Jako losa iskustva na FOI-u
dejo
Ne ocekujem odgovor ni od koga, samo me danasnji dogadjaj potaknuo da se
izjadam na ovoj grupi.
Da krenem od samog upisa na faks, tj. prelaska sa Ekonomskog fakulteta u
Osijeku gdje sam stekao pravo na upis u 2. ak. god. Posto imam dobar posao u
Zagrebu kao informaticar (zbog cega sam se i doselio iz Osijeka) zenu i malo
dijete, skoro 30 godina htjedoh upisati dvogodisnji studij, da korak po
korak zavrsim prvo nesto, pa onda idem dalje na 7. stupanj. Medjutim, dobio
sam iNFORMACIJU
u st.referadi da ne postoji mogucnost upisa na 6. st jer je od ove godine
krenuo
taj smjer i mogao bih se samo upisati na 1. godinu. I tako upisah 2.g.
7.stupanj. Dobro, nekako sam se pomirio da cu sa 8 predmeta razlike iz 1.g.
i 11 novih
za 2.g. studirati 15 godina, ali zaista sam imao volje i zavrsiti faks.
Prije par dana slucajno sam saznao u st.referadi da sam ipak mogao upisati
2. godinu na 6. stupnju.
Na samom upisu pitao sam u st.ref. da li mogu telefonom prijaviti ispit i
dobih iNFORMACIJU da mogu.
Iznenadio sam se tome i pomislio da im je vjerojatno bitan broj indeksa. Sav
sretan u srijedu hocu telefonski prijaviti ispit, a ono...malo sutra . Posto
nisam imao prijavnice, morao sam traziti slobodan dan, i malo se provozsti
iz Zagreba do
Varazdina i obaviti to za minutu. Jer mi je godpodja/ica rekla kod upisa da
mogu postom poslati, a
ja skuzio telefonski, jer je to i rijec koju sam upotijebio kada sam trazio
iNFORMACIJU. Zato sam vjerojatno ja to krivo protumacio jer su telefon i
posta u
direktonoj vezi. Dobro, priznajem 50% krivice da sam u ovom slucaju krivo
cuo :)
Dosao sam sa ekonomskog faksa gdje se upisom svoje sifre preko Interneta
mogu pregledati
svi ispiti koje niste polozili i ispitni rokovi za iste. Jednim klikom
lijevim gumbom na misu o(d)znacite kucicu, i prijavili ste ili odjavili
ispit.
Zar je puno ako sam to ocekivao i na Fakultetu Organizacije i Informatike?
Sto mi ono studiramo?
I tako spremam se ja za ispit, do kasnih jutarnjih sati jer radim svaki dan
do 16 h, a imam i nekih obaveza prema obitelji. Ali, zaista ucim.
Za danas, subota 07.12.02., sam odgodio put u Slavoniju do poslijepodne, jer
idem na ispit iz
Programiranja I, iNFORMACIJA je to koja je dobivena u srijedu telefonom u
st.ref. i prema izjavama nekih jos u cetvrtak visila na ploci.
U ponedjeljak imam posla u Pecuhu, Madzarska, utorak sluzbeno u Osijeku,
srijeda papirologija Valpovo, cetvrtak opet Pecuh. Stignem to jer sam danas
rijesio
ispit.
Kako sam si uopce mogu i umisliti pa planirati cetiri dana unaprijed? Kada
su me godinama kljukali drugovi i drugarice u skoli da je zivot "U se, na se
i poda se" i nemoj puno misliti.
Zahvalio bih se ovim putem profesorici Blazenki Divjak od koje sam dobio
nekoliko vrlo korisnih informacija,
od kojih neka nisu bila niti vezana uz matematiku, i to trenutno. Zena prati
grupu vezanu uz njezino
radno mjesto.
Zar je to toliko tesko oglasiti nesto na stranicama Fakulteta organizacije i
informatike, ili makar na ovoj grupi?
Jer ima nas koji i trazimo poneku iNFORMACIJU na 8. sv. cudu zvanom
Internet.
Jer zaista ima ljudi koji se ne mogu prosetati za svaku iNFORMACIJU na faks.
U petak poslijepodne jos su se vodile dvije kratke rasprave na njuzima oko
doticnog ispita.
Ja uporno pretrazivao stranice o programiranju na Internetu, medjutim tamo
stoje primjeri koje sam skinuo dok jos nisam niti mislio upisati ovaj faks.
U ovom trenutku supruga vozi za Slavoniju, a ja si kratim vrijeme na
prijenosniku planiranjem novog rasporeda za cijeli iduci tjedan.
Jer nisam znao do zadnje minute da je ispit odgodjen.
Dejan Lazic
Mr.K.
<cut>
> Dosao sam sa ekonomskog faksa gdje se upisom svoje sifre preko Interneta
> mogu pregledati
> svi ispiti koje niste polozili i ispitni rokovi za iste. Jednim klikom
> lijevim gumbom na misu o(d)znacite kucicu, i prijavili ste ili odjavili
> ispit.
> Zar je puno ako sam to ocekivao i na Fakultetu Organizacije i Informatike?
>
> Sto mi ono studiramo?
Da, sramotno... Ako nasi profesori nisu u stanju sami razviti takav sustav,
zasto ga ne kupe? Sada barem ima para... Troskovi upisa su se povecali
gotovo 100%!
Ja sam redovni student i ponekad me izludjuju neke stvari na faxu koje se
ticu organizacije. To su sitnice koje zivot znace! Srecom tu sam jos par
mjeseci i adio...
Sve obavijesti, informacije i rezultati ispita se MORAJU stavljati na web.
Za studente koji studiraju izvanredno to je od velike vaznosti! Ne znam tko
tu moze i treba uvesti nekog reda. Neki profesori/asistenti stavljaju
rezultate na web redovito, neki ponekad, neki nikada!!!
Evo najsvjeziji primjer lose organizacije...
Ispit iz Upravljanja bazama podataka (samo usmeni) prijavljivao se za isti
dan kada su se odrzavali pismeni ispiti iz Baza i Modela. I onda je asistent
obicavao doci i reci da svi se usmeni iz Upravljanja BP odrzati za npr. 5
dana. Znaci, netko putuje 100-200 km u VZ i na kraju dodje asistent i kaze
ti, nema danas usmenog, dodji za 5 dana!!! I tako iz roka u rok. Iz toga su
ljudi izvukli neku pouku i preko drugih saznavali kada ce stvarno biti
usmeni i dolazili samo taj dan. Da bi na zadnjem roku, profesor kojem necu
reci ime, ali reci cu mu prezime - Malekovic, odlucio da se usmeni odrzi
isti dan kada i pismeni iz Baza i Modela. Znaci, odjednom mijenja pravila
bez ikakvih obavijesti. Naravno da je na taj nacin ostestio sve studente
koji nisu za to znali i nije im htio izici u susret i omoguciti im odgodu
ispita jer im propada taj rok i gube jako puno vremena!!!
Posljedica, cekaj 2. mjesec slijedece godine da bi mogao poloziti taj ispit.
Ja sada pitam, kome se studenti mogu zaliti, tko je taj koji bi trebao
sankcionirati takvu losu organizaciju ispita, nepostivanje vremena
konzultacija i takvo bahato ponasanje pojedinih profesora??? Dekan,
prodekan? Studentski zbor je tu potpuno nemocan, sto zbog njihove
nezainteresiranosti za takve stvari, sto zbog
straha od osvete profesora...
Big B
Ne brini se. Naviknut ces se s vremenom da organizacija na ovom faksu stoji
samo u nazivu!! :))
death_beauty
"Mr.K." <mr.kN...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:asvm4v$28$1...@bagan.srce.hr...
normalna, al' koga to zanima... SRETNO LJUDI ( pardon FOI-evci) !!! :))))
Kennedy
"death_beauty" <death_...@net.hr> wrote in message
news:at04a6$bv1n$1...@as201.hinet.hr...
:-) "doduše nisam baš ostala NORMALNA" ovo je ludo
Bruno Babic
news:asvtmq$5kv$1...@bagan.srce.hr...
> Ne brini se. Naviknut ces se s vremenom da organizacija na ovom faksu
stoji
> samo u nazivu!! :))
A mozda se i ti naviknes quotati kako spada.
--
2b||!2b?
Smola
<rez>
Ja vec dugo ljudima ne preporucam da upisu FOI. A sta se tice tvojih frka,
di ti je spika: "pa ljudi, pa putujem iz daleka, jadan ja, zena dica,
posal".. I obavezno preskakat referadu, odma direktno kod profesora, tajnika
itd...
Pretpostavljam da si vanredni.
Ima i druga shema jednog mog frenda Pere (nije Lozac). Covik bi lipo dosa u
Vz, platia nekom gladnom studentu dvi pive i pizzu i ostavia mu papire da mu
ih on dalje vodi.
Hrvoje
Nezgodno je sto ti nemas vremena za to jer radis, ali sta nisi upisao
ekonomiju u ZG, bilo bi ti blize.
"Smola" <supers...@VEinet.hr> wrote in message
news:at22ir$rt0$1...@garrison.globalnet.hr...
Blazenka Divjak
se te mogu i ispitati i pokusati promijeniti stvari.
Studenti se u pravilu mogu zaliti preko svojim sluzbenih predstavnika,
direktno Dekanu, a mogu staviti i anonimku u sanducic za prituzbe Dekanu.
No, anonimna prijava je ipak anonimna prijava - nema takvu tezinu kao kad
neko osobno stoji iza nje. Mislim da ne moram objasnavati zasto.
Ponekad se treba malo i izloziti ukoliko zelim da se stvari promijene.
B. Divjak
Bruno Babic
news:newscache$ko6w6h$j21$1...@tower.foi.hr...
Da li je ikada netko od profesora bio/la na bilo koji nacin sankcioniran/a
zbog tih nekakvih prituzbi?
Ja osobno mislim da bi prije prosao u saboru prijedlog smanjenja placa
saborskim zastupnicima, nego sto bi neki od profesora bio na bilo koji nacin
sankcioniran.
--
2b||!2b?
sh00le
says...
[...]
(nije mi se dale sve kvotat..
Da, to su cinjenice.
Na Faklutetu Organizacije i Informatike ces naici na takve nebulozne
neorganizacijske sposobnost, kao i na masu krivih i netocnih
informacija.
Ja sam jednom prilikom dosao na ispit u Vz (iz KT cca 120 KM jedan
smjer), trazio slobodne i sve, da bih tamo na vratim od profesorovog
kabineta vidio da je ispit odgodjen za sutra..
No, zato stoji ona stara izreka:
"Tko ide na FOI, niceg se ne boji" :(
--
sh0...@email.hinet.hr
http://cs.gamer.hr - Counter Strike - HR Centar
-------------------
"The best laid plans often go fowl."
-Wile E. Coyote
-------------------
Igor Dovecer
<death_...@net.hr> wrote:
>.. ljudi kak je meni drago kaj sam zavrsila FOI.. doduse nisam bas ostala
>normalna, al' koga to zanima... SRETNO LJUDI ( pardon FOI-evci) !!! :))))
E zavrsila, i kak bi Bruno opet rekao, nauci se quotati, ali jeb' ga
to te nisu ucili na faksu.
Ja sam iz Cakovca i na faks mi nije bio problem doci jer sam blizu pa
shvacam sve ove primjedbe vezane uz problem iz udaljenijih krajeva i
naravno to samo smatram kao minus pojedincima a ne cijelom faksu.
Cinjenice napadati ustroj i organizaciju faksa barem meni je posve
nepotrebna i beznacajna, zasto se zamarati time za to su placeni drugi
neka rade svoj posao, ako rade lose biti ce smijenjeni ako nece neka
je njima na dusu, tvoje je da izbjegavas faks da ti ostane vise
vremena onom cemu si se posvetio, a to je spremanju ispita i na kraju
tvojim osobnim zanimacijama bilo to programiranje, muzika ili sport,
odnosno svom zivotu, obitelji recimo u tvom slucaju.
Sve u zivotu ne ide iz prve pa tako ja smatram sve te nedostatke
organizacije faksa normalnim, takav ce ti biti i zivot pa je ovaj faks
ujedno i odlican za privikavanje u tom podrucju.
Ja se uvijek u zivotu probam prilagoditi necemu sa minimalno potrebnim
zahtjevima ako se nadjem u okolini koju je tesko mijenjati, koja je
nefleksibilna i zamorna.
Neka Vam faks bude samo prolazak u zivotu kao i meni, brzo ucite, brzo
polozite ispite, zaboravite sve (naravno, nauceno ostavite u glavi
uvijek dobro dodje) i krenite u zivot sa novim papirom u ruci :-)
Igor Dovecer
wrote:
>Ja sam jednom prilikom dosao na ispit u Vz (iz KT cca 120 KM jedan
>smjer), trazio slobodne i sve, da bih tamo na vratim od profesorovog
>kabineta vidio da je ispit odgodjen za sutra..
E tu bi mogli nastaviti zgodovstine, i top listu najvecih zbrka :-)
Evo jedan moj spreman za kategoriziranje.
Dosao na ispit, radilo o Cobolu, polozio ispit bila ocjena visoka,
cetvorka, e posto sam prosao krenuo uciti teoriju (za mene je uvijek
praksa i teorija udaljen pojam, mada se lijepo nadovezuju, recimo
matematika :-) i naravno naucio sve sto treba, dosao na usmeni pocelo
ispitivanje, bila su postavljena pitanja na papir pa sam recimo
ispisao 90% tocnog sadrzaja i cekao da dam papiric i idem kuci sa jos
jednim ispitom plus.
Dodje na mene red kad prof. joj ne mogu se sjetit ime gđe. (malo jače,
simpatične sa naočalima).
- Kako ste pristupili ispitu?
- Hm... ispunio sam prijavnicu i došao :-)
- Znate li Vi koje su glavni uvjeti za pristup ispitu?
- (vidim da ce bit beda pa odgovorim protupitanjem) Zar nije
znanje?
- Mladi gospodine Vi uopce niste dolazili na vjezbe, iamte
vise minusa nego plusa, rusit cu Vas, ali evo (kao poklon) nece Vam se
brojat pad.
Za kaznu morao sam napisati neki program u Cobolu da mi se poniste
minusi, donio ga sutra i nanovo upisao slijedeci rok.
POUKA:
"Ako ide uvijek probaj brzim putem, nece te svaki put ulovit, vjerujte
mi, broj ulova je znatno manji od uspjesnih operacija, zato idi uvijek
kracim putem".
Smijesno u ovoj situaciji je da sam pao ispit iz razloga sto nisam
hodao na vjezbe na kojima se uci Cobol, cilj vjezbi je da se nauci
Cobol kojeg sam znao i bez vjezbi i opet morao pisati jos jedan
programski kod za kaznu, da mi jos vise sjedne.
Sto sam ja dobio time, a sto profesori?
Nista, Cobol ne koristim, nemam pojma vec kak izgleda, zanam samo da
pises 2-3 minute uvijek iste sintakse na pocetku, nikad ga necu
koristit, koristi se izuzetno rijetko danas (vjerojatno samo zbog
nemijenjana zastarjelih sustava), ali je odrzan autoritet profesorice
i faksa i naravno teorijski produzeno vrijeme mojeg skolovanja, te
vecih troskova za mene, faks i drzavu i dva A4 arka uzalud osudjena
na propast:-)
Dakle pravda pobjedjuje "uvijek" :-), ja se tu ne zalim ali tako to
ide u zivotu, stisni zube ajd jos jednom.
Vedran Bilopavlovic
"Igor Dovecer" <i...@vip.hr> wrote in message
news:2ipgvu4dbka5de4be...@4ax.com...<cut>
> POUKA:
> "Ako ide uvijek probaj brzim putem, nece te svaki put ulovit, vjerujte
> mi, broj ulova je znatno manji od uspjesnih operacija, zato idi uvijek
> kracim putem".
>
> Smijesno u ovoj situaciji je da sam pao ispit iz razloga sto nisam
> hodao na vjezbe na kojima se uci Cobol, cilj vjezbi je da se nauci
> Cobol kojeg sam znao i bez vjezbi i opet morao pisati jos jedan
> programski kod za kaznu, da mi jos vise sjedne.
> Sto sam ja dobio time, a sto profesori?
> Nista, Cobol ne koristim, nemam pojma vec kak izgleda, zanam samo da
> pises 2-3 minute uvijek iste sintakse na pocetku, nikad ga necu
> koristit, koristi se izuzetno rijetko danas (vjerojatno samo zbog
> nemijenjana zastarjelih sustava), ali je odrzan autoritet profesorice
> i faksa i naravno teorijski produzeno vrijeme mojeg skolovanja, te
> vecih troskova za mene, faks i drzavu i dva A4 arka uzalud osudjena
> na propast:-)
> Dakle pravda pobjedjuje "uvijek" :-), ja se tu ne zalim ali tako to
> ide u zivotu, stisni zube ajd jos jednom.
>
Sto je tvoja pouka ?
Uvijek izaberi brzi i laksi put? Idi linijom manjeg otpora?
Varaj koliko mozes i kad god mozes ? Prepisuj na ispitima sto vise mozes ?
Ako mozes polozit ispit sa sto manje znanja to si veca faca, a kasnije mozes
postati cak i doktor magistar politicar, itd....
Nije ni cudo sto su nam faks i skolostvo u totalnoj komi a i drzava skupa
snjim.
Sto je jos zalosnije 99% studenata se drze te tvoje "pouke" i sto je jos
zalosnije takvi kasnije puno bolje prolaze.
Znamo svi odavno da ako si u drzavnoj upravi, sto si nesposobniji to brze
napredujes. Stara prica, ako si na primjer, dobar tokar, cijeli zovit ces
ostati tokar jer si dobar u tome, a oni nesposobni ce napredovati. Uvjerio
sam se osobno X puta, npr jednom sam imao prilike telefonski razgovarati sa
jednim zamjenikom ministra kojem se vise niti imena ne sjecam. Tip je glup,
ali jako. Nezna nista, nezna tko mu je podredjen, nezna sto je internet
adresa, sumnjam da zna i cipelu sebi zavezat.
Ni na faksu na zalost nije puno drugacije, da sad ne spominjem primjere, a i
niti medju studentima, bolji studenti ili su jako dobro razvili vjestinu
varanja profesora ili podmecu kolegama studentima (da, da, nisu samo
profesori krivi za kaos)
Medju informaticarima na poslu, ista stvar, .... gdje sam god pogledao,
svugdje isto....
I sto sad, idemo svi biti takavi, nemojmo nista pokusavat promjenit,
prilagodimo se, nemojmo biti dobri u onome sto radimo, zivjela nesposobnost
;-)
Meni je toga dosta, ja sam nemogu nista promjeniti, ali mogu odseliti u
normalnu drzavu, sa ili bez (vjerojatnije) diplome foi-a.
Smola
> Neka Vam faks bude samo prolazak u zivotu kao i meni, brzo ucite, brzo
> polozite ispite, zaboravite sve (naravno, nauceno ostavite u glavi
> uvijek dobro dodje) i krenite u zivot sa novim papirom u ruci :-)
ovo je za uokvirit i stavit na ulaz u faks
Smola
> POUKA:
> "Ako ide uvijek probaj brzim putem, nece te svaki put ulovit, vjerujte
> mi, broj ulova je znatno manji od uspjesnih operacija, zato idi uvijek
> kracim putem".
Evo jedne anegdote:
Daleka 1993. kolokvij iz BASIC-a, prof. Job. Mogli su pristupit samo oni
koji su se prijavil. Meni frend kaze: "Ma daj uleti, sta te briga sta se
nisi prijavia!" I ja uletia. I dodje prof. Job i broji ljude u dvorani (1) i
skuzi da nesto ne stima. I sad uvati brojat red po red i zapisuje brojke na
plocu, na kraju zbroji redove i kaze: "Ovdje je jedan uljez, tesko njemu ako
ga uhvatim." ;-))
Epilog:
Prof. Job je jos prije izgubia popis ljudi koji su mu se prjiavili i nije
moga otkrit ko je uljez, a ja san prosa kolokvij. ;-))
Ma ima takvih prica tonu i osamsto :-)
Bruno Babic
news:at9sc0$9vki$1...@as201.hinet.hr...
> Sto je tvoja pouka ?
> Uvijek izaberi brzi i laksi put? Idi linijom manjeg otpora?
> Varaj koliko mozes i kad god mozes ? Prepisuj na ispitima sto vise mozes ?
> Ako mozes polozit ispit sa sto manje znanja to si veca faca, a kasnije
mozes
> postati cak i doktor magistar politicar, itd....
Ja znam nekolicinu osoba kojima sam napisao ispit iz npr. programiranja 1, a
drugi su im pisali one druge ispite koji zahtijevaju znanje programiranja.
Oni su sada dipl.inf. i tko zna sto sve ne. Mislis da zale sto im je netko
drugi napisao ispit? Naprotiv... najvjerojatnije cemo neke od njih za 10-tak
godina gledati kao informaticke savjetnike predsjednika ili sto vec.
--
2b||!2b?
Vedran Bilopavlovic
"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote in message
news:ata03h$7vu$1...@garrison.globalnet.hr...
> "Vedran Bilopavlovic" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
> news:at9sc0$9vki$1...@as201.hinet.hr...
> > Sto je tvoja pouka ?
> > Uvijek izaberi brzi i laksi put? Idi linijom manjeg otpora?
> > Varaj koliko mozes i kad god mozes ? Prepisuj na ispitima sto vise mozes
?
> > Ako mozes polozit ispit sa sto manje znanja to si veca faca, a kasnije
> mozes
> > postati cak i doktor magistar politicar, itd....
>
> Ja znam nekolicinu osoba kojima sam napisao ispit iz npr. programiranja 1,
a
> drugi su im pisali one druge ispite koji zahtijevaju znanje programiranja.
> Oni su sada dipl.inf. i tko zna sto sve ne. Mislis da zale sto im je netko
> drugi napisao ispit?
Ja sam dopustio njima troje da prepisu,
oni prosli uz primjedbu da se vidi da su iskusni programeri i visku
ocjenu...
a ja sam pao na glavu, pop*** i krenuo trazit posao, i sad placaju moje
neznanje
Vraga zale, ponosni su do neba na svoju "snalazljivost"
>Naprotiv... najvjerojatnije cemo neke od njih za 10-tak
> godina gledati kao informaticke savjetnike predsjednika ili sto vec.
>
direktore, menadzere, ministre...
Dinko Deranja
> Smijesno u ovoj situaciji je da sam pao ispit iz razloga sto nisam
> hodao na vjezbe na kojima se uci Cobol, cilj vjezbi je da se nauci
> Cobol kojeg sam znao i bez vjezbi i opet morao pisati jos jedan
> programski kod za kaznu, da mi jos vise sjedne.
Meni u ovoj situaciji nista nije smijesno. Kako da profesorica (meni je bila
prof. Nina Lipljin) zna da ti znas Cobol i bez vjezbi ??? Vjerujem da nikad
nije rekla da "onaj tko zna ne mora dolaziti ne vjezbe". Medjutim, siguran
sam da si dosao kod nje (ili asistentice) na konzultacije, i da si pokazao
svoje znanje da bi te oslobodila vjezbi i ne bi imao ovakvih problema na
ispitu.
> Nista, Cobol ne koristim, nemam pojma vec kak izgleda, zanam samo da
> pises 2-3 minute uvijek iste sintakse na pocetku, nikad ga necu
> koristit, koristi se izuzetno rijetko danas (vjerojatno samo zbog
> nemijenjana zastarjelih sustava), ali je odrzan autoritet profesorice
> i faksa i naravno teorijski produzeno vrijeme mojeg skolovanja, te
> vecih troskova za mene, faks i drzavu i dva A4 arka uzalud osudjena
> na propast:-)
Tja cuj, predmet se ne zove Cobol, nego Metode prog. i prog. jezici, ako se
ne varam. Sto se tice Cobola, vjerojatno bi svaki prog. jezik zadovoljio
svrhu vjezbi iz ovog podrucja. Medjutim, nekome koristi Cobol, nekome C,
nekome Pascal... i ne mogu biti svi sretni i zadovoljni.
Bruno Babic
news:atab9h$1d0$1...@bagan.srce.hr...
> Meni u ovoj situaciji nista nije smijesno. Kako da profesorica (meni je
bila
> prof. Nina Lipljin) zna da ti znas Cobol i bez vjezbi ??? Vjerujem da
nikad
> nije rekla da "onaj tko zna ne mora dolaziti ne vjezbe". Medjutim, siguran
> sam da si dosao kod nje (ili asistentice) na konzultacije, i da si pokazao
> svoje znanje da bi te oslobodila vjezbi i ne bi imao ovakvih problema na
> ispitu.
Kad smo vec kod ovoga, zasto bi prof. Lipljin uopce morala brinuti da li
netko ide na vjezbe ili ne? Pa ako ne ide, nece niti znati - zar ne? Isto je
i sa onim glupostima o potpisivanju nazocnih na papir (koliko je samo puta i
Davor Suker bio s nama u dvorani 1) - ako ne hodas na predavanja, neces
znati pa neces proci.
> Tja cuj, predmet se ne zove Cobol, nego Metode prog. i prog. jezici, ako
se
> ne varam. Sto se tice Cobola, vjerojatno bi svaki prog. jezik zadovoljio
> svrhu vjezbi iz ovog podrucja. Medjutim, nekome koristi Cobol, nekome C,
> nekome Pascal... i ne mogu biti svi sretni i zadovoljni.
Problem sa famoznim Cobolom je u tome sto je prof. Lipljin uporno pokusavala
buducim akademski obrazovanim gradjanima prodavati maglu - pa nismo mi
seljaci na placu koji pojma nemaju - te je objasnjavala kako je Cobol dobar
jezik koji se aktivno koristi jos uvijek, kako je dobar, kako je ovo, kako
je ono... ocigledno nikad nije dosla u doticaj sa pravim programskim
jezikom, a OOP da i ne spominjem.
To je kao da danasnje automehanicare uporno uce do savrsenstva kako
fuunkcionira karburator/rasplinjac/fergazer, a vec se 10 godina ne proizvode
automobili koji ga koriste. S napomenom da se informaticka godina moze
mjeriti sa barem 3-4 godine u auto industriji.
--
2b||!2b?
Balky
>Kad smo vec kod ovoga, zasto bi prof. Lipljin uopce morala brinuti da li
>netko ide na vjezbe ili ne? Pa ako ne ide, nece niti znati - zar ne? Isto je
>i sa onim glupostima o potpisivanju nazocnih na papir (koliko je samo puta i
>Davor Suker bio s nama u dvorani 1) - ako ne hodas na predavanja, neces
>znati pa neces proci.
:)))))))) hehe.. da... a jos je veci fol bio kad je u hrpi prijavnica
iz statistike cini mi se procitano prvo Alen Boksic na sto je nastao
opci urnebes u dvorani (jer je to moralo kroz referadu proc), a zatim
i Davor Suker ... :)
--
BALKY ************************************* BALKy
BALky * Igor.St...@pu.tel.hr * BAlky
Balky * WWW.Stojakovic.tk * balky
balkY ************************************* balKY
Mario Klacmer
> Kad smo vec kod ovoga, zasto bi prof. Lipljin uopce morala brinuti da li
> netko ide na vjezbe ili ne? Pa ako ne ide, nece niti znati - zar ne? Isto
je
> i sa onim glupostima o potpisivanju nazocnih na papir (koliko je samo puta
i
> Davor Suker bio s nama u dvorani 1) - ako ne hodas na predavanja, neces
> znati pa neces proci.
Ma to s potpisivanjima na papiric je uobicajno na svim fakultetima. Isto
tako, koliko ja znam, kod vecine profesora na FER-u na konzultacije mozes
tek ako doneses svoju vlastitu biljeznicu pisanu vlastitom rukom. Tek onda
prof. kaze, OK kolega, mozete mi postaviti pitanje. Tak da...
>
> > Tja cuj, predmet se ne zove Cobol, nego Metode prog. i prog. jezici, ako
> se
> > ne varam. Sto se tice Cobola, vjerojatno bi svaki prog. jezik zadovoljio
> > svrhu vjezbi iz ovog podrucja. Medjutim, nekome koristi Cobol, nekome C,
> > nekome Pascal... i ne mogu biti svi sretni i zadovoljni.
>
> Problem sa famoznim Cobolom je u tome sto je prof. Lipljin uporno
pokusavala
> buducim akademski obrazovanim gradjanima prodavati maglu - pa nismo mi
> seljaci na placu koji pojma nemaju - te je objasnjavala kako je Cobol
dobar
> jezik koji se aktivno koristi jos uvijek, kako je dobar, kako je ovo, kako
> je ono... ocigledno nikad nije dosla u doticaj sa pravim programskim
> jezikom, a OOP da i ne spominjem.
> To je kao da danasnje automehanicare uporno uce do savrsenstva kako
> fuunkcionira karburator/rasplinjac/fergazer, a vec se 10 godina ne
proizvode
> automobili koji ga koriste. S napomenom da se informaticka godina moze
> mjeriti sa barem 3-4 godine u auto industriji.
Slucajno sam nabasao na ovo. Nije bas da se slazem s covjekom, ali
zanimljivo zbori...
Should COBOL still be taught in the college curriculum?
If you agree with my analysis thus far, I hope the role of COBOL in the
college curriculum is clear. If there's any chance that your students are
going to work for companies with enterprise systems, I think you still need
to offer COBOL courses. COBOL is especially useful for Information Science
or MIS majors who will someday need to analyze existing enterprise systems.
And COBOL maintenance programming is an entry-level job that provides
excellent background for working with all types of systems.
From a purely academic point of view, I think there's another reason for
offering COBOL courses. That is, that COBOL provides a striking contrast to
Visual Basic and Java. Structured programming vs. object-oriented
programming. Compile-and-test vs. an integrated development environment.
Self-documenting code vs. cryptic code. One Read statement to read a record
in a file vs. no easy way to read a record in a file. Each language has its
strengths and its weaknesses, and no language provides the perfect solution.
By experiencing these differences, your students develop the perspective
they need for the real world.
Hrvoje Dogan
>
> Slucajno sam nabasao na ovo. Nije bas da se slazem s covjekom, ali
> zanimljivo zbori...
Ocito je covjek stari cobolas, koji nikako ne moze prezaliti cinjenicu
da ga je vrijeme odavno pregazilo.
> to offer COBOL courses. COBOL is especially useful for Information Science
> or MIS majors who will someday need to analyze existing enterprise systems.
> And COBOL maintenance programming is an entry-level job that provides
> excellent background for working with all types of systems.
provides excellent background for working with IBM systems. *C* provajda
odlicnu pozadinu za rad sa SVIM VRSTAMA sustava.
OTOH, COBOL je nesto sto se potpuno nauci za mjesec dana, ne podrzava
kreativnost u dizajnu algoritama niti IKAKVU fleksibilnost.
> offering COBOL courses. That is, that COBOL provides a striking contrast to
> Visual Basic and Java. Structured programming vs. object-oriented
> programming. Compile-and-test vs. an integrated development environment.
Yadda yadda yadda. UNIX, make i gcc, i imas compile-and-test
environment, a ne programski jezik kojem je glavna metoda grananja
GOTO.
I ostatak teksta je upravo kao paper kojeg je netko morao opravdati da
bi i dalje, nakon 30 godina, drzao COBOL u *NASTAVI*.
Hrvoje
Hrvoje Dogan
>
> Meni u ovoj situaciji nista nije smijesno. Kako da profesorica (meni je bila
> prof. Nina Lipljin) zna da ti znas Cobol i bez vjezbi ??? Vjerujem da nikad
Mozda zato sto je dobio vrlo dobar na pismenom dijelu ispita, gdje
zapravo mora PISATI KOD?
> Tja cuj, predmet se ne zove Cobol, nego Metode prog. i prog. jezici, ako se
Dinko, ti kao da si pao s neke druge planete. Pa zar nisi vec vidio da
se kolegiji zovu tako da atraktivno izgledaju na papiru, a zapravo se
predaje ono sto profesori najbolje znaju?
> ne varam. Sto se tice Cobola, vjerojatno bi svaki prog. jezik zadovoljio
> svrhu vjezbi iz ovog podrucja. Medjutim, nekome koristi Cobol, nekome C,
> nekome Pascal... i ne mogu biti svi sretni i zadovoljni.
I onda dodjem ja na usmeni ispit iz METODA PROGRAMIRANJA I PROGRAMSKIH
JEZIKA. I pita mene kolegica asistentica ako sam ja cuo za Dijkstru.
I znajuci s kim imam posla, i kakav je to nivo, ostanem totalno paf.
I vrlo oprezno pitam "Paaa... da... mislite li na Dijkstrin algoritam?"
(Ipak se ispit zove METODE PROGRAMIRANJA I PROGRAMSKI JEZICI). Kaze meni
asistentica "Pa, algoritam je takodjer vezan uz to..." Ja, naravno
mislim na THE Dijsktrin algoritam, algoritam za racunanje najkrace staze
kroz graf (SP algoritam, nema podrucja u kojem se ne koristi). A ona,
nakon kojeg trenutka meni razjasni da zapravo misli na top-down koncept
rjesavanja problema, i da je to SVE sto ona zna o Dijkstri (a semafori?
a kompajleri? a matematika?). I tako, ja odem s ispita s trojkom, a ona
nastavi svoj doktorat.
Metode programiranja? Programski jezici? Ha!
Hrvoje
Hehe
Divjak(tada jos asistentica) citala prijavnice... JA d odjednom bez pardona
Mitar Mrkela...
Mi smo zavarili od smija, a ona nije isprva skuzila, nego je opet ozbiljno
ponovila MITAR MRKELA.
To je bio urnebes.
Kad se danas sjetim toga jos me smijeh uhvati:)))
Vedran Bilopavlovic
"Hrvoje Dogan" <hdo...@RI.CARNet.hr> wrote in message
news:slrnavj38k...@morcic.ri.carnet.hr...
Najveca provala je bila dok je objasnjavala top-down metodu na predavanu, pa
kaze, da osim nje imamo i bottom-up metodu koja bi u prevodu bila od dugmeta
prema lokomotivi ??? Da nisam cuo svojim usima nebi vjerovao. Ili kad je
samo stavila disketu u laptop i pitala cijelu dvoranu: "A jel to sad
snimljeno?". Nevjerovatno. A to nije ni priblizno sve...
Vedran Bilopavlovic
"Vid Strpic" <vms+...@bofhlet.net> wrote in message
news:avjirn.mua....@lorien.home.bofhlet.net...
> Hrvoje Dogan whispered unto us in hr.org.foi:
>
>
> [...]
>
> > provides excellent background for working with IBM systems. *C* provajda
> > odlicnu pozadinu za rad sa SVIM VRSTAMA sustava.
>
>
>
> Ovo je netočno. Za VMS/OpenVMS sisteme C ne koristi ni 0.1% :))))))
>
Znaci tu se, dakle, koristi Cobol :-)
Zasto nam nitko nije rekao ?
Ipak je tocno da i na VMS-u mozemo raditi sa C-om, a to sto se koristi samo
0.1% to je druga stvar.
Istina je da kada se proizvede neki novi uredjaj, chip ili neko novo
racunalo, prvo sto se ide raditi jeste napraviti C kompjler, pa tek onda sve
ostalo....
Igor Dovecer
<vbilop...@hotmail.com> wrote:
>Sto je tvoja pouka ?
>Uvijek izaberi brzi i laksi put? Idi linijom manjeg otpora?
>Varaj koliko mozes i kad god mozes ? Prepisuj na ispitima sto vise mozes ?
E krivo si me shvatio, moja pouka nije bila prepisuj na ispitima ni
varaj (moje cijelo varanje na faksu se odnosilo na to da sam
pripremao, prijavio i polozio ispit za koje profesori recimo nisu
imali odobrenja, polaganje ispita godine unaprijed, polaganje ispita
bez hodanja na vjezbi itd...)..
Prepisivanje mi nije bilo potrebno jer me memorija dobro sluzi, i po
mojem je laganije prepisivati iz glave nego sa zguzvanog nejasnog
papira. Memorija u glavi se i brze prelistava ako se ne varam :-)
>Sto je jos zalosnije 99% studenata se drze te tvoje "pouke" i sto je jos
>zalosnije takvi kasnije puno bolje prolaze.
Dakle krivo si me skuzio odnosno nespretno sam se izrazio, ja sam
mislio na snalazanje u smislu jer ne volim hodati na predavanja, a ne
u smislu ne uciti.
Jer postoje ljudi koji ce sve nastrebat, znati cijelu knjigu, doci na
usmeni ili pismeni i to nece znat intepretirat i istrest. Tek tolko...
Igor Dovecer
wrote:
>Evo jedne anegdote:
>Daleka 1993. kolokvij iz BASIC-a, prof. Job. Mogli su pristupit samo oni
>koji su se prijavil. Meni frend kaze: "Ma daj uleti, sta te briga sta se
E to je vrsta nekog "dobrog" varanja ili snalazenja, a ne u smislu
kojem ste me prije klrivo shvatili.
Svaka cast smola.
Igor Dovecer
<bba...@barok.foi.hr> wrote:
>Ja znam nekolicinu osoba kojima sam napisao ispit iz npr. programiranja 1, a
>drugi su im pisali one druge ispite koji zahtijevaju znanje programiranja.
>Oni su sada dipl.inf. i tko zna sto sve ne. Mislis da zale sto im je netko
>drugi napisao ispit? Naprotiv... najvjerojatnije cemo neke od njih za 10-tak
>godina gledati kao informaticke savjetnike predsjednika ili sto vec.
Sve je moguce, ja sam takodjer napisao par ispita, i nisam ljubomoran,
ako sam nekome "pomogao" cinio sam to jer sam zelio, a sada ako se
snadje u zivotu i bude mu bolje, neka mu je, Pomoc bilo kakva bila,
uvijek ti se vrati.
Tesko je ocijeniti tko ima vise u zivotu, novac i zadovoljstvo su
razliciti pojmovi za pojedinca.
Igor Dovecer
<vbilop...@hotmail.com> wrote:
>Ja sam dopustio njima troje da prepisu,
>oni prosli uz primjedbu da se vidi da su iskusni programeri i visku
>ocjenu...
Ne kuzim zasto se zalis?
Igor Dovecer
<vbilop...@hotmail.com> wrote:
>Meni je toga dosta, ja sam nemogu nista promjeniti, ali mogu odseliti u
>normalnu drzavu, sa ili bez (vjerojatnije) diplome foi-a.
A tu si dakle, rookie .-)
Bez brige proci ce i to,nego nemoj se ti zaletavat u daleke drzave bez
dobro da prije razmislis, nije ti tamo svetinja, van ides na robinju,
ako si sposoban i ako te potrefi situacija i u Hrvatskoj da se nesto i
ovdje okrenuti.
I da na kraju, ipak nije sve u novcima, ima nesto i u ljubavi prema
domu...
Vedran Bilopavlovic
ma ne zalim se, nego dajem primjer lose procjene (ne moje, naravno)
Dinko Deranja
> Kad smo vec kod ovoga, zasto bi prof. Lipljin uopce morala brinuti da li
> netko ide na vjezbe ili ne? Pa ako ne ide, nece niti znati - zar ne? Isto je
Ovo ces pitanje morati postaviti njoj, ukoliko te zaista zanima pravi
odgovor. Ja jedino znam da je ona ta koja ima pravo postavljati pravila za
svoj ispit, i ako je postavila pravilo "nema vjezbi - nema potpisa",
studentu jedino preostaje otici na konzultacije i pokusati se dogovoriti, ili
hodati na vjezbe. Very simple.
Hrvoje Dogan
> Hrvoje Dogan <hdo...@ri.carnet.hr> wrote:
>> In article <atab9h$1d0$1...@bagan.srce.hr>, Dinko Deranja wrote:
>>>
>>> Meni u ovoj situaciji nista nije smijesno. Kako da profesorica (meni je bila
>>> prof. Nina Lipljin) zna da ti znas Cobol i bez vjezbi ??? Vjerujem da nikad
>
>> Mozda zato sto je dobio vrlo dobar na pismenom dijelu ispita, gdje
>> zapravo mora PISATI KOD?
>
> pismenom".
>
> Vidio sam, medjutim poanta ovoga sto si ti napisao odudara od onoga sto sam
> ja napisao na tu temu.
Ne, upravo u tome JE poanta! Poanta je u tome da profesori (vise ili
manje) nisu kompetentni predavati to sto predaju, a ocjene se ne dijele
prema prikazanom znanju, vec prema zadovoljenju FORME koja se namece u
nedostatku sposobnosti prepoznavanja sadrzaja.
Hrvoje
Dinko Deranja
> In article <atab9h$1d0$1...@bagan.srce.hr>, Dinko Deranja wrote:
>>
>> Meni u ovoj situaciji nista nije smijesno. Kako da profesorica (meni je bila
>> prof. Nina Lipljin) zna da ti znas Cobol i bez vjezbi ??? Vjerujem da nikad
> Mozda zato sto je dobio vrlo dobar na pismenom dijelu ispita, gdje
> zapravo mora PISATI KOD?
Procitaj malo ostale postove u ovom threadu o tome kako se "pise kod na
pismenom".
>> Tja cuj, predmet se ne zove Cobol, nego Metode prog. i prog. jezici, ako se
> Dinko, ti kao da si pao s neke druge planete. Pa zar nisi vec vidio da
> se kolegiji zovu tako da atraktivno izgledaju na papiru, a zapravo se
> predaje ono sto profesori najbolje znaju?
Vidio sam, medjutim poanta ovoga sto si ti napisao odudara od onoga sto sam
ja napisao na tu temu.
>> ne varam. Sto se tice Cobola, vjerojatno bi svaki prog. jezik zadovoljio
>> svrhu vjezbi iz ovog podrucja. Medjutim, nekome koristi Cobol, nekome C,
>> nekome Pascal... i ne mogu biti svi sretni i zadovoljni.
> I onda dodjem ja na usmeni ispit iz METODA PROGRAMIRANJA I PROGRAMSKIH
> JEZIKA. I pita mene kolegica asistentica ako sam ja cuo za Dijkstru.
> I znajuci s kim imam posla, i kakav je to nivo, ostanem totalno paf.
> I vrlo oprezno pitam "Paaa... da... mislite li na Dijkstrin algoritam?"
> (Ipak se ispit zove METODE PROGRAMIRANJA I PROGRAMSKI JEZICI). Kaze meni
> asistentica "Pa, algoritam je takodjer vezan uz to..." Ja, naravno
> mislim na THE Dijsktrin algoritam, algoritam za racunanje najkrace staze
> kroz graf (SP algoritam, nema podrucja u kojem se ne koristi). A ona,
> nakon kojeg trenutka meni razjasni da zapravo misli na top-down koncept
> rjesavanja problema, i da je to SVE sto ona zna o Dijkstri (a semafori?
> a kompajleri? a matematika?). I tako, ja odem s ispita s trojkom, a ona
> nastavi svoj doktorat.
Niti ovo nije vezano s temom, a ako jeste - what's your point?
Dinko Deranja
> Ne, upravo u tome JE poanta! Poanta je u tome da profesori (vise ili
> manje) nisu kompetentni predavati to sto predaju, a ocjene se ne dijele
> prema prikazanom znanju, vec prema zadovoljenju FORME koja se namece u
> nedostatku sposobnosti prepoznavanja sadrzaja.
WOW, ovo je bolno tocno, ali u jednom drugom kontekstu. Predlazem svima
onima koji zele hijerarhijski napredovati u firmi u kojoj rade (dakle,
postati sefovi), neovisno o struci, da DOBRO ZAPAMTE drugu recenicu (ne
salim se).
A sad da se vratimo na moju poantu, koja je bila da ne treba izbaciti COBOL
iz nastavnog programa Fakulteta. Ovo odlicno potkrepljuje jedna recenica
koju sam nasao na onom linku maloprije:
"The student with the best perspective is the one who understands the three
major approaches to application development that are represented by (1)
Visual Basic or Access, (2) Java or C++, and (3) COBOL. That's why all three
should be taught in the modern computing curriculum."
U vrijeme kad sam ja bio na faxu, predavao se (vjezbe) Visual Basic 3.0 i
COBOL. Java nije niti postojala, a C/C++ vjerojatno nitko nije niti znao
predavati.
Igor Dovecer
<bba...@barok.foi.hr> wrote:
>i sa onim glupostima o potpisivanju nazocnih na papir (koliko je samo puta i
>Davor Suker bio s nama u dvorani 1) - ako ne hodas na predavanja, neces
>znati pa neces proci.
E sjecam se ali znalo je biti i nekih drugih iz ekipe starih vatrenih
:-)
>To je kao da danasnje automehanicare uporno uce do savrsenstva kako
>fuunkcionira karburator/rasplinjac/fergazer, a vec se 10 godina ne proizvode
>automobili koji ga koriste. S napomenom da se informaticka godina moze
>mjeriti sa barem 3-4 godine u auto industriji.
Ima dobar program na tu temu na Discovery, neznam koji tocno dan ide,
oko 15.00-16.00 sati "Car is Born". Renovira cijele olld-timere, i
dobrih karakteristika, malo sportskije.
Svaka cast, zanimljivo je to gledat, ali da ce biti ista emisija na
Discovery-u kako ce popravljat rupe u starom izlizanom Cobol kodu da
radi na WinXP ne vjerujem:-)
Igor Dovecer
sa neznam koliko linija koda COBOLA, napisanim u raznim bojama, raznim
freestyle fontovima itd...
To mora da samo maher prelistavanja i nasumce ocijenjivanja ili je
maher u snalazenju u tudjem razmisljanju...
Kapa dolje, ali za to ne bih imao zivaca...
Igor Dovecer
wrote:
>Ovo ces pitanje morati postaviti njoj, ukoliko te zaista zanima pravi
>odgovor. Ja jedino znam da je ona ta koja ima pravo postavljati pravila za
Moje je obrazlozenje slijedece, ako profesor ima studente na
predavanju to je svrha biti profesorom, a ne profesor koji razgovara
sa nekolicinom stolica...
Sto vrijeme brzo leti, mladi ljudi postaju sve pametniji od svojih
starih brateka i tateka kaj se tice tehnološkog pogleda i tehnološkog
razmisljanja, jedini uvjet da se zadrze studenti su staromodne metode.
Trebaju nam profesori koji ce svojim izlaganjima i materijalima
privuci studente, pa nismo mi upisali informatiku zato sto je ne
volimo bas suprotno...
Ima izuzetaka kao u svemu ali tako je kako je, auto ili kompjuter je
zastario bacis ga, s ljudima je malo teze tako baratati...
Igor Dovecer
wrote:
>Procitaj malo ostale postove u ovom threadu o tome kako se "pise kod na
>pismenom".
Mislim da penkalom, da je olovkom zabranjeno, da ne stradaju oci
vjernom ispravljacu koji gubi sate i sate prepisivajuci kod na
racunalo i testiranje koda...
Igor Dovecer
wrote:
>U vrijeme kad sam ja bio na faxu, predavao se (vjezbe) Visual Basic 3.0 i
>COBOL. Java nije niti postojala, a C/C++ vjerojatno nitko nije niti znao
>predavati.
Ma badava ti GURU, Clarion, C++, Java, Visaul-i i svi ako nemas volje,
srca i pameti da to odradis.
Kaj se tice programiranja na faksu nista novo napredno se ne uci ili
niti je namjera kaj se tice programiranja, to je ko da skines s neta
.PDF tutorial za bilo koju programsku pocetnicu i odradis je sam u 3-7
dana (ovisno kako kome treba).
Faks je predznanje koje poslije stjeces sam upornim radom, papir ti
vrijedi kao JOKER, dok je znanje SVE.
Pa zar nisu smijesne OBAVEZNE vjezbe rada s Office alatima? Neznam
kako je sada, samo radi tih 1 i pol sat morao sam hodat na faks da nam
objasne boldanje, uvlacenje i spremanje na disketu...
Vedran Bilopavlovic
Jedan od razloga lose situacije jesu male profesorske place.
Na primjer, netko se obrazuje za vrhunskog it strucnjaka + je talentiran i
ima kvalitetno iskustvo.
On moze raditi na fakultetu za cirka 3500 kuna, moze raditi u nekoj vecoj
firmi za cirka 10000 kuna a moze i otic vani i radit za cirka 10000 eura.
Jedino ga nekakvi ideali mogu zadrzat na fakultetu, a takvih je jaaako malo.
Vedran Bilopavlovic
Okey, sve to stoji, ali moras priznati da je velika vecina studenata takva,
tj svi bi najradije da im netko pokloni diplomu a za znanje, manje - vise.
Cinjenica je, da je cool sa sto manje znanja proci neki ispit, ili sto
mastovitije prepisati ....
To pocinje jos od osnovne skole, u srednjoj se te vjestine izostravaju, a
tek na fakultetu dolazi do vidljive razlike izmedju onih koji su tu vjestini
razvili u detalje (vecina) i onih koji nisu (manjina).
Ja se osobno nista ne zalim, pogotvo ne sto nisam bio uspjesan u varanju ili
sto sam drugima dopustao da prepisuju (kakav bi ja kolega bio da nisam),
ali takav razvoj nezdrave konkurencije utjece na drustvo u cjelini i
postavlja ga na krive temelje, izvor je mnogih nepravdi u drustvu.
Siguran sam da su ljudi koji su npr. privatizirali drzavna poduzeca ispod
cijene, u skoli i na faksu bili jako dobri preipisivaci ;-)
Sad sam malo skrenu sa teme, ali sam ovo morao reci...
Vedran Bilopavlovic
> On Thu, 12 Dec 2002 12:27:56 +0100, "Vedran Bilopavlovic"
> <vbilop...@hotmail.com> wrote:
>
>
> >Meni je toga dosta, ja sam nemogu nista promjeniti, ali mogu odseliti u
> >normalnu drzavu, sa ili bez (vjerojatnije) diplome foi-a.
>
> A tu si dakle, rookie .-)
>
> Bez brige proci ce i to,nego nemoj se ti zaletavat u daleke drzave bez
> dobro da prije razmislis, nije ti tamo svetinja, van ides na robinju,
> ako si sposoban i ako te potrefi situacija i u Hrvatskoj da se nesto i
> ovdje okrenuti.
U cemu je razlika, ako robujem hrv. kapitalisti ili ako robujem europskom
kapitalisti ?
Mozda u primanjima ?
> I da na kraju, ipak nije sve u novcima, ima nesto i u ljubavi prema
> domu...
Yeah right, stara prica kad treba manipulirati masama.... ne pali vise kod
mene
Smola
"Vedran Bilopavlovic" <vbilop...@hotmail.com> wrote in message
news:atc5qd$ddmn$1...@as201.hinet.hr...
> Najveca provala je bila dok je objasnjavala top-down metodu na predavanu,
pa
> kaze, da osim nje imamo i bottom-up metodu koja bi u prevodu bila od
dugmeta
> prema lokomotivi ??? Da nisam cuo svojim usima nebi vjerovao. Ili kad je
> samo stavila disketu u laptop i pitala cijelu dvoranu: "A jel to sad
> snimljeno?". Nevjerovatno. A to nije ni priblizno sve...
Ko, Kozina? Majko mila... Al opet, mozda je isla sejvat an disketu koje njie
bilo pa su je Windowsi pitali da ubaci disk pa zena nije bila sigurna! Danas
ni ja nisan siguran u pola toga sta znam u vezi kompova..
A slusajte ovo. Iden na konzultacije kod gdjice Kozine odnit rjesene
programe (jerbo san ima previse minusa na vjezbama), upadnem kad unutra
Radosevic (sta je on sad, prof?) i ona nad hrpetimon papira. Ja odlucim
pricekat van i naculjim uvo:
- Ma jel ovo dobro?
- Ne znam.
- Cekaj, ako je u ovom ifu postavljena ova varijabla mozda ce radit...
- Ma najbolje da nazovemo _nju_!"
I onda su isli zvat prof. Lipljin.
Ma dajen glavu da je taj Cobol i njima pomalo mistican! :-))
Hrvoje Dogan
>
> Jedan od razloga lose situacije jesu male profesorske place.
> Na primjer, netko se obrazuje za vrhunskog it strucnjaka + je talentiran i
> ima kvalitetno iskustvo.
> On moze raditi na fakultetu za cirka 3500 kuna, moze raditi u nekoj vecoj
> firmi za cirka 10000 kuna a moze i otic vani i radit za cirka 10000 eura.
Zapravo, onako kako stvari funkcioniraju kod **dobrih** profesora je
slicnije slijedecem scenariju:
doktorat+docentura je cca 6k kuna. Drzanje predavanja na faksu izvan
maticnog jos cca 3k kuna. Projekti od MZT, jos 4-5k kuna. Projekti s
industrijom jos 4-5k kuna. Pa uleti neki invited lecture na konferenciji
(sto moze biti i ogromna lova), pa honorirani clanak za casopis...
*Kvalitetan* profesor u IT podrucju moze u akademiji zivjeti PUNO bolje
nego u industriji. Ne zaboravimo da je (u idealnom scenariju) rijec o
intelektualnoj eliti, creme de la creme struke.
Nisu problem novci, vec negativna selekcija i apsolutna nemogucnost
napredovanja ako si iole progresivan. Naravno, ima i iznimki, i njima
svaka cast, ali su jos uvijek samo to - iznimke.
Hrvoje
Ivica Kovacic
> Pa zar nisu smijesne OBAVEZNE vjezbe rada s Office alatima? Neznam
> kako je sada, samo radi tih 1 i pol sat morao sam hodat na faks da nam
> objasne boldanje, uvlacenje i spremanje na disketu...
Nisam pazljivo pratio thread, ali da nagalsim samo nekoliko stvari, jer
vidim da neki nisu bas upuceni u sadasnju situaciju na faxu...
1. COBOL se na faxu ne predaje vec 5-6 godina
2. Ispit iz Programiranja rjesava se na racunalu
3. Na faxu se predaje izmedju ostalog: C++, Perl, Java, Visaul Basic...
4. Vjezbe is Informatike su mnogo ozbiljnije i korisnije nego prije - to je
ujedno odgovor Igoru
Bruno Babic
news:atfbk1$8tg$1...@bagan.srce.hr...
> 1. COBOL se na faxu ne predaje vec 5-6 godina
> 2. Ispit iz Programiranja rjesava se na racunalu
> 3. Na faxu se predaje izmedju ostalog: C++, Perl, Java, Visaul Basic...
> 4. Vjezbe is Informatike su mnogo ozbiljnije i korisnije nego prije - to
je
> ujedno odgovor Igoru
Epur si mouve.
Sve sto treba je samo pricekati jos 10-tak godina, da se upute u mirovinu
rudimentalni profesori i to je to. Nazalost, za tih 10 godina ce
najvjerojatnije i ovi "friski" postati "zastarjeli".
--
2b||!2b?
Igor Dovecer
<vbilop...@hotmail.com> wrote:
>U cemu je razlika, ako robujem hrv. kapitalisti ili ako robujem europskom
>kapitalisti ?
>Mozda u primanjima ?
Da jedna od kljucnih zbog kojih se mladi ljudi upucuju u inostranstvo.
Uputi se, tada ces shvatiti i sam (nije uvjet), a upitaj se jel mislis
dolazit kuci svake praznike, svaka slobodna 4-5 dana? Zasto? Zato da
bi uzivao, pa pobogu kod kuce si, a kod kuce je svakom najljepse.
A razlog zbog cega ides u insotranstvo? Da ti bude ljepse u zivotu ?!
>Yeah right, stara prica kad treba manipulirati masama.... ne pali vise kod
>mene
Kao sto i sam velis, nije uvijek situacija kod svih. neko na primjer
se moze dobro stabilizirati vani i postati strancem, dakle odvojis se
od doma i pocinjes nov zivot vani. Malo je takvih, a zalosno je sto
neke situacija na to primorava.
Jedino pripazi ljudi izvana ne traze iskljucivo ljude iz razloga sto
smo mi inteligentniji i pametniji od njihovih domacina, bas naprotiv
rade to iz samo jednog razloga, zbog kojeg i ti ides tamo, a posao
vaznijih stvari ostaje glavnim maherima, dok ti pises podprograme.
Ovako da me krivo ne shvatis, ja ti zelim najbolje ako se uputis van,
samo je zgodno malo prije promisliti i kao jednu alternativu izbaciti
novac kao kljucni razlog odlaska. Odnosno sve je u ljudima, neko se
lakse a neko teze privikava na nesto. Neko voli poduhvate i velike
promjene u zivotu, ako se osjecas takvim onda nemas sto cekati ni
izgubiti.
Lijep pozdrav.
Igor Dovecer
>oko 15.00-16.00 sati "Car is Born". Renovira cijele olld-timere, i
Pardon Car is Reborn!
Melita Kozina
"Smola" <supers...@VEinet.hr> wrote in message
news:atf89c$p71$1...@garrison.globalnet.hr...
Vedran Bilopavlovic
> FOI
Jako dobro, jako dobro, municiozno, suptilno, jezgrovito i nadasve
nadahnuto.
Trenutak inspiracije i kreativnog nadahnuca, jamacno...
To se zove pogoditi bit i sustinu problema, apstrakcija realnog modela,
tipican skolski primjer..
Hocemo jos, bis, bis, bis, ...., neidemo doma dok ne dobijemo jos ...
Sretan bozic ;-)