Prosirenje programerske lige na studente
Vlado Lendvaj
Neki studenti su se javili s pitanjima mogu li se i oni van konkurencije
ukljuciti u Hrvatsku programersku ligu, pa ako bude zainteresiranih, mislim
da bismo vec ove godine mogli napraviti i probnu studentsku ligu. Za ovu
godinu bi zadaci bili isti kao i srednjoskolcima, ipka ima mnogo studenata
koji se nisu natjecali u srednjoj skoli, a onda bismo vidjeli sto eventualno
promijeniti za slijedecu godinu. Voditelji ekipa bi pritom bili ili
asistenti,profesori s fakasa ili neke obliznje skole, ili neki studenti koji
su se natjecali kao srednjoskolci (pri cemu se voditelj ne bi tada mogao
natjecati za svoju ekipu), ili netko treci tko iz nekih drugih razloga
stekne povjerenje organizatora dovoljno da bude voditelj aktivne ekipe.
Molim za misljenja, pitanja i komentare zainteresiranih. Mozda da ta liga
bude za sve zainteresirane ucesnike koji su zavrsili srednju skolu, ne samo
ograniceno na studente, tako da se rekreativno mogu ukljuciti aktivni
programeri koje jos uvijek zanimaju algoritamski problemi? Ili da za njih
uvedemo cetvrtu konkurenciju:)?
http://www.hr-programerska-liga.org
--
Vlado Lendvaj
http://www.ssivanic.hr
Sinisa Bujan
Nema nikakvih dokaza da se na natjecanjima u programiraju ne vara. Vara
domacin. Primjer je zupanijsko natjecanje iz informatike u programiranju. Ne
bih sad puno filozofirao. Radi se o tome da domacin na svojim masinama moze
ostaviti kod, a ne odredjuje se proizvoljno tko ce gdje sjediti. Osim toga
svaki pristupnik ima svoju disketu. A pitanje postavlja navodno drzavna
komisija, i otvaraju se 1h prije natjecanja?! A zasto su onda pitanja iz
knjige stare 10 godina s rjesenjima. Dakle ovo je totalna glupost. Pogotovo
ne znam kako to misle organizirati sami irceri :) Ako mi dokazes kako moja
ekipa ne bi pobjedila... Uvedimo petu konferenciju, to je ona koja zna da
komisija ne moze zadati problem koji vec nije netko rijesio ccc.
--
_| _| _|_| _|_|_| _|_|_|_|_| _|_|_|_| _|_|_|_
_|_| _|_| _| _| _| _| _| _| _|
_| _| _| _|_|_|_| _|_| _| _|_|_| _|_|_|_
_| _| _| _| _| _| _| _| _|
_| _| _| _| _|_|_| _| _|_|_|_| _| _|
Elinka Barisic
On 20 Sep 2001 08:31:12 GMT, Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote:
>domacin. Primjer je zupanijsko natjecanje iz informatike u programiranju. Ne
>bih sad puno filozofirao. Radi se o tome da domacin na svojim masinama moze
>ostaviti kod, a ne odredjuje se proizvoljno tko ce gdje sjediti. Osim toga
Sve masine bi se prije natjecanja trebale formatirati i nanovo instalirati.
O tome se brine ekipa zaduzena za instalaciju, a nju pak imenuje
zupanijsko/gradsko povjerenstvo/odbor. Naravno da postoji mogucnost
da su u tim tijelima ljudi koji zele varati, ali ako se
tako nesto primjeti onda se to moze prijaviti visoj instanci
(recimo ministarstvu, savezu informaticara, ...)
>svaki pristupnik ima svoju disketu. A pitanje postavlja navodno drzavna
Diskete se ne donose od doma. Natjecatelji dobivaju nove, ciste i
formatirane diskete. Ista stvar je i sa papirima i olovkama.
Sve se dobija od povjerenstva i ne smije se koristiti nista osobnog.
Kalkulatori, logaritamske, palm-ovi i slicne stvari se takodjer
ne smiju koristiti.
>komisija, i otvaraju se 1h prije natjecanja?! A zasto su onda pitanja iz
>knjige stare 10 godina s rjesenjima. Dakle ovo je totalna glupost. Pogotovo
Zadaci nisu is knjiga starih 10 godina, ne znam uopce od kud ti to.
Mozda je to tako bilo prije 10 godina, ali u zadnjih 6 godina (koliko
sam ja ukljucena u natjecanja) takvih slucajeva nije bilo.
Eventualno se moze ponoviti koji zadatak *namjerno* kako bi se dala
sansa i slabijim ucenicima da osvoje poneki bod.
>ne znam kako to misle organizirati sami irceri :) Ako mi dokazes kako moja
>ekipa ne bi pobjedila... Uvedimo petu konferenciju, to je ona koja zna da
>komisija ne moze zadati problem koji vec nije netko rijesio ccc.
Ocigledno nisi shvatio poantu Hrvatske programerske lige. Cilj nije
pobijediti, cilj nije zadati zadatke koji vec nisu rjeseni.
Programerska liga stvorena je kako bi se u mrtvoj sezoni ucenici
sto bolje pripremili za sluzbena natjecanja. Nagrada nema, a
rang liste sluze samo zato da bi se vidjelo kako si rijesio zadatke
u odnosu na druge.
Pozdrav,
Elinka
Bruno Babic
news:slrn9qjfvq.n3...@rotkvica.dir.hr...
> Ocigledno nisi shvatio poantu Hrvatske programerske lige. Cilj nije
> pobijediti, cilj nije zadati zadatke koji vec nisu rjeseni.
Imam ja zadatak.
Tko ce prije sloziti Java aplikaciju (birajte sami da li cete koristiti Java
2 ili ne) koja koristi jedan glavni frame koji otvara n svojih frameova koji
onda otvaraju modalne dialoge, ali tako da modalni dialog vrijedi samo za
parent frame, a ne cijelu aplikaciju, odnosno glavni frame.
Good enough? :)
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Out Of Space
>Elinka Barisic <elink...@dir.hr> wrote in message
>news:slrn9qjfvq.n3...@rotkvica.dir.hr...
>
>
>Tko ce prije sloziti Java aplikaciju (birajte sami da li cete koristiti Java
>2 ili ne) koja koristi jedan glavni frame koji otvara n svojih frameova koji
>onda otvaraju modalne dialoge, ali tako da modalni dialog vrijedi samo za
>parent frame, a ne cijelu aplikaciju, odnosno glavni frame.
>
>Good enough? :)
>
sumnjam da takvi zadacici mogu izbaciti iz takta ;>>
--
Stvarnost je samo iluzija izazvana nedostatkom alkohola.
Tomislav Knapic
>
> Tko ce prije sloziti Java aplikaciju (birajte sami da li cete koristiti Java
> 2 ili ne) koja koristi jedan glavni frame koji otvara n svojih frameova koji
> onda otvaraju modalne dialoge, ali tako da modalni dialog vrijedi samo za
> parent frame, a ne cijelu aplikaciju, odnosno glavni frame.
Ja znam tko ce to prvi sloziti! Nash profesionalac iz Mechsofta
(Master the Great)
- I josh che usput srushiti par neprijateljskih aviona!
--
_____________________________________________________
Tomislav Knapic
http://www.geocities.com/tknapic
http://www.duga-resa.com/online
Dinko Korunic
> knjige stare 10 godina s rjesenjima. Dakle ovo je totalna glupost. Pogotovo
Zadnji puta kada sam vidio zadatke (prosle godine) bila je rijec o vrlo
novom materijalu.
> ne znam kako to misle organizirati sami irceri :) Ako mi dokazes kako moja
> ekipa ne bi pobjedila... Uvedimo petu konferenciju, to je ona koja zna da
> komisija ne moze zadati problem koji vec nije netko rijesio ccc.
Ovako letimicno pogledavsi napisao si nadasve neargumentirani, iritantni
flame.
Spomenimo uz to da imas ogroman i odvratno napadni signature, i da si
uspio quoteati komplentan originalni post u cijelosti - cista petica iz
nepoznavanja osnovne Netikete.
--
Dinko Korunic - kreator
"But remember to Salt The Fries"
B9 2A EA 3E 7B F3 97 A1 17 EF 32 8C 07 07 45 07 3F 88 E5 79
Sinisa Bujan
>Hi!
>
>On 20 Sep 2001 08:31:12 GMT, Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote:
>
>>domacin. Primjer je zupanijsko natjecanje iz informatike u programiranju. Ne
>>bih sad puno filozofirao. Radi se o tome da domacin na svojim masinama moze
>>ostaviti kod, a ne odredjuje se proizvoljno tko ce gdje sjediti. Osim toga
>
> Sve masine bi se prije natjecanja trebale formatirati i nanovo instalirati.
> O tome se brine ekipa zaduzena za instalaciju, a nju pak imenuje
> zupanijsko/gradsko povjerenstvo/odbor. Naravno da postoji mogucnost
> da su u tim tijelima ljudi koji zele varati, ali ako se
> tako nesto primjeti onda se to moze prijaviti visoj instanci
> (recimo ministarstvu, savezu informaticara, ...)
>
Ja sam bio 2 godine na natjecanjima, bile su to masine 386 s dosom i
basicom. Sad mi ti tvrdi da su ih prije toga formatirali? Ja sam bio s
Basicom 4. protiv covjeka u C-u i Pascalu. Dvojica smo bili 4. tako da nitko
nije bio 3. iako 3 idu na drzavno. Sto je smijesno. Smijesno je
usporedjivati ugradjene funkcije u C-u s Basicom. Smijesno je i sto su
rjesenja postavljenih zadataka bila u knjizi iz Pascala iz 1984. ! Tko ce se
zaliti i na to sto je 3 puta zaredom natjecanje bilo u istom gradu, a mi ga
nikad nismo imali prilike organizirati iako imadosmo SVE uvjete.
>>svaki pristupnik ima svoju disketu. A pitanje postavlja navodno drzavna
>
> Diskete se ne donose od doma. Natjecatelji dobivaju nove, ciste i
> formatirane diskete. Ista stvar je i sa papirima i olovkama.
> Sve se dobija od povjerenstva i ne smije se koristiti nista osobnog.
> Kalkulatori, logaritamske, palm-ovi i slicne stvari se takodjer
> ne smiju koristiti.
naravno, isli smo provjeravati sve diskete svih pristupnika, nakon toga smo
sjeli oko logorske vatrice i zajedno pisali kod? Smije se koristiti help i
to je dovoljno prosjecnom programeru.
>
>>komisija, i otvaraju se 1h prije natjecanja?! A zasto su onda pitanja iz
>>knjige stare 10 godina s rjesenjima. Dakle ovo je totalna glupost. Pogotovo
>
> Zadaci nisu is knjiga starih 10 godina, ne znam uopce od kud ti to.
> Mozda je to tako bilo prije 10 godina, ali u zadnjih 6 godina (koliko
> sam ja ukljucena u natjecanja) takvih slucajeva nije bilo.
> Eventualno se moze ponoviti koji zadatak *namjerno* kako bi se dala
> sansa i slabijim ucenicima da osvoje poneki bod.
>
Zadatak s palindromima (zbrojiti broj p. u recenici) je u knjizi iz Pascala
iz 1984., ako treba navest cu naslov, stranicu i red. Prema tome 1993. nije
smjelo biti dozvoljeno da "inventivnost" inteligentnih clanova komisije
izadje na vidjelo. Slabijim ucenicima? To su programeri, a ne samo
"ucenici". Slabiji ucenici ostali su na pragu opcinskog natjecanja.
>>ne znam kako to misle organizirati sami irceri :) Ako mi dokazes kako moja
>>ekipa ne bi pobjedila... Uvedimo petu konferenciju, to je ona koja zna da
>>komisija ne moze zadati problem koji vec nije netko rijesio ccc.
>
> Ocigledno nisi shvatio poantu Hrvatske programerske lige. Cilj nije
> pobijediti, cilj nije zadati zadatke koji vec nisu rjeseni.
> Programerska liga stvorena je kako bi se u mrtvoj sezoni ucenici
> sto bolje pripremili za sluzbena natjecanja. Nagrada nema, a
> rang liste sluze samo zato da bi se vidjelo kako si rijesio zadatke
> u odnosu na druge.
Cilj je sudjelovati i biti varan na sve moguce nacine, pritom dobiti zadatak
iz 1956. i takmiciti se u LOGO-u protiv Visual C++. Pripreme za natjecanja
ucenici obavljaju od svojih mentora, a i samostalno. Nagrada nema, osim
popisa. Medjutim kriterij bodovanja je sasvim krivi. Ako netko ne zna sto je
palindrom nek se informira... Naime ako je netko izracunao duzinu slova u
rijeci to je u 85,676876% slucajeva palindromska varijabla. Dakle nije bitno
kako je program napisan nego se gleda samo rezultat ispitivanja uzorka, sto
je apsurd!
Sinisa Bujan
Ajde vrati se ti LOGO-u, i radi gumbice u Javi dalje...
Ne znam kakve to veze ima s topicom da si se morao javiti?
Elinka Barisic
On 25 Sep 2001 08:58:03 GMT, Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote:
>iz 1984., ako treba navest cu naslov, stranicu i red. Prema tome 1993. nije
1993. !!??? Zbilja mislis da se u 8 godina nista nije promijenilo?
Bruno Babic
news:slrn9r0hqd...@barok.foi.hr...
> Ajde vrati se ti LOGO-u, i radi gumbice u Javi dalje...
> Ne znam kakve to veze ima s topicom da si se morao javiti?
Ja sam zadao jedan fini zadatak kojega sigurno nema u knjigama za Pascal iz
1984.
Rjesavanje takvih problema znaci znanje, a ne trazenje palindroma u
recenici - to moze napraviti i svaki Indijac.
Idem sada malo generirati HTML iz Worda, vec dugo nisam...
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Sinisa Bujan
>Hi!
>
>On 25 Sep 2001 08:58:03 GMT, Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote:
>
>>iz 1984., ako treba navest cu naslov, stranicu i red. Prema tome 1993. nije
>
> 1993. !!??? Zbilja mislis da se u 8 godina nista nije promijenilo?
>
Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske nemaju
pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
Sinisa Bujan
Kao prvo tvoj reply jer obican flame, jer nitko te nista nije pitao. Radilo
se o natjecanjima iz programiranja, i to Basic, Pascal, C. Tvoja glupa
primjedba da uskocis sa Java nesljavim doskocicama tu ne spada! Spominjanje
knjige za Pascal iz 1984. takodjer se nije odnosilo na Javu, pogodi radi
cega. Primjer s polinomima se odnosi konkretno na doticni zadatak s
natjecanja i naravno da nema veze s Javom. Takodjer, natjecanje se odnosi na
srednjoskolski uzrast, a cini se da se ti ne smatras odmaklim od te dobi,
sto tvoje ponasanje zorno prikazuje. Sto se tice generiranja HTML-a mozes to
raditi kako zelis, samo ne u Wordu jer ga ne koristis. Tamo neki anonimni
Indijac zna napraviti 10 puta bolje od tebe, prema tome jedino ti moze biti
uzor. A ako mislis da to nije tako, onda ti napravi ono koje je on napravio.
Samo reci oces web, simulacije, programe, sustave etc.
Bruno Babic
> cega. Primjer s polinomima se odnosi konkretno na doticni zadatak s
Palindromima... read carefully before reply...
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
> Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske
nemaju
> pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
Sto bi na to rekla cura koja sada mlati novac o kojemu ti u Mechsoftu mozes
samo sanjati, a radi sa Javom?
> dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
Mozda je vrijeme da pocnes upoznavati djevojke? :)
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Hrvoje Dogan
> Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote in message
> news:slrn9rj2av...@barok.foi.hr...
> > cega. Primjer s polinomima se odnosi konkretno na doticni zadatak s
>
> Palindromima... read carefully before reply...
Ma, pali, poli, Masteru je sve to ionako salama :-))
Hrvoje
Nevena
> Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske
nemaju
> pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
> dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
Well, jel bi ti bilo problem podastrijeti te znanstvene dokaze. Cista tako
za informaciju :)
Nevena
Bruno Babic
news:9pce4h$i77$1...@sunce.iskon.hr...
> > Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske
nemaju
> > pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
> > dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
>
> Well, jel bi ti bilo problem podastrijeti te znanstvene dokaze. Cista tako
> za informaciju :)
I sad mu jos reci kako si ti npr. apsolventica na FER-u, pa da vidimo koliko
ce mu pasti moral kada shvati da je jedna zenska (no offence) otisla dalje
od njega, i to na tezem faksu.
Mario Zivic
>
> Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske nemaju
> pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
> dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
Gle, svaka tebi cast sto si ti na foiu, to ipak znaci da ci uspio upisati
fakultet, pa makar i foi. Mimo toga, pojma nemas. Ti mozda mislis da znas
prakticno programiraati, ali ja cu ti reci da u tom poslu postoje milijuni
ljudi i da za tvoje baze podataka i ne treba biti mnogo bistar. Decki i cure
(ciji broj konstantno raste) koji se kao klinci bave natjecateljskim
programiranjem na kraju zavrse i dodju do neke svjetske razine na kraju
zavrse mlateci lovu tako da pisu engine za funkcije koje cete vi *GLUPI*
programeri koristiti. Ti si osnovnoskolce i srednjoskolce nazvao
programerima? To samo po sebi govori o tvom znanju.
Mislim da bi se trebali ljudi nauciti da nisu sve vrste programiranja iste.
Onaj genijalac koji je u govoru o natjecanjima uletio s Javom zna koliko i
ti. A i ti si se proslavio hrpom izjava. Krenuvsi od toga da si se pobunio
sto si ti pisao u BASICu a neki u Cu, to je tvoja greska jer si bio dovoljno
nesposoban da naucis C, a ne krivnja organizatora koji su dozvolili da se
pise u basicu kako bi dali priliku klincima koju pocinju da nesto nauce, a
ti si mulac htio sa basicom pobijedjivati. Mislim tvoji postupci i
razmisljaja su dovoljni argumenti za kvocijent inteligencije kakav imas (a
njime se moze pohvaliti i Mike Tyson).
Informaticka natjecanja tijekom skolovanja nemaju svrhu da nauce nekoga kako
se prave gumbi na prozorima nekih aplikacija nitit kako seorganizira baza
podataka, vec sluzi tome da djeca razviju moc apstraktnog misljenja i
modeliranja zadanih problema pomocu nekih vec poznatih. Ali ti ne shvacas da
kad si ti bio natjecatelj da su se tada natjecanja tek pocela odvijati i da
su ljudi to pokusali kako tako napraviti. Tada je bilo bitnije da se nesto
napravi nego kako se to napravi. danas je situacija potpuno drugacija. Decki
koji se bave organizacijom natjecanja imaju pravila kojih se drze u
sastavljanju zadataka. Npr. kad se predlazu zadaci za drzavno natjecanje,
ako je i jedan covjek iz ekipe vidio slican zadatak negdje, bilo gdje, od
zadatka se odustaje. To ne znaci da takav zadatak ne postoji, ali sigurno
nije napisan u nekoj knjizi od prije 20 godina i to jos na hrvatskom.
da ista znas o svemu tome, sutio bih, a ovako si iskompleksiran svojim
neuspjesima pa blatis po svemu i svima. a elinka koja je postala ovaj clanak
je za sada jedina zenska olimpijka koju je hrvatska do sada imala, a ti,
dragi moj, nisi uspio proci zupanijsko. sta nisi imao maksimalni broj bodova
ako si tako pametan pa bi te sigurno pozvali. tako se to radi. ako nekoga ne
mozes pobijediti potrudi se imati maksimum bodova i sigurno nece biti bolji
od tebe, ali eto...
sve u svemu tvoji postovi se daju okaraktezirati kao ZALOSNI!!!
--
See ya
Mario
Nevena
> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote...
> > > Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da
> > > zenske nemaju
> > > pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je
znanstveno
> > > dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
> > Well, jel bi ti bilo problem podastrijeti te znanstvene dokaze. Cista
tako
> > za informaciju :)
> I sad mu jos reci kako si ti npr. apsolventica na FER-u, pa da vidimo
koliko
> ce mu pasti moral kada shvati da je jedna zenska (no offence) otisla dalje
> od njega, i to na tezem faksu.
> :)
Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam dipl. ing. racunarstva
(FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
Nevena
Balky
>Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam dipl. ing. racunarstva
>(FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
>
>Nevena
diplomirala na feru, al quotat text ne hvala a? :) (nego ovo j ebio
originalan upad) a sad predjimo na stvar.. ako si zbilja zensko, da nije
samo shega za masturbatora (MASTERA, Bujana kako god) jes ti slobodna ? te
s fera su bas moj tip... :)
--
BALKY <<<Igor Stojakovic - isto...@barok.foi.hr -Igor >>> BALKY
Balky *** "Ako te ima pomozi mi Boze, dusa mi je godinama *** Balky
YklaB >>>> godinama trovana, covek je zbir creva, kostiju i >>>> YklaB
BLakY ### koze, covek je vreca govana..." R.C. ### BLaky
Nevena
> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> >Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam dipl.
> >ing. racunarstva
> >(FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
Sto fali mome quotanju? :)
> (nego ovo j ebio
> originalan upad) a sad predjimo na stvar.. ako si zbilja zensko, da nije
> samo shega za masturbatora (MASTERA, Bujana kako god) jes ti slobodna ? te
> s fera su bas moj tip... :)
Hmm, mislim da ovo nisu teme za obrazovanje, crosnet, fer, foi te pmf :)
Nevena
Sinisa Bujan
>Sinisa Bujan <sbu...@barok.foi.hr> wrote in message
>news:slrn9rj2av...@barok.foi.hr...
>> cega. Primjer s polinomima se odnosi konkretno na doticni zadatak s
>
>Palindromima... read carefully before reply...
>
O greske velike, mea culpa, sad sam stvarno napravio najvecu gresku u zivotu
jer sam na ovoj mocnoj grupi napravio takav lapsus, joj :)
Sinisa Bujan
Mozes ti diplomirati i u SAD-u, samo je pitanje sto znas raditi. Pritom ne
mislim da ne bi bila dobra tajnica :))))
Sinisa Bujan
Izaslo je u Vecernjaku prije nekih mjesec-dva da je zenski mozak 30% manje
prilagodjen savladavanju programerskih vjestina. Eto, nisam izmislio, a
podatak se moze i provjeriti, a sigurno postoji na internetu. No postoji i
obratni slucajevi gdje je muski krzljaviji za neke druge stvari, no hard
feelings. Osim toga, molim lijepo, napisao sam da iznimke potvrdjuju
pravilo! :)
Sinisa Bujan
Ne znam, imam jednu i ta mi je dovoljna. Dok ti vjerojatno mastas o Lari
Croft koja rastura Javu, a ustvari je od plastike :) A sto se tice Jave, da
je to sve, ustvari da je bilo koja tehnologija dovoljna onda bi se web
programiranjem bavili i nekakvi klinci! A gle, ustvari se i bave... ccc
Odi na www.servisinternet.hr i pogledaj listu referenci. S obzirom da sam ja
njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su skoro sve
stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
atraktivnije od tvojeg Java gumba. Osim toga i klijenti zele atraktivne i
dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
Sinisa Bujan
>In article <slrn9rj1vs...@barok.foi.hr>, Sinisa Bujan wrote:
>>
>> Znas kaj cu ti reci? Briga me kaj se promijenilo. Znam samo da zenske nemaju
>> pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
>> dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
>
>Gle, svaka tebi cast sto si ti na foiu, to ipak znaci da ci uspio upisati
>fakultet, pa makar i foi. Mimo toga, pojma nemas. Ti mozda mislis da znas
>prakticno programiraati, ali ja cu ti reci da u tom poslu postoje milijuni
>ljudi i da za tvoje baze podataka i ne treba biti mnogo bistar. Decki i cure
>(ciji broj konstantno raste) koji se kao klinci bave natjecateljskim
>programiranjem na kraju zavrse i dodju do neke svjetske razine na kraju
>zavrse mlateci lovu tako da pisu engine za funkcije koje cete vi *GLUPI*
>programeri koristiti. Ti si osnovnoskolce i srednjoskolce nazvao
>programerima? To samo po sebi govori o tvom znanju.
>
Kao prvo, uopce ne znas nista o meni i ne mozes izjaviti malte ne ni kako se
ja zovem! Dakle to sto sam ja na FOI-u ne znaci da ja nesto znam ili ne
znam. Ipak to ovisi najvise o individui. Kad bi fakultet odredjivao razinu
znanja studenata svi bi studenti znali jednako i vjerojatno ne bi postojali
natjecaji za neke poslove, samo bi se iz reda "uzimali" jednaki. Dakle, reci
nekome da nema pojma je krajnje nekulturno, pogotovo ako o njemu ne znas
nista. Dalje, uopce nisi upucen u to cime se ja bavim i sto radim. Ja te
uvjeravam da ne programiram nikakve baze podataka, a takodjer ne programiram
u nekakvoj Quick Basicu, jer sam to radio prije 10 godina! Tvoja nespretna
konstatacija da u svijetu postoje "milijuni" koji to znaju je apsurd, jer od
svakog postoji mnogo boljih u svijetu. Pogotovo ako taj svatko dolazi iz
velike zemlje kao sto je nuklearna sila Hrvatska. Decki i cure "ciji broj
konstantno raste", se moze staviti u kontekst povecanja svjetskog
stanovnista, sto je takodjer smijesna sintagma. Sto znaci da ako ti "decki i
cure" dodju do neke svjetske razine i na kraju pisu engine? To je mislis
kvalitetan posao? To je obicna mehanika, po tome su svi koji koriste
programske jezike glupi, jer su neki Pakistanci napisali svaki po 10 linija
koda tog jezika? Spominjanje osnovnoskolskog i srednjoskolskog natjecanja iz
"informatike" (u programiranju), jasno iz svojeg naziva inicira da se radi
upravo o natjecanju mladjih uzrastnih kategorija PROGRAMERA, koji ce
kasnije, ili mozda nece krenuti tim vodama. Takodjer je apsurd suditi o
necijem znanju na temelju krivo shvacene sintagme ili krivo formulirane
recenice, a pogotovo ako se nesto krivo shvati.
>Mislim da bi se trebali ljudi nauciti da nisu sve vrste programiranja iste.
>Onaj genijalac koji je u govoru o natjecanjima uletio s Javom zna koliko i
>ti. A i ti si se proslavio hrpom izjava. Krenuvsi od toga da si se pobunio
>sto si ti pisao u BASICu a neki u Cu, to je tvoja greska jer si bio dovoljno
>nesposoban da naucis C, a ne krivnja organizatora koji su dozvolili da se
>pise u basicu kako bi dali priliku klincima koju pocinju da nesto nauce, a
>ti si mulac htio sa basicom pobijedjivati. Mislim tvoji postupci i
>razmisljaja su dovoljni argumenti za kvocijent inteligencije kakav imas (a
>njime se moze pohvaliti i Mike Tyson).
Gospodine, ovdje namjerno koristim tu rijec, s obzirom da ja ne znam tko ste
Vi, jer se niste predstavili svojim znanjem, titulom i sl. Sto bi bilo
korektno prema "sugovornicima", ali sad to nije bitno... Dakle ti "mislis"
da sve vrste programiranja nisu iste. Ako ti tako mislis onda mora da si
kvalificiran suditi o znanju jednog FOI-evca. I time pokazujes svoje veliko
znanje i umijece. Genijalac koji je uletio s Javom je takav kakav je, on je
svoje vec odavno (do)kazao. Tvoj kvocijent inteligencije je prikazan time
sto ne shvacas bit natjecanja u programiranju, i ne shvacas da su zadaci
ustvari razrada problema odredjenim vec poznatim algoritmima, o cemu nema
razlike izmedju Basica i C-a. Takodjer tvoje opetovano "saznanje" o tome da
sam ja znao ili nisam C, takodjer govori o tvojoj kulturi kao i vrijedjanje
nepoznatih osoba o njihovoj inteligenciji.
>
>Informaticka natjecanja tijekom skolovanja nemaju svrhu da nauce nekoga kako
>se prave gumbi na prozorima nekih aplikacija nitit kako seorganizira baza
>podataka, vec sluzi tome da djeca razviju moc apstraktnog misljenja i
>modeliranja zadanih problema pomocu nekih vec poznatih. Ali ti ne shvacas da
>kad si ti bio natjecatelj da su se tada natjecanja tek pocela odvijati i da
>su ljudi to pokusali kako tako napraviti. Tada je bilo bitnije da se nesto
>napravi nego kako se to napravi. danas je situacija potpuno drugacija. Decki
>koji se bave organizacijom natjecanja imaju pravila kojih se drze u
>sastavljanju zadataka. Npr. kad se predlazu zadaci za drzavno natjecanje,
>ako je i jedan covjek iz ekipe vidio slican zadatak negdje, bilo gdje, od
>zadatka se odustaje. To ne znaci da takav zadatak ne postoji, ali sigurno
>nije napisan u nekoj knjizi od prije 20 godina i to jos na hrvatskom.
Sto ovdje znaci sintagma "da se modeliraju zadani problemi pomocu nekih vec
poznatih". Ovo zorno prikazuje vec po ne znam koji put da je ETF, ipak u
nekim teorijskim osnovama naspram FOI jadnicak. To sto vi imate vise
matematike samo vas ocito zaglupljuje, jer ovo sto si napisao nema nikakvog
smisla. "rjesavanje zadanih problema pomocu nekih vec poznatih"!? Pa to ne
bih izjavio ni u osnovnoj skoli! cini mi se da si propustio neke teorijske
osnove, ali nemam ti vremena objasnjavati. Uvjeravam te da ta skupina
danasnjih "organizatora", tj. decki koji su zavrsili neki fakultet, nema
sanse smisliti problem koji vec netko nije rijesio u svijetu. Nasa
literatura na hrvatskom je u vecini slucajeva nastala barem par godina i to
na nacin da se skupljala strana literatura. U kojoj to relevantnoj stranoj
literaturi u popisu literature stoji neka hrvatska knjiga? U rijetkoj.
Toliko o tome, dakle sve je isto, ne mozes reci da je netko vidio sve
zadatke, a pogotovo da ih nitko nije nikad vidio u svijetu. To se ni ne
ocekuje. Ali stvar je u tome sto su se zadaci uzimali iz knjiga na hrvatskom
i prema tome mentori su mogli pripremati ucenike na takve i slicne zadatke.
Kao FOI-evac moram ti reci da smo mi ipak Fakulter ORGANIZACIJE i
informatike, tako da samo malo vise kompetentni da raspravljamo o
organizaciji od vas.
>da ista znas o svemu tome, sutio bih, a ovako si iskompleksiran svojim
>neuspjesima pa blatis po svemu i svima. a elinka koja je postala ovaj clanak
>je za sada jedina zenska olimpijka koju je hrvatska do sada imala, a ti,
>dragi moj, nisi uspio proci zupanijsko. sta nisi imao maksimalni broj bodova
>ako si tako pametan pa bi te sigurno pozvali. tako se to radi. ako nekoga ne
>mozes pobijediti potrudi se imati maksimum bodova i sigurno nece biti bolji
>od tebe, ali eto...
>
>sve u svemu tvoji postovi se daju okaraktezirati kao ZALOSNI!!!
Takodjer bih ja sutio na tvojem mjestu jer su tvoji komentari obican
nekulturni, nepismeni i neargumentirani pokusaj flejma. Ovdje se niposto ne
radi o tome da je netko iskompleksiran, nego se radi o tome da je prema
mojem upucenom misljenju organizacija natjecanja, bila, a vjerojatno je i
sad ispod razine i da treba jos puno toga napraviti da se stvari
poboljsaju. Nisam tvrdio i ne tvrdim da sam bio ili jesam najbolji programer
na svijetu, ali neke stvari koje ne stimaju moraju se javno reci, s obzirom
da je bilo postavljeno pitanje ocjene takvih i slicnih natjecanja. Za
razliku od tvoje tipicne prepotentne, nekulturne i neuke filozofije blacenja
i karakteriziranja ljudi o kojima ne znas nista, a uz to nitko te nista nije
ni pitao.
A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
Nizozemske.
EOD
Sinisa Bujan,
predstavnik Mechsoft-a za Hrvatsku i Srednju Europu
E-mail: sbu...@mechsoftgroup.com
URL: www.mechsoftgroup.com
Strucni suradnik Servis Internet-a (web),
www.servisinternet.hr
Vanjski suradnik Metaling-a (IS)
www.inet.hr/~zvkramar
Nevena
> Ne znam, imam jednu i ta mi je dovoljna. Dok ti vjerojatno mastas o Lari
> Croft koja rastura Javu, a ustvari je od plastike :) A sto se tice Jave,
> programiranjem bavili i nekakvi klinci! A gle, ustvari se i bave... ccc
> Odi na www.servisinternet.hr i pogledaj listu referenci. S obzirom da
> sam ja njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su
> skoro sve stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
> atraktivnije od tvojeg Java gumba.
Ne zelim pokretati nikakav flame, no, samo bih htjela primjetiti da dobar
Flash napravi svaki iole dobar web designer. Bez nekog posebnog znanja
programiranja. Ne umanjujem time kvalitetu stranica, da se razumijemo
stranice izgledaju dobro, samo primjecujem :) Jednostavno ne mogu vjerovati
da usporedjujes Javu i Flash sto se tice znanja programiranja :)))
I cisto informacije radi - kako te 'prave firme' (sto ti to uopce znaci,
ostale firme nisu prave?) updateiraju svoje stranice?
> Osim toga i klijenti zele atraktivne i
> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
Za atraktivne i dinamicke stranice nije nuzan Flash :)
Nevena
Nevena
> Nevena said unto us in hr.comp.obrazovanje:
> > "Balky" <isto...@barok.foi.hr> wrote...
> >> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> >> >Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam
> >> >dipl. ing. racunarstva
> >> >(FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
> >> diplomirala na feru, al quotat text ne hvala a? :)
> > Sto fali mome quotanju? :)
No dobro, ajde mi iskreno reci, koliko te puta izivcira moje quotanje, a
koliko puta quotanje nekih drugih ljudi? :)
> >> (nego ovo j ebio originalan upad) a sad predjimo na stvar..
> >> ako si zbilja zensko, da nije samo shega za masturbatora
> >> (MASTERA, Bujana
> >> kako god) jes ti slobodna ? te s fera su bas moj tip... :)
> > Hmm, mislim da ovo nisu teme za obrazovanje, crosnet, fer, foi te pmf
> > :)
> Ajde, budi faca i odbij ga ;)
Mislis javno? Sorry, neces to docekati :))
> P.S. ja peemefovac pa smijem. :)
I ja kao ferusha smijem? :))
Nevena
Nevena
> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> >"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote...
> >> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote...
> >> da vidimo koliko
> >> ce mu pasti moral kada shvati da je jedna zenska (no offence)
> >> otisla dalje od njega, i to na tezem faksu.
> >> :)
> >Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam dipl. ing.
> >racunarstva (FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
> Mozes ti diplomirati i u SAD-u, samo je pitanje sto znas raditi.
Apsolutno se slazem :)
> Pritom ne mislim da ne bi bila dobra tajnica :))))
Da, vjerujem da bih bila izvrsna tajnica :)) No ipak, nekako mi se vise
isplati biti programerka :)))))
Nevena
Bruno Babic
> Odi na www.servisinternet.hr i pogledaj listu referenci. S obzirom da sam
ja
> njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su skoro
sve
> stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
Koliko si stranica, od tih 5-6, ti napravio?
BTW, primjetio sam da se jako volis hvaliti djelima firme za koju radis.
Imas li planove da se u dubucnosti pocnes hvaliti svojim djelima (onako,
malo za promjenu)?
> atraktivnije od tvojeg Java gumba. Osim toga i klijenti zele atraktivne i
> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
To si sigurno procitao na nekom reklamnom letku, priznaj!
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
> > Osim toga i klijenti zele atraktivne i
> > dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
>
> Za atraktivne i dinamicke stranice nije nuzan Flash :)
E davno smo mi njemu objasnjavali da postoji DHTML koji, uz malu pomoc
JavaScripta, napravi od web stranice skoro isto to sto napravi i Flash... a
pored svega, ne moras na svaku stranicu nabijati tekst "ako ne vidite tamo
negdje nesto, onda kliknite ovdje da skinete flash".
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
news:slrn9rjq4d...@fly.srk.fer.hr...
> Onaj genijalac koji je u govoru o natjecanjima uletio s Javom zna koliko i
Genijalac je ponudio konkretan problem koji treba rijesiti... slucajno je to
bas Java bila u pitanju. Za razliku od trazenja najkraceg puta kroz
labirint, ili ispisivanja prostih brojeva, ono sto sam napisao je problem sa
kakvim ce se netko od tih ljudi sresti u zivotu.
Ukoliko smatras da je taj moj prijedlog los, evo ti drugog:
Napravite engine koji ce u single task OS-u oponasati multi tasking OS.
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Mario Zivic
>>> pojma o programiranju i da se ni to nije promijenilo. A to je znanstveno
>>> dokazano. Cast iznimkama koje ja nisam imao cast upoznati.
>
o tome je i bila rijec... ti si sudio da se stvari danas rade jednako kao i
prije 10 godina, a ja sam sudio takvom nacinu razmisljanja...
> stanovnista, sto je takodjer smijesna sintagma. Sto znaci da ako ti "decki i
> cure" dodju do neke svjetske razine i na kraju pisu engine? To je mislis
> kvalitetan posao? To je obicna mehanika, po tome su svi koji koriste
to znaci da te cure i decki pisu teske stvari (mahom matematicke prirode)
koju poslije priuceni (ne govorim o tebi) programeri koriste i misle da su
time face.
> Gospodine, ovdje namjerno koristim tu rijec, s obzirom da ja ne znam tko ste
> Vi, jer se niste predstavili svojim znanjem, titulom i sl. Sto bi bilo
oprosti molim te, ali ti si se predstavio kao programer u flashu, a ja cu se
evo predstaviti kao natjecatelj sa 4 broncane medalje s medjunarodnih
olimpijada u informatici...
> korektno prema "sugovornicima", ali sad to nije bitno... Dakle ti "mislis"
> da sve vrste programiranja nisu iste. Ako ti tako mislis onda mora da si
> kvalificiran suditi o znanju jednog FOI-evca. I time pokazujes svoje veliko
> znanje i umijece. Genijalac koji je uletio s Javom je takav kakav je, on je
> svoje vec odavno (do)kazao. Tvoj kvocijent inteligencije je prikazan time
> sto ne shvacas bit natjecanja u programiranju, i ne shvacas da su zadaci
> ustvari razrada problema odredjenim vec poznatim algoritmima, o cemu nema
> razlike izmedju Basica i C-a. Takodjer tvoje opetovano "saznanje" o tome da
> sam ja znao ili nisam C, takodjer govori o tvojoj kulturi kao i vrijedjanje
> nepoznatih osoba o njihovoj inteligenciji.
ja sudim po onome sto sam od tebe procitao u dosadasnjim postovima, a ti si
izjavio poprilicno "kretenizama" tipa "u vecernjaku pise i ja se slazem",
tipa "nista se nije promijenilo u zadnjih 10 godina"... pa kad si to vec
isao napisati, mogao si barem svratiti na www.hsin.hr i pogledati zadatke s
srednjoskolskog drzavnog i uvidio bi da se nivo natjecanja drasticno
podigao. ukljucujuci i strucni i organizacijski dio.
> Sto ovdje znaci sintagma "da se modeliraju zadani problemi pomocu nekih vec
> poznatih". Ovo zorno prikazuje vec po ne znam koji put da je ETF, ipak u
> nekim teorijskim osnovama naspram FOI jadnicak. To sto vi imate vise
to sto se ja mozda ne znam izrazavati stoji, ali... danas postoji hrpa
poznatih algoritama, ali... niti jedan zadatak na visim nivoima natjecanja
se ne moze rjesiti direktnom primjenom nekog poznatog algoritma... u
rjesenju se naravno koriste ideje mnogih poznatih algoritama, ali u tome je
i bit.
> matematike samo vas ocito zaglupljuje, jer ovo sto si napisao nema nikakvog
> smisla. "rjesavanje zadanih problema pomocu nekih vec poznatih"!? Pa to ne
nije do matematike vec do mog izrazavanja.
> Toliko o tome, dakle sve je isto, ne mozes reci da je netko vidio sve
> zadatke, a pogotovo da ih nitko nije nikad vidio u svijetu. To se ni ne
ajd jos jednom procitaj moj post pa ces skuziti da si ga samo pretipkao...
> ocekuje. Ali stvar je u tome sto su se zadaci uzimali iz knjiga na hrvatskom
> i prema tome mentori su mogli pripremati ucenike na takve i slicne zadatke.
ama covjece to je bilo prije 10 (citaj *DESET*) godina...
> Kao FOI-evac moram ti reci da smo mi ipak Fakulter ORGANIZACIJE i
> informatike, tako da samo malo vise kompetentni da raspravljamo o
> organizaciji od vas.
gle, ti mozda imas sve potrebno znanje da raspravljas o organizaciji, ali
negdje u cijeloj svojoj riznici znanja bi trebao znati da ne mozes
raspravljati o necemu o cemu si nesto malo znao prije 10 godina.
dodji na drzavno nagodinu i pogledaj pa onda prosudi. ionako ce
najvjerojatnije biti u varazdinu...
> Takodjer bih ja sutio na tvojem mjestu jer su tvoji komentari obican
> nekulturni, nepismeni i neargumentirani pokusaj flejma. Ovdje se niposto ne
znam i ja to, ali nisam si mogao pomoci a da se ne spustim na tvoju
razinu... ovo je jos jedan dokaz tome...
> radi o tome da je netko iskompleksiran, nego se radi o tome da je prema
> mojem upucenom misljenju organizacija natjecanja, bila, a vjerojatno je i
> sad ispod razine i da treba jos puno toga napraviti da se stvari
pa daj se poslusaj sta ti pricas... "radi se o tome da je prema mojem
upucenom misljenju organizacija natjecanja, bila, *A VJEROJATNO JE I SAD*
ispod razine..." sudis na osnovu djelomicnih saznanja od prije 10 godina i
misljenja koje si tad, kao klinac, formirao (ili ti ga je netko formirao)...
uzas... ne mogu ti docarati svoje cudjenje...
> poboljsaju. Nisam tvrdio i ne tvrdim da sam bio ili jesam najbolji programer
> na svijetu, ali neke stvari koje ne stimaju moraju se javno reci, s obzirom
pa sta ih nisi rekao prije 10 godina nego sad blatis ono o cemu nista ne
znas...
> da je bilo postavljeno pitanje ocjene takvih i slicnih natjecanja. Za
> razliku od tvoje tipicne prepotentne, nekulturne i neuke filozofije blacenja
> i karakteriziranja ljudi o kojima ne znas nista, a uz to nitko te nista nije
> ni pitao.
e pa ti si me pitao, jer sam vec vise od godinu dana suradnik hrvatskog
saveza informaticara i jedan od glavnih organizatora studentskih natjecanja
u hrvata... prema tome, malo sam kompetentniji od tebe kad je rijec o
informatickim natjecanjima svih uzrasta...
> A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
> Nizozemske.
a valjda bi propao da ovo nisi napisao... kad smo vec bili kod matematike,
ti si kralj kontradiktornih izjava... ti ne tvrdis da jesi ili nisi najbolji
programer na svijetu, ali si bitniji od svih nas ostalih jer imas poslovni
sastanak u Sheratonu... cestitam, vjerujem da ce biti i dobra zarada od tog
posla... ali i dalje, o natjecanjima pojma nemas i o tome nemoj suditi kao
sto ja necu suditi niti o tvom poslu izrade webstranica (namjerno je
ispustena rijec programiranje)... unosan posao, nema sta, ali tesko se moze
prikazati kao programiranje...
> Sinisa Bujan,
> predstavnik Mechsoft-a za Hrvatsku i Srednju Europu
> E-mail: sbu...@mechsoftgroup.com
> URL: www.mechsoftgroup.com
>
> Strucni suradnik Servis Internet-a (web),
> www.servisinternet.hr
> Vanjski suradnik Metaling-a (IS)
> www.inet.hr/~zvkramar
a i bolje makni ovaj sig jer ovako svojim sovinistickim i ostalim izjavama
stetis firmi...
--
See ya
Mario
P. S.
Namjera ovog mog followupa je bila da se ispricam za jucerasnje vrijedjanje,
ali sam odustao nakon ovog tvog posta... stoga se izvinjavam svima, ali tebi
jos dugo necu...
Mario Zivic
ma ne moras to meni pricati... ja sam odavno shvatio da natjecateljski
zadaci nemaju nikakvu upotrebu u stvarnom zivotu, ali ono sto zelim istaci
jest da natjecanja poticu natjecatelje da nauce vise algoritama, da ih
shvate, da u trenutcima kad ne znaju neki algoritam imaju intuiciju kako
sami doci do njega... nisu ti algoritmi neka velika mudrost... svi se oni
vise ili manje daju izvesti na papiru samo ako imas ideju... a sposobnost da
ljudi dobiju tu ideju u sto kracem roku uvelike uvecava bavljanje
natjecanjima...
--
See ya
Mario
Hrvoje Dogan
> P. S.
>
> Namjera ovog mog followupa je bila da se ispricam za jucerasnje vrijedjanje,
> ali sam odustao nakon ovog tvog posta... stoga se izvinjavam svima, ali tebi
> jos dugo necu...
Mario, zasto se trudis? Ja sam pokusao idiotu objasniti neke stvari,
ali ne da se. Stavi ga u filter, kao ja, i zivot ce ti biti puno ljepsi :-)
Nek on ide u Sheraton i nalazi se s partnerima iz Nizozemske, neka njegovi
mali Indijci crnce za njega, velikog sefa. Mi cemo i dalje zivjeti svojim
prizemnim zivotima u kojima ne istresamo svoj otrov na svijet oko sebe
zato sto smo kivni i jalni. :)
Hrvoje
Dinko Korunic
> A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
> Nizozemske.
<..>
> Vanjski suradnik Metaling-a (IS)
> www.inet.hr/~zvkramar
U koji si ti teski faca :) Sorry, ali meni su tvoji postovi tako
neizrecivo smijesni, vec vidim kako sjedis pred ogledalom i uporno vjezbas
tekstove svojih postova. Molim te, slijedeci put svoju mudrost zadrzi
barem dalje od hr.org.fer grupe? Vjerujem da tako vjestom programe
(carobna kombinacija: basic & flash, to su para dva) ne predstavlja neki
problem par headera izeditirati tako da njegovi seksisticki mentalni
proljevi se zadrze u uskoj referentnoj regiji.
--
Dinko Korunic - kreator
"But remember to Salt The Fries"
B9 2A EA 3E 7B F3 97 A1 17 EF 32 8C 07 07 45 07 3F 88 E5 79
Damir Orlic
Postovanje Sinisa,
On 3 Oct 2001 07:10:05 GMT, sbu...@barok.foi.hr (Sinisa Bujan) wrote:
>Kao prvo, uopce ne znas nista o meni i ne mozes izjaviti malte ne ni kako se
Kao prvo i prvo o tebi se ne mora a priori puno znati jer si
dvolicnjak, ginekofob i da ne nastavljam dalje to se vidi iz tvog
pisanja. Prvo si Elinki poceo nabacivati da zenski rod ne zna
programirati (izbjegao si njeno pitanje i poceo sa uvredama), a onda
si i Neveni rekao da bi 'bila' dobra tajnica. Ja vjerujem da bi ona
bila dobra tajnica, ali zena je IPAK diplomirala za razliku od nekih.
>ja zovem! Dakle to sto sam ja na FOI-u ne znaci da ja nesto znam ili ne
>znam. Ipak to ovisi najvise o individui. Kad bi fakultet odredjivao razinu
Po tebi ne ovisi samo o individui nego i o spolu. Doduse smjelo je i
hrabo uzeti Vecernjak kao "znanstvenu" pardon pouzdanu referencu.
Osim toga na Internetu ima svega i svacega. Pa ako moze pisati netko
poput tebe onda mozemo i zamisliti cega se sve tu moze naci.
>nista. Dalje, uopce nisi upucen u to cime se ja bavim i sto radim. Ja te
A sto ce nam to? Daj si otvori novi thread o sebi, ako bas zelis.
>Gospodine, ovdje namjerno koristim tu rijec, s obzirom da ja ne znam tko ste
>Vi, jer se niste predstavili svojim znanjem, titulom i sl. Sto bi bilo
>korektno prema "sugovornicima", ali sad to nije bitno... Dakle ti "mislis"
Ah da ja sam prof. Damir Orlic, dipl.ing. titulom i imenom. Predavao u
osnovnoj, na faxu i u srednjoj skoli. Radio kao programer-projektant,
imam objavljen interdisciplinarni rad koji sam izlagao na konferenciji
IASTED u Pittsburgu (bio sam sam samcat u predsjednickom apartmanu
tamosnjeg Sheratona). Znanstveni rad je interdisciplinaran
(informatika, matematika, medicina, biometrika, elektronika).
Khm ... ima toga jos, ali ovo je sasvim dovoljno za tebe.
>na nacin da se skupljala strana literatura. U kojoj to relevantnoj stranoj
>literaturi u popisu literature stoji neka hrvatska knjiga? U rijetkoj.
vidi dobra ideja ... jos nisam napisao knjigu ;>
>Kao FOI-evac moram ti reci da smo mi ipak Fakulter ORGANIZACIJE i
>informatike, tako da samo malo vise kompetentni da raspravljamo o
>organizaciji od vas.
pa ako ste toliko dobri i pametni, sto i vi ne sudjelujete u
organiziranju ovih natjecanja? sto ne sudjelujete u natjecanjimja? pa
mi bi bili sretni da nam se pridruzi jos mladih i pametnih ljudi s
konstruktivnim prjedlozima ... ako takvih ima na FOI-u mogu i oni.
>Takodjer bih ja sutio na tvojem mjestu jer su tvoji komentari obican
>nekulturni, nepismeni i neargumentirani pokusaj flejma. Ovdje se niposto ne
>radi o tome da je netko iskompleksiran, nego se radi o tome da je prema
>mojem upucenom misljenju organizacija natjecanja, bila, a vjerojatno je i
>sad ispod razine i da treba jos puno toga napraviti da se stvari
>poboljsaju. Nisam tvrdio i ne tvrdim da sam bio ili jesam najbolji programer
Khm .... a sto tu cinis osim sto "kritiziras" ljude kao sto su Mario i
Elinka koji su dali milijardu puta veci doprinos od tebe u tom
segmentu? Barem da se radi o konstruktivnoj kritici nego o hrpi
sovinistickih sranja u stilu zene su glupe ili "ti nemas pojma" ili
"mi s FOI-a smo kompetentni". Ustvari trebali bi se zvati FOFI
- fakultet organiziranog flejmanja informaticara.
>na svijetu, ali neke stvari koje ne stimaju moraju se javno reci, s obzirom
>da je bilo postavljeno pitanje ocjene takvih i slicnih natjecanja. Za
>razliku od tvoje tipicne prepotentne, nekulturne i neuke filozofije blacenja
>i karakteriziranja ljudi o kojima ne znas nista, a uz to nitko te nista nije
>ni pitao.
heh a sto si ti korisno i konkretno rekao? - N.I.S.T.A.
>A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
>Nizozemske.
za _neke_ je to valjda jedini nacin da udju u Sheraton :))))
Have a nice day.
Damir
Damir Orlic
>ma ne moras to meni pricati... ja sam odavno shvatio da natjecateljski
>zadaci nemaju nikakvu upotrebu u stvarnom zivotu, ali ono sto zelim istaci
>jest da natjecanja poticu natjecatelje da nauce vise algoritama, da ih
>shvate, da u trenutcima kad ne znaju neki algoritam imaju intuiciju kako
>sami doci do njega... nisu ti algoritmi neka velika mudrost... svi se oni
>vise ili manje daju izvesti na papiru samo ako imas ideju... a sposobnost da
>ljudi dobiju tu ideju u sto kracem roku uvelike uvecava bavljanje
>natjecanjima...
i onda kazes da nemaju uoptrebnu vrijednost? :))
Damir
Senko Rasic
> Ne znam, imam jednu i ta mi je dovoljna. Dok ti vjerojatno mastas o Lari
> Croft koja rastura Javu, a ustvari je od plastike :) A sto se tice Jave, da
Dok ti vjerojatno mastas o Javi. Svaka druga recenica u svakom tvom postu
spominje 'Javu'.
> njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su skoro sve
> stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
Ovo ti nije nesto za pohvalit se, znas. A i ne znam zasto se cijelo
vrijeme moras hvalit kako si ti super i pravi programer, a po drugima
pljuvati. Ded', ukljuci se ti u ligu lijepo, pa da vidimo jel ti mozak
ravan jeziku (tj. prstima). Ofkors, preporucam ti da zadatke rjesavas u
Javi, Flashu i HTML-u (ok ajd, ako bas inzistiras, moze i malo JavaScripta),
da izgledaju "malo" kvalitetnije.
> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
Ako je Java staticni HTML, onda sam ja Mickey Mouse.
--
Senko Rasic <se...@senko.net> http://www.senko.net/
-------------------------------------------------------------------------------
"Fire walk with me."
Dragan Kovac
> Ah da ja sam prof. Damir Orlic, dipl.ing. titulom i imenom. Predavao u
> osnovnoj, na faxu i u srednjoj skoli. Radio kao programer-projektant,
> imam objavljen interdisciplinarni rad koji sam izlagao na konferenciji
> IASTED u Pittsburgu (bio sam sam samcat u predsjednickom apartmanu
> tamosnjeg Sheratona). Znanstveni rad je interdisciplinaran
> (informatika, matematika, medicina, biometrika, elektronika).
> Khm ... ima toga jos, ali ovo je sasvim dovoljno za tebe.
Ovaj... Hmm...
Ljudi, ovaj thread je jedno vrijeme bio zanimljiv, ali mislim da ovakvi
egotripovi tipa "moj ku*ac je veci od tvog" stvarno nisu potrebni. Cuvajte to
za zivotopise, nemojte zagadjivati grupu, molim vas.
--
Dragan Kovac
klo...@fly.srk.fer.hr
Sport Net, sportski internet dnevnik - www.sportnet.hr
Senko Rasic
> nekome da nema pojma je krajnje nekulturno, pogotovo ako o njemu ne znas
> nista. Dalje, uopce nisi upucen u to cime se ja bavim i sto radim. Ja te
Ti si rekao da zene nemaju pojma o programiranju. E sad, osim ak
si dobro upoznat sa svim zenama svijeta, bio si izuzetno nekulturan.
> uvjeravam da ne programiram nikakve baze podataka, a takodjer ne programiram
> u nekakvoj Quick Basicu, jer sam to radio prije 10 godina! Tvoja nespretna
Od Quick Basica do Flasha ... hmm ... ipak preferiram Quick Basic, thank you.
> konstatacija da u svijetu postoje "milijuni" koji to znaju je apsurd, jer od
> svakog postoji mnogo boljih u svijetu. Pogotovo ako taj svatko dolazi iz
Od svakog postoji mnogo boljih? Ovo nema veze s vezom s vezom s vezom ...
> velike zemlje kao sto je nuklearna sila Hrvatska. Decki i cure "ciji broj
Nisam znao da svaki programer mora imati nekoliko kila urana doma. Znas,
postoje programeri koje svoje 'vjestine' nisu stekli mutacijom izazvanom
radijacijom, nego mozganjem, radom, vjezbom, istrazivanjem, itd..
> stanovnista, sto je takodjer smijesna sintagma. Sto znaci da ako ti "decki i
> cure" dodju do neke svjetske razine i na kraju pisu engine? To je mislis
> kvalitetan posao?
Svaki posao je kvalitetan. Ako si ti bolji od nekog jer koristis vec
gotovi engine koji je on pisao, onda je prema tome Stefica[tm] koja
zna sa onom cudnom stvarcicom sa repom kliknuti na W i utipkati pismo
neizrecivo puta bolja od tebe, jer koristi najmodernije i najbolje
alate danasnjice.
> necijem znanju na temelju krivo shvacene sintagme ili krivo formulirane
> recenice, a pogotovo ako se nesto krivo shvati.
Iz gornjih recenica moze se zakljuciti da ti definitivno krivo shvacas
sintagme i krivo formuliras recenice, stoga je i ovo bez ikakvog
znacenja.
> Gospodine, ovdje namjerno koristim tu rijec, s obzirom da ja ne znam tko ste
> Vi, jer se niste predstavili svojim znanjem, titulom i sl. Sto bi bilo
> korektno prema "sugovornicima", ali sad to nije bitno... Dakle ti "mislis"
Naravno da nije. Bar si toliko posten da ne zahtjevas to od drugih kad
niti sam nisi takav, kao sto sam vec napisao.
> da sve vrste programiranja nisu iste. Ako ti tako mislis onda mora da si
> kvalificiran suditi o znanju jednog FOI-evca. I time pokazujes svoje veliko
Jednog FOIevca? Sam si rekao da fakultet nije nikakva garancija nicega.
Cemu sad ova linija? Zato da bi u postu bilo vise teksta?
> svoje vec odavno (do)kazao. Tvoj kvocijent inteligencije je prikazan time
> sto ne shvacas bit natjecanja u programiranju, i ne shvacas da su zadaci
To nema veze s kvocjentom inteligencije. Opet trkeljas gluposti, samo
zato da bi popljuvao nekog drugog.
> ustvari razrada problema odredjenim vec poznatim algoritmima, o cemu nema
> razlike izmedju Basica i C-a. Takodjer tvoje opetovano "saznanje" o tome da
Onda, zasto si se zalio da si ti u Basicu programirao a drugi u C-u?
Mislim, ako se bas zelis svadjati sam sa sobom, samo izvoli, ali ne moras
bas imati izravan prijenos u nekoliko grupa ..
> sam ja znao ili nisam C, takodjer govori o tvojoj kulturi kao i vrijedjanje
> nepoznatih osoba o njihovoj inteligenciji.
Vrijedjanje nema nikakve direktne veze sa inteligencijom (osim socijalnom).
Dakle, opet si napisao glupost.
> poznatih". Ovo zorno prikazuje vec po ne znam koji put da je ETF, ipak u
> nekim teorijskim osnovama naspram FOI jadnicak. To sto vi imate vise
> matematike samo vas ocito zaglupljuje, jer ovo sto si napisao nema nikakvog
> smisla. "rjesavanje zadanih problema pomocu nekih vec poznatih"!? Pa to ne
> bih izjavio ni u osnovnoj skoli! cini mi se da si propustio neke teorijske
> osnove, ali nemam ti vremena objasnjavati. Uvjeravam te da ta skupina
> danasnjih "organizatora", tj. decki koji su zavrsili neki fakultet, nema
> sanse smisliti problem koji vec netko nije rijesio u svijetu. Nasa
Pod rizikom da i mene prozoves imbecilom i totalno neinteligentnom i
jadnom i nepristojnom osobom, moram ti reci da si stvarno glup. Osim ako
je ovo bila neka uvrnuta shala koju ja nisam shvatio ...
> Kao FOI-evac moram ti reci da smo mi ipak Fakulter ORGANIZACIJE i
> informatike, tako da samo malo vise kompetentni da raspravljamo o
> organizaciji od vas.
Opet se ti na svoj fakultet pozivas. Ali drago mi je procitati da si
ipak zainteresiran za ideju Lige. Jer, iz ovog je ocito da bi ti, kao
FOIevac, zapravo zelio _organizirati_ tu ligu. A ne neki tamo sa nekih
drugih fakulteta ...
> Takodjer bih ja sutio na tvojem mjestu jer su tvoji komentari obican
> nekulturni, nepismeni i neargumentirani pokusaj flejma. Ovdje se niposto ne
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Zakon!
Ti si stvarno saljiv!
> mojem upucenom misljenju organizacija natjecanja, bila, a vjerojatno je i
Inace se kaze, mojem skromnom misljenju.
> sad ispod razine i da treba jos puno toga napraviti da se stvari
Jesam ja rekao da bi ti u organizatore ...
> poboljsaju. Nisam tvrdio i ne tvrdim da sam bio ili jesam najbolji programer
> na svijetu, ali neke stvari koje ne stimaju moraju se javno reci, s obzirom
> da je bilo postavljeno pitanje ocjene takvih i slicnih natjecanja. Za
Svakako. Ali ti nisi nista rekao o tome (osim jedne, gore quotane, recenice).
Vecinom si pljuvao po drugima i velicao sebe (da, ok, shvatili smo tvoju
poruku, nisi ti najbolji programer na svijetu, ali smo mi svi ostali
ionako totalno nekompetenti)
> razliku od tvoje tipicne prepotentne, nekulturne i neuke filozofije blacenja
> i karakteriziranja ljudi o kojima ne znas nista, a uz to nitko te nista nije
> ni pitao.
E steta sto ne mogu u attachment ogledalo staviti ...
> A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
> Nizozemske.
Nije bed, budem ja nazvao Busha da sredi da partner iz Nizozemske
bude malko zadrzan ...
> predstavnik Mechsoft-a za Hrvatsku i Srednju Europu
> Strucni suradnik Servis Internet-a (web),
> Vanjski suradnik Metaling-a (IS)
Na tvom mjestu, ja se u ovakvim postovima ne bih tako potpisivao.
Blatis respektabilne firme ...
Josko
> A sto ce nam to? Daj si otvori novi thread o sebi, ako bas zelis.
> Ah da ja sam prof. Damir Orlic, dipl.ing. titulom i imenom. Predavao u
> osnovnoj, na faxu i u srednjoj skoli. Radio kao programer-projektant,
> imam objavljen interdisciplinarni rad koji sam izlagao na konferenciji
> IASTED u Pittsburgu (bio sam sam samcat u predsjednickom apartmanu
> tamosnjeg Sheratona). Znanstveni rad je interdisciplinaran
> (informatika, matematika, medicina, biometrika, elektronika).
> Khm ... ima toga jos, ali ovo je sasvim dovoljno za tebe.
copy paste
"A sto ce nam to? Daj si otvori novi thread o sebi, ako bas zelis."
Da i usput prof. dipl. ing.? Malo istovaramo?
> "mi s FOI-a smo kompetentni". Ustvari trebali bi se zvati FOFI
> - fakultet organiziranog flejmanja informaticara.
E ovo je konstruktivan razgovor. Bravo za prof.
Tvoj prethodnik u threadu (Sinisa) mi je u filteru, ali kolko se sjecam
neke velike razlike izmedju njega i tebe nema.
Damir Orlic
Vasa graveolencijo,
>"A sto ce nam to? Daj si otvori novi thread o sebi, ako bas zelis."
>Da i usput prof. dipl. ing.? Malo istovaramo?
Cuj Sinisa je prvi pocinio gresku u zakljucivanju tipa "zene ne znaju
programirati", gdje je upotrebio 'argument protiv covjeka'. Usput je
trazio titule, znanje (a mogao je i moralno-politicku podobnost), pa
nisam mogao "pregristi jezik".
>> "mi s FOI-a smo kompetentni". Ustvari trebali bi se zvati FOFI
>> - fakultet organiziranog flejmanja informaticara.
>E ovo je konstruktivan razgovor. Bravo za prof.
Imas pravo nije bas neki konstruktivni odgovor, uostalom kao i vecina
odgovora u ovom threadu.
>Tvoj prethodnik u threadu (Sinisa) mi je u filteru, ali kolko se sjecam
>neke velike razlike izmedju njega i tebe nema.
Svatko pise svoj filter. Prema tome slobodan si staviti u filter koga
god pozelis.
Damir
Damir Orlic
wrote:
>Ovaj... Hmm...
>Ljudi, ovaj thread je jedno vrijeme bio zanimljiv, ali mislim da ovakvi
>egotripovi tipa "moj ku*ac je veci od tvog" stvarno nisu potrebni. Cuvajte to
>za zivotopise, nemojte zagadjivati grupu, molim vas.
Sorry ... Sinisa je trazio neke titule .. bla bla ... a ja nisam htio
ispasti jako 'nepristojan' :)))
Damir
Petar Cacic
> A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom
iz
> Nizozemske.
Iz kvarta crvenih lampi...
Petar Cacic
> ti si mulac htio sa basicom pobijedjivati. Mislim tvoji postupci i
> razmisljaja su dovoljni argumenti za kvocijent inteligencije kakav imas (a
> njime se moze pohvaliti i Mike Tyson).
Nemoj tako grubo o Tysonu....
Sinisa Bujan
>"Sinisa Bujan" <sbu...@barok.foi.hr> wrote...
>> Ne znam, imam jednu i ta mi je dovoljna. Dok ti vjerojatno mastas o Lari
>> Croft koja rastura Javu, a ustvari je od plastike :) A sto se tice Jave,
>> je to sve, ustvari da je bilo koja tehnologija dovoljna onda bi se web
>> programiranjem bavili i nekakvi klinci! A gle, ustvari se i bave... ccc
>> Odi na www.servisinternet.hr i pogledaj listu referenci. S obzirom da
>> sam ja njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su
>> skoro sve stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
>> atraktivnije od tvojeg Java gumba.
>
>Ne zelim pokretati nikakav flame, no, samo bih htjela primjetiti da dobar
>Flash napravi svaki iole dobar web designer. Bez nekog posebnog znanja
>programiranja. Ne umanjujem time kvalitetu stranica, da se razumijemo
>stranice izgledaju dobro, samo primjecujem :) Jednostavno ne mogu vjerovati
>da usporedjujes Javu i Flash sto se tice znanja programiranja :)))
>I cisto informacije radi - kako te 'prave firme' (sto ti to uopce znaci,
>ostale firme nisu prave?) updateiraju svoje stranice?
ma ne, necu ja ovdje nista govoriti, interesira me koja se to dinamika
napravila u Javi koja lici na Flash. Odgovor mojem kolegi koji se bavi
iskljucivo Javom je u kontekstu da doticna, gore navedena firma radi stvari
99% u Flashu. Mene impresioniraju ljudi koji idu kritizirati druge bez da
navode bilo koju svoju referencu :) Update se vrsi prema ugovoru s klijentom
jer je odrzavanje ukljuceno u cijenu.
>> Osim toga i klijenti zele atraktivne i
>> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
>
>Za atraktivne i dinamicke stranice nije nuzan Flash :)
>
Onda mi napravi site slican ovom: www.blauerlotos.com
(taj je napravila firma Mechosoft za koju ja radim), mozes i film i igricu
napravit u Javi :) A opet nasa stranica www.mechsoftgroup.com nije sva u
Flashu osim intro-a, kao sto primjecuje gospodicna Nevena.
Sinisa Bujan
Tu ima nekoliko desetaka stranica, a koje sam ja od tih "skartova" napravio
moja je stvar i tebe se ne tice. Posto si utvrdio da se doljnja stvar nalazi
na letku vjerojatno si taj letak ti i procitao.
Sinisa Bujan
tocno je da svi beggineri nemaju flash instaliran, ali za godinu, 2, svi ce
ga imati u nekakvim Windowsima ako vec sad nemaju. DHTML je dobar za neke
stvari, i sam ga volim rado koristiti, medjutim nije to toliko atraktivno,
animirano. Ne znam, Blauerlotos, kao prvo ima Flash movie, koji je stvarno
ludilo, i to se nikako ne moze napraviti u nekakvom dhtml-u zaboga! :) Nakon
toga ima Flash igru, Sokoban engine koja je bila nominirana 2000. za
najbolju na svijetu Flash igru, koja takodjer nije izvediva u necemu sto se
zove DHTML. Uglavnom, ja samo govorim da nema nijedne tehnologije koja je
samodostatna, da ne treba ni jedna druga.
Sinisa Bujan
>[quoting Sinisa Bujan]:
>> Ne znam, imam jednu i ta mi je dovoljna. Dok ti vjerojatno mastas o Lari
>> Croft koja rastura Javu, a ustvari je od plastike :) A sto se tice Jave, da
>
>Dok ti vjerojatno mastas o Javi. Svaka druga recenica u svakom tvom postu
>spominje 'Javu'.
>
Java je izbacena iz windowsa koliko ja znam, unatoc naporima Java ulizica da
potplate veliki Microsoft. Pitanje je radi cega se to dogodilo... Isto se
tvrdilo da ce DHTML rasturiti svijet, a rasturio je samo sebe.
>> njihov djelatnik, uvidjet ces da se radi o pravim firmama i da su skoro sve
>> stranice napravljene u Flashu, sto izgleda "malo" kvalitetnije i
>
>Ovo ti nije nesto za pohvalit se, znas. A i ne znam zasto se cijelo
>vrijeme moras hvalit kako si ti super i pravi programer, a po drugima
>pljuvati. Ded', ukljuci se ti u ligu lijepo, pa da vidimo jel ti mozak
>ravan jeziku (tj. prstima). Ofkors, preporucam ti da zadatke rjesavas u
>Javi, Flashu i HTML-u (ok ajd, ako bas inzistiras, moze i malo JavaScripta),
>da izgledaju "malo" kvalitetnije.
Mogu se ja ukljuciti u tu nekakvu kvazi ligicu, medjutim ja imam par
desetaka vrhunskih programera iz Indije koji rade za mene, imaju vise od 10
godine programerskog iskustva i ako mi ti reces da ti znas programirati u
bilo cemu kao oni evo ti placa 3000 dem. Tako da ja ne moram raditi te
prizemne, sljakerske aktivnosti, iako bih mogao.
>
>> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
>
>Ako je Java staticni HTML, onda sam ja Mickey Mouse.
Sudeci prema tvojim web stranicama ti si Flash Gordon.
Sinisa Bujan
>"Sinisa Bujan" <sbu...@barok.foi.hr> wrote...
>> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote:
>> >"Bruno Babic" <bba...@barok.foi.hr> wrote...
>> >> Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote...
>> >> I sad mu jos reci kako si ti npr. apsolventica na FER-u, pa
>> >> da vidimo koliko
>> >> ce mu pasti moral kada shvati da je jedna zenska (no offence)
>> >> otisla dalje od njega, i to na tezem faksu.
>> >> :)
>> >Ne mogu mu to reci. Al mogu mu, recimo, rec da sam dipl. ing.
>> >racunarstva (FER, 1999) - jel to moze proc? :))))))
>> Mozes ti diplomirati i u SAD-u, samo je pitanje sto znas raditi.
>
>Apsolutno se slazem :)
>
Da, i ja ccc
>> Pritom ne mislim da ne bi bila dobra tajnica :))))
>
>Da, vjerujem da bih bila izvrsna tajnica :)) No ipak, nekako mi se vise
>isplati biti programerka :)))))
Ne znam, gdje ti ono radis i kolika ti je placa. Programeri koju rade u
Mechsoft, a ovo je slatka tajna zaradjuju 60 kn/h*8h dnevno =480 kn dnevno,
*20 dana =9600 kn (preracunato s USD), a to je vjerojatno manje od onoga
koliko ti dobijes :(( Inace, kao partner i predstavnik firme koja se bavi
manpower solutions granom, mogu ti reci da domaca radna snaga ne bi usla
prema kriterijima u obzir za rad u nekim zapadnim zemljama jer nema
kvalitetno obrazovanje, znanje i radno iskustvo. No evo i nekih grupa
poslova i njihovi uvjeti:
General Manager - Training and Content Development.
You should be a BTech/BE/MCA with 6-10 years of relevant experience in
training/corporate training. You must have a strong urge to learn
newer technologies and must have the skill to distill the right
information to generate training content for internal and project use.
Any articles, columns, books credited to you will be an asset.
Project Managers
You should be a BTech/BE/MCA with 6-10 years of relevant experience.
You must have proven skills as a senior project leader and must have
developed C++/Java/JDBC, ASP/MTS/IIS/PHP, Oracle/SQL/MySQL based
systems & applications and are knowledgable about E-commerce frame
work, component design and distributed systems. Your software skills
should also be backed by strong people management concepts.
Software Programmers
You should be B.Tech/BE/MCA with atleast 1-2 years of experience. You
must be extremely proficient in any of the folllowing:
Languages : C++, VC++, MFC, Java, J++, Javascript, JSP, ASP,
VBScript, HTML/DHTML, XML, CGI, PERL, PHP.
Middleware: ATL/COM/DCOM, MTS, Corba, Javabeans.
Server : IIS.
Database : SQL Server, Oracle 8i, MySql.
OS : NT, Linux, Unix.
itd. za ostale grupe pogledajte si na www.mechsoftgroup.com
Pa ako ste kvalificirani nudimo Vam rad u zapadnim zemljama ili cak kod
kuce, ako preferirate. Mozete se direktno prijaviti na:
sbu...@mechsoftgroup.com, i za mjesec dana ste vani.
Nevena
> >> Pritom ne mislim da ne bi bila dobra tajnica :))))
> >Da, vjerujem da bih bila izvrsna tajnica :)) No ipak, nekako mi se vise
> >isplati biti programerka :)))))
> Ne znam, gdje ti ono radis i kolika ti je placa. Programeri koju rade u
> Mechsoft, a ovo je slatka tajna zaradjuju 60 kn/h*8h dnevno =480 kn
dnevno,
> *20 dana =9600 kn (preracunato s USD), a to je vjerojatno manje od onoga
> koliko ti dobijes :((
Dobra ti je slatka _tajna_ .... inace, ja sam mislila da su place poslovna
tajna. No valjda nisu u Mechsoftu ...
> Inace, kao partner i predstavnik firme koja se bavi
> manpower solutions granom, mogu ti reci da domaca radna snaga ne bi usla
> prema kriterijima u obzir za rad u nekim zapadnim zemljama jer nema
> kvalitetno obrazovanje, znanje i radno iskustvo.
Ako ti tako velis ...
Mene samo zanima sto bi tvoja firma rekla kad bi znala da ti 'kao
predstavnik firme' izrazavas neke vrlo, da se blago izrazim, cudne stavove.
Ima li i firma takve stavove? Mislim, sto da se uopce javljam za bajan
krasan posao koji ce me odvest van, kad zene ne znaju programirati :)
Nevena
Nevena
Kad mi dodje netko i veli mi da se dinamicnost stranice sastoji u animiranim
gifovima i slikama koje skacu na sve strane, bez uvrede, zaboli me glava.
Puno vise cijenim korisne, a istodobno atraktivne i dinamicne stranice, gdje
dinamicnost ne predstavlja kuglicu koja skace po ekranu, na kojima lako
pronadjem informaciju koju trazim. Na kojoj se vidi dinamicnost u
objavljivanu sadrzaja. No, to je samo moje skromno misljenje kojim, ponovo,
ne zelim zapocinjati flame, samo velim :)
> Update se vrsi prema ugovoru s klijentom jer je odrzavanje ukljuceno u
> cijenu.
To sam i mislila.
> Mene impresioniraju ljudi koji idu kritizirati druge bez da
> navode bilo koju svoju referencu :)
Nabrajanjem svojih refernci uplitala bih firmu u kojoj radim u sasvim
privatnu raspravu, a to ne zelim.
Osim toga da ti velim kao referencu MSovu nagradu za projekt godine,
vjerojatno bi me docekao komentar tipa 'Pih, sto MS zna' :)))))
> >> Osim toga i klijenti zele atraktivne i
> >> dinamicne stranice, a ne neki staticni HTML.
> >Za atraktivne i dinamicke stranice nije nuzan Flash :)
> Onda mi napravi site slican ovom: www.blauerlotos.com
> (taj je napravila firma Mechosoft za koju ja radim), mozes i film i igricu
> napravit u Javi :) A opet nasa stranica www.mechsoftgroup.com nije sva u
> Flashu osim intro-a, kao sto primjecuje gospodicna Nevena.
You're missing my point, no dobro, necu se truditi ...
Nevena
Bruno Babic
> najbolju na svijetu Flash igru, koja takodjer nije izvediva u necemu sto
se
> zove DHTML. Uglavnom, ja samo govorim da nema nijedne tehnologije koja je
Trust me... za Sokoban tip igre ti je i DHTML + JavaScript dovoljan.
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
> 99% u Flashu. Mene impresioniraju ljudi koji idu kritizirati druge bez da
> navode bilo koju svoju referencu :) Update se vrsi prema ugovoru s
klijentom
Vau... ti sam sebe poprilicno impresioniras u tome slucaju.
P.S.
Koliko se sjecam, ja sam vec davno tu bio postao sve svoje reference, za
razliku od nekih.
Cak stovise, nisam naveo nista sto je "moja firma" radila, nego iskljucivo
moje radove... opet, za razliku od nekih.
--
-= Is...@unforgettable.com =-
Bruno Babic
> Java je izbacena iz windowsa koliko ja znam, unatoc naporima Java ulizica
da
> potplate veliki Microsoft. Pitanje je radi cega se to dogodilo... Isto se
> tvrdilo da ce DHTML rasturiti svijet, a rasturio je samo sebe.
Geez... ako vec pricas, onda ispricaj do kraja. Naravno da je MS izbacio
Javu jer gura svoj C# na njeno mjesto!
--
-= Is...@unforgettable.com =-
turbo
>Khm .... a sto tu cinis osim sto "kritiziras" ljude kao sto su Mario i
>Elinka koji su dali milijardu puta veci doprinos od tebe u tom
>segmentu? Barem da se radi o konstruktivnoj kritici nego o hrpi
>sovinistickih sranja u stilu zene su glupe ili "ti nemas pojma" ili
>"mi s FOI-a smo kompetentni". Ustvari trebali bi se zvati FOFI
>- fakultet organiziranog flejmanja informaticara.
>
Fakat kad god Mast(er|urbator) nesto napise zapocne zvjerski flame.
Steta sto niste pratili raspravu o njegovoj predivnoj firmi u kojoj
programiraju samo indijci, najbolji programeri na svijetu. Zbilja je
bilo zabavno.
Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
Turbo.
-------------------------------------------------
ibro...@barok.foi.hr
Petar Cacic
"turbo" <ibro...@pavlin.d5.stud.foi.hr> wrote in message
news:slrn9ro80c....@pavlin.d5.stud.foi.hr...
> Hehe.
> Fakat kad god Mast(er|urbator) nesto napise zapocne zvjerski flame.
> Steta sto niste pratili raspravu o njegovoj predivnoj firmi u kojoj
> programiraju samo indijci, najbolji programeri na svijetu. Zbilja je
> bilo zabavno.
>
> Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
Da, moglo bi se reci da se ogradjujemo od njega kao Ladenovi od Osame...
Hrvoje Dogan
> "Sinisa Bujan" <sbu...@barok.foi.hr> wrote...
> > Nevena <nev...@fly.srk.fer.hr> wrote:
> > >"Sinisa Bujan" <sbu...@barok.foi.hr> wrote...
> > >> Pritom ne mislim da ne bi bila dobra tajnica :))))
> > >Da, vjerujem da bih bila izvrsna tajnica :)) No ipak, nekako mi se vise
> > >isplati biti programerka :)))))
> > Ne znam, gdje ti ono radis i kolika ti je placa. Programeri koju rade u
> > Mechsoft, a ovo je slatka tajna zaradjuju 60 kn/h*8h dnevno =480 kn
> dnevno,
> > *20 dana =9600 kn (preracunato s USD), a to je vjerojatno manje od onoga
> > koliko ti dobijes :((
>
> Dobra ti je slatka _tajna_ .... inace, ja sam mislila da su place poslovna
> tajna. No valjda nisu u Mechsoftu ...
A i jaka mi placa za jednu veliku stranu firmu, 1200 dolara mjesecno :-))
Hrvoje
Damir Orlic
wrote:
>Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
Naravno da ne mislim da su svi takvi. Boze moj tamo ima i mojih bivsih
studenata tj. ucenika. Sve u svemu vecina FOI-ovaca AFAIK je jako ok.
Doduse uvijek se nadje neka crna ovca ili ruzno pace.
Damir
Mario Zivic
>>- fakultet organiziranog flejmanja informaticara.
>>
> Hehe.
> Fakat kad god Mast(er|urbator) nesto napise zapocne zvjerski flame.
> Steta sto niste pratili raspravu o njegovoj predivnoj firmi u kojoj
> programiraju samo indijci, najbolji programeri na svijetu. Zbilja je
> bilo zabavno.
inace indijci su najbolji elektronicari na svijetu, a ne najbolji
programeri... tu titulu nose kina,rusija,rumunjska,vijetnam i slicne
zemlje...
> Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
:))))))))))))))))))))))))))) ova mi je najbolja...
--
See ya
Mario
Mario Zivic
>> > koliko ti dobijes :((
>>
>> Dobra ti je slatka _tajna_ .... inace, ja sam mislila da su place poslovna
>> tajna. No valjda nisu u Mechsoftu ...
>
> A i jaka mi placa za jednu veliku stranu firmu, 1200 dolara mjesecno :-))
al si ga spustio... :)) americki prosjek place je 2000 usd sto u prijevodu
znaci da malo bolje kvalificirana tajnica (neki colledge) zaradjuje vise od
tebe... :) nevena, ostavi se ti ove firme i ajd u tajnice... njih placaju
bolje od ovih flash "programera"...
a usput i u onom postu gdje nudis posao programerima, nigdje ne spominju
flash... :))) ocito ga smatraju crtacim alatom, a ne programskim jezikom...
--
See ya
Mario
Senko Rasic
> Java je izbacena iz windowsa koliko ja znam, unatoc naporima Java ulizica da
> potplate veliki Microsoft. Pitanje je radi cega se to dogodilo... Isto se
> tvrdilo da ce DHTML rasturiti svijet, a rasturio je samo sebe.
Opet ti o tome. Nevjerojatan si.
> Mogu se ja ukljuciti u tu nekakvu kvazi ligicu, medjutim ja imam par
Pa ili se ukljuci ili ne. O tome se naime radi u ovom threadu. Ili bi
bar trebalo. Ideja je super ako se zelis malko baviti programiranjem zbog
programiranja samog, cak i ako ti nikad u zivotu nece zatrebati niti trunkica
onoga cime se takva liga bavi.
> desetaka vrhunskih programera iz Indije koji rade za mene, imaju vise od 10
> godine programerskog iskustva i ako mi ti reces da ti znas programirati u
> bilo cemu kao oni evo ti placa 3000 dem. Tako da ja ne moram raditi te
Ma koga briga za "desetak vrhunskih programera iz Indije sa 10 godina
programerskog iskustva"? Koga briga ko radi za tebe? Jedino sto bi ovdje
moglo biti u pitanju (ako vec _moramo_ o tebi) je sto ti znas i umijes
programirati. Ako moras zaposliti "desetak vrhunskih programera iz Indije
sa 10 godina programerskog iskustva", ocito nista.
> prizemne, sljakerske aktivnosti, iako bih mogao.
A kaj ti opce radis u zivotu? Natjeravas "desetak vrhunskih programera
iz Indije sa 10 godina programerskog iskustva" da rade prizemne, sljakerske
aktivnosti za tebe? Wow! Koji je to smisao zivota, koji je to doprinos
civilizacijskim vrednotama! Ja mislim da bi svi mi prizemni sljakeri
trebali raditi za tebe, ako nam dozvolis.
> >Ako je Java staticni HTML, onda sam ja Mickey Mouse.
>
> Sudeci prema tvojim web stranicama ti si Flash Gordon.
Moje stranice sluze svrsi. A ta svrha nije navodjenje neduznih surfera
da instaliraju Flash kako bi ih mogli gledati...
Senko Rasic
> koliko ti dobijes :(( Inace, kao partner i predstavnik firme koja se bavi
> manpower solutions granom, mogu ti reci da domaca radna snaga ne bi usla
A ti se time bavis? Ok, kakve ti u zivotu veze imas sa programiranjem
i racunalima uopce? Nikakve. De bjes premjestat papire i klikat
po Excel tablicama...
> General Manager - Training and Content Development.
> Project Managers
Nebitno za bilo shta ovdje.
> systems & applications and are knowledgable about E-commerce frame
E-commerce kakav sad postoji je shrot.
> should also be backed by strong people management concepts.
Povraca mi se.
> Software Programmers
> You should be B.Tech/BE/MCA with atleast 1-2 years of experience. You
> must be extremely proficient in any of the folllowing:
> Languages : C++, VC++, MFC, Java, J++, Javascript, JSP, ASP,
> VBScript, HTML/DHTML, XML, CGI, PERL, PHP.
> Middleware: ATL/COM/DCOM, MTS, Corba, Javabeans.
> Server : IIS.
> Database : SQL Server, Oracle 8i, MySql.
> OS : NT, Linux, Unix.
E, pa ovo su manji zahtjevi od onih koje mi trazimo za one koji se zele uclaniti
uclaniti u racunarsku sekciju KSETa! :))))))
(Bar jedan programski jezik, s tim da skriptni jezici ne ulaze
u to, html, rad sa nekim sql serverom, i rad i sa unixoidima i sa windowsima
(iskustvo s administracijom vrlo pozeljno). Hm.. da vam posaljemo
one koji ne prodju nas probni rok?
Tomislav Knapic
>
> Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
>
Joj Turbo! Mislim da che ovo shto si rekao uvrijediti nasheg
velikog Mastera! Mozda si ipak pogrijesio? Mozda smo svi mi
koji se motamo po faksu zapravo sramota za njegovu visost
Mastera, jer svi zajedno neznamo u nijednom pojedinom
podrucju ni upola kao on koji je pun iskustva, mudrosti
i znanja u svim podrucjima :)
Squik!
--
_____________________________________________________
Tomislav Knapic
http://www.geocities.com/tknapic
http://www.duga-resa.com/online
Stipe [Stajp] Predanic
>a usput i u onom postu gdje nudis posao programerima, nigdje ne spominju
>flash... :))) ocito ga smatraju crtacim alatom, a ne programskim jezikom...
Ah kolega, vidim da ne citate sa razumjevanjem.
Da citiram:
"You must be extremely proficient in any of the folllowing:"
Zanimljiva je rijec ANY u ovoj recenici, narocito sa brojem navedenih
programskih jezika, programa i operativnih sustava! Ajde, javi se
covjeku, znam da znas, zaradjuj 1200$ mjesecno, mozes i doma radit! :)
E da, i triple l in following! :)
--
Stipe [Stajp] Predanic spr...@bofhlet.net
* Now time doesn't stand still, it crawls ...
-- Dido "Afraid to sleep"
Hrvoje Dogan
>
> E da, i triple l in following! :)
To zato da jos jednom istaknu da moras biti "eeexxtrreeeeemellllyyyy
proficient", ne zaposljavaju oni svakoga, vec samo kremu indijskih
programera.
Hrvoje
Tomislav Vujec
> Za
> razliku od tvoje tipicne prepotentne, nekulturne i neuke filozofije blacenja
> i karakteriziranja ljudi o kojima ne znas nista, a uz to nitko te nista nije
> ni pitao.
Glavno da ti zasigurno poznajes sve one koji sastavljaju zadatke za
natjecanja, pa mozes okarakterizirati njihove kvalifikacije.
Ako ti se natjecanja '93. nisu svidjela, mozda si mogao i ponuditi
svoju pomoc, pa se pridruziti i pomoci da postanu bolja.
> A sad se ispricavam jer imam za par sati u Sheratonu sastanak s partnerom iz
> Nizozemske.
A, da, nazalost nisi imao vremena. Tvoje kvalifikacije se mjere
sastancima u luksuznim hotelima sa prominentnim partnerima. Mislim da
je i Kutle imao kvalifikacije na tom nivou, ako ne i visem...
Tomislav
Tomislav
> > Software Programmers
> > You should be B.Tech/BE/MCA with atleast 1-2 years of experience. You
> > must be extremely proficient in any of the folllowing:
> > Languages : C++, VC++, MFC, Java, J++, Javascript, JSP, ASP,
> > VBScript, HTML/DHTML, XML, CGI, PERL, PHP.
> > Middleware: ATL/COM/DCOM, MTS, Corba, Javabeans.
> > Server : IIS.
> > Database : SQL Server, Oracle 8i, MySql.
> > OS : NT, Linux, Unix.
>
> E, pa ovo su manji zahtjevi od onih koje mi trazimo za one koji se zele
> uclaniti uclaniti u racunarsku sekciju KSETa! :)))))) (Bar jedan
> programski jezik, s tim da skriptni jezici ne ulaze u to, html, rad sa
> nekim sql serverom, i rad i sa unixoidima i sa windowsima (iskustvo s
> administracijom vrlo pozeljno). Hm.. da vam posaljemo one koji ne prodju
> nas probni rok?
ROTFL
--
Ne izdajem casopis.
Tomislav
Vlado Lendvaj
"Senko Rasic" <se...@sauron.senko.net> wrote in message
news:slrn9rp5e4...@sauron.senko.net...
> [quoting Sinisa Bujan]:
> > Java je izbacena iz windowsa koliko ja znam, unatoc naporima Java
ulizica da
> > potplate veliki Microsoft. Pitanje je radi cega se to dogodilo... Isto
se
> > tvrdilo da ce DHTML rasturiti svijet, a rasturio je samo sebe.
>
> Opet ti o tome. Nevjerojatan si.
>
> > Mogu se ja ukljuciti u tu nekakvu kvazi ligicu, medjutim ja imam par
>
> Pa ili se ukljuci ili ne. O tome se naime radi u ovom threadu. Ili bi
> bar trebalo. Ideja je super ako se zelis malko baviti programiranjem zbog
> programiranja samog, cak i ako ti nikad u zivotu nece zatrebati niti
trunkica
> onoga cime se takva liga bavi.
>
Vidim da se rasprava fino zahuktala:)
Sutra je prvo kolo. Oni koji nisu u ekipama moci ce zadatke vidjeti tijekom
prijepodneva(vjerojatno oko 11h) na web stranicama lige:
http://www.hr-programerska-liga.org/
Ima li mozda netko nekih pitanja o samoj ligi, ili ste svi vise ovak u
zabavnim raspravama:)?
Mozda da neki od ukljucenih u raspravu pokusaju rijesiti te zadatke i tako
na primjeru pokazu svoju vrijednost:)?
--
Vlado Lendvaj
http://www.ssivanic.hr
Aleksandar Ivanisevic
>manje od onoga koliko ti dobijes :(( Inace, kao partner i predstavnik
>firme koja se bavi manpower solutions granom, mogu ti reci da domaca
"manpower solutions", kak je to krasno receno. Mi ih tu zovemo "oxygen
stealers" :-)
>radna snaga ne bi usla prema kriterijima u obzir za rad u nekim
>zapadnim zemljama jer nema kvalitetno obrazovanje, znanje i radno
>iskustvo. No evo i nekih grupa poslova i njihovi uvjeti:
Je, sve ceka kvalificirana domaca radna snaga da ti na njima uberes
svoj harac. Tko nekaj vrijedi i mislio je otic, vec je odavno
otisao. To ti moze upalit jedino ako slucajno naletis na nekog tko je
dobar i bas je u tom trenutku popizdio i nema nikog s kim se moze vani
povezat i otic na svoju ruku. Puno se stvari treba poklopit.
Zato to i je veliki bizmis vani jer se dobri ljudi ne dobivaju samo
tako, treba molit, kumit i nagovarat, a svi se vi ponasate kao da ste
neki dobrocinitelji koji, eto, zelite izbavit ljude iz bijede jer se
eto bas danas osjecas kao Majka Tereza. Ha ha, kaj god.
[...]
P.S. He, pogotovo ne za $1200 mjesecno. Cifra bi trebala bit najmanje
dupla. Najmanje. Naravno mi ovdje govorimo o netto brojkama. Danas za
tu lovu koju ti dajes vise nemres dobit ni Indijca da ti radi iz
Bangalorea telecommutingom. Znam iz vlastitog iskustva.
--
op trt gevezn zajn
Balky
>>> P.S. ja peemefovac pa smijem. :)
>> I ja kao ferusha smijem? :))
>
>Da. Jasno :)
hmm par dana me nema a vi se raspricali... ma jel.. :) i slabo quotali
(ovo gore je za primjer, ostavis samo bitno) :))
--
BALKY <<<Igor Stojakovic - isto...@barok.foi.hr -Igor >>> BALKY
Balky *** "Ako te ima pomozi mi Boze, dusa mi je godinama *** Balky
YklaB >>>> godinama trovana, covek je zbir creva, kostiju i >>>> YklaB
BLakY ### koze, covek je vreca govana..." R.C. ### BLaky
Balky
>Tu ima nekoliko desetaka stranica, a koje sam ja od tih "skartova" napravio
>moja je stvar i tebe se ne tice. Posto si utvrdio da se doljnja stvar nalazi
>na letku vjerojatno si taj letak ti i procitao.
Isuse Kriste Boze nepostojeci.... Bujane, ti se vec 3 ili 4 godine tu ovoj
nasoj finoj news grupi sepuris sa nekim velikim radovim i sta ti ja znam
sve nisi hvalio, svoju firmu svoje ovo svoje ono, a vec par milijardi puta
smo te bruno, ja i jos stotinjak ljudi zamolili:
pokazi sto si ti napravio, pokazi nam svoje stranice, svoje programe,
svoje flasheve, svoje sta god.... tupis li ga tupis i nikad nista na
kraju... vrtis pricu, napadnes covjeka, ljude sve redom, da bi nakon sto
te poklope sa svime okrenuo plocu i pokusao se elegantno izvuc jer ostajes
bez argumenata...
Balky
>> ti si mulac htio sa basicom pobijedjivati. Mislim tvoji postupci i
>> razmisljaja su dovoljni argumenti za kvocijent inteligencije kakav imas (a
>> njime se moze pohvaliti i Mike Tyson).
wow wowo wow... nemoj tako o tysonu.. nemoj.. covjek je evidentno
nenacitan, i mentalno rasturen, ali je, ne zaboravimo,bio najbolji boksac
svijeta neko vrijeme... bio je br.1 u svijetu... (hm.... sad kad sam
napisao i procitao shvatio sam da je i master no.1 u svijetu... :) )
Balky
>> bilo zabavno.
>>
>> Inace, on je crna ovca na faxu i nemojte misliti da su svi FOI-evci takvi.
>
> Da, moglo bi se reci da se ogradjujemo od njega kao Ladenovi od Osame...
nemoj tako.. osama ima para i narod ga voli :) (cak i osamu neko voli a da
mu nije u srodstvu)