Re: darivanje mentora
dogy
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
>
>
>
diplome mislis?
smith
Tomislav Buric
> diplome mislis?
LOL :)
ontopic: prvi put cujem za obicaj "darivanja" mentora.
TechyTalk
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
>
>
>
ge
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
FOI nema taj obicaj. Ipak je sjeverno od balkana.
Perfect Stranger
Ali to se misli prije mature (valjda diplome :?) kada treba podmazati
ispite, a matura je formalnost :)
Chupo
says...
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
>
Nakon.
Nije to obicaj nego ovisi o karakterima i studenta i mentora. Imas
mentora koji ce se ponasati strogo 'by the book', cestitace ti, ti ces
mu raportirati ko u vojsci, pozdravicete se i dovidjenja a ima i onih
koji ce nakon zavrsetka studija najnormalnije sjesti sa svojim
dotadasnjim ucenicima, popiti 5-6 piva/zestine/sokova/cajeva, pojesti
malo odojka/speka/janjetine/vegetarijanske pizze itd.
--
Chupo
smith
news:gre4nl$k02$2...@ss408.t-com.hr...
> smith wrote:
>> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
>>
>>
>>
>
> diplome mislis?
greska s moje strane, diplome
smith
news:MPG.244557e67...@news.t-com.hr...
Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti cicija
pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak izgubio vremena
na tebe i tvoj diplomski
Chupo
says...
> Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti cicija
> pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak izgubio vremena
> na tebe i tvoj diplomski
>
Vjerojatno ce mu biti drago ako dobije neki znak paznje, boca Whiskey-a
ili neki drugi poklon *nakon* diplomiranja sigurno nece biti mito nego
ce biti upravo to sta kazes - znak da cijenis vrijeme koje je ulozio da
ti pomogne.
--
Chupo
Ivo Elezovic
> Vjerojatno ce mu biti drago ako dobije neki znak paznje, boca Whiskey-a
> ili neki drugi poklon *nakon* diplomiranja sigurno nece biti mito nego
> ce biti upravo to sta kazes - znak da cijenis vrijeme koje je ulozio da
> ti pomogne.
Kad smo vec kod toga. Koliko su vama (koji ste diplomirali ili se u
procesu pisanja diplomskog) pomagali vasi profesori? Jerbo ja svog jos
nisam cuo otkada sam preuzeo zadatak a imam utisak da ni necu do kad ne
predam rad.
Chupo
<i...@elezovic.su> says...
> Kad smo vec kod toga. Koliko su vama (koji ste diplomirali ili se u
> procesu pisanja diplomskog) pomagali vasi profesori? Jerbo ja svog jos
> nisam cuo otkada sam preuzeo zadatak a imam utisak da ni necu do kad ne
> predam rad.
>
Pa da li si ga uopce kontaktirao i postavio konkretna pitanja? Ja sam
npr. svog mentora izmedju ostalog jednom prilikom kad ga nisam naso
zvao na mobitel za vrijeme dok je bio na sluzbenom putu u Njemackoj ili
Austriji, na Zavodu mi je sekretarica dala broj mobitela i rekla da je
reko da ga mogu zvati ako se ukaze potreba.
Ako se dobro sjecam, postojali su neki termini kad je mentor bio na
Zavodu na raspolaganju bas za potrebe konzultacija u vezi doplomskog.
--
Chupo
Ivan F.
> Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti cicija
> pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak izgubio vremena
> na tebe i tvoj diplomski
Djelatnik FER-a koji je bio i jest mentor brojnim studentima mi je objasnio
da smatra da je glupo da se išta poklanja i da mentori to općenito ne vole,
jer je neugodno itd.
A imho pomalo odaje i naš tipični seljački mentalitet poklanjanja nečeg kao
"zahvalu" za posao koji su dužni obaviti.
Chupo
<PREFIXivan.f...@fer.hr> says...
> Djelatnik FER-a koji je bio i jest mentor brojnim studentima mi je objasnio
> da smatra da je glupo da se išta poklanja i da mentori to općenito ne vole,
> jer je neugodno itd.
>
To je onda ovaj prvi tip karaktera kojeg spominjem, s takvim se samo
pozdravis (sluzbenim tonom da mu ne bi bilo neugodno) i gotovo. Ne
trebas cak niti to jer ne postoji propisani protokol.
> A imho pomalo odaje i naš tipični seljački mentalitet poklanjanja nečeg kao
> "zahvalu" za posao koji su dužni obaviti.
>
Taj poklon je da se pokaze da se mentora cijeni i kao osobu, poklon se
ne daje jer bi to bio obicaj ili da se ne ispadne drukciji. Ako se na
mentora gleda ko na jednog od x zaposlenika koji samo radi svoj posao,
onda se s poklonom ne treba niti zamarati.
BTW, neko je reko da smo svi mi u drugom koljenu seljaci. Ne znam
koliko je to tocno ali ja sam vecinu zivota proveo na selu, trenutno se
nalazim na selu, svaki trenutak kad imam priliku provodim na selu i
'biti seljak' (pa i seljacina) za mene nema taj negativni prizvuk koji
se da naslutiti iz tvoje recenice. Cak suprotno, ima nas koji se
ponosimo jer smo seljaci :-)
--
Chupo
Ivan F.
> Taj poklon je da se pokaze da se mentora cijeni i kao osobu, poklon se
> ne daje jer bi to bio obicaj ili da se ne ispadne drukciji. Ako se na
> mentora gleda ko na jednog od x zaposlenika koji samo radi svoj posao,
> onda se s poklonom ne treba niti zamarati.
Hm well ok, to je tvoje mišljenje. Meni je iskreno malo smiješno nekom
iskazivat to da ga cijenim kroz kupovanje nečega jer je to samo dokaz
kolko smo podložni materijalnim vrijednostima. Nagrađivanje nematerijalne
vrijednosti materijalnom je po meni paradoks i to je itekako običaj
kod nas (i šire). Naprosto smo u takvom sustavu vrijednosti gdje ne
poznajemo ikakve znakove zahvalnosti osim materijalnih. Nadalje, to nas
dovodi u situaciju gdje osjećamo bojazan da će netko o nama misliti
loše ako ne iskažemo "zahvalnost", a to onda činimo kroz materijalne poklone
jer ne znamo za išta drugo.
> BTW, neko je reko da smo svi mi u drugom koljenu seljaci. Ne znam
> koliko je to tocno ali ja sam vecinu zivota proveo na selu, trenutno se
> nalazim na selu, svaki trenutak kad imam priliku provodim na selu i
> 'biti seljak' (pa i seljacina) za mene nema taj negativni prizvuk koji
> se da naslutiti iz tvoje recenice. Cak suprotno, ima nas koji se
> ponosimo jer smo seljaci :-)
Hm, ok priznat ću da je možda termin seljak ovdje zlouporabljen jer nisam
imao na umu seljake/žitelje sela kao takve, nego zapravo primitivni i
iskrivljeni mentalitet, koji nije nipošto specifičan za selo i ima ga posvuda.
Chupo
<PREFIXivan.f...@fer.hr> says...
> Nagra�ivanje nematerijalne
> vrijednosti materijalnom je po meni paradoks i to je itekako obi�aj
> kod nas (i �ire). Naprosto smo u takvom sustavu vrijednosti gdje ne
> poznajemo ikakve znakove zahvalnosti osim materijalnih. Nadalje, to nas
> lo�e ako ne iska�emo "zahvalnost", a to onda �inimo kroz materijalne poklone
> jer ne znamo za i�ta drugo.
>
>
Malo toga preostaje, tesko da ces se s mentorom nastaviti druziti nakon
diplome, vjerojatnije je da se vise nikad necete sresti.
> Hm, ok priznat �u da je mo�da termin seljak ovdje zlouporabljen jer nisam
> imao na umu seljake/�itelje sela kao takve, nego zapravo primitivni i
> iskrivljeni mentalitet, koji nije nipo�to specifi�an za selo i ima ga posvuda.
Naravno da si aludirao na primitivizam. A povezujuci ga s davanjem
poklona si indirektno i nas koji u tome ne vidimo nista lose povezao s
primitivizmom. I opet cu napomenuti, za mene ni to nije uvreda kao ni
reci da sam Balkanac (ne mislim u geografskom smislu).
--
Chupo
Tomislav Buric
>A imho pomalo odaje i naą tipični seljački mentalitet poklanjanja nečeg
> >kao "zahvalu" za posao koji su duľni obaviti.
U potpunosti se slaľem! Zaąto iąta pokloniti mentoru ako mu je to u opisu
posla i plaćen je za to. To kao da doktoru nakon uspjeąne operacije neąto
poklanjaą u znak zahvale. No dobro, kao ąto si i ti rekao, takve stvari su
uglavnom raąirene među ljudima sa sela i među niľe obrazovanim
stanovniątvom. Joą kad se uzme u obzir naą mentalitet, sve je jasno :D
No nadam se da će takav osjećaj "obveze darivanja" izumrijeti s vremenom.
Chupo
<tomislav.m...@fer.hr> says...
> U potpunosti se sla�em! Za�to i�ta pokloniti mentoru ako mu je to u opisu
> posla i pla�en je za to. To kao da doktoru nakon uspje�ne operacije ne�to
> poklanjaďż˝ u znak zahvale.
Meni bi bilo cudno ne pokloniti nesta doktoru koji mi je spasio zivot.
> No dobro, kao �to si i ti rekao, takve stvari su
> uglavnom ra�irene me�u ljudima sa sela
BTW, da ne bi bilo zabune (pretpostavljam da mislis na mene, ako ne,
zanemari), ja sam rodjen u gradu i svojih 35+ godina zivim u raznim
gradovima (PU, LJ, Budimpesta, ZG) a na selu sam kad se sve zbroji i
oduzme svojom voljom proveo vecinu zivota.
> i me�u ni�e obrazovanim
> stanovni�tvom. Jo� kad se uzme u obzir na� mentalitet, sve je jasno :D
> No nadam se da �e takav osje�aj "obveze darivanja" izumrijeti s vremenom.
>
Ja se opet nadam da ce prezivjeti nas mentalitet/obicaji koji nas
upravo i cini/cine jednistvenima i prepoznatljivima.
--
Chupo
Chupo
--
Chupo
darkone
news:grg4pa$shg$1...@ss408.t-com.hr...
> U potpunosti se slažem! Zašto išta pokloniti mentoru ako mu je to u opisu
> posla i plaćen je za to.
Placen je posebno za mentorstvo?
Ivo Elezovic
> "Tomislav Buric" <tomislav.m...@fer.hr> wrote in message
> news:grg4pa$shg$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> posla i pla�en je za to.
>
> Placen je posebno za mentorstvo?
>
>
razliku od mjenjanja istih.
Normalno da mentorstvo spada u opis radnog mjesta.
zwer
>> U potpunosti se sla�em! Za�to i�ta pokloniti mentoru ako mu je to u opisu
>> posla i pla�en je za to. To kao da doktoru nakon uspje�ne operacije ne�to
>> poklanjaďż˝ u znak zahvale.
>
> Meni bi bilo cudno ne pokloniti nesta doktoru koji mi je spasio zivot.
I meni, ako mi je spasio zivot, definitivno bi nasao neki nacin
zahvale, ali da trazi "zahvalu" prije spasavanja, naje_o bi mu
se familije i pucao u koljeno nakon prijave uskoku.
--
zwer
darkone
news:grgcfi$m1c$1...@sunce.iskon.hr...
> Normalno da mentorstvo spada u opis radnog mjesta.
Jeste bre, ali lako je mogao reci da ima previse studenata i prebaciti me
kod nekog drugog... kao neki drugi profesori
Ivo Elezovic
Neznam na kojm si faxu/zavodu, no na TKIju koliko sam vidim je previse
studenata i svi profesori rade selekciju prema prosjeku ocjena. Oni
studenti koje nitko ne zeli (ne ostane ih puno) idu kao radna snaga onim
profesorima koji koliko sam shvatio nemaju puno (ako ijednog) asistenata
i rade na ovim ili onim projektima. Poanta price je da svi profesori na
kraju dobiju od 5 do 20 studenata po generaciji za mentorstvo. Tako da
nema puno prebacivanja i dugorocno je svejedno, nije da ce se na taj
nacin rijesiti obaveza, i dalje ostaje ostatak studenata za drzati.
Ono o cemu sam ranije pricao jest da, cak i uz studente, neki profesori
se trude i svakodnevno se cuju s studentima, a neki i ne. Ovisi. Osobno
meni ova druga solucija bolje pase jer ne volim da mi itko dise za
vratom. No ako se vec covjek potrudio oko tebe (jer si ga trebao) onda
mu se zahvaljujes zahvalom u diplomskom. Ako smatras da te izignorirao i
bolji izvor pomoci i znanja je bila wikipedija, onda mu se NE zahvalis u
diplmskom, vec se zahvalis roditeljima i kucnom ljubimcu.
Bilo kakva ideja o darovima u obliku kosare sa sunkom, sirom i rakijom
je po mom misljenju itekako nepotrebna. Ako ste si dobri onda odite na
cugu ali darovi... brrr.
Bruno Babic
> Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti cicija
> pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak izgubio vremena
> na tebe i tvoj diplomski
Zaboravljas da je to "covjekov posao" i da je "covjek" placen da radi
upravo to.
Ovo je otprilike isto kao i nosenje darova doktorima, sto je dovelo do
toga da nema zdravstvenog radnika koji zeli raditi svoj posao bez da mu
nesto doneses.
Ja bih za pocetak kaznio one koji darove donose, a tek onda bi dosli na
red ovi sto ih primaju.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
ilija
news:grfl35$ohf$1...@ss408.t-com.hr...
> Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti
> cicija pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak
> izgubio vremena na tebe i tvoj diplomski
nije "izgubio vremena", to je njegov posao za koji dobiva placu. kupi mu
poklon ako ti je posebno mio i drag.
------Ivan------
"darkone" <d@f.c> wrote in message news:grgbqf$fpj$1...@ss408.t-com.hr...
> "Tomislav Buric" <tomislav.m...@fer.hr> wrote in message
> news:grg4pa$shg$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> posla i pla�en je za to.
>
> Placen je posebno za mentorstvo?
Placen je za mentorstvo. Neznam sad da li mu je to u opisu
posla ili je dodatno placen. Cak bih rekao ovo drugo :).
Jedna prof. mi je rekao, mi smo za ovo placeni pa je red
da nesto i odradimo, a ne da se pravimo grbavi- manjevise
tim rjecima.
Zec
>da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
>
evo vam svima primjer sa obrane diplomskog na stomatologiji (bio kod
frendice)...
svi mi usli unutra i prvo s cim se pocinje je to da studenti koji su
na obrani SVIMA u komisiji OBAVEZNO nesto daruju, svatko dobiva po
jednu vrecicu s poklonom koji bas i nije samo znak paznje... ukratko,
ova frendica je potrosila preko 1000kn na te poklone...
tek potom pocinje ono zbog cega su ti studenti tamo. :)
uglavnom, nadam se da smo ipak iznad toga i da necemo nikad usvojiti
tu praksu...
thind
<PREFIXivan.f...@fer.hr> wrote:
>smith wrote:
>
>> Nemam namjeru raditi derneke nakon diplomiranja, ali ne zelim ispasti cicija
>> pa ne znam koliko je obicaj uzeti nesto covjeku koji je ipak izgubio vremena
>> na tebe i tvoj diplomski
>
>Djelatnik FER-a koji je bio i jest mentor brojnim studentima mi je objasnio
>da smatra da je glupo da se išta poklanja i da mentori to op?enito ne vole,
>jer je neugodno itd.
>
>A imho pomalo odaje i naš tipi?ni selja?ki mentalitet poklanjanja ne?eg kao
>"zahvalu" za posao koji su dužni obaviti.
Ta zahvala nije za obavljen posao nego za nacin kako je taj posao
obavljen. Naravno da nesmije i nije obavezna...
Jel mozda i darivanje kad dodjes u goste nas tipicni seljacki
mentalitet?
Isto tako TO NEMA NIKAKAVE VEZE sa nasim mentalitetom. Dar kao zahvala
je rasirena svugdje u razvijenome svijetu.. sto nekako mene vuce da ti
imas nekih kompleksa neinformiranosti..
Chupo
says...
> > Meni bi bilo cudno ne pokloniti nesta doktoru koji mi je spasio zivot.
>
> I meni, ako mi je spasio zivot, definitivno bi nasao neki nacin
> zahvale, ali da trazi "zahvalu" prije spasavanja, naje_o bi mu
> se familije i pucao u koljeno nakon prijave uskoku.
>
To bez daljnjeg. Dovoljno je i da ne trazi nista ali da je neko
nekakvim darom zasluzio protekciju, to je vec sasvim druga situacija od
poklona u znak postovanja/zahvale/prijateljstva nakon sta je vec sve
rijeseno i bez tog poklona i saznanja da ce bilo kakav poklon
uslijediti.
--
Chupo
neSrceToNije...@hotmail.com
Ma to je tesko pretjerivanje. Nije prvi put da cujem da su oni
korumpiran fax.
neSrceToNije...@hotmail.com
wrote:
Sorry, ali ovo strogo razlikovanje ljudi sa sela i obrazovanog
stanovnistva ti ne drzi vodu bas. Naime, to nisu dva disjunktna skupa
ljudi, da se tako izrazim. Nas mentalitet ne varira bas tako puno od
grada do sela. Varira kolicina obrazovanih jer takvi ionako uglavnom
ostanu u gradu nakon obrazovanja zbog blizine posla. A to sto u gradu
ima vise neobrazovanih, ne znaci da su gradjani bolji ljudi, cesto
upravo suprotno (gdje si na selu cuo za skinsheadse, npr.?). No kako
god, ljudi i kad se obrazuju, znaju ostati bagra, ali oko toga necu
navoditi primjere :)
Bucko
Ako nekom vec ne mozes promijeniti placu i uvjete u kojim radi, zasto
osobno ne nagraditi(zahvaliti se) nekog ako vidis da je napravio i
vise i bolje u odnosu na te uvjete i samu placu?
Ivo Elezovic
Nitko se ne spominje zahvaljivanja na izuzetnom trudu i/ili dobroj
volji. Ono sto je neprihvatljivo jest darivanje i zahvaljivanje na samoj
poziciji mentorstva. Ako konobar nije ljubazan necu mu ostaviti
napojnicu. Sama ideja da se od mene trazi napojnica PRIJE nego sto sam
posluzen mi se gadi.
Ivan F.
> Ta zahvala nije za obavljen posao nego za nacin kako je taj posao
> obavljen. Naravno da nesmije i nije obavezna...
Nije šija nego vrat. To što je netko prema tebi bio jako ljubazan ili ti
izlazio u susret nije zato što si mu lijep nego jer je takav karakter.
Mislim da će takvom čovjeku više značiti da mu se to onda lijepo usmeno kaže
nego da dobije bocu nečega.
>
> Jel mozda i darivanje kad dodjes u goste nas tipicni seljacki
> mentalitet?
Hm ne bih miješao kruške i jabuke. Nigdje nisam rekao da je dar negativna stvar
apriori nego se radilo konkretno o kontekstu odnosa student-mentor.
>
> Isto tako TO NEMA NIKAKAVE VEZE sa nasim mentalitetom. Dar kao zahvala
> je rasirena svugdje u razvijenome svijetu.. sto nekako mene vuce da ti
> imas nekih kompleksa neinformiranosti..
Otom potom o "razvijenom" svijetu.
Razvijeni svijet je uglavnom materijalistički bullshit, složili se mi oko toga ili ne.
No svejedno eto kad već govorimo o "razvijenom" svijetu, volio bih znati poklanjaju
li studenti nešto svojim mentorima na npr. MIT-u, CMU i sl.
Ivan F.
> evo vam svima primjer sa obrane diplomskog na stomatologiji (bio kod
> frendice)...
ovo ne samo da je izuzetno odvratno nego se iskreno nadam da postoji neki
zakon koji to opisuje kao protuzakonito.
Superman
> svi mi usli unutra i prvo s cim se pocinje je to da studenti koji su
> na obrani SVIMA u komisiji OBAVEZNO nesto daruju, svatko dobiva po
> jednu vrecicu s poklonom koji bas i nije samo znak paznje...
Brijem da na prometu s time i zavrsava obrana... :D
Bucko
Mislim da je kolega u prvotnom postu mislio na dar ne kao "napojnicu"
nego kao znak paznje i uspomenu. Druga je stvar ako ti mentor nije ni
ime zapamtio.
Chupo
says...
:-)))))))))))))))))))))))))
--
Chupo
thind
<PREFIXivan.f...@fer.hr> wrote:
>thind wrote:
>
>> Ta zahvala nije za obavljen posao nego za nacin kako je taj posao
>> obavljen. Naravno da nesmije i nije obavezna...
>
>Nije šija nego vrat. To što je netko prema tebi bio jako ljubazan ili ti
>izlazio u susret nije zato što si mu lijep nego jer je takav karakter.
>Mislim da ?e takvom ?ovjeku više zna?iti da mu se to onda lijepo usmeno kaže
>nego da dobije bocu ne?ega.
Nije to uvijek sve tako crno-bijelo. Naravno da ce ti svi reci da to
ne zele kako nebi ispalo da se to ocekuje. Nemoras niti ti bas biti
toliko naivan.
>
>>
>> Jel mozda i darivanje kad dodjes u goste nas tipicni seljacki
>> mentalitet?
>
>Hm ne bih miješao kruške i jabuke. Nigdje nisam rekao da je dar negativna stvar
>apriori nego se radilo konkretno o kontekstu odnosa student-mentor.
Uopce ne mjesam. To je skoro pa identicna stvar.
>
>>
>> Isto tako TO NEMA NIKAKAVE VEZE sa nasim mentalitetom. Dar kao zahvala
>> je rasirena svugdje u razvijenome svijetu.. sto nekako mene vuce da ti
>> imas nekih kompleksa neinformiranosti..
>
>Otom potom o "razvijenom" svijetu.
>Razvijeni svijet je uglavnom materijalisti?ki bullshit, složili se mi oko toga ili ne.
Pa naravno da je..
>No svejedno eto kad ve? govorimo o "razvijenom" svijetu, volio bih znati poklanjaju
>li studenti nešto svojim mentorima na npr. MIT-u, CMU i sl.
Zasto te to zanima? Da li to ikako utjece na tvoj odnos u darivanju
mentora?
P.S. Ja u niti jednome momentu ne tvrdim da se mora darivati. To je
odluka pojedinca. Isto tako ti darovi netrebaju biti skupi .. vidio
sam da je netko napisao 1000kn za darove na nekome drugome faksu.. to
smatram previse.. ali ako netko moze toliko odvojiti OK
Zvonko
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
konkretan dar mentoru (i komisiji) mi se cini nepotreban i osobno ne bi
nista poklonio,
ali bi rado nesto prigrizao i nazdravio za faks, karijeru, itd. to mi se
cini stvarno super, ono da si malo popricate u ugodnoj i opustenoj atmosferi
Pero
> da li obicaj kupiti nesto mentoru uoci ili nakon mature?
nije obicaj!
obicaj je nakon diplome napraviti dernek, potrositi soma kuna na cugu i
hranu, i naravno, pozvati mentora na taj isti dernek. To ce mu biti
dovoljna zahvala.
Ako je covjek bas s tobom radio po cijele dane mjerenja, pokuse, dobavio
ti literaturu, u tom slucaju bi mogao kupiti neki simbolicni viski :).
pozdrav,
Petar Klicov