FER1 vs FER2
Hrabar Dabar
Radim neko istraživanje, pa me zanimaju vaša mišljenja o "starom" i
"novom" sustavu studiranja, kako u cjelini, tako i u primjeru našeg
FERa. Što je bolje, lošije, mane, nedostatci, zamjerke, pohvale,
prijedlozi, primjedbe i ino... Sve je dobrodošlo.
Da ne dođe do raspada u ovoj raspravi molim da što više navodite
konkretne činjenice.
Dakle plusevi i minusevi.
Hvala!
p.s. ne znam jeste čitali http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,3,15,,112390.jl
Ivan F.
> p.s. ne znam jeste čitali http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,3,15,,112390.jl
Komentar na ovo "FER je najbolje proveo bolonju".
Ako ju je FER proveo najbolje, onda se sve bojim pomisliti kako su
je drugi proveli.
Pretraži ovu grupu, bilo je već poprilično o bolonji na feru
http://groups.google.com/group/hr.org.fer/
--
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
Chelo
"Hrabar Dabar" je natipkala/o...
Radim neko istraživanje, pa me zanimaju vaša mišljenja o "starom" i
"novom" sustavu studiranja, kako u cjelini, tako i u primjeru našeg
FERa. Što je bolje, lošije, mane, nedostatci, zamjerke, pohvale,
prijedlozi, primjedbe i ino... Sve je dobrodošlo.
Da ne dođe do raspada u ovoj raspravi molim da što više navodite
konkretne činjenice.
Dakle plusevi i minusevi.
Dragi Ivo...
Davorin Vlahovic
> p.s. ne znam jeste čitali http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,3,15,,112390.jl
Malo perspektive iz drugog kuta; predmeti na PMF-u su na bologni laksi
jedno 30% po gradivu. Isto tako, od profesora koji se vratio iz Bologne
nacuo sam da od iduce akademske godine vise nema bologne nego se vraca
na stari nacin rada. Obrazlozenje: "Kazu da su upropastili 6
generacija; nitko nista ne zna." . Misli se, naravno, na studente.
--
Sedam smrtnih grijeha:
1. Podlijeganje strahu 2. Odbijanje znanja 3. Odustajanje 4. Prihvacanje dogmi
5. Neprimjenjivanje znanja 6. Koristenje intelekta za zlo 7. Sutnja
D u S t
"Hrabar Dabar" wrote in message:
>> cut
Kao prvo bih skrenuo malo pozornost na brojke koje se spominju u clanku.
Spominje se 120 ECTS koje je ostvarilo nekih 350 studenata ukljucujuci i
ponavljace. No treba uzeti u obzir da je od oko 600 ponavljaca koji su
presli s FER-1 na FER-2 do sada, vecina polozila dosta ispita na FER-1
programu koji im stvaraju visak bodova, a ustvari se nigdje ne priznaju te
ti studenti kao takvi mozda imaju 120 ECTS bodova ili cak i vise no nemaju
polozene potrebne preduvjete da bi diplomirali u prvoj generaciji bolonjaca
i stekli diplomu sveucilisnog inzenjera prvostupnika.
Sto se samih preduvjeta za pojedine predmete i module tice tu treba
spomenuti da nikako nije pohvalno da su se preduvjeti mijenjali tokom
semestra ili cak i pred kraj semestra nakon sto se je uvidjelo da bi
primjerice Signale i sustave koji prvobitno nisu imali preduvjeta moglo
upisati 1000 studenata u jednome semestru... naravno odmah se je doskocilo
problemu te je Matematika 3 pred sam kraj zimskog semestra postavljena za
preduvjet za Signale i sustave koji se predaju u ljetnom semestru.
Takoder treba spomenuti velike nelogicnosti oko tih preduvjeta sto je
vidljivo iz sljedecih primjera. Matematika 2 je postavljena kao preduvjet za
Elektroniku 1 u cemu osobno ne vidim nikakve logike, dok se s druge strane
predmete temeljne za modul Obradba informacija i multimedijske tehnologije
moglo upisati bez ikakvih preduvjeta, a sami predmeti Obradba informacija i
Multimedijske tehnologije se snazno oslanjaju na poznavanje gradiva Signala
i sustava, Vjerojatnosti i statistike te Teorije informacija i bez da su
navedeni predmeti polozeni ili barem odslusani nije moguce pratiti nastavu,
a kamo li tek poloziti ispite. No, ubrzo je izaslo na vidjelo u cemu je
ustvari problem. Da se je bilo koji od navedenih predmeta stavio kao
preduvjet za taj modul na njemu bi sada studiralo 10-ak ljudi, a ovako bez
preduvjeta ih ima 80-ak i od tih 80-ak rijetki shvacaju gradivo koje se
predaje. Smatram da je to bila mala obmana od strane fakulteta jer da su se
znali pravi kriteriji tamo kod prezentacije i upisa modula stvari bi bilo
bitno drugcije nego sto jesu sada... ovako je to sve bilo fino zapakirano i
prezentirano studentima kao da nece imati nikakvih problema.
Smatram da je taj sustav preduvjeta FER-2 programa posve besmislen i
nelogican za pojedine predmete i jos sto je najgore buduci da fakultet nije
u mogucnosti organizirati nastavu tako da se predmeti predaju iz semestra u
semestar kako je zamisljeno na bolonji i kako se je pokusalo iz pocetka, pad
jednog jedinog predmeta, a u nedostatku ispitnih rokova studente moze
kostati cijele jedne godine... i potom kod ponavljanje te jedne godine
student polaze samo taj jedan predmet.
hellfire
"D u S t" <du...@dust.dust> wrote in message
da citiram jednog od zescih asistenata na TKIu
l i m FER2(t) -> FER1
t->oo
:)
Mladen Markovic
"Hrabar Dabar" <Hrabar...@gmail.com> wrote in message
news:14cc16ec-4d2e-4559...@b64g2000hsa.googlegroups.com...
...
evo za FER2:
prednosti:
- nema usmenih ispita i faktora subjektivnosti profesora (svi su jednaki, a
pritom mislim na studente, a ne profesore)
- ispiti su organizirani unaprijed, bez upotrebe studomata i prijavljivanja
ispita pojedinačno
- ispiti se odrľavaju svakih 4-5 tjedana i traľe od studenata kontinuiran
rad
- faks zavrąava početkom sedmog i počinje početkom devetog (2. mjeseca čiste
uľivancije)
- od studenta se traľi veća doza motivacije i samostalnog rada nego na FER1
programu
nedostaci:
- prevelike grupe ljudi
- neravnomjerno opterećenje predmeta ECTS bodovima
- preopćenitost studija prvih V semestara (a pritom mislim da svi smjerovi
sluąaju previąe zajedničkih predmeta)
- zloupotreba sustava bolesničkih ispita budući da se međuispiti ne
ponavljaju
- nemogućnost upisa diplomskog studija ako padneą samo 1. predmet
Dinko
> pritom mislim na studente, a ne profesore)
Ali isto tako dopusta ljudima da se izvuku "na bodove", tj. skupe ih kroz
kolokvije/labose/zadace/prisutnost unatoc rupama u znanju. Po starom sustavu se na usmenom
nije smjelo dogoditi da ne naucis cijeli segment gradiva...ovdje mozes svjesno preskociti
neko poglavlje i eventualno pokupiti ocjenu nize.
Naravno i prije se moglo izvuci (kolokvirati bez usmenog ili skrumpirat se s
pitanjima)...al garantiram da se nitko kod npr. Pavcevica nije izvukao, jer nakon par
pitanja na ploci face2face covjek zna tocno koliko znas.
> - ispiti su organizirani unaprijed, bez upotrebe studomata i prijavljivanja
> ispita pojedinačno
Al si ne mozes sam planirati ispite...a niti kvalitetno nauciti kad se u zadnjim tjednima
natrpaju kolokviji. Zato IMO. i dolazi do pada kriterija i forsanja Gaussa da se odrzi
prolaznost.
> - od studenta se traži veća doza motivacije i samostalnog rada nego na FER1
> programu
Jesi razmisljao o karijeri politicara :)
hellfire
"Mladen Markovic" <ironm...@NOSPAMgmail.com> wrote in message
> - nemogućnost upisa diplomskog studija ako padneš samo 1. predmet
sto je ovo istina, kaj nece bit prijemni + prosjek? koliko ce ljudi onda
upisati te dvije godine
D u S t
"hellfire" wrote in message
>
> "Mladen Markovic" wrote in message
>> - nemogućnost upisa diplomskog studija ako padneš samo 1. predmet
>
>
> sto je ovo istina, kaj nece bit prijemni + prosjek? koliko ce ljudi onda
> upisati te dvije godine
Jos nigdje nije sluzbeno objavljeno kakva ce biti procedura i kriteriji
upisa diplomskog studija iako bi upis trebao biti za nesto vise od 3
mjeseca.
Boris Ozegovic
> Ali isto tako dopusta ljudima da se izvuku "na bodove", tj. skupe ih kroz
> kolokvije/labose/zadace/prisutnost unatoc rupama u znanju. Po starom sustavu se na usmenom
> nije smjelo dogoditi da ne naucis cijeli segment gradiva...ovdje mozes svjesno preskociti
> neko poglavlje i eventualno pokupiti ocjenu nize.
Po starom su ljudi za usmeni bubali napamet standardna pitanja i nisu znali
pola toga, kao sto nece znati ni sada. Isto sranje, drugo pakovanje. Ako
netko zeli uciti, ucit ce izvan faksa, na faksu ce malo toga ubrati. :D
Grga
>
> prednosti:
> - nema usmenih ispita i faktora subjektivnosti profesora (svi su jednaki,
> a
> pritom mislim na studente, a ne profesore)
> - ispiti su organizirani unaprijed, bez upotrebe studomata i
> prijavljivanja
> ispita pojedinačno
> - ispiti se odrľavaju svakih 4-5 tjedana i traľe od studenata kontinuiran
> rad
> - faks zavrąava početkom sedmog i počinje početkom devetog (2. mjeseca
> čiste
> uľivancije)
> - od studenta se traľi veća doza motivacije i samostalnog rada nego na
> FER1
> programu
Moram reci da imam potpuno oprecna misljenja. Smatram da su sve gore
navedene tocke upravo najveci nedostaci novog programa.
- nedostatak usmenih ispita - ovaj dio je Dinko sasvim dobro obrazlozio
- organizacija ispita - smatram da ovakva organizacija ispita nije dobra,
studenti ne raspolazu sami sa svojim vremenom nego jednostavno imaju jedan
jedini nacin da poloze ispit i moraju se drzati toga. U takvom rezimu
motivacija za rad ne dolazi iznutra nego izvana. Osim toga studenti ne nauce
dugorocno organizirati svoj zivot.
- motivacija - kao sto sam vec rekao, motivacija u FER2 programu dolazi
izvana, dok sudenti FER1 programa moraju pronaci unutarnju motivaciju za
ucenje. Za poloziti neke ispite (tipa elektronika) potrebno sjediti mjesec
dana i uciti bez da te netko tjera na to, a to je puno teze nego uciti pod
pritiskom bliceva i zadaca.
> nedostaci:
> - prevelike grupe ljudi
> - neravnomjerno opterećenje predmeta ECTS bodovima
> - preopćenitost studija prvih V semestara (a pritom mislim da svi smjerovi
> sluąaju previąe zajedničkih predmeta)
> - zloupotreba sustava bolesničkih ispita budući da se međuispiti ne
> ponavljaju
> - nemogućnost upisa diplomskog studija ako padneą samo 1. predmet
Ovaj dio ne bih komentirao jer nemam iskustva.
Opcenito smatram da je FER2 program nesto laksi sto se samog gradiva tice,
ali to nije osnovni problem. FER1 program je ucio ljude kako da se snalaze,
gdje da pronadju informacije, kako da brzo nesto nauce i snadju se u novoj
okolini, dok je studentima FER2 programa sve to servirano na pladnju, a oni
moraju samo nauciti konkretno gradivo.
Boris Ozegovic
> Opcenito smatram da je FER2 program nesto laksi sto se samog gradiva tice,
> ali to nije osnovni problem. FER1 program je ucio ljude kako da se snalaze,
> gdje da pronadju informacije, kako da brzo nesto nauce i snadju se u novoj
> okolini, dok je studentima FER2 programa sve to servirano na pladnju, a oni
> moraju samo nauciti konkretno gradivo.
Da, morali su odsetati do Malog Ivice i kopirati materijale. Jebeno
snalazenje. :-)
Davorin Vlahovic
Sto me podsjetilo; mislim da ovo nisam ostavio tu na grupi:
http://video.google.com/videosearch?q=computer+science+61a&so=2&sitesearch=
http://video.google.com/videosearch?q=computer+science+61b&so=2&sitesearch=
http://video.google.com/videosearch?q=computer+science+61c&so=2&sitesearch=
:)
Grga
Ha cuj, nije bas tako idelno sa svim predmetima.
Grga
To je istina, ali to su im dopustili profesori, i to samo neki. Volio bi
vidjet nekoga tko je nastrebao pitanja na usmenim kod Ilka...
Boris Ozegovic
> To je istina, ali to su im dopustili profesori, i to samo neki. Volio bi
> vidjet nekoga tko je nastrebao pitanja na usmenim kod Ilka...
On i Pavcevic su valjda jedini profesori koji toliko inzistiraju na
usmenom, i to iz fakin matematicke teorije i to je upravo smijesno.
Mlad
"Mladen Markovic" <ironm...@NOSPAMgmail.com> wrote in message
>
> ...
> evo za FER2:
>
> prednosti:
> - faks zavrąava početkom sedmog i počinje početkom devetog (2. mjeseca
> čiste
> uľivancije)
FER1:
faks zavrsava pocetkom sestog i pocinje pocetkom desetog (4 mjeseca ciste
uzivancije)
:)
La Farfalla
>
> Jos nigdje nije sluzbeno objavljeno kakva ce biti procedura i kriteriji
> upisa diplomskog studija iako bi upis trebao biti za nesto vise od 3
> mjeseca.
Mislim da ovo sve govori o provedbi bolonje.
thind
da oni i skoro svi profesori na matematici... ali barem ti na bolonji
lose naucen usmeni nece doci glave kao prije.. samo je dio ukupne
ocjene a ne presudni faktor
thind
wrote:
najgora 4 mjeseca u 90% studenata FERa...svaka cast wunderkindovima
koji su 10.6 ocistili godinu (znam da ima takvih i nisu mi dragi :)))
)
Mlad
"thind" <njuz...@gmail.com> wrote in message
news:aq0qt35qgc31hn02u...@4ax.com...
>
> najgora 4 mjeseca u 90% studenata FERa...svaka cast wunderkindovima
> koji su 10.6 ocistili godinu (znam da ima takvih i nisu mi dragi :)))
> )
netko je spominjao kontinuiran rad ;)
Chelo
"thind" je natipkala/o...
> najgora 4 mjeseca u 90% studenata FERa...svaka cast wunderkindovima
> koji su 10.6 ocistili godinu (znam da ima takvih i nisu mi dragi :)))
> )
apsolutno se slazem, osim sa dijelom u zagradi :)
Mladen Markovic
news:friogn$b1a$1...@ss408.t-com.hr...
> Mladen Markovic wrote:
>> "Hrabar Dabar" <Hrabar...@gmail.com> wrote in message
>> - nema usmenih ispita i faktora subjektivnosti profesora (svi su jednaki,
>> a
>> pritom mislim na studente, a ne profesore)
>
> Ali isto tako dopusta ljudima da se izvuku "na bodove", tj. skupe ih kroz
> kolokvije/labose/zadace/prisutnost unatoc rupama u znanju. Po starom
> sustavu se na usmenom nije smjelo dogoditi da ne naucis cijeli segment
> gradiva...ovdje mozes svjesno preskociti neko poglavlje i eventualno
> pokupiti ocjenu nize.
> Naravno i prije se moglo izvuci (kolokvirati bez usmenog ili skrumpirat se
> s pitanjima)...al garantiram da se nitko kod npr. Pavcevica nije izvukao,
> jer nakon par pitanja na ploci face2face covjek zna tocno koliko znas.
>
>> - ispiti su organizirani unaprijed, bez upotrebe studomata i
>> prijavljivanja
>> ispita pojedinačno
>
> Al si ne mozes sam planirati ispite...a niti kvalitetno nauciti kad se u
> zadnjim tjednima natrpaju kolokviji. Zato IMO. i dolazi do pada kriterija
> i forsanja Gaussa da se odrzi prolaznost.
>
tako povećati broj inľenjera ako taj broj ovisi o genetskim predispozicijama
nekog druątva (tzv. vlastitoj sposobnosti pojedinca da zadovolji neki cilj,
u ovom slučaju da poloľi faks).
kao ąto je jedan profesor rekao: "promijenili smo sustav, ali nismo
promijenili studente".
bitna stvar s ovim (među)ispitima je uvođenje jednog konačnog roka za
polaganje faksa, bez mogućnosti odugovlačenja ne neograničen broj polaganja
predmeta kao nekad. Nedostatak je taj ąto ako ne naučią prvi put, moraą
čekat godinu dana, ali eto ti motivacije da redovito učią (ako je u pitanju
viąa sila, tipa dugo bolovanje il neąto slično, tu naľalost nema pomoći)
>> - od studenta se traľi veća doza motivacije i samostalnog rada nego na
>> FER1
>> programu
>
> Jesi razmisljao o karijeri politicara :)
moľda imaą pravo, motivacija je oduvijek bila stvar pojedinca i zauvijek će
tako bit, ali evo ąto sam mislio kad sam rekao da se od studenta traľi veća
doza motivacije: naime ovdje sam mislio na nepostojanje auditornih vjeľbi,
ąto bi student trebao nadoknaditi povećanim brojem konzultacija, ąto je opet
polazna točka od studenta (njegova motivacija), a ne od onog koji organizira
nastavu, tj. auditorne vjeľbe.
nijedan sustav nikad neće biti savrąen, kako za profesora, tako i za
studenta.
otud za bolonju naziv proces, jer se po potrebi mijenja i (nadam se)
poboljąava
thind
wrote:
da kontinuirani rad od koliko sati dnevno? nakon takvih 5 godina rad u
telefon-gradnji ti se pocne ciniti kao izlet na more :)
lurker
Znaci problem je u studentima, jer su lijeni. To je problem balkanskog
drustva sto bi ljudi sve, ali kada treba nesto napaviti nitko se ne javlja.
Nije niti cudo sto je jednoznamenkasti broj u postotcima
visokoobrzovanih u Hrvatskoj, dok je sustav školovanja takav da učenici
završavaju pod obavezno srednju školu. Hocu reci da se veliki broj ljudi
upise na fakultete.
lurker
Odmah se vide kakvi su standardi u privatnom sektoru u Hrvatskoj
(Telegradnja je respektabilna firma) zato na neki način bolonjski sustav
to balansira :)
Ivan Popovski
> najgora 4 mjeseca u 90% studenata FERa...svaka cast wunderkindovima
> koji su 10.6 ocistili godinu (znam da ima takvih i nisu mi dragi :)))
> )
Najgora su ti ak ne znas organizirati vrijeme i ak si se doslovno
zajebavao preko godine (citaj nisi dao niti jedan predmet na svim
ostalim rokovima i kolokvijima). Ak si si imalo organizirao vrijeme
to ti mogu biti najbolji mjeseci u godini ;)
--
A paranoid-schizophrenic is a guy who just found out whats going on.
hellfire
"Mladen Markovic" wrote
> bitna stvar s ovim (među)ispitima je uvođenje jednog konačnog roka za
> polaganje faksa, bez mogućnosti odugovlačenja ne neograničen broj
> polaganja predmeta kao nekad.
nije to bas tak, jako lagano je bilo doc do 8. puta. polozes prve godine u
2. i 4. mjesecu predmet iz zimskog semsetra. cekas drugu godinu, upises
ponovo. zbog posla s ponavljanjem labosa ne kolokviras i u 6. mjesecu si na
8. izlasku (iliti pred izbacivanje s fakulteta) :) cak i ako ne potrosis sve
rokove druge godine pao si godinu drugi put i gubis (neka) prava.
dok se na bologni cujem cesto dopusta 3. upis.
niti jedan sustav nije bolji ni losiji. na fer1 te nitko nista ne pita do 1.
roka, dolazis na kolokvije i predavanja ak hoces, imas ogromnu slobodu (za
razliku od srednje skole) i mnogi su pali u tu zamku. na fer2 je jedini
problem sto su sve provjere u jednom tjednu sto nema potrebe forsirati.
hellfire
"lurker" <em...@server.com> wrote in message
nije ti to bas tak, ovaj gore ti je totalna propalica. skoro svaki dan u
burbonu mazne po 4 pive a dvaput na tjedan se i napije kak to ferovcu i
prilici. i na neku foru ocisti godinu od 10.6. :)))
thind
wrote:
taj gore jedva ocisti godinu do 10.6 :))
Mlad
...sljedece godine!
A onaj gore je tako fin i pristojan mladic da mu je i pevaljka jucer u sczg
otpjevala jednu pjesmu :)
Mlad
"hellfire" <hell...@net.hr> wrote in message
news:frjd28$ocn$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> nije ti to bas tak, ovaj gore ti je totalna propalica.
extremna propalica...
...a u pozadini svira Brijacina Kojona - Muro je extremna propalica :)
Boris Ozegovic
> Ha cuj, nije bas tako idelno sa svim predmetima.
Priznajem; najgore je bilo kada s morao vagati izmedu Ivice i AD-a. :-)
Mladen Markovic
>
> "Mladen Markovic" <ironm...@NOSPAMgmail.com> wrote in message
>
>
> upisati te dvije godine
naąa studentska predstavnica na 3. godini predstavila je diplomski na
sljedeći način:
Kvota
550 (godiąnje)
Upis
(u zimskom i ljetnom semestru)
Direktno se upisuju oni koji dodiplomski zavrąe u 3 ili 3,5 godine (znači
max 7 semestara) - vrijedi samo za FER-ovce (i to ne samo za ovu generaciju,
već OPĆENITO), ostali na prijemni koji ukupno nosi 1000 bodova i to 50%
bodova nose ocijene po formuli: (prosjek*6/trajanje)/5*500, a 50% ispit.
(Trajanje se izraľava u semestrima, a označava koliko dugo ste studirali
preddipl. studij)
Plaćanje
Oslobođeni su od plaćanja studenti za koje vrijedi da je
(prosjek*6)/trajanje veće od 4.0
Ostali plaćaju 1500kn po semestru (ma koliko god vam to izgledalo
nevjerojatno).