stampanje love u drzavi i inflacija
Dario
nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa jos
50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali nije to
bitno sad.
ono sto mene zanima je ZASTO bi doslo do inflacije? je li to neki dogovor
izmedju drugih drzava i njihovih valuta kako bi odnos 2 valute bio "posten"?
ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i pusti je
u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje do
inflacije, jel).
znaci recimo da sam ja drzava i zafali mi par milijardi kuna za radnike/sta
vec, pa odstampam hrpu novcanica. naravno, ne sad divlje stampanje da svaki
mjesec se odstampa novih 50 milijardi kuna vec tu i tamo (sta ja znam,
recimo godisnje 5-10-15 milijardi). koliko znam, u jugoslaviji se tako
radilo jedno vrijeme, ali na divlje, stampale su se ogromne kolicine
nonstop. naravno, inflacija je bujala (iako, pitam se zasto nisu mogli
ograniciti inflaciju, tj jednostavno ju zabraniti).
dakle, u cemu je stos? strane drzave i valute? banke? prodavaci robe? kupci?
radnici koji dobivaju place? jos jednom napominjem, ako ima neki bitan
razlog zas se ne bi to moglo "javno" napraviti, interesira me fora da recimo
drzava TAJNO odstampa i "niko nis ne zna" (da ima neki razlog za inflaciju,
jel) ;).
jos jedna zanimljivost koju sam danas procitao je da su madjari vratili
tecaj forinte u odnosu na CHF i zabranili njegovo dizanje. to bi recimo bilo
nesto slicno tome sto ja pitam, zar ne? s tom razlikom sto oni nisu
ogranicili "inflaciju" tj tecaj na neki novoodstampani novac vec na
postojeci koji stalno pada u odnosu na taj zloglasni CHF.
i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko koje
ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni (usa
vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im odstampa
kolko zele. jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove globalne
rasirenosti i trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala vrijednost za
99%. hocu reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes radila, stampala bez
pokrica, ali na male kolicine i tajno :)
Dario
> drzava TAJNO odstampa i "niko nis ne zna" (da ima neki razlog za
> inflaciju,
> jel) ;).
ovdje je trebalo pisati "da nitko nema neki razlog za inflaciju" (buduci da
nitko ne zna da se pojavila nova kolicina love)
Bla
"Dario" wrote
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono sto i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
normalno da nitko nema pojma .. pa to je
sve tako i tako "dogovor", dakle nikakva
logika se tu ne moze primjeniti .. zasto
je samo amerima dozvoljeno da stampaju
bolesne kolicine love? .. naravno, nafta
se kupuje u dolarima pa se stvara umjetna
potraznja za dolarom, iako i da to nije
tako, vec bi se nekako rijesio taj sitni
"problemcic" .. no ekonomska "znanost" je
tako i tako nepostojeca, to je set nekih
"pravila" koje je netko napisao, nije to
kao matematika i fizika pa da se moze na
neki nacin provjeriti .. zato nitko nista
ni ne zna, umjesto emipirijskih podataka
jedino preostaje da se pozivaju na knjige
sve u svemu, ja ne vidim problem da se
sve drzave pocnu ponasati jednako kao i
amerika, ionako smo u piramidalnoj semi
koja ce propasti kad-tad, sve je postalo
teska virtuala jer pravu zaradu bi trebao
imati samo onaj tko stvara neku vrijednost,
a ne oni koji stampaju novac koji defakto
ne vrijedi apsolutno nista nego je samo
brojka na bankovnom racunu
sve u svemu nakon sta pogledas onih par
filmica "money as debt" na jutubu sve
ce ti biti kristalno jasno
--
signatjur nije moja furka ;)
Mario Orsolic
> lovu?
Pravo pitanje je zasto se (skoro) sve drzave svijeta zaduzuju toliko da je
prakticki sigurno da te dugove nece nikad (moci) vratiti.
Ili, jos pravije, zasto se (skoro) sve drzave svijeta zaduzuju kao da je
prakticki sigurno da te dugove nece nikad morati vratiti ?
Zato sto nece ?
Zasto ?
Pitanja tko im i zasto daje kredite, da li stampaju pare i slicna su samo
tehnikalije.
Bla
"Mario Orsolic" wrote
> Pravo pitanje je zasto se (skoro) sve drzave svijeta zaduzuju toliko da je
> prakticki sigurno da te dugove nece nikad (moci) vratiti.
>
> Ili, jos pravije, zasto se (skoro) sve drzave svijeta zaduzuju kao da je
> prakticki sigurno da te dugove nece nikad morati vratiti ?
> Zato sto nece ?
> Zasto ?
>
>
> Pitanja tko im i zasto daje kredite, da li stampaju pare i slicna su samo
> tehnikalije.
e pa da .. TKO daje te kredite i ODAKLE?
arvacka u pogledu amerike je isto tako
sitno roblje kao sta smo i mi gradjani
sitno roblje prema bankama .. i da, na
kraju cemo "MORATI" vratiti kredite, tj.
necemo, ali ce nam onda oduzeti sve, a
sve to za nepostojecu "vrijednost" :)
i tako ce im svejedno biti na kraju da
li je "dug" ostao xxx ili yyy jer je to
sve tako i tako nepostojeca vrijednost,
dakle prirodna bogatstva po cijeni xxx
kila pamuka + zelena boja + amortizacija
rotacije za stampanje, sve opet placeno
isto tako nepostojecom vrijednosti :))
ma tooooooo .. nwo rula ;)
ponzijeve sheme gdje god se okrenes
Agnus Dei
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono
> sto i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
u nekoliko nastavaka :
> http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/ma-sto-bilo-s-lizalicom-1-dio
Sony
>
> i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
> dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko
> koje ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni
> (usa vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im
> odstampa kolko zele. jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove
> globalne rasirenosti i trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala
> vrijednost za 99%. hocu reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes
> radila, stampala bez pokrica, ali na male kolicine i tajno :)
Treba cijelu stvar gledati globalno. Naime kao što je poznato da je
dolar najrasprotranjenija valuta i ima ga u ogromnim količinama. Naime
od kad je prestala potreba za pokrićem u zlatu, Amerika je mogla
štampati koliko je htjela. E sad, postoje malo komplicirane ali
primjenjive formule po kojima se određuje količina tiskanog novca koji
može biti i uporabi dakle na tržištu bez da se mijenja kupovna moć
odnosno da nema slabljenja ili jačanja (naravno unutarnjeg) valute.
Prema nekim podacima otprilike 2,5 puta više ima štampanih dolara nego
je moguće prema spomenutim formulama, pa bi po tome trebala uslijediti
astronomska inflacija dolara. No srećom (za Ameriku)sav višak dolara je
van američkog tržišta (štednje, depoziti u inozemstvu itd itd.
Poznato je da sve države svijeta štampaju novčanice u različitim
dimenzijama zavisno od apoena, jedino dolar su svi apoeni iste veličine.
To naravno olakšava krivotvorenje (postoji teorija da se posebnim
kemijskim procesima može izbristati novačanice i posebno otisnuti veći
apoen) no Amerika se ne usudi mijenjati novčanice iz gornjeg razloga.
Naime u slučaju bilo kakve promjene (izgleda, roka važenja, dimenzija
dodatnih zaštita i sl) sav do sada štampan novac bi išao u promjenu, a
logična posljedica je bankrot odnosno Amerika ni u kom slučaju ne bi
mogla zamijeniti toliko novca i desio bi se strmoglavi pad vrijednosti
dolara, što opet dovodi do gubitka "povjerenja" u dolar i prelaza u neke
druge valute i Amerika je gotova.
I u novcu očito vrijedi da je image puno važniji od stvarne vrijednosti,
te je Amerika prisljen aodržavati status quo pa i po cijenu da sitno
deprecira dolar, ne bi li mu zadržala vodeću ulogu u svim svjetskim
obračunima.
Szeged
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono sto i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
> zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa jos
> 50 milijardi kuna
Mora. Dodatni novac se pojavi i počne "ganjati" istu količinu
dobara i usluga kao prije. Kroz tisuće mikro-transakcija, bez da
netko nešto koordinira, dođe se do toga da odjednom smanjuje
količina dostupnih predmeta/roba/usluga, zbog čega im cijena ide
gore.
Upravo u tome je ljepota tržišta, ono to samo shvati i to u lipu.
Ne možeš zatajiti da si odštampao 50 lipa a kamoli 50 milijardi.
Bla
"Szeged" wrote
> Mora. Dodatni novac se pojavi i počne "ganjati" istu količinu
> dobara i usluga kao prije. Kroz tisuće mikro-transakcija, bez da
> netko neąto koordinira, dođe se do toga da odjednom smanjuje
> količina dostupnih predmeta/roba/usluga, zbog čega im cijena ide
> gore.
to je samo priblizno tocno, zapravo je
stvar da se taj dodatni novac pojavi na
trzistu kao dug (kredit), a onda se kao
"nusprodukt" taj novac zavrti na trzistu,
stvara vecu produkciju, koja onda stvara
vecu zaradu, koja je nuzna da bi se taj
dug vracao banci i tako stalno u krug,
sto je i normalno jer dug uvijek mora
biti veci od dostupnog novca kako bi se
mogli uzimati novi krediti
ta galopirajuca hiperprodukcija svega bi
bila okej da se ne bazira na svemu onome
cega nema beskonacno, dakle nafte i to,
pa ce samim time sve krepati cim nestane
necega od prirodnih dobara na kojima je
kompletno bazirana ekonomija i privreda
sve u svemu, potpuno nejasno, odvratno i
prekomjerno bogacenje koje u konacnici
ne moze donijeti niceg dobrog je uspjelo
za manje od 50-ak godina sjebati zemlju
do jaja .. okej napredak je vidljiv, ali
po kojoj cijeni je do toga doslo radije
bi se vratio u 1920. vec sutra
Max
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono sto i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
> zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa jos
> 50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
> nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali nije to
> bitno sad.
>
> ono sto mene zanima je ZASTO bi doslo do inflacije? je li to neki dogovor
> izmedju drugih drzava i njihovih valuta kako bi odnos 2 valute bio "posten"?
> ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i pusti je
> u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
> zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje do
> inflacije, jel).
>
Dvije stvari su bitne: bankarski i realni sektor.
Ako bankarski sektor preplavis kunama (a lova dolazi preko banaka),
pasti ce vrijednost kuni jer ce porasti potraznja za devizama, kako
kuna sada ima vise nego dovoljno.
Ako se taj novac sada prelije na realni sektror (gospodarstvo,
gradjanstvo), nastupa inflacija jer vise novca sada "ganja" isti broj
proizvoda. Inlfaciji mozes jedino doskociti tako da povecas
proizvodnju toliko da ti omjer novca i proizvoda ostane isti.
>
> jos jedna zanimljivost koju sam danas procitao je da su madjari vratili
> tecaj forinte u odnosu na CHF i zabranili njegovo dizanje. to bi recimo bilo
> nesto slicno tome sto ja pitam, zar ne? s tom razlikom sto oni nisu
> ogranicili "inflaciju" tj tecaj na neki novoodstampani novac vec na
> postojeci koji stalno pada u odnosu na taj zloglasni CHF.
>
Madjari su zacementirali tecaj forinte u odnosu na CHF na racun
buduceg vremena (od 2014.) na nacin da je potrebno naknadno
nadoknaditi u medjuvremenu nastale tecajne razlike (plus kamate).
> i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
> dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko koje
> ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni (usa
> vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im odstampa
> kolko zele. jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove globalne
> rasirenosti i trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala vrijednost za
> 99%. hocu reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes radila, stampala bez
> pokrica, ali na male kolicine i tajno :)
Tecaj dolara je zasticen USDX-om, dakle jedan dolar nasuprot vecim
globalnim valutama kao sto su euro, jen, franak, itd. Radi se o vagi
na kojoj stoji
jedan veci, i nekoliko manjih utega. Tu se uspostavlja "prirodna"
ravnoteza bez koje bi doslo do poremecaja na trzistu, odnosno u
slucaju veceg poremecaja (pada vrijednosti) jedne valute ona bi
postala toliko konkurentnija koliko bi druge valute postale manje
konkurentne.
Istovremeno, ta vaga omogucuje stampanje novca u podjednakim
kolicinama sa obje strane tako da ne nastupa znacajniji poremecaj osim
u rastu cijena energenata, hrane, itd.
Mario Speranda
> arvacka u pogledu amerike je isto tako
> sitno roblje kao sta smo i mi gradjani
> sitno roblje prema bankama .. i da, na
> kraju cemo "MORATI" vratiti kredite, tj.
> necemo, ali ce nam onda oduzeti sve, a
> sve to za nepostojecu "vrijednost" :)
Da li su stanovi, njemačka auta, japanske LCD televizije
te vječito najnoviji modeli mobitela koje su hrvati
pokupovali tim kreditima isto nepostojeća vrijednost?
Mario Speranda
> ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i
> pusti je
> u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
> zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje do
> inflacije, jel).
Ne da se to sakrit. Kad se nađe viška nečeg na tržištu, cijena
tome pada. Naročito kad se radi o novcu, efekt je puno brži.
Zakonsko reguliranje cijena dovodi do smanjenja i nestanka
ponude u trgovinama. Na policama bi bili samo artikli koji
su također zakonski regulirani, čineči time proizvođače
istih defakto robovima.
Evo ti primjer iz kapitalističke USA
http://www.ccsindia.org/ccsindia/policy/trans/studies/wp0031.pdf
Max
Nisu nepostojeca, ali su potrosna roba, prema tome vrlo brzo gube
vrijednost (osim stanova koji ne spadaju u tu grupu).
Dr. Billy
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono
> sto i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
> zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa
> jos
> 50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
> nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali
> nije to
> bitno sad.
>
> ono sto mene zanima je ZASTO bi doslo do inflacije? je li to neki dogovor
> izmedju drugih drzava i njihovih valuta kako bi odnos 2 valute bio
> "posten"?
> ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i
> pusti je
> u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
> zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje do
> inflacije, jel).
Vrlo jednostavno - novac nije vrijednost, već predstavlja isključivo
nekakvo (trenutno) 'mjerilo' vrijednosti. Ako nečega imaš više,
automatski jedinica istog ima manju realnu vrijednost.
Zamisli, figurativno, da imaš selo A i selo B. Selo A proizvodi
vrijednosti (dobra, usluge i sl.), selo B konstantno hladi jaja. I sad,
selo B hoće kupiti od sela A nekakve realne vrijednosti (aute, žene,
struju, kolače...):
Selo B - Ok, ali čime biste vi to kupili, što imate ponuditi za razmjenu?
Selo A - Pa kupili bismo vlastitim novcem.
Selo B - Vaš novac ne predstavlja neku veliku vrijednost, ali dobro, za
tu količinu vašeg novca prodamo vam toliko i toliko (nečega).
Selo A - U redu, no mi bismo onda odštampali duplu količinu novaca, pa
bismo onda htjeli kupiti duplu količinu toga i toga. Dogovoreno?
Selo B - ? Čekajte malo, vi koji hladite jaja biste htjeli dvostruku
količinu naših vrijednosti, bez da ste išta
napravili/proizveli/stvorili? Jeste li normalni? To što ćete odštampati
duplu količinu novaca nama ništa ne znači... dupla količina vašeg novca
nama neće vrijediti više, s obzirom da nikakve nove realne vrijednosti
niste stvorili. Odnosno, ukoliko samo poduplate količinu novca u zemlji,
vrijednost jedinice istog će se samo prepoloviti, jer vrijednost ukupne
količine vašeg novca predstavlja neku konstantu.
E sad... zašto netko u tajnosti ne bi povećao količinu novčane mase i
time povećao standard ljudima? Nijedna država danas ne može biti
izolirana od ostatka svijeta, pa stoga niti ne može umjetnim putem
ojačati svoj status, jer tržište se najčešće samo regulira.
No kad bi čak i imao samo jednu zatvorenu i izoliranu cjelinu, čak ni u
njoj to ne bi mogao napraviti. Recimo neka ta ista cjelina podupla
količinu vlastitog novca. Odjednom ga svi imaju duplo više. Ali
relativni odnos različitih vrijednosti ostaje identičan. I nikakvih
promjena nemaš.
Nisam baš zadovoljan objašnjenjem, ali barem sam probao biti slikovit. :)
Bla
"Mario Speranda" wrote
> Da li su stanovi, njemačka auta, japanske LCD televizije
> te vječito najnoviji modeli mobitela koje su hrvati
> pokupovali tim kreditima isto nepostojeća vrijednost?
nepostojeca vrijednost je novac koji
se stampa bez pokrica .. dakle zamisli
da si doma mozes isprintati koliko si
zamislis kn i onda sa tom lovom odes
u "soping", ali da to mozete samo ti
i jos dva-tri frenda (kontrola)
dakle cijena kostanja papira i tonera
vs. cijena kostanja proizvonje nekog
LCD tv-a za izradu kojeg je potrosena
izvjesna kolicina neobnovljivog
sve u svemu, to je ono sta ce zapravo
stvoriti inflaciju i samim time potrebu
za jos vise novca, itd. .. mani mejks
d vrld gou raund ;)
Bla
"Mario Speranda" wrote
> Ne da se to sakrit. Kad se nađe viąka nečeg na trľiątu, cijena
> tome pada. Naročito kad se radi o novcu, efekt je puno brľi.
> Zakonsko reguliranje cijena dovodi do smanjenja i nestanka
> ponude u trgovinama. Na policama bi bili samo artikli koji
> su također zakonski regulirani, čineči time proizvođače
> istih defakto robovima.
>
> Evo ti primjer iz kapitalističke USA
> http://www.ccsindia.org/ccsindia/policy/trans/studies/wp0031.pdf
da, ali zato i jest poanta kontrole
koliko ce se novca pojaviti u sustavu
ameri mogu konstantno stampati dolar
jer su stvorili umjetnu potraznju za
dolarom .. da se nafta placa u zlatu,
kurca bi oni stampali
ovako se hrpetine dolara skrivaju po
stednji i kojegdje, pa je zato i prije
par godina nastala ona frka jer kinezi
drze puste biljarde "na stednji" i po
potrebi mogu sjebat ameriku vec samo
da "puste" te dolare
Guy Fawkes
> i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
> zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa
> jos
> 50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
> nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali nije
> to
> bitno sad.
>
There is nowadays a very reprehensible, even dangerous, semantic confusion
that makes it extremely difficult for the non-expert to grasp the true state
of affairs. Inflation, as this term was always used everywhere and
especially in this country, means increasing the quantity of money and bank
notes in circulation and the quantity of bank deposits subject to check. But
people today use the term "inflation" to refer to the phenomenon that is an
inevitable consequence of inflation, that is the tendency of all prices and
wage rates to rise. The result of this deplorable confusion is that there is
no term left to signify the cause of this rise in prices and wages. There is
no longer any word available to signify the phenomenon that has been, up to
now, called inflation. It follows that nobody cares about inflation in the
traditional sense of the term. As you cannot talk about something that has
no name, you cannot fight it. Those who pretend to fight inflation are in
fact only fighting what is the inevitable consequence of inflation, rising
prices. Their ventures are doomed to failure because they do not attack the
root of the evil. They try to keep prices low while firmly committed to a
policy of increasing the quantity of money that must necessarily make them
soar. As long as this technological confusion is not entirely wiped out,
there cannot be any question of stopping inflation.
http://mises.org/efandi/ch20.asp
> ono sto mene zanima je ZASTO bi doslo do inflacije? je li to neki dogovor
> izmedju drugih drzava i njihovih valuta kako bi odnos 2 valute bio
> "posten"?
> ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i pusti
> je
> u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
> zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje
> do
> inflacije, jel).
>
Jel zna onaj tko je novac dobio da je drzava stampala? Ili onaj tko je
stampao?
> znaci recimo da sam ja drzava i zafali mi par milijardi kuna za
> radnike/sta
> vec, pa odstampam hrpu novcanica. naravno, ne sad divlje stampanje da
> svaki
> mjesec se odstampa novih 50 milijardi kuna vec tu i tamo (sta ja znam,
> recimo godisnje 5-10-15 milijardi). koliko znam, u jugoslaviji se tako
> radilo jedno vrijeme, ali na divlje, stampale su se ogromne kolicine
> nonstop. naravno, inflacija je bujala (iako, pitam se zasto nisu mogli
> ograniciti inflaciju, tj jednostavno ju zabraniti).
>
M1 kune (zbroj fizickog novca i depozita u banci) je malo manji od 50
milijardi, deficit proracuna je 20-ak milijardi. Uzalud vam trud sviraci.
> dakle, u cemu je stos? strane drzave i valute? banke? prodavaci robe?
> kupci?
> radnici koji dobivaju place? jos jednom napominjem, ako ima neki bitan
> razlog zas se ne bi to moglo "javno" napraviti, interesira me fora da
> recimo
> drzava TAJNO odstampa i "niko nis ne zna" (da ima neki razlog za
> inflaciju,
> jel) ;).
>
Cijene svega idu gore, kamate idu gore, manja stednja -> manje kredita,
nezaposlenost. Sve u svemu, jako glupa ideja.
> i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
> dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko
> koje ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni
> (usa vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im
> odstampa kolko zele.
Da, ono, zlocesti Ameri stancaju a ostale centralne banke se suzdrzavaju:
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1231778551.php
> jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove globalne rasirenosti i
> trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala vrijednost za 99%. hocu
> reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes radila, stampala bez pokrica,
> ali na male kolicine i tajno :)
Kako se ne mijenja?
http://forecastchart.com/currency-swiss-franc.html
http://forecastchart.com/currency-euro.html
http://www.kitco.com/charts/popup/au3650nyb.html
Stampanje novca zapravo predstavlja transfer bogatstva od gradjana prema
drzavi. Pravo pitanje bi bilo zasto zelis da te pljackaju?
Mario Speranda
> Nisu nepostojeca, ali su potrosna roba, prema tome vrlo brzo gube
> vrijednost (osim stanova koji ne spadaju u tu grupu).
Taj neumoljivi poriv za posjedovanjem stana je baš ono šta će
hrvate satrat i ostavit s krive strene filtera koji se
zove prirodna selekcija. Prije nego LCDi i mobiteli.
Mario Speranda
> ovako se hrpetine dolara skrivaju po
> stednji i kojegdje, pa je zato i prije
> par godina nastala ona frka jer kinezi
> drze puste biljarde "na stednji" i po
> potrebi mogu sjebat ameriku vec samo
> da "puste" te dolare
Kinezi drže negdje oko 8% ukupnog američkog duga.
Iako je ukupni dug zabrinjavajući, ne vidim zašto
bi se posebno zbog kineza zabrinjavali.
Bla
"Mario Speranda" wrote
> Taj neumoljivi poriv za posjedovanjem stana je baą ono ąta će
> hrvate satrat i ostavit s krive strene filtera koji se
> zove prirodna selekcija. Prije nego LCDi i mobiteli.
zapravo i nece .. to nas jos jedino drzi
iznad vode u neku ruku (osim crnila iz
turizma) i to je zarpavo jedna od najvecih
i glavnih prepreka za totalnu dominaciju
nad nama i onaj crni kulicev scenarij da
nam predstoji plan da nas se iseli sa ovih
prostora s obzirom da se radi o jednom od
najkvalitetnijih prostora za zivot
ali ujedno je to i sljedeca stepenica na
koju ce se udariti .. prvo ide porez na
nekretnine i tako eto nas kroz par godina
na modelu "dobar si dok mozes robovati, a
poslje ko te jebe - krepaj jer nisi vise
za nista"
Bla
"Mario Speranda" wrote
> Kinezi drľe negdje oko 8% ukupnog američkog duga.
> Iako je ukupni dug zabrinjavajući, ne vidim zaąto
> bi se posebno zbog kineza zabrinjavali.
da, kao 8% je pickin dim
pa da kinezi krenu, sta mislis da bi
svi ostali gledali skrstenih ruku?
uostalom jel ti znas koliki je taj
dug? .. pa to se ne moze brojkama ni
napisati valjda
najaca usporedba tog americkog duga
mi je usporedba sa kolumbom i spikom
da je kolumbo od prvog stupanja na
"americko" tlo poceo davati 10.000$
na sekundu ne bi nakupio taj dug do
dana danasnjeg
Max
> vrijednosti (dobra, usluge i sl.), selo B konstantno hladi jaja. I sad,
> selo B hoće kupiti od sela A nekakve realne vrijednosti (aute, žene,
> struju, kolače...):
> Selo B - Ok, ali čime biste vi to kupili, što imate ponuditi za razmjenu?
> Selo A - Pa kupili bismo vlastitim novcem.
> Selo B - Vaš novac ne predstavlja neku veliku vrijednost, ali dobro, za
> tu količinu vašeg novca prodamo vam toliko i toliko (nečega).
> Selo A - U redu, no mi bismo onda odštampali duplu količinu novaca, pa
> bismo onda htjeli kupiti duplu količinu toga i toga. Dogovoreno?
> Selo B - ? Čekajte malo, vi koji hladite jaja biste htjeli dvostruku
> količinu naših vrijednosti, bez da ste išta
> napravili/proizveli/stvorili? Jeste li normalni? To što ćete odštampati
> duplu količinu novaca nama ništa ne znači... dupla količina vašeg novca
> nama neće vrijediti više, s obzirom da nikakve nove realne vrijednosti
> niste stvorili. Odnosno, ukoliko samo poduplate količinu novca u zemlji,
> vrijednost jedinice istog će se samo prepoloviti, jer vrijednost ukupne
> količine vašeg novca predstavlja neku konstantu.
Ajmo sad malo prosirit tvoju pricu: selo A kaze selu B pri prvom
susretu: OK, ali da bi kupili nase proizvode, prvo morate zamjeniti
svoj novac za nas. Kako vas novac nista ne vrijedi, mi cemo vas
kreditirati nasim novcem, ali kao osiguranje uzeti cemo neku realnu
vrijednost, npr. vase nekretnine. Selo B u ushicenju prihvati ovaj
poklon jer ce sada imati novca koji nesto
vrijedi, a rate i kamatu ce lako otplatiti jer vrijednost nekretnina
ionako premasuje vrijednost kredita.
Nastavite sami....
Mario Speranda
> zapravo i nece .. to nas jos jedino drzi
> iznad vode u neku ruku (osim crnila iz
> turizma) i to je zarpavo jedna od najvecih
> i glavnih prepreka za totalnu dominaciju
> nad nama i onaj crni kulicev scenarij da
> nam predstoji plan da nas se iseli sa ovih
> prostora s obzirom da se radi o jednom od
> najkvalitetnijih prostora za zivot
Alo? Kulić je redikul. Ako je ono ugledeni ekonomist,
ja sam vrhunski svjetski nuklearni fizičar.
Budalaši iz HRTa uz navođenje budalaša
iz političkih krugova ga dovode na TV da crni zapad svaki
put kad postane razvidno da mi u taj zapad nećemo.
Svaki put kad propadnu pristupni pregovori,
on na TVu tumači narodu kako taj zapad i nije nešto baš
tako dobro.
A
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa
> jos
> 50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
> nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali nije
> to
> bitno sad.
jednostavno zato jer novac sluzi za izrazavanje vrijednosti. vrijednosti
koje mozes kupiti ima premalo a novaca previse, novcu pocinje padati
vrijednost - nastupa inflacija. ako stampas novac bez dodatne produkcije
vrijednosti dobivas da novac vrijedi manje.
ako bi zelio povecati vrijednost novaca, trebao bi u drzavi proizvoditi vise
vrijednosti tj. drzava bi trebala vrijediti vise. vise proizvoda, vise
usluga, vise prirodnih bogatstava... vise bilo cega za sto su druge drzave
spremne dati svoje valute/novce.
sam novac nema vrijednost (osim vrijednosti papira na kojem je odstampan),
on je vise kao ideja - ako nije asociran s vrijednostima koje se kupuju za
njega.
> znaci recimo da sam ja drzava i zafali mi par milijardi kuna za
> radnike/sta
> vec, pa odstampam hrpu novcanica. naravno, ne sad divlje stampanje da
> svaki
> mjesec se odstampa novih 50 milijardi kuna vec tu i tamo (sta ja znam,
> recimo godisnje 5-10-15 milijardi). koliko znam, u jugoslaviji se tako
> radilo jedno vrijeme, ali na divlje, stampale su se ogromne kolicine
> nonstop. naravno, inflacija je bujala (iako, pitam se zasto nisu mogli
> ograniciti inflaciju, tj jednostavno ju zabraniti).
to si moze dopustiti recimo amerika - zato jer cijena barela nafte se
izrazava u dolarima uvijek a to je njihova domaca valuta. ako ga nastampaju
jos - imat ce ga vise a ljudi ce i dalje trebati placati za naftu. no
problem je u tome sto to ne moze ici u nedogled i zato sada neke zemlje
izrazavaju vrijednost barela u eurima, jenima itd... a proporcionalno tome
dolaru pada vrijednost.
> dakle, u cemu je stos? strane drzave i valute? banke? prodavaci robe?
> kupci?
> radnici koji dobivaju place? jos jednom napominjem, ako ima neki bitan
> razlog zas se ne bi to moglo "javno" napraviti, interesira me fora da
> recimo
> drzava TAJNO odstampa i "niko nis ne zna" (da ima neki razlog za
> inflaciju,
> jel) ;).
tajno ili javno bit ce ga previse u opticaju i do inflacije mora doci. svi
ce htjeti kupovati sve s tim viskom novca, a robe/usluga nece biti dovoljno
i vrijednost ce im porasti ili drugim rijecima ce novcu pasti vrijednost -
trebat ce ga vise za iste usluge.
> i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
> dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko
> koje ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni
> (usa vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im
> odstampa kolko zele. jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove
> globalne rasirenosti i trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala
> vrijednost za 99%. hocu reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes radila,
> stampala bez pokrica, ali na male kolicine i tajno :)
oni to mogu si dozvoliti radi toga jer je dolar valuta za naftu ali ni taj
raj ne moze vjecno trajati.
pogledaj listu zemalja s obzirom na inozemni dug i vrijednosti koje
proizvode. negdje na dnu ljestvice je SAD. negdje na vrhu je njemacka. skoro
pa onoliko koliko je SAD u dugu, toliko je njemacka u profitu.
sve je ovo malo pojednostavljenije nego sto stvarno jest ali takva je
nekakva osnova.
Bla
"Mario Speranda" wrote
> On 6/3/2011 2:31 PM, Bla wrote:
>
> > zapravo i nece .. to nas jos jedino drzi
> > iznad vode u neku ruku (osim crnila iz
> > turizma) i to je zarpavo jedna od najvecih
> > i glavnih prepreka za totalnu dominaciju
> > nad nama i onaj crni kulicev scenarij da
> > nam predstoji plan da nas se iseli sa ovih
> > prostora s obzirom da se radi o jednom od
> > najkvalitetnijih prostora za zivot
>
> Alo? Kulić je redikul. Ako je ono ugledeni ekonomist,
> ja sam vrhunski svjetski nuklearni fizičar.
> Budalaąi iz HRTa uz navođenje budalaąa
> iz političkih krugova ga dovode na TV da crni zapad svaki
> put kad postane razvidno da mi u taj zapad nećemo.
> Svaki put kad propadnu pristupni pregovori,
> on na TVu tumači narodu kako taj zapad i nije neąto baą
> tako dobro.
pa kao da ja to ne znam, ali ovdje ga
je pogodio 1/1 .. ajnc A se to jos kaze :)
sve u svemu mi smo preslabi da bi se na
neki nacin uspjeli usprotiviti nakanama
preslabi i preglupi, a i za to sve je
kriv iskljucivo hdz uljuljkivanjem sve
stoke i marve u "sigurnost" socijalnim
primanjima umjesto da je ekipa natjerana
da se obrazuje
ja ti garantiram da je prvo sljedece po
"scenariju" udar na nekretnine koje su
kao sto rekoh jos jedini "mastodont" u
zastiti "arvackih ognjista" .. bez kuca
i osiromaseni, jednostavno cemo nestati
sa ovih prostora
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
news:isi3cn$1ep$1...@ss408.t-com.hr...
> ja ti garantiram da je prvo sljedece po
> "scenariju" udar na nekretnine koje su
> kao sto rekoh jos jedini "mastodont" u
> zastiti "arvackih ognjista" .. bez kuca
> i osiromaseni, jednostavno cemo nestati
> sa ovih prostora
>
Stavit cete satore na volove i otici u toplije krajeve?
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Stavit cete satore na volove i otici u toplije krajeve?
pa evo krezubi britanski stari prdezi
vec i sad uzimaju aranzmane od mjesec
dana po tunisu za 1000 funti, jer im
"fali sunca" na onoj trulezi od otoka
a sta se "arvackih ognjista" tice, u
izvjesnom periodu ce to biti trailer
parkovi ko u americi, a kolonizatori
ce ovdje naseliti svoja dupeta
John Smithsonian
> Alo? Kulić je redikul. Ako je ono ugledeni ekonomist,
> ja sam vrhunski svjetski nuklearni fizičar.
> Budalaši iz HRTa uz navođenje budalaša
> iz političkih krugova ga dovode na TV da crni zapad svaki
> put kad postane razvidno da mi u taj zapad nećemo.
> Svaki put kad propadnu pristupni pregovori,
> on na TVu tumači narodu kako taj zapad i nije nešto baš
> tako dobro.
pa ako gledas samo hrt, onda ti vjerojatno i je redikul
da malo koristis google i obratis pozornost na neke druge stvari
vezano uz njega i slicne, mozda bi promijenil misljenje
al vjerojatno ni onda nebi. vecina ekonomista, kao i vecina hrvata, su
tak zatucani ljudi, zatvorenog uma, pogleda samo i iskljucivo ispred
sebe, bez i najmanjeg poriva da malo zastane i osvrne se oko
sebe ....
al najlakse je tak, cekati da ti mediji serviraju informacije, i onda
jos selektivno te informacije filtrirati, i prihvatiti one koje ti se
cine ok .... to radi vecina ljudi, i zato bude sve otislo u qrac.
nadam se da bude sve vise ljudi pocelo razmisljati malo, i shvatilo da
je sustav kakav je sad aktualan (prvenstveno ekonomski, dakle
kapitalizam u tom obliku u kojem se pojavljuje) autodestruktivan, ali
prije toga nemilosrdan i nemoralan. prvo treba iskoristiti sve resurse
za nekolicinu ljudi (koji generacijama zbog nasljedjivanja stalno
povecavaju bogatstvo, a da ne rade nis produktivno), bez uzimanja u
obzir sve ostale ljude, pa cak i na stetu svih ostalih (ako drugacije
nije moguce, a cesto nije). a onda kad se sve iskoristi, onda bude
puklo.
Guy Fawkes
"John Smithsonian" <john.smi...@gmail.com> wrote in message
news:17aaca11-d5e2-47df...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...
>pa ako gledas samo hrt, onda ti vjerojatno i je redikul
Daj nesto iz cega se moze vidjeti da nije redikul.
>da malo koristis google i obratis pozornost na neke druge stvari
>vezano uz njega i slicne, mozda bi promijenil misljenje
>al vjerojatno ni onda nebi. vecina ekonomista, kao i vecina hrvata, su
>tak zatucani ljudi, zatvorenog uma, pogleda samo i iskljucivo ispred
>sebe, bez i najmanjeg poriva da malo zastane i osvrne se oko
>sebe ....
Na koje stvari da obratim pozornost? Daj neke podatke.
>al najlakse je tak, cekati da ti mediji serviraju informacije, i onda
>jos selektivno te informacije filtrirati, i prihvatiti one koje ti se
>cine ok .... to radi vecina ljudi, i zato bude sve otislo u qrac.
Da, to je najlakse. Zato vecina misli da Kulic nije klaun. Ni Jurcic. Ni
Lovrinovic. I zato bude sve otislo u kurac.
A koje informacije ti prihvacas? One koje ti se ne cine OK? LoL!
>nadam se da bude sve vise ljudi pocelo razmisljati malo, i shvatilo da
>je sustav kakav je sad aktualan (prvenstveno ekonomski, dakle
>kapitalizam u tom obliku u kojem se pojavljuje) autodestruktivan
Sto je kapitalizam i u kojem obliku se pojavljuje? Zasto je
autodestruktivan?
>, ali prije toga nemilosrdan i nemoralan.
Po cemu je nemilosrdan i nemoralan?
>prvo treba iskoristiti sve resurse
>za nekolicinu ljudi (koji generacijama zbog nasljedjivanja stalno
>povecavaju bogatstvo, a da ne rade nis produktivno), bez uzimanja u
>obzir sve ostale ljude, pa cak i na stetu svih ostalih (ako drugacije
>nije moguce, a cesto nije). a onda kad se sve iskoristi, onda bude
>puklo.
Imas neke podatke vezane za ovo ili pricas napamet?
I ne, ne ocekujem odgovore na ova pitanja tako da me neces razocarati ako se
ne upustis u raspravu.
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
>
> "Guy Fawkes" wrote
>
>> Stavit cete satore na volove i otici u toplije krajeve?
>
> pa evo krezubi britanski stari prdezi
> vec i sad uzimaju aranzmane od mjesec
> dana po tunisu za 1000 funti, jer im
> "fali sunca" na onoj trulezi od otoka
>
I?
> a sta se "arvackih ognjista" tice, u
> izvjesnom periodu ce to biti trailer
> parkovi ko u americi, a kolonizatori
> ce ovdje naseliti svoja dupeta
>
Odakle ti takve paranoicne misli?
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> > pa evo krezubi britanski stari prdezi
> > vec i sad uzimaju aranzmane od mjesec
> > dana po tunisu za 1000 funti, jer im
> > "fali sunca" na onoj trulezi od otoka
>
> I?
pa nista .. samo primjer
> > a sta se "arvackih ognjista" tice, u
> > izvjesnom periodu ce to biti trailer
> > parkovi ko u americi, a kolonizatori
> > ce ovdje naseliti svoja dupeta
>
> Odakle ti takve paranoicne misli?
kvalitetnog zivotnog prostora sve vise
pocinje nedostajati na planeti, a sta
ce tek biti za 100+ godina pitam te ja?
i naravno da ce belosvecki hohstapleri u
tom slucaju baciti oko i na "nas prostor"
mi smo beverli hils u svjetskim razmjerima
vjerojatno to mi necemo dozivjeti u nasem
vremenu, ali nikad se ne zna .. vrijeme ce
pokazati sve
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Sto je kapitalizam i u kojem obliku se pojavljuje? Zasto je
> autodestruktivan?
e pa nakon ovog pitanja je jasno da se sa
tobom jednostavno ne moze polemizirati o
nicemu .. a jedino sta mi je zao je to da
neces biti ziv da osjetis na svojoj kozi
kako izgleda taj "judgment day" prema cemu
nas nepogresivo vodi upravo tvoj ljubljeni
"nedestruktivni kapitalizam"
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
>
> "Guy Fawkes" wrote
>
>> > pa evo krezubi britanski stari prdezi
>> > vec i sad uzimaju aranzmane od mjesec
>> > dana po tunisu za 1000 funti, jer im
>> > "fali sunca" na onoj trulezi od otoka
>>
>> I?
>
> pa nista .. samo primjer
>
Primjer "izgona Hrvata" sa vjecnih ognjista je turisticka ekskurzija
krezubih engleskih umirovljenika? Los ti je primjer. Jako los...
> kvalitetnog zivotnog prostora sve vise
> pocinje nedostajati na planeti, a sta
> ce tek biti za 100+ godina pitam te ja?
>
Odakle ti ovo da kvalitetnog prostora "pocinje nestajati"?
> i naravno da ce belosvecki hohstapleri u
> tom slucaju baciti oko i na "nas prostor"
>
> mi smo beverli hils u svjetskim razmjerima
>
Kulic rekao?
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
Nekako je to moja ideja rasprave. Postavljati pitanja sugovornicima i davati
odgovore na pitanja koja netko meni postavi.
Ne znam zasto je tesko dati odgovore na pitanja?
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Primjer "izgona Hrvata" sa vjecnih ognjista je turisticka ekskurzija
> krezubih engleskih umirovljenika? Los ti je primjer. Jako los...
samo pretenzije .. imaju para, pa mogu
"preseliti" u "nove dvore" .. jedino ih
malo jebe to sta je to ipak malo daleko,
no zato imamo ovdje "novi beveli hils",
"ociscen od arvata i balkanaca"
> Odakle ti ovo da kvalitetnog prostora "pocinje nestajati"?
:)))))))))))))))) pa daj se osvrni malo
sta jel hoces reci da kvalitetnog prostora
svakim danom ima sve vise i vise? .. jel
to mislis na one umjetne otoke u saudijskoj
arabiji ili sta?
> > i naravno da ce belosvecki hohstapleri u
> > tom slucaju baciti oko i na "nas prostor"
> >
> > mi smo beverli hils u svjetskim razmjerima
>
> Kulic rekao?
ne, ovog puta je Bla rekao, ali Kulic
i ja se tu slazemo zasigurno
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Nekako je to moja ideja rasprave. Postavljati pitanja sugovornicima i davati
> odgovore na pitanja koja netko meni postavi.
>
> Ne znam zasto je tesko dati odgovore na pitanja?
kapitalizam je najdestruktivnija sila na
svijetu koja postoji, manje su destruktivne
i atomske bombe jer one kad razjebu znas
da ce za _____ godina opet sve biti oke,
ali kod kapitalizma nista ne ostaje, to
je apsolutna destrukcija bez mogucnosti
povratka na staro
a obzirom da ti to ne shvacas, onda je
to kraj price .. to je kao da se vodimo
raspravo o tome da li je nebo plavo
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
> samo pretenzije .. imaju para, pa mogu
> "preseliti" u "nove dvore" .. jedino ih
> malo jebe to sta je to ipak malo daleko,
> no zato imamo ovdje "novi beveli hils",
> "ociscen od arvata i balkanaca"
>
I? Broj stanovnika koji mogu zivjeti na podrucju Hrvatske nije ogranicen na
4.5 milijuna ljudi. Ili ce mozda kupovati luksuzne vile pa si prosjecan
Hrvat nece moci priustiti tako nesto? Ne kuzim poantu.
> :)))))))))))))))) pa daj se osvrni malo
>
> sta jel hoces reci da kvalitetnog prostora
> svakim danom ima sve vise i vise? .. jel
> to mislis na one umjetne otoke u saudijskoj
> arabiji ili sta?
>
Ne, samo me zanima odakle ti to da je "kvalitetnog prostora sve manje i
manje"?
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
> kapitalizam je najdestruktivnija sila na
> svijetu koja postoji, manje su destruktivne
> i atomske bombe jer one kad razjebu znas
> da ce za _____ godina opet sve biti oke,
> ali kod kapitalizma nista ne ostaje, to
> je apsolutna destrukcija bez mogucnosti
> povratka na staro
>
Nista konkretno. Kako iznenadjujuce...
> a obzirom da ti to ne shvacas, onda je
> to kraj price .. to je kao da se vodimo
> raspravo o tome da li je nebo plavo
>
Nek' si ti meni rekao :)
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> I? Broj stanovnika koji mogu zivjeti na podrucju Hrvatske nije ogranicen na
> 4.5 milijuna ljudi. Ili ce mozda kupovati luksuzne vile pa si prosjecan
> Hrvat nece moci priustiti tako nesto? Ne kuzim poantu.
pa dobro jutro .. otjerat ce nas nakon sta
nas isisaju .. sad se jos uvijek trosi ono
sta su stvarale generacije za vrijeme juge,
a kad nestane i to, odjebasmo u troskocima
ovaj prostor ce ostati za ciste najtrulije
bogatase, tj. one koji ce moci financirati
"zivot u raju" i nakon sta kihne polovica
zemljinih prirodnih bogatstava, a za njih
ce biti svega i dalje u izobilju
okej, to se nece desiti mozda jos i 200 i
vise godina i ima nekih drugih vaznijih
problema sa kojima cemo se susresti do tad
ali i taj scenarij ce se desiti kad-tad,
to je garantirano
> Ne, samo me zanima odakle ti to da je "kvalitetnog prostora sve manje i
> manje"?
pa imam oci :)
jel ti to mislis reci da kvaliteta zivota
ne opada ili sta? .. da se zalihe obnovljive
pitke vode ne trose, da zagadjenja nema, da
jedemo prirodnu hranu, itd?
i koliko od svega ovoga na svijetu sta danas
postoji je moguce da opstane bez nafte i/ili
drugih prirodnih rezervi?
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Nista konkretno. Kako iznenadjujuce...
da .. nista konkretno je za one koji ne
misle o tome sta ce biti sutra .. svima
su puna usta ekologije, a onda sjedaju
u dzipove sa v6 masinama i odlaze negdje
na "izlet u netaknutu prirodu" jer "oni
to mogu platiti" i "sve cu ja to platiti"
> > a obzirom da ti to ne shvacas, onda je
> > to kraj price .. to je kao da se vodimo
> > raspravo o tome da li je nebo plavo
>
> Nek' si ti meni rekao :)
ae :)
Loki
> kvalitetnog zivotnog prostora sve vise pocinje nedostajati na planeti, a
> sta ce tek biti za 100+ godina pitam te ja?
Hrvatska ce morati potraziti zivotni prostor na istoku i napraviti skok
na istok. Takva je filozofija donijela puno srece nekim drugim narodima
koji su bili toliko uspjesni da su 45 godina imali ne jednu drzavu, nego
cak dvije. Uz nacionalnu filozofiju tog tipa i ekonomiste poput Kulica,
Jurcica i Lovrinovica, Hrvatska ce svakim danom u svakom pogledu sve
bolje napredovati.
--
I am not primarily an advocate of capitalism, but of egoism; and I am not
primarily an advocate of egoism, but of reason. If one recognizes the
supremacy of reason and applies it consistently, all the rest follows
Ayn Rand
Loki
> e pa nakon ovog pitanja je jasno da se sa tobom jednostavno ne moze
> polemizirati o nicemu .. a jedino sta mi je zao je to da neces biti ziv
> da osjetis na svojoj kozi kako izgleda taj "judgment day" prema cemu nas
> nepogresivo vodi upravo tvoj ljubljeni "nedestruktivni kapitalizam"
Da, biti ce mu gadno kada umre, no predgrobni zivot u kapitalizmu je
sasvim pristojan.
Loki
> a obzirom da ti to ne shvacas, onda je to kraj price .. to je kao da se
> vodimo raspravo o tome da li je nebo plavo
Tvoj problem su argumenti. Ti ocito nisi u stanju argumentirati svoju
tvrdnju. Kao netko tko je zivio i u kapitalizmu (trenutno boraviste) i u
socijalizmu (nesretno djetinjstvo), moram ti reci da je kapitalizam puno,
puno bolji.
Loki
> Ne, samo me zanima odakle ti to da je "kvalitetnog prostora sve manje i
> manje"?
Hmmmm, ne znam jesu li ti rekli, ali prema Zemlji leti skriveni planet
Nibiru koji ce se s njom sudariti 21.12.2012. Nakon toga, biti ce
zivotnog prostora koliko zelis. Planet Nibiru je otkrio izvjesni Stepa
Stepanovic Djoka kojem je to potvrdila CIA, tako da je informacija sigurna
i provjerena. Uskoro ce izici i u H-Alteru, pa ce to biti poznato i
proleterima svih balkanskih zemalja.
Loki
> da .. nista konkretno je za one koji ne misle o tome sta ce biti sutra
> .. svima su puna usta ekologije, a onda sjedaju u dzipove sa v6 masinama
Kakav V6? Ja imam V8, radi na sove usare.
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
> pa dobro jutro .. otjerat ce nas nakon sta
> nas isisaju .. sad se jos uvijek trosi ono
> sta su stvarale generacije za vrijeme juge,
> a kad nestane i to, odjebasmo u troskocima
>
Oni tebe sisaju? Covjece, vlada ove zemlje je posudila desetke milijardi
eura koje nikada nece vratiti. Razumijes? Hrvati zive na tudji racun, bolje
nego sto zasluzuju. Ako netko nekoga ovdje sise, onda su to Hrvati koji jebu
naivne.
> jel ti to mislis reci da kvaliteta zivota
> ne opada ili sta? .. da se zalihe obnovljive
> pitke vode ne trose, da zagadjenja nema, da
> jedemo prirodnu hranu, itd?
>
Zagadjenja ima manje nego ikada. Kakva je to neprirodna hrana? Ona koja
dolazi iz "neprirode"?
> i koliko od svega ovoga na svijetu sta danas
> postoji je moguce da opstane bez nafte i/ili
> drugih prirodnih rezervi?
>
Nafte ima, plina takodjer, svega ima dovoljno tako da o tome ne moras
brinuti.
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
> pa dobro jutro .. otjerat ce nas nakon sta
> nas isisaju .. sad se jos uvijek trosi ono
> sta su stvarale generacije za vrijeme juge,
> a kad nestane i to, odjebasmo u troskocima
>
I onda ti nekome pises o zivotu na tudjoj grbaci? Trosis ono sto su stvarale
generacije za vrijeme Jugoslavije a onda ces odjebati u troskocima? Jel ti
ne bi bilo bolje nesto stvoriti? To ne dolazi u obzir, jel?
Denis
> kapitalizam je najdestruktivnija sila na
> svijetu koja postoji, manje su destruktivne
> i atomske bombe jer one kad razjebu znas
> da ce za _____ godina opet sve biti oke,
> ali kod kapitalizma nista ne ostaje, to
> je apsolutna destrukcija bez mogucnosti
> povratka na staro
>
> a obzirom da ti to ne shvacas, onda je
> to kraj price .. to je kao da se vodimo
> raspravo o tome da li je nebo plavo
Stvarno super objasnjenje, nisam ni znao da je kapitalizam tako opasna
stvar.
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> I onda ti nekome pises o zivotu na tudjoj grbaci? Trosis ono sto su stvarale
> generacije za vrijeme Jugoslavije a onda ces odjebati u troskocima? Jel ti
> ne bi bilo bolje nesto stvoriti? To ne dolazi u obzir, jel?
ja sve sta imam sam stvorio vlastitim
rukama, prema tome zajebo si se malo,
a niko iz moje familije nije otkupio
nikakav stan po 1/10 cijene i ostalo
kao hrpetine radnika koji su dobili
te stanove kroz stambenu politiku u
jugi koji su im zapravo poklonjeni
i jos povrh svega mojim precima je u
jugi oteta imovina koja mi jos uvijek
nije vracena u posjed u potpunosti i
kako stvari stoje niti nece jos neko
izvjesno vrijeme
Bla
"Guy Fawkes" wrote
> Oni tebe sisaju? Covjece, vlada ove zemlje je posudila desetke milijardi
> eura koje nikada nece vratiti. Razumijes? Hrvati zive na tudji racun, bolje
> nego sto zasluzuju. Ako netko nekoga ovdje sise, onda su to Hrvati koji jebu
> naivne.
ma je .. vlada se zaduzila, kako da ne
dug vlade je pickin dim prema dugu koji
su napravili frustrirani hrvati kad su
se "otvorila vrata raja", a vlada je u
ovom slucaju napravila vecu stetu ne sa
zaduzivanjem vec sa besciljnom prodajom
svega vrijednoga da se mogu isplatiti
penzije "30-ogodisnjim umirovljenicima"
> Zagadjenja ima manje nego ikada. Kakva je to neprirodna hrana? Ona koja
> dolazi iz "neprirode"?
kazes ne samo da ga ima manje nego ikad,
vec se od zagadjenja stvorio i neki novi
biznis (tooo macooo, kapitalizam ruls!)
sa prodajom kvota emisija plinova?
> Nafte ima, plina takodjer, svega ima dovoljno tako da o tome ne moras
> brinuti.
takoje, to sam i ja rekao, za one koji
ne znaju gledati sta ce i kako ce sutra,
za njih svega ima kolko hoces .. ali za
unuke i praunuke .. ma ko ih jebe, samo
trpaj .. use nase i podase
Bla
"Denis" wrote
> Stvarno super objasnjenje, nisam ni znao da je kapitalizam tako opasna
> stvar.
pa evo, sad znas :)
osim ako me neces proglasiti za lazova
i vodeceg falsifikatora svega ;))))))
Agnus Dei
> kao hrpetine radnika koji su dobili
> te stanove kroz stambenu politiku u
> jugi koji su im zapravo poklonjeni
>
Postoji mala fama o tome. Cinjenica je da su ti svi stanovi _placeni_ .
Firme su izdvajale, neke po max stopi od 12,5% od brutto prihoda ( ne
dohotka ). Preracunaj koliko bi islo u placu - OD da se nije uzimalo
prije obracuna, pa vidi koliko je istres'o neki inzinjer ili ekonomist
kroz cetrdeset godina rada.
Igor Batinic
Jedno 10% prave cijene stana.
Nazalost, nisu svi mogli dobiti, neke firme uopce nisu dijelile, u
vecini samo manji dio firme je mogao dobiti. Jedan od razloga zasto je
bivsa vojska bila "pozeljan" poslodavac.
Uzivajte,
Iggy
Agnus Dei
> Jedno 10% prave cijene stana.
>
Ne kuzim kako si to procijenio. U usporedbi s danasnjim stanjem, to bi
bilo 20% ili vise na brutto placu ( onu prije izdavanja doprinosa i
poreza ), a za prosjek RH je to 2000-2500 kn, a za prosjek inzinjerije i
sl. je 3-5 tisuca _mjesecno_, pa tako cetrdeset godina....
Igor Batinic
20% ili vise?!? :o))))))))))))))
Cega si se ti najeo, majke ti? :o))))))))))
Niti je islo zakonom na placu, vec odlukom upravljackog tijela kao
trosak iz kapitalne dobiti, a oni koji su sami izdvajali su izdvajali od
1,5 do 3%. :o)))))
Uzivajte,
Iggy
Agnus Dei
> 20% ili vise?!? :o))))))))))))))
>
> Cega si se ti najeo, majke ti? :o))))))))))
>
> Niti je islo zakonom na placu, vec odlukom upravljackog tijela kao
> trosak iz kapitalne dobiti, a oni koji su sami izdvajali su izdvajali od
> 1,5 do 3%. :o)))))
>
> Uzivajte,
>
> Iggy
maximalan 12,5% iz prihoda, a to je 20 na brutto dohodak.
fzufgz
"Dario" <d...@dar.com> wrote in message news:is6ios$fug$1...@ss408.t-com.hr...
> mozda malo glupo pitanje i kriva grupa, ali ne znam gdje da pitam. ono sto
i
> nadjem po netu il pitam nekog, niko nema pojma.
>
> zanima me zbog cega MORA doci do inflacije ukoliko drzava odstampa novu
> lovu? recimo da je u prometu 100 milijardi kuna i da sad drzava odstampa
jos
> 50 milijardi kuna, pa bi recimo inflacija skocila za tolko posto kolko je
> nove love. mozda i nejde direktno tako, mozda je postotak manji, ali nije
to
> bitno sad.
>
> ono sto mene zanima je ZASTO bi doslo do inflacije? je li to neki dogovor
> izmedju drugih drzava i njihovih valuta kako bi odnos 2 valute bio
"posten"?
> ako je tako, sta ako drzava recimo u tajnosti odstanca tolku lovu i pusti
je
> u promet da "nitko ne zna" :)? ako netko pozeli dizat cijene onda i da
> zakonski zabrani dizanje cijena kako ne bi svi poceli dizat (pa da dodje
do
> inflacije, jel).
>
> znaci recimo da sam ja drzava i zafali mi par milijardi kuna za
radnike/sta
> vec, pa odstampam hrpu novcanica. naravno, ne sad divlje stampanje da
svaki
> mjesec se odstampa novih 50 milijardi kuna vec tu i tamo (sta ja znam,
> recimo godisnje 5-10-15 milijardi). koliko znam, u jugoslaviji se tako
> radilo jedno vrijeme, ali na divlje, stampale su se ogromne kolicine
> nonstop. naravno, inflacija je bujala (iako, pitam se zasto nisu mogli
> ograniciti inflaciju, tj jednostavno ju zabraniti).
>
> dakle, u cemu je stos? strane drzave i valute? banke? prodavaci robe?
kupci?
> radnici koji dobivaju place? jos jednom napominjem, ako ima neki bitan
> razlog zas se ne bi to moglo "javno" napraviti, interesira me fora da
recimo
> drzava TAJNO odstampa i "niko nis ne zna" (da ima neki razlog za
inflaciju,
> jel) ;).
>
> jos jedna zanimljivost koju sam danas procitao je da su madjari vratili
> tecaj forinte u odnosu na CHF i zabranili njegovo dizanje. to bi recimo
bilo
> nesto slicno tome sto ja pitam, zar ne? s tom razlikom sto oni nisu
> ogranicili "inflaciju" tj tecaj na neki novoodstampani novac vec na
> postojeci koji stalno pada u odnosu na taj zloglasni CHF.
>
> i jos jedna stvar koja mi je pala na pamet su ameri i njihovo stancanje
> dolara ko ludi. dobro, oni imaju neku privatnu (federalnu) banku preko
koje
> ide to stampanje, ali je isti kurac na kraju, kolko sam skuzio. oni (usa
> vlada) se "zaduze" kod te federalne banke, a federalna banka im odstampa
> kolko zele. jedino sto tecaj USD se ne mijenja zbog njihove globalne
> rasirenosti i trgovinom naftom, zar ne? inace bi dolaru pala vrijednost za
> 99%. hocu reci zato neka drzava ne bi isto takvo nes radila, stampala bez
> pokrica, ali na male kolicine i tajno :)
>
digne se carine, devalvira kuna, pusti u opticaj ogromne
kolicine novca kojim se potakne gospodarstvo, nakon nekog
vremena se potakne te proizvodjace na vecu ili kvalitetniju
proizvodnju za izvoz, oni povlace svoju robu sa domaceg
trzista i plasiraju van, devizama se dize tecaj i kupuje
srot na ime domace potrosnje zadovoljavajuci smanjene
potrebe proizasle iz manje potrosnje zahvaljujuci pocetno
skupoj domacoj robi, polagano izvlaci novac iz opticaja
i to je to. Simple. Na prvi pogled jer treba dosta toga
uskladiti a ovdje nikad dosta "necega" da se ni sam ne
zna cega pa se ionako ne isplati
Ameri mogu to raditi jer imaju dil sa kinezima i muslimanima
pa mimo teritorjalnih imaju financijske granice unutar kojih
dilaju i balansiraju trziste. Isto ko da mi dignemo vojsku,
( kad smo se posvadili sa njima ) osvojimo neku africko
juznoamericku zemlju i imamo monopol nad proizvodnjom
i reguliramo cijenu kave ili kakaovca. Ili osnujemo "Alkaida -
teroristicke djelatnosti i slicno" d.o.o. i u dilu sa nekim
bacimo par bomba bombica ili laznih dojava ruseci ili dizuci
cijene na bilo kakvom trzistu
Igor Batinic
On 11.6.2011 17:51, Agnus Dei wrote:
> On 11.6.2011 16:18, Igor Batinic wrote:
>
>> 20% ili vise?!? :o))))))))))))))
>>
>> Cega si se ti najeo, majke ti? :o))))))))))
>>
>> Niti je islo zakonom na placu, vec odlukom upravljackog tijela kao
>> trosak iz kapitalne dobiti, a oni koji su sami izdvajali su izdvajali od
>> 1,5 do 3%. :o)))))
>
> maximalan 12,5% iz prihoda, a to je 20 na brutto dohodak.
:o))))))))
Niti je to bilo zakonska obaveza, niti se ijedna firma valjda drzala tog
postotka jer bi "zborovi" to brzo srusili.
Nazalost, problem socijalizma je tu uletio u najjacem obliku: trosenje
dobiti, stambene zadruge, olaksice u vidu poreznih nedavanja i slicno.
Uzivajte,
Iggy
Agnus Dei
>
> :o))))))))
>
> Niti je to bilo zakonska obaveza, niti se ijedna firma valjda drzala tog
> postotka jer bi "zborovi" to brzo srusili.
>
>
Clanovi zbora su dobivali stanarsko pravo.
Bla
"Agnus Dei" wrote
> Postoji mala fama o tome. Cinjenica je da su ti svi stanovi _placeni_ .
> Firme su izdvajale, neke po max stopi od 12,5% od brutto prihoda ( ne
> dohotka ). Preracunaj koliko bi islo u placu - OD da se nije uzimalo
> prije obracuna, pa vidi koliko je istres'o neki inzinjer ili ekonomist
> kroz cetrdeset godina rada.
ma znam to .. taj dio je vezan za dio
kad se u jugi nesto "stvaralo", a ovo
da su stanovi poklonjeni se tice toga
kad su stanovi "prodani" onima kojima
je na taj nacin poklonjen kapital iz
cjelokupne mase
meni nitko nije nista dao za 10 somova
maraka, pa da bi to odmah mogao prodati
za 100 somova ili protekom 10-ak godina
jos poduplati radi eura i rasta cijena
nekretnina opcenito, a na stetu svih
onih koji su izdvajali u nekakav fond
Igor Batinic
Kako gdje.
Uzivajte,
Iggy
Guy Fawkes
"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
> ma je .. vlada se zaduzila, kako da ne
>
> dug vlade je pickin dim prema dugu koji
> su napravili frustrirani hrvati kad su
> se "otvorila vrata raja", a vlada je u
> ovom slucaju napravila vecu stetu ne sa
> zaduzivanjem vec sa besciljnom prodajom
> svega vrijednoga da se mogu isplatiti
> penzije "30-ogodisnjim umirovljenicima"
>
A tko je nabio javni dug? Moja mama? I sto se trebalo prodati ako ne ono sto
je vrijedno? Pa jel ne vidis da brodogradilista nitko nece ni za 1 kunu?
> takoje, to sam i ja rekao, za one koji
> ne znaju gledati sta ce i kako ce sutra,
> za njih svega ima kolko hoces .. ali za
> unuke i praunuke .. ma ko ih jebe, samo
> trpaj .. use nase i podase
>
A sto su nasi unuci i praunuci napravili za nas?