JEL TEZI FER ILI FOI?

[crOOked tOOth]

pitanjce iz subjekta... kad odgovrate slobodno malo obrazlozote odgovor...

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic

[Big B]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message
news:a6ctcj$770$1...@bagan.srce.hr...

> pitanjce iz subjekta... kad odgovrate slobodno malo obrazlozote odgovor...
>

Pa naravno da je FER. Uostalom on je u Zagrebu i tu je ionaku vec u
prednosti. Osim sto tamo bas nema cura pa su se prve dvije cinjenice nekako
izjednacile.
Ali opcenito gledano kad zavrsis FER onda si i vani priznat sa tom diplomom,
dok kad zavrsis FOI nisi. Jos uvijek rade na tome!?!
A sta je po tebi bolje?

[Elrond Half Elven]

Erm...ovisi sto zelis...
Hardware... odi na FER
Softs... Imas FOI...

Izaberi sam

Big B <theloos...@yahoo.com> wrote in message
news:a6dbmj$dlg$1...@bagan.srce.hr...

[Ive]

"Big B" <theloos...@yahoo.com> wrote in message
news:a6dbmj$dlg$1...@bagan.srce.hr...
>

> -A otkad su to FER-ove diplome priznatije od FOI - a? U kojoj si ti to
drzavi vani bio da mozes potkrijepiti svoju tvrdnju? Daj se ostavi
lupetanja. Covjeku koji je pitao sto je teze odgovaram samo slijedece: ono
sto te vise zanima to upises i neces pogrijesiti, a oba faksa su dosta
teska. Ako si vise ljubitelj hardveraja nisi pogrijesio, ali ako te zanima
programiranje, info sustavi i sl onda si se malo zaj..ao.

[Dalibor Karlovic]

Big B said:

> Pa naravno da je FER.

Ajd, ovo je istina, barem ako se gleda pitanje iz subjecta.

> Ali opcenito gledano kad zavrsis FER onda si i vani priznat sa tom diplomom,
> dok kad zavrsis FOI nisi. Jos uvijek rade na tome!?!

Ajd ne s*ri, B. Znas i sam da ako zavrsis faks posla ima, bio s FERa ili
FOIa. Glavno je da za vrijeme faksa nesto i naucis.

--
..s kremom na vrhu

[crOOked tOOth]

ja sam na fer-u... on mi se cini kvalitetniji... a foi kao da je malo
sofisticiraniji u nekim stvarma... neznam...

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic

"Big B" <theloos...@yahoo.com> wrote in message
news:a6dbmj$dlg$1...@bagan.srce.hr...
>

[vedran]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6e8s9$t13$1...@bagan.srce.hr...

> ja sam na fer-u... on mi se cini kvalitetniji... a foi kao da je malo
> sofisticiraniji u nekim stvarma... neznam...
>
> --

Kojim stvarima?
Fer je teľi, a u Varaľdinu mi se čini lakąe studiranje nego u Zagrebu !

[Zvir]

ljudi...a pogledajmo malo i broj kolegija, pa mi ih na foi-u imamo "samo"
duplo vise ...

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
news:a6edrc$b1sj$1...@as201.hinet.hr...

[Shimek von Chakovec]

Taman htjedoh zatvoriti Agenta, kad primjetih da Sun, 10 Mar 2002 11:56:20
+0100, "Zvir" <mbj...@foi.hr> šara ovim stranicama

>ljudi...a pogledajmo malo i broj kolegija, pa mi ih na foi-u imamo "samo"
>duplo vise ...
>

Zbog toga i vi koji završite FOI niste (samo) šarafcigermajstori, nego nešto
kompleksnije.
Druga je stvar kako koji student pristupi studiranju i učenju, te s koliko
se interesa uključi aktivno u svladavanje tog kompleksnog znanja/nauke koju
vam pruža kao mogućnost FOI.

--

Pozdrav iz Čakovca
VlKra...@inet.hr

[crOOked tOOth]

to je onak vise ko neki osjecaj nego neko misljenje zasnovano na
cinjenicama... mozda sam u krivu... neznam..

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
news:a6edrc$b1sj$1...@as201.hinet.hr...
>

[Zvir]

ja mislim da fakultet nisu oni studenti koji "kojekako" svladavaju kolegije
uz cudne "rovovske" borbe s profesorima...ali ako pricamo o onima koji
zasluze pristojne ocjene iz svojih kolegija....onda pricamo o stvarno
visokom stupnju obrazovanja...
..pogotvo ako se ti studenti jos malo potrude i svoje znanje potkrijepe
kvalitetnim prakticnim radovima....(necemo sad o postotcima..ali..)

u svakom slucaju....onaj tko upise foi, nije pogrijesio....
..jedina prednost fer-a je, sto je u zagrebu :)....

pozdrav ...

[Zvir]

je ne mogu i ne zelim mjenjat tvoje stavove...ali ja sam tu na faxu....i
ZNAM da mi tu vrijeme ne prolazi bez veze....jer razlikujem pojmove ZNATI i
NE ZNATI ....

bespredmetno je natjecati se koji je fax bolji, tezi ili slicno...
sve ce se na kraju zasnovati na tome tko je vise slobodnog vremena posvetio
svom poslu

dakle.....

svima na volju.....

[Starter]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in <a6fqs5$h5h$1...@bagan.srce.hr>:

>je ne mogu i ne zelim mjenjat tvoje stavove...ali ja sam tu na faxu....i
>ZNAM da mi tu vrijeme ne prolazi bez veze....jer razlikujem pojmove
>ZNATI i NE ZNATI ....
>

reci mi please koja si godina i sta si do sad naucio . Nemoras sve , samo ono
reprezentativno .

[Ive]

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
news:a6edrc$b1sj$1...@as201.hinet.hr...
>

> -ma nemoj. po cemu to tvrdis?

[vedran]

"Elrond Half Elven" <ElrondH...@phreaker.net> wrote in message
news:a6devq$96vg$1...@as201.hinet.hr...

> Erm...ovisi sto zelis...
> Hardware... odi na FER
> Softs... Imas FOI...
>
> Izaberi sam
>

Harware... FER
Software... FER

Informatičar opće prakse...FOI

[vedran]

"Ive" <ivan.tom...@gs.hinet.hr> wrote in message
news:a6dms1$9ri8$1...@as201.hinet.hr...

Ja nisam radio niti u jednoj stranoj drľavi ali znam dosta ljudi koji jesu,
dakle:
FER-ovci se zapoąljavaju u MS-u, Intelu, IBM-u AMD-u, Compaqu, Sun-u,
Oracleu ... i srodnim firmicama
FOI-evci se po riječima ministra Čačića zapoąljavaju u pravim firmama kao
ąto su Koka, Vindija, ..... (i ona ministrova firmica kako li se već
zove...)

Jedino si se za...bao ako je fer prezahtjevan za tvoj ukus....

[vedran]

"Dalibor Karlovic" <dkar...@foi.hr> wrote in message
news:MPG.16f47d8fd872b3d5989686@localhost...

Baą sam nedavno sreo tipa, zavrąio je foi, pa je otiąao na postdiplomski na
foiu, i postao magistar (dakle opet im je pljuno lovu) i joą mi se ľali kako
muje teąko naći dobar posao u struci.
Znanje je stzvarno relativan pojam, neki shvate prije ili kasnije.....

[vedran]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6fprs$gib$1...@bagan.srce.hr...

> to je onak vise ko neki osjecaj nego neko misljenje zasnovano na
> cinjenicama... mozda sam u krivu... neznam..
>
> --
> "Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
> Toni Alfirevic
> "vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
> news:a6edrc$b1sj$1...@as201.hinet.hr...
> >
> > "crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message
> > news:a6e8s9$t13$1...@bagan.srce.hr...
> > > ja sam na fer-u... on mi se cini kvalitetniji... a foi kao da je malo
> > > sofisticiraniji u nekim stvarma... neznam...
> > >
> > > --
> >

Fer jeste kvalitetniji,
Foi... mislim da mu kronično nedostaju smjerovi (nema ih uopće viąe). Neki
kolegiji stvarno nemaju veze jedan sa drugim, stvarno znaju spajati
krajnosti. Ako je to sofisticiranost i "ispred vremena" onda je foi
sofisticiran.
Znam samo da je u hrana u studentskom restoranu jako sofisticirana i teľi ka
beskonačnosti... sofisticiranosti...

[vedran]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in message news:a6fqb9$gqs$1...@bagan.srce.hr...

Jedina prednost?

Jesi kad jeo u menzi na fer-u? Gozba!
Jesi kad izaąao u klub studenata fer-a (kset)? Vrhunksa zabava!
Koliko koąta kava u ksetu za članove? 50 lipa prije par godina, sad je moľda
poskupila na kunu... :-(
Jesi se kad sluľio javnim računalima na hodnicima (da, da, hodnici...)
fer-a? Sun Microstacion radne stanice sa 19 inčnim monitorima u boji (to je
također prije par godina, tko zna ąto sada imaju..... u hodnicima, a da joą
nisi niti vrata otvorio...)

No dobro ima i foi svojih prednosti, ..... ammm... dajte pomozite .........
Ah da sjetio sam se: Indok, Obrada texta i slike, Tehnoloąki sustavi, itd,
itd, .... :-)))))

Think twice....

[vedran]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in message news:a6fe4r$acn$1...@bagan.srce.hr...

> ljudi...a pogledajmo malo i broj kolegija, pa mi ih na foi-u imamo "samo"
> duplo vise ...
>
>

blaaah !!!!!!!!
Po kojem to kriteriju?

Fer je puuuno puta veći faks od foi-a, mada to i nije toliko relevantno s
obzirom da se tu radi o sasvim druga dva pristupa...

Kolegiji na fer-u se nakon prve godine dijele na smjerove, koji se opet na
trećoj djele na podsmjerove koji se opet djele na smjerove, itd.. a joą
unutar svakog tog pod-pod-pod-smjera omogućeno individualno pod-usavrąavanje
ako student izrazi ambiciju... U istoj zgradi (ili da kaľem kompleksu
zgrada) rade ozračeni nuklearni fizičari, ekscentrični matematičari,
testiraju se najmoderniji komunikacijski kanali, sve krcato razno-raznih
strojeva, sprava, spravica, čuda tehnike, sve je umreľeno-interaktivno,
izmiąljaju se napredni algoritmi, dizajniraju se eksperimentalni čipovi...
Druga je stvar ako netko upiąe neki smjer recimo na trećoj godini pa ima
eventualno manji broj ispita od nekog sa recimo treće godine fer-a. To
govori samo o teľini (ili količini obaveza za redovnog studenta) tih ispita.
Matematika i programiranje, ąto ja znam, su daleko ispred foi-a. Metode bi
na feru bile ispit kategorije srednje-lakąi.Uopće gradivo koje se tu kod nas
proučava na metodama je na feru razbijeno u tri-četiri srodna ispita, zato
jer se ide puno dublje u same detalje sa naglaskom na računarsku - konkretnu
primjenu Zato se ekonomija i organizacija ne spominju gotovo nijednim slovom
:-)
Najveća prednost foi-a ko faksa jest (a to nikada na faksu ne
spomenu) -LAK©I JE (pogotovo o.p. koji je posato skoro ko dopisna ąkola), a
osim toga (barem ąto se mene tiče), Varaľdin mi je ugodniji za ľivot od
Zagreba.

Zapravo sve ovisi o osobnim afinitetima: Ako viąe volią matematiku i
programiranje - fer, ako viąe volią ekonomiju a usput ľelią neąto naučiti o
programiranju - foi !
Htio sam na samom početku ukazati da se tu radi o sasvim dva drugačija
pristupa:
Na feru je guľva i uľasno puno ljudi i profesora, i student je za profesora
obična varijabla npr: "306781/II, redovan"
Na foi-u vlada uglavnom viąe osobni pristup profesora i studenta.
Ferovski način se pokazao uspjeąnijim u praksi (nije da baąimaju izbora
pored toliko ljudi), mada opet na kraju sve ovisi o osobi, kako ko voli.

Vedran

[..::[ L@KI ]::..]

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message

> Ah da sjetio sam se: Indok, Obrada texta i slike, Tehnoloąki sustavi, itd,
> itd, .... :-)))))

aj ti majstore lijepo ne seri, znaą jer pričaą gluposti ajd se malo raspitaj
kakvi su sad kompovi stigli na faks pa ćeą vidjeti da pričaą gluposti sve u
16 i da nemaą pojma, a puca meni kita tko kaj ima uostalom, pitanje je bilo
tko je teľi a ne tko je bolje opremljen

L@KI

[..::[ L@KI ]::..]

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message

> Kojim stvarima?

> Fer je teľi, a u Varaľdinu mi se čini lakąe studiranje nego u Zagrebu !

yeah right in your facking dreams!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L@KI

[..::[ L@KI ]::..]

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote

Varaľdin mi je ugodniji za ľivot od
> Zagreba.

točno, u tome si u pravu, iako nije baą u potpunosti za tako, za ľivot je
ljepąe ali za trgovinu i poslovanje koma, nemaą kome praodat hardver da i
hoćeą ili kupiti neąto ovak, nema teorije, ja kada preko vikenda idem doma u
zg onda mi samo cijela subota otiđe na prodavanje i kupovanje npr raznih
hardvera

> Zapravo sve ovisi o osobnim afinitetima: Ako viąe volią matematiku i
> programiranje - fer, ako viąe volią ekonomiju a usput ľelią neąto naučiti
o
> programiranju - foi !

da ali to ąto ćeą naučiti o programiranju nije malo i nije to tek tako
usput, ja znam viąe osoba mojih jako dobrih prijatelja koji su pravi hakeri
kaje se programiranja tiće
totalni frikovi, ali poanta je u tome da ipak se moľe programiranja naučiti
jaaaaaako puno ali samo ako hoćeą

> Htio sam na samom početku ukazati da se tu radi o sasvim dva drugačija
> pristupa:
> Na feru je guľva i uľasno puno ljudi i profesora, i student je za
profesora
> obična varijabla npr: "306781/II, redovan"
> Na foi-u vlada uglavnom viąe osobni pristup profesora i studenta.

to je istina, ovdje je odnos puno ljepąi i profesori se ophode puno ljepąe
sa studentima i jasno obratno, nema tu puno "varijabli" a i faks nije veliki
tako da se ubrzo svi upoznaju

> mada opet na kraju sve ovisi o osobi, kako ko voli.

upravo se o tome i radi
ako ta neka osoba ľeli na FER nek ide na FER a ako ľeli na FOI nek ide na
FOI
to moľe odlučiti samo on i niko drugi umjesto njega

L@KI

[..::[ L@KI ]::..]

"Starter" <ea_s...@yahoo.com> wrote
/cut/

tebi za informaciju Mate je po zakon kaj se programiranja tiće kaj ne Mate?
:))

L@KI

[vedran]

"..::[ L@KI ]::.." <la...@email.hinet.hr> wrote in message
news:a6gbbh$djl1$1...@as201.hinet.hr...

Nije mi jasno ąto ľelią sa ovim reći osim ąto pokazujeą svoju kulturu ?
Pa normalno je da novi kompovi stiľu na faks, nebi bilo normalno da ne
stiľu....
Koji faks ima bolje i viąe kompova uopće je bespredmetno, a i onako mislim
da to već svi znaju, a da je fer teľi to smo (ili sam) već ustvrdili....

[vedran]

"..::[ L@KI ]::.." <la...@email.hinet.hr> wrote in message

news:a6gbo4$dr04$1...@as201.hinet.hr...

>
> "vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote
>
> Varaľdin mi je ugodniji za ľivot od
> > Zagreba.
>
> točno, u tome si u pravu, iako nije baą u potpunosti za tako, za ľivot je
> ljepąe ali za trgovinu i poslovanje koma, nemaą kome praodat hardver da i
> hoćeą ili kupiti neąto ovak, nema teorije, ja kada preko vikenda idem doma
u
> zg onda mi samo cijela subota otiđe na prodavanje i kupovanje npr raznih
> hardvera

Ja sam se preporodio otkada sam preselio iz Zagreba u Varaľdin, nema
tramvaja, nitko ne ľuri, nitko ne viče, nema buke... čovjek ľivi duľe. A ako
se uľelim "velegrada" i noćnog high lifea, Zagreb nije tako daleko, a joą
uvijek imam brdo dobre ekipe :-)

> > Zapravo sve ovisi o osobnim afinitetima: Ako viąe volią matematiku i
> > programiranje - fer, ako viąe volią ekonomiju a usput ľelią neąto
naučiti
> o
> > programiranju - foi !
>
> da ali to ąto ćeą naučiti o programiranju nije malo i nije to tek tako
> usput, ja znam viąe osoba mojih jako dobrih prijatelja koji su pravi
hakeri
> kaje se programiranja tiće
> totalni frikovi, ali poanta je u tome da ipak se moľe programiranja
naučiti
> jaaaaaako puno ali samo ako hoćeą

Pa uvijek moľeą jaaaako puno naučiti samo ako ľelią, sa faksom ili bez
njega, hvala svetom internetu na tome :-)))
Dosada sam bio na dosta razgovora na posao i svaki put isto pitanje: "U čemu
sve znate programirati i ąto ste dosada programirali?"
Dakle, i dalje mislim da je programiranje na foi-u, nedovoljno, da bi
trebalo joą i joą, jer kad malo pogledaą, koliko toga ima, koliko toga
pametnog (čitaj isplativog) se uopće moľe naučiti, da ti mozak stane, to su
nepregledna brda i doline. I ąto viąe toga znaą, to imaą veći izbor za
plaćeni posao. Neznam baą da postoji neki poslodavac koji bi me angaľirao
zato ąto znam ovake ili onake teorije organizacije
Ma da se mene pita sve bi izbacio i zamjenio sa programiranjem
I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII IX,X,XI,....ali to sam samo ja...

> > Htio sam na samom početku ukazati da se tu radi o sasvim dva drugačija
> > pristupa:
> > Na feru je guľva i uľasno puno ljudi i profesora, i student je za
> profesora
> > obična varijabla npr: "306781/II, redovan"
> > Na foi-u vlada uglavnom viąe osobni pristup profesora i studenta.
>
> to je istina, ovdje je odnos puno ljepąi i profesori se ophode puno ljepąe
> sa studentima i jasno obratno, nema tu puno "varijabli" a i faks nije
veliki
> tako da se ubrzo svi upoznaju
>
> > mada opet na kraju sve ovisi o osobi, kako ko voli.

Ja, pak, mislim da je ovaj prvi ferovski pristup bolji, koliko god osobni
pristup zna biti dobar, toliko moľe biti i loą

[Zvir]

....pa vi koda ste pali s grane....pa se upustate u bespredmetne
rasprave....

rece jednom jedan jako pametan covjek : nema mira bez oprosta....

ajde molim vas, oprostite jedni drugima za te gluposti koje ste ispisali
skupa samnom, i
promjenite temu, na npr.....kako poboljsati uvjete na foi-u?
ako na foi-u nema reda, nema ga jer mi dozvoljavamo da tako bude...
foi je jako dobar fax, (istina je da je malo provincijski nastrojen), ali
pitajte studente druge godine...za fer?!?
dobili smo profesora ribarica s fera u zg...i svi smo bili sretni kao mala
djeca
..usput rece on da npr. arhitekture racunala slusaju na feru tek na trecoj
godini, i da oni tamo koji su navodno puno bolje potkovani, ne polucuju
nista bolje rezultate od nas na foi na drugoj godini...
dakle....vrtimo se u krug....

a sve sto nedostaje foi-u, je jos malo organizacije, koju ne moze urediti
ni dr.sc. Zugaj niti bilo tko drugi samostalno...

ako neke profesore treba odstranit s fakulteta, da bi sve to skupa bilo
efikasnije, zasto ne?
ako neke studente treba odstranit s fakulteta, da bi sve to skupa bilo
efikasnije, zasto ne?

ako treba smanjiti ili povecati broj kolegija, zasto ne i to?
uostalom, zasto ne bas iduce godine uvesti smjerovea na foi? zasto cekati?
istina je da ce to neka generacija osjetiti na svojim ledjima, ali bolje
jedna, nego sve!

....onda ljudi?

ocemo li u akciju?

NEMOGUCE, ALI IZVEDIVO !!!!

[Zvir]

i da ne zaboravim reci....na student.hr -u, foi je uvrsten pod zagrebacko
sveuciliste tek prije mjesec dana na intervenciju jednog naseg studenta...a,
mi tamo "navodno" imamo neke ljude koji se brinu za nasa na
foi-u...prava...i cak pisu o dogadjanjima .zadnji je po njima bio
brucosijada..... :(

[crOOked tOOth]

nisam se zajebo al me zbilja nijedan predmet sa prve godine ne zanima...
osim programirnja!

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message

news:a6g5mp$d8o1$3...@as201.hinet.hr...

[Mr.k]

Ja sam na 4. godini FOI-a i ni u jednom trenutku nisam pozalio sto sam ga
upisao. Naucio sam dosta. Da sam sada u situaciji da se upisujem na fax,
opet bih upisao FOI. FER me ne zanima, FER je odlican fax ali me ne zanima,
ja bih radije upisao FESB u Splitu nego FER. Imaju dosta dobar smjer
racunarstva...

FOI je "ostecen" zbog toga sto se nalazi u relativno malom gradu. Da se
nalazi u Zagrebu imao bi puno veci ugled...

Netko se pri toj raspravi zali i na prehranu. Meni je prehrana super. Dodjem
u RESTORAN i jedem kao covjek. Nema cekanja, hrana mi je OK, konobari(ce) su
OK. Ali to je individualna stvar. Tebi se ne svidja, meni se svidja ---> 1:1

Vedrane, koja si ti godina? Po tvojim postovima zakljucio bih da te netko
prisilio da upises FOI i sada su svi i sve krivi sto si tu gdje jesi. Ako si
1. godina, odustani i upisi se na FER ili sta vec zelis jer ja ne bih mogao
studirati fax koji potcjenjujem, da ne kazem mrzim. Ako si vec dalje, zalim
te... Sto se tice OP-a, nije vrijedno spomena jer je taj smjer ukinut prije
4. godine.

Za kraj: FOI JE TEZAK FAKS - u svakom slucaju jedan od tezih u HR.

Znate onu: Tezak faks, srednji po tezini, lagan i promet.

FOI spada u prvu kategoriju.

[Luka Purgar]

"Mr.k" <BEZ_OV...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:a6gnjc$39d$2...@bagan.srce.hr...

> Ja sam na 4. godini FOI-a i ni u jednom trenutku nisam pozalio sto sam ga
> upisao. Naucio sam dosta. Da sam sada u situaciji da se upisujem na fax,
> opet bih upisao FOI. FER me ne zanima, FER je odlican fax ali me ne
zanima,
> ja bih radije upisao FESB u Splitu nego FER. Imaju dosta dobar smjer
> racunarstva...
>
> FOI je "ostecen" zbog toga sto se nalazi u relativno malom gradu. Da se
> nalazi u Zagrebu imao bi puno veci ugled...

...

> Za kraj: FOI JE TEZAK FAKS - u svakom slucaju jedan od tezih u HR.
>
> Znate onu: Tezak faks, srednji po tezini, lagan i promet.
>
> FOI spada u prvu kategoriju.
>

Ova rasprava je potpuno besmislena. Usporedjuju se jabuke i kruske. Gotovo
sve postove sam preskocio, a ovaj je bio zadnji... eto dogodilo se i
procitah ga.

Mislim da ljudi imaju pravo misliti sto zele, ali ne i pljuvati koga i kako
zele. Stoga, eto moje bezrezervne podrske "Mr.k"-u. Razmisljanje je sasvim
na mjestu.

[crOOked tOOth]

nije da se ne slazem s tobom al ta izjava ".... jabuke i kruske...." to ti
je bjezanje od konkurencije, fer i foi su u istoj kategoriji i tu nema
price... sad koji je bolji i zasto tu se da pricat...

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic

"Luka Purgar" <long...@europe.com> wrote in message
news:a6god4$3v0$1...@bagan.srce.hr...

[Luka Purgar]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6gokl$49t$1...@bagan.srce.hr...

> nije da se ne slazem s tobom al ta izjava ".... jabuke i kruske...." to ti
> je bjezanje od konkurencije, fer i foi su u istoj kategoriji i tu nema
> price... sad koji je bolji i zasto tu se da pricat...

1) Znam covjeka koji je (nedavno) zavrsilo FER i "NEMA blage veze o
računalnim mreľama". Napomjenjem da to nije konstatacija vec citat. Covjek
je to uistinu rekao. Na moja dodatna pitanja koja su nastala kao reakcija na
tu izjavu, jednostavno je rekao da nesto nije bilo obavezno i da se on
provukao.

2) Znam jednu firmu ciji su djelatnici FER-ovci. Za njihov softver uopce
nije bio radjen relacijski model. Stovise, on uopce ne radi sa bilo kakvom
bazom, nego opisima (ajde recimo entiteta), sto se nalaze u txt file-ovima.

3) Znam neke osobe koje su zavrsile FOI, a da neznaju ni za milimetar dalje
od Worda, a i u njemu samo osnovne stvari.

4) Znam jednu dipl. ekonomisticu koja ne zna izracunati ratu kredita.

....

Koliko jos primjera zelis?

Cemu te usporedbe?
Uspjesnost fakulteta neposredno je vezan uz zelju, volju i elan studenata
koji ga pohadjaju. Dakle, MOTIV je bitan. Normalno je da je student iz Vz i
okolice u boljem polozaju kad studira na FOI-u, ali i manje motiviran.

Problem JESTE u studentima koji studiraju jer ih mamica i tatica
prisiljavaju da zavrse _bilo kakav faks_ pa onda ajde, tu smo doma,
produzimo mladost i veselje. Problem je i u onima koji bi na ekonomiju, ali
misle da tamo nemaju sanse jer se preko 50% upisuje preko veze placanjem ili
poznanstvom (meni je samom to tesko vjerovati i nadam se da kao drustvo ipak
nismo toliko propali, ali tako mi ljudi govore!). Problem je i u nama koji
raspravljamo o ovakvim glupostima umjesto da trosimo vrijeme na nesto
pametnije. -> To je i razlog da se vise necu ukljucivati u ovu raspravu.
Ajde bok!

[Starter]

ea_s...@yahoo.com (Starter) wrote in
<Xns91CDB4E11292C...@195.29.150.7>:

nisi mi odgovorio...

[crOOked tOOth]

opet ti krivo... to su fakulteti u ISTOJ KATEGORIJI a taj koji je zavrsio
fer vjerovatno nije iso u smjer komunikacija nego racunarstva ili sl. zato
nemoj baljezgat!

i opet se ti meni pravis pametan... ovo je jedna vrlo prakticna rasprava i
svakako da ima smisla ih usporedjivati... a tvoja disertacija o upsima na
faks je porilicno naivna problem je totalno drugacije prirode... malo dublji
a opet jednostavniji, ali to nije tema ove rasprave zato necu o tome!

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic
"Luka Purgar" <long...@europe.com> wrote in message

news:a6graa$5kf$1...@bagan.srce.hr...

[vedran]

"Mr.k" <BEZ_OV...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:a6gnjc$39d$2...@bagan.srce.hr...

> Ja sam na 4. godini FOI-a i ni u jednom trenutku nisam pozalio sto sam ga
> upisao. Naucio sam dosta. Da sam sada u situaciji da se upisujem na fax,
> opet bih upisao FOI. FER me ne zanima, FER je odlican fax ali me ne
zanima,
> ja bih radije upisao FESB u Splitu nego FER. Imaju dosta dobar smjer
> racunarstva...
>
> FOI je "ostecen" zbog toga sto se nalazi u relativno malom gradu. Da se

> nalazi u Zagrebu imao bi puno veci ugled....

Ja pak, mislim da to ąto upravo NIJE u Zagrebu moľe biti velika prednost...

> Netko se pri toj raspravi zali i na prehranu. Meni je prehrana super.
Dodjem
> u RESTORAN i jedem kao covjek. Nema cekanja, hrana mi je OK, konobari(ce)
su
> OK. Ali to je individualna stvar. Tebi se ne svidja, meni se svidja --->
1:1

Neznam, ja sam se odavno prestao hraniti u stud. restoranu, ali stalno
čujem prituľbe od kolega studenata koji se redovno hrane, ali to je out of
topic i priča za sebe...

> Vedrane, koja si ti godina? Po tvojim postovima zakljucio bih da te netko
> prisilio da upises FOI i sada su svi i sve krivi sto si tu gdje jesi. Ako
si
> 1. godina, odustani i upisi se na FER ili sta vec zelis jer ja ne bih
mogao
> studirati fax koji potcjenjujem, da ne kazem mrzim. Ako si vec dalje,
zalim
> te... Sto se tice OP-a, nije vrijedno spomena jer je taj smjer ukinut
prije
> 4. godine.
>

Hm, izravno pitanje zahtjeva izravan odgovor.
Ja sam, recimo prije neąto godina bio u sličnoj situaciji kao dotični
gospodin crOOcked tOOth, ľelio sam naučiti ąto viąe o programiranju, bio sam
na prvoj godini fer-a, ali nekako je bilo puno ispita koji me nisu zanimali
(osnove elektrotehnike I,II, fizika I,II), i sve mi je to skupa bilo
preteąko i prezahtjevno, a i bio sam mlad i neozbiljan u to vrijeme (hoću
reći da sam se sada naovodno uozbiljio). I onda sam se i ja raspitivao i
savjetovali su mi: dođi na foi, programiranje je svjetsko, kompujteri su
mrak, sve prąti od informatike.......
I naravno, ąto se desilo, Lipljinka i programiranje bottom up (od dugmeta ka
igli) metodom, zatim ona knjiľurina od organizacije (kako su mi se fizika i
elektrotehnika učinili privlačnim dok sam sprema taj ispit), tako da,
iskreno nisam se baą naprogramirao na foi-u (ako ćemo iskreno puno manje
nego na fer-u).
I lijepo sam odlučio, neće nitko ako nećeą ti sam, sjedi i sam uči i radi (a
to i svima vama savjetujem).
Danas sam već dogurao do druge godine na faksu, student sam uz rad, radim
kao programer radnim danima a vikendom i honorarno, tako da zadnju godinu
baą i nisam na faksu.
Iskreno, trenutno kalkulriam i razmiąljam da li se i kada vratiti na faks
(tj. koliko mi se isplati), da li se uopće vratit na foi (ima joą dosta
fakulteta, ni fer nije potpuno isključen). Ali sve mi je to nekako guľva
zbog posla, neznam, vjerovatno ću nastavit sa foi-em, mislim apsurdno je da
kao informatičar dobijam potvrdu (u vidu cifre na ľircu) o svojoj
stručnosti, a da to od fakulteta ne dobijem, neznam, mislim jedostavno da
trebam nastavit gdje sam stao.

I odakle ti, majke ti, ideja da foi mrzim ili podcjenjujem? To ąto je fer
kvalitetniji, to nema veze ni samnom ni sa tobom nego sa surovom stvarnoąću.
I mislim da vi svi tu skupa svhaćate previąe osobno, kao da bi foi-evci
trebali manje vrijediti od fer-ovaca zato ąto je fer bolji. Wrong - većina
ferovaca koje sam ja upoznao su bili zagriľeni karijeristi ąta gaze sve pred
sobom, zatim ljigavi ątreberaąi - cvikeraąi, lumeni, frikovi...
Foi-evci su mi super sve ove godine, imam hrpetinu super prijatelja na
faksu, a Varaľdin ne bih nikada mjenjao za Zagreb.

eto...

[vedran]

"Luka Purgar" <long...@europe.com> wrote in message

news:a6god4$3v0$1...@bagan.srce.hr...

>
> "Mr.k" <BEZ_OV...@hi.hinet.hr> wrote in message
> news:a6gnjc$39d$2...@bagan.srce.hr...
>

> Ova rasprava je potpuno besmislena. Usporedjuju se jabuke i kruske. Gotovo
> sve postove sam preskocio, a ovaj je bio zadnji... eto dogodilo se i
> procitah ga.
>
> Mislim da ljudi imaju pravo misliti sto zele, ali ne i pljuvati koga i
kako
> zele. Stoga, eto moje bezrezervne podrske "Mr.k"-u. Razmisljanje je sasvim
> na mjestu.

Ne vidim zaąto bi bila rasprava besmislena, upravo o tome trebamo
raspravljati, tj. ąto sve nevlaja na faksu i ąto i kako učinit da se to
promjeni. Kakve kruąke i jabuke Foi-evci i Fer-ovci kad zavrąe faks traľe
posao često kod istog poslodavca, konkurencija, si kad čuo za pojam
konkurencija? Na faksu moľda? Remember?
I neznam tko pljuje a tko argumentirano izlaľe... (isitna bilo je nekih
nekulturnih ispada koje neću niti spominjat).

eto...

[Miro]

...svaki puta kad netko sponeme FOI i FER lete nozevi.. bolji ovo, bolji
ono...
I svaki puta vidim da se prepucava o programiranju....
Ljudi.... kad zavrsite 4 godine faksa vi zaistinu ocete biti programeri? Pa
za programeri su ljudi nakon zavrsene srednje skole.
Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ... necu
sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da bude zaistinu
projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant bas mora
znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas... Kad vani vidite
placu projektanta (moze i voditelja projekta) i programera, vidite da pravi
novci idu ovim prvima.
No, da post ne bi bio totalno offtopic.... ja sam zavrsio FOI prije 5
godina... onda je bio lagan, ne da je svako diplomirao ko je upisao... ali
uz malo volje i truda moglo se u roku diplomirati bez previse muke i ucenja
preko noci.
Kakva je sada situacija neznam tocno, ali bih sa 70% sigurnoscu tvrdio da
FOI jos uvijek laksi od FER-a.

Toliko o tome od nene....

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6ctcj$770$1...@bagan.srce.hr...
> pitanjce iz subjekta... kad odgovrate slobodno malo obrazlozote odgovor...
>

[vedran]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6gm42$2fr$1...@bagan.srce.hr...

> nisam se zajebo al me zbilja nijedan predmet sa prve godine ne zanima...
> osim programirnja!
>

e vią tako je i meni bilo na prvoj godini.
Ako su ti zanimljiviji predmeti tipa Organizacija poduzeća, Komulikologija,
Komuciranje, razne Ekonomske discipline, informacijski sustavi, informatika
sa čisto teoretsko - apstraktnog stajaliąta, dođi na Foi, ja jesam :-)
Imaą tu neąto i računarstva i programiranja, ali istina, nije to baą tako
opąirno i detaljno kao na Fer-u, ali ionako i ovako to ovisi o tebi, sve se
moľeą sam naučiti.
Faks je malo manje zahtjevan nego tvoj (mada i jedan i drugi oteľavaju svake
godine), pristup sa profesorima je osobni, mentaliet je malograđanski,
diploma je zagrebačkog sveučiliąta, pa ako ti se sviđa - welcome :-)))

[Zvir]

druga redovno....

kad sam dosao tu, znao sam matematiku i programirati u basicu...
a sada....c++, delphi, ......i sve to prilicno dobro..
usput, poceo sam se bavit i racunalnom grafikom..aktivno..cak se zaradi i
koja kuna....

.......i to je zasad to......ali napreduje se...

[Zvir]

slazem se.....

"Mr.k" <BEZ_OV...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:a6gnjc$39d$2...@bagan.srce.hr...

[vedran]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message
news:a6hqvf$ksv$1...@sunce.iskon.hr...

> ...svaki puta kad netko sponeme FOI i FER lete nozevi.. bolji ovo, bolji
> ono...
> I svaki puta vidim da se prepucava o programiranju....
> Ljudi.... kad zavrsite 4 godine faksa vi zaistinu ocete biti programeri?
Pa
> za programeri su ljudi nakon zavrsene srednje skole.

Koju srednju to treba da bih postao programer. De mi reci pliiiz, ja bih je
odma upisao, neka mi je 25 godina :-))) Kako uopće postati programer -
zanatlija u ovoj drľavi? No way hose...

Eto, to je ono ąta ja pokuąavam reći, problem je puno dublji i veći od samog
foi-a i fer-a
Programiranje je danas daleko najbolje plaćeni i najviąe traľeni zanat.
Ako zavrąią matematički gimnaziju onda si niąta (a kamoli programer)
Ako zavrąią Foi, nisi programer nego projektant info usustava
Ako zavrąią Fer onda si inľinjer elektrotehnike i računarstva, ali ne i
programer

> Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ... necu
> sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da bude
zaistinu
> projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant bas
mora
> znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas...

Sory, ali imaą pogreąno miąljenje!
Ako neznaą programirati a ąefujeą progamerima, neće te nitko previąe
ozbiljno shvaćati.
Ako projektiraą info sustav, djelią zadatke programerima, a pri tome ti sam
niąta ne programiraą, zato ąto neznaą ili moľda ne ľelią - mrzit će te !
A, uostalom, ja baą i neznam način kako dogurati do poloľaja projektanta
info sustava, ako pri tome nisi dugotrajno, mukotrpno i danonoćno
programirao.

Ali, eto, Hrvatska je zemlja čuda, pa je i to moguće... uopće se viąe
ničemu ne čudim...

> Kad vani vidite
> placu projektanta (moze i voditelja projekta) i programera, vidite da
pravi
> novci idu ovim prvima.
> No, da post ne bi bio totalno offtopic.... ja sam zavrsio FOI prije 5
> godina... onda je bio lagan, ne da je svako diplomirao ko je upisao... ali
> uz malo volje i truda moglo se u roku diplomirati bez previse muke i
ucenja
> preko noci.
> Kakva je sada situacija neznam tocno, ali bih sa 70% sigurnoscu tvrdio da
> FOI jos uvijek laksi od FER-a.

ja to tvrdim sa 100% sigurnosti :-)

> Toliko o tome od nene....

i od mene...

[vedran]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in message news:a6hrdo$f3r$2...@bagan.srce.hr...

a c++ i delphi si naučio na faksu ????
grafiku da ne spominjem......

[Starter]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in
<a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr>:

>
>Koju srednju to treba da bih postao programer. De mi reci pliiiz, ja bih

>je odma upisao, neka mi je 25 godina :-))) Kako uopce postati programer
>- zanatlija u ovoj drlavi? No way hose...

uzmi hrpu dobre literature , zatvori se u sobu cirka 2-3 godine i to je to.

>
>Eto, to je ono ata ja pokuaavam reci, problem je puno dublji i veci od
>samog foi-a i fer-a
>Programiranje je danas daleko najbolje placeni i najviae traleni zanat.
>Ako zavraia matematicki gimnaziju onda si niata (a kamoli programer)
>Ako zavraia Foi, nisi programer nego projektant info usustava
>Ako zavraia Fer onda si inlinjer elektrotehnike i racunarstva, ali ne i
>programer
>

procitaj gore...

>> Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ...
>> necu sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da
>> bude
>zaistinu
>> projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant
>> bas
>mora
>> znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas...
>

>Sory, ali imaa pogreano mialjenje!
>Ako neznaa programirati a aefujea progamerima, nece te nitko previae
>ozbiljno shvacati.
>Ako projektiraa info sustav, djelia zadatke programerima, a pri tome ti
>sam niata ne programiraa, zato ato neznaa ili molda ne lelia - mrzit ce
>te ! A, uostalom, ja baa i neznam nacin kako dogurati do pololaja

>projektanta info sustava, ako pri tome nisi dugotrajno, mukotrpno i

>danonocno programirao.
>

ne ne , ma potpuno si krivo shvatio svu filozofiju foi-ja . ti ces lijepo diplomirat
a ono ce te o'ma postavit za sefa . kuis' ? :)

[Starter]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in <a6hrdo$f3r$2...@bagan.srce.hr>:

>druga redovno....
>
>kad sam dosao tu, znao sam matematiku i programirati u basicu...
>a sada....c++, delphi, ......i sve to prilicno dobro..

i to si naucio "prilicno dobro" na Programiranju 1 ?
Give me a break...

>usput, poceo sam se bavit i racunalnom grafikom..aktivno..cak se zaradi i
>koja kuna....
>

to si naucio na Oblikovanju texta i slike ? :)

[Bruno Babic]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in message news:a6ghup$t8v$1...@bagan.srce.hr...

> ako neke profesore treba odstranit s fakulteta, da bi sve to skupa bilo
> efikasnije, zasto ne?

LOL!

--
-= Jel' to Sun ili Java? =-

[vedran]

"Starter" <ea_s...@yahoo.com> wrote in message
news:Xns91CE81C282F0A...@195.29.150.7...

> "vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in
> <a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr>:
>
> >
> >Koju srednju to treba da bih postao programer. De mi reci pliiiz, ja bih
> >je odma upisao, neka mi je 25 godina :-))) Kako uopce postati programer
> >- zanatlija u ovoj drlavi? No way hose...
>
> uzmi hrpu dobre literature , zatvori se u sobu cirka 2-3 godine i to je
to.
>

Uzeo, zatvorio, učinio, .... čak malo i duľe od 2-3 godine :-)

[vedran]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message
news:a6hqvf$ksv$1...@sunce.iskon.hr...

> ...svaki puta kad netko sponeme FOI i FER lete nozevi.. bolji ovo, bolji
> ono...
> I svaki puta vidim da se prepucava o programiranju....
> Ljudi.... kad zavrsite 4 godine faksa vi zaistinu ocete biti programeri?
Pa
> za programeri su ljudi nakon zavrsene srednje skole.
> Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ... necu
> sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da bude
zaistinu
> projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant bas
mora
> znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas... Kad vani
vidite
> placu projektanta (moze i voditelja projekta) i programera, vidite da
pravi
> novci idu ovim prvima.

Projektanta koji zna jako dobro programirati :-)))

> No, da post ne bi bio totalno offtopic.... ja sam zavrsio FOI prije 5
> godina... onda je bio lagan, ne da je svako diplomirao ko je upisao... ali
> uz malo volje i truda moglo se u roku diplomirati bez previse muke i
ucenja
> preko noci.

I u tih 5 godina si projektirao koliko informacijskih sustava?
Čisto sam radoznao.

[Zvir]

ma ne moras sve naucit na faxu...
najbolji nacin da nesto svladas je da budes bolji od drugoga...
a ovdje ima masu ljudi koji znaju dosta ....zar ne?

[Zvir]

ma na foi-u je ekipa.... de malo procitajte sta smo mi sve nasrali od
pocetka ove raspravo....
ZAKON!!!

[noname]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message
news:a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr...

> Eto, to je ono ąta ja pokuąavam reći, problem je puno dublji i veći od
samog
> foi-a i fer-a
> Programiranje je danas daleko najbolje plaćeni i najviąe traľeni zanat.
> Ako zavrąią matematički gimnaziju onda si niąta (a kamoli programer)
> Ako zavrąią Foi, nisi programer nego projektant info usustava
> Ako zavrąią Fer onda si inľinjer elektrotehnike i računarstva, ali ne i
> programer

bahahaha (grohotom)...... nije da sam replyao na ove vase gluposti do sada,
jer jos nisam niti na jednom faksu, puno sam djeco mladji od vas....... samo
po godinama of kors..... al kad vidim ovakvog intelektualca koji izvali ovo
izkvotano gore e onda ste stvarno invalidi do jednoga...... "programiranje
je danas daleko najbolje plaćeni i najviąe traľeni zanat"....... vedranijo
moja, kakav zanat ti to spominjes....... stolar, pekar, bravar...... e to su
ti zanati (zanat je inace iz latinskog rjecnika, pretpostavljam da o njemu
nemas pojma, opsirni prijevod mi se ne da pisat)...... najbolje placeni
posao....... hahahahaha (jos grohotnije nego maloprije)........ imas li ti
ikakve ideje koliko zaradjuje neki ajmo reci menadjer u informatickoj bransi
i neki programer u istoj toj bransi of kors....... konkretno, moj rodjak u
americi sa standforskom diplomom (menadjer je of kors, a glup je vjeruj mi
ko i ti) zaradjuje godisnje 1,8 milijuna dolara (neto srce, neto)...... necu
sad pricati kolko zaradjuje onaj najbolji programer na svijetu (u biti
postoje dva ili tri i mislim da sva trojica rade u microsoftu, bila je
jednom emisija na CNN-u samo o njima i njihovom materijalnom stanju, pomno
sam ju dakle gledo, al mi imena nikad nisu bila jaca strana)...... of kors,
puno manje zaradjuju od doticnih menadjera...... najbolji placeni ''zanati''
(i opet haha) su uvijek i samo uvijek oni koje obavljaju samo rijetki ljudi,
dakle koji nisu pristupacni sirokim masama kao npr. programiranje....... a
programera imas pun jebeni kurac po svijetu (da mi prostis na balkanskom
izrazavanju kojega ja tako cesto prakticiram)....... dakle, oni zanati za
koje treba izvanredan talenat, a to je u masi jako tesko pokazati..... nesto
slicno sa nogometom...... imas pun kurac igraca na svijetu, neki placeni
bolje neki losije, a talenti su manje vise isti, tesko se danas probiti bez
obzira kako dobro igras..... uzmi si primjer filmskog i glazbenog svijeta
(namjerno ne koristim termin showbussines u globalu) i onda mi pricaj o
najbolje placenim ''zanatima'' (a moram jos jednom : hahaha)...... kolko
samo zaradjuje jedan glumac (20 milijuna $ po filmu koji se zgotovi za par
mjeseci)....... ovako sa strane (ne spadam niti u jednu foi ili fer
grupicu), mislim da su vam faksovi maltene isti, neko ima ovo neko ono....
fer je bolji za tehnikalije i sve to, dok je foi vise menadjerski
orijentiran al je sve to tu...... a kolko ces ti novaca kasnije zaradjivati
to ovisi samo o tebi i tvom znanju o nikakvoj jebenoj diplomi....... eto ja
nemam niti jednu a opet zaradim puno vise od ovog svog rodjaka i pritom
teram sa svojim zivotnim nacelom: puca mi kurac za sve....... a kad pocnes
razlikovati intelektualni rad od zanata javi se pa mozda i tebi neki poslic
nadjem pa zaradis svoj prvi milijun....... pozdrav grupi.....

[Hrvoje Dogan]

In article <a6j4kt$hug$1...@sunce.iskon.hr>, noname wrote:
>
> bahahaha (grohotom)...... nije da sam replyao na ove vase gluposti do sada,
> jer jos nisam niti na jednom faksu, puno sam djeco mladji od vas....... samo

[...]

> nemam niti jednu a opet zaradim puno vise od ovog svog rodjaka i pritom
> teram sa svojim zivotnim nacelom: puca mi kurac za sve....... a kad pocnes
> razlikovati intelektualni rad od zanata javi se pa mozda i tebi neki poslic
> nadjem pa zaradis svoj prvi milijun....... pozdrav grupi.....

Ovaj ce ak' upise FOI bit drugi Bujan :-)))

Hrvoje

[Hrvoje Stanisic]

"Zvir" <mbj...@foi.hr> wrote in message

> ma na foi-u je ekipa.... de malo procitajte sta smo mi sve nasrali od
> pocetka ove raspravo....
> ZAKON!!!

Hehe :))))))

[sh00le]

In article crOOked tOOth says...

> pitanjce iz subjekta... kad odgovrate slobodno malo obrazlozote odgovor...

Oh neeeee...
Neeeee....
Ne opet FOI vs FER prepucavanja.
Ajd ljudi nadjite si neku zanimaciju u zivotu, programirajte u PHP-u, C-
u, Delphiju, pa cak i u Visual Basicu, nadjite si curu samo nemojte
ponovo razvlaciti ovu raspravu.
Svakom je lakse ono sto mu vise lezi. Tocka. Nekom ce biti laksi FER
nekom FOI. Nekom ce oba biti preteska.

--
sh0...@email.hinet.hr
http://cs.gamer.hr - Counter Strike - HR Centar
-------------------
"The best laid plans often go fowl."
-Wile E. Coyote
-------------------

[vedran]

"sh00le" <sh0...@email.hinet.hr> wrote in message
news:MPG.16f70cf03...@news.hinet.hr...

e, onda se nemojte ľaliti da je ova grupa samo za oglase, čim se pojavi neka
zdrava i poątena rasprava odma ni to viąe nevalja.
nevaljaju vam oglasi, nevaljaju vam rasprave, a koji bu vi **ac i zaąto ovo
uopće čitate ?
ili se pridruľi raspravi (makar i sa glupostima) ili postaj oglase.....

[FireFighter]

>
> Harware... FER
> Software... FER
>
> Informatičar opće prakse...FOI
>

Da mozda malo ne pretjerujes?

[vedran]

"FireFighter" <frefi...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:a6kevs$8uq$1...@sunce.iskon.hr...

Moľda malo ipak, desi se u rijetkim trenucima ... :-)

[Miro]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6ibqv$hr4$1...@as201.hinet.hr...

Projektirao.. nijedan, ali ovdje ne govorimo o meni, nego o tome cemu bi
trebala teziti ova klincadija koja hoda na faks. Zalosno je da ljudi gube 4
godine zivota samo da bi bili programeri (u to ubrajam i sebe).

A koliko ti imas radnog staza?

[Miro]

"Starter" <ea_s...@yahoo.com> wrote in message
news:Xns91CE81C282F0A...@195.29.150.7...

> "vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in
> <a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr>:
>
> >
> >Koju srednju to treba da bih postao programer. De mi reci pliiiz, ja bih
> >je odma upisao, neka mi je 25 godina :-))) Kako uopce postati programer
> >- zanatlija u ovoj drlavi? No way hose...
>
> uzmi hrpu dobre literature , zatvori se u sobu cirka 2-3 godine i to je
to.

ako pogledas opise radnih mjesta... programeri se traze sa SSS, a takve su i
place.
Polozi par MS ispita i mislim da neces imati problema naci posao makar i
nisi zavrsio faks.
Nitko mi ne moze utuviti u glavu da za programiranje trebas faks. A isto
tako ti ne treba ni papir ako znas raditi i imas rezultate koji to dokazuju.

>
> >
> >Eto, to je ono ata ja pokuaavam reci, problem je puno dublji i veci od
> >samog foi-a i fer-a
> >Programiranje je danas daleko najbolje placeni i najviae traleni zanat.

ovo je glupost... no comment.

> >Ako zavraia matematicki gimnaziju onda si niata (a kamoli programer)
> >Ako zavraia Foi, nisi programer nego projektant info usustava
> >Ako zavraia Fer onda si inlinjer elektrotehnike i racunarstva, ali ne i
> >programer
> >
>
> procitaj gore...
>
> >> Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ...
> >> necu sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da
> >> bude
> >zaistinu
> >> projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant
> >> bas
> >mora
> >> znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas...
> >
> >Sory, ali imaa pogreano mialjenje!
> >Ako neznaa programirati a aefujea progamerima, nece te nitko previae
> >ozbiljno shvacati.
> >Ako projektiraa info sustav, djelia zadatke programerima, a pri tome ti
> >sam niata ne programiraa, zato ato neznaa ili molda ne lelia - mrzit ce
> >te ! A, uostalom, ja baa i neznam nacin kako dogurati do pololaja
> >projektanta info sustava, ako pri tome nisi dugotrajno, mukotrpno i
> >danonocno programirao.
> >

ovo je isto glupost... to mozes reci samo ako nisi nikad radio u timu gdje
su zadaci podijeljeni. Vjeruj mi, projektant ima svoje odgovornosti a ti kao
programer imas svoje odgovornosti. Nikad projektant nece reci .. napravi to
i to za toliko i toliko... njemu je isto u cilju da ima ispravne podatke i
da zna procijeniti vrijeme trajanja projekta. Ako ti ne mozes stici u
zadanom vremenu, termini se mogu pomaknuti ... kao sto sam rekao ... rad u
timu nije rad u rudniku, bitan je dogovor, a ne naredjivanje.

>
> ne ne , ma potpuno si krivo shvatio svu filozofiju foi-ja . ti ces lijepo
diplomirat
> a ono ce te o'ma postavit za sefa . kuis' ? :)
>
>

no comment.

[Bruno Babic]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6ki2m$atq$1...@sunce.iskon.hr...

> > I u tih 5 godina si projektirao koliko informacijskih sustava?
> > Čisto sam radoznao.
>
> Projektirao.. nijedan, ali ovdje ne govorimo o meni, nego o tome cemu bi
> trebala teziti ova klincadija koja hoda na faks. Zalosno je da ljudi gube
4
> godine zivota samo da bi bili programeri (u to ubrajam i sebe).

To je zanimljivo, s obziro na to da ti je posao za koji si kvalificiran bas
"projektiranje informacijskih sustava". Ja nisam diplomirao, pa se vec mogu
pohvaliti sa preko nekoliko njih :)

[Bruno Babic]

"Hrvoje Dogan" <hdo...@RI.CARNet.hr> wrote in message
news:slrna8q6hm...@morcic.ri.carnet.hr...

> Ovaj ce ak' upise FOI bit drugi Bujan :-)))

I ja sam isto pomislio da Bujan fejka :)

[noname]

"Hrvoje Dogan" <hdo...@RI.CARNet.hr> wrote in message
news:slrna8q6hm...@morcic.ri.carnet.hr...
> Ovaj ce ak' upise FOI bit drugi Bujan :-)))

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message
news:a6kl25$rii$1...@garrison.globalnet.hr...

> I ja sam isto pomislio da Bujan fejka :)

nikad cuo za doticnog....... tko je on uopce....... a vjerojatno cu upisati
foi ako ne odem u inozemstvo..... a vazno je da je ekipa dobra ko sto ste
rekli, za sve ostalo nije problem...... pa da..... pozdrav.......

[vedran]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6kj3c$bjp$1...@sunce.iskon.hr...

>
> "Starter" <ea_s...@yahoo.com> wrote in message
> news:Xns91CE81C282F0A...@195.29.150.7...
> > "vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in
> > <a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr>:
> >
> > >
> > >Koju srednju to treba da bih postao programer. De mi reci pliiiz, ja
bih
> > >je odma upisao, neka mi je 25 godina :-))) Kako uopce postati programer
> > >- zanatlija u ovoj drlavi? No way hose...
> >
> > uzmi hrpu dobre literature , zatvori se u sobu cirka 2-3 godine i to je
> to.
>
> ako pogledas opise radnih mjesta... programeri se traze sa SSS, a takve su
i
> place.
> Polozi par MS ispita i mislim da neces imati problema naci posao makar i
> nisi zavrsio faks.
> Nitko mi ne moze utuviti u glavu da za programiranje trebas faks. A isto
> tako ti ne treba ni papir ako znas raditi i imas rezultate koji to
dokazuju.

Hm, poloľiti par MS ispita, pa ih onda polagati svake godine dok izdaju novu
verziju, i sve tako do kraja ľivota (mog ili ms-ovog)...
.....

> >
> > >
> > >Eto, to je ono ata ja pokuaavam reci, problem je puno dublji i veci od
> > >samog foi-a i fer-a
> > >Programiranje je danas daleko najbolje placeni i najviae traleni zanat.
>
> ovo je glupost... no comment.

E hebiga nemrem znat i cpp i javu i latinski i grčki, dobro moľda je
glupost, ko prizna pola mu se nadodaje, zar ne :-)))
Uostalom, tu sam frazu čuo od drugih ljudi, za koje sam tada smatrao da se
bolje kuľe u neke stvari naime, svi od njih su zavrąili faks, jedan foi,
drugi fer. Oba rade ko informatičari, ovaj sa foi-a radi kod nas i ľali se
na plaću i propijo se, a ovaj drugi, ferovac, radi u Irskoj, dobio poso u
ADI-u, veli da prvih 6 mjeseci apsolutno niąta korisno nije radio (malo
surfao, malo photoshop, malo učio, malo se dosađiavao, malo ovo, malo
ono),.. a sad sam već zaboravio ąto sam htio prvo reći, ali nema veze....

> > >Ako zavraia matematicki gimnaziju onda si niata (a kamoli programer)
> > >Ako zavraia Foi, nisi programer nego projektant info usustava
> > >Ako zavraia Fer onda si inlinjer elektrotehnike i racunarstva, ali ne i
> > >programer
> > >
> >
> > procitaj gore...
> >
> > >> Ako covjek zavrsi FOI onda bi trebao biti projektant inf. sistema ...
> > >> necu sad o tome koliko godina zaista treba da bi on dobio praksu da
> > >> bude
> > >zaistinu
> > >> projektant, i da nije lose znati programiranje... ali da projektant
> > >> bas
> > >mora
> > >> znati programirati ... po mojem misljenju... pa i ne bas...
> > >
> > >Sory, ali imaa pogreano mialjenje!
> > >Ako neznaa programirati a aefujea progamerima, nece te nitko previae
> > >ozbiljno shvacati.
> > >Ako projektiraa info sustav, djelia zadatke programerima, a pri tome ti
> > >sam niata ne programiraa, zato ato neznaa ili molda ne lelia - mrzit ce
> > >te ! A, uostalom, ja baa i neznam nacin kako dogurati do pololaja
> > >projektanta info sustava, ako pri tome nisi dugotrajno, mukotrpno i
> > >danonocno programirao.
> > >
>
> ovo je isto glupost... to mozes reci samo ako nisi nikad radio u timu gdje
> su zadaci podijeljeni.

yep, radio sam, doduąe ne kao projektant nego po kao tvojoj obični
definiciji ąljaker - programer (da ne kaľem zanatlija ili ne daj boľe
majstor, obrtnik, utipkavač koda, izvrąitelj naređenja poslodavca ili
projektanta - kako onda uopće definirati programera?)
Pogodi tko je bio projektant: Osoba koja ima iza sebe godine i godine
low-level & high-level programiranja, osoba koja zna viąe programskih jezika
nego ąto ja imam poloľenih ispita....
I, da, naravno zavrąio je faks (ajd sad pogodi koji, neću ti reć...)

> Vjeruj mi, projektant ima svoje odgovornosti a ti kao
> programer imas svoje odgovornosti. Nikad projektant nece reci .. napravi
to
> i to za toliko i toliko... njemu je isto u cilju da ima ispravne podatke i
> da zna procijeniti vrijeme trajanja projekta.

Ma kako moľeą procijeniti vrijeme trajanja projekta ako neznaą programirat,
odnosno ako nemaą konkretnog iskustva sa konkretnim alatom kojeg namjeravate
koristiti. Ajm mi samo to objasni molim te...
Kako moľeą imati ispravne podatke ako ne poznajeą alat u detalje detalja ?
Kako moľeą kao projektant izabrati najadekvatniji programski alat ako ih
znaą, recimo nula do jedan ?
Je, tvoji će ti programeri sve reći, samo pitaj, tko pita ne skita :-)))

> Ako ti ne mozes stici u
> zadanom vremenu, termini se mogu pomaknuti ... kao sto sam rekao ... rad u
> timu nije rad u rudniku, bitan je dogovor, a ne naredjivanje.

Je ako je dogovor tipa: ja ću nacratiti par dijagrama, otipkati par teksova
u wordu, napraviti tablicu u excelu, podjeliti zadatke, napraviti procjene,
definirati baze, a vi sjedite i to napravite a ja ću zato vrijeme ľivjeti od
vaąe muke, ... *ebo ja taki dogovor

Ako je dogovor tipa vi mi svi pomozite da napravim ąto točnije procjene,
prosudbe, raąčlanbe, dijagrame, itd, itd, a nakon toga ćemo zajednički
prijonuti na posao, -- to je pravi dogovor !

> >
> > ne ne , ma potpuno si krivo shvatio svu filozofiju foi-ja . ti ces
lijepo
> diplomirat
> > a ono ce te o'ma postavit za sefa . kuis' ? :)
> >
> >
>
> no comment.

Post je već postao ogroman, htio sam dosta toga prokomentirati gore, ali sam
se vec pogubio, pa cu sada na jednom mjestu sve ono ąto si naveo kao glupost
Programiranje bi ako nije barem trebalo biti najbolje plaćeni posao u
struci. A moľe vrlo laoko biti ako je programer snalaľljiv i pronicljiv.
A tko najviąe zarađuje: Oni koj prodaju ono ąto drugi naprave, dakle,
softwerski trgovci iliti razni menadľeri i menadľerčići, tzv. projektanti
koji ne ľele radit a ľele imat, direktori, pirati, kriminalci, paraziti,
lopovi.....
Kod nas softver jedva da se proizvodi, a kamoli prodaje na veliko, obično
svo vrhnje pokupe stranci, ali hoću reći da real money nikada ne dobije onaj
tko je stvarno zasluľan za kvalitetu proizvoda, tj onaj ąljaker. To bi se
faksu trebalo proučavat: kako uspjeąno prodavati softver, previąe je
poduzetnika propalo zato ąto nisu znali plasirati kvalitetan soft proizvod.
U vezi ąkolovanja, nije mi nikako jasno kako netko moľe biti zadovoljan? Na
oba faksa (i fer i foi sebe prezentiraju kao ultra-tech ustanove) se na
prvoj godini uče stvari koje spadaju u osnovnu ąkolu !! (ovdje je to
kolokvij iz informatike, a tamo je to primjena računala na prvom semestru),
ali eto čujem da su pokrenute neke inicijative da se to promjeni, samo se
bojim da nas dugačak put čeka....

toliko

[vedran]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in message
news:a6klnq$d7o$1...@sunce.iskon.hr...

a svaka čast na postu, nemreš vjerovat 4k, mislio sam da je neki
atachment....
ako ne odeš u inozemstvo upiši nešto na filozofiji, mogao bi se probiti
:-)))

[Miro]

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message

news:a6kl4l$riu$1...@garrison.globalnet.hr...

Hm, da, i moj susjed ima 'projektirani informacijski sistem videoteke' ili
si mislio na nesto vece npr. 'projektirani informacijski sistem web
stranice?'. To je miki maus.

Pozdrav.

[Miro]

neda mi se kvotat... znamo sto smo rekli...

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6knj4$44ub$1...@as201.hinet.hr...

>
> "Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message
> news:a6kj3c$bjp$1...@sunce.iskon.hr...
> >
> > "Starter" <ea_s...@yahoo.com> wrote in message
> > news:Xns91CE81C282F0A...@195.29.150.7...
> > > "vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in
> > > <a6htpv$1rb$1...@as201.hinet.hr>:
> > >

> Post je već postao ogroman, htio sam dosta toga prokomentirati gore, ali

nikako da stavim tocku na i. U svakom slucaju, sve ima svoje + i -. Vjerujem
u podjelu poslova. Nikad ne volim biti na drugoj strani telefona kad se
musterija buni da mu neki feature ne radi kako treba. To je posao
projektanta :).
Ok, zasto to pisem.. pokusavam ispraviti tvoj stav da su menedzeri,
direktori i ostali ini izrabljivaci, ljudozderi i sl. Vjerujem da ih ima i
takvih (u velikom broju), ali svako ima svoje mjesto pod suncem (da malo
baljzgam)... a kao sto kazu... svatko je kovac svojeg bankovnog racuna.

Toliko od mene (po n-ti puta :-) ).
Pozdrav,
Miro.

[vedran]

>
> nikako da stavim tocku na i. U svakom slucaju, sve ima svoje + i -.
Vjerujem
> u podjelu poslova. Nikad ne volim biti na drugoj strani telefona kad se
> musterija buni da mu neki feature ne radi kako treba. To je posao
> projektanta :).

wrong - to je posao tehničke podrške (ali opet ovisi o tipu organizacije)

> Ok, zasto to pisem.. pokusavam ispraviti tvoj stav da su menedzeri,
> direktori i ostali ini izrabljivaci, ljudozderi i sl. Vjerujem da ih ima i
> takvih (u velikom broju), ali svako ima svoje mjesto pod suncem (da malo
> baljzgam)... a kao sto kazu... svatko je kovac svojeg bankovnog racuna.
>
> Toliko od mene (po n-ti puta :-) ).
> Pozdrav,
> Miro.
>
>

ma slažem se, osim one gore male primjedbe :-)

[vedran]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6krmd$4dfl$1...@as201.hinet.hr...

ma slažem se vraga, projektant pa se javlja na telefom korisnicima
Ništa osobno, ali ti stvarno blage veze nemaš što je projektiranje, pa šta
su te učili sve te godine na faksu....
nemreš vjerovat

[vedran]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6ktm5$4mk7$1...@as201.hinet.hr...

a možda ipak i imaš, bolje se ispraviti na vrijeme, nego izazvati flame war.
neznam, znam da ja neznam dok ne završim faks, right?

[Bruno Babic]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in message
news:a6klnq$d7o$1...@sunce.iskon.hr...

> > I ja sam isto pomislio da Bujan fejka :)
>
> nikad cuo za doticnog....... tko je on uopce....... a vjerojatno cu
upisati

To ti je jedan zastupnik za hrvatsku jedne indijske multinacionalne
kompanije koja ti zaposljava samu kremu indijskih programera (to su ti oni
sa vise od 2 ruke - vidio si valjda na raznim umjetnickim artefaktima tako
sto).

> foi ako ne odem u inozemstvo..... a vazno je da je ekipa dobra ko sto ste
> rekli, za sve ostalo nije problem...... pa da..... pozdrav.......

Ides li ti na faks radi faksa ili radi ekipe?

[Bruno Babic]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6kpb4$fkh$1...@sunce.iskon.hr...

> Hm, da, i moj susjed ima 'projektirani informacijski sistem videoteke' ili
> si mislio na nesto vece npr. 'projektirani informacijski sistem web
> stranice?'. To je miki maus.

Pa, doista prvi "sustav" je bio za videoteku i nije bio bas nesto (ali i to
je IS). Istina, bilo je i web shopova i slicnih fora, ali bilo je i onih
malo vecih poput recimo IS-a koji pokriva cjelokupno poslovanje auto salona,
isto to za salone namjestaja, pa onda on-line clearing centar i vise-manje
slicne stvari.
Velicinom se ne mogu usporediti sa Podravkinim IS-om, ali i to je dovoljno
da ce mnogi ljudi prije odabrati mene (bez diplome), nego tebe (sa diplomom)
za takav neki posao.

[Miro]

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message

news:a6kvo1$uht$1...@garrison.globalnet.hr...

Sve bi ja to progutao... dok nisi napisao da bi ljudi prije odabrali tebe
(bez diplome), nego mene (s diplomom). Nadam se da je to bio samo nespretno
izveden odabir rijeci.
FLAME:
Nemas pojma o meni, ni sto ja radim... nije da omalozavam neciji rad, treba
napraviti i program za videoteku, i za autosalon i za zubarsku ordinaciju
(kako su se tu brali novci)... sto samo potvrdjuje moju tezu da bi bio
programer ne moras zavrsiti faks...
ali nemoj misliti da si sad faca jer si napravil nesto sto netko sa diplomom
nije..
Nesto sto sam ja napravio ... sustav za automatski update aplikacija (preko
200 usera, Oracle baza, korisnik: razliciti Mercedesovi odjeli, da, onaj
Mercedes u Stuttgartu, Njemacka), sustav za obradu reklamacija (50 usera,
Oracle baza, Mercedesov odjel za izdaru dokumentacije) i par miki maus
projekata...

A sto se tice odabira ljudi za posao... ionako nitko nece uzeti covjeka koji
nikad nije radio neki projekt da sad samostalno napravi nesto...

Pozdrav,
Miro.

[vedran]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6l395$mlf$1...@sunce.iskon.hr...

Prvi kriterij kod poslodavca je uvijek znanje i iskustvo, pa tek onda
diploma.
Thats the way it is

> FLAME:
> Nemas pojma o meni, ni sto ja radim... nije da omalozavam neciji rad,
treba
> napraviti i program za videoteku, i za autosalon i za zubarsku ordinaciju
> (kako su se tu brali novci)... sto samo potvrdjuje moju tezu da bi bio
> programer ne moras zavrsiti faks...

Ali ako zavrąią informatički faks MORA© biti programer volio ti to ili ne,
ako se mislią probiti u struci

> ali nemoj misliti da si sad faca jer si napravil nesto sto netko sa
diplomom
> nije..
> Nesto sto sam ja napravio ... sustav za automatski update aplikacija
(preko
> 200 usera, Oracle baza, korisnik: razliciti Mercedesovi odjeli, da, onaj
> Mercedes u Stuttgartu, Njemacka), sustav za obradu reklamacija (50 usera,
> Oracle baza, Mercedesov odjel za izdaru dokumentacije) i par miki maus
> projekata...

i to si naravno radio bez znanja programirnja, jer ąto će to pravim
informatičarima, imaju oni ili generatore aplikacija ili druge ąljakere ili
moľda male indijce kao mechsoft

Jedan momak sa faksa (bez diplome naravno) je radio neąto slično za bmw (da
onaj bmw), i joą hrpetinu svakakvih projekata od SwissComa, Siemensa do
pitaj boga koga.
Sada mlati lovu u austriji radi neke sustave za video konferencije za pitaj
boga koga. Bez diplome.

> A sto se tice odabira ljudi za posao... ionako nitko nece uzeti covjeka
koji
> nikad nije radio neki projekt da sad samostalno napravi nesto...
>
> Pozdrav,
> Miro.

Znanje je jaako relativno, a moć uvjeravanja moľe napraviti čudo ;-)

[Miro]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6ktm5$4mk7$1...@as201.hinet.hr...

FLAMEEEEEEE
sam si rekao... ovisi o velicini firme, a ovisi i o velicini projekta, a
ovisi i o organizaciji...
prakticno kod mene u firmi... projektant kao projektant ne postoji ...
postoji projekt menedzer koji kontaktira sa kupcima i specificira zadatke ..
znaci procese i podatke koji se trebaju obradjivati... a ja i jos jedan
programer to onda implementiramo. Zvuci jednostavno ovak dok se napise...

P.S.
Posto sam radio na par projekata vjerujem da imam malo vise iskustva od
tebe... ;-)

[Miro]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6l4gg$4mkh$1...@as201.hinet.hr...

>
> >
> > Sve bi ja to progutao... dok nisi napisao da bi ljudi prije odabrali
tebe
> > (bez diplome), nego mene (s diplomom). Nadam se da je to bio samo
> nespretno
> > izveden odabir rijeci.
>
> Prvi kriterij kod poslodavca je uvijek znanje i iskustvo, pa tek onda
> diploma.
> Thats the way it is
>
> > FLAME:
> > Nemas pojma o meni, ni sto ja radim... nije da omalozavam neciji rad,
> treba
> > napraviti i program za videoteku, i za autosalon i za zubarsku
ordinaciju
> > (kako su se tu brali novci)... sto samo potvrdjuje moju tezu da bi bio
> > programer ne moras zavrsiti faks...
>
> Ali ako zavrąią informatički faks MORA© biti programer volio ti to ili ne,
> ako se mislią probiti u struci

moras znati programirati.... biti programer je stanje uma i tijela (treba
zivjeti mjesec dana samo od pice i kole) (poceo sam pisati bljezgarije)..

>
> > ali nemoj misliti da si sad faca jer si napravil nesto sto netko sa
> diplomom
> > nije..
> > Nesto sto sam ja napravio ... sustav za automatski update aplikacija
> (preko
> > 200 usera, Oracle baza, korisnik: razliciti Mercedesovi odjeli, da, onaj
> > Mercedes u Stuttgartu, Njemacka), sustav za obradu reklamacija (50
usera,
> > Oracle baza, Mercedesov odjel za izdaru dokumentacije) i par miki maus
> > projekata...
>
> i to si naravno radio bez znanja programirnja, jer ąto će to pravim
> informatičarima, imaju oni ili generatore aplikacija ili druge ąljakere
ili
> moľda male indijce kao mechsoft

koliko se sjecam ... ja sam rekao da radim kao programer, a ne kao
projektant. BTW. moj sef, kao projekt menedzer, nezna programirati.

>
> Jedan momak sa faksa (bez diplome naravno) je radio neąto slično za bmw
(da
> onaj bmw), i joą hrpetinu svakakvih projekata od SwissComa, Siemensa do
> pitaj boga koga.
> Sada mlati lovu u austriji radi neke sustave za video konferencije za
pitaj
> boga koga. Bez diplome.
>
> > A sto se tice odabira ljudi za posao... ionako nitko nece uzeti covjeka
> koji
> > nikad nije radio neki projekt da sad samostalno napravi nesto...
> >
> > Pozdrav,
> > Miro.
>
> Znanje je jaako relativno, a moć uvjeravanja moľe napraviti čudo ;-)
>
>

ovo postaje kontraproduktivno....
moji stavovi su bili:
1. kad covjek zavrsi faks trebao bi biti projektant inf. sistema
2. da bi covjek bio projektant inf. sistema NE MORA BITI programer

a sto se argumenata tice... isprintajte si ovaj post pa ga pogledajte za par
godina.
ovo je zaistinu bilo zadnje....

[Zvir]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6kc7p$3osh$1...@as201.hinet.hr...

>
> e, onda se nemojte ľaliti da je ova grupa samo za oglase, čim se pojavi
neka
> zdrava i poątena rasprava odma ni to viąe nevalja.
> nevaljaju vam oglasi, nevaljaju vam rasprave, a koji bu vi **ac i zaąto
ovo
> uopće čitate ?
> ili se pridruľi raspravi (makar i sa glupostima) ili postaj oglase.....
>
>

.....evo i jedna pametna...... :)

[vedran]

>
> FLAMEEEEEEE
> sam si rekao... ovisi o velicini firme, a ovisi i o velicini projekta, a
> ovisi i o organizaciji...
> prakticno kod mene u firmi... projektant kao projektant ne postoji ...
> postoji projekt menedzer koji kontaktira sa kupcima i specificira zadatke
..
> znaci procese i podatke koji se trebaju obradjivati... a ja i jos jedan
> programer to onda implementiramo. Zvuci jednostavno ovak dok se napise...
>
> P.S.
> Posto sam radio na par projekata vjerujem da imam malo vise iskustva od
> tebe... ;-)

U mojoj firmi ima sluzba zakorisnike koja se javlja na telefone i odgovara
na pitanja korisnika...
Tvoj project manager stvarno onda ima viška slobodnog vremena kad stigne
biti i služba za korisnike...

P.S.
Posto sam radio na vise desetaka projekata vjerujem da imam malo više
iskustva od tebe.. ;-)

[Bruno Babic]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6l395$mlf$1...@sunce.iskon.hr...

> Sve bi ja to progutao... dok nisi napisao da bi ljudi prije odabrali tebe
> (bez diplome), nego mene (s diplomom). Nadam se da je to bio samo
nespretno
> izveden odabir rijeci.

Mislio sam na posao projektiranja IS-a, naravno. U tome je poanta... imas
diplomu da to znas raditi, ali to nikada nisi napravio - ja nemam diplomu,
ali sam to napravio. Ja bih uvijek prije odabrao covjeka sa iskustvom.

> Nemas pojma o meni, ni sto ja radim... nije da omalozavam neciji rad,
treba
> napraviti i program za videoteku, i za autosalon i za zubarsku ordinaciju
> (kako su se tu brali novci)... sto samo potvrdjuje moju tezu da bi bio
> programer ne moras zavrsiti faks...

Pretpostavljam da gornjim pojasnjenjem moje prethodne izjave shvacas da ja
nisam niti stvarao zakljucke o tebi i tvom trenutnom poslu, vec iskljucivo o
tebi kao projektantu IS-ova (za sto si i studirao).

> ali nemoj misliti da si sad faca jer si napravil nesto sto netko sa
diplomom
> nije..

Niti ne mislim da sam faca. Ne hvalim se onim sto sam radio (inace bih naveo
i neke stvari poput CallCentra za odjel tehnicke podrske jednog od ISP-ova u
Hrvata - oops, sad se hvalim :o) ), ti si indirektno pitao sto sam ja to
napravio, a ja sam odgovorio :).

> Nesto sto sam ja napravio ... sustav za automatski update aplikacija
(preko
> 200 usera, Oracle baza, korisnik: razliciti Mercedesovi odjeli, da, onaj
> Mercedes u Stuttgartu, Njemacka), sustav za obradu reklamacija (50 usera,
> Oracle baza, Mercedesov odjel za izdaru dokumentacije) i par miki maus
> projekata...

Eto fino, drago mi je da ima FOI-jevaca koji su obrazovani i za nesto vise
od sefovanja.

> A sto se tice odabira ljudi za posao... ionako nitko nece uzeti covjeka
koji
> nikad nije radio neki projekt da sad samostalno napravi nesto...

My point exactly.

[Miro]

"vedran" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
news:a6l986$4rmp$1...@as201.hinet.hr...

> >
> > FLAMEEEEEEE
> > sam si rekao... ovisi o velicini firme, a ovisi i o velicini projekta, a
> > ovisi i o organizaciji...
> > prakticno kod mene u firmi... projektant kao projektant ne postoji ...
> > postoji projekt menedzer koji kontaktira sa kupcima i specificira
zadatke
> ..
> > znaci procese i podatke koji se trebaju obradjivati... a ja i jos jedan
> > programer to onda implementiramo. Zvuci jednostavno ovak dok se
napise...
> >
> > P.S.
> > Posto sam radio na par projekata vjerujem da imam malo vise iskustva od
> > tebe... ;-)
>
> U mojoj firmi ima sluzba zakorisnike koja se javlja na telefone i odgovara
> na pitanja korisnika...
> Tvoj project manager stvarno onda ima viška slobodnog vremena kad stigne
> biti i služba za korisnike...
>

Sam ja rekao sluzba za korisnike... rekao sam kontaktira sa kupcima... to ne
znaci sa korisnicima nego sa voditeljima projekata kod kupca.
Sluzba za korisnike? Hm, da bi mogao dalje flejmati trebao bih znati gdje
radis i kakve to programe radite da imate sluzbu za korisnike.
Mi kad isporucimo program imamo skolovanje korisnika... nakon toga nema vise
kontakata sa korisnicima aplikacije.

> P.S.
> Posto sam radio na vise desetaka projekata vjerujem da imam malo više
> iskustva od tebe.. ;-)
>

Postoji kvantiteta i kvaliteta.... (neeeeee, necu novi flame....... :-) )

[Bruno Babic]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6l5l6$oj0$1...@sunce.iskon.hr...

> koliko se sjecam ... ja sam rekao da radim kao programer, a ne kao
> projektant. BTW. moj sef, kao projekt menedzer, nezna programirati.

Vidis, to je lose. Kada su meni nudili posao u jednoj firmi u jednoj stranoj
zemlji (zanimljivo, ovi su se bavili sa Audijem, izmedju ostalih), rekli su
mi da ja necu uopce programirati - trebali su osobu koja ima znanje
procjenjivanja sto je moguce u nekom vremenu isprogramirati (a to dobijes sa
iskustvom bas u programiranju), te osobu koja je u stanju rasporediti
pametno posao i voditi tim programera.
Kuzis? Trazili su programera da bude projekt menadzer!? U pitanju je
ozbiljna firma - valjda znaju zasto su tako sto trazili.

[Miro]

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message

news:a6lc3t$2em$1...@garrison.globalnet.hr...

trazili su programera da vodi tim programera ... hm, programer bez iskustva
u projekt menedzmentu da vodi tim programera... neka mu je sa srecom....
vjeruj mi, ja sam trebao voditi 'samo' dvoje ljudi, i nije mi se posebno
svidjalo... vjerojatno jer su oni bili apsolutni pocetnici sto se tice
programiranja, ali vjeruj mi, been there, tried that.

Pozdrav,
Miro.

[noname]

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message

news:a6kvc3$ud2$1...@garrison.globalnet.hr...

> To ti je jedan zastupnik za hrvatsku jedne indijske multinacionalne
> kompanije koja ti zaposljava samu kremu indijskih programera (to su ti oni
> sa vise od 2 ruke - vidio si valjda na raznim umjetnickim artefaktima tako
> sto).

nikad cuo bruno, ljubavi...... al sam zato cuo za pojam artefakt kojega si
ti ovdje spomenuo u potpuno krivom konteksu...... i opet kazem da je opce
znanje bit svega..... puca meni za necije znanje u programskim jezicima kad
ovakve gluposti izvaljuje...... nego, daj mi postaj svoju sliku da vidim
neke od tih 'artefakata'....... pa da......

> Ides li ti na faks radi faksa ili radi ekipe?

ah ljubavi...... moji razlozi pohadjanja faksa su moji razlozi, to je
donekle stvar ukusa....... a ukus nikada ne moze biti predmetom rasprave zar
ne..... ili mozda da kod tebe...... ekipa je meni najvaznija posto gradivo
apsorbiram u hipu (kako bi englezi rekli) i za to mi ne treba puno
vremena..... napomena: uoci da vrijedi da sam ja bio na dosta faksova (imam
frendova i veza po cijelom svijetu) i gledo sam nacine rada, gradiva i sve
to, pa znam sve sta me ceka...... pozdrav bruno (jesi znao da je danas
medjunarodni dana prava homoseksualaca, ili tako nesto)......

[noname]

"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message

news:a6lbru$2a4$1...@garrison.globalnet.hr...

e namjerno ne kvotam kako spada, jer mi se digo kurac od svih ovih
preseravanja koje sta i za koga projektiro i pravio..... inace, objektivno
gledajuci (a izgleda da sam ja tu jedini objektivan, i vulgaran naravno, jer
ne pohadjam niti jedan od dva spomenuta faksa) cini se meni da su ovi sa
FOI-a u boljem polozaju....... to zakljucujem iskljucivo iz vasih prica i
izjava..... naime, oni su u biti ti koji sefuju, dok ovi FER-ovci rade za
njih...... hahaha...... iako vam je rasprava osla u potpuno krivom smjeru od
originalnog posta, ipak se neke cinjenice mogu izvuci..... al oke..... nego,
ljudi da li ste procitali komentar ponosne vesne pisarovic koja je tako
samouvjereno izjavila da ju usporedjuju sa severinom i britney spears..... i
ona je to shvatila pozitivnom komparacijom...... hahahaha (grohotnijenego
ikad)..... ajd sto ne zna pjevat i sto je poprilicno ruzna (imo sam ju cast
gledati u svojoj kuci), al sto je glupa u picku materinu..... und btw. bruno
nije ni sun, a ni java nego - nirvana (filozofsko stanje stvari, rkeo bi
vedran)...... pozdrav svima......

[Hrvoje Dogan]

In article <a6lj73$1f3$1...@sunce.iskon.hr>, noname wrote:
>
> nikad cuo bruno, ljubavi...... al sam zato cuo za pojam artefakt kojega si
> ti ovdje spomenuo u potpuno krivom konteksu...... i opet kazem da je opce
> znanje bit svega..... puca meni za necije znanje u programskim jezicima kad
> ovakve gluposti izvaljuje...... nego, daj mi postaj svoju sliku da vidim
> neke od tih 'artefakata'....... pa da......
>

> ah ljubavi...... moji razlozi pohadjanja faksa su moji razlozi, to je
> donekle stvar ukusa....... a ukus nikada ne moze biti predmetom rasprave zar
> ne..... ili mozda da kod tebe...... ekipa je meni najvaznija posto gradivo
> apsorbiram u hipu (kako bi englezi rekli) i za to mi ne treba puno
> vremena..... napomena: uoci da vrijedi da sam ja bio na dosta faksova (imam
> frendova i veza po cijelom svijetu) i gledo sam nacine rada, gradiva i sve
> to, pa znam sve sta me ceka...... pozdrav bruno (jesi znao da je danas
> medjunarodni dana prava homoseksualaca, ili tako nesto)......

Bujan se reinkarnirao! To je tako indijski od njega ;-))
A jos nije nit' umro!

Hrvoje

[sh00le]

In article vedran says...

> e, onda se nemojte ľaliti da je ova grupa samo za oglase, čim se pojavi neka
> zdrava i poątena rasprava odma ni to viąe nevalja.
> nevaljaju vam oglasi, nevaljaju vam rasprave, a koji bu vi **ac i zaąto ovo
> uopće čitate ?
> ili se pridruľi raspravi (makar i sa glupostima) ili postaj oglase.....

A uz pomoc Googlea pretrazi arhivu postova na hr.org.foi, te ces vidjeti
jedno barem 5-6 ovakvih rasprava FERvsFOI koje su zavrsile na isti nacin
kako su i pocele tj. bez ikakvog zakljucka.

Buduci da ja nemam vremena mlatit praznu slamu, a bogami nemam ni
namjeru to raditi, necu se prikljuciti u raspravu.

A svim ostalim - sretno. Ocigleno nemate pametnijeg posla.

P.S. Vedrane kad si vec na Googleu potrazi i pojam quotanje ili
Netiqutte - treba ti...

--
sh0...@email.hinet.hr
http://cs.gamer.hr - Counter Strike - HR Centar
-------------------
"The best laid plans often go fowl."
-Wile E. Coyote
-------------------

[crOOked tOOth]

hebote... ko bi reko da ce ovo bit definitivno najskuplja rasprava u
povjesti ove grupe....

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic
"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message
news:a6ctcj$770$1...@bagan.srce.hr...
> pitanjce iz subjekta... kad odgovrate slobodno malo obrazlozote odgovor...
>
> --
> "Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
> Toni Alfirevic
>
>

[crOOked tOOth]

koji sam ja balvan... nije trebalo pisati najskuplja nego najdulja!!!! :)))

--
"Mi se utapamo u informacijama, a umiremo od zedji za znanjem!"
Toni Alfirevic
"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6m0fl$k17$1...@bagan.srce.hr...

[Starter]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in <a6j4kt$hug$1...@sunce.iskon.hr>:

>bahahaha (grohotom)...... nije da sam replyao na ove vase gluposti do
>sada, jer jos nisam niti na jednom faksu, puno sam djeco mladji od
>vas....... samo po godinama of kors.....

>napomena: uoci da vrijedi da sam ja bio na dosta faksova (imam
>frendova i veza po cijelom svijetu)

u indiji pogotovo

i gledo sam nacine rada, gradiva i sve
>to, pa znam sve sta me ceka......

daj se koncentriraj ....

>kolko ces ti novaca kasnije zaradjivati to ovisi samo o tebi i tvom
>znanju o nikakvoj jebenoj diplomi....... eto ja nemam niti jednu a opet
>zaradim puno vise od ovog svog rodjaka i pritom teram sa svojim zivotnim
>nacelom: puca mi kurac za sve.......

kuis ne ? ja perem lovusu ono prek pol kurca malo mahnem sim tam , malo se pokazem
ono playboy misice padaju , kuis ne ? Ono ne da mi puca kita za ista al ipak sa ja
menadJer od dve milje dolara kuis ne ?
nego stari , imas kunu ? ono, treba mi za sendvic ...

"za stadion zavrtio rundu , na motoru 300/h za sekundu..."

[vedran]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in message

news:a6lj73$1f3$1...@sunce.iskon.hr...
bla, bla, bla...

> to, pa znam sve sta me ceka...... pozdrav bruno (jesi znao da je danas
> medjunarodni dana prava homoseksualaca, ili tako nesto)......
>

A jesi znao da je ovaj tjedan svjetski tjedan mozga?
Pa počni ga već jednom koristiti !

[vedran]

>
> koliko se sjecam ... ja sam rekao da radim kao programer, a ne kao
> projektant. BTW. moj sef, kao projekt menedzer, nezna programirati.
>

Zadnji put kada sam bio u firmi u kojoj project manager nije znao
programirat a htio je ąefovat,
firma je bankrotirala :-(
Mislim, nedaj boľe da ja sad tebi, tvom ąefu ili firmi neąto impliciram,
dapače, ne bih volio da vam se desi.
Ali deąava se kada znanja nedostaje na kritičnim mjestima, a project manager
jest kritično mjesto.

> ovo je zaistinu bilo zadnje....
>
>

Never say never again ;-)

[Dalibor Karlovic]

crOOked tOOth <toni.al...@fer.hr> wrote:
> koji sam ja balvan... nije trebalo pisati najskuplja nego najdulja!!!! :)))

Nije najdulja. Ali ova tema sama po sebi ima poduzu bradu.

--
Dado@FOI

[vedran]

"sh00le" <sh0...@email.hinet.hr> wrote in message
news:MPG.16f88b29e...@news.hinet.hr...

> In article vedran says...
> > e, onda se nemojte ľaliti da je ova grupa samo za oglase, čim se pojavi
neka
> > zdrava i poątena rasprava odma ni to viąe nevalja.
> > nevaljaju vam oglasi, nevaljaju vam rasprave, a koji bu vi **ac i zaąto
ovo
> > uopće čitate ?
> > ili se pridruľi raspravi (makar i sa glupostima) ili postaj oglase.....
>
>
> A uz pomoc Googlea pretrazi arhivu postova na hr.org.foi, te ces vidjeti
> jedno barem 5-6 ovakvih rasprava FERvsFOI koje su zavrsile na isti nacin
> kako su i pocele tj. bez ikakvog zakljucka.

nop, ja sam novajlija ovdje, a osim toga ne priznam raspravu ako u njoj
nisam učestvovao.
Ako malo bolje pročitaą raspravu, vidjet ćeą da je sve osim FERvsFOI, tj. to
je bio samo povod,
a sama rasprave je.... well, o svemu, i neznam zaąto i kako bi to moglo biti
nekorisno, pa pogleč malo kolko ljudi tu učestvuje, da ga *ebeą moľe se iz
njih iscjedit makar jedna pametna.
Kas će ferovci tako dugo, dobokoumno raspravljat na svojim newsima, njima
samo algoritmi i elktroni po glavama, *ebali ih i elektroni i tranzistori i
svi skupa :-))))
©to se mene tiče, ugodna promjena nakon stoljeća kojekakvih oglasa...

> Buduci da ja nemam vremena mlatit praznu slamu, a bogami nemam ni
> namjeru to raditi, necu se prikljuciti u raspravu.
>
> A svim ostalim - sretno. Ocigleno nemate pametnijeg posla.

>
> P.S. Vedrane kad si vec na Googleu potrazi i pojam quotanje ili
> Netiqutte - treba ti...

Stvarno? Mislią ozbiljno?
Ajd ako ti tako velią, idem ja sad sve naučit o tome, valjda će mi jednom i
zatrebat :-))

> sh0...@email.hinet.hr
> http://cs.gamer.hr - Counter Strike - HR Centar
> -------------------
> "The best laid plans often go fowl."
> -Wile E. Coyote
> -------------------

Pozdrav i ljudi, ne shvaćajte newse osobno, to vam je čisti koncetrat
gluposti, velike čistoće, u digitalnom obliku !

[Bruno Babic]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in message

news:a6lj73$1f3$1...@sunce.iskon.hr...

> nikad cuo bruno, ljubavi...... al sam zato cuo za pojam artefakt kojega
si

> ah ljubavi...... moji razlozi pohadjanja faksa su moji razlozi, to je

Sori bejbe, ja te ne ljublju.

[Bruno Babic]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6musn$7g7k$1...@as201.hinet.hr...

> A jesi znao da je ovaj tjedan svjetski tjedan mozga?
> Pa počni ga već jednom koristiti !

Ne zanju oni u Osijeku sto je to mozak :)

[Bruno Babic]

"Miro" <miroslav.m...@vz.tel.hr> wrote in message

news:a6ld6n$tcq$1...@sunce.iskon.hr...

> trazili su programera da vodi tim programera ... hm, programer bez
iskustva
> u projekt menedzmentu da vodi tim programera... neka mu je sa srecom....

Tko je spomenuo da nema iskustva? Mislis da bi uopce razmatrali mogucnost
mog zaposljavanja da nemam dovoljno iskustva?

> vjeruj mi, ja sam trebao voditi 'samo' dvoje ljudi, i nije mi se posebno
> svidjalo... vjerojatno jer su oni bili apsolutni pocetnici sto se tice
> programiranja, ali vjeruj mi, been there, tried that.

To ti ovisi... neki se snadju u tome, neki ne. Moras malo poraditi na svom
"menadjerskom" dijelu.

[Bruno Babic]

"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message

news:a6m1fa$khl$1...@bagan.srce.hr...

> koji sam ja balvan... nije trebalo pisati najskuplja nego najdulja!!!!
:)))

Nije jos niti jedna rasprava bila dulja od rasprave/a o Leni.

[Bruno Babic]

"noname" <mla...@net.hr> wrote in message

news:a6ljjg$1mu$1...@sunce.iskon.hr...

> e namjerno ne kvotam kako spada, jer mi se digo kurac od svih ovih
> preseravanja koje sta i za koga projektiro i pravio..... inace,
objektivno

Mozda bismo trebali patentirati ovo... Viagra se jos uvijek skupo placa, a
mi tu imamo nacina da postignemo isti efekt prakticno bez ikakvih troskova.
Ili to ti mozda jednostavno jos nisi nesto posevio? (sto je vise
vjerojatno).

> gledajuci (a izgleda da sam ja tu jedini objektivan, i vulgaran naravno,
jer
> ne pohadjam niti jedan od dva spomenuta faksa) cini se meni da su ovi sa
> FOI-a u boljem polozaju....... to zakljucujem iskljucivo iz vasih prica i
> izjava..... naime, oni su u biti ti koji sefuju, dok ovi FER-ovci rade za

Vidis do cega dovede povrsno citanje threada. Da si pazljivije citao i
pratio opcenito ovu problematiku, znao bi da se s vremena na vrijeme nadje
poneki FOI-jevac sa takvim stavom. Sefuju i jedni i drugi, ali i treci.
Proslo je vrijeme kada je diploma bila potreba da bi dobio neki visi
polozaj... sada se cijeni iskljucivo znanje, odnosno novac koji donosis
redovito svom gazdi.

> ljudi da li ste procitali komentar ponosne vesne pisarovic koja je tako
> samouvjereno izjavila da ju usporedjuju sa severinom i britney spears.....
i
> ona je to shvatila pozitivnom komparacijom...... hahahaha (grohotnijenego
> ikad)..... ajd sto ne zna pjevat i sto je poprilicno ruzna (imo sam ju
cast
> gledati u svojoj kuci), al sto je glupa u picku materinu..... und btw.
bruno

Nisam cuo... a jesi li ti cuo da postoji jedan tip koji se *actually* hvali
da je imao Vesnu Pisarovic u kuci?

[Dalibor Karlovic]

noname <mla...@net.hr> wrote:

> jer jos nisam niti na jednom faksu, puno sam djeco mladji od vas....... samo
> po godinama of kors.....

Mladji si ti Mladjo po svemu.

> eto ja
> nemam niti jednu a opet zaradim puno vise od ovog svog rodjaka i pritom

> teram sa svojim zivotnim nacelom: puca mi kurac za sve....... a kad pocnes
> razlikovati intelektualni rad od zanata javi se pa mozda i tebi neki poslic
> nadjem pa zaradis svoj prvi milijun.......

Ovako: mozda tvoj tata i zaradjuje toliko para da si njima mo's nos
brisati, ali ovim postom, svojim izjavam si dokazao da si obicni balonja,
bez tangiranja s realnoscu.

FuT

--
Dado@FOI

[Balky]

Bruno Babic wrote:

>"crOOked tOOth" <toni.al...@fer.hr> wrote in message
>news:a6m1fa$khl$1...@bagan.srce.hr...
>> koji sam ja balvan... nije trebalo pisati najskuplja nego najdulja!!!!
>:)))
>
>Nije jos niti jedna rasprava bila dulja od rasprave/a o Leni.

aaaaaa brunooooo sad bi ti produzio raspravu... :)

nego jel vidio ko onu lenu ? ja je nevdje vec ima 10 dana :)
od toga 6 bio u umagu :)

--
BALKY ************************************* BALKy
BALky * Igor.St...@pu.tel.hr * BAlky
Balky * WWW.Stojakovic.tk * balky
balkY ************************************* balKY

[noname]

"vedran" <vedran.bi...@vz.hinet.hr> wrote in message

news:a6ncam$84nv$1...@as201.hinet.hr...

evo tu cu staviti post...... i opet mi se ne da kvotat, u globalu cemo
opet..... i dajte ljudi pobogu, pa nemojte fore kupiti i vracati potpuno
istu loptu meni nazad....... pa nismo fudbaleri..... mislim, shvacam ja vase
teske situacije (kako materijalne, tako i one s iq-om) al to je najnize sto
mozete sici..... pa vas tu kolko ima i jos niti jednu smislenu kajlu nisam
dobio..... bruno, ljubavi (a ljubav nije uvijek obostrani pojam srce), okani
se stoga kopiranja (a valjda nisi isti takav i pri programiranju ili) i daj
neke originalnije fore.... da mi se to slusa vratio bi se u neki 3. ili
mozda cak cetvrti razred osnovne..... dalje, kakvog ti to dalibore taticu
spominjes.... ocigledno si me zamijenio sa nekim sinom nekog hdz-ovca......
pazljivije postove citaj ljubavi puno pazljivije..... i nemoj tangente
spominjati pri raspravam o nekim opcenitijim pitanjima, trebo si mi jos
pitagorin poucak napisati (znas ga, zar ne)...... kakve ideje vam o osijeku
pucaju ljudiiiiiii....... a pisarovicka je frendica od sestre, trebali ste
samo pitati, nema potrebe za ispadima djecaci...... a sto se nevinosti tice
(a svi vi programeri znate sta je to) o tom necemo razglabati, onda cu
stavrno ispasti preserant..... dakle, danasnji zakljucak je da pri
slijedecem pisanju postova ne kopirate druge nego vlastite 'veleumne' fore
izbacujte iz sebe..... uostalom, tome usenet i sluzi ne...... mislim, kuis'
ne..... hahaha...... i djeco, daj naletite tu do hannovera mozda se
sretnemo, a i naucite par stvari vise o buducnosti koja se ponajprije vas i
vase branse tice..... bahahaha......