Zasto nam ne daju besplatni "Office Home and Student"?
sim...@gmail.com
tisuca kuna, operativne sustave u 5 licenci, administratorske i
enterprise verzije, ali nam ne daju jedan "Office 2007 Home and
Student" koji dodje nekih 1000kn i ima cak i sufiks Student u imenu.
Bravo!
Ljudima koji biraju sto ce biti unutar MSDNAA programa je valjda jasno
da je bez Worda i Exela nemoguce studirati, a malo koji student zeli
ili moze dati novac za njega.
ii
to sam se i ja pitao...
ii
Dorijan
<sim...@gmail.com> wrote in message
news:4e161ead-35d7-42b2...@e10g2000prf.googlegroups.com...
bilo je vec price o tome kad je sve pocelo, i koliko znam sam msdnaa ne nudi
office...bas zato sto znaju da ti treba pa da budes kupil...
ali...budi faca i koristi OO :)
B
Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
Siguran sam da oni imaju dobar razlog zašto to nije uvršteno u MSDNAA
program...
Bijela Pahuljica
> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
>
Open Office je zakon :)
James
ja sam zahvalan i na ovome... kad bi imali i office, sigurno bi se pojavio
još netko tko bi rekao zašto nam ne daju još nešto... i nikad kraja...
i kad si dobio sad toliko licenci, onda pokazes zahvalnost i kupis taj za
1000 kn ;)
ra
isti :)
Wrbhhh
OpenOffice mi ne valja iz 2 razloga za koje nisam nasao rjesenje:
1. Tablice
OpenOffice jednostavno ne moze napraviti neke kompliciranije tablice
koje MS Office moze, a to mi treba za stvaranje npr. tjednog rasporeda.
2. Formule (ekvivalent MS Equasionu)
Ne sjecam se tocno detalja, ali svaka formula koju sam napisao je bila
ispisana plavom bojom i uokvirena s pravokutnikom (ili nesto slicno).
Nigdje nisam nasao opciju za mijenjanje/iskljucivanje toga.
bla_bla1357
>
> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
a inace nije?
bla_bla1357
>
> OpenOffice mi ne valja iz 2 razloga za koje nisam nasao rjesenje:
>
> 1. Tablice
> OpenOffice jednostavno ne moze napraviti neke kompliciranije tablice
> koje MS Office moze, a to mi treba za stvaranje npr. tjednog rasporeda.
istina, mislim da se radi na tome
>
> 2. Formule (ekvivalent MS Equasionu)
> Ne sjecam se tocno detalja, ali svaka formula koju sam napisao je bila
> ispisana plavom bojom i uokvirena s pravokutnikom (ili nesto slicno).
> Nigdje nisam nasao opciju za mijenjanje/iskljucivanje toga.
oov prvi put čujem, meni su sve formule normalne
Borko Jandras
OpenOffice je teško sranje i čista kopija inače briljantnog MS-ovog
koncepta. Zaostaje 20 godina kako po featurima tako i po kvaliteti.
Boris Ozegovic
Ajde, malo opsirnije.
Walter Gottwein
> Borko Jandras wrote:
>>> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
>>
>
> Ajde, malo opsirnije.
Vjerojatno mu fali ;)
http://tinyurl.com/gz9q7
--
________
Pozdrav,
Walter
bla_bla1357
do explain please
Igor Pozgaj
> Open Office je zakon :)
Sve dok ti ne zatreba Visio. Ili na dokumentu mora raditi puno ljudi. Ili
pises dokumente s puno stranica. Ili moras importati objekte iz drugih
programa. Ili ti treba Project. Ili... :)
Istina je da je daleko ispred ostalih free office suiteova (goffice,
koffice itd), ali miljama je iza M$ Officea :).
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at fly.srk.fer.hr
ICQ: 126002505 | IRC: @thunder (#linux@IdolNet)
PGP: 0xEF36A092 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
http://ipozgaj.blogspot.com (/atom.xml RSS feed)
Igor Pozgaj
> Vjerojatno mu fali ;)
> http://tinyurl.com/gz9q7
Sramota za program, cak i vi ima paperclip :)
http://vigor.sourceforge.net/screenshots/
ii
> Vjerojatno mu fali ;)
> http://tinyurl.com/gz9q7
hehe, nema ga od 2007-ice, tocno, al barem je nasao novi dom:
http://tinyurl.com/26e2x7
^^
ii
> Sve dok ti ne zatreba Visio. Ili na dokumentu mora raditi puno ljudi. Ili
> pises dokumente s puno stranica. Ili moras importati objekte iz drugih
> programa. Ili ti treba Project. Ili... :)
>
> Istina je da je daleko ispred ostalih free office suiteova (goffice,
> koffice itd), ali miljama je iza M$ Officea :).
potpisujem
thind
>Bijela Pahuljica wrote:
>> B wrote:
>>> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
>>>
>>
>> Open Office je zakon :)
>
>OpenOffice mi ne valja iz 2 razloga za koje nisam nasao rjesenje:
>
>1. Tablice
>OpenOffice jednostavno ne moze napraviti neke kompliciranije tablice
>koje MS Office moze, a to mi treba za stvaranje npr. tjednog rasporeda.
>
gmail,outlook da ne spomenem neki seminar iz nekog predmeta
thind
>> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
>
>OpenOffice je teško sranje i ?ista kopija ina?e briljantnog MS-ovog
>koncepta. Zaostaje 20 godina kako po featurima tako i po kvaliteti.
a i iskreno ti od ms officea i tako treba cak 10 featurea od 4
gazilijarde mogucnosti koje on nudi
jedine ebada je sto svakome treba nekih drugih 10 :(
mirna
Zašto bi bilo nemoguće studirati bez Worda i Excela?? Pa ima jednako
dobrih open source rješenja za te potrebe ako baš ne želiš posegnut za
piratskim verzijama... A mislim da je upravo tvoj stav da se bez M$
officea ne može studirati glavni razlog da ga ne daju u sklopu
msdnaa... jer je to valjda jedini sw paket za kojeg će se nać poneki
student koji će izdvojit novac... ostale vjerovatno većina ne bi
koristila kad ne bi bili besplatni i lako dostupni, a i onako nije
cilj izać u susret studentima već ih napravit ovisnima o ms
produktima...
iako sad moj post zvuči ko da iz dna srca mrzim m$, nije mi to bila
namjera. upravo suprotno, mislim da ima puno dobrih stvari koje su
izašle iz te firme, al se isto veselim danu kad će mase ljudi shvatit
da microsoft više nije jedina opcija u softverskom svijetu :)
bla_bla1357
> On Wed, 26 Mar 2008 16:20:44 +0100, Bijela Pahuljica wrote:
>
>> Open Office je zakon :)
>
> Sve dok ti ne zatreba Visio.
paaa visio nam je free, naparvi se slika u visiu, sejva u npr png i importa
u oo, pis of kejk :-D
Dinko Korunic
> Student" koji dodje nekih 1000kn i ima cak i sufiks Student u imenu.
Ovdje je krivo mjesto za zaliti se -- za to je zaduzen MS REF centar na
SRCE-u. Sto se tice odluke za Office, pretpostavljam da je uzrok bila
cijena s obzirom na MS OVS (pretpostavljam da je to model koji je RH
dobila).. no ne bih znao nikakve detalje.
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
Boris Ozegovic
> da je bez Worda i Exela nemoguce studirati
Ovo nisam ni vidio. U zivotu sam samo jednom upalio Word, i to na faksu
jer nema nis drugo. I Exel isto, na primjeni racunala. :D
Bijela Pahuljica
> On Wed, 26 Mar 2008 16:20:44 +0100, Bijela Pahuljica wrote:
>
>> Open Office je zakon :)
>
> Sve dok ti ne zatreba Visio.
Istina, i Visio je zakon :)
> Ili na dokumentu mora raditi puno ljudi. Ili
> pises dokumente s puno stranica. Ili moras importati objekte iz drugih
> programa. Ili ti treba Project. Ili... :)
Uf, nikad nisam bila tak napredna u Officu :D :D
Davorin Vlahovic
MS-ovog koncepta kazes. Da nisi mozda jedan od onih koji misle da je MS
inovacijska tvrtka? :)
--
Sedam smrtnih grijeha:
1. Podlijeganje strahu 2. Odbijanje znanja 3. Odustajanje 4. Prihvacanje dogmi
5. Neprimjenjivanje znanja 6. Koristenje intelekta za zlo 7. Sutnja
Borko Jandras
>> koncepta. Zaostaje 20 godina kako po featurima tako i po kvaliteti.
>
> MS-ovog koncepta kazes. Da nisi mozda jedan od onih koji misle da je MS
> inovacijska tvrtka? :)
Svi znaju da MS vodi u inoviranju novih tehnologija i koncepata.
Imo Prezimic
Ti stvarno vjerujes u to ili si placen da vjerujes u to?
MS je u svom postojanju imao jednu mozda dvije originalne ideje,
ostalo su ukrali ili kupili.
Razlog zasto nece dati Office besplatno je to sto je Office jedna
od zadnjih MS-ovih "cash cows" (koji bi najbolji prijevod bio, mozda
krava muzara ^^) i da nema Officea MS bi tako brzo propao da bi to
bilo smijesno.
A razlog zasto daju Windowse i razvojne alate besplatno je to sto im
trebaju vojske programera koje ce ispravljat velike kolicine bugova
u prenapuhanom softwareu. :P
Inace MS na vecini "svojih" ideja gubi milijarde dolara. :P
Hrvoje Zeba
to nije tocno. nemas pojma o cemu pricas. ako pogledas koncepte kao sto
je directx ili com+ koji su digli uporabljivost racunala na razinu na
kojoj je danas a i samu rasirenost i pristupacnost istih, vidjet ces da
je microsoft jedini za to zasluzan.
--
I doubt, therefore I might be.
Dinko Korunic
>> MS-ovog koncepta kazes. Da nisi mozda jedan od onih koji misle da je MS
>> inovacijska tvrtka? :)
>
> Svi znaju da MS vodi u inoviranju novih tehnologija i koncepata.
:))))) Zamalo sam prolio kavu :)
Sourcerer
news:fsdpki$rvu$1...@ss408.t-com.hr...
>B wrote:
>> Za studentske potrebe(seminari,etc) Open Office je sasvim u redu.
>>
>
Open Office je hrpa smeca. Iskopiran MS Office gdje god se stiglo, do mjere da
je i velik broj opcija na istom mjestu kao i u MS Office-u, samo sto je sve
skupa napravljeno vise zbrda-zdola. Doduse, vec toliko dugo nemam MS Office da
sam zaboravio koje su konkretno to opcije. :)
A crtanje grafova u OpenOffice-u je totalna gnjavaza. Nemas nikakve opcije za
podesit (ocito jedna od stvari koju nisu stigli napravit), a ono sto imas trebas
misem ciljat po grafu i nadat se da si pogodio jer nebres znat jer se sve opcije
isto zovu (ne vidis dok ne otvoris prozor). A na kraju svega, dok vec imas neki
grafikon konacno, cim promijenis neki sitni podacic tamo, treba cekat skoro
minutu da se graf osvjezi i nebres nist radit jer cijeli Calc stoji.
A o Impressu (cit. kopiji PowerPointa) da ne govorim.
Najradije bih si dva mjeseca stipendije dao samo za MS Office, osim sto ne mogu
dva mjeseca zivjet bez hrane i vode.
No za pocetak bi mogao skinuti i najnoviju verziju Opena. :P
--
"Let's see what's out there. Engage."
Jean Luc Picard, Star Trek: TNG, Encounter at Farpoint
http://pinpoint.wordpress.com/
Boris Ozegovic
> Open Office je hrpa smeca. Iskopiran MS Office gdje god se stiglo, do mjere da
> je i velik broj opcija na istom mjestu kao i u MS Office-u
Boze, pa to je ciljano napravljeno tako. :rolleyes:
Sourcerer
> ostalo su ukrali ili kupili.
Prva stvar, govoris kao da je to isto, a nije. Druga stvar, ja sam svojevremeno
napravio malo istrazivanje da vidim sto je to MS navodno ukrao i nisam nasao ama
bas nista, a ljudi koji su govorili kao sto ti sada govoris na upit su mi poceli
prodavat bljezgarije. Pa da vidim koliko si bolji od njih, reci sto je MS
zapravo i od koga ukrao? Konkretno sad i daj neku potporu prici - neki link,
clanak iz novina i slicno.
Sourcerer
news:fsgj79$ki$1...@localhost.localdomain...
Drugim rijecima, to je demonstracija manjka kreativnosti u ergonomiji.
Nitko se ne zna oduprijeti MS-u osim na sudu. A sudovi su dovoljno moralno
korumpirani da uopce prihvacaju takve slucajeve. Fuj!
Davorin Vlahovic
> "Boris Ozegovic" <ninja.k...@fer.hr> wrote in message
> news:fsgj79$ki$1...@localhost.localdomain...
>> Sourcerer wrote:
>>
>>> Open Office je hrpa smeca. Iskopiran MS Office gdje god se stiglo, do mjere
>>> da
>>> je i velik broj opcija na istom mjestu kao i u MS Office-u
>>
>> Boze, pa to je ciljano napravljeno tako. :rolleyes:
>
> Drugim rijecima, to je demonstracija manjka kreativnosti u ergonomiji.
Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji ti kazu da si im
instalirao drugi office ako im se prozor ne podigne maksimiziran, a
bacaju racunalo u smece ukoliko zamijenis ikone My Documents i My
Computer.
Boris Ozegovic
> Nitko se ne zna oduprijeti MS-u osim na sudu.
Oduprijeti u cemu? O cemu ti trkeljas? MS ima svega par proizvoda koji
nesto vrijede na trzistu.
Davorin Vlahovic
>> ostalo su ukrali ili kupili.
>
> Prva stvar, govoris kao da je to isto, a nije. Druga stvar, ja sam svojevremeno
> napravio malo istrazivanje da vidim sto je to MS navodno ukrao i nisam nasao ama
> bas nista, a ljudi koji su govorili kao sto ti sada govoris na upit su mi poceli
> prodavat bljezgarije.
Tako je. Pokazi ti njima. Sto oni znaju?
http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
Boris Ozegovic
> Tako je. Pokazi ti njima. Sto oni znaju?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
>
> :)
Najmanji je problem to kaj MS pobire dobre ideje. ;) Pa to i treba
raditi, a ne izmisljati toplu vodu.
Davorin Vlahovic
A jel'? :) Pa, mislim da se Microsoft ne bi slozio s tom tvojom izjavom :)
Davorin Vlahovic
Ne znam sto mi je draze; Visual Basic za DOS ili DOSSHELL :)
Borko Jandras
>
> Ti stvarno vjerujes u to ili si placen da vjerujes u to?
Plaćen sam, da u to vjerujem i da uvjeravam druge FERovce u to. Dobra
lova za malo posla. Usput dobijem i nekoliko MS certifikata, onako u
paketu. Kada se nakon faksa zaposliš, ja ću ti vjerojatno biti šef.
Ahahahahaha.
Boris Ozegovic
>> Najmanji je problem to kaj MS pobire dobre ideje. ;) Pa to i treba
>> raditi, a ne izmisljati toplu vodu.
>
> A jel'? :) Pa, mislim da se Microsoft ne bi slozio s tom tvojom izjavom :)
Naravno, mislio sam na stvari koje valjaju. ;) Ali da, buduci da oni
svjesno kopiraju i nakon toga svojataju, zato i imaju takav status. :)
Sourcerer
news:slrnfunla8...@afrodita.home.lan...
Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji pocinjavaju barem 2. i 3. smrtni
grijeh sa tvoje liste. Sto to govori o ljudima koji takvima podilaze, barem s
tvog aspekta... i, naravno, ako ti sig znaci nesto osobno?
Sourcerer
Da, a miljarde dolara su pale s neba... :rolleyes:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Microsoft_software_applications
http://pinpoint.wordpress.com/2007/09/18/the-eu-shows-its-true-evil-face/
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>> "Imo Prezimic" <1.2@3.4> wrote in message news:fsfop3$7n4$1...@sunce.iskon.hr...
>>> ostalo su ukrali ili kupili.
>>
>> Prva stvar, govoris kao da je to isto, a nije. Druga stvar, ja sam
>> svojevremeno
>> napravio malo istrazivanje da vidim sto je to MS navodno ukrao i nisam nasao
>> ama
>> bas nista, a ljudi koji su govorili kao sto ti sada govoris na upit su mi
>> poceli
>> prodavat bljezgarije.
>
> Tako je. Pokazi ti njima. Sto oni znaju?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
Kopirati je jedna stvar, a krasti druga. Jos nisi nista dokazao.
Davorin Vlahovic
>>> Drugim rijecima, to je demonstracija manjka kreativnosti u ergonomiji.
>>
>> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji ti kazu da si im
>> instalirao drugi office ako im se prozor ne podigne maksimiziran, a
>> bacaju racunalo u smece ukoliko zamijenis ikone My Documents i My
>> Computer.
>> --
>> Sedam smrtnih grijeha:
>> 1. Podlijeganje strahu 2. Odbijanje znanja 3. Odustajanje 4. Prihvacanje dogmi
>> 5. Neprimjenjivanje znanja 6. Koristenje intelekta za zlo 7. Sutnja
>
> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji pocinjavaju barem 2. i 3. smrtni
> grijeh sa tvoje liste.
Tu nema pomoci jer je to ovog trenutka taktiziranje. Jednom kada se
ljudi oslobode MS-a (ODF je way to go) mozemo raspravljati o ostalom.
> Sto to govori o ljudima koji takvima podilaze, barem s
> tvog aspekta... i, naravno, ako ti sig znaci nesto osobno?
Govori da su genijalni jer imaju plan, i to po kontriranju 1), 2), 3),
5), 6) i 7).
Davorin Vlahovic
> news:fsglm3$12s$1...@localhost.localdomain...
>> Sourcerer wrote:
>>
>>> Nitko se ne zna oduprijeti MS-u osim na sudu.
>>
>> Oduprijeti u cemu? O cemu ti trkeljas? MS ima svega par proizvoda koji
>> nesto vrijede na trzistu.
>
> Da, a miljarde dolara su pale s neba... :rolleyes:
>
A da tek vidis koliko je Saddam Hussein imao love :)
> http://pinpoint.wordpress.com/2007/09/18/the-eu-shows-its-true-evil-face/
Prestao sam citati vec kod "alleged abuse of its monopoly". Ne moras
slusati sto ti kazem ja ili netko drugi ovako preko newsa, ali ima
stvari koje ne mozes zaobici samo tako:
http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
http://www.iowa.gov/government/ag/latest_news/releases/jackson_ms.html
http://www.cnet.com/8301-13505_1-9896611-16.html
Mogao bih ti iskopati jos brdo toga, ali jednostavno mi se ne da.
Prvenstveno zato jer si korak od toga da zagovaras da se Mlijecni put
okrece oko Zemlje.
MS je dokazani monopolist koji dokazano zloupotrebljava svoj polozaj.
Boris Ozegovic
> Da, a miljarde dolara su pale s neba... :rolleyes:
Kao sto rekoh. Samo par njih koje nesto vrijede, sve ostale imaju na
desetke puta bolju zamjenu.
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Microsoft_software_applications
Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
upotrebljivo. :D
Davorin Vlahovic
>> Tako je. Pokazi ti njima. Sto oni znaju?
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
>
> Kopirati je jedna stvar,
Znaci, slazes se da MS kopira stvari?
> a krasti druga.
Zakon :) Treba mi jedan Server 2k3, jedan SBS, jedna Vista, Office 2k7,
MS SQL, Visual Studio, MS Flight Simulator, Age of Empires, Microsoft
Arcade (cujem da ne rade na XP-u, a onda vjerojatno ni na Visti)...
jesam li sto ispustio? :) Aha, da, bio je neki njihov sw za clustering...
wolfpack?
Nda, (brisem suze od smijeha)... uglavnom, vjerojatno si premlad da se
sjecas (ili te tada nije bilo briga), ali Microsoft je morao platiti
Stackeru 620 milijuna dolara nakon tuzbe sredinom 90-ih jer su u MS DOS
6.2 ubacili Stackerov sw za on-line kompresiju diskova i preimenovali
ga bez da su Stackeru uopce ista rekli (a kamo li da su se isli
dogovarati). Nakon toga su izbacili (sudskom naredbom) 6.21 bez
stackera, a onda 6.22 sa DoubleSpaceom (super su mi sa svojim imenima;
ova tehnologija im se zove DvostrukiProstor za Diskovni Operativni
Sustav kojeg su naslijedili Prozori :) Inventivno, nema sto).
Covjek bi mislio da su se smirili nakon toga, ali onda sam naletio na
ovo: http://arstechnica.com/news.ars/post/20040709-3977.html
Naravno, kao sto sam rekao u nedavnoj raspravi ovdje na grupi, IRL ne
mozes dokazati bas nista :)
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>>> Drugim rijecima, to je demonstracija manjka kreativnosti u ergonomiji.
>>>
>>> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji ti kazu da si im
>>> instalirao drugi office ako im se prozor ne podigne maksimiziran, a
>>> bacaju racunalo u smece ukoliko zamijenis ikone My Documents i My
>>> Computer.
>>> --
>>> Sedam smrtnih grijeha:
>>> 1. Podlijeganje strahu 2. Odbijanje znanja 3. Odustajanje 4. Prihvacanje
>>> dogmi
>>> 5. Neprimjenjivanje znanja 6. Koristenje intelekta za zlo 7. Sutnja
>>
>> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji pocinjavaju barem 2. i 3.
>> smrtni
>> grijeh sa tvoje liste.
>
> Tu nema pomoci
Pa jednom kad se u to pocne vjerovati stvarno nema!
> jer je to ovog trenutka taktiziranje. Jednom kada se
> ljudi oslobode MS-a
Oslobode... Uopce me ne diraju te popularne anti-koncepcije po kojima
komercijalne tvrtke, pogotovo multinacionalne, "zarobljavaju" korisnike. Njihovi
proizvodi su na trzistu, pa tko voli nek izvoli, a tko ne voli moze koristit
nesto drugo ili uopce nista (http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Tribe). Ako te
netko treci prisiljava da koristis Windows (fakultetsko osoblje, sef, starci
...), to sigurno nije kriv Microsoft.
> (ODF je way to go) mozemo raspravljati o ostalom.
>
>> Sto to govori o ljudima koji takvima podilaze, barem s
>> tvog aspekta... i, naravno, ako ti sig znaci nesto osobno?
>
> Govori da su genijalni jer imaju plan, i to po kontriranju 1), 2), 3),
> 5), 6) i 7).
Ti si sofist, a meni su sofisti uzasno dosadni. Uvijek izvrcu temu, iskacu iz
konteksta i nikad ne kazu nista konkretno, a uvijek se *cini* kao da su iznimno
pametni. Time se diskusije s njima mogu otegnuti do u nedogled, a da se
raspravlja o ama bas nicem bitnom.
Kazes, to govori o njima da su genijalni. To sto podilaze gresnicima (po tvom
standardu)? Najveca glupost koju sam ikad cuo. Imaju plan? Kakav? Gdje? Meni
biti losa kopija neceg ne zvuci kao osobito dobar plan.
Drobis gluposti.
Davorin Vlahovic
>>> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji pocinjavaju barem 2. i 3.
>>> smrtni
>>> grijeh sa tvoje liste.
>>
>> Tu nema pomoci
>
> Pa jednom kad se u to pocne vjerovati stvarno nema!
Pa ti imas i smisao za humor :)
>> jer je to ovog trenutka taktiziranje. Jednom kada se
>> ljudi oslobode MS-a
>
> Oslobode... Uopce me ne diraju te popularne anti-koncepcije po kojima
> komercijalne tvrtke, pogotovo multinacionalne, "zarobljavaju" korisnike. Njihovi
> proizvodi su na trzistu, pa tko voli nek izvoli, a tko ne voli moze koristit
> nesto drugo ili uopce nista (http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Tribe). Ako te
> netko treci prisiljava da koristis Windows (fakultetsko osoblje, sef, starci
> ...), to sigurno nije kriv Microsoft.
Ma da, jadni Microsoft, svi su se urotili protiv njega jer je velik,
sjajan i, neporecivo, savrsen u svakom pogledu :)
http://www.kuro5hin.org/story/2001/10/23/13219/110 :
During research for an article series on the subject, I found out that
Microsoft Corporation forces contracted Original Equipment Manufacturers
(OEMs), who receive significantly lower prices on Microsoft's Windows
operating system, not to install any operating system besides Microsoft
Windows. This is the main reason that Microsoft's operating system is
installed on more than 90% [1] of client computers, whereas competitors'
operating systems have either failed or are only installed in certain
market niches.
It is technically possible for a manufacturer to install any number of
operating systems on a computer. The user then has to choose which
operating system to use during the boot process (after switching on the
machine). However, Microsoft OEMs are only allowed to install Windows.
No machines with both Windows and, for example, the free (!) operating
system Linux, can legally be sold by OEMs.
>> (ODF je way to go) mozemo raspravljati o ostalom.
>>
>>> Sto to govori o ljudima koji takvima podilaze, barem s
>>> tvog aspekta... i, naravno, ako ti sig znaci nesto osobno?
>>
>> Govori da su genijalni jer imaju plan, i to po kontriranju 1), 2), 3),
>> 5), 6) i 7).
>
> Ti si sofist, a meni su sofisti uzasno dosadni. Uvijek izvrcu temu, iskacu iz
> konteksta i nikad ne kazu nista konkretno, a uvijek se *cini* kao da su iznimno
> pametni. Time se diskusije s njima mogu otegnuti do u nedogled, a da se
> raspravlja o ama bas nicem bitnom.
Ti si prvi poceo sa glupostima, ja sam ti samo vratio istom mjerom :)
> Drobis gluposti.
:) Radje ti baci oko na link u ovom i na linkove u onom prijasnjem
postu.
Davorin Vlahovic
>
>> Da, a miljarde dolara su pale s neba... :rolleyes:
>
> Kao sto rekoh. Samo par njih koje nesto vrijede, sve ostale imaju na
> desetke puta bolju zamjenu.
Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Microsoft_software_applications
>
> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
> upotrebljivo. :D
Ako su nabrojali gw-basic i age of empires, ocekivao sam i Donkey (igru
koju je napisao Bill Gates osobno :) ). Cak mi je i tada igra bila losa
:)
http://www.codinghorror.com/blog/archives/000862.html
http://en.wikipedia.org/wiki/DONKEY.BAS
Boris Ozegovic
> Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
> popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
> sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
Da samo Paint. Pogledaj ostatak. Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
svojim proizvodima. :D
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Da, a miljarde dolara su pale s neba... :rolleyes:
>
> Kao sto rekoh. Samo par njih koje nesto vrijede, sve ostale imaju na
> desetke puta bolju zamjenu.
Koga briga za zamjenu? Osim toga, budi konkretan. Na kojih to "par njih" i "sve
ostale" mislis? Tako mozemo pricat do prekosutra i nebude nitko nimalo
pametniji.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Microsoft_software_applications
>
> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
> upotrebljivo. :D
Sto je daleko bolje od, recimo, Appleovih 90% (a cak i QuickTime ima svoje
quirkove :D ). Prosirivost FTW!
Ne znam stvarno zasto ti trazis savrsen softver, niti kako ga definiras. Tvrtka
o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo. Trziste
prihvaca njihove proizvode kakvi jesu, sto im donosi profit, sto znaci mogucnost
da se poboljsa. A poboljsat ce se tako da zadovolji potrebe jos veceg broja
korisnika.
(Sve to bez obzira na to sto smo se s "par njih" popeli na 50% njih.)
Boris Ozegovic
> Koga briga za zamjenu?
Mene je briga, kao diplinga elektrotehnike. Mene, kao korisnika tog
softvera. Doma, u poslu, bilo gdje. To je isto kao me pitas koga je briga
za zamjenu Volkswagena jer ovaj ima trzisni udio. :D
Za pocetak MS-ove Internet aplikacije i Utilityi su redom smece. Ostaju
ove u grafickom podrucju i ostale, a njih ne koristim pa ne znam. Iako
sumnjam da to ista vrijedi. Vrijedi jedino Office i vrijedi Windows XP.
>> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
>> upotrebljivo. :D
>
> Sto je daleko bolje od, recimo, Appleovih 90% (a cak i QuickTime ima svoje
> quirkove :D ). Prosirivost FTW!
> Ne znam stvarno zasto ti trazis savrsen softver
Ti si buduci dipling racunarstva. Vrlo cudno rezoniras za buduceg diplinga
racunarstva. ;)
> o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo. Trziste
> prihvaca njihove proizvode kakvi jesu
Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>>> Drugim rijecima, to je podilazenje ljudima koji pocinjavaju barem 2. i 3.
>>>> smrtni
>>>> grijeh sa tvoje liste.
>>>
>>> Tu nema pomoci
>>
>> Pa jednom kad se u to pocne vjerovati stvarno nema!
>
> Pa ti imas i smisao za humor :)
>
>>> jer je to ovog trenutka taktiziranje. Jednom kada se
>>> ljudi oslobode MS-a
>>
>> Oslobode... Uopce me ne diraju te popularne anti-koncepcije po kojima
>> komercijalne tvrtke, pogotovo multinacionalne, "zarobljavaju" korisnike.
>> Njihovi
>> proizvodi su na trzistu, pa tko voli nek izvoli, a tko ne voli moze koristit
>> nesto drugo ili uopce nista (http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Tribe). Ako
>> te
>> netko treci prisiljava da koristis Windows (fakultetsko osoblje, sef, starci
>> ...), to sigurno nije kriv Microsoft.
>
> Ma da, jadni Microsoft, svi su se urotili protiv njega jer je velik,
> sjajan i, neporecivo, savrsen u svakom pogledu :)
>
> http://www.kuro5hin.org/story/2001/10/23/13219/110 :
>
> During research for an article series on the subject, I found out that
> Microsoft Corporation forces contracted Original Equipment Manufacturers
> (OEMs), who receive significantly lower prices on Microsoft's Windows
> operating system,
OEM-i ne moraju biti OEM-i za MS ako im se ne svidja zahtjev Microsofta da
instaliraju njihov i samo njihov OS na svoje masine. Tu nema nikakve prisile,
dakle ovo gore su gluposti napisane da bi se dramatiziralo tamo gdje drame nema.
Radi se, zapravo, o obicnom ugovoru, a ugovor se potpisuje samo ako donosi
korist - svakoj strani zasebno.
<snip>
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>> Tako je. Pokazi ti njima. Sto oni znaju?
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
>>
>> Kopirati je jedna stvar,
>
> Znaci, slazes se da MS kopira stvari?
>
>> a krasti druga.
>
> Zakon :) Treba mi jedan Server 2k3, jedan SBS, jedna Vista, Office 2k7,
> MS SQL, Visual Studio, MS Flight Simulator, Age of Empires, Microsoft
> Arcade (cujem da ne rade na XP-u, a onda vjerojatno ni na Visti)...
> jesam li sto ispustio? :) Aha, da, bio je neki njihov sw za clustering...
> wolfpack?
>
> Nda, (brisem suze od smijeha)... uglavnom, vjerojatno si premlad da se
> sjecas (ili te tada nije bilo briga), ali Microsoft je morao platiti
> Stackeru 620 milijuna dolara nakon tuzbe sredinom 90-ih jer su u MS DOS
> 6.2 ubacili Stackerov sw za on-line kompresiju diskova i preimenovali
> ga bez da su Stackeru uopce ista rekli (a kamo li da su se isli
> dogovarati). Nakon toga su izbacili (sudskom naredbom) 6.21 bez
> stackera, a onda 6.22 sa DoubleSpaceom (super su mi sa svojim imenima;
> ova tehnologija im se zove DvostrukiProstor za Diskovni Operativni
> Sustav kojeg su naslijedili Prozori :) Inventivno, nema sto).
>
> Covjek bi mislio da su se smirili nakon toga, ali onda sam naletio na
> ovo: http://arstechnica.com/news.ars/post/20040709-3977.html
Totalno bezveze. Jedan covjek je ukrao kod i taj covjek radi u Microsoftu.
Savrseno da se prisije na cijelu kompaniju, a siguran sam da neki pojedinci
jedva cekaju da to naprave.
> Naravno, kao sto sam rekao u nedavnoj raspravi ovdje na grupi, IRL ne
> mozes dokazati bas nista :)
Nemozes zbog jednog od dva razloga: ni ne pokusavas, u kojem slucaju ti ja ne
moram ni vjerovati (nikad cuo za Stacker, btw, a ni DoubleSpace; znam da je
stari DOS imao nekakav alat za kompresiju diskova ali nemam pojma kako se zvao),
ili ne mozes.
Malom pretragom, pronasao sam informaciju da kazna Microsoftu u ovom slucaju sa
Stackerom nije bila $620mil, nego $120mil i to samo radi kompenzacije. Osim
toga, kaze u presudi da Microsoft to nije napravio namjerno.
http://www.msversus.org/archive/stac.html
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Koga briga za zamjenu?
>
> Mene je briga, kao diplinga elektrotehnike. Mene, kao korisnika tog
> softvera. Doma, u poslu, bilo gdje. To je isto kao me pitas koga je briga
> za zamjenu Volkswagena jer ovaj ima trzisni udio. :D
>
> Za pocetak MS-ove Internet aplikacije i Utilityi su redom smece. Ostaju
> ove u grafickom podrucju i ostale, a njih ne koristim pa ne znam. Iako
> sumnjam da to ista vrijedi. Vrijedi jedino Office i vrijedi Windows XP.
>
>>> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
>>> upotrebljivo. :D
>>
>> Sto je daleko bolje od, recimo, Appleovih 90% (a cak i QuickTime ima svoje
>> quirkove :D ). Prosirivost FTW!
>> Ne znam stvarno zasto ti trazis savrsen softver
>
> Ti si buduci dipling racunarstva. Vrlo cudno rezoniras za buduceg diplinga
> racunarstva. ;)
Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista. Kao buduci dipling
racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
resursima kojima ne bi smio, ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti propusti
uopce ne dogode), ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
softver.
>> o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo.
>> Trziste
>> prihvaca njihove proizvode kakvi jesu
>
> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
Boris Ozegovic
> Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista. Kao buduci dipling
> racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
> svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
> resursima kojima ne bi smio, ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
> stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
> svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti propusti
> uopce ne dogode), ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
> rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
> softver.
Izbrisao sam i rekao ti da cudno rezoniras. Naravno da ne postoji savrsen
softver, ali postoji dobar i los softver. Ti recimo za njuzanje koristis
katastrofalno los softver, ja korisim odlican softver, koji nije savrsen,
ali je odlican. To je ta razlika o kojoj pricam. ;)
>> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
> Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
Da, i strucnjaci ga znaju prepoznati, ali ga prosjecna Stefica ne zna
prepoznati, ali s OS-om joj stize sijaset sranja i ona to sranje koristi.
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista. Kao buduci dipling
>> racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
>> svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
>> resursima kojima ne bi smio, ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
>> stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
>> svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti
>> propusti
>> uopce ne dogode), ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
>> rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
>> softver.
>
> Izbrisao sam i rekao ti da cudno rezoniras. Naravno da ne postoji savrsen
> softver, ali postoji dobar i los softver. Ti recimo za njuzanje koristis
> katastrofalno los softver, ja korisim odlican softver, koji nije savrsen,
> ali je odlican. To je ta razlika o kojoj pricam. ;)
Meni je Outlook Express za njuzanje super softver. Znam da ima odredjena
ogranicenja ali me uopce ne dira. Imao sam ja vise tih gluposti instaliranih na
compu ali sam se vratio na Express bas zbog user-friendly sucelja. Drugo mi,
zapravo, ni ne treba. Ako imas neki program koji ima bolje sucelje, samo reci,
pa cu vidjeti. Ako uz to ima i neku bonus funkcionalnost koju Outlook nema to je
samo dodatna vrijednost (nadam se bez poreza).
>>> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
>> Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
>
> Da, i strucnjaci ga znaju prepoznati, ali ga prosjecna Stefica ne zna
> prepoznati, ali s OS-om joj stize sijaset sranja i ona to sranje koristi.
Da, prosjecna Stefica bi 100% koristila Adobe Photoshop za editiranje svojih
slika ili Mayu ili 3DS MAX da nesto renderira, ili pak ima nevjerojatan skill da
koristi nesto drugo osim MovieMakera za editiranje svojih filmica, ili ce sefova
pisma i ponude pisati u LaTeX-u...
Vjeruj mi, prosjecna Stefica je sretna sto postoji netko kao Microsoft koji je u
svoje programe (ma bili oni i totalni skart) ugradio najosnovnije
funkcionalnosti i ucinio ih vrlo intuitivnima za koristenje, jer da nije,
prosjecna Stefica bi bila nezaposlena i stalno bi gundjala kako su ta racunala
nepojmljiva (sto, doduse, radi i sad, ali sada barem nesto "zna" napraviti na
njima).
Boris Ozegovic
> Meni je Outlook Express za njuzanje super softver.
Ali objektivno je sranje od softvera.
> zapravo, ni ne treba. Ako imas neki program koji ima bolje sucelje, samo reci,
> pa cu vidjeti. Ako uz to ima i neku bonus funkcionalnost koju Outlook nema to je
> samo dodatna vrijednost (nadam se bez poreza).
Bolje sucelje imaju svi. Druga je stvar sto se ti navikao na OE.
> Vjeruj mi, prosjecna Stefica je sretna sto postoji netko kao Microsoft koji je u
> svoje programe (ma bili oni i totalni skart) ugradio najosnovnije
> funkcionalnosti i ucinio ih vrlo intuitivnima za koristenje
Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
kao i mnogima jer placam govno. ;)
> prosjecna Stefica bi bila nezaposlena i stalno bi gundjala kako su ta racunala
> nepojmljiva (sto, doduse, radi i sad, ali sada barem nesto "zna" napraviti na
> njima).
A prosjecna Stefica je smao korisnik. Netko ce se drugi pobrinuti i
osigurati da ima sve potrebno, ali taj netko drugi ne bi trebao biti MS po
defaultu sa svojim skartom. ;)
Davorin Vlahovic
>> During research for an article series on the subject, I found out that
>> Microsoft Corporation forces contracted Original Equipment Manufacturers
>> (OEMs), who receive significantly lower prices on Microsoft's Windows
>> operating system,
>
> OEM-i ne moraju biti OEM-i za MS ako im se ne svidja zahtjev Microsofta da
> instaliraju njihov i samo njihov OS na svoje masine.
Moraju ako misle poslovati; ako nisi shvatio, to je bit zloporabe
monopolistickog polozaja.
> Tu nema nikakve prisile,
> dakle ovo gore su gluposti napisane da bi se dramatiziralo tamo gdje drame nema.
> Radi se, zapravo, o obicnom ugovoru, a ugovor se potpisuje samo ako donosi
> korist - svakoj strani zasebno.
Drugim rijecima, nemas pojma o cemu pricas :)
Davorin Vlahovic
> to nije tocno. nemas pojma o cemu pricas. ako pogledas koncepte kao sto
> je directx ili com+
Nijedno od toga nije MS-ov koncept vec njihova implementacija.
> koji su digli uporabljivost racunala na razinu na
> kojoj je danas a i samu rasirenost i pristupacnost istih, vidjet ces da
> je microsoft jedini za to zasluzan.
O tom po tom.
Davorin Vlahovic
>> Covjek bi mislio da su se smirili nakon toga, ali onda sam naletio na
>> ovo: http://arstechnica.com/news.ars/post/20040709-3977.html
>
> Totalno bezveze. Jedan covjek je ukrao kod i taj covjek radi u Microsoftu.
> Savrseno da se prisije na cijelu kompaniju, a siguran sam da neki pojedinci
> jedva cekaju da to naprave.
:')
>> Naravno, kao sto sam rekao u nedavnoj raspravi ovdje na grupi, IRL ne
>> mozes dokazati bas nista :)
>
> Nemozes zbog jednog od dva razloga:
Vidim da si propustio raspravu; dokaz je cisto matematicki pojam. :)
> ni ne pokusavas, u kojem slucaju ti ja ne
> moram ni vjerovati (nikad cuo za Stacker, btw, a ni DoubleSpace; znam da je
> stari DOS imao nekakav alat za kompresiju diskova ali nemam pojma kako se zvao),
> ili ne mozes.
To sto ti nisi nikada cuo za Stacker ni Doublespace ne znaci da te dvije
stvari nisu postojale. Meni, koji sam tada imao 42.5, 125 ili 340MB disk
to je bilo itekako stvarno :)
> Malom pretragom, pronasao sam informaciju da kazna Microsoftu u ovom slucaju sa
> Stackerom nije bila $620mil, nego $120mil
Tako je, 120M. Moja greska. Davno je to bilo.
> i to samo radi kompenzacije. Osim
> toga, kaze u presudi da Microsoft to nije napravio namjerno.
>
> http://www.msversus.org/archive/stac.html
Samo radi kompenzacije? :) Kompenzacije zbog cega? :') Nije napravio
namjerno? WTF?
Mislim, ne da si smijesan nego si urnebesan :)
Davorin Vlahovic
>
>> Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
>> popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
>> sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
>
> Da samo Paint. Pogledaj ostatak.
Ma znam. Notepad? Command.com/cmd.exe ? XD Netko se time _hvali_? :)
> Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
> lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
> svojim proizvodima. :D
Nemoj tako o ljudima koji su nam donijeli edlin :) Ali bilo bi dobro da
dodaju upgradeani qbasic (poboljsani graficki modovi, zvuk, podrska za
image i mp3/ogg formate) i dodaju mu kompiler :)) Ne, VB i QBasic su
dvije razlicite stvari :P
Davorin Vlahovic
>> racunarstva. ;)
>
> Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista.
Da, jer zasto bi imao paint.net kada mozes imati paint.win3.0 :)
> Kao buduci dipling
> racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
> svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
> resursima kojima ne bi smio,
Kako to mislis "ne bi smio"?
> ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
> stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
> svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti propusti
> uopce ne dogode),
Kao da imas izbora u odredenim uvjetima zbog zatvorenosti OS-a.
> ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
> rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
> softver.
Sofist, kazes :)
>>> o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo.
>>> Trziste
>>> prihvaca njihove proizvode kakvi jesu
>>
>> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
>
> Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
A ti provjeri zasto se Opera zalila E.K. :)
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>> During research for an article series on the subject, I found out that
>>> Microsoft Corporation forces contracted Original Equipment Manufacturers
>>> (OEMs), who receive significantly lower prices on Microsoft's Windows
>>> operating system,
>>
>> OEM-i ne moraju biti OEM-i za MS ako im se ne svidja zahtjev Microsofta da
>> instaliraju njihov i samo njihov OS na svoje masine.
>
> Moraju ako misle poslovati; ako nisi shvatio, to je bit zloporabe
> monopolistickog polozaja.
Mogu biti OEM-i Apple-u. Nitko im ne brani.
I ne, nisam shvatio tu bit zloporabe monopola. Zar se ona sastoji u tome sto
tvrtka koja ima monopol omogucava rad drugim tvrtkama koje nisu u sasvim istoj
grani poslovanja?
>> Tu nema nikakve prisile,
>> dakle ovo gore su gluposti napisane da bi se dramatiziralo tamo gdje drame
>> nema.
>> Radi se, zapravo, o obicnom ugovoru, a ugovor se potpisuje samo ako donosi
>> korist - svakoj strani zasebno.
>
> Drugim rijecima, nemas pojma o cemu pricas :)
A ne ide to tako, kolega Vlahovicu. Ako mislis bacat ovakve izjave okolo onda ih
bolje potkrijepi cinjenicama I objasnjenjima. U protivnom se mozemo jedino
nadmetat tko ce kome zvucniju uvredu bacit.
Sourcerer
> On 2008-03-27, Boris Ozegovic <ninja.k...@fer.hr> wrote:
>> Davorin Vlahovic wrote:
>>
>>> Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
>>> popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
>>> sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
>>
>> Da samo Paint. Pogledaj ostatak.
>
> Ma znam. Notepad? Command.com/cmd.exe ? XD Netko se time _hvali_? :)
Napraviti Command.com onih godina jednako je kao napraviti operativni sustav sa
intuitivnim grafickim suceljem danas. Pa kada ga napravis, mozes dalje trubiti.
>> Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
>> lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
>> svojim proizvodima. :D
>
> Nemoj tako o ljudima koji su nam donijeli edlin :) Ali bilo bi dobro da
> dodaju upgradeani qbasic (poboljsani graficki modovi, zvuk, podrska za
> image i mp3/ogg formate) i dodaju mu kompiler :)) Ne, VB i QBasic su
> dvije razlicite stvari :P
A tko su to "oni"? Wikipedija je slobodna enciklopedija i ako ti je bas drago
mozes to i sam dodati nutra.
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Meni je Outlook Express za njuzanje super softver.
>
> Ali objektivno je sranje od softvera.
Zasto?
>> zapravo, ni ne treba. Ako imas neki program koji ima bolje sucelje, samo
>> reci,
>> pa cu vidjeti. Ako uz to ima i neku bonus funkcionalnost koju Outlook nema to
>> je
>> samo dodatna vrijednost (nadam se bez poreza).
>
> Bolje sucelje imaju svi. Druga je stvar sto se ti navikao na OE.
Bezveze pricas gluposti. Kao sto sam rekao, a ti si prigodno obrisao, imao sam
vise newsreadera na kompu ali sam se vratio na Outlook (kad sam kod toga nisi
opet nista konkretno predlozio) zbog - a cega drugog - daleko boljeg sucelja. Ne
znam koliki je to problem drugim newsreaderima omogucit da maknem headere
postova koji me ne zanimaju s liste, ili prikazivati postove u threaded
(stablastoj) strukturi, ali od barem 5 navodno najboljih na nekoj listi koje se
ne sjecam gdje je, ni jedan nije imao ni jednu od navedenih funkcionalnosti
sucelja.
>> Vjeruj mi, prosjecna Stefica je sretna sto postoji netko kao Microsoft koji
>> je u
>> svoje programe (ma bili oni i totalni skart) ugradio najosnovnije
>> funkcionalnosti i ucinio ih vrlo intuitivnima za koristenje
>
> Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
> kao i mnogima jer placam govno. ;)
U tom slucaju tvrdim da si budala. Imas tako velik izbor izmedju toliko mnogo
boljeg, jeftinijeg, pa cak i besplatnog softvera, a ti odabires skupi shit
softver. Zasto?
>> prosjecna Stefica bi bila nezaposlena i stalno bi gundjala kako su ta
>> racunala
>> nepojmljiva (sto, doduse, radi i sad, ali sada barem nesto "zna" napraviti na
>> njima).
>
> A prosjecna Stefica je smao korisnik. Netko ce se drugi pobrinuti i
> osigurati da ima sve potrebno, ali taj netko drugi ne bi trebao biti MS po
> defaultu sa svojim skartom. ;)
Nije nuzno da bude MS, to je sigurno. Medjutim, on je za Steficu trenutno
najbolji, pa ce on i biti. Ako znas nekog boljeg, predlozi ga Stefici.
Boris Ozegovic
> Bezveze pricas gluposti. Kao sto sam rekao, a ti si prigodno obrisao, imao sam
> vise newsreadera na kompu ali sam se vratio na Outlook (kad sam kod toga nisi
> opet nista konkretno predlozio) zbog - a cega drugog - daleko boljeg sucelja.
Bez uvrede, ali nekako ne vjerujem tvojoj procjeni dobrog softvera i dobrog
sucelja. ;)
> znam koliki je to problem drugim newsreaderima omogucit da maknem headere
> postova koji me ne zanimaju s liste, ili prikazivati postove u threaded
> (stablastoj) strukturi, ali od barem 5 navodno najboljih na nekoj listi koje se
> ne sjecam gdje je, ni jedan nije imao ni jednu od navedenih funkcionalnosti
> sucelja.
Od 5 najboljih njuzridera, svi imaju tu mogucnost: 40Tude, Forte agent,
Gravity, Gnus, ma svi.
>> Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
>> kao i mnogima jer placam govno. ;)
> U tom slucaju tvrdim da si budala. Imas tako velik izbor izmedju toliko mnogo
> boljeg, jeftinijeg, pa cak i besplatnog softvera, a ti odabires skupi shit
> softver. Zasto?
Zato sto je uracunat u cijenu Windoza. Boze dragi.
Davorin Vlahovic
>
>> Bezveze pricas gluposti. Kao sto sam rekao, a ti si prigodno obrisao, imao sam
>> vise newsreadera na kompu ali sam se vratio na Outlook (kad sam kod toga nisi
>> opet nista konkretno predlozio) zbog - a cega drugog - daleko boljeg sucelja.
>
> Bez uvrede, ali nekako ne vjerujem tvojoj procjeni dobrog softvera i dobrog
> sucelja. ;)
Ouch :)
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>> Ti si buduci dipling racunarstva. Vrlo cudno rezoniras za buduceg diplinga
>>> racunarstva. ;)
>>
>> Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista.
>
> Da, jer zasto bi imao paint.net kada mozes imati paint.win3.0 :)
What?
>> Kao buduci dipling
>> racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
>> svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
>> resursima kojima ne bi smio,
>
> Kako to mislis "ne bi smio"?
Nisu njegovi da bi ih koristio.
>> ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
>> stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
>> svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti
>> propusti
>> uopce ne dogode),
>
> Kao da imas izbora u odredenim uvjetima zbog zatvorenosti OS-a.
Imas. Prvi je da odaberes neki drugi OS. Drugi da odes kompaniji koja je
proizvela zatvoreni OS i pokusas dogovoriti ono sto trebas. Treci je da napises
svoj OS. Cetvrti je da se pomiris s time da ne mozes utjecati na neke stvari
zato jer proizvodjac to ne dopusta. Peti je da probas zaobici OS. A sesti pak je
da odustanes. Svi su legitimni, i takvih mozda cak postoji vise.
Ali kad netko trci sudu zato sto mu netko drugi ne dopusta da prtlja po njihovom
proizvodu, to je krajnje bezobrazno. A kad sud jos takav slucaj saslusa i
presudi u korist ovog placljivca onda tu nesto ozbiljno ne stima.
>> ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
>> rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
>> softver.
>
> Sofist, kazes :)
Sto li sam tako zbunjujuce i/ili nelogicno rekao u svom argumentu?
>>>> o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo.
>>>> Trziste
>>>> prihvaca njihove proizvode kakvi jesu
>>>
>>> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
>>
>> Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
>
> A ti provjeri zasto se Opera zalila E.K. :)
Jesam. I?
Davorin Vlahovic
> news:slrnfuo8n4...@afrodita.home.lan...
>> On 2008-03-27, Boris Ozegovic <ninja.k...@fer.hr> wrote:
>>> Davorin Vlahovic wrote:
>>>
>>>> Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
>>>> popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
>>>> sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
>>>
>>> Da samo Paint. Pogledaj ostatak.
>>
>> Ma znam. Notepad? Command.com/cmd.exe ? XD Netko se time _hvali_? :)
>
> Napraviti Command.com onih godina jednako je kao napraviti operativni sustav sa
> intuitivnim grafickim suceljem danas. Pa kada ga napravis, mozes dalje trubiti.
Ne da grijesis nego si totalno u krivu. 4dos/4win ih je rasturio. Imao
si i drugih shellova (a mogao si kao shell koristiti i qbasic; kako ga
koristiti za to imas napisano u jednom jako starom BUG-u :) )
Da ne pricamo da si imao stvari poput ksh-a na drugim OS-evima
(http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_shell).
Ne, razocarati cu te, to je suxalo samo na DOS-u :)
>>> Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
>>> lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
>>> svojim proizvodima. :D
>>
>> Nemoj tako o ljudima koji su nam donijeli edlin :) Ali bilo bi dobro da
>> dodaju upgradeani qbasic (poboljsani graficki modovi, zvuk, podrska za
>> image i mp3/ogg formate) i dodaju mu kompiler :)) Ne, VB i QBasic su
>> dvije razlicite stvari :P
>
> A tko su to "oni"? Wikipedija je slobodna enciklopedija i ako ti je bas drago
> mozes to i sam dodati nutra.
Procitaj jos jednom. Javi se kada ti se upali lampica :)
Davorin Vlahovic
>>> OEM-i ne moraju biti OEM-i za MS ako im se ne svidja zahtjev Microsofta da
>>> instaliraju njihov i samo njihov OS na svoje masine.
>>
>> Moraju ako misle poslovati; ako nisi shvatio, to je bit zloporabe
>> monopolistickog polozaja.
>
> Mogu biti OEM-i Apple-u. Nitko im ne brani.
> I ne, nisam shvatio tu bit zloporabe monopola. Zar se ona sastoji u tome sto
> tvrtka koja ima monopol omogucava rad drugim tvrtkama koje nisu u sasvim istoj
> grani poslovanja?
Sada ti se vec otvoreno smijem :)
>>> Tu nema nikakve prisile,
>>> dakle ovo gore su gluposti napisane da bi se dramatiziralo tamo gdje drame
>>> nema.
>>> Radi se, zapravo, o obicnom ugovoru, a ugovor se potpisuje samo ako donosi
>>> korist - svakoj strani zasebno.
>>
>> Drugim rijecima, nemas pojma o cemu pricas :)
>
> A ne ide to tako, kolega Vlahovicu. Ako mislis bacat ovakve izjave okolo onda ih
> bolje potkrijepi cinjenicama I objasnjenjima. U protivnom se mozemo jedino
> nadmetat tko ce kome zvucniju uvredu bacit.
Objasnio sam ti, ali ne dopire do tebe. Hm... idemo ovako. Potrazi zasto
su smisljeni antitrust zakoni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust
whosyourdaddy
/cut
Evo jedan lijepi primjer MS-ove inovacije:
http://www.youtube.com/watch?v=6F1u36Y-qlE
--
Cartman: No, Starvin' Marvin, that's Kenny's cream corn! No Starvin'
Marvin! That's a bad Starvin' Marvin!
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Bezveze pricas gluposti. Kao sto sam rekao, a ti si prigodno obrisao, imao
>> sam
>> vise newsreadera na kompu ali sam se vratio na Outlook (kad sam kod toga nisi
>> opet nista konkretno predlozio) zbog - a cega drugog - daleko boljeg sucelja.
>
> Bez uvrede, ali nekako ne vjerujem tvojoj procjeni dobrog softvera i dobrog
> sucelja. ;)
Pa nisam ja govorio sto je tebi dobro, nego sto je meni dobro.
>> znam koliki je to problem drugim newsreaderima omogucit da maknem headere
>> postova koji me ne zanimaju s liste, ili prikazivati postove u threaded
>> (stablastoj) strukturi, ali od barem 5 navodno najboljih na nekoj listi koje
>> se
>> ne sjecam gdje je, ni jedan nije imao ni jednu od navedenih funkcionalnosti
>> sucelja.
>
> Od 5 najboljih njuzridera, svi imaju tu mogucnost: 40Tude, Forte agent,
> Gravity, Gnus, ma svi.
Hvala, i njih cu provjeriti. Samo postoji jos jedan "ali". Outlook Express mi
dopusta i citanje mailova. Brijem da programi u kategoriji "newsreaders" nemaju
i tu funkcionalnost.
>>> Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
>>> kao i mnogima jer placam govno. ;)
>> U tom slucaju tvrdim da si budala. Imas tako velik izbor izmedju toliko mnogo
>> boljeg, jeftinijeg, pa cak i besplatnog softvera, a ti odabires skupi shit
>> softver. Zasto?
>
> Zato sto je uracunat u cijenu Windoza. Boze dragi.
Aha, ja sam mislio da o Windowsima i govoris.
Ali krivo si ti to protumacio. Ovo sto dodatno dolazi je sve besplatno. To bas
Windowsi toliko kostaju. :P
Boris Ozegovic
> Hvala, i njih cu provjeriti. Samo postoji jos jedan "ali". Outlook Express mi
> dopusta i citanje mailova. Brijem da programi u kategoriji "newsreaders" nemaju
> i tu funkcionalnost.
Svi navedeni imaju i mejl.
>>>> Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
>>>> kao i mnogima jer placam govno. ;)
>>> U tom slucaju tvrdim da si budala. Imas tako velik izbor izmedju toliko mnogo
>>> boljeg, jeftinijeg, pa cak i besplatnog softvera, a ti odabires skupi shit
>>> softver. Zasto?
>>
>> Zato sto je uracunat u cijenu Windoza. Boze dragi.
>
> Aha, ja sam mislio da o Windowsima i govoris.
> Ali krivo si ti to protumacio. Ovo sto dodatno dolazi je sve besplatno. To bas
> Windowsi toliko kostaju. :P
Naravno da je besplatno. :D :D
Sourcerer
Kaze "was not willful".
> Mislim, ne da si smijesan nego si urnebesan :)
Tako je odlucio sud, a moram priznati da zbog te hajke protiv Microsofta je
pravo cudo da se dogadjaju takve presude. To moze znaciti da su dokazi bili na
strani Microsofta, pa se nije islo s vecom kaznom (ipak su zaribali, sto ne
opovrgavam). A kompenzacija se placala zbog stete koja je nacinjena prodajom
Stackera od strane Microsofta, Stac Electronicsu.
Uglavnom, jos je na wikipediji stranica
http://en.wikipedia.org/wiki/Stac_Electronics
gdje pise da se poslije nastavilo poslovanje izmedju firmi bez problema sto opet
upucuje na nekakvu nezgodnu gresku.
I opet nema meni poznatih drugih slicnih slucajeva u povijesti Microsofta. Cudno
mi je jedino sto taj slucaj nije bio naveden ni u jednoj povijesti Microsofta
koje sam gledao, no svejedno mi se na temelju ovoga ne cini razumnim smatrati da
ih je bilo, ili da je bilo nekakvog ozbiljnog krsenja tudjih prava.
Sourcerer
news:1ayeadpqamtg3.1rkd1303fgrgv$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 27 Mar 2008 10:18:27 +0100, Imo Prezimic wrote:
>
> /cut
>
> Evo jedan lijepi primjer MS-ove inovacije:
> http://www.youtube.com/watch?v=6F1u36Y-qlE
IDES!
Samo, sve to fino izgleda na filmu, ali tu si bas ne mogu dozvoliti nesto tipa
"Blue screen of death".
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> Hvala, i njih cu provjeriti. Samo postoji jos jedan "ali". Outlook Express mi
>> dopusta i citanje mailova. Brijem da programi u kategoriji "newsreaders"
>> nemaju
>> i tu funkcionalnost.
>
> Svi navedeni imaju i mejl.
Onda moram probati. Ali sutra, sad idem u krpe.
>>>>> Ali je i bome naplatio to kaj je ugradio. A vidis, meni se to ne svida,
>>>>> kao i mnogima jer placam govno. ;)
>>>> U tom slucaju tvrdim da si budala. Imas tako velik izbor izmedju toliko
>>>> mnogo
>>>> boljeg, jeftinijeg, pa cak i besplatnog softvera, a ti odabires skupi shit
>>>> softver. Zasto?
>>>
>>> Zato sto je uracunat u cijenu Windoza. Boze dragi.
>>
>> Aha, ja sam mislio da o Windowsima i govoris.
>> Ali krivo si ti to protumacio. Ovo sto dodatno dolazi je sve besplatno. To
>> bas
>> Windowsi toliko kostaju. :P
>
> Naravno da je besplatno. :D :D
Drago mi je da si skuzio foru. :)
Nego, meni je opcenito sasvim OK sto se s Windowsima dobivaju neki dodatni
programcici. Barem ne moram skidat sve s neta ili nedaj boze s Bug-ovog CD-a
(sto ni ne bi bilo lose da primam Bug doma). To sto s nekim softverom platis i
nesto sto ti ne treba se dogadja kod svake kupnje. Ja sam vise puta kupio
softver (a da nije MS) s funkcijama koje nikada nisam koristio, a samo zato sto
mi je njegova osnovna funkcionalnost (plus neke zgodne funkcije koje sam otkrio
u trial-u) bila od velike potrebe. Zasto se onda ponasati drukcije prema
Windowsima? Zato sto ih proizvodi najveca softverska kompanija na svijetu? To
nema nikakvoga smisla.
Sourcerer
> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
>> news:slrnfuo8n4...@afrodita.home.lan...
>>> On 2008-03-27, Boris Ozegovic <ninja.k...@fer.hr> wrote:
>>>> Davorin Vlahovic wrote:
>>>>
>>>>> Meni je najbolje sto netko ima toliko hrabrosti da stavi paint na svoj
>>>>> popis :) Ono, pa taj program valjda barem jednom napise svatko tko
>>>>> sjedne i pokusa napraviti nesto iole graficko :)
>>>>
>>>> Da samo Paint. Pogledaj ostatak.
>>>
>>> Ma znam. Notepad? Command.com/cmd.exe ? XD Netko se time _hvali_? :)
>>
>> Napraviti Command.com onih godina jednako je kao napraviti operativni sustav
>> sa
>> intuitivnim grafickim suceljem danas. Pa kada ga napravis, mozes dalje
>> trubiti.
>
> Ne da grijesis nego si totalno u krivu. 4dos/4win ih je rasturio. Imao
> si i drugih shellova (a mogao si kao shell koristiti i qbasic; kako ga
> koristiti za to imas napisano u jednom jako starom BUG-u :) )
>
> Da ne pricamo da si imao stvari poput ksh-a na drugim OS-evima
> (http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_shell).
>
> Ne, razocarati cu te, to je suxalo samo na DOS-u :)
4DOS je dosao 8 godina nakon COMMAND.COM, ksh godinu poslije commanda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer_shells
Jedini shellovi u to vrijeme prema tablici bili su csh i tcsh, istina bolji, ali
moja tvrdnja stoji - kad napravis svoje graficko sucelje onda trubi dalje.
>>>> Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
>>>> lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
>>>> svojim proizvodima. :D
>>>
>>> Nemoj tako o ljudima koji su nam donijeli edlin :) Ali bilo bi dobro da
>>> dodaju upgradeani qbasic (poboljsani graficki modovi, zvuk, podrska za
>>> image i mp3/ogg formate) i dodaju mu kompiler :)) Ne, VB i QBasic su
>>> dvije razlicite stvari :P
>>
>> A tko su to "oni"? Wikipedija je slobodna enciklopedija i ako ti je bas drago
>> mozes to i sam dodati nutra.
>
> Procitaj jos jednom. Javi se kada ti se upali lampica :)
Mislis ljudi koji su nam donijeli edlin? Ti zbilja mislis da oni odrzavaju tu
listu?
Sourcerer
>
> Objasnio sam ti, ali ne dopire do tebe. Hm... idemo ovako. Potrazi zasto
> su smisljeni antitrust zakoni.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust
Znam. I objasnjenje mi se uopce ne svidja. Ali da ne duljim sada, ipak je pola
dva u jutro:
http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=6163
Sourcerer
> Sourcerer wrote:
>
>> znam koliki je to problem drugim newsreaderima omogucit da maknem headere
>> postova koji me ne zanimaju s liste, ili prikazivati postove u threaded
>> (stablastoj) strukturi, ali od barem 5 navodno najboljih na nekoj listi koje se
>> ne sjecam gdje je, ni jedan nije imao ni jednu od navedenih funkcionalnosti
>> sucelja.
>
> Od 5 najboljih njuzridera, svi imaju tu mogucnost: 40Tude, Forte agent,
> Gravity, Gnus, ma svi.
OK probao sam 40Tude sad i mogu rec da su napredovali od kad sam zadnji put
pregledavao alternativne newsreadere. Makar mi je onaj mali tekst u user
agreementu bio prilicno smijesan:
This is beta software. Although there
has already been an extensive closed
alpha and beta phase, you must be
prepared to lose all your articles,
emails and settings due to a yet
undiscovered bug.
Davorin Vlahovic
> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
> news:slrnfuo8tg...@afrodita.home.lan...
>> On 2008-03-27, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>>>> Ti si buduci dipling racunarstva. Vrlo cudno rezoniras za buduceg diplinga
>>>> racunarstva. ;)
>>>
>>> Ja sam buduci dipling racunarstva, a ne perfekcionista.
>>
>> Da, jer zasto bi imao paint.net kada mozes imati paint.win3.0 :)
>
> What?
Shugavi amateri su napravili ovo: http://www.getpaint.net/ , a mocni i
savrseni Microsoft za istu namjenu ima ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paint_(software)
A to je vise-manje paintbrush iz win 3.0 :)
>>> Kao buduci dipling
>>> racunarstva se mirim s cinjenicom da ne mogu provjeravati sva moguca stanja
>>> svoje aplikacije, te da je moguce da netko zaobilaznim putevima pristupi
>>> resursima kojima ne bi smio,
>>
>> Kako to mislis "ne bi smio"?
>
> Nisu njegovi da bi ih koristio.
Ako je platio novac za njih i ima svoju kopiju koja se vrti na njegovom
racunalu ... :) Taj se jos nije rodio koji bi rekao da ne smijem
pogledati sto radi moj procesor i sto sjedi u mojoj memoriji :)
>>> ili da mi aplikacija ode u neko stanje ili skup
>>> stanja u kojima ce se vrtjeti beskonacno, ili nesto drugo. Naravno da cu sve
>>> svoje znanje usmjeriti na razrjesavanje takvih propusta (tj. da se ti
>>> propusti
>>> uopce ne dogode),
>>
>> Kao da imas izbora u odredenim uvjetima zbog zatvorenosti OS-a.
>
> Imas. Prvi je da odaberes neki drugi OS.
Ali ne mogu kupiti racunalo sa drugim OS-om od OEM-a :) Pretpostavimo da
radim u drzavnoj tvrtki i sastavljanje racunala iz komponenti ne dolazi
u obzir. Posto se bavimo izracunima trebaju nam quad-core i dual-quad
core masine sa po 8 ili 16GB RAM-a, te obicni PC-i za tajnice.
> Drugi da odes kompaniji koja je
> proizvela zatvoreni OS i pokusas dogovoriti ono sto trebas.
To nece ici bez da sam supermilijarder posto oni kao monopolisti mogu
diktirati svoje uvjete pa nema previse od dogovora. Novac nemam jer ne
mogu plasirati svoj proizvod korisnicima predinstaliran na nova
racunala, a korisnici gotovo da ne mogu kupiti oem racunalo bez
OS-a tvrtke koja mi je konkurencija.
> Treci je da napises svoj OS.
Pretpostavimo da imam svoj mikrokernel OS koji lako distribuira svoje
komponente na druga racunala u lokalnoj mrezi ako treba. Imam
personality modul koji izvrsava win32 32bit kod savrseno (s porezom na
izvodenje od 5% performansi), te punom POSIX podrskom i paketnim
sistemom slobodnog softwarea.
Ne mogu dati OEM-u da ga distribuira ni da ne trazim lipe za njega.
> Cetvrti je da se pomiris s time da ne mozes utjecati na neke stvari
> zato jer proizvodjac to ne dopusta.
Ne dolazi u obzir.
> Peti je da probas zaobici OS.
Vidi prvi slucaj.
> A sesti pak je
> da odustanes. Svi su legitimni, i takvih mozda cak postoji vise.
Da odustanem? :) To jako zvuci kao cetvrti slucaj. Ostao si bez
inspiracije? :)
Evo mog prijedloga: proglasavanje ugovora OEM-a i MS-a nelegalnim zbog
antikompetitivnih razloga. Potrosac i slobodno trziste na prvom mjestu.
> Ali kad netko trci sudu zato sto mu netko drugi ne dopusta da prtlja po njihovom
> proizvodu, to je krajnje bezobrazno. A kad sud jos takav slucaj saslusa i
> presudi u korist ovog placljivca onda tu nesto ozbiljno ne stima.
Nisi uopce shvatio; ne radi se o prckanju po proizvodu. Ugovori su
problem. Sto se mene tice, windowsi mogu i ostati crna rup...kutija :)
sve dok imaju nekakvu kontrolu koja bi osiguravala da ne kradu tudji
kod.
>>> ali ocekivati savrsenstvo od bilo koga je nerealno. Kao sto
>>> rekoh (a ti to fino obrisase), zapravo niti nije jasno sto je to savrsen
>>> softver.
>>
>> Sofist, kazes :)
>
> Sto li sam tako zbunjujuce i/ili nelogicno rekao u svom argumentu?
:)
>>>>> o kojoj govorimo, Microsoft, se oslanja na trziste, a ne na savrsenstvo.
>>>>> Trziste
>>>>> prihvaca njihove proizvode kakvi jesu
>>>>
>>>> Jer nema izbora. Zato su i krenule tuzbe. ;)
>>>
>>> Gluposti. I sam si rekao da ima puno boljeg softvera na trzistu.
>>
>> A ti provjeri zasto se Opera zalila E.K. :)
>
> Jesam. I?
I zasto se zalila?
Davorin Vlahovic
> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
> news:slrnfuobrl...@afrodita.home.lan...
>>
>> Objasnio sam ti, ali ne dopire do tebe. Hm... idemo ovako. Potrazi zasto
>> su smisljeni antitrust zakoni.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust
>
> Znam. I objasnjenje mi se uopce ne svidja. Ali da ne duljim sada, ipak je pola
> dva u jutro:
> http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=6163
Taj je clanak losa propaganda. Stvar kod MS-a nije u tome da mu nije
dopusteno razvijati predobar sw ( :') ), vec to sto sklapa ugovore koji
otvoreno guse slobodno trziste i konkurenciju.
Kao sto sam rekao u prijasnjem postu, kada napises svoj OS ti ga u
Hrvatskoj (ni gotovo igdje drugdje) gotovo ne mozes dati u prodaju u,
recimo, HG-Spotu tako da bude predinstaliran na racunala. Zasto? Zato
sto MS doslovno ucjenjuje OEM-e.
Vidis kako se nigdje ne spominje kvaliteta MS-ovog softwarea?
Davorin Vlahovic
> On Thu, 27 Mar 2008 10:18:27 +0100, Imo Prezimic wrote:
>
> /cut
>
> Evo jedan lijepi primjer MS-ove inovacije:
> http://www.youtube.com/watch?v=6F1u36Y-qlE
Aha... pola toga kao da su prepisali iz Zvjezdanih Staza, druga polovica
su ocite stvari kao primjena touch-screen lcd-a i rfid-a. Jaka
inovacija, nema sto.
Davorin Vlahovic
>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_shell).
>>
>> Ne, razocarati cu te, to je suxalo samo na DOS-u :)
>
> 4DOS je dosao 8 godina nakon COMMAND.COM, ksh godinu poslije commanda.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer_shells
> Jedini shellovi u to vrijeme prema tablici bili su csh i tcsh, istina bolji, ali
> moja tvrdnja stoji - kad napravis svoje graficko sucelje onda trubi dalje.
LOL, command.com se mijenjao iz verzije u verziju (cak si imao
ogranicenje u gotovo svakoj dos naredbi da se ne moze izvoditi na bilo
kojoj drugoj verziji DOS-a). command.com iz 1981. nije onaj isti iz
1987., 1989., ili 1995. kada je vise-manje izasao zadnji.
Medutim, to ti se desi kada nemas konkurencije pa mozes zabusavati. A
jos nisi ni vidio na sto lici batch, ugradeni skriptni jezik :)
Sto se mog grafickog sucelja tice, ja sam napisao svoje prvo za cpc 464
negdje 1993./1994. (rodjen sam 1982. :) ), a ugraden je bio i neki
cudni rudimentarni assembler. Poslao sam jednu kopiju BUG-u, ali sumnjam
da su i pogledali (stupid kid :) ), a ja svoju (kao ni masinu na kojoj
sam to napisao) vise nemam.
Pointing device je bio joystick, imao si preklapajuce prozore i ikone :)
Masina je imala 8 bitni 3.5MHz Z80 procesor, 64kB RAM-a i kazetofon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amstrad_CPC
Nesto sam prije pokusavao na Atariju 800XL, ali tada nisam imao previse
literature za taj komp (64kB RAM, 6502 na ~2MHz (8 bit), par pomocnih
chipova a'la amiga).
>>>>> Uopce mi je smijesno da postoji ovakva
>>>>> lista, jebo ti takve najjace softverske kompanije s preko 60% dreka u
>>>>> svojim proizvodima. :D
>>>>
>>>> Nemoj tako o ljudima koji su nam donijeli edlin :) Ali bilo bi dobro da
>>>> dodaju upgradeani qbasic (poboljsani graficki modovi, zvuk, podrska za
>>>> image i mp3/ogg formate) i dodaju mu kompiler :)) Ne, VB i QBasic su
>>>> dvije razlicite stvari :P
>>>
>>> A tko su to "oni"? Wikipedija je slobodna enciklopedija i ako ti je bas drago
>>> mozes to i sam dodati nutra.
>>
>> Procitaj jos jednom. Javi se kada ti se upali lampica :)
>
> Mislis ljudi koji su nam donijeli edlin? Ti zbilja mislis da oni odrzavaju tu
> listu?
*headdesk* :')
whosyourdaddy
> Aha... pola toga kao da su prepisali iz Zvjezdanih Staza, druga polovica
> su ocite stvari kao primjena touch-screen lcd-a i rfid-a. Jaka
> inovacija, nema sto.
Kad bi maknuo cinizam iz ove tvoje recenice i doslovno ju shvatio, onda
moram reci da si napokon nesto pametno rekao. Ali ajd ti nama detaljno
objasni sto je za tebe inovacija?
--
Cartman: Independent films are those black and white hippie movies, they're
always about gay cowboys eating pudding.
Ivan Popovski
> napravio malo istrazivanje da vidim sto je to MS navodno ukrao i nisam nasao ama
> bas nista, a ljudi koji su govorili kao sto ti sada govoris na upit su mi poceli
> prodavat bljezgarije. Pa da vidim koliko si bolji od njih, reci sto je MS
> zapravo i od koga ukrao? Konkretno sad i daj neku potporu prici - neki link,
> clanak iz novina i slicno.
Neko vrijeme su koristili prolagodjeni bsd mrezni stack. Ok to nije kradja zbog
licence, ali takva firma pa ne zna napaviti mrezni stack, po meni je to isto
kao kradja ;)
I eto ima vec sam nacuo da ce im u buducnosti isti taj stack raditi nitko drugi
do cisca
Sve to je na razini price zbog toga jer nisu izbacili kod, ali ako je
tako onda je ovo prvo kradja, a ovo dugo kupovina, pa si ti misli :)
Zapravo oni bi mogli outsourcate cijeli OS nekom tko ga zna radili, to mi se
cini kao najbolja solucija haha
Sourcerer
> On 2008-03-28, Sourcerer <enl...@MAKNIgmail.com> wrote:
>> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
>> news:slrnfuobrl...@afrodita.home.lan...
>>>
>>> Objasnio sam ti, ali ne dopire do tebe. Hm... idemo ovako. Potrazi zasto
>>> su smisljeni antitrust zakoni.
>>>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust
>>
>> Znam. I objasnjenje mi se uopce ne svidja. Ali da ne duljim sada, ipak je pola
>> dva u jutro:
>> http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=6163
>
> Taj je clanak losa propaganda. Stvar kod MS-a nije u tome da mu nije
> dopusteno razvijati predobar sw ( :') ), vec to sto sklapa ugovore koji
> otvoreno guse slobodno trziste i konkurenciju.
>
> Kao sto sam rekao u prijasnjem postu, kada napises svoj OS ti ga u
> Hrvatskoj (ni gotovo igdje drugdje) gotovo ne mozes dati u prodaju u,
> recimo, HG-Spotu tako da bude predinstaliran na racunala. Zasto? Zato
> sto MS doslovno ucjenjuje OEM-e.
>
> Vidis kako se nigdje ne spominje kvaliteta MS-ovog softwarea?
Ocito nisi procitao clanak jer si totalno fulao temu.
Uglavnom, MS i njegovi partneri imaju pravo potpisati ugovor kakav god
zele, bas kao i bilo koja druga tvrtka sa bilo kojom tvrtkom.
Vezano uz to, recimo da ja stvarno razvijem OS. Ako zelim izaci s njim na
trziste, prva stvar koju moram odgovoriti je tko ce ga koristiti. Tko uopce
zna nesto o tom mom novom OS-u? Ako dodjem OEM-u sa tim proizvodom mogu se
samo osramotiti. Koji je interes OEM-a da moj OS stavi na svoja racunala,
cak i ako NEMA ugovora sa multinacionalnom multimilijarderskom kompanijom
poput Microsofta? Apsolutno nikakav!
Ono sto MOGU napraviti je otvoriti svoju firmu, staviti svoj OS na vec
postojeca racunala i prodavati to svojim klijentima, naravno ako ih imam.
Kada i ako skupim dovoljno veliko trziste, mozda cu privuc paznju kojeg
OEM-a ili cu ga moci zainteresirati za svoj OS.
Ako sam dosta dobar, mozda uspijem dobit koji patent i prodat ga. Drugim
rijecima, mogu uspjeti. Ono sto Shermanov Akt predlaze je da one koji vec
jesu uspjeli (a i mene kada i ako jedom uspijem), uniste selektivno. Kao
sto clanak kaze, ne postoji definicija za "previse" ili za "nepravedno"
(unfair) nigdje u zakonu.
A kvaliteta ovdje uopce nije bitna. Razgovaramo o nacelima.
Boris Ozegovic
> OK probao sam 40Tude sad i mogu rec da su napredovali od kad sam zadnji put
> pregledavao alternativne newsreadere. Makar mi je onaj mali tekst u user
> agreementu bio prilicno smijesan:
>
> This is beta software. Although there
> has already been an extensive closed
> alpha and beta phase, you must be
> prepared to lose all your articles,
> emails and settings due to a yet
> undiscovered bug.
Disklejmer. Sto ne znaci da bugova ima i da se to ikada dogodilo. Mislim,
sto, uz bilo koji MS proizvod bi trebao biti takav disklejmer s fontom 50.
:D
Sourcerer
Pa zapravo sam i dobio jednom jednu slicnu poruku od MS-a i to dok sam
poslao error report kad mi se srusio sistem. Pisalo je da se greska
dogodila u nekom driveru za grafiku, da su imali vec takav report i da im
nije poznato zasto se to dogadja. Sto samo znaci da i oni ipak rade na tome
da naprave kvalitetniji softver.
A osim toga, u svakom je trenutku, na svakom racunalu (bio gore softver u
test fazi ili gotov release softver), moguce da se dogodi neka takva
greska, pa iovako ionako moras bit spreman na to da izgubis ama bas sve.
Dinko Korunic
> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
> upotrebljivo. :D
Pazi sad iznenadjenja, kad ti Unixas navodi omiljene MS programe :-)
Masa genijalnih MS programa uopce nije navedena, ne znam zasto. Meni
osobno tu spada recimo: IAS, SteadyState, Remote Desktop, Windows
Defender, SoftGrid (ovo nije program u striktnom nazivu te rijeci),
vNext/Veridian (a nije ni ovo), itd.
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
Boris Ozegovic
> On Thu, 27 Mar 2008 21:05:45 +0100, Boris Ozegovic wrote:
>> Kao sto rekoh. Budi ozbiljan, 50% nabrojenih aplikacija nije uopce
>> upotrebljivo. :D
>
> Pazi sad iznenadjenja, kad ti Unixas navodi omiljene MS programe :-)
;)
Dinko Korunic
>> Pazi sad iznenadjenja, kad ti Unixas navodi omiljene MS programe :-)
>
> ;)
Da, mislim da je fanaticna zaludjenost nekim proizvodom ili filozofijom
losa ideja. MS ima genijalnih proizvoda, a isto tako ih ima i FLOSS
zajednica. Osobno mi je najdrazi hibridni miks jednih i drugih u kojem je
moguce napraviti najbolje rjesenje za korisnike.
Boris Ozegovic
> On Fri, 28 Mar 2008 13:12:06 +0100, Boris Ozegovic wrote:
>>> Pazi sad iznenadjenja, kad ti Unixas navodi omiljene MS programe :-)
>>
>> ;)
>
> Da, mislim da je fanaticna zaludjenost nekim proizvodom ili filozofijom
> losa ideja. MS ima genijalnih proizvoda, a isto tako ih ima i FLOSS
> zajednica. Osobno mi je najdrazi hibridni miks jednih i drugih u kojem je
> moguce napraviti najbolje rjesenje za korisnike.
Je, pa slazem se.
whosyourdaddy
> OK probao sam 40Tude sad i mogu rec da su napredovali od kad sam zadnji put
> pregledavao alternativne newsreadere. Makar mi je onaj mali tekst u user
> agreementu bio prilicno smijesan:
>
> This is beta software. Although there
> has already been an extensive closed
> alpha and beta phase, you must be
> prepared to lose all your articles,
> emails and settings due to a yet
> undiscovered bug.
Usput, 40tude nije updatean vec nekoliko godina.
--
Cartman: [on the phone] Oh please! You tell me where you can get aborted
fetuses for seventy cents on the dollar. You tell me Chuckyeah, I didn't
think so. You know, I'm just like the fetuses, Chuck, I wasn't born
yesterday either!
evil zlayo
> Usput, 40tude nije updatean vec nekoliko godina.
nije ni potrebno
Boris Ozegovic
Da. Ja koristim jos stariju verziju od najnovije. :D