organi vlasti posjetili FOI?
OPerationS
opet ekscesi na foi-u..policija, branitelji, crne liste..
OPerationS
sve napisano u clanku je ok,,prenapuhano standardno
i baca lose svjetlo na nas fakultet, ali ne mogu a da ne
zamjetim da stanoviti drug Gavrilovic (27) koji je glavni
akter te epizode mozda i u pravu kad pita
Zbog cega postoji crna lista iz matematike?
znam znam , zato jer inace 250 studenata izade nakolokvij
i i 230 i nema blage veze pa nastane guzva u predavaoni
, pa se ispiti ispravljaju dan i noc.. ali zaista.. nije
li primitivno i krajnje neukusno prebijati nekog na "stup srama"?
mozda (vjerojatno ne) ali ipak postoji sansa da se medu
"crnima" nade i student koji ima opravdani razlog sto je tako podbacio
na ispitu..(nije spavao, cuga, zene, ljubav, hormoni tko zna).
ne bi li bilo bolje reci ..eto tu je lista
OBICNA, ovi ljudi su prosli.., a ispod linije oni koji su strahovito
podbacili.
neka se jave u moj kabinet.. (dajte im zadacu , rijesit 200 zadataka, pisano
kemijskom olovkom, i kvit"...
a ne... prepotentno, arogantno gledano s visoka,.. (kao progon zidova)
Ovo je CRNA LISTA, NA NJOJ SE NALAZE BUDALE. svi studenti dobit ce zutu
traku
i bit ce ozigosni te poslani na prisilan rad ..glupo zar ne?
sto moze mislit neki gost, ili ne daj boze buduci student kad dode nadobudan
na fakultet
i pogleda na oglasnu plocu za prvu godinu, a tamo...CRNA LISTA, ,,,
eto mozda sam ja u krivu, ali volio bih onda da mi netko (znamo tko) napise
koja je svrha tog javnog ponizavanja.?
Marko Mihin
> i pogleda na oglasnu plocu za prvu godinu, a tamo...CRNA LISTA, ,,,
> eto mozda sam ja u krivu, ali volio bih onda da mi netko (znamo tko)
napise
> koja je svrha tog javnog ponizavanja.?
da posluzi studentima kao poticaj...valjda ;)
C.H.A.O.S.
"OPerationS" <hyp...@yahoo.com> wrote in message
news:9foccd$27nk$1...@as201.hinet.hr...
> jeste li citali danasnji vecernjak?
> opet ekscesi na foi-u..policija, branitelji, crne liste..
>
>
>
Studenti, kao studenti uvijek smo znali dignuti buku, da li zbog toga
jer je struktura ljudi *vrlo* inteligentna, zaključite sami... Crna lista je
ocito napravljena kako ste i sami zakljucili da smanji broj coravih kokosi
na vrlo popularnom ispitu na prvoj godini... I sad su se oni *bedasti*
pobunili i u sve uvukli medije?!?! Sada bude se sigurno sve promjenilo na
ruzicasto bolje!!!
A na drugoj godini budu se bunili zbog tezine matematickih metoda?!?! Na
trecoj zbog PIS-a?!?!
I kome ce to nesto pomoci... Ugledu fakulteta? Studentima? Profesorima?
NIKOME
Nije na nama da stvaramo pravila, nego da igramo po njima... nakon
magisterija cemo stvarati pravila... normalno ako se prije ne ispisemo i/ili
prebacimo na lakse faxeve kao FER ili promet ;o)))
Stay SEXY people!!!
C.H.A.O.S.
ADAINEN
kolegij i kada bi bilo vise onih koji bi razmišljali o tome na ovaj nacin
sigurno nebi bilo toliko
komentara !
> A na drugoj godini budu se bunili zbog tezine
matematickih metoda?!?! Na
> trecoj zbog PIS-a?!?!
>
>
> I kome ce to nesto pomoci... Ugledu fakulteta? Studentima?
Profesorima?
> NIKOME
>
>
> Nije na nama da stvaramo pravila, nego da igramo po njima... nakon
> magisterija cemo stvarati pravila... normalno ako se prije ne ispisemo
i/ili
Tipican primjer razmišljanja on je profesor a ja svinja pa ako jednog dana
ja postanem profesor onda cemo vidjeti tko ja svionja(ili barem bude u tom
trenutku)
> prebacimo na lakse faxeve kao FER ili promet ;o)))
>
Oko lakših faxeva možemo razgovarati tek akd netko od nas zavrsi fax A i
fax B prije toga su to naklapanja
>
> A sto se tice pravila i toga tko ih stvara nije tocno da ih mi moramo
slijepo postovati!
Jer zakon nastaje onda kad covjek daje dio slobode za odredenu kolicinu
sigurnosti!
Na taj nacin on sudjeluje u određivanju pravila igre pa zasto nebi studenti
imali pravo da barem djelomicno utjecu na svoju sudbinu kad je svima jasno
da mi na to imamo pravo!
Bruno Babic
> eto mozda sam ja u krivu, ali volio bih onda da mi netko (znamo tko)
napise
> koja je svrha tog javnog ponizavanja.?
Prof. Divjak prati ovu grupu, pretpostavljam da bi ona mogla reci vise o
ovome...
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Marko Mihin
> Na taj nacin on sudjeluje u određivanju pravila igre pa zasto nebi
studenti
> imali pravo da barem djelomicno utjecu na svoju sudbinu kad je svima
jasno
> da mi na to imamo pravo!
Ma da, bez uvrede, ali pogledaj malo di mi zivimo i u kakvom nam je stanju
skolstvo opcenito(bila je bas zanimljiva Latinica ako je neko gledao prosli
tjedan). Ima profesora koji tretiraju studente kao smece i zivo im se
fucka za kvalitetu njihovog posla. Mislis da se to moze promjeniti? Pa
sretno: ako se nesto konkretno pobunis moras paziti da prolazis s 5 i dajes
sve ispite na vrijeme jer si inace smece koje se nema pravo buniti. Jako
zalosno i frustrirajuce, ali vecini se ljudi slozi da je bolje trpjeti tih
par godina i rjesiti to sto je brze i bezbolnije moguce.
C.H.A.O.S.
komentirati).
Crna lista stvorena je kako bi se smanjio broj coravih kokosi na ispitu,
i to je to. Kome se ne svidja neka to kaze nadleznim ljudima (ali u okvirima
pristojnog i nenasilnog ponasanja).
Zar smo ljudi ili stoka ?!?!
Robert Idlbek
news:9fps5u$4v4e$1...@as201.hinet.hr...
> Pa o cemu vi pricate niti je matematika niti MM za INF niti je PIS težak
> kolegij i kada bi bilo vise onih koji bi razmišljali o tome na ovaj nacin
> sigurno nebi bilo toliko
> komentara !
A jesi sad provalio pametnu. Zasto ne generaliziras malo i kazes "nista na
svijetu nije tesko".
> > prebacimo na lakse faxeve kao FER ili promet ;o)))
> >
> Oko lakših faxeva možemo razgovarati tek akd netko od nas zavrsi fax A i
> fax B prije toga su to naklapanja
Ja ne kazem da je npr. FER ili promet laksi ili tezi, svi su faxovi teski,
pogovoto kad se ne uci. No, iz ove tvoje tvrdnje se moze na neki nacin
zakljuciti da si ti zavrsio oba pa da mozes nesto reci o tome. I, jesi li?
> Jer zakon nastaje onda kad covjek daje dio slobode za odredenu kolicinu
> sigurnosti!
Na cemu si ti?
De malo pojasni konstrukciju recenice.
1. "zakon nastaje"? -zakon nije nesto sto jednostavno "nastaje", pomijesao
si pojmove
2. "kad covjek daje dio slobode" - kome? kako? kako moze neko nekome dati
dio slobode?
3. "za odredjenu kolicinu sigurnosti" - :)))))) no comment.
> Na taj nacin on sudjeluje u određivanju pravila igre pa zasto nebi
studenti
> imali pravo da barem djelomicno utjecu na svoju sudbinu kad je svima
jasno
> da mi na to imamo pravo!
Pa naravno da imas pravo! Imas pravo nauciti, doci na ispit odredjeni broj
puta, pasti, ispitivati profesora na predavanjima i konzultacijama.. zar ti
to nije dovoljno pravo, odnosno da li ti to nije dovoljno da polozis ispit?
Nego, kazes da je svima jasno da studenti na to imaju pravo - u cemu je onda
uopce problem?
Bruno Babic
news:9fqc9i$5n8u$1...@as201.hinet.hr...
> 2. "kad covjek daje dio slobode" - kome? kako? kako moze neko nekome dati
> dio slobode?
Sretnu se Kutle i MT, pa Kutle onda kaze MT-u: "Eto, iz moje duboke
zahvalnosti vasem ocu, koji je meni sve ionako poklonio, dajem vam dio
Slobode."
Naravno, pri tome mislim na tvornicu "Sloboda" u Osijeku :)
--
-= Is...@unforgettable.com =-
ADAINEN
> Ja ne kazem da je npr. FER ili promet laksi ili tezi, svi su faxovi teski,
> pogovoto kad se ne uci. No, iz ove tvoje tvrdnje se moze na neki nacin
> zakljuciti da si ti zavrsio oba pa da mozes nesto reci o tome. I, jesi li?
Pogresna konkluzija , jos sam uvijek apsolvent na FOI-u
>
> > Jer zakon nastaje onda kad covjek daje dio slobode za odredenu kolicinu
> > sigurnosti!
>
> Na cemu si ti?
> De malo pojasni konstrukciju recenice.
> 1. "zakon nastaje"? -zakon nije nesto sto jednostavno "nastaje", pomijesao
> si pojmove
> 2. "kad covjek daje dio slobode" - kome? kako? kako moze neko nekome dati
> dio slobode?
> 3. "za odredjenu kolicinu sigurnosti" - :)))))) no comment.
>
Ovo je vec sad izaąlo iz domene ove rasprave ali kako inzistiraą moram ti
reći da se tu radi fenomenu socioloąke i filozofske prirode koji ukratko
govori ovo :
Sve je to trgovina, kupią nesto ,(ne nuľno materijelna dobra) platią nečim
(ne nuľno dobrima) odnosno uspostavljaą konsenzus u kojem se obavezujeą da
čeą učiniti neąo ( ili pak nesto nečeą ) a ja isto tako i onda dolazimo do
stanja u kojem postoje pravila igre odnosno zakoni!!
Ovo je napisano prema tebi jer je tako bilo lakąe ali nemoj pogreąno
shvatiti nije osobno a sad mi se neda prepravljati citav post
Pozdravljeni!
>
>
Tomislav Knapic
>
> da posluzi studentima kao poticaj...valjda ;)
Poticaj je nagrada, ovo je vise nalikuje sankciji :)
--
_____________________________________________________
Tomislav Knapic
http://www.geocities.com/tknapic
http://www.duga-resa.com/online
3c4310n burn3r >> nsa cia spy security warfare drug
Marko Mihin
"Tomislav Knapic" <tkn...@inet.hr> wrote in message
news:3B20C78F...@inet.hr...
> Marko Mihin wrote:
> >
> > da posluzi studentima kao poticaj...valjda ;)
>
> Poticaj je nagrada, ovo je vise nalikuje sankciji :)
to bi bio sarkazam..znas ono srednja/osnovna skola i da ti profesor lijepo
jedan poticaj u imenik pa ces se u drugom polugodistu vise truditi ;))
..nije da imam iskustva s tim, ali slicno je...ni jedno ni drugo ne
podrzavam.
Out Of Space
>
>Ovo je CRNA LISTA, NA NJOJ SE NALAZE BUDALE. svi studenti dobit ce zutu
>traku i bit ce ozigosni te poslani na prisilan rad ..glupo zar ne?
Da glupo... trebali su ju nazvat 'crvena lista'.
Onda ljudi nebi pomisljali ono sto im prvo padne na pamet (al takvi su
ljudi)
>sto moze mislit neki gost, ili ne daj boze buduci student kad dode nadobudan
>na fakultet
>i pogleda na oglasnu plocu za prvu godinu, a tamo...CRNA LISTA, ,,,
Ko se boji crne liste ne treba ni studirat ovdje..
>eto mozda sam ja u krivu, ali volio bih onda da mi netko (znamo tko) napise
>koja je svrha tog javnog ponizavanja.?
Pa eto... Nema svrhe - jer to nije javno ponizavanje.
A razlog zbog kojeg to ljudi misle je to sto se zove 'crna lista'.
Ustvari, sto se ja tu trudim, nek prof. Divjak da svoje
misljenje/obrazlozenje...
--
Stvarnost je samo iluzija izazvana nedostatkom alkohola.
Out Of Space
Uzet kazetofon sa sobom na ispit (naravno, tako da profesor ne vidi)...
I tako na sve profesore koji su losi, i tako vise studenata.. (mogli bi neku
tajnu udrugu osnovat)...
E onda *nakon* sto diplomiraju, ljepo to sve izloze na TV, radio, novine i
nadleznim organima u Sveucilisnoj upravi ili gdje vec treba...
Dalibor Karlovic
> Rjesenje:
> Uzet kazetofon sa sobom na ispit (naravno, tako da profesor ne vidi)...
> I tako na sve profesore koji su losi, i tako vise studenata.. (mogli bi
neku
> tajnu udrugu osnovat)...
> E onda *nakon* sto diplomiraju, ljepo to sve izloze na TV, radio, novine i
> nadleznim organima u Sveucilisnoj upravi ili gdje vec treba...
IMHO da je diplomiram, a u posjedu sam takvog inkriminirajuceg materijala,
bacio bih ga da napravim mjesta za akvarij. Zadnja misao na pameti bi bilo
ocrnjivati profesore koji su ti upravo omogucili dipl. inf ili sto vec.
OPerationS
> A razlog zbog kojeg to ljudi misle je to sto se zove 'crna lista'.
prvo "nije javno".. to u svakom slucaju, diskretnim fontom, lagano sivo
lista je objesena na vrata kabineta matematike iz razloga da je vide oni
kojih
se to tice..not..
samo fali da bude ispisana markerom na krep papiru kao kad prof novak
objavljuje
termine za kros..
ako sam ista skuzio to je,
da sve vas boli kxrac za druge, zaboli vas pa bas da i po vama gaze kao po
crvima.
Svaki gleda na sebe. Nije mene strah crne list jer sam se odavno rijesio
matke, ali mislim
da to nije ok. Pa zasto bi se trebali bunit samo kad u tome vidimo interes
za sebe?
Malo solidarnosti ne skodi.. Sjecam se kad su pred godinu il dvje, Szbor i
ekipa
uspjeli otkazati ono sranje koje zovemo organizirano plivanje, pod
obrazlozenjem
neka nam to plati fax...Eto i ja sam bio sretan ko crv jer bas i nisam bio
pri
novcima a i skupilo se dosta toga za ucenje.. sljedece godine organizirano
je
plivanjea ali neobavezno..onaj tko je isao bio je osloboden tjelesnog do
kraja semestra,, i sve super, autobus je bio pun, ljudi su se rijesili onog
smrada
varteksove dvorane.. eto a ja sam bio happy jer sam vidio da se "netko"
pobrinuo
da meni i mojim kolegama bude bolje..
e sad sam se udaljio od teme..
sto se liste tice..Prvo nije pedagoski. a opet istina je da nismo mala
djeca
pa nas to ne bi trebalo previse zabrinjavat. Kako bi bilo da se objavi na
listi
tko je od profesora dobio kakvu placu i tko je od njih sta objavio u tekucoj
godini..
OVO JE LISTA NIST VREDNIH PROFESORA: NISU OBJAVILI NISTA
OD ZNASTVENIH RADOVA. ONI SU TRUTOVI I LJENCINE.
eto bas nice.... mali poticaj....a svi su isli na onaj, od strane faxa
placeni izlet jel tako?
dosta mi je listi...i ja jos uvijek kazem da je to komad sranja kojim si
netko
napumpava ego. I zasto bih se ja upoce time zamarao..Mogu jos samo
najebat.
Fino cu sutit, pa nek se o tome brinu drugi. svak za sebe...
Stvarno super...mi protiv njih.
a ni lena nije ono sto je bila..
> Ustvari, sto se ja tu trudim, nek prof. Divjak da svoje
> misljenje/obrazlozenje...
Blazenka Divjak
> Ustvari, sto se ja tu trudim, nek prof. Divjak da svoje
> misljenje/obrazlozenje...
>
Postovani kolege studenti, prozvali ste me nekoliko puta, pa cu vam pokusati
prenijeti svoje stavove o prituzbi (od strane policije) odvedenog studenta.
Spomenuti student je ponavljac prve godine s parcijalnim upisom druge i iznio je,
kao sto je dosada vec svima poznato, Zahtjeve za preispitivanje odgovornosti vise
od 15 nastavnika i ostalog osoblja. Dakle, gotovo svih nastavnika koji su mu do
sada stigli predavati. Po njegovim rijecima, radi se o uroti na Fakultetu protiv
njega.
No, ja cu se ovdje koncentrirati samo na prituzbe na moj racun, jer te
informacije mogu biti od koristi i ostalim studentima.
Matematika je predmet za koji vecina studenta ima relativno slabo predznanje, a i
studenti ne rade dovoljno kroz godinu, pa je to uzrok slabe prolaznosti na kraju
godine. To je uoceno i pokusalo se pomoci studentima. Zato se nastava izvodi na
nacin koji dosta nalikuje onom iz srednje skole. Pisu se domace zadace, studenti
sami povremeno rjesavaju zadatke na ploci, organizirane su demonstrature,
studentima se daju dodatni zadaci ako se uoci da im nesto slabije ide. Znam da je
to onima kojima matematika ide dobro, dosadno i nepotrebno. Isto tako ima
studenata koji i nece studirati, pa im je to gnjavaza. No, i jedni i drugi imaju
mogucnost da ne pohadjaju vjezbe, nego da ih na kraju kolokviraju. Kolokvij iz
vjezbi je jednostavan; za svaki semestar student dobije 5 osnovnih zadataka koji
su radjeni na vjezbama (cak s istim brojevima, primjerice rijesiti determinantu
3. reda).
Oni koji idu na vjezbe trebaju raditi kroz godinu. Ali pri tome im se daje i
povratna informacija. Tako primjerice, dobivaju dz natrag ako ne razumiju sto su
radili (zapravo se zakljucuje da su je prepisali), upozori ih se sto trebaju
izvjezbati iz OS ili SS. Nadalje oni koji su napravili na kolokviju manje od 1
zadatka (od ukupno 8) trebaju te izradjene zadatke predati u roku od mjesec dana.
(Znam da to nekoma nije ugodno, ali to je rezultat njihovog rada.) Ove godine
takvih nije bilo. Dakle, studenti imaju pravo na povratnu informaciju, a druga je
stvar da je dijagnoza nekad losa. No, pri tome se studente ne vrijedja (jesam li
ikoga nazvala neznalicom ili kakvim drugim pogrdnim imenom?!), nego ih se
izvjestava. To se u metodici naziva pravom studenta na povratnu informaciju.
Vjerujte najlakse je predavati na nacin da ja vama ispricam svoje, a na vama je
da se snadjete sami. Bez dz, demonstratura, dodatnih zadataka i sl. Voljela bih
cuti i vase misljenje o tome.
Druga su stvar ispiti. Tamo se daju rezultati i pri tome postoje dva pogleda na
stvari. Prvi, da se na oglasnu plocu stavi popis samo onih studenata, koji su
polozili. I to radimo na matematici. Objavimo jos samo konacna rjesenja zadataka
da bi studenti mogli znati jesu li ih tocno rijesli ili ne.
Istina je da se svatko od vas moze zaliti na ocjenu u roku od 24 sata, te mu se u
tom slucaju organizira javni komisijski ispit u roku od 24 sata. Problem
spomenutog kolege je da je posljednji put izasao na ispit prije skoro godinu
dana. Ti se ispiti naravno vise ne cuvaju. Molim vas stoga da se zalite u roku, a
ne kad nastupi zastara od godinu dana. U matematici je lagano provjeriti
osnovanost zalbe.
Drugi zagovaraju princip javnosti i transparentnosti. Sto znaci da treba objaviti
rezultate ispita svih studenata, cak i bodove po pojedinim zadacima. Pa na koncu
i na razredbenim ispitima se primjenjuje taj princip i nisam cula da se netko na
to tuzi. Nadalje u SAD-u postoje rang liste studenta po godistima, koje su javne
i referentne.
Tu se ni svi metodicari ne mogu dogovoriti, pa je to stvarno dilema. Vjerujem da
i svatko od vas o tome ima vlastito misljenje.
Moram ipak istine radi naglastiti da postoje studenti koji bi htjeli dobiti
nesto sto nisu zavrijedili. Preko veza, prijetnjama, dok se za istu stvar drugi
muce. Nastojim da svi studenti budu u istom polozaju, iako to nije uvijek lako.
Jer svi smo mi ljudi, a grijesiti je ljudski, ali popustati prijetnjama NE
NAMJERAVAM. Bez obzira na posljedice. I to ne samo zbog sebe nego i zbog onih
studenata koji posteno izvrsavaju svoje obaveze. Prvi puta kad nekome upisem
pozitivnu ocjenu zbog straha prestat cu se baviti svojim poslom.
B. Divjak
OPerationS
"Blazenka Divjak" <bdi...@foi.hr> wrote in message
news:3B24B850...@foi.hr...
> Bez dz, demonstratura, dodatnih zadataka i sl. Voljela bih
> cuti i vase misljenje o tome.
oh damn.
e da sam ja takav uvodnik procitao na koricama knjige iz matematike
sigurno bih imao vise od trojke.Politicki ispravno i nadahnjuje..
Kad bi samo Prof Brumnic prozborio sa takvim jezikom
i podignuo mi moral, pa prozvakao bih tog Halsala u tjedan dana.
a ovako...
> nesto sto nisu zavrijedili. Preko veza, prijetnjama, dok se za istu stvar
drugi
> muce. Nastojim da svi studenti budu u istom polozaju, iako to nije uvijek
lako.
> Jer svi smo mi ljudi, a grijesiti je ljudski, ali popustati prijetnjama NE
> NAMJERAVAM. Bez obzira na posljedice. I to ne samo zbog sebe nego i zbog
onih
> studenata koji posteno izvrsavaju svoje obaveze. Prvi puta kad nekome
upisem
> pozitivnu ocjenu zbog straha prestat cu se baviti svojim poslom.
necu reci da mislim na Vas, ali na nasem fakultetu pisanja ocijena u indexe,
preko veze ima
100%. Naravno ne prijetnjama. Pa lakse je kupit banku negu upasti u nju i
orobit je.
Isti kriterij se ne primjenjuje na sve. (pa cak i iz matematike, pouzdano
znam covjeka
koji mi se hvalio da mu je xx sredio dvicu.)
No to se desava svuda oko nas i postoji kao opce prihvaceno zivotno pravilo
, tako da
debata na tu temu zaista nije ni potrebna.
zahvaljujem na odogovoru.
Smola
> Rjesenje:
> Uzet kazetofon sa sobom na ispit (naravno, tako da profesor ne vidi)...
> I tako na sve profesore koji su losi, i tako vise studenata.. (mogli bi
neku
> tajnu udrugu osnovat)...
> E onda *nakon* sto diplomiraju, ljepo to sve izloze na TV, radio, novine i
> nadleznim organima u Sveucilisnoj upravi ili gdje vec treba...
He, he, bilo je tih slucajeva na nekim komisijskim ispitima, al su ljudi
uglavnom prosli, pa ih ....nije briga.
:-))
Smola
Out Of Space
>> Pa eto... Nema svrhe - jer to nije javno ponizavanje.
>> A razlog zbog kojeg to ljudi misle je to sto se zove 'crna lista'.
>da siguran sam.
>prvo "nije javno".. to u svakom slucaju, diskretnim fontom, lagano sivo
>lista je objesena na vrata kabineta matematike iz razloga da je vide oni
>kojih se to tice..not..
A kako da stave onda?!?!?!?!
Stavili su da je vide oni kojih se tice, a oni kojih se ne tice ne trebaju
ni citati, ako bas oce onda kako ces ih sprijeciti?
Ko tebi brani da citas rezultate ispita iz 1. i 2. godine?
Mozes se ljepo onda rugat onima koji su ispod crte, pogotovo onima koji
imaju 0 ili 0.5 bodova...
Jel to nije isto onda javno ruglo?!?
>sto se liste tice..Prvo nije pedagoski. a opet istina je da nismo mala
>djeca
>pa nas to ne bi trebalo previse zabrinjavat. Kako bi bilo da se objavi na
>listi
>tko je od profesora dobio kakvu placu i tko je od njih sta objavio u tekucoj
>godini..
>OVO JE LISTA NIST VREDNIH PROFESORA: NISU OBJAVILI NISTA
>OD ZNASTVENIH RADOVA. ONI SU TRUTOVI I LJENCINE.
Logika ti je losa. Ako neko nije objavio nista od toga opet ne znaci da je
trut i ljencina. Nije da branim profesore, ali zbilja izvodis zakljucke
naprecac. U stvari moguce je i staviti takvu listu, cisto informativno, ali
onda je i crna lista cisto informativna, tako da studenti mogu lako doci do
informacije da li su ili nisu na toj crnoj listi. I to ih zanima. Ako tebe
zanima ko je od profesora nis koristi onda pokreni inicijativu da se napravi
i takva lista...
Dosad se niko nije bunio, ako je sad to postao problem onda se to moze
najbolje rijesiti preko Studentskog Zbora -> oni ce na sjednici iznijeti
problem i onda ce profesori biti upoznati s problemom.
A onda se mogu i pozabaviti s tim.
>dosta mi je listi...i ja jos uvijek kazem da je to komad sranja kojim si
>netko
>napumpava ego. I zasto bih se ja upoce time zamarao..Mogu jos samo
>najebat.
:) .. pa OK..
Sad da iznesem i jedan konstruktivan prijedlog:
1. Lista je nepotrebna jer ako ima *previse* ispita za ispravljanje mogu se
zaliti faksu koji ima takvu kvotu upisa.. Ili premalo profesora..
2. Studentima koji nemaju pojma preporucam da ne izlaze bezveze na
ispit/kolokvij jer se oni zadaci koji ce tamo biti ionako nadju za dan-dva
na vratima kabineta (ako ih to zanima).
Vucko
>Marko Mihin wrote:
>>
>> da posluzi studentima kao poticaj...valjda ;)
>
>Poticaj je nagrada, ovo je vise nalikuje sankciji :)
Imali smo mi u srednjoj profesora koji je jedinice nazivao
"vitamini". Kao, potakne te na rad.
Out Of Space
On Mon, 11 Jun 2001 12:29:05 +0200, Dalibor Karlovic <da...@redesign.f2s.com>
wrote:
MOLIM!!??!!
Ocrnjivati profesore koji su ti omogucili diplomu?
Pa zar nije zadatak profesora da nam predavaju i da nas nauce (za to su
placeni)? Diplomu ces si sam omoguciti svojim radom i trudom.
Nece profesor uciti umjesto tebe.
Ocrniti ces onoga koji to ne radi adekvatno, koji maltretira studente ->
dakle onog kojeg si i namjeravao ocrniti snimanjem njegovih postupaka.
Ako ce time biti ocrnjen i faks, te tako i drugi profesori, tu se ne moze
pomoci, fakultet bi trebao biti taj koji ce to sprijeciti, ako nije poduzeo
mjere onda je los fakultet.
A naveo sam da ces to uciniti poslije diplome, zbog opet probema ako to
uradis prije da postanes ne-omiljen na fakultetu, nedaju ti da prodjes
pojedine ispite i sl. sto opet (ako se tako i dogodi) daje adekvatnu sliku
o fakultetu...
Svaka cast onim profesorima koji se trude i posteni su, takvih je vjerujem
najvise, ali crne ovce se nekako moraju odstraniti...
Tomislav Knapic
>
> IMHO da je diplomiram, a u posjedu sam takvog inkriminirajuceg materijala,
> bacio bih ga da napravim mjesta za akvarij. Zadnja misao na pameti bi bilo
> ocrnjivati profesore koji su ti upravo omogucili dipl. inf ili sto vec.
Kolega Karlovic, valja cijeniti i postivati profesore. Slazem se s vama
da je potpuno primitivno i balkanski ocrnjavati ljude koji su ti pomogli
u zivotu da nesto naucis i koji su te donekle "podigli" na noge.
No, ne slazem se s cinjenicom da su nekome upravo profesori omogucili
diplomu. Iza prave i cijenjene diplome (vidi Harward i slicno) stoji
pravo i cijenjeno znanje, a to nam nemoze omoguciti nitko osim nas
samih. Profesori su ovdje da nam u tome pomognu. Pretpostavlja se
da oni imaju visa znanja i daleko vise iskustva te nas mogu pouciti.
Tomislav Knapic
Istina je sto ste rekli da dobar dio studenata dolazi na faks bez dobrog
predznanja iz matematike. Premda sam osobno u gimnaziji imao odlicnog
(mozda malo prestrogog) profesora iz matematike koji mi je usput bio i
razrednik te nam je svima "dao" solidno predznanje vjerujem da to nije
uvijek slucaj.
Odlicna ideja je pripremiti studentima program kolegija slicno srednjoj
skoli (sa zadacama, vjezbama, rjesavanjima zadataka na ploci i ostalim).
Mislim da ste time omogucili mnogim studentima da se kako-tako pripreme
za ispit i steknu potrebna znanja iz matematike (od kojih su/smo neka
mozda morali nauciti i tokom srednje skole) Svejedno, cini mi se
nelogicno zahtijevati od istih da te vjezbe stalno pohadjaju
(ili kolokviraju) te im (nedajboze) uskracivati potpis ukoliko oni ne
vjezbaju matematiku tokom godine. Za takove stvari postoji ispit na
kraju godine. Na ispitu svi oni studenti koji neznaju matematiku a
nisu iskoristili vasu mogucnost da dolaze na vjezbe i pisu zadace te
tako steknu potrebna znanja "plate racun" (sami su/smo si krivi).
Ako se ne varam, studenti koji nisu dobili potpis nemaju pravo izici
na ispit, a time je situacija jos gora. Mozda zaista ima onih kojima
vjezbe iz matematike nisu potrebne, kojima su dovoljna predavanja
i koji su dovoljno ambiciozni da sami savladaju sve probleme. Zasto
se i njima onemogucava izlazak na ispit ukoliko ne dolaze na vjezbe
i ne pisu zadace (ne dobiju potpis)?
> Drugi zagovaraju princip javnosti i transparentnosti. Sto znaci da treba objaviti
> rezultate ispita svih studenata, cak i bodove po pojedinim zadacima. Pa na koncu
> i na razredbenim ispitima se primjenjuje taj princip i nisam cula da se netko na
> to tuzi. Nadalje u SAD-u postoje rang liste studenta po godistima, koje su javne
> i referentne.
U SAD-u je malkoc "drugaciji" model visokog skolstva. (Po mom
misljenju daleko precizniji i bolji od naseg). Culi smo dosta
o tom SAD-u i neznamo cak ni dali je sve sto smo culi 100%
provjereno tocno, ali cini mi se da su tamo studenti vrlo
dobro motivirani za svoj samostalan rad i proucavanje (studiranje).
Prije svega, mislim da studenti u SAD sami odabiru nekolicinu
kolegija koje zele slusati i studirati te se na taj nacin sami
usmjeravaju na odredjena podrucja interesa koja ih zanimaju.
Sto se tice SAD-a. Ja sam osobno u potpunosti ZA doticne rang liste
studenata koje ste spomenuli, ali i za sve ostale vidove
poboljsanja modela visokog skolstva po uzoru na SAD i razvijene
zemlje. Vjerujem da je i vecina studenata istog misljenja.
> Moram ipak istine radi naglastiti da postoje studenti koji bi htjeli dobiti
> nesto sto nisu zavrijedili. Preko veza, prijetnjama, dok se za istu stvar drugi
> muce. Nastojim da svi studenti budu u istom polozaju, iako to nije uvijek lako.
> Jer svi smo mi ljudi, a grijesiti je ljudski, ali popustati prijetnjama NE
> NAMJERAVAM. Bez obzira na posljedice. I to ne samo zbog sebe nego i zbog onih
> studenata koji posteno izvrsavaju svoje obaveze. Prvi puta kad nekome upisem
> pozitivnu ocjenu zbog straha prestat cu se baviti svojim poslom.
> B. Divjak
U ovome vas u potpunosti podrzavam i poticem. Tako bi svi profesori
trebali razmisljati. Metode prisile, prijetnje i korupcije dijelovi
su zastarjelog sistema koji vise nikome nemoze koristiti vec samo
stetiti.
Pozdrav svima na grupi i hvala sto ste citali ovaj post do kraja.
Bruno Babic
predznanje, a i
Sve ovo navedeno stoji i slazem se s tim... ali imam jedno pitanje: Zasto su
vjezbe i predavanja obavezni za dobijanje potpisa?
Svatko tko je iole pametan ce svojevoljno ici i na predavanja i na vjezbe
(pogotovo ako mu treba tako sto)... zasto onda one koji *znaju* prisiljavati
da isto to rade?
Svi oni prolaze konacni test - ispit - gdje se vidi tko zna, a tko ne zna.
Jednostavan primjer koji je se meni dogodio.
Svake srijede sam se budio 5:45 da bih stigao na bus, da bih stigao u Vz
6:50, da bih cekao do 7:30 da pocnu predavanja. Ukoliko bih se probudio u
6:15, tada bih hvatao slijedeci bus, koji stize u Vz u 7:25-7:30 (kako je
vozac raspolozen)... i onda trcim do faksa da stignem na predavanja... i
tako cijelu godinu... a onda jednom zakasnim (odnosno bus kasni), dodjem u
7:40, papir za potpise podijeljen (ja se nisam potpisao, naravno) uz svecano
obecanje da ce oni koji nisu bili nazocni biti posebno "praceni" kada bude
kolokvij.
Gestapo metode nemaju smisla, osim ako nismo u trecem reichu.
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Smola
<snip>
Ajde Knapicu da i ti napises jedan ok post.
Slazem se da treba ukinut sve obaveze na faksu. Kakve vjezbe, potpisi,
seminari. Ako oce ocijenit studenta, neka ga ocjenjuju na ispitu. Nedostatak
interesa studenata za vjezbama i predavanjima treba trazit u samim vjezbama
i predavanjima.
Veca sam pisa da i matematika moze bit interesantna ljudima ako im se
prikaze nekakva konkretna primjena npr. u informatici. Zasto ne objasne
ljudima sta je 3D grafika i onda udru po vektrima i matricama?!
Zato jer ne znaju, moguce! Dobro, ne mora profesor matematike bit upoznat sa
ogranicenjim kompjutera pa da objasnjava ljudima zasto je brze imat vec
gotovu tablicu sinusa nego direktno izracunavat sinus, al bilo bi super da
postoji neki predmet npr. Racunalna grafika di bi se ucilo kako rade 3D
enginei, pa bi se studenti samo poceli bavit transformacijama matrica,
interpolacijama i drugim stvarima.
Ovo je samo primjer vezan za grafiku i matematiku, al sigurno se da nac
analogan primjer za sve druge predmete.
Evo sad mi je palo na pamet! Tri miseca san ucia kakve sve postoje
organizacijske strukture (3. poglavlje u knjizi OT, jel tako), a zasto ne bi
usput i pokazali ljudima kakva je org. struktura u IBM-u, Microsoftu, pa da
ljudima to da neku sliku? (Zato jer bi na kraju ispalo da sve bolje firma
imaju projektno-amorfnu strukturu, he, he, Likerton rulez ;-)
Ali ne, mi ucimo kako zbog male lopate moze propast rudnik!? Kojesta.
Smola
Dalibor Karlovic
> > IMHO da je diplomiram, a u posjedu sam takvog inkriminirajuceg
materijala,
> > bacio bih ga da napravim mjesta za akvarij. Zadnja misao na pameti bi
bilo
> > ocrnjivati profesore koji su ti upravo omogucili dipl. inf ili sto vec.
>
> Kolega Karlovic,
Ovo vec dugo nisam cuo :))
> No, ne slazem se s cinjenicom da su nekome upravo profesori omogucili
> diplomu. Iza prave i cijenjene diplome (vidi Harward i slicno) stoji
> pravo i cijenjeno znanje, a to nam nemoze omoguciti nitko osim nas
> samih. Profesori su ovdje da nam u tome pomognu. Pretpostavlja se
> da oni imaju visa znanja i daleko vise iskustva te nas mogu pouciti.
Od brucosa do diplome:
student (osnovni sastojak) +
trud && ucenje +
profesori koji drze predavanja i ispite =
diploma
Ukoliko izuzmemo profesore iz racuna, jednakost nece odgovarati (jedino ako
oduzmemo profesore od diplome :))
Tako su profesori ti koji studentu omoguce da postane ono sto studijem treba
postati.
Mada mislim da je rijec 'omoguciti' bila malo nespretno izabrana, isprika onima
koji se time osjecaju pogodjeni.
Blazenka Divjak
Bruno Babic wrote:
>
> Sve ovo navedeno stoji i slazem se s tim... ali imam jedno pitanje: Zasto su
> vjezbe i predavanja obavezni za dobijanje potpisa?
Nisu obavezni. Samo na kraju semestra kolokvirate vjezbe, kao sto sam opisala i
ne trebate biti niti jedan sat na vjezbama i predavanjima. I dobijete potpis.
Bilo je i takvih studenata, koji su se odlucili na taj put i dobili potpise.
Medjutim oni koji dolaze moraju biti vise od 50% , a prozivam jedamput mjesecno.
>
> Svatko tko je iole pametan ce svojevoljno ici i na predavanja i na vjezbe
> (pogotovo ako mu treba tako sto)... zasto onda one koji *znaju* prisiljavati
> da isto to rade?
> Svi oni prolaze konacni test - ispit - gdje se vidi tko zna, a tko ne zna.
>
> Jednostavan primjer koji je se meni dogodio.
> Svake srijede sam se budio 5:45 da bih stigao na bus, da bih stigao u Vz
> 6:50, da bih cekao do 7:30 da pocnu predavanja. Ukoliko bih se probudio u
> 6:15, tada bih hvatao slijedeci bus, koji stize u Vz u 7:25-7:30 (kako je
> vozac raspolozen)... i onda trcim do faksa da stignem na predavanja... i
> tako cijelu godinu... a onda jednom zakasnim (odnosno bus kasni), dodjem u
> 7:40, papir za potpise podijeljen (ja se nisam potpisao, naravno) uz svecano
> obecanje da ce oni koji nisu bili nazocni biti posebno "praceni" kada bude
> kolokvij.
I sto Vam se dogodilo? Jeste li zbog toga imala kakvih problema?
Pa ti su popisi i meni potrebni da vidim postoji li kakva korelacija izmedju
pohadjanja nastave i prolaznosti na ispitu. Ne vidim drugog nacina da to
zakljucim.
B. Divjak
Alen Lovrencic
Bruno Babic wrote:
> Blazenka Divjak <bdi...@foi.hr> wrote in message
> news:3B24B850...@foi.hr...
> > Matematika je predmet za koji vecina studenta ima relativno slabo
> predznanje, a i
> <cut>
>
> Sve ovo navedeno stoji i slazem se s tim... ali imam jedno pitanje: Zasto su
> vjezbe i predavanja obavezni za dobijanje potpisa?
> Svatko tko je iole pametan ce svojevoljno ici i na predavanja i na vjezbe
> (pogotovo ako mu treba tako sto)... zasto onda one koji *znaju* prisiljavati
> da isto to rade?
> Svi oni prolaze konacni test - ispit - gdje se vidi tko zna, a tko ne zna.
Ako malo pomnije proucite svoj index, primijetit cete da je drugi potpis zapravo
potpis kojim se potvdjuje da je student redovito pohadjao vjezbe, tj. u
slobodnijoj interpretaciji obavljao svoje duznosti. Zasto ga oncda ne uskratiti
onima koji to nisu?
Alen Lovrencic
Bruno Babic
> > tako cijelu godinu... a onda jednom zakasnim (odnosno bus kasni), dodjem
u
> > 7:40, papir za potpise podijeljen (ja se nisam potpisao, naravno) uz
svecano
> > obecanje da ce oni koji nisu bili nazocni biti posebno "praceni" kada
bude
> > kolokvij.
>
> I sto Vam se dogodilo? Jeste li zbog toga imala kakvih problema?
> Pa ti su popisi i meni potrebni da vidim postoji li kakva korelacija
izmedju
> pohadjanja nastave i prolaznosti na ispitu. Ne vidim drugog nacina da to
> zakljucim.
Srecom, nisam imao nikakvih problema, barem ja ne znam da sam ih imao. Ali,
nije bas da mi je bilo svejedno kada sam cuo to "obecanje".
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
news:3B25C899...@foi.hr...
> Ako malo pomnije proucite svoj index, primijetit cete da je drugi potpis
zapravo
> potpis kojim se potvdjuje da je student redovito pohadjao vjezbe, tj. u
> slobodnijoj interpretaciji obavljao svoje duznosti. Zasto ga oncda ne
uskratiti
> onima koji to nisu?
Ovo sada moze izgledati kao hvaljenje, ali jos par primjera iz mog zivota:
Prvi razred gimnazije, nastava informatike. Profesor od mene nije uopce
zahtijevao da budem na nastavi (ali sam ipak dolazio). Znao je da u svakom
trenutku mogu dobiti maksimalnu ocjenu, pa se nije nesto previse niti
zamarao... umjesto pitanja i ocjena, dobijao sam kljuc od kabineta da ga
mogu koristiti u slobodno vrijeme.
Programiranje 1 na FOI:
Isto tako, vjezbe obavezne, meni dosadno jer ucimo stvari koje sam radio
prije 4 godine.
Dolazim na ispit, u manje od 15 minuta sam napisao svoj ispit (sada mogu
priznati - i ispit jos jednog kolege) i izisao van. Sto sam dobio
pohadjanjem vjezbi, osim podocnjaka (morao sam se rano buditi i hvatati
bus)?
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Matija Kisicek /Lorduke/
> priznati - i ispit jos jednog kolege) i izisao van. Sto sam dobio
> pohadjanjem vjezbi, osim podocnjaka (morao sam se rano buditi i hvatati
> bus)?
Osjecaj odgovornosti?
;)
--
Quake III Arena @ http://q3a.gamenet.hr
Your purpose is unknown, your only company, a mantra:
Fight or be finished.
Out Of Space
>Bruno Babic wrote:
>
>> Sve ovo navedeno stoji i slazem se s tim... ali imam jedno pitanje: Zasto su
>> vjezbe i predavanja obavezni za dobijanje potpisa?
>
>Nisu obavezni. Samo na kraju semestra kolokvirate vjezbe, kao sto sam opisala i
>ne trebate biti niti jedan sat na vjezbama i predavanjima. I dobijete potpis.
>Bilo je i takvih studenata, koji su se odlucili na taj put i dobili potpise.
>Medjutim oni koji dolaze moraju biti vise od 50% , a prozivam jedamput mjesecno.
>
zadnje 2 godine)
Out Of Space
On Mon, 11 Jun 2001 12:29:05 +0200, Dalibor Karlovic <da...@redesign.f2s.com>
wrote:
MOLIM!!??!!
turbo
>Programiranje 1 na FOI:
>Isto tako, vjezbe obavezne, meni dosadno jer ucimo stvari koje sam radio
>prije 4 godine.
>Dolazim na ispit, u manje od 15 minuta sam napisao svoj ispit (sada mogu
>priznati - i ispit jos jednog kolege) i izisao van. Sto sam dobio
>pohadjanjem vjezbi, osim podocnjaka (morao sam se rano buditi i hvatati
>bus)?
>
bilo zanimljivo. Zar ti nisi bio u toj grupi ? Nije bas da se sjecam tko
je sve isao. Samo znam da je Job komentirao za kolegu Adanica i mene koji smo
presli u tu grupu a nismo se kod njega odjavili, da nikad pascal necemo
nikad poloziti :)
Meni je bilo dosadno na drugoj godini dok se radio cobol pa smo vrijeme
ubijali programirajuci neke druge stvari...
Ja sam takodjer ispit napisao za kratko vrijeme, a sto se tice pisanja drugim
osobama, o tome se ne bih izjasnjavao.
Turbo.
-------------------------------------------------
ibro...@barok.foi.hr
ibro...@jagor.srce.hr
Tomislav Knapic
>
> Ako malo pomnije proucite svoj index, primijetit cete da je drugi potpis zapravo
> potpis kojim se potvdjuje da je student redovito pohadjao vjezbe, tj. u
> slobodnijoj interpretaciji obavljao svoje duznosti. Zasto ga oncda ne uskratiti
> onima koji to nisu?
U redu, ali mogu li ja onda dobiti taj potpis ako uredno dolazim na
predavanja i vjezbe a nisam "predao" niti jednu domacu zadacu?
Squik?
Tomislav Knapic
>
> I sto Vam se dogodilo? Jeste li zbog toga imala kakvih problema?
> Pa ti su popisi i meni potrebni da vidim postoji li kakva korelacija izmedju
> pohadjanja nastave i prolaznosti na ispitu. Ne vidim drugog nacina da to
> zakljucim.
> B. Divjak
Profesorice Divjak,
Potpisi koje mi studenti pisemo na papir nisu isto shto i vas potpis
u indeksu koji omogucava izlazak na ispit. Shvacam da su ovi prvi
potpisi vama korisni, ali mislim da ovdje ipak govorimo o ovom drugom
potpisu (onaj tko nije kolokvirao ili "odsluzio 50%" vjezbe, nemoze
dobiti vas potpis (ili od profesora Hunjaka) a samim time nemoze na
ispit :( )
Alen Lovrencic
Tomislav Knapic wrote:
>
> U redu, ali mogu li ja onda dobiti taj potpis ako uredno dolazim na
> predavanja i vjezbe a nisam "predao" niti jednu domacu zadacu?
>
> Squik?
>
Ma gledajte. I ja sam bio student i tada mi je ovo sto cu vam sada reci
bilo kristalno jasno, a ne znam kako to da vama nije.
Za kolegij ili predmet na fakultetu je u potpunosti nadlezan profesor
koji ga predaje. On u potpunosti odredjuje pravila. Ona su postena, jer
su jednaka za sve studente. Student, ako igra prema tim pravilima ne bi
trebao imati problema.
Recimo, ja se sjecam na trecoj godini PMF-a, da smo imali kolegij koji
se zvao "Praktikum na elektronskim racunskim sistemima". Iz tog su nas
kolegija tjerali da napravimo 6 progama u Fortranu i Pascalu. Mnogi su
studenti i nkoliko mjeseci sjedili za racunalom na Faxu i programirali.
Tko to nije isprogramirao, nije mogao ici na ispit. Na trecoj godini
PMF-a je bilo dosta teskih ispita, no mnogi su studenti najvise vremena
ipak proveli u labosu s racunalima i programirali za Praktikum za ERS
(posebno oni kojima programiranje nije islo). I nikome nije palo na
pamet da se buni da je to ... sto god.
Samo se vi lijepo drzite pravila koje vam je profesor zadao i sve ce
biti OK. To nije preporuka samo za matematiku nego za sve predmete na faxu.
Alen Lovrencic
Vucko
>Recimo, ja se sjecam na trecoj godini PMF-a, da smo imali kolegij koji
>se zvao "Praktikum na elektronskim racunskim sistemima". Iz tog su nas
>kolegija tjerali da napravimo 6 progama u Fortranu i Pascalu. Mnogi su
>studenti i nkoliko mjeseci sjedili za racunalom na Faxu i programirali.
>Tko to nije isprogramirao, nije mogao ici na ispit. Na trecoj godini
>PMF-a je bilo dosta teskih ispita, no mnogi su studenti najvise vremena
>ipak proveli u labosu s racunalima i programirali za Praktikum za ERS
>(posebno oni kojima programiranje nije islo). I nikome nije palo na
>pamet da se buni da je to ... sto god.
Meni je otac pricao kako se prije 40 godina za nenapisan domaci rad
uredno dobilo 10 puta sibom po ruci i isto tako nikome nije palo na pamet da
se buni.
Mozemo se tako jos malo vratiti u proslost i uzeti za primjer
robovlasnistvo koje je svojevremeno bilo potpuno zakonski osnovano. Ni tim
robovima isto tako nije padalo na pamet da se bune.
Da ne razvodnjavam previse, mislim da je student taj koji treba
odabrati sto hoce a sto nece, a rezultati na ispitu ce pokazati koliko je
ili nije koristilo to sto isti nije pohadjao vjezbe/predavanja.
A to sto neki profesori (govorim hipoteticki, naravno) imaju potrebu
da im se studenti obracaju sa "Da, Gospodaru" nije problem studenata.
Bruno Babic
news:slrn9ic4cj....@pavlin.d5.stud.foi.hr...
> Da ali imali smo onu grupu za napredne na kojoj smo radili igre i cak je
> bilo zanimljivo. Zar ti nisi bio u toj grupi ? Nije bas da se sjecam tko
Ah... znalo je ponekad biti zanimljivo, ali vecinom se svodilo na "napravi
nesto pa se igraj Solitaire do kraja".
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Tomislav Knapic
>
> Samo se vi lijepo drzite pravila koje vam je profesor zadao i sve ce
> biti OK. To nije preporuka samo za matematiku nego za sve predmete na faxu.
Nebi htio nikoga osobno uvrijediti, posebno ne vas, gospodine
Lovrencicu. Ali ima jedna izreka koja ovo lijepo opisuje, a ona
ide otprilike ovako: "Kud svi tud i Mujo" (ili "Kako svi tako Mujo")
Kresimir
> Recimo, ja se sjecam na trecoj godini PMF-a, da smo imali kolegij koji
> se zvao "Praktikum na elektronskim racunskim sistemima". Iz tog su nas
> kolegija tjerali da napravimo 6 progama u Fortranu i Pascalu. Mnogi su
> studenti i nkoliko mjeseci sjedili za racunalom na Faxu i programirali.
> Tko to nije isprogramirao, nije mogao ici na ispit. Na trecoj godini
> PMF-a je bilo dosta teskih ispita, no mnogi su studenti najvise vremena
> ipak proveli u labosu s racunalima i programirali za Praktikum za ERS
> (posebno oni kojima programiranje nije islo). I nikome nije palo na
> pamet da se buni da je to ... sto god.
Svaka cast. Ne bi se ni mi bunili da smo iz "Oblikovanja baza podataka" po
cijeli bozji dan morali visit u dvorani s racunalima (ili kod kuce tko ima
racunalo i "legalno nabavljeni software", hehe ;-) ) i programirat u
Oracleu. Ili iz "Programskog Inžinjerstva" u Delphiu. Pa bi onda i nasli
posao nakon diplome.
Robert Idlbek
news:newscache$bhoteg$i73$1...@tower.foi.hr...
> Da ne razvodnjavam previse, mislim da je student taj koji treba
> odabrati sto hoce a sto nece, a rezultati na ispitu ce pokazati koliko je
Student i je odabrao sto zeli - prilikom upisa na fax. Ako je vec odabrao
sto zeli onda neka se toga i drzi.
Ja sam npr. morao upisati parcijalno 3.godinu zbog matematike iz 1. a sve
drugo sam uspio bez problema rijesiti.
To sto sam ja tulav za matematiku ne znaci da je profesior ili asistent
kriv, kriv sam si sam te zbog toga nisam nikad niti pomislio da profesor ne
vrsi svoje duznosti kako treba.
Postoje pravila koja su logicna i njih se prof. Hunjak pridrzava - "Znas -
prolazis. Ne znas - padas". Bilo bi lijepo samo da se i drugi toga
pridrzavaju.
Npr. za odredjenog asistenata koji ovdje na grupi pise se to i ne bi moglo
reci.
Izjave tipa "Konzultacije su za napredne studente", "Kolega, to pise u
literaturi" i sl.pa sve do toga da niti sam ne zna rijesiti zadatak do kraja
koji je zadao na ispitu i toga da su "tipfeleri" na ispitnom listicu toliko
cesi da se meni osobno cini kako se doticni "fura na tipfelere" - nikom ne
pomazu, ponajmanje studentu. Ocjenjivanje cija su pravila "klizna" takodjer
nisu neka fora.
Isto tako nije niti fora pokusati napraviti od ispita koji bi trebao biti
bar donekle zanimljiv totalnu "tlaku" za ucenje.
Zao mi je samo sto su studenti toliko neorganizirani da nitko ne zeli poteci
pitanje revizije nastavnih metoda istog asistenta.
Tuzno ali je tako..
Robert
®arko Jovanoviæ
zabavlja. Eh da, a prije par godina je pija u rupi s nama i nije bija tako
bezobrazan. A zna je i popit ;-o
Scena:
dodje student u vrime konzultacija i pita primjere ispitnih zadataka, a
doticni ih onako u hrpi baci preko stola (naravno da ih se pola razletilo po
podu) i kaze EVO!!!
EOD
Zarko Jovanovic
"Robert Idlbek" <robert...@po.tel.hr> wrote in message
news:9g71tg$6869$1...@as201.hinet.hr...
Alen Lovrencic
>
> Meni je otac pricao kako se prije 40 godina za nenapisan domaci rad
> uredno dobilo 10 puta sibom po ruci i isto tako nikome nije palo na pamet da
> se buni.
> Mozemo se tako jos malo vratiti u proslost i uzeti za primjer
> robovlasnistvo koje je svojevremeno bilo potpuno zakonski osnovano. Ni tim
> robovima isto tako nije padalo na pamet da se bune.
> Da ne razvodnjavam previse, mislim da je student taj koji treba
> odabrati sto hoce a sto nece, a rezultati na ispitu ce pokazati koliko je
> ili nije koristilo to sto isti nije pohadjao vjezbe/predavanja.
> A to sto neki profesori (govorim hipoteticki, naravno) imaju potrebu
> da im se studenti obracaju sa "Da, Gospodaru" nije problem studenata.
O cemu vi pricate, kolega Vucicu? Sto biste vi odabrali? Vi svi
govorite o americkom sustavu. Tamo su studenti potpuno drugacije
motivirani. Tamo je cista slucajnost i iznimka da student padne na
ispitu. Ili da ne pohadja predavanja ili labose. Kada ja npr. s druge
strane velim da necu popisivati tko dolazi na vjezbe, onda se broj
studenata koji pohadjaju smanji na desetinu. I nakon toga je u
potpunosti jasna korelacija pohadjanja i polaganja. Hocemo li je
objasniti na Vasem primjeru? A ne biste vjerovali. Studenti koji su
dobri i zainteresirani, oni i dalje pohadjaju, a oni koji imaju problema
sa studijem - ne.
Da vas jos necemu poducim. Prema statutu predavanja nisu obavezna i
javna su. To znaci da u biti moze doci slusati tko god zeli. S druge
strane, vjezbe su obavezne i njihovo nepohadjanje povlaci izostanak
drugog potpisa, i nakon toga ponavljanje godine. To su propisana obaveza
studenata. Znate, osim prava postoje i obaveze. Dio s pohadjanjem vjezbi
u sebi moze ukljucivati i seminare, programe i sve sto nastavnik smatra
potrebni. Dakle, vidite nastavnik ima zakonsko pravo da vas time
"gnjavi". Ne u robovlasnickom drustvu nego u XXI stoljecu.
U vasoj je Americi isto tako. Jos gore. To studentima ulazi u ocjenu.
Tamo ako ne pohadjate nastavu, dobijete, ne znam, 30% manju ocjenu, ako
niste dobro napisali seminarski jos 20% manju ocjenu itd. Mislim da vi u
takvom sustavu ne biste imali sanse.
Alen Lovrencic
fabe
> EOD
>
> Zarko Jovanovic
Di si Zare legendo, kas vamo, ca ima doli osin mora.
Blazenka Divjak
U redu, ali mogu li ja onda dobiti taj potpis ako uredno dolazim na
> predavanja i vjezbe a nisam "predao" niti jednu domacu zadacu?
>
Tocna je formulacija "ako je student izvrsio sve obaveze propisane na pojedinom
predmetu". Dakle, na pocetku se godine dogovore pravila igre i po tome se igra.
Inace i u RH ce polako prelazi na americki sustav koji predvidja obavezno pracenje
rada studenata kroz godinu. Tko ne vjeruje neka provjeri na
http://www.unizg.hr/iskorak/2001.html
Hvala svima koji se argumentirano ukljucuju u raspravu. Tamo gdje je vise razgovora
manje je problema.
B. Divjak
Alen Lovrencic
Robert Idlbek wrote:
>
> Npr. za odredjenog asistenata koji ovdje na grupi pise se to i ne bi moglo
> reci.
> Izjave tipa "Konzultacije su za napredne studente", "Kolega, to pise u
> literaturi"
Ispravak krivog navoda. "Konzultacije su za one koji su prije toga
ucili". Ja ne dijelim studente na napredne i manje napredne. Drugi bi
navod mogao biti istinit. Naime, ako pogledate u rjecnik sto znaci
studirati, naci cete da to znaci proucavati. Ako je studentu tesko
procitati osnovnu literaturu (npr. ppt prezentacije s vjezbi), onda se s
pravom mogu ljutiti sto dolazi na konzultacije s pitanjem "kako se
rjesava 4NF". Nije pohadjao vjezbe. A ja mu nisam duzan vjezbe izvoditi
u vrijeme konzultacija samo za njega.
> i sl.pa sve do toga da niti sam ne zna rijesiti zadatak do kraja
> koji je zadao na ispitu
Npr.? Ja vas uvjeravam da da u stanju svaki test iz baza rijesiti za 30
min max. Iz formalnh za 15 min max. A strukture su drugo. Tamo treba
puno pisati. Hocete se okladiti?
> i toga da su "tipfeleri" na ispitnom listicu toliko
> cesi da se meni osobno cini kako se doticni "fura na tipfelere" - nikom ne
> pomazu, ponajmanje studentu.
Tipfeleri se dogadjaju, priznajem. Mozda i precesto. Cesto sam u guzvi,
pa ne stignem ni rokove koje sam napisao pregledati. Tome nisu krivi
studenti, no to je tako. Ja svake godine odradim preko 150% svoje norme.
Isprike. Pokusavam to popraviti.
> Ocjenjivanje cija su pravila "klizna" takodjer
> nisu neka fora.
Ne znam sto znace klizna pravila. Da li to sto iz baza poslije 6 izlaska
studentima dajem popust od pola boda? (BTW, ako se dobro sjecam vi ste
taj popust zasluzili, jel da?). Ili to sto ste s 1 od 4 boda uspjeli
nagovoriti profesora iz formalnih da vas pusti na usmeni?
>
> Isto tako nije niti fora pokusati napraviti od ispita koji bi trebao biti
> bar donekle zanimljiv totalnu "tlaku" za ucenje.
Program kolegija smislja, dragi moj neupuceni kolaga, profesor a ne
asistent. Predavanja i vjezbi. Asistent samo izvodi ono sto mu profesor
veli.
>
> Zao mi je samo sto su studenti toliko neorganizirani da nitko ne zeli
> poteci
>
> pitanje revizije nastavnih metoda istog asistenta.
Jasno mi je da ste rezignirani, jer niste mogli poloziti baze do
popusta, no nije vam nikad pala na pamet luda ideja - da to naucite?
Mozda biste tada prosli prije.
Medjutim, opet ne razumijem o cemu pricate? Studenti koji ne pohadjaju
vjezbe ne mogu pricati o NASTAVNIM metodama nastavnika, jer ih nisu
imali prilike vidjeti.
Alen Lovrencic
Marijan Madunic
Kad Vi budete primjenjivali americke metode onda ovakvih prigovora i nece
bit.
Vi jos rabite metode iz proslog stoljeca, samo umjesto obicne ploce i krede
koristite, jelte, slideove na kompu, a ekipa koja vas slusa i dalje
nezainteresirano bleji u vas i vase predavanje.
A jos kad se tome pridoda namjerno presucivanje vaznih cinjenica iz
problematike koju izlazete onda se ovo jos vise potencira.
Konzultacije necu ni spominjat.
O tome da ste vi svo gradivo ispredavali i objanili, takodjer je bespremetno
komentirat.
"Alen Lovrencic" <alov...@foi.hr> wrote in message
news:3B271B30...@foi.hr...
Alen Lovrencic
Marijan Madunic wrote:
> Ajde dragi kolega ne gnojite.
> Kad Vi budete primjenjivali americke metode onda ovakvih prigovora i nece
> bit.
> Vi jos rabite metode iz proslog stoljeca, samo umjesto obicne ploce i krede
> koristite, jelte, slideove na kompu, a ekipa koja vas slusa i dalje
> nezainteresirano bleji u vas i vase predavanje.
Promijenjeno!
>
> A jos kad se tome pridoda namjerno presucivanje vaznih cinjenica iz
> problematike koju izlazete onda se ovo jos vise potencira.
Sto sam vam presutio? Ono sto niste culi ne hodajuci na vjezbe?
>
> Konzultacije necu ni spominjat.
> O tome da ste vi svo gradivo ispredavali i objanili, takodjer je bespremetno
> komentirat.
Sto vam nisam ispredavao ja ili profesor? Ono sto niste culi ne hodajuci
na vjezbe?
Robert Idlbek
news:3B271B30...@foi.hr...
> > Npr. za odredjenog asistenata koji ovdje na grupi pise se to i ne bi
moglo
> > reci.
> > Izjave tipa "Konzultacije su za napredne studente", "Kolega, to pise u
> > literaturi"
>
> Ispravak krivog navoda. "Konzultacije su za one koji su prije toga
> ucili". Ja ne dijelim studente na napredne i manje napredne. Drugi bi
Kolega Lovrencic, po cemu ste zakljucili da se radi o Vama i osjecali se
prozvanim?
> procitati osnovnu literaturu (npr. ppt prezentacije s vjezbi), onda se s
> pravom mogu ljutiti sto dolazi na konzultacije s pitanjem "kako se
> rjesava 4NF". Nije pohadjao vjezbe. A ja mu nisam duzan vjezbe izvoditi
> u vrijeme konzultacija samo za njega.
Kad smo vec kod 4NF i ptt prezentacija. Sjecam ih se dobro i mogu samo reci
da postoji znatan broj greski u njima (odnosno u verziji od prije cca. 2
godine
kad je negdje meni to trebalo) tako da ih se bas i ne moze nazvati
"validnim" sredstvom za ucenje.
> Npr.? Ja vas uvjeravam da da u stanju svaki test iz baza rijesiti za 30
> min max. Iz formalnh za 15 min max. A strukture su drugo. Tamo treba
> puno pisati. Hocete se okladiti?
Opet se, kolega Lovrencicu, osjecate prozvanim?
No kad ste vec postavili pitanje - i da se "baci" lagana javna oklada, to bi
na kraju ispala lakrdija. S druge strane, ako bi bila "tajna", kako da ja
dokazem da nesto valja il ne valja u zadatku kad ga niti ja ne znam vise
rijesiti (sto ne implicira da sam ikad i znao)?
> Tipfeleri se dogadjaju, priznajem. Mozda i precesto.
Apsolutno se slazem.
> pa ne stignem ni rokove koje sam napisao pregledati. Tome nisu krivi
> studenti, no to je tako. Ja svake godine odradim preko 150% svoje norme.
> Isprike. Pokusavam to popraviti.
Zasto popraviti? 50% vise place nije nikome lose doslo.. :)
Taj dio razumijem odnosno jasno mi je da profesori ne mogu biti toliko
zainteresirani za nastavu ako nisu dovoljno placeni odnosno nagradjeni.
Pri tome mislim da je bilo kakva placa ispod 15-20 K kuna za profesora
odnosno 8-12 K kuna za asistenta na fakultetu podcjenjivanje. No, sto je -
tu je..
> studentima dajem popust od pola boda? (BTW, ako se dobro sjecam vi ste
> taj popust zasluzili, jel da?). Ili to sto ste s 1 od 4 boda uspjeli
> nagovoriti profesora iz formalnih da vas pusti na usmeni?
Netocno, pogledajte ponovo u svoj program u Access-u (ili stogod vec je ono
bilo).
Da sam iskoristio bonus - jesam, da sam dosao kod profesora sa 1 bod od 4 -
nije istina.
No, ne mogu Vam zamjeriti nemarno vodjenje evidencije - dvaput. Prvi put kad
sam dosao po 6.-i puta po svojih "zasluzenih" pola boda ste rekli da sam bio
samo 5 puta pa me presjeklo od glave do pete. Tek nakod drugog pogleda u
program/papire/stajaznam se ustanovilo da sam ipak bio dovoljno puta da se
desi "zamor materijala" i da dobijem tih pola boda.
Da li je potrebno reci kako na usmenom dijelu uopce nije bilo problema?
> Program kolegija smislja, dragi moj neupuceni kolaga, profesor a ne
> asistent. Predavanja i vjezbi. Asistent samo izvodi ono sto mu profesor
> veli.
Pazljivije procitajte post prije nego odgovorite, ipak Vase rijeci imaju
znatno vecu tezinu od mojih.
Gdje sam ja napisao da asistent izmislja ili odlucuje sto ce se predavati na
vjezbama?
Nemojte samo reci da je profesor odlucio da na konzultacije nemaju sta
dolaziti studenti koji nisu "napredni"?
> Jasno mi je da ste rezignirani, jer niste mogli poloziti baze do
> popusta, no nije vam nikad pala na pamet luda ideja - da to naucite?
Je, :) No tad sam jos bio mlad i nadobudan.. poslije sam shvatio te te
posvetio radu s bazama podataka a ne dokazivanju 5NF koja se ionako nigdje
ne koristi.
Ja sam za to da se uci i teorija i praksa, no ne toleriram ponasanje niti
profesora a KAMOLI asistenta kada na vjezbama kaze da jedan dio nastavne
gradje nece biti na ispitu jer nije stigao biti obradjen a onda bude na
prvom roku uz ispriku tipa "Joj, zaboravio sam, no sta je tu je - sada
pisite".(za neupucene, radi se o 5NF).
> Medjutim, opet ne razumijem o cemu pricate? Studenti koji ne pohadjaju
> vjezbe ne mogu pricati o NASTAVNIM metodama nastavnika, jer ih nisu
> imali prilike vidjeti.
Kolega Lovrencic, ako ne razumijete o cemu pricam, onda ne ne vidim razloga
u Vasem odgovoru odnosno nastavku razgovora.
No, posto sam onako dobar kako vec jesam ( :) ), i ovaj puta cu Vam
objasniti. To da nisam isao na vjezbe nije istina, naime, dosao sam prvih
2-3 puta (blok sat ako se dobro sjecam) i onda vise nisam. Zasto? Ne sjecam
se, simple as that.
Nastavne metode svakako nisu bile razlog da idem ili ne idem odnosno sto se
Vasih nastavnih metoda tice - na njih nemam primjedbi, cak stovise - ono sto
sam vidio i radio na vjezbama bilo je prilicno i zabavno i zanimljivo.
Robert
Alen Lovrencic
>
> Zasto popraviti? 50% vise place nije nikome lose doslo.. :)
Iz vasih ustiju u usi ministarstva! ;-)
>
>
> Da li je potrebno reci kako na usmenom dijelu uopce nije bilo problema?
Naravno da nije. Ne sumnjam u to! Jer ste sve naucili za pismeni!
>
> Pazljivije procitajte post prije nego odgovorite, ipak Vase rijeci imaju
> znatno vecu tezinu od mojih.
> Gdje sam ja napisao da asistent izmislja ili odlucuje sto ce se predavati na
> vjezbama?
> Nemojte samo reci da je profesor odlucio da na konzultacije nemaju sta
> dolaziti studenti koji nisu "napredni"?
Ma koji napredni? Ali ako bas hocete, da profesor mi je rekao da nemam
sto objasnjavati na konzultacijama bilo sto iz pocetka, jer za to su
vjezbe, nego samo pomagati studentu kada zapne negdje u rjesavanju
konkretnog zadatka.
Bas me zanima sto li ce tek reci studenti koji su vjezbe slusali ove
godine? Oni uopce nisu slusali normalizaciju na vjezbama, nego postgreSQL.
AL
turbo
>Ah... znalo je ponekad biti zanimljivo, ali vecinom se svodilo na "napravi
>nesto pa se igraj Solitaire do kraja".
>
Najbolji zadatak mi je bila igra tip scorched earth (ili kako vec)
Vjerujem da smo kolega Adanic i ja imali najbolji generator terena :)
I prvi (ako ne i jedini) smo napravili da se dize i spusta cijev topa.
Cak sam igru prebacio u C kod za X-Window(s). Moram to negdje naci pa cu
stavit na net (freshmeat) :)
Turbo.
-------------------------------------------------
ibro...@barok.foi.hr
ibro...@jagor.srce.hr
Marijan Madunic
Pa vi necete ni da kimnete glavom, kad vas student zapita jeli uopce na
tragu rjesenja?
Takvim pristupom niste na korist niti sebi niti studentima niti faksu.
"Alen Lovrencic" <alov...@foi.hr> wrote in message
news:3B2744FF...@foi.hr...
turbo
>Da vas jos necemu poducim. Prema statutu predavanja nisu obavezna i
Tako sam ja iz jednog kolegija odlucio ne ici na predavanja koja su bila uzasno
dosadna a *nisu* bila obavezna (tako je receno na pocetku godine). Bez obzira
na to nekoliko puta je poslan papir da se studenti potpisu. Da bi na kraju
semestra jedna kolegica sjetila profesoricu pitati a sto je s onima koji su
stalno dolazili i potpisivali se. Onda je profesorica malo razmislila i odlucila
uskratiti potpis onima koji nisu dolazili, pa smo morali kolokvirati za potpis.
Turbo.
-------------------------------------------------
ibro...@barok.foi.hr
ibro...@jagor.srce.hr
fabe
zapravo nakon kolokviranih potpisa sam jos jedva prosao, kako je ono bilo,
kolega vase je znanje jednako nuli...
Vucko
>O cemu vi pricate, kolega Vucicu? Sto biste vi odabrali? Vi svi
>govorite o americkom sustavu. Tamo su studenti potpuno drugacije
Nisam uopce spomenuo "americki sustav", ali nema veze.
>ispitu. Ili da ne pohadja predavanja ili labose. Kada ja npr. s druge
>strane velim da necu popisivati tko dolazi na vjezbe, onda se broj
>studenata koji pohadjaju smanji na desetinu. I nakon toga je u
Sto je - je. Mislim da ste tu odigrali vise nego fer ulogu, ali
istovremeno i sebi olaksali, niste gledali studente koji spavaju i zijevaju
na vjezbama, sto je u redu. Da sam asistent, ja bih osobno radije radio s
5 studenata koji su zainteresirani za nastavu nego s 20 od kojih 15
ponasanjem animiraju ostale da ne rade. To je OK za zainteresirane i
nezainteresirane studente, a i za Vas.
>potpunosti jasna korelacija pohadjanja i polaganja. Hocemo li je
>objasniti na Vasem primjeru? A ne biste vjerovali. Studenti koji su
Slobodno mozete objasniti na mom primjeru. Ako se dobro sjecam, prvi
sma semestar prilicno redovito pohadjao vjezbe i nisam imao problema sa
savladavanjem tog gradiva za pismeni. S drugim sam dijelom imao vise problema,
a u drugom semestru bas i nisam dolazio na vjezbe (sto implicira ovo prvo;-).
Zasto? Iskreno, nije mi se dalo, bio sam lijen, a lazni razlog se kao krije u
"terminu koji mi nije odgovarao" ;-)
Uglavnom, nakon nekoliko bezuspjesnih blefova se polozio i pismeni
(i to iz 3. puta, kad se nesto i naucilo)
>dobri i zainteresirani, oni i dalje pohadjaju, a oni koji imaju problema
>sa studijem - ne.
Sad bismo mogli definirati "probleme sa studijem". Neki studenti
prije, a neki kasnije shvate da u mjesto studiranja iz svog mjesta nisu
dosli samo studirati nego ZIVJETI i studirati ono sto su izabrali. Sasvim
slucajno, u zivot spadaju i ostale stvari tipa socijalni kontakti,
rekreacija, zabava i ostalo.
Usput, bilo bi zanimljivo vidjeti malo statistike o broju studenata
koji za odredjeno vrijeme zavrse studij. Ne bi bilo lose te podatke baciti
u report i to prikazati na WEBu.
>Da vas jos necemu poducim. Prema statutu predavanja nisu obavezna i
>javna su. To znaci da u biti moze doci slusati tko god zeli. S druge
>strane, vjezbe su obavezne i njihovo nepohadjanje povlaci izostanak
>drugog potpisa, i nakon toga ponavljanje godine. To su propisana obaveza
>studenata. Znate, osim prava postoje i obaveze. Dio s pohadjanjem vjezbi
>u sebi moze ukljucivati i seminare, programe i sve sto nastavnik smatra
>potrebni. Dakle, vidite nastavnik ima zakonsko pravo da vas time
>"gnjavi". Ne u robovlasnickom drustvu nego u XXI stoljecu.
;-) OK, vidite i sami koliko i apsolvent moze biti neupucen u svoja
prava i obaveze.
>U vasoj je Americi isto tako. Jos gore. To studentima ulazi u ocjenu.
Cijoj Americi? Nisam se pozivao na tu zemlju u kojoj se actually
moze vise nego pristojno zivjeti od vlastitog postenog rada, tako da nikako
ne razumijem neke mlade asistente na FOI-u koji tu "rade za kikiriki" i
natezu se sa svakakvom ekipom koja im dolazi na konzultacije, koji potezu
nozeve po vratima kabineta i slicno, kad bi u nekoj normalnijoj zemlji mogli
napraviti karijeru.
Mozda je nezgodno na newsgrupi postaviti ovo pitanje, ali zanima me
sto npr. Vas veze da ostajete u ovoj zemlji na ovom fakultetu kao asistent
ili jednog dana profesor. Kakvu perspektivu vidite na ovim prostorima
opcenito? Moze i u mail.
Ovo pitam jer ja ne vidim nista, pa mi nije jasno je li sa mnom sve
u redu, trebam li poci kod okulista ili je tracak svjetla u tunelu zaista
20-ak godina ispred nas?
Vucko
>Hvala svima koji se argumentirano ukljucuju u raspravu. Tamo gdje je vise
>razgovora manje je problema.
>B. Divjak
Kamo srece kad bi i ostali profesori znali koristiti newse...
Out Of Space
>Ajde dragi kolega ne gnojite.
>Kad Vi budete primjenjivali americke metode onda ovakvih prigovora i nece
>bit.
>Vi jos rabite metode iz proslog stoljeca, samo umjesto obicne ploce i krede
>koristite, jelte, slideove na kompu, a ekipa koja vas slusa i dalje
>nezainteresirano bleji u vas i vase predavanje.
Ne nego ekipa koja ne zeli slusati niti ne dolazi na vjezbe, za tvoju
informaciju.
--
Stvarnost je samo iluzija izazvana nedostatkom alkohola.
Out Of Space
>Robert Idlbek wrote:
>
>Tipfeleri se dogadjaju, priznajem. Mozda i precesto. Cesto sam u guzvi,
>pa ne stignem ni rokove koje sam napisao pregledati. Tome nisu krivi
>studenti, no to je tako. Ja svake godine odradim preko 150% svoje norme.
>Isprike. Pokusavam to popraviti.
>
Na to bi trebao paziti svaki profesor i asistent.
Out Of Space
>Doticni asistent je najvise motiviran da NE nauci studente nista i to ga
>zabavlja. Eh da, a prije par godina je pija u rupi s nama i nije bija tako
>bezobrazan. A zna je i popit ;-o
>
>Scena:
>dodje student u vrime konzultacija i pita primjere ispitnih zadataka, a
>doticni ih onako u hrpi baci preko stola (naravno da ih se pola razletilo po
>podu) i kaze EVO!!!
>
Tomislav Knapic
>
> Tocna je formulacija "ako je student izvrsio sve obaveze propisane na pojedinom
> predmetu". Dakle, na pocetku se godine dogovore pravila igre i po tome se igra.
> Inace i u RH ce polako prelazi na americki sustav koji predvidja obavezno pracenje
> rada studenata kroz godinu. Tko ne vjeruje neka provjeri na
Vjerujem Vam i bez provjeravanja. Sustav obaveznog pracenja rada
studenata
kroz godinu podrazumijeva i nagradjivanje studenata i njihovih radova
vezanih za struku ako se ne varam. To bi konkretno moglo znaciti da
student koji je pokazao interes i znanja te ulozio trud u svoje radove
na fakultetu (i samostalno) bude adekvatno nagradjen (npr. automatski je
polozio doticni ispit ili automatski ima ocjenu vishe od onog znanja
koje
pokaze na samom ispitu). Ili se varam?
OPerationS
From: "Vucko" <mvu...@barok.foi.hr>
Newsgroups: hr.org.foi
Sent: Wednesday, June 13, 2001 4:41 PM
Subject: Re: organi vlasti posjetili FOI?
>
> Kamo srece kad bi i ostali profesori znali koristiti newse...
ha ha..pa sjecam se kad su i prof Lipljin i asistent Loguzar uspjesno
poslali chain letterse svima u svojem adresaru , naravno bez Bcc:
tako da su svi mogli vidjeti tko se ukljucio u akciju doniranja
organa nekoj x u brazilskoj dungli..hmm a li to nema veze sa newsima.
da... pa stvarno bi se puno toga moglo promjeniti (na bolje) ako bi se vise
profaca ukljucilo u rasprave..(kad bi im samo netko pokazao kako sve to
radi...)
Smola
"OPerationS" <hyp...@yahoo.com> wrote in message
news:9g84nc$7uml$1...@as201.hinet.hr...
> ----- Original Message -----
> From: "Vucko" <mvu...@barok.foi.hr>
> Newsgroups: hr.org.foi
> Sent: Wednesday, June 13, 2001 4:41 PM
> Subject: Re: organi vlasti posjetili FOI?
>
> >
> > Kamo srece kad bi i ostali profesori znali koristiti newse...
Ne ide ni tebi bas, obzirom na kvotanje.
Smola
Alen Lovrencic
Vucko wrote:
> Mozda je nezgodno na newsgrupi postaviti ovo pitanje, ali zanima me
> sto npr. Vas veze da ostajete u ovoj zemlji na ovom fakultetu kao asistent
> ili jednog dana profesor. Kakvu perspektivu vidite na ovim prostorima
> opcenito? Moze i u mail.
Kad sam ja poceo raditi, a to je bilo prije nekih 7-8 godina, morao sam
odraditi stud. kredit koji sam imao, a pritom sam imao lijepu placu
(recimo oko 1200DM). Nakon toga sam dobio ponudu u HR za 2000 DM. Tada
mi se zaista nije islo nikuda. Nako toga sam krenuo na poslijediplomski.
zaposlio sam se na faxu i jos sam i dalje radio u firmi kao vanjsi
konzultant. Zaradjivao sam otprilike 3.200 DM i nije mi se islo nigdje.
E sada pocinje ono sto nije bas sasvim racionalno :-). Prestao sam
raditi kao konzultant u firmi jer mi je to bilo naporno. Odlucio sam se
baviti znanoscu. Primanja su mi pala na cca. 1.200 DM. Zasto nisam
otisao. Zato sto sam zelio, a i sada zelim zavrsiti obrazovanje u HR.
Osim toga, znate, djeca ... :-)
Eto, takav sam put izabrao. A vi ako zelite ici van, bjezite odmah
poslije faxa, jer ce kasnije biti sve teze i teze.
AL
Bruno Babic
news:3B278014...@inet.hr...
> Vjerujem Vam i bez provjeravanja. Sustav obaveznog pracenja rada
> studenata
> kroz godinu podrazumijeva i nagradjivanje studenata i njihovih radova
> vezanih za struku ako se ne varam. To bi konkretno moglo znaciti da
> student koji je pokazao interes i znanja te ulozio trud u svoje radove
> na fakultetu (i samostalno) bude adekvatno nagradjen (npr. automatski je
> polozio doticni ispit ili automatski ima ocjenu vishe od onog znanja
> koje
> pokaze na samom ispitu). Ili se varam?
Ne ne... pracenje se odnosi samo na kaznjavanje. Oni koji su dolazili su
nagradjeni samim predavanjem kao takvim, te bi trebali biti sretni sto su
imali priliku nesto nauciti.
A da se oni koji dolaze nebi poceli buniti sto oni koji ne dolaze imaju isti
tretman kao i oni, onda su uvedene kazne za one koji ne dolaze.
I tako se to radi...
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Petar Cacic
"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message
news:9gaa6u$20g$1...@garrison.globalnet.hr...
> Ne ne... pracenje se odnosi samo na kaznjavanje. Oni koji su dolazili su
> nagradjeni samim predavanjem kao takvim, te bi trebali biti sretni sto su
> imali priliku nesto nauciti.
> A da se oni koji dolaze nebi poceli buniti sto oni koji ne dolaze imaju
isti
> tretman kao i oni, onda su uvedene kazne za one koji ne dolaze.
> I tako se to radi...
Ja se slazem s gorenavedenim, ako te nesto zanima samo znanje koje dobijes s
predavanja ti je nagrada, a oni koji ne idu na predavanja sami znaju kako je
tesko poloziti neki tezi ispit bez slusanja predavanja. A ako neko ide na
predavanja zato da bi dobio povlastice, onda uzalud trosi svoje vrijeme, a
i bezveze slabi glutearne misice.
Vucko
>ha ha..pa sjecam se kad su i prof Lipljin i asistent Loguzar uspjesno
Logozar, ne Loguzar. :)
Vucko
>E sada pocinje ono sto nije bas sasvim racionalno :-). Prestao sam
>raditi kao konzultant u firmi jer mi je to bilo naporno. Odlucio sam se
>baviti znanoscu. Primanja su mi pala na cca. 1.200 DM. Zasto nisam
>otisao. Zato sto sam zelio, a i sada zelim zavrsiti obrazovanje u HR.
>Osim toga, znate, djeca ... :-)
Dakle, napornije vam je raditi u firmi kao konzultant za vise nego
duplo vecu placu nego biti asistent na faksu koji drzi 5-6 kolegija i imati
posla sa studentima? Svashta.
>Eto, takav sam put izabrao. A vi ako zelite ici van, bjezite odmah
>poslije faxa, jer ce kasnije biti sve teze i teze.
Bas idem preko ljeta pripremiti teren za bijeg. Pokusati pripremiti.
Petar Cacic
"Vucko" <mvu...@barok.foi.hr> wrote in message
news:newscache$0q7xeg$1lc$1...@tower.foi.hr...
> Bas idem preko ljeta pripremiti teren za bijeg. Pokusati pripremiti.
Izdajice ;)=)
Petar Cacic
> Logozar, ne Loguzar. :)
Ma nema veze svako napravi tipfeler ili dva, a jos ako dobro ispadne, covjek
se zapita jel to zbilja bio tipfeler?
;(=)
Tomislav Knapic
>
> Ja se slazem s gorenavedenim, ako te nesto zanima samo znanje koje dobijes s
> predavanja ti je nagrada, a oni koji ne idu na predavanja sami znaju kako je
> tesko poloziti neki tezi ispit bez slusanja predavanja. A ako neko ide na
> predavanja zato da bi dobio povlastice, onda uzalud trosi svoje vrijeme, a
> i bezveze slabi glutearne misice.
Vidish, dok god je smisao dolaziti na predavanja "samo da te profesor
zapamti" pa da na ispitu lakse prodjes to je jako zalosno. To ni
izdaleka ne nalikuje na sustav skolstva u razvijenim zemljama.
Dok god je smisao uchiti neku literaturu sa bezbroj stranica (Kb)
samo da bi to izreferirao na ispitu i odmah potom zaboravio to
nije pravo studiranje. Na taj nacin se ne stvaraju vrhunski
strucnjaci.
Hik! Squik!
Vucko
Zavrsila je akcija od 5 dana ispravljanja tudjih pravopisnih gresaka.
I dalje grijesili u miru!