Dipl.ing.rac. i nemogucnost polaganja strucnog ispita
Hrvoje
neznam jel je netko pokusao polagati struci ispit U ministarstvu zastite
okolisa, prosotrnog uredenja i graditeljstva ?
U ministarstvu tvrde da dipl.ing rac. nemogu pristupiti polaganju ispita jer
nismo elektrotehnicke struke.
Bez polozenog strucnog ispita nemozemo punopravno sudjelovati u gradnji,
(biti voditelji radova, upisati se u Hrvatsku komoru inzenjera da mozemo
projektirati i sl.)
Mislim da bi ovoga morali biti svjeni svi buduci studenti koji odaberu smjer
racunarstvo jer izgleda da u ovoj drzavi za ovu struku nema mjesta u
gradnji, projektiranju, ishodenju suglasnosti i sl.
Osobno znam jos jednog kolegu koji ima isti problem.
Ako ima jos netko neka se javi.
PS. Evo i linka o uzem podrucju struke koje se polaze na strucnom gdje se u
vise navrata spominje polazu kandidati racunarskih i.. smjerova.
3.2.6 Mjerenje, upravljanje i nadzor industrijskih procesa
- polazu kandidati racunarskih, automatizacijskih ili odgovarajucih smjerova
http://www.mzopu.hr/doc/Graditeljstvo/Elektrotehnika_PSuG_Mr_2009.pdf
LP,
Hrvoje
Baroje
"Hrvoje" <hrv...@infopal.hr> wrote in message
news:hmrscq$3ae$1...@sunce.iskon.hr...
Kolega, to sto pise "racunarskih" smjerova ne odnosi se na
dipl.ing.racunarstva, nego
se odnosi na usmjerenja prilikom polaganja strucnog ispita.
Strucni ispit polazu dipl.ing.el. s time da biraju ispitni program u
ovisnosti o djelatnosti njihove tvrtke.
Konkretno, kada sam ja polagao strucni ispit 2008. godine bila su tri
usmjerenja -
Energetika --> po novome kandidati elektroenergetskih smjerova
Telekomunikacije --> po novome kandidati radijskih i telekomunikacijskih
smjerova
NN instalacije, zgradarstvo --> po novome kanditati ra�unarskih,
automatizacijskih ili odgovaraju�ih smjerova.
Mo�da da pita� u komori in�enjera elektrotehnike.
Ali zakon je tu definiran, stru�ni ispit pola�u in�enjeri elektrotehnike, a
ne ra�unarstva.
O tome treba misliti ranije, ali nikad neznas sto ces raditi i gdje ces
zavrsiti.
Domagoj Jakobovic
> Pozdrav,
>
> neznam jel je netko pokusao polagati struci ispit U ministarstvu zastite
> okolisa, prosotrnog uredenja i graditeljstva ?
>
> U ministarstvu tvrde da dipl.ing rac. nemogu pristupiti polaganju ispita jer
> nismo elektrotehnicke struke.
>
> Bez polozenog strucnog ispita nemozemo punopravno sudjelovati u gradnji,
> (biti voditelji radova, upisati se u Hrvatsku komoru inzenjera da mozemo
> projektirati i sl.)
>
> Mislim da bi ovoga morali biti svjeni svi buduci studenti koji odaberu smjer
> racunarstvo jer izgleda da u ovoj drzavi za ovu struku nema mjesta u
> gradnji, projektiranju, ishodenju suglasnosti i sl.
Kao dipl. ing. racunarstva po ETF4 programu, mene je osobno uvijek
veselila cinjenica da _ne moram_ polagati nekakav drzavni strucni ispit,
odradjivati sluzbeni pripravnicki staz i slicno. Doduse, nisam se niti
zatekao u situaciji gdje bi mi to trebalo.
Ono sto zelim pitati, koji su to primjeri zanimanja gdje bi mi trebao
strucni ispit? Nekako se sa racunarstvom ne vidim u gradnji(?),
projektiranju _racunalnih_ sustava jos nekako, ali ishodjenju
suglasnosti? Za sto, softver??
Pozdrav,
DJ
Gec
> Kao dipl. ing. racunarstva po ETF4 programu, mene je osobno uvijek
> veselila cinjenica da _ne moram_ polagati nekakav drzavni strucni ispit,
> odradjivati sluzbeni pripravnicki staz i slicno. Doduse, nisam se niti
> zatekao u situaciji gdje bi mi to trebalo.
> Ono sto zelim pitati, koji su to primjeri zanimanja gdje bi mi trebao
> strucni ispit? Nekako se sa racunarstvom ne vidim u gradnji(?),
> projektiranju _racunalnih_ sustava jos nekako, ali ishodjenju
> suglasnosti? Za sto, softver??
>
> Pozdrav,
> DJ
Poštovani kolege,
Završio sam Fakultet elektrotehnike i računarstva u Zagrebu, po
programu FER, smjer računarstvo, ZEMRIS.
Na drugoj godini fakulteta (od 2001. godine) počeo sam paralelno uz
studij, raditi u energetici i industriji. Od tada sam bez prekida
uspješno gradio karijeru u tom sektoru, na domaćim i međunarodnim
projektima (ukupno sam više od 2 godine radio u inozemstvu) u kojima
sudjeluju stručnjaci iz drugih područja (od kemije, geologije do
strojarstva i građevine). Trenutno vodim nekoliko odjela koje čine
stučnjaci iz energetike zaršeni FER-ovci i polaznici tehničkog
veleučilišta u Zagrebu.
Bez srama ću reći da zakonsku reglativu u području građenja poznajem
dobro kao i svu ostalu regulativu poput zaštite od požara itd.,
položio sam potrebne tečajeve, surađivao sa našim uredima i
ispostavama inspekcije rada u svim regijama naše države... U pogledu
energetike pratim norme i pravilnike, poznajem nemali broj naših
pravilnika kao i preuzetih ili harmoniziranih standarda/normi iz
visokog ili niskog napona, instalacija, područja ugroženih
eksplozivnom atmosferom...
Ravnopravan sam član sam jednog odbora Hrvatskog zavoda za norme, i to
iz područja energetike (TO 99).
Na sreću, moje obrazovanje dozvolilo mi je da napravim prvi korak,
nakon kojeg nisam naišao na zapreku osim na ovu - administrativnu koja
nama, diplomiranim inženjerima računarstva, onemogućuje ravnopravno
sudjelovanje u gradnji, a samim time i u svim većim projektima u
gospodarstvu. S druge strane, jednim dijelom ne koristim znanja iz
područja računarstva, osim u dijelu vezanom za energetiku. Međutim je
danas naša struka sve više uključena u energetiku i to u područjima
poput upravljanja, daljinskog nadzora, optike, zaštite,
instalacija, ... - sve to u sebi sadrži računarstvo.
Stoga Vas računarce, koji sudjelujete ili želite sudjelovati u
interdisciplinarnim projektima, pitam - po čemu smo mi, diplomirani
inženjeri računarstva, manje vrijedni od naših kolega s drugih
smjerova, po čemu su naša znanja manje vrijedna od njihovih? (Ili
kolega sa drugih fakulteta koji su se za to pravo prije izborili?)
Čim sam ostvario uvjete za pristupanje polaganju stučnog ispita
(krajem 2007. godine), prijavio sam ga. Dobio sam negativan odgovor od
Ministarstva ZOPUG kojem je obrazloženje da "ne posjedujem stručnu
spremu diplomiranog inženjera elektrotehnike". Naravno, obrazloženje
je točno jer na mojoj diplomi piše "diplomirani inženjer računarstva".
Ovim putem apeliram na sve kolege FER-ovce i studente računarstva koji
razumiju zašto su diplomirani inženjeri računarstva (po novome
magistri inženjeri) zakinuti i nisu ravnopravni, da se pridruže
inicijativi da im se omogući ravnopravno sudjelovanje u gradnji (za
što je preduvjet polaganje stručnog ispita). Bez stručnog ispita
diplomirani inženjeri računarstva ne mogu voditi gradnju, sudjelovati
u gradnji, provoditi postupke ocjenjivanja sukladnosti, projektirati,
nadzirati.... itd. dok studenti drugih smjerova to mogu (pod određenim
uvjetima čak i studenti za nižom stručnom spremom).
I da odgovorim kolegi Domagoju - zbog sveg gore navedenog meni je
stručni ispit potreban za slijedeće: obavljanje poslova ispitivanja i
potvrđivanja sukladnosti u graditeljstvu kao i za obavljanje poslova
sudionika u građenju (što obuhvaća projektiranje, građenje i stručni
nadzor građenja).
Za pitanja Vam stojim na raspolaganju, bilo na ovoj grupi, bilo na
mailu.
Srdačan pozdrav!
Tomislav
-Rio-
/cut/
Tomislave, možda će ovo od mene zvučati jako grubo i neotesano, ali vidi
sad ovo:
Većina muškaraca bi mogla tražiti upis specijalizacije iz ginekologije,
jer eto, imaju puno godina isustva u tome i uspješni su u svome poslu.
Nema veze što su dipl. ing. elektrotehnike.
Dakle, ako si se školovao, a ne samostalno priučio, iz određenog
područja, onda je logično očekivati da će ti nadležnje ustanove priznati
ono za što si se školovao, sukladno zakonu i stečenim, recimo to tako,
papirima.
Ako si 2001. godine uvidio da će težište tvojeg budućeg zanimanja biti
više vezano uz građevinu, nego računarstvo, trebalo je promijeniti
smjer, staviti građevinu kao primarno, a računarstvo kao sekundarno
zanimanje. Sad je ispalo da ti tvoje primarno zanimanje treba manje nego
sekundarno za koje nemaš odgovarajuće preduvjete.
Eto, znam da sam zvučao grubo, ali kolega, u ovom slučaju se slažem s
zakonom, odnosno ministarstvom.
Pozz!
Dario
drstoka
> onda je logično očekivati da će ti nadleľnje ustanove priznati ono za ąto
> si se ąkolovao, sukladno zakonu i stečenim, recimo to tako, papirima.
>
A kako onda objasniti teleovce kojih gomila radi po softverskim firmama i
bave se isključivo _računarstvom_ a diplomirani su _elektrotehničari_? Ili
osobu koja se bavi elektroničkom stranom računarstva a računarac je? I
vrhunac, računarac koji ima temu diplomskog u kojoj nema apsolutno niąta
računarskog. :D Sve je to isprepleteno i po meni bi bilo joą najbolje ili
diplomirani ferovac :D ili svaki smjer posebice. Evo, od dva diplinga
elektrotehnike od kojih je jedan zavrąio ENE a drugi TEL, ovaj drugi je
daleko sličniji jednom diplingu računarstva negoli svom kolegi po tituli.
Point je da ne bi računarci trebali imati ovakvih poteąkoća.
Gec
> Eto, znam da sam zvučao grubo, ali kolega, u ovom slučaju se slažem s
> zakonom, odnosno ministarstvom.
Poštovani kolega,
Moj je slučaj ekstreman, i toga sam svjestan, no to ne umanjuje
činjenicu da su diplomirani inženjeri računarstva zakinuti.
U svakom slučaju bi bilo lakše da sam završio smjer koji je obuhvaćen
zakonom, to je neosporno. Ta mogućnost nije isključena bez obzira na
stručni ispit - zato što i dalje želim graditi svoju stručnost u tom
području. Međutim je problem vremena - da bi upisali i položili
poslijediplomski studij ili položili razliku ispita potrebne su Vam
najmanje 3 godine. Nakon toga Vam treba još 2 godine da bi mogli
pristupiti polaganju stručnog ispita, a nakon toga još nekoliko da bi
mogli ući u komoru.
Za to vrijeme mi nemamo prava sudjelovati u gradnji a danas se sve,
ali baš sve, struke koriste priučenim znanjima iz računarstva da bi
obavljale i svoje najjednostavnije zadatke. Odakle tim, ostalim
strukama, pravo na to?
Moje je mišljenje da je obrazovni program FER, smjer računarstvo,
dovoljno temeljan u svom početnom dijelu, da se diplomiranim
inženjerima računarstva omogući sudjelovanje u sektoru energetike,
građevine i pogotovo industrije.
Molim Vas da mi navedete jednu industriju u kojoj danas nije potrebna
računarska struka, u kojoj nema potrebe za složenim sučeljima između
stroja i čovjeka, u kojoj nije potrebna optimizacija procesa,
automatizacija procesa ili neki od sustava inteligentnih mreža?
Nama, inženjerima svih struka, a i diplomirani inženjeri računarstva
su inženjeri, potrebna je iterdisciplinarna suradnja - samo tako
možemo razviti nove i bolje proizvode.
Na žalost je hrvatsko zakonodavstvo sporo, a i fakultet je zakasnio u
pripremanju podloge za rad stručnjaka, diplomiranih inženjera
računarstva, koje stvara.
To je činjenica koju ćete mi teško osporiti.
Lijep pozdrav!
Tomislav
Roland
<snip>
Ja se recimo potpuno slazem s DJ i mislim da je se ovdje zapravo ne radi
o tome da su inzenjeri racunarstva zakinuti, nego mozda o tome da "bilo
kakvi" inzenjeri elektrotehnike uopce mogu polagati taj ispit i time se
krsi smislenost i pravednost sustava. Ne vidim nista sporno u tome da
racunarcima nema mjesta u gradnji i sl. jer to definitivno nije ono za
sto smo skolovani. Drugi problem je sto netko tko je dipl. ing.
elektrotehnike, makar studirao na nekom od smjerova "slabe struje" ima
pravo na polaganje strucnog ispita, ali to je propust zakonodavca. Ako
netko koristi CAD alate, koristi optimizacijske algoritme ili povlaci
UTP kablove po zgradi, to ne znaci da trebaju "certificiranog racunarca"
za to. "Pametne kuce" su nesto drugo i tesko da se moze ocekivati da
regulativa aktivno prati potencijalne promjene u tom smjeru. Ionako se
za ikakve safety-critical (i srodne) aplikacije certificiraju proizvodi,
a ne ljudi.
A kolega Gec ionako izgleda nema problema u vodenju i dobivanju posla do
neke granice odredene njegovom strukom (kao racunarac), tako da mislim
da bi ovaj prigovor trebao ici u smjeru osudivanja bizarnosti cijelog
sustava, a ne potenciranju problema inzenjera racuarstva. Jer kako je
ocito da se problematiku moze svladati i bez diplome doticnih smjerova
na doticnim fakultetima, cemu uopce to ogranicavati? Tu dipl.ing. rac
nije po nicemu razlicit od dipl.ing. matematike ili kemije ili cak
geografije, tako da argument nije valjan ako se ne zalaze za potpuno
ukidanje ogranicenja. Stovise, mislim da dipl.ing. rac. ima puno vece
sanse za raditi nesto zanimljivo u svom podrucju nego mnogi drugi i
osobno se smatram sretnim sto sam jedan od tih. ;)
Cheers,
- R.
filip....@gmail.com
ja sam se susreo s istim problemom, po struci sam dipl. ing. rač po FER1 programu (ok, imam potvrdu da mi je titula istovjetna s mag. ing. rač) i imam prilike raditi u energetskoj konzultantskoj firmi, koja se bavi kontaktnim mrežama, i biti će mi potreban položen državni ispit i s vremenom bi trebao u Komoru. Bitno im je da mogu sudjelovati u gradnji, projektirati, voditi određene radove i/ili projekte...
Išao proučiti o pristupanju stručnog ispita i... Naiše, na informaciju da nemam pravo na to, jer sam krivi smjer, tj, studij obavio... Molim te kontakt mail da malo više porazgovaramo o toj temi, a i inicijativi da računarci prestanu biti zakinuti za isto pravo.
Moja je filip....@gmail.com, molim da mi se obratite na istu ili mi ovdje ostavite svoju.
Hvala lijepa i srdačan pozdrav,
Filip