Osmashi dizhu glas!
Damir Orlic
Digitalne dame i virtualna gospodo,
potaknut clankom iz travanjskog (citaj najnovijeg) broja Buga odlucio
sam napisati mali osvrt na situaciju u prosvjeti.
Za one koji nisu upoznati rijec je o "pismu" jednog osmasa zbog
nepravednog ocjenjivanja iz 'info' testa (?) iz tehnicke kulture.
" U neznanju ponekad prednjace ucitelji. " zakljucuje taj osmas koji
se navodno potpisao punim imenom i prezimenom, a posle te recenice
doista je i argumentirao tu tvrdnju, ne navodeci ni ime ucitelja niti
jedan drugi podatak koji bi upucivao na grad, skolu ili samog
ucitelja.
Ono sto me je iznenadilo nije nazalost neznanje ucitelja, nego niz
drugih sitnica. Krenimo redom.
Prije svega iznenadjuje Bug-ov odgovor koji je ostao negdje u zraku.
Dapace mladom gospodinu Bugovci predstavljanje punim imenom i
prezimenom pripisuju mladosti da ne kazem ludosti. No po meni
predstaviti se punim imenom znaci imati hrabrosti i biti korektan.
Stajati iza recenog.
Doduse ton cijelog odgovara djeluje poprilicno nezainteresirano i
parafrazirano je pitanjem "sto dalje?". Ako je to pitanje postavljeno
doticnom uceniku onda je to bilo IMHO jako nisko od redakcije uglednog
casopisa, a ali ako je postavljeno svima nama, cijelom drustvu onda ne
samo da ima smisla, nego je i esencijalno pitanje opstanka. Doduse tim
ajmo kazati retorickim interaptom u zraku je ostala visjeti praznina,
cije popunjavanje bi mozda bio Sizifov posao. No vjerojatno vrijedi
alef-nula puta pokusati, jer ce mozda iduci put uspjeti. Nadam se da u
Sizifu postoji barem malo Edisonove krvi, koji je nakon n-tog
neuspjeha vjerovao u n+1 uspjeh.
Govoriti o nasoj prosvjeti danas je pomalo otuzno. Pogotovo o novoj
informatickoj pismenosti u sklopu drustva i u sustavu skolstva
posebno. Naime politicari, novinari, doktori znanosti, profesori i
mnoge ine "glavesine" su danas "informaticki" gotovo potpuno ili
potpuno nepismeni ljudi, a ucenik srednje skola (pogotovo ako ima
racunalo) moze u odnosu na te info-analfabete imati zavidno znanje.
Mislim da je svakome jasno da postoji stanovita inverzija s obzirom na
ljestvicu znanja. Mislim da je to jedan prelazni period, koji bi uz
dobru organizaciju prosvjetnog (bolje edukacijskog) sustava potrajao
jako kratko i relativno bezbolno. Nazalost mislim da smo propustili
20-tak godina i da nam se dogadja da jos uvijek fakultet zavrsavaju
studenti koji ne govore +jedan strani jezik i koji ne znaju niti
osnovni rad na racunalu.
Posljedica je to loseg edu sustava. Eto i ovoga mjeseca ce u Bizovcu
biti susret ravnatelja koji ce _opet_ raspravljati o famoznom
kurikulumu i rasterecenju ucenika. No nekako plasim se da ce se raditi
tek o formalnim potezima koji nece doprinjeti kvaliteti, nego ce je
dapace srozati cak i ispod ove razine koja je danas prisutna.
Naime ucenik bi kroz proces skolovanja morao steci PISMENOST da bi se
sluzeci se tom vjestinom i tim znanjem mogao i dalje OPISMENJAVATI tj.
uciti.
Pismenost danas osim koristenja materinjeg jezika, obuhvaca svakako i
strane jezike i naravno neka osnovna 'informaticka' znanja potrebna za
daljnje usavrsavanje. Bas stoga postoji potreba preorjentacije
prosvjete na to da se kao temeljni predmeti stave materinji jezik,
strani jezik, "informatika" (iako je naziv malo kriv) i matematika.
Ovim nimalo ne zelim podcjeniti sve one druge predmete koji se uce u
skoli, koji otvaraju vidike siroke opce kulture, ali ipak po cijenu
konkurentne pismenosti i isplativosti EDU sustava, te naravno toliko
cesto puta senzacionalisticki spominjanog preopterecenja ucenika, te
njihova znatnog psihickog opterecenja (i aktualnom situacijom) i
frustiranosti jako losim EDU sustavom.
Nazalost "informatika" tj. upoznavanje i rad s racunalima je u
hrvatskim skolama periferiziran. Tome pridonosi kaoticna situacija s
opremom i lobiranje raznih lobija kod rebalansiranja, ali i nedostatak
svijesti o nuznosti informaticke pismenosti, ali i nuznosti cijene
koju je potrebno platiti da bi se ona postigla.
Prvenstveno tu pricam o kadrovima (recimo prof. u skolama, ali ne samo
njima). Stoga vracajuci se na pocetak price nije ni cudo sto 'jadan'
profesor ne zna da je paralelni medjusklop mjesto u koji obicno
ustekamo kabel od pisaca. No nije ni cudo. S obzirom na placu koju ti
profesori imaju, na mogucnost napredovanja u struci, te brzinu
"napredovanja" same informatike, broja prosvjetnih savjetnika za
informatiku (ima samo jedan za cijelu Hrvatsku), nepostojanje
seminara i razradjene metodike, nedostatka pravih udzbenika, te niz
dodatnih zamornih poslova cesto "tehnicke" naravi .. itd itd
Pa opet usprkos ovom slucaju, koji svakako nije izoliran spreman sam
stati uz tvrdnju da je jako velik broj profesora informatike koji
savjesno obavljaju svoj posao u okvirima realnih datosti i mogucnosti.
Zbog toga ton Bugova clanka je pomalo i uvrijedljiv. Naime ne kazu
" sudeci po NJEGOVOJ strucnosti "
nego
" sudeci po NJIHOVOJ strucnosti " ,
te se nastavlja sa citanjem i pracenjem info literature i periodike, a
ironija sudbine je u tome sto je ugovarano izmedju Ministarstva i
racunalnih casopisa o isporuci istih u skole. No ja znam da je Bugu
doista samo do zarade, uostalom kao i svakom drugom ekonomskom
entitetu (bilo da se radi o pojedincu ili o firmi) i da s pravom nece
'prekrstiti' zakone trzista besplatno "dilajuci" Bug jadnim
profesorima. No zbog toga ni ucenici ni roditelji ni ministarstvo ni
Bug ni itko drugi ne bi trebao ocekivati da za __sitnis__ o kojem se
radi kada se ulaze direktno i indirektno u info kadrove dobije
kvalitetne info informacije. Bugu topla preporuka da spusti cijenu na
1 kunu, pa da vidi kako to onda ide, kada nema "perija".
Mozda sam malo zloban, ali po zakonima trzista kvaliteta informacije
se mjeri i kolicinom ulozenog kapitala, ma koliko to god zlobno
zvucalo. Idemo sada licitirati. Osjecam se "ka da san dosa na
peskariju". (dalm. peskarija = ribarnica, mjesto gdje se cjenka).
Damir Orlic
<brba>
Dodjem do pola posta i odustanem.... ....zasto?
Pa zato jer je post dosadan i dug, a uopce se ne tice grupe.
Jesam ja jedini ili...???
Damir Orlic
wrote:
>Dodjem do pola posta i odustanem.... ....zasto?
Mozda zato sto ti citanje ide malo teze? :))
>Pa zato jer je post dosadan i dug, a uopce se ne tice grupe.
Post je mozda tebi dosadan i mozda je tebi dug, ali se tice IMHO obe
USENET grupe u koje je postan, vise od glupih prica o konfiguracijama.
Naime ako je u BUG-u izasao jedan clanak (bolje receno pismo), onda je
pravo mjesto za komentar toga AFAIK na hr.mag.bug, valjda. Ili mi se
cini da blago ne znas cemu sluzi hr.mag.bug?
>Jesam ja jedini ili...???
Izgleda da si zasada jedini pripadnik SMS generacije koji se buni. :))
Mislim ako ti imas ogranicenje na poruke do 160 znakova, to ne znaci
da odmah to moras i pokazati. Sada bi ti reko da si luzer ali bas
necu. ;>
Damir
Dalibor Karlovic
> Post jest malko dug, ali je zanimljiv, ispravan,
> nije dosadan i itekako se tice grupe.
Post je dosadan, isto da se tuzimo na Bugovoj grupi da nam je puko Durex
samo zato sto su gramzivi Bugovci objavili njihovu reklamu.
Odgovaraj ispod kvotanog teksta.
--
Dado@FOI
<brba>
"Damir Orlic" <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote in message
news:0s+1PAVXK4roiL...@4ax.com...
Kolku je prasinu digao tvoj post vidi se po kolicini zainteresiranih za
raspravu, a posto meni nije do svade sa nekime ko apsolutno ne postuje neka
osnovna pravila bontona i pristojnog ponasanja. Naime, moj je reply bio
sasvim nevin i ne znam zasto si ga shvatio tako napadacki i tako uvrijedeno
da si odmah morao posegnuti za napadom kao najboljom obranom. Zao mi je sto
tako moramo komunicirati, ali izgleda da je to jedini nacin, pa: Pederu
nenacitrani, nisam ti ja pripadnik neke, kako ti kazes, SMS generacije, a sa
svojim postovima od 7KB nosi se u neki osnovnoskolski list, gdje ti je i
mjesto. Kako rekoh, vidim koliko je zanimanje pobudio post, a ti se Damire
nosi u ku...!!!
Damir Orlic
wrote:
>Kolku je prasinu digao tvoj post vidi se po kolicini zainteresiranih za
Osim tebe nisam primjetio zainteresiranih. Dapace koliko se meni cini
nisi cak ni ti zainteresiran za raspravu o clanku.
>raspravu, a posto meni nije do svade sa nekime ko apsolutno ne postuje neka
>osnovna pravila bontona i pristojnog ponasanja. Naime, moj je reply bio
>sasvim nevin i ne znam zasto si ga shvatio tako napadacki i tako uvrijedeno
>da si odmah morao posegnuti za napadom kao najboljom obranom. Zao mi je sto
>tako moramo komunicirati, ali izgleda da je to jedini nacin, pa: Pederu
>nenacitrani, nisam ti ja pripadnik neke, kako ti kazes, SMS generacije, a sa
>svojim postovima od 7KB nosi se u neki osnovnoskolski list, gdje ti je i
>mjesto. Kako rekoh, vidim koliko je zanimanje pobudio post, a ti se Damire
>nosi u ku...!!!
puf .... jesi se ispraznio? :))
Damir
Rudolf Tuljo
nije dosadan i itekako se tice grupe.
> Jesam ja jedini ili...???
--
Tuljo
##############################
http://www.averi.hr/tuljo
##############################
Damir Orlic
>Post je dosadan, isto da se tuzimo na Bugovoj grupi da nam je puko Durex
>samo zato sto su gramzivi Bugovci objavili njihovu reklamu.
Ukusi su razliciti i podrucja zanimanja, te ce nekima post biti
zanimljiv, a nekima ce biti dosadan. Prepustimo to svakome ponaosob.
Sto se pak tice primjerenosti posta grupi on je i te kako
"primjereniji" grupi od (meni dosadnih) clanaka u kojima se trazi neki
program, crack ili u kojima se jednostavno raspravlja o SW serijalu
(dobro; postovi o SW serijalu meni nisu bas tako dosadni).
Mislim ne znam odakle si izvukao zakljucak da je grupi primjereniji
clanak 'trazi se preporuka za przilicu' (na taj clanak nisi naime
reagirao) od reakcije na konkretni clanak u Bugu? Ne znam, ali moguce
je da si do ovoga zakljucka dosao probabilistickom metodom koristeci
poznati Sturgeonov zakon.
I za kraj doista me nije briga ako si koristio Bugov kondom pa ti je
pukao. To je tvoj problem. Ali briga me je ako Bugovci tek tako
uvrijede cijelu grupaciju ljudi (kojoj ja sasvim slucajno i trenutacno
pripadam).
Damir
Visnja Zeljeznjak
> Govoriti o nasoj prosvjeti danas je pomalo otuzno. Pogotovo
> o novoj informatickoj pismenosti u sklopu drustva i u
> sustavu skolstva posebno. Naime politicari, novinari,
> doktori znanosti, profesori i mnoge ine "glavesine" su
> danas "informaticki" gotovo potpuno ili potpuno nepismeni
> ljudi, a ucenik srednje skola (pogotovo ako ima racunalo)
> moze u odnosu na te info-analfabete imati zavidno znanje.
> Mislim da je svakome jasno da postoji stanovita inverzija s
> obzirom na ljestvicu znanja. Mislim da je to jedan prelazni
> period, koji bi uz dobru organizaciju prosvjetnog (bolje
> edukacijskog) sustava potrajao jako kratko i relativno
> bezbolno. Nazalost mislim da smo propustili 20-tak godina i
> da nam se dogadja da jos uvijek fakultet zavrsavaju
> studenti koji ne govore +jedan strani jezik i koji ne znaju
> niti osnovni rad na racunalu.
Bugovci su se mozda malo prenaglili u generaliziranju i po mom misljenju
su trebali misliti na ovakve reakcije, medjutim ne krivim ih - svatko od
nas se u svom skolovanju susreo s totalno neupucenim informatickim
nastavnim kadrom i normalno je da kad svatko od nas ima jednu takvu
pricu da se stvara misljenje da su hrvatski profesori informatike
jednostavno - neznalice.
No, ne bih se slozila s tobom nikako. Iz istog edukativnog sistema
izlaze i losi, i dobri profesori informatike. Isto tako se na istim
fakultetima skoluju i dobri, i losi profesori svega drugoga sto se u
danasnjoj skoli uci. Je li kriv sistem? Tesko. Dobar radnik je dobar
radnik i to je ono sto je odlucujuci faktor. Sistem je takav kakav je,
ne cijeni rad, ne cijeni znanje, ne potice znanje i ne moze si priustiti
financiranje profesionalaca jer smo kao drzava i drustvo totalno u
banani (nema se ni za najugrozenije slojeve, pa kako ce biti za
znanost).
Ja sam buduci profesor, pa mislim da imam nesto za reci na tu temu.
Pretpostavljam da si ti profesor informatike koji ne spada u ovu
pausalnu procjenu o kojoj je rijec pa je normalno da da ti je krivo. Ali
tko danas poucava informatiku u hrvatskim srednjim skolama? U mom gradu
(Varazdinu) su to gotovo redovito ljudi koji su zavrsili dvogodisnji FOI
program, a svi znamo kakav je to program bio i svi znamo zasto su se
ljudi upisivali na taj faks - jer nisu imali izbora. I na zagrebackim
fakultetima rade asistenti koji znaju lupiti takvu glupost da je samim
studentima neugodno. To su ponekad ljudi koji su se progurali kroz
obrazovni sustav po poprecnim drumovima i ne smatraju da se moraju
stalno obrazovati i biti u toku s onim sto prenose mladjim generacijama.
Pravi profesor informatike mora imati pravu strast za svoj predmet, mora
razumjeti svoju bransu i ljude koji u njoj rade, i treba prestati
njurgati sto Drzava nema para da mu kupi komp i pretplatu na internet.
Jednom kad izadjes s fakulteta, you're on your own - iliti snadji se
druze. Nije valjda da si profesor od svoje profesorske place NE MOZE
kupiti jedan racunalni casopis mjesecno?
Bottom line: stvar je u covjeku. Losi profesori su losi profesori, bez
obzira sto poucavali. Kod informatike se njihova nekvaliteta samo malo
jace izrazava jer je *instantno provjerljiva*.
--
----------------------------------------------
Visnja Zeljeznjak
http://www.webmajstori.net/sig/
http://www.besplatne-stvari.com/sig/
bisti
> Post je mozda tebi dosadan i mozda je tebi dug, ali se
> tice IMHO obe USENET
obe?
--
bisti.
-----
Whoever said money can't buy everything, didn't know where to shop.
rh4ps0dy
Damir Orlic
<DAPRET...@spammotel.com> wrote:
Pozdrav Visnja!
>Bugovci su se mozda malo prenaglili u generaliziranju i po mom misljenju
>su trebali misliti na ovakve reakcije, medjutim ne krivim ih - svatko od
>nas se u svom skolovanju susreo s totalno neupucenim informatickim
>nastavnim kadrom i normalno je da kad svatko od nas ima jednu takvu
>pricu da se stvara misljenje da su hrvatski profesori informatike
>jednostavno - neznalice.
Ja mislim da Bugovci nisu bas previse prenaglili, nego su jednostavno
nezainteresirani za neku precizniju tj. dublju raspravu o 'ovoj'
tematici, sto iskreno govoreci jest sasvim logicno i opravdano
zakonima trzista itd.
U konkretnom clanku u Bugu se mislim ni ne spominju profesori
informatike (nego prof. tehnickoga), jer AFAIK informatika jos nije
obvezan predmet u osnovnim skolama. Osobno mislim da je to jako lose
zbog mnogih razloga .
Danas je po svetom i nedodirljivom 'konzorciju' ministarstva djecu u
pocetnim godinama osnovne skole potrebno nauciti ustrojstvo zupanija
(a jako se jednostavno uvjeriti da ni uposlenici zupanija ne znaju
dobro to gradivo), a opet tu djecu ne uciti osnovnoj pismenosti. Meni
tu nesto skripi. Skripi mi prosvjetni sustav koji je los, zastario i
neefikasan.
>No, ne bih se slozila s tobom nikako. Iz istog edukativnog sistema
>izlaze i losi, i dobri profesori informatike. Isto tako se na istim
>fakultetima skoluju i dobri, i losi profesori svega drugoga sto se u
>danasnjoj skoli uci. Je li kriv sistem? Tesko. Dobar radnik je dobar
>radnik i to je ono sto je odlucujuci faktor. Sistem je takav kakav je,
>ne cijeni rad, ne cijeni znanje, ne potice znanje i ne moze si priustiti
>financiranje profesionalaca jer smo kao drzava i drustvo totalno u
>banani (nema se ni za najugrozenije slojeve, pa kako ce biti za
>znanost).
Draga Visnja, ja uistinu cijenim tvoj rad na Internetu i citao sam vec
vise tvojih clanaka, ali ipak mislim da malcice prebrzo zakljucujes.
Ne mozemo se samo tako pasivno posataviti i reci sustav je takav kakav
jest i pitanje je pojedinca hoce li se on unutar sustava snaci ili se
nece snaci. Primjerice Irska je jako mnogo toga ulozila u svoj
prosvjetni sustav kako bi tek godinama nakon toga dozivjela i
gospodarski razvitak i prosperitet te perspektivu za daljni napredak.
Znam relativista ce reci da je svaki sustav podjednako dobar i los. No
nekada se u skolama ucenike batinalo, pa je s pronalaskom novih
pedagoskih standarda prihvaceno da batinanje ucenika nije bas
pedagoski opravdano. Isto tako i danas postoje negativni elementi
unutar postojeceg sustava prosvjete. Recimo posljedica jedne lose
konstelacije (recimo kurikuluma) jest preopterecenost ucenika. Mislim
nasi ucenici doslovno u skolama trebaju uciti takve faktoloske
cinjenice da je to nevjerojatno, a onda se cudimo sto su djeca
frustrirana sto ne vole bas mnogo ici u skolu. Naime radi se o
negativnoj pojavi psiholoskoga 'batinjanja' preopterecenoscu ucenika
gradivom i cinjenicama, a da mu pri tome opet ne dajes osnovna znanja
potrebna za daljne usavrsavanje, ili barem ne kvalitetno zbog sivila
svih drugih sadrzaja koji su tu radi onoga ili radi ovoga razloga.
Stoga mozda jest istina da dobri profesori i losi profesori izlaze iz
istog sustava, samo je pitanje uz koju cijenu i tko tu cijenu placa i
na koji nacin. Svakako da veliki dio te cijene placamo mi - porezni
obveznici.
Ne ne mozemo se opravdati na to da je sustav takav kakav jest. Mi smo
takvi kakvi jesmo. Njemacka i Japan su nakon rata bili totalno
poruseni, pa iako su izgubili rat i bili poruseni pogledaj ih danas u
odnosu s nama. Kukati da je sustav takav, krijuci nasu sveukupnu
nesposobnost da mjenjamo taj sustav je defenzivan cin.
Mislim da prosjecni hrvatski profesor informatike nije samo ono sto on
zeli biti, nego i ono na sto utjece mnogo drugih drustvenih i slicnih
parametara.
>Ja sam buduci profesor, pa mislim da imam nesto za reci na tu temu.
>Pretpostavljam da si ti profesor informatike koji ne spada u ovu
>pausalnu procjenu o kojoj je rijec pa je normalno da da ti je krivo. Ali
>tko danas poucava informatiku u hrvatskim srednjim skolama? U mom gradu
>(Varazdinu) su to gotovo redovito ljudi koji su zavrsili dvogodisnji FOI
>program, a svi znamo kakav je to program bio i svi znamo zasto su se
>ljudi upisivali na taj faks - jer nisu imali izbora. I na zagrebackim
>fakultetima rade asistenti koji znaju lupiti takvu glupost da je samim
>studentima neugodno. To su ponekad ljudi koji su se progurali kroz
>obrazovni sustav po poprecnim drumovima i ne smatraju da se moraju
>stalno obrazovati i biti u toku s onim sto prenose mladjim generacijama.
>Pravi profesor informatike mora imati pravu strast za svoj predmet, mora
>razumjeti svoju bransu i ljude koji u njoj rade, i treba prestati
>njurgati sto Drzava nema para da mu kupi komp i pretplatu na internet.
>Jednom kad izadjes s fakulteta, you're on your own - iliti snadji se
>druze. Nije valjda da si profesor od svoje profesorske place NE MOZE
>kupiti jedan racunalni casopis mjesecno?
>
>Bottom line: stvar je u covjeku. Losi profesori su losi profesori, bez
>obzira sto poucavali. Kod informatike se njihova nekvaliteta samo malo
>jace izrazava jer je *instantno provjerljiva*.
Da sve ovo tvoje fino idealisticki zvuci, sve dok ne trebas recimo
bebi kupiti pelene ili natociti benzin za auto. :)
Ja i dalje mislim postovana kolegice da je sustav prosvjete jako los i
da ga iznosi samo poprilican broj pojedinaca koji rade sa zanosom, sto
nije nuzno lose, ali ne funkcionira dobro na dulje staze. Jos jednom
ono o pelenama.
Prije svega sposoban covjek koji zna bolje placeni posao moze naci van
skole, te vecina ljudi po zakonima ponude i potraznje vrlo brzo odu iz
skole. Primjer je to negativne selekcije. Onda se cudimo sto u nekoj
skolu informatiku predaje netko tko kaze da se racunalo sastojo od
kutije i necega unutra.
Druga stvar je u tome sto informatiku jest teze pratiti nego recimo
povijest. Veci su izdaci profesoru informatike za napredak, nego
profesoru za povijest, pa opet se to u nasem sustavu ne vrijednuje.
Nije ipak stvar u tome da se kupi jedan casopis mjesecno (makar
izgleda da ima i onih koji cak ni taj minimum ne odrade). No osim
nabavka literature, tu su troskovi Interneta, pa svi oni divni dodaci
oko nabave i odrzavanja racunala i pratece opreme i bla bla.
Dapace ne vrijednuje se neznanje pa se podjednako placaju i dobri i
losi profesori informatike.
I jos tisuce je takvih problema pred kojima se zatvore oci ili tek
slegnutim ramenima uputi upit tipa "sto dalje?".
U medjuvremenu bijednih 10 milijuna kuna proracuna odlazi na nabavke
racunala. Zasto bijednih? Samo povecanje "mizernih" mirovina
ostvarenih u BIH ce odnositi 60 milijuna kuna iz proracuna. Nije da
nema novaca, nego ocito se ne zna gdje ga se trosi. Pa opet i kada bi
se tih 10 milijuna ulozilo pametno skrpilo bi se vise. Less is more.
zar ne?
Banalizirati cijeli ovaj problem na razinu novaca tj. dohotka je
pomalo besmisleno. To sto imamo hrpu nezaposlenih, sto nema sredstava
za nista pa cak ni za zdravstvo nije izgovor tome da ne bih trebali
imati pametnu strategiju i da ne bi trebali ulagati novac u one stvari
koje ce nam koristiti. Nazalost nije to tako jednostavno. Magla,
mafija, neupravljivi parametri, ruka ruku mije, takujin srce grije i
tako to.
Stoga kolegice sustav nije nesto sto je dato. Sustav je nas protivnik.
Vecinom (osim u Matrix-u) moramo se drzati pravila sustava kako bismo
ga pobjedili, ali svaki sustav je inteligentan i tezi svome odrzanju,
pa ma koliko referentno bio neefikasan.
Stoga kolegice, svaka vam cast sto hrlite prema mjestu profesora. Samo
tako hrabro i udarnicki. Bitno je imati nadu, nadu da cete promjeniti
svijet. Istu onu koju imamo gotovo svi na pocetku, a ostane zivjeti
samo u malobrojnima.
Damir
Damir Orlic
>> tice IMHO obe USENET
>
>obe?
obe usenet grupe :
hr.org.crosnet
hr.mag.bug
Damir
--
"nema baga do kralobaga"
ravnatelj skole iz karlobaga na svecanom otvaranju drzavnog natjecanja
iz informatike :))) ili zatvaranju
Damir Orlic
wrote:
>Mislim da je totalno s*anje u drugom gimne uciti QBasic.
Recimo da ja mislim da si u pravu. :)
Damir
Hrvoje Dogan
>
> Bottom line: stvar je u covjeku. Losi profesori su losi profesori, bez
> obzira sto poucavali. Kod informatike se njihova nekvaliteta samo malo
> jace izrazava jer je *instantno provjerljiva*.
>
I ti mislis da je u redu to sto kvaliteta obrazovnog sustava ovisi o
*covjeku* i njegovoj dobroj volji??
Kvaliteta obrazovnog kadra (pogotovo obrazovnog kadra) mora biti forsirana
kroz sustav, i sve koji nisu doboljno kvalitetni sustav treba odbaciti!
Hrvoje
bisti
> obe usenet grupe :
> hr.org.crosnet
> hr.mag.bug
Kad ti bas moram prstom pokazat; "obe" ti je malo istocnije.
Darko Bacic
<Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
stvarno interesantan clanak (ako ga mogu tako nazvati) s kojim se
slazem, samo sto je previse idealisticki (trebalo bi ovo i ono). To se
vjerojatno nece promjeniti jos dosta vremena jer smo narod koji zivi
po '10 dalmatinskih zapovidi'. Mogla bi se napisati biblija na temu
'sto sve ne valja u Hrvatskoj' ili 'ma kako smo j*** drzava' -
svakodnevna postapalica, a najgore je sto se ne mozemo organizirati da
ucinimo nesto oko toga. Reklo bi se lakonski - takav smo narod i ne
miritamo (zasluzujemo) bolje.
Sto se profesora tice, u mojoj gimnaziji ih ima koji su diplomirali
stojarstvo ali zbog nedostatka kadra predaju informatiku. Trenutacna
'profesorica' nas malo pismenije pusta da igramo igre jer nas
prakticki nema cemu nauciti (osim teorije, ali kome to treba).
Sto vise i ocekivati od skolskog sustava u kojem se misevi spajaju na
paralelni port... ali to je pa druga prica.
Darko
Ja sam ga učio u 1. razredu, zajedno sa dBase III... ;)
Doduše, to je bilo '93...
A danas je to zbilja totalno deplasirano i smiješno...
--
Mrzim IE.......
Darko
Oho, deľurni jezikoslovac i istjervač "nečistog" jezika se javio...
A najbitnije od svega je to ąta je to malo "istocnije"....
Kad ti baą moram prstom pokazat, bavią se glupostima...
--
Mrzim IE.......
dr.ago
vise izmice onome kontekstu od prije kada je taj casopis izgledao
kompaktnije, a to tko je sada tamo i sto se sve objavljuje - problem
redakcije?
Clanak nisam citao niti cu ga procitati, ali iz drugih saznanja i izvora
potcrtavam rijeci iz Damirova posta.
---
dr.ago
"Damir Orlic" <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote in message
news:Cp61PGl1ZW+YQl...@4ax.com...
Mad-Eye Moody
news:a9aa0h$fd2$1...@fegnews.vip.hr...
> > obe usenet grupe :
> > hr.org.crosnet
> > hr.mag.bug
> Kad ti bas moram prstom pokazat; "obe" ti je malo istocnije.
otkrio si ga! orlic je ocito udbas, cetnik i svinjokradica! ali nije TEBE
uspio nadmudriti! ti si mudar ko jova jovanovic zmaj!
Damir Orlic
<darko.gr...@VEst.hinet.hr> wrote:
>Ja sam ga učio u 1. razredu, zajedno sa dBase III... ;)
>Doduše, to je bilo '93...
>A danas je to zbilja totalno deplasirano i smiješno...
Ako te tjesi ja sam Basic u skoli ucio jos 80-tih godina,
Damir
Damir Orlic
wrote:
Ma mislim da kao narod zasluzujemo bolje od onoga sto trenutno imamo.
Ako sustav ne radi treba ga mjenjati.
Inace Hrvati su uvijek bili sluginski narod, koji je sluzio i jako
dugo nije bio zbilja slobodan, te se tako nije naucio na odgovornu
slobodu. Dapace povijest je dosada pokazala da kada bi se i pojavila
sloboda, onda bi je medjusobnim prepirkama jako brzo ukinulio
podvrgnuvsi se vanjskim zavojevacima. Danas bi to bilo u kontekstu
neokolonijalnog imperijalizma. Stoga tvrdnja da ima necega 'losega' u
nasem mentalitetu i te kako stoji. Toga se moramo rijesiti, jer u
suprotnom nece biti dobro. A moramo se rjesiti i frustracija kako ne
zasluzujemo mi nista bolje, jer nasi ljudi su vani u inozmestvu
fenomenali radnici i vrhunski znanstvenici, samo treba ljudima dati
priliku da to zbilja i budu.
Cijena nerjesavanja nije skolski sustav gdje cemo na COM spajati macke
umjesto miseva, nego jednostavno porast entropije koje ce progutati
citav jedan narod - pogodi koji.
Damir
Damir Orlic
>I ti mislis da je u redu to sto kvaliteta obrazovnog sustava ovisi o
>*covjeku* i njegovoj dobroj volji??
>Kvaliteta obrazovnog kadra (pogotovo obrazovnog kadra) mora biti forsirana
>kroz sustav, i sve koji nisu doboljno kvalitetni sustav treba odbaciti!
A koga bi onda zaposlili Hrvoje? :))
Naime u nasem sustavu vrijedi maksima "bolje ista, nego nista", pa
dobijemo nekoga tko razlomke zbraja tako da zbroji brojnike i zbroji
nazivnike. NIje ispravno, ali je doduse lakse.
Vjerojatno imamo obrazovni sustav kakav i zasluzujemo zahvaljujuci
javnom mjenju, novinarima, politicarima, javnosti, ....
Naime 10-tke tisuca ljudi izadju na ulicu "just like that" kada treba
potpora nekom ratnom "heroju", a jako malo ih trazi kvalitetno
skolovanje svoje djece. Zalosno.
Damir
Damir Orlic
<zhilla...@bigfoot.com> wrote:
>otkrio si ga! orlic je ocito udbas, cetnik i svinjokradica! ali nije TEBE
>uspio nadmudriti! ti si mudar ko jova jovanovic zmaj!
ne ja sam iz luande - angola ;>
Damir
PJam
>On 12 Apr 2002 11:54:19 GMT, Dalibor Karlovic <dkar...@foi.hr> wrote:
>
>>Post je dosadan, isto da se tuzimo na Bugovoj grupi da nam je puko Durex
>>samo zato sto su gramzivi Bugovci objavili njihovu reklamu.
>
>Ukusi su razliciti i podrucja zanimanja, te ce nekima post biti
>zanimljiv, a nekima ce biti dosadan. Prepustimo to svakome ponaosob.
>Sto se pak tice primjerenosti posta grupi on je i te kako
>"primjereniji" grupi od (meni dosadnih) clanaka u kojima se trazi neki
>program, crack ili u kojima se jednostavno raspravlja o SW serijalu
/cut/
Ja ću ti reći da je članak bio izuzetno zanimljiv i baš je sjeo na
pravo mjesto. Jest dugačak ali ako to predstavlja problem onda je
bolje da se ostavimo tastature, pismenosti i sličnih stvari.
Potpuno se slažem s tobom a one koji su te napali (i još onakvim
načinom) pokušaj ignorirati. Oni nisu znali kako bi ti parirali pa
umjesti da su odabrali, ako ništa, neutralnost oni su pokušali ispasti
face.
Ovakvi tipovi:
- ili su ljubomorni na svakoga ko želi nešto naučiti a sve zbog toga
da bi on ispao glavna faca u kvartu i čovjek "koji se kuži
u te kOmpjutere"
- ili im je mišljenje domaćih stručnjaka iz časopisa toliko važno
da su zaboravili razmišljati svojom glavom
- ili, jednostavno, ne žive u zemlji u kojoj živimo ti i ja. Oni su
valjda već u Irskoj.
Meni nikakvo drugo objašnjenje ne pada na pamet za sve ovo što su
napisali.
Dakle, prijatelju, nema nam spasa. Jer kad nam studenti informatike i
informatički novinari ovako razmišljaju, što očekivati od drugih
ljudi?
Pozdrav,
PJam.
--
"Smith & Wesson" tuce cetiri asa.
PJam
>No, ne bih se slozila s tobom nikako. Iz istog edukativnog sistema
>izlaze i losi, i dobri profesori informatike. Isto tako se na istim
Ja ću ti reći da uglavnom izlaze loši profesori. Ja sam studirao na
zagrebačkom PMF-u za profesora matematike. Nažalost, nisam završio. Ne
zbog toga što ja sad tu mislim da se nije imalo što naučiti nego su
moji razlozi sasvim drugačije prirode.
E, sad, imam dosta prijatelja i prijateljica koji su završili i veze
nemaju o onim najčešćim stvarima. Znaju oni o fortranu o pascalu,
znaju kako se stvari rade u Unixovim promptu (čak je i DOS
nepoznanica) ali grafičko sučelje je strah i trepet. Bilo X-i, bilo MS
windowsi, Mac... Svejedno što je, nemaju veze što je to. A ovaj naš
kućni PC je takav bauk da je to strašno. Ne znaju ništa o Delphi-ju,
C-u, nikakvim Visual alatima, za Javu su samo čuli, JavaScript, QT i
Flash nikad čuli i tako... Da ne nabrajam dalje.
I ko je sad za to kriv. Ti kažeš da su samo studenti (budući
profesori) a ja ti kažem da griješiš. Taj PMF je toliko težak i
zahtijevan da oni jednostavno ne stignu raditi ništa za što ne znaju
kako će početi i završiti. Njima treba netko da ih pokrene u tom
pravcu i onda će i preko tih stvari doći do one teorije koju su
trebali znati i naučiti samo na papiru ili na ploči s kredom u ruci.
Da, imaš predavanja i vježbe iz Pascala i sve se piše i provjerava na
papiru ili ploči. A dva praktikuma zjape prazna.
Pa, neće valjda studenti reći onome Singeru: "Idemo profesore u
praktikum sad probati te programčiće koje smo napisali i vidjeti jel'
to radi ili ne." To je netko dugi morao planirati.
Jedan prijatelj je završio i titula mu je Inžinjer informatike i nikad
nije čuo da se PC ne smije gasiti odmah na gumb pa je uspio zeznuti
jedan program koji je radio s bazom. Totalna mu je nepoznanca kako što
radi u "kanti" i od čega se sve sastoji PC.
Jedna prijateljica je dipl. ing. matematike pa mi je rekla jednom
prilikom: "Treba naučiti raditi na tom Windows programu". Kad sam
upitao kojem to, došli smo do toga da ona misli na MS windows OS a ne
nekakav program. Dobro, preskočićemo sad lamentiranja o tome jel' ti
windowsi valjaju i kako ćemo ih sve pogrdno nazvati.
Ali ona nije shvatila da su MS Windowsi u stvari operacioni sistem. A
bila je apsolventica!
I tako dalje i tako dalje...
>fakultetima skoluju i dobri, i losi profesori svega drugoga sto se u
>danasnjoj skoli uci. Je li kriv sistem? Tesko. Dobar radnik je dobar
Dakle, ja mislim da je sistem kriv. Najkrivlji u svoj ovoj priči.
>radnik i to je ono sto je odlucujuci faktor. Sistem je takav kakav je,
>ne cijeni rad, ne cijeni znanje, ne potice znanje i ne moze si priustiti
>financiranje profesionalaca jer smo kao drzava i drustvo totalno u
>banani (nema se ni za najugrozenije slojeve, pa kako ce biti za
>znanost).
A totalno je u banani jer mi sami biramo one Saborske beskorisnike.
Ne, ne bira ih nitko drugi. Takve ih imamo i takve ih i zaslužujemo.
A za to si kriva i ti.
Analogijom, iz onoga tvoga "dobar radnik je dobar radnik" možemo
zaključiti da si i ti kriva za ovo stanje.
Djuro Lescic
Darko Bacic <d4r...@hotmail.com> wrote in message
Dosta zrelo i realno razmisljanje jednog gimnazijalca i drago mi je da se
pojavilo u ovoj grupi.
Zanima me slijedece, smatras se 'malo pismenijim', na temelju kojih
konkretnih znanja ocjenjujes svoju pismenost, i sto mislis da bi te ta
profesorica trebala nauciti odnosno mozda bolje reci sto mislis da bi trebao
slijedece nauciti ?
Nemoj misliti da te ovo pitam iz razloga da provjeravam ili nedajboze
opovrgavam tvoju info pismenost, pitam zato sto ocekujem da cu dobiti
ozbiljan odgovor. Povratna informacija je jako vazna stvar u poucavanju.
Djuro.
Djuro Lescic
> "Damir Orlic" <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote in message
> news:Cp61PGl1ZW+YQl...@4ax.com...
> > Digitalne dame i virtualna gospodo,
> > potaknut clankom iz travanjskog (citaj najnovijeg) broja Buga odlucio
>
Drako mi je da je Damir uspio pogoditi post koji je malo ozivio ovu mrtvu
grupu :-))), a jos mi je draze da vidim kako ipak malo vise ljudi cita sto
se ovdje zbiva. Clanak u Bugu nisam uocio, ali Damir je to vjerno prenio.
Vasi komentari su uglavnom bili na konkretne stvari i konkretne dijelove. Ja
bi to pokusao pogledati u malo sirem kontekstu. Naime, mislim da je Damir
jako dobro kroz ovaj post a i kasnije replike na replike prikazao
opcedrustveni nam rvacki (NE)interes za obazovanje i njegovo poboljsanje.
A sad bi malo o jednoj drugoj tezi koja je bila ocito neposredni povod i
ovog clanka, i zbog koje se cini mi se i toliko ljudi zakvacilo za raspravu.
Dakle: Nesposobni, konzervativni da ne kazem hendikepirani nastavnici s
jedne strane i bujajuca nadolazeca mlada sms-pentium generacija
"kompjuterskih genijalaca".
Naime, kod nas se latentno povlaci teza kako su profesori pred tim nazovi
genijalcima inferiorni, i u svojem desetogodisnjem stazu profesora
informatike sam nebrojeno puta bio u situaciji da moram takvu tezu obarati.
A cime sam je obarao. Najprije cinjenicom da profesor ima (barem bi trebao
imati) temeljno znanje i na tom svojem temeljnom znanju treba kreirati svoj
nastavni proces i metode svojeg poucavanja a ne na nekakvim cinjenicama koje
danas jesu sutra nisu. A druga stvar je da velika vecina tih genijalaca su
uglavnom nazalost samo genijalci za quake, doom i sl.
Nazalost u praksi mi se cini da ima jako puno kolega koji podlijezu takvim
tezama, ponajprije iz nekakvog vlastitog straha i zbog toga sto nisu
spoznali da odavno nisu vise oni jedini i mjerodavni izvor znanja u razredu
vec savjetnik koji ce preporuciti pravi izvor znanja i nauciti ga ucenika
koristiti.
A s druge strane nema onih koji bi im pomogli.
Djuro.
Damir Orlic
>Meni nikakvo drugo objašnjenje ne pada na pamet za sve ovo što su
>napisali.
Sto se mene tice meni se cini da ima ljudi koji su nezainteresirani
ili koji jednostavno nemaju volje i zivaca baviti se time, a ipak bi
nesto rekli, pa onda traze neku gramaticku gresku ili naravno dodaju
komentar kako je clanak dug i dosadan. Ponvaljam da je njihovo pravo
da moj clanak smatraju dosadnim i mogu slobodno dalje ne opterecivati
se ovim threadom, jer danasnji USENET 'readeri' imaju gomilu
mogucnosti i opcija u tom smislu, tako da uz uvjet da znaju to
koristiti nikada ih vise nece smetati duljina i dosadnoca (a ni
"gramaticnost") ovakovih clanaka.
>Dakle, prijatelju, nema nam spasa. Jer kad nam studenti informatike i
>informatički novinari ovako razmišljaju, što očekivati od drugih ljudi?
Ja sam optimista. Mozda je to naivno, jer kaze se da je pesimista
dobro informirani optimista, ali ja mislim da jos ima nekakvog spasa i
valjda i sebi djelujem pomalo patetican kada ovo govorim.
Damir
Damir Orlic
wrote:
>profesori) a ja ti kažem da griješiš. Taj PMF je toliko težak i
>zahtijevan da oni jednostavno ne stignu raditi ništa za što ne znaju
>kako će početi i završiti. Njima treba netko da ih pokrene u tom
>pravcu i onda će i preko tih stvari doći do one teorije koju su
>trebali znati i naučiti samo na papiru ili na ploči s kredom u ruci.
>Da, imaš predavanja i vježbe iz Pascala i sve se piše i provjerava na
>papiru ili ploči. A dva praktikuma zjape prazna.
>Pa, neće valjda studenti reći onome Singeru: "Idemo profesore u
>praktikum sad probati te programčiće koje smo napisali i vidjeti jel'
>to radi ili ne." To je netko dugi morao planirati.
Mislim iako si "ocrnio" cijeli sustav, ipak se u nekim stvarima slazem
s tobom. Naime slazem se da je potrebno da sustav kvalitentno
usmjerava ljude. Ti si osjetio to pa si i rekao "Njima treba netko da
ih pokrene u tom pravcu". Naravno mislio sam na kvalitetno
usmjeravanje sustava. Drugi par rukava je sto mi sustav gledamo
negativisticki i crno (a mozda je i crn ko sam vrag, ko bi ga znao).
>Jedan prijatelj je završio i titula mu je Inžinjer informatike i nikad
>nije čuo da se PC ne smije gasiti odmah na gumb pa je uspio zeznuti
>jedan program koji je radio s bazom. Totalna mu je nepoznanca kako što
>radi u "kanti" i od čega se sve sastoji PC.
Ja sam cuo da je na jednom info testu pitanje bilo od cega se sastoji
racunalo, a odgovor je bio od kutije (ne kucista nego kutije) i necega
unutra ..... naglasak na NECEGA. Jesu li to patuljci koji racunaju ili
neki mozgovi na bonsaima? Tesko je to reci. Necega ima unutar
racunala. :)
Mislim istina je da unutar struke ima svega, ali moras priznati da je
veci problem informaticka neprosvjecenost. Danas prosjecnog covjeka
mozes nasanjkati kada mu prodajes racunalo samo tako (ima dosta
clanaka i na ovoj grupi). Drustvo je totalno informaticki nepismeno,
osim relativno maloga broja ljudi.
>Jedna prijateljica je dipl. ing. matematike pa mi je rekla jednom
>prilikom: "Treba naučiti raditi na tom Windows programu". Kad sam
>upitao kojem to, došli smo do toga da ona misli na MS windows OS a ne
>nekakav program. Dobro, preskočićemo sad lamentiranja o tome jel' ti
>windowsi valjaju i kako ćemo ih sve pogrdno nazvati.
>Ali ona nije shvatila da su MS Windowsi u stvari operacioni sistem. A
>bila je apsolventica!
>I tako dalje i tako dalje...
Da je pazljivo citala "Bug" ne bi se tako blamirala. :)))))))))))))
>>fakultetima skoluju i dobri, i losi profesori svega drugoga sto se u
>>danasnjoj skoli uci. Je li kriv sistem? Tesko. Dobar radnik je dobar
>
>Dakle, ja mislim da je sistem kriv. Najkrivlji u svoj ovoj priči.
Egzaktno govoreci SUSTAV nije kriv. SUSTAV je zastario, los,
nedjelotvoran i poprilicno skup. No postoje ljudi koji su krivi za to.
U jednoj maloj mjeri svi smo mi krivi za to, ali ima onih koji su malo
vise krivi i onih koji su malo manje krivi. Ili kako se kaze " KOME JE
VISE DANO OD NJEGA CE SE VISE I TRAZITI ! "
Ja bi rekao da imas ljude
a) koje ne zanima kakav je sustav, a koji u velikoj mjerni ni nemaju
intelektualnih kapaciteta shvatiti zasto bi sustav bio los u nekim
djelovima i zasto bi ga trebalo profiniti i upotpuniti 'novotarijama'
b) ljude kojima sustav treba upravo onakav kakav jest, jer tako imaju
osobnu zaradu (citaj od pljacke se dobro zivi neko vrijeme, a svi
znaju da je najbolje loviti u mutnim sustavima)
c) ljude koji imaju mogucnosti shvatiti sto je lose u sustavu i ako
nisu gramzivi kao oni pod b) onda to biva njihova osobna intelektualna
tragedija - ono 1 euro po kg mozga ...
Nije li dovoljno reci da favoriziranje jednog nabavitelja drzavne
racunalne opreme moze obogatiti istoga. Ili stavite maticnu plocu par
stotina kuna jeftiniju u svako racunalo, pa racunajte kolika je dobit
kada opremate hrpu skola, a tek sto je s neplacenim softverom? Dajte
iluzija je da netko u ovom djelu proracuna ne scune koju krafnicu, jer
ne vjerujem da su igdje izdani relevantni podaci o opremanju skola.
Da ne govorim nelogicnosti da poneka osnovna skola dobije recimo
_zivu_ vezu na Internet i novu racunalnu opremu, a da
prirodoslovno-matematicka gimnazija (koja ima informatiku kao obveznu
nastavu sve 4 godine skolovanja za sve ucenike) ima staru opremu bez
pravoga linka na net.
Malo je tu previse nelogicnosti, previse pljacke etc
>A totalno je u banani jer mi sami biramo one Saborske beskorisnike.
>Ne, ne bira ih nitko drugi. Takve ih imamo i takve ih i zaslužujemo.
>A za to si kriva i ti.
>Analogijom, iz onoga tvoga "dobar radnik je dobar radnik" možemo
>zaključiti da si i ti kriva za ovo stanje.
Zapravo ako cemo ici analogijom ja bih rekao da se ne moram
sablaznjavati nad neznanjem jednog slabo placenog profesora, kada su
nam drzavna tijela poput Vlade i Sabora puna nesposobnih ljudi koji
nisu u stanju zaustaviti nezaposlenost i ispuniti ostala obecanja koja
su dali u predizbornoj utrci. Profesori su tu ipak periferni problem.
Damir
Damir Orlic
<djuro....@zg.tel.hr> wrote:
>Drako mi je da je Damir uspio pogoditi post koji je malo ozivio ovu mrtvu
>grupu :-))), a jos mi je draze da vidim kako ipak malo vise ljudi cita sto
>se ovdje zbiva. Clanak u Bugu nisam uocio, ali Damir je to vjerno prenio.
Clanak je postan na 2 grupe (hr.mag.bug i hr.org.crsonet). Vecina
ljudi tu prati hr.mag.bug ...
>danas jesu sutra nisu. A druga stvar je da velika vecina tih genijalaca su
>uglavnom nazalost samo genijalci za quake, doom i sl.
Pa kada 5 sati dnevno igraju ... to ja zovem info specijalizacija. :-)
>Nazalost u praksi mi se cini da ima jako puno kolega koji podlijezu takvim
>tezama, ponajprije iz nekakvog vlastitog straha i zbog toga sto nisu
>spoznali da odavno nisu vise oni jedini i mjerodavni izvor znanja u razredu
>vec savjetnik koji ce preporuciti pravi izvor znanja i nauciti ga ucenika
>koristiti.
Da ne mislis na www.mips.hr kao pravi izvor znanja? :)))))))))
Damir
Jura
<djuro....@zg.tel.hr> wrote:
>
>> "Damir Orlic" <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote in message
>> news:Cp61PGl1ZW+YQl...@4ax.com...
>> > Digitalne dame i virtualna gospodo,
>> > potaknut clankom iz travanjskog (citaj najnovijeg) broja Buga odlucio
>
>A sad bi malo o jednoj drugoj tezi koja je bila ocito neposredni povod i
>ovog clanka, i zbog koje se cini mi se i toliko ljudi zakvacilo za raspravu.
>
>Dakle: Nesposobni, konzervativni da ne kazem hendikepirani nastavnici s
>jedne strane i bujajuca nadolazeca mlada sms-pentium generacija
>"kompjuterskih genijalaca".
>
>Naime, kod nas se latentno povlaci teza kako su profesori pred tim nazovi
>genijalcima inferiorni, i u svojem desetogodisnjem stazu profesora
>informatike sam nebrojeno puta bio u situaciji da moram takvu tezu obarati.
>A cime sam je obarao. Najprije cinjenicom da profesor ima (barem bi trebao
>imati) temeljno znanje i na tom svojem temeljnom znanju treba kreirati svoj
>nastavni proces i metode svojeg poucavanja a ne na nekakvim cinjenicama koje
>danas jesu sutra nisu. A druga stvar je da velika vecina tih genijalaca su
>uglavnom nazalost samo genijalci za quake, doom i sl.
>
Ali nazalost ti tzv "genijalci" su JAKO glasni i uporni u svojim
tvrdnjama, a vac davno je odredjeni ministar informiranja izjavio da
dovoljno dugo i jako ponavljana laz postaje istina.
>Nazalost u praksi mi se cini da ima jako puno kolega koji podlijezu takvim
>tezama, ponajprije iz nekakvog vlastitog straha i zbog toga sto nisu
>spoznali da odavno nisu vise oni jedini i mjerodavni izvor znanja u razredu
>vec savjetnik koji ce preporuciti pravi izvor znanja i nauciti ga ucenika
>koristiti.
A veliki je problem i da veliki broj nastavnika i profesora i ne zeli
(ili ne zna, svodi se na isto) biti savjetnik koji ce svoje ucenike
nauciti da sami traze znanje vec se puno njih, ne samo u informatici,
svodi na puke ispitivace koji samo ispituju koliko je ko nabubao
datuma, postotaka, brojeva ili listinga jer je to jednostavno i
lagano. Da stvarno provjere koliko koji od ucenika zbilja razumije ono
sto je naucio, da "preporuciti pravi izvor znanja i nauciti ga ucenika
koristiti" treba ipak vise vremena i puno vise truda, a sustav je
takav da mu se j***e koliko koji profesor ulaze vremena i pogotovo
truda da bi ucenike nesto naucio. Iz svega ispada da su oni profesori
koji se trude ucenike nesto nauciti, a ne ih samo natjerati da
nastrebaju, ustvari budale kojima se svi podsmjehuju.
>
>A s druge strane nema onih koji bi im pomogli.
Jedini koji moze ljude, profesore natjerati da rade kako spada i koji
im moze pomoci je glavom i bradom SUSTAV. Kada sustav pocne
nagradjivati znanje i rezultate onda ce se i ljudi poceti truditi da
imaju znanje i rezultate. Dok ih se ne nagradjuje za to onda ni ljudi
to ne zele. Tako jednostavno.
Ko treba mijenjati sustav i ko ga i jedini moze mijenjati svi mi
znamo.
--
Pozdrav
Jura
Damir Orlic
>Ali nazalost ti tzv "genijalci" su JAKO glasni i uporni u svojim
>tvrdnjama, a vac davno je odredjeni ministar informiranja izjavio da
>dovoljno dugo i jako ponavljana laz postaje istina.
Nazalost kod nas u novinama senzacija postaju oni koji provale u
Pentagon (kao da za to treba neko informaticko znanje), a ne oni koji
doma donesu informaticke svjetske olimpijske medalje.
Stvar je u nepismenima novinarima zeljnimh sirove senzacije. A sto
nepismenu covjeku prodavati nego rog za svijecu.
>A veliki je problem i da veliki broj nastavnika i profesora i ne zeli
> ...
>to ne zele. Tako jednostavno.
>Ko treba mijenjati sustav i ko ga i jedini moze mijenjati svi mi
>znamo.
svaka cast su-potpisujem :)))
Damir
dr.ago
sami sobom :(((
Gdje smo to raspravljali o konkretnim temama, programima, probleima u
učionici, zbornici, ministarstvu?
Sve se svodi na ono: psi laju, karavane prolaze!!!
---
dr@go (Drago TADIĆ)
"Djuro Lescic" <djuro....@zg.tel.hr> wrote in message
news:a9c5n3$acnu$1...@as201.hinet.hr...
Elinka Barisic
Damir Orlic <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
>Naime u nasem sustavu vrijedi maksima "bolje ista, nego nista", pa
>dobijemo nekoga tko razlomke zbraja tako da zbroji brojnike i zbroji
>nazivnike. NIje ispravno, ali je doduse lakse.
Spominjali su nam taj slucaj na Metodici. Covjek se navodno
pravdao sa "Al' djeci to tako lijepo ide" :)
Elinka
Hrvoje Dogan
> On 13 Apr 2002 20:27:44 GMT, Hrvoje Dogan <hdo...@RI.CARNet.hr> wrote:
>
>>Kvaliteta obrazovnog kadra (pogotovo obrazovnog kadra) mora biti forsirana
>>kroz sustav, i sve koji nisu doboljno kvalitetni sustav treba odbaciti!
>
> A koga bi onda zaposlili Hrvoje? :))
>
> Naime u nasem sustavu vrijedi maksima "bolje ista, nego nista", pa
> dobijemo nekoga tko razlomke zbraja tako da zbroji brojnike i zbroji
> nazivnike. NIje ispravno, ali je doduse lakse.
E, vidis! Taj profesor matematike se izdvaja kao crna ovca, ekstremna
iznimka iz nivoa ostalih profesora. Medjutim, takve i slicne floskule
predavaca informatike nitko ne proziva jer su, s jedne strane, toliko
uobicajene, a s druge strane, ostatak zajednice profesora vjerojatno
nije sposoban identificirati neznanje.
Hrvoje
P.S.
Naravno, ne zelim uvrijediti onu manjinu dobrih predavaca informatike u
skolama, a (suprotno nekim misljenjima) ima ih. :)
Darko Bacic
<djuro....@zg.tel.hr> wrote:
>Zanima me slijedece, smatras se 'malo pismenijim', na temelju kojih
>konkretnih znanja ocjenjujes svoju pismenost, i sto mislis da bi te ta
>profesorica trebala nauciti odnosno mozda bolje reci sto mislis da bi trebao
>slijedece nauciti ?
'Pismenost' ovdje u kontekstu znaci razumijevanje praktickog rada na
kompjuteru. A 'malo pismeniji' = u odnosu na 80% razreda koji doticne
mogu vidjeti samo u razredu od informatike. Ucenike koje to bas i ne
interesira, koji pisu u biljeznicu 'pritisni gumb file, odaberi save
na izborniku', koji to nabubaju i imaju odlicnu ocjenu. Kad sjednu za
kompjuter ne znaju sto im treba ciniti, a IMHO profesorica ne daje
adekvatna objasnjenja.
Konkretna znanja: 4godisnje iskustvo steceno provodjenjem skoro svog
slobodnog vremena pred kompom (ne igram SVO vrijeme quake, doom i
sl.), sve o Pascalu (osnove me je naucio onaj sto je zavrsio
strojarstvo iz proslog posta - iako moram reci da dobro predava i da
ga se odlicno razumije), nesto assemblera (TASM) i C.
Ne mogu reci sto bi nas profesorica trebala uciti, no znam da bi volio
u skoli vise doznati o C/C++u ili Delphiju jer se vidim jednog dana
kao programera koji time zaradjuje svoj kruh. No kako sam jedini koga
to zanima a ona ne zna programske jezike, od toga nema i nece biti
nista.
Darko
> dobro informirani optimista, ali ja mislim da jos ima nekakvog spasa i
> valjda i sebi djelujem pomalo patetican kada ovo govorim.
Pobogu, opet će te napast onaj činovnik iz Ureda za čistoću jezika...
;)))
--
Mrzim IE.......
Damir Orlic
<darko.gr...@VEst.hinet.hr> wrote:
>Pobogu, opet će te napast onaj činovnik iz Ureda za čistoću jezika...
>;)))
ha ha ha ha ha ured za cistocu jezika ... dobro neka nas i dalje
nasmijava a ako ne budem koristio cisti hrvatski jezik odem na abjuze?
:)))) he he he
Damir
Damir Orlic
wrote:
> Spominjali su nam taj slucaj na Metodici. Covjek se navodno
> pravdao sa "Al' djeci to tako lijepo ide" :)
Koliko sam ja cuo to je bio istinit slucaj prilikom inspekcije nastavi
matematike. :))))))
Damir
Djuro Lescic
> On Sun, 14 Apr 2002 16:52:02 +0200, "Djuro Lescic"
> <djuro....@zg.tel.hr> wrote:
>
> >Drako mi je da je Damir uspio pogoditi post koji je malo ozivio ovu mrtvu
> >grupu :-))), a jos mi je draze da vidim kako ipak malo vise ljudi cita
sto
> >se ovdje zbiva. Clanak u Bugu nisam uocio, ali Damir je to vjerno prenio.
>
> Clanak je postan na 2 grupe (hr.mag.bug i hr.org.crsonet). Vecina
> ljudi tu prati hr.mag.bug ...
>
Da, to sam skuzio kad sam postao, ali nema veze, mozda ce s vremena na
vrijeme navratiti i ovamo da vide sto lamentiramo i (na kojem jeziku
:-)))) )
>
> Da ne mislis na www.mips.hr kao pravi izvor znanja? :)))))))))
>
Biti ce tamo uskoro jedan izvor znanja, katalog udzbenika, bila je pompozna
najava na dnevniku neko vece cak su i adresu napisali, ali valjda je toliko
velik da ga jos nisu stigli uploadati.... a kad smo vec kod dalekovidnice i
novinara cuo bio je ovih dana neki prilog cuo sam ga usput, uglavnom kao
podaci se negdje obradjuju i onda se kaze novinar "on lajnom" salju na neko
drugo mjesto.
Djuro.
Damir Orlic
wrote:
>Ma, što ti ima biti drago jer se cijelo vrijeme na ovome newsu mi bavimo
>sami sobom :(((
>Gdje smo to raspravljali o konkretnim temama, programima, probleima u
>učionici, zbornici, ministarstvu?
>Sve se svodi na ono: psi laju, karavane prolaze!!!
Pa sto ne krenes? ;>
Damir
Damir Orlic
wrote:
>u skoli vise doznati o C/C++u ili Delphiju jer se vidim jednog dana
>kao programera koji time zaradjuje svoj kruh. No kako sam jedini koga
>to zanima a ona ne zna programske jezike, od toga nema i nece biti
>nista.
Programerski kruh je kruh sa 13 kora. ;>
Jedino je tvrdji kruh nastavnika programiranja. :)))))
Damir
Damir Orlic
>E, vidis! Taj profesor matematike se izdvaja kao crna ovca, ekstremna
>iznimka iz nivoa ostalih profesora. Medjutim, takve i slicne floskule
>predavaca informatike nitko ne proziva jer su, s jedne strane, toliko
>uobicajene, a s druge strane, ostatak zajednice profesora vjerojatno
>nije sposoban identificirati neznanje.
>
>
>
> Hrvoje
>P.S.
>Naravno, ne zelim uvrijediti onu manjinu dobrih predavaca informatike u
>skolama, a (suprotno nekim misljenjima) ima ih. :)
Ima ih? Hmmm .... :))))))))
nama treba informatika kao obvezan predmet u skoli
masa savjetnika na svim razinama
kontrola i logistika nastave
i naravno sve sto s time ide
nisam u pravu? :)
Damir
Visnja Zeljeznjak
news:slrnabh560...@morcic.ri.carnet.hr:
> I ti mislis da je u redu to sto kvaliteta obrazovnog
> sustava ovisi o *covjeku* i njegovoj dobroj volji??
> Kvaliteta obrazovnog kadra (pogotovo obrazovnog kadra) mora
> biti forsirana kroz sustav, i sve koji nisu doboljno
> kvalitetni sustav treba odbaciti!
Njet, ja to ne mislim. Lakse je promijeniti sebe nego sustav. Sustav
treba odmah mijenjati i to ne samo obrazovni, nego prvo pravosudni, pa
sve ostalo za tim. No je li to tako jednostavno? Hrvati nemaju ni
politicke volje ni snage za promjenu jer kad se treba nesto poduzeti i
oduzeti si iz ustiju, onda se demonstrira i protestira.
--
----------------------------------------------
Visnja Zeljeznjak
http://www.webmajstori.net/sig/
http://www.besplatne-stvari.com/sig/
Visnja Zeljeznjak
> informatika jos nije obvezan predmet u osnovnim skolama.
> Osobno mislim da je to jako lose zbog mnogih razloga .
Takodjer, da se mene pita, djecu bi se prestalo u skoli uciti krasopis
(nekoga sam cula da je rekao da se to danas uci umjesto cirilice, sta
ces, moralo se nekako zapuniti mjesto u programu :-). Od prvog razreda
osnovne djecu bi se stavljalo pred masine. Sjecam se da smo nekad kao
puckoskolci imali jedan sat tjedno kad su nas drugarice pustale da se
igramo s kockicama koje je skola kupila - e umjesto kockica treba se
nabaviti racunala, pa cak i onda trecerazredna.
> Ne mozemo se samo tako pasivno posataviti i reci sustav je
> takav kakav jest i pitanje je pojedinca hoce li se on
> unutar sustava snaci ili se nece snaci. Primjerice Irska je
> jako mnogo toga ulozila u svoj prosvjetni sustav kako bi
> tek godinama nakon toga dozivjela i gospodarski razvitak i
> prosperitet te perspektivu za daljni napredak.
Eeee tu je kljucna rijec i slazem se s tobom - Irska ovo, Irska ono,
Slovenci ovo, Slovenci ono (njih uvijek usporedjujem s Rvatima jer smo
krenuli s iste polazne tocke prije 11 godina): problem je u nama kao
naciji. Irci i Slovenci su tamo gdje jesu jer to zavrjedjuju. Hrvati to
ne zavrjedjuju. Trebamo se opametiti prvo. Spominjes i Japance i Nijemce
- to su dva casna naroda, radisna, pametna, znali su izvuci opomenu iz
povijesti. Nemamo se mi sta jos iducih n godina mjeriti s njima jer smo
prema njima nule. Za samo 50 godina Japanci i Nijemci su iz bad guysa
prerasli u najvece svjetske sile jer su im i pamet i srce bili na pravom
mjestu.
Enivej, sistem je los, treba ga mijenjati, i svatko treba dati svoj
doprinos. Pocevsi od roditelja koji ce poticati djecu da se obrazuju, pa
od ucenika koji ce shvatiti da je to pravi nacin, pa od profesora koji
ce prenositi to znanje, pa na kraju svi skupa trebam,o udariti na drzavu
da je promijenimo. Vrlo jednostavan posao, I might add :-(
> Stoga kolegice, svaka vam cast sto hrlite prema mjestu
> profesora. Samo tako hrabro i udarnicki. Bitno je imati
> nadu, nadu da cete promjeniti svijet. Istu onu koju imamo
> gotovo svi na pocetku, a ostane zivjeti samo u
> malobrojnima.
Krivo :-) Ja hrlim, ali away from it :-) Ne zelim biti profesor. Iako
znam da bih bila dobar profesor (a i kuzim se u kompjutore, pa sustav
gubi sto nece imati mene :-) Mislim da na drugim mjestima mogu dati
bolji doprinos, a ne u sustavu koji ce me prozvakati.
Visnja Zeljeznjak
> Ne mogu reci sto bi nas profesorica trebala uciti, no znam
> da bi volio u skoli vise doznati o C/C++u ili Delphiju jer
> se vidim jednog dana kao programera koji time zaradjuje
> svoj kruh. No kako sam jedini koga to zanima a ona ne zna
> programske jezike, od toga nema i nece biti nista.
Budi bez brige, ako te zanima, naci ces ti izvor znanja. Za tebe je lako
. Ljudi koji danas rade kao developeri su bili bas kao i ti: neshvaceni
od sustava, prezahtjevni i prikovani za svoj stari komp doma dok su
drugi lumpovali :-) Tesko da ce te itko danas u Hrvatskoj, pa i najjaci
faks u drzavi, nauciti programirati. To ces morati sam (kao i sve ostalo
sto se tice informatike). Embrace it soon :-)
Visnja Zeljeznjak
news:n6kibus65aj02pnkj...@4ax.com:
> kriv. Ti kalea da su samo studenti (buduci profesori) a ja
> ti kalem da grijeaia. Taj PMF je toliko telak i zahtijevan
> da oni jednostavno ne stignu raditi niata za ato ne znaju
> kako ce poceti i zavraiti.
Jep, tezak je, imas pravo; tu bismo mogli raspravljati i o tome kako se
danas obrazovni sustav treba prilagoditi zahtjevima novog doba, mogli
bismo govoriti o nuznom uvodjenju interdisciplinarnosti, medjutim znamo
da se nas obrazovni sustav nece tako skoro poboljsati. To s skolovanjem
za profesora informatike je tako debilno... Na PMF-u se to ne moze
zavrsiti samostalno, nego samo kao dvopredmetni faks (matematika i
informatika, ako se ne varam) - cemu? Na FER-u se treba proci prve 2
godine terora opcih predmeta koji nemaju veze s informatikom - cemu? Ne
znam kako je na FOI-u i u Splitu, ali cujem kako je u Rijeci na onom
njihovom faksu (pedagogija i informatika, iz tog faksa izlaze
nepripremljeni ljudi isto kao i sa svih ostalih), a o mom faksu
(filozofski) koji takodjer obrazuje profesore informatike uopce necu
govoriti jer cu otici predaleko. I sto mi svi jadni mozemo? Nista.
Pokusati udariti na sustav (najbolja varijanta) ili pokusati raditi na
sebi (linija manjeg otpora i neke vrste best-buy opcija).
> A totalno je u banani jer mi sami biramo one Saborske
> beskorisnike. Ne, ne bira ih nitko drugi. Takve ih imamo i
> takve ih i zaslulujemo. A za to si kriva i ti.
> Analogijom, iz onoga tvoga "dobar radnik je dobar radnik"
> molemo zakljuciti da si i ti kriva za ovo stanje.
> Pozdrav,
> PJam.
Absolutely! Kriva sam kao i svaki drugi u ovoj drzavi. Svi smo mi isti -
lijeni, sebicni, tromi, malodusni, dirljive price nas drze pola sata.
Rjesenje svojih problema vidimo u demonstriranju na Markovom trgu,
drzavu vucemo za skute svaki put kad zaskripi... Jednostavno - takvi smo
- Hrvati smo.
Darko Bacic
<DAPRET...@spammotel.com> wrote:
>Tesko da ce te itko danas u Hrvatskoj, pa i najjaci
>faks u drzavi, nauciti programirati. To ces morati sam (kao i sve ostalo
>sto se tice informatike).
To sam vec znao :) Na fax bi isao jer nije danas kao prije 30ak godina
kad si mogao biti talentiran sa zavrsenom gimnazijom i u poslu
dogurati kao sef diplomiranim informaticima. Kao sto je neko rekao, to
je dobar character building experience i daje ti diplomu - potvrdu da
znas oko kompjutera (jer se njome danas jedino moze naci ovakav
posao).
Darko Bacic
<Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
>Programerski kruh je kruh sa 13 kora. ;>
Ja vise volim koru nego ono mekano unutra :)) So, let's get it on!
>Jedino je tvrdji kruh nastavnika programiranja. :)))))
To vjerujem... pored ovakvih postova
Dragan Kovac
wrote:
>Ne mogu reci sto bi nas profesorica trebala uciti, no znam da bi volio
>u skoli vise doznati o C/C++u ili Delphiju jer se vidim jednog dana
>kao programera koji time zaradjuje svoj kruh. No kako sam jedini koga
>to zanima a ona ne zna programske jezike, od toga nema i nece biti
>nista.
Instaliraj Delphi ili Visual C++, kupi neku dobru knjigu od koje ćeš
početi (ili skini s neta) i - kreni. Tako sam barem ja, sa svim
programskim jezicima i alatima koje znam.
--
Pif stiki, fif stiki.
Damir Orlic
<DAPRET...@spammotel.com> wrote:
>drugi lumpovali :-) Tesko da ce te itko danas u Hrvatskoj, pa i najjaci
>faks u drzavi, nauciti programirati. To ces morati sam (kao i sve ostalo
>sto se tice informatike). Embrace it soon :-)
Eh da, ja jesam dosta toga naucio sam, ali sam dosta toga (citaj
informatike) naucio i u srednjoj skoli i na faxu.
Doduse istina je da se jedino sam, mozes nauciti, jer ako nisi aktivan
cak i da sjedis na najboljem faxu neces nista skuziti. :->
Damir
Damir Orlic
wrote:
>>Programerski kruh je kruh sa 13 kora. ;>
>Ja vise volim koru nego ono mekano unutra :)) So, let's get it on!
Well, pa to je jako dobro, Darko. :))
>>Jedino je tvrdji kruh nastavnika programiranja. :)))))
>To vjerujem... pored ovakvih postova
:-)))
Damir
Damir Orlic
<djuro....@zg.tel.hr> wrote:
>Biti ce tamo uskoro jedan izvor znanja, katalog udzbenika, bila je pompozna
>najava na dnevniku neko vece cak su i adresu napisali, ali valjda je toliko
>velik da ga jos nisu stigli uploadati.... a kad smo vec kod dalekovidnice i
Ha ha da ga ne uploadaju na 9600. :))))))))))))
>novinara cuo bio je ovih dana neki prilog cuo sam ga usput, uglavnom kao
>podaci se negdje obradjuju i onda se kaze novinar "on lajnom" salju na neko
>drugo mjesto.
;>
Damir
Damir Orlic
<DAPRET...@spammotel.com> wrote:
>Takodjer, da se mene pita, djecu bi se prestalo u skoli uciti krasopis
Necu se pozuriti pa reci da je "krasopis" prvi koji bi trebao biti
reduciran, ali svakako da ima jako puno gluposti koje bi trebalo
izbaciti iz skolskih programa, radi preopterecenja ucenika i njihova
vremena, koje bi trebalo zbilja utrositi na opismenjavanje i kreativno
skolovanje.
>(nekoga sam cula da je rekao da se to danas uci umjesto cirilice, sta
>ces, moralo se nekako zapuniti mjesto u programu :-). Od prvog razreda
>osnovne djecu bi se stavljalo pred masine. Sjecam se da smo nekad kao
>puckoskolci imali jedan sat tjedno kad su nas drugarice pustale da se
>igramo s kockicama koje je skola kupila - e umjesto kockica treba se
>nabaviti racunala, pa cak i onda trecerazredna.
Slazem se. Djeca bi od prvog razreda trebala uciti i igrati se na
racunalu i pomocu racunala.
>Eeee tu je kljucna rijec i slazem se s tobom - Irska ovo, Irska ono,
>Slovenci ovo, Slovenci ono (njih uvijek usporedjujem s Rvatima jer smo
>krenuli s iste polazne tocke prije 11 godina): problem je u nama kao
>naciji. Irci i Slovenci su tamo gdje jesu jer to zavrjedjuju. Hrvati to
>ne zavrjedjuju. Trebamo se opametiti prvo. Spominjes i Japance i Nijemce
>- to su dva casna naroda, radisna, pametna, znali su izvuci opomenu iz
>povijesti. Nemamo se mi sta jos iducih n godina mjeriti s njima jer smo
>prema njima nule. Za samo 50 godina Japanci i Nijemci su iz bad guysa
>prerasli u najvece svjetske sile jer su im i pamet i srce bili na pravom
>mjestu.
Mi se ne trebamo mjeriti s gospodarstvima tih drzava, ali mogli bi se
ugledati na njih. Stegnuli su zube kada je bilo jako tesko i
isplivali. Prije svega potrebno je mjenjati mentalitet ljudi, ali da
znas da se on nece mjenjati sam po sebi. A tek korupcija, mito,
nepotizam, .. blah ponekad to izgleda nevjerojatno, ali je zato i
izazovno. Zar ne? :>
BTW mjenjati sebe i mjenjati sebe ne ide odvojeno. Mjenjajuci sebe i
"nas" mentalitet mjenjat cemo sustav, jer sustav smo svi mi, vise
manje.
>Enivej, sistem je los, treba ga mijenjati, i svatko treba dati svoj
Aleluja!!! Pa dobro jutro da je sustav los tj. :
- skup
- zastario
- nedjelotvoran
>doprinos. Pocevsi od roditelja koji ce poticati djecu da se obrazuju, pa
>od ucenika koji ce shvatiti da je to pravi nacin, pa od profesora koji
>ce prenositi to znanje, pa na kraju svi skupa trebam,o udariti na drzavu
>da je promijenimo. Vrlo jednostavan posao, I might add :-(
Sve dok nam je "dobro" necemo mi nista mjenjati.
>Krivo :-) Ja hrlim, ali away from it :-) Ne zelim biti profesor. Iako
>znam da bih bila dobar profesor (a i kuzim se u kompjutore, pa sustav
>gubi sto nece imati mene :-) Mislim da na drugim mjestima mogu dati
>bolji doprinos, a ne u sustavu koji ce me prozvakati.
Mislim da ovakav los sustav nista ne gubi, jer u losem sustavu nisu
dobrodosli napredni pojednici. Uvijek su bili izopcavani, spaljivani,
kamenovani i protjerivani, sve dok "demokratska" vecina nije skuzila
da nekog vraga u njihovim rijecima ima, pa su mjenjali sustav(e).
Sto se tice toga da ne zelis biti profesor, to ti nije za zamjeriti.
Bitno je pak da ti znas sto ti zelis i gdje ces se ti moci bolje
ostvariti kao osoba i strucnjak. Ta uostalom ja sam oduvijek bio za
slobodu izbora radnog mjesta i zakona trzista. Bas zato i kazem da
imamo i da cemo imati jos vecu negativnu selekciju u prosvjeti ako ne
nadjemo nacin da to "popravimo".
Damir
Rudolf Tuljo
Mrzim kvotani tekst!
In hr.mag.bug Dalibor Karlovic <dkar...@foi.hr> wrote:
> Rudolf Tuljo <rtu...@barok.foi.hr> wrote:
>> Post jest malko dug, ali je zanimljiv, ispravan,
>> nije dosadan i itekako se tice grupe.
> Post je dosadan, isto da se tuzimo na Bugovoj grupi da nam je puko Durex
> samo zato sto su gramzivi Bugovci objavili njihovu reklamu.
> Odgovaraj ispod kvotanog teksta.
> --
> Dado@FOI
--
Tuljo
##############################
http://www.averi.hr/tuljo
##############################
Janja Pavlinic
srednjim skolama ne rade gotovo redovito oni koji su zavrsili dvije godine
na FOI. A da i jest tako, tek nakon faksa slijedi pravo ucenje. U praksi, sa
svim problemima na koje se nailazi. Covjek postaje strucnjak ne po zavrsenom
faksu, vec po tome koliko je spreman sam u sebe uloziti kasnije.... Toliko
od mene. Janja
"Visnja Zeljeznjak" <DAPRET...@spammotel.com> wrote in message
news:Xns91EFA9762FE...@195.29.150.7...> news:Cp61PGl1ZW+YQl...@4ax.com:
>
> > Govoriti o nasoj prosvjeti danas je pomalo otuzno. Pogotovo
> > o novoj informatickoj pismenosti u sklopu drustva i u
> > sustavu skolstva posebno. Naime politicari, novinari,
> > doktori znanosti, profesori i mnoge ine "glavesine" su
> > danas "informaticki" gotovo potpuno ili potpuno nepismeni
> > ljudi, a ucenik srednje skola (pogotovo ako ima racunalo)
> > moze u odnosu na te info-analfabete imati zavidno znanje.
> > Mislim da je svakome jasno da postoji stanovita inverzija s
> > obzirom na ljestvicu znanja. Mislim da je to jedan prelazni
> > period, koji bi uz dobru organizaciju prosvjetnog (bolje
> > edukacijskog) sustava potrajao jako kratko i relativno
> > bezbolno. Nazalost mislim da smo propustili 20-tak godina i
> > da nam se dogadja da jos uvijek fakultet zavrsavaju
> > studenti koji ne govore +jedan strani jezik i koji ne znaju
> > niti osnovni rad na racunalu.
>
> Bugovci su se mozda malo prenaglili u generaliziranju i po mom misljenju
> su trebali misliti na ovakve reakcije, medjutim ne krivim ih - svatko od
> nas se u svom skolovanju susreo s totalno neupucenim informatickim
> nastavnim kadrom i normalno je da kad svatko od nas ima jednu takvu
> pricu da se stvara misljenje da su hrvatski profesori informatike
> jednostavno - neznalice.
>
> No, ne bih se slozila s tobom nikako. Iz istog edukativnog sistema
> izlaze i losi, i dobri profesori informatike. Isto tako se na istim
> fakultetima skoluju i dobri, i losi profesori svega drugoga sto se u
> danasnjoj skoli uci. Je li kriv sistem? Tesko. Dobar radnik je dobar
> radnik i to je ono sto je odlucujuci faktor. Sistem je takav kakav je,
> ne cijeni rad, ne cijeni znanje, ne potice znanje i ne moze si priustiti
> financiranje profesionalaca jer smo kao drzava i drustvo totalno u
> banani (nema se ni za najugrozenije slojeve, pa kako ce biti za
> znanost).
>
> Ja sam buduci profesor, pa mislim da imam nesto za reci na tu temu.
> Pretpostavljam da si ti profesor informatike koji ne spada u ovu
> pausalnu procjenu o kojoj je rijec pa je normalno da da ti je krivo. Ali
> tko danas poucava informatiku u hrvatskim srednjim skolama? U mom gradu
> (Varazdinu) su to gotovo redovito ljudi koji su zavrsili dvogodisnji FOI
> program, a svi znamo kakav je to program bio i svi znamo zasto su se
> ljudi upisivali na taj faks - jer nisu imali izbora. I na zagrebackim
> fakultetima rade asistenti koji znaju lupiti takvu glupost da je samim
> studentima neugodno. To su ponekad ljudi koji su se progurali kroz
> obrazovni sustav po poprecnim drumovima i ne smatraju da se moraju
> stalno obrazovati i biti u toku s onim sto prenose mladjim generacijama.
> Pravi profesor informatike mora imati pravu strast za svoj predmet, mora
> razumjeti svoju bransu i ljude koji u njoj rade, i treba prestati
> njurgati sto Drzava nema para da mu kupi komp i pretplatu na internet.
> Jednom kad izadjes s fakulteta, you're on your own - iliti snadji se
> druze. Nije valjda da si profesor od svoje profesorske place NE MOZE
> kupiti jedan racunalni casopis mjesecno?
>
> Bottom line: stvar je u covjeku. Losi profesori su losi profesori, bez
> obzira sto poucavali. Kod informatike se njihova nekvaliteta samo malo
> jace izrazava jer je *instantno provjerljiva*.
Damir Orlic
<janja.p...@public.srce.hr> wrote:
>Nemam se namjeru ukluciti vise u rapsravu osim: sto se tice Varazdina, u
>srednjim skolama ne rade gotovo redovito oni koji su zavrsili dvije godine
>na FOI. A da i jest tako, tek nakon faksa slijedi pravo ucenje. U praksi, sa
>svim problemima na koje se nailazi. Covjek postaje strucnjak ne po zavrsenom
>faksu, vec po tome koliko je spreman sam u sebe uloziti kasnije.... Toliko
>od mene. Janja
Svakako da veze ima sto covjek ulaze u sebe prije faxa, za vrijeme
faxa i nakon faxa. Nece fax sam po sebi uciniti dobra strucnjaka, ako
se netko ne trudi i nije "preodredjen" svojim sposobnostima. Dobro i
uz puno rada, jako puno rada se nesto moze. :)
Damir
Darko
> nasmijava a ako ne budem koristio cisti hrvatski jezik odem na abjuze?
Is... Narafski! ;)
--
Mrzim IE.......
Damir Orlic
<darko.gr...@VEst.hinet.hr> wrote:
>> ha ha ha ha ha ured za cistocu jezika ... dobro neka nas i dalje
>> nasmijava a ako ne budem koristio cisti hrvatski jezik odem na abjuze?
>
>Is... Narafski! ;)
Narafski je btw izvorna hrvatska rijec koja se nalazi na 1001834489.
stranici novoga Klaicevog rjecnika. ;>
Damir
dr@go
pa raspravu o godišnjem planu i programu...,
pa raspravu o udžbenicima...,
pa raspravu o zaduženjima (ne sjećam se tko ju je pokrenuo: ti ili ja...) i
tako!
Bilo je još toga i sve se svelo na rovovsku bitku i brigu o samima sebi ;)))
---
dr@go
"Damir Orlic" <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote in message
news:sPa5PEeOhklhPoBG+=3LdSw...@4ax.com...
Damir Orlic
wrote:
>A, kad sam predlagao raspravu o blok satovima u školi...,
>pa raspravu o godišnjem planu i programu...,
>pa raspravu o udžbenicima...,
>pa raspravu o zaduženjima (ne sjećam se tko ju je pokrenuo: ti ili ja...) i
>tako!
>Bilo je još toga i sve se svelo na rovovsku bitku i brigu o samima sebi ;)))
Ja volim blok satove, ali mislim da je to razina rasporeda. Naime kada
razmisljam o rasporedu mislim da su djeca strasno opterecena i da bi
trebalo smanjiti fond sati. No dobro. Ja ipak ponekad volim blok
satove, a posebno za prakticnu nastavu. Dok ucenici zauzmu racunalo,
dok se ulogiraju na prastaru opremu koju imam izgubi se 40.tak minuta,
ako je to jedan sat onda propada cijeli sat, a ako je blok sat
efikasnost je oko 50%.
O godisnjem planu i programu je tesko raspravljati. Predstavnica
ministarstva je izjavila u Solarisu da ne postoji nastavni plan i
program te se o takvim stvarima ne treba raspravljati s one tocke kao
da ga ima, nego kao da ga nema tj. sto bi tamo trebalo ici.
Sto se tice udzbenika mogli bi raspravljati o nepostojecim, losim,
neadekvatnim udzbenicima i relativno ok how to manualima, koji se
izdaju lokalizirano. Cisto biznis na hrvatski nacin.
Zaduzenja sam pokrenuo ja, vise puta sam obrazlag'o i govorio. I
jedina moguca stvar je napraviti jaku i strucnu organizaciju predavaca
informatike koja bi ipak bila respektabilnija od glasova pojedinaca,
naravno ako za to ima potrebe i naravno interesa.
Damir
veky
>
> Ono sto me je iznenadilo nije nazalost neznanje ucitelja, nego niz
> drugih sitnica. Krenimo redom.
>
> Prije svega iznenadjuje Bug-ov odgovor koji je ostao negdje u zraku.
> Dapace mladom gospodinu Bugovci predstavljanje punim imenom i
> prezimenom pripisuju mladosti da ne kazem ludosti. No po meni
> predstaviti se punim imenom znaci imati hrabrosti i biti korektan.
> Stajati iza recenog.
>
> Doduse ton cijelog odgovara djeluje poprilicno nezainteresirano i
> parafrazirano je pitanjem "sto dalje?". Ako je to pitanje postavljeno
nisam sve citao sorry ali ima dosta ;-)
no htio bih reci da se potpuno slazem s ovime, i sa tim osmashem.
A BUG-u mogu reci koji vam je ?
PJam
<DAPRET...@spammotel.com> wrote:
>PJam <dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote in
>news:n6kibus65aj02pnkj...@4ax.com:
>
>> kriv. Ti kalea da su samo studenti (buduci profesori) a ja
>> ti kalem da grijeaia. Taj PMF je toliko telak i zahtijevan
>> da oni jednostavno ne stignu raditi niata za ato ne znaju
>> kako ce poceti i zavraiti.
>
>Jep, tezak je, imas pravo; tu bismo mogli raspravljati i o tome kako se
>danas obrazovni sustav treba prilagoditi zahtjevima novog doba, mogli
>bismo govoriti o nuznom uvodjenju interdisciplinarnosti, medjutim znamo
>da se nas obrazovni sustav nece tako skoro poboljsati. To s skolovanjem
>za profesora informatike je tako debilno... Na PMF-u se to ne moze
>zavrsiti samostalno, nego samo kao dvopredmetni faks (matematika i
>informatika, ako se ne varam) - cemu? Na FER-u se treba proci prve 2
Zar ti stvarno mislis da dobro poznavanje matematike ne koristi
razumijevanju programiranja? Ajoooj!
Evo primjer. Ja mislim da poznavanje redova i nizova moze jako dobro
doci programeru jer za programiranje je jako bitna (pravilna) upotreba
petlji. A ako dobro poznajes redove i nizove bit ce ti puno lakse
baratati s petljama, poljima i uopce objektnim programiranjem.
Jesam li u pravu?
>godine terora opcih predmeta koji nemaju veze s informatikom - cemu? Ne
Zbog nekakve opce kulture.
Ja ti kazem daje razina opce kulture kod srednjoskolaca i studenata na
opasno niskoj razini.
Pozdrav
PJam
--
1. Ne mozes pobijediti,
2. Ne mozes izvuci nerijeseno,
3. Ne mozes cak ni prekinuti igru!!
PJam
<Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
/cut/
>Nije li dovoljno reci da favoriziranje jednog nabavitelja drzavne
>racunalne opreme moze obogatiti istoga. Ili stavite maticnu plocu par
>stotina kuna jeftiniju u svako racunalo, pa racunajte kolika je dobit
>kada opremate hrpu skola, a tek sto je s neplacenim softverom? Dajte
>iluzija je da netko u ovom djelu proracuna ne scune koju krafnicu, jer
>ne vjerujem da su igdje izdani relevantni podaci o opremanju skola.
>
>Da ne govorim nelogicnosti da poneka osnovna skola dobije recimo
>_zivu_ vezu na Internet i novu racunalnu opremu, a da
>prirodoslovno-matematicka gimnazija (koja ima informatiku kao obveznu
>nastavu sve 4 godine skolovanja za sve ucenike) ima staru opremu bez
>pravoga linka na net.
>
>Malo je tu previse nelogicnosti, previse pljacke etc
Da, naravno. Krene sa licenciranjem skupih OSova a sve zato sto se
prije koristilo piratiziran pa onda MS "ucjenama" natjera sve skole i
drzavne insitucije da plate programe.
Otud krene. A zbog cega?! Zbog toga sto ljudi ne znaju i nece nauciti.
Evo, ja sam bio spreman u jednoj srednjoj skoli (u ZG) sklopiti
nekoliko PCa od komponenti koje smo nas par prijatelja imali, pa smo
cak dobili nesto novaca (kao donacije) da kupimo ostatak komponenti.
I sve je na kraju propalo jer su bili nepovjerljivi, nije im stalo,
nisu nista znali o tome,...
Ovih dana sam nasao cca 20-tak monitora u firmi/servisu u kojem sam ja
bio sa svojim monitorom. Trebaju ih slupati pa cu pokusati nesto
napraviti da se i to donira nekoj srednjoj skoli. U jednoj radi moja
punica kao profesor matematike pa cu vidjeti sto ce ispasti od toga.
Sve se bojim na sto ce sad to liciti.
>>A totalno je u banani jer mi sami biramo one Saborske beskorisnike.
>>Ne, ne bira ih nitko drugi. Takve ih imamo i takve ih i zasluľujemo.
>>A za to si kriva i ti.
>>Analogijom, iz onoga tvoga "dobar radnik je dobar radnik" moľemo
>>zaključiti da si i ti kriva za ovo stanje.
>
>Zapravo ako cemo ici analogijom ja bih rekao da se ne moram
>sablaznjavati nad neznanjem jednog slabo placenog profesora, kada su
>nam drzavna tijela poput Vlade i Sabora puna nesposobnih ljudi koji
>nisu u stanju zaustaviti nezaposlenost i ispuniti ostala obecanja koja
>su dali u predizbornoj utrci. Profesori su tu ipak periferni problem.
>
> Damir
Pa, to sam u globalu i rekao. Samo, mi upravo takve Beskorisnike i
zasluzujemo.
Zato i kazem: Kasno je, otislo je sve "udjavola" i ko zna kad ce se
poceti nesto ispravljati. Ja sam pesimist pa kazem - nikad.
PJam
<Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
>On Sun, 14 Apr 2002 18:44:36 +0200, Jura <aci...@iname.com> wrote:
>
>>Ali nazalost ti tzv "genijalci" su JAKO glasni i uporni u svojim
>>tvrdnjama, a vac davno je odredjeni ministar informiranja izjavio da
>>dovoljno dugo i jako ponavljana laz postaje istina.
>
>Nazalost kod nas u novinama senzacija postaju oni koji provale u
>Pentagon (kao da za to treba neko informaticko znanje), a ne oni koji
>doma donesu informaticke svjetske olimpijske medalje.
>
>Stvar je u nepismenima novinarima zeljnimh sirove senzacije. A sto
>nepismenu covjeku prodavati nego rog za svijecu.
>
A sto je onda s velikom vecinom koja te informacije prihvati zdravo za
gotovo?
Damir Orlic
wrote:
>Ovih dana sam nasao cca 20-tak monitora u firmi/servisu u kojem sam ja
>bio sa svojim monitorom. Trebaju ih slupati pa cu pokusati nesto
>napraviti da se i to donira nekoj srednjoj skoli. U jednoj radi moja
>punica kao profesor matematike pa cu vidjeti sto ce ispasti od toga.
>Sve se bojim na sto ce sad to liciti.
btw ja nemam nista protiv donacija starih racunala skolama, ali opet s
druge strane ponekad se donira doista smece, koje je stetno po
zdravlje (zracenje, frekvencija monitora, ...)
osmi toga na 'prastarim' racunalima ne mogu se pokrenuti mnoge
aplikacije potrebne za ucenje i rad i tako dalje, pa doniranje treba
shvatiti tek kao dio rjesenja problema i to samo u nekim slucajevima
tj. ako racunala i oprema nisu zbilja prevec stara.
>Pa, to sam u globalu i rekao. Samo, mi upravo takve Beskorisnike i
>zasluzujemo.
tako nekako ...
>Zato i kazem: Kasno je, otislo je sve "udjavola" i ko zna kad ce se
>poceti nesto ispravljati. Ja sam pesimist pa kazem - nikad.
nikada ne reci nikada
Damir
Damir Orlic
wrote:
>>>Ali nazalost ti tzv "genijalci" su JAKO glasni i uporni u svojim
>>>tvrdnjama, a vac davno je odredjeni ministar informiranja izjavio da
>>>dovoljno dugo i jako ponavljana laz postaje istina.
>>
>>Nazalost kod nas u novinama senzacija postaju oni koji provale u
>>Pentagon (kao da za to treba neko informaticko znanje), a ne oni koji
>>doma donesu informaticke svjetske olimpijske medalje.
>>
>>Stvar je u nepismenima novinarima zeljnimh sirove senzacije. A sto
>>nepismenu covjeku prodavati nego rog za svijecu.
>>
>A sto je onda s velikom vecinom koja te informacije prihvati zdravo za
>gotovo?
Bit cu prost. Vjerojatno je stav novinara "tko ih jebe", jer novinar
zeli zivjeti normalno i imati kakva takva primanja. ako se novine ne
prodaju, onda nema para, a da bi se prodale potrebna je senzacija i
lako stivo za razonodu.
Mislim tu se gleda dosta simplificirano i koriste se metode pohlepe.
Treba uzeti ono sto se moze i to odmah, bez puno razmisljanja sto ce
kasnije biti. Mislim da je to komparabilno bacanjem otpada u susjedovo
dvoriste. Nase ce doduse biti cisto, ali ... eh da sve dok otpad ne
postane globalni problem.
Naime ja mislim da je u Hrvatskoj novinarstvo dosta 'zagadjeno', te da
se recimo radi o "ekoloskom" problemu prve vrste. Naime iako se to
vidi u vecini napisa, ipak je dosta izrazito u podrucju "informatike"
gdje svatko trabunja prvu glupost koje se sjeti. Nazalost ne rade to
samo neki neuki 'novinarcici' koji su se tek otrgli s faxa, nego to
rade i 'iskusni' vukovi poput Slobodana Prospera Novakova, koji je
nedavno pisao o copyrightu tj. autorskim pravima. Cudo jedno, koliko
neznanja u eminentih javnih osoba i koliko besramnosti u zelji da
objave totalne gluposti, ili su to barem napisali na taj nacin.
Nazalost to se dogadja zato sto vecina citatelja zivi u neznanju i
mozes im nesto takvo prodati. A sto je onda s tom vecinom? Pa hrani se
i dalje tim poluistinama i glupostima i biva jos gluplja i nazadnija.
Barem vecina te vecine, zahvaljujuci anonimnim informatickim
strucnjacima ili polupriucenim informaticarima like SPN-a. Uglavnom
koga to vise i briga. Prosjecni Hrvat nema blage sto je to Linux, pa
ako i procita u novinama da je to americka firma koja omogucava
kopiranje svega sto je na Internetu, on ce biti spreman povjerovati u
tu glupost. I ne samo povjerovati, nego je braniti do kraja svoga
bijednog neznanja i naravno siriti dalje.
A sto pametno reci? Ako neki ministar izjavi da je u vladu usao, jer
tamo nije potrebna strucnost, a ministar obrane javno kaze da vojska
nije sposobna obraniti drzavu, a i dalje ostane na ministarskom
mjestu, ako netko ko saborski zastupnik Stazic (nastupio danas u
forumu na TV povodom izvjesca ljudskih prava puckoga pravobranitelja)
ne kuzi uopce o cemu se prica onda smo u gadnom sranju.
Pamet je u Hrvatskoj nepozeljna. Zato nepametni i nestrucni mogu uci u
Vladu i time se 'hvaliti' ili svoje neznanje prezentirati na TV-u.
Doduse opet se pitam koliko je "kvalificirana" velika vecina gradjana
da prepozna floskule. Mislim opet cu se vratiti na Stazica, ali taj je
bas veceras pokusao odvojiti stanja ljudskih prava u Hrvatskoj i
politiku, sto mi se cini smjesno.
Aktualna 'politicka' scena u Hrvatskoj je u uskoj sprezi sa mafijom
koja direktno protuslovi zdravim poslovnim odnosima i naravno da ova
nezaposlenost koja se javlja onda jest u dubokoj vezi s ljudskim
pravima. S pravom na rad, na zdrav zivot. Dapace neka od tih prava su
dana i Ustavom i drugim zakonima koji se izgleda ne postuju. (Ili je
mozda po zakonu 6 godina biti na "_cekanju_"???)
A vecina je vecina. Njima je tesko. Oni su bez posla, bez primanja.
Pitanje je to dostojanstva. Kako je legica rekla 'najugrozenijih'
slojeva. Njih ne zanimaju "pametne" izjave nasih saborskih zastupnika
i pusta obecanja kojih su se valjda vec za zivota naslusali. Ta vecina
s pravom sve sto zeli je dostojanstven zivot gdje ce moci raditi i
zaraditi.
U ovom kontekstu pitanje znanja hrvatskog profesora bi bilo "manje
vazno". No to je kriva konkluzija prvog pogleda, jer je i te kako
vazno da svi ljudi, posebice intelektualci shvate koliko su zla
spremni Hrvatskoj zadati polupismeni cobani koji su se sa svojih
planina docepali fotelja u tvrtkama i drzavnim institucijama i koji su
nesposobni voditi drzavu dalje. Mislim ne bi mene dirala ta
nesposobnost da se direktno ne tice moje zarade, mojih mogucnosti, ali
i isto tako mogucnosti ljudi koje poznam.
I da se prisjetim rijeci moga profesora matematike :
"Pametniji samo ponekad popustaju, jer kada bi uvijek popustali onda
bi budale svijetom vladale."
Damir
Damir Orlic
>nisam sve citao sorry ali ima dosta ;-)
ma nema problema :-)
>no htio bih reci da se potpuno slazem s ovime, i sa tim osmashem.
>A BUG-u mogu reci koji vam je ?
Ma BUG je defenzivan. Nije problem u tome sto su decki ucinili, nego u
tome sto nisu ucinili. AFAIK trebalo je napraviti jednu lijepu
reportazu o stvarnom stanju informatike u skolama, ali znas sto time
ti se ne zele baviti. Beskorisno je. Doista je beskorisno. Vjeruj
meni.
Damir
Damir Orlic
wrote:
>doci programeru jer za programiranje je jako bitna (pravilna) upotreba
>petlji. A ako dobro poznajes redove i nizove bit ce ti puno lakse
>baratati s petljama, poljima i uopce objektnim programiranjem.
>Jesam li u pravu?
u pravu si jer poznavanje matematike i matematicko nacina razmisljanja
znatno doprinosi kvaliteti programiranja
>Zbog nekakve opce kulture.
>Ja ti kazem daje razina opce kulture kod srednjoskolaca i studenata na
>opasno niskoj razini.
diskutabilno ....
Damir
Visnja Zeljeznjak
news:3cbc15d7...@news.globalnet.hr:
> Zar ti stvarno mislis da dobro poznavanje matematike ne
> koristi razumijevanju programiranja? Ajoooj!
Moze, ali dal bas moras biti profesor matematike da bi bio programer?
PJam
>On Tue, 16 Apr 2002 12:29:18 GMT, dsirota...@globalnet.hr (PJam)
>wrote:
>
>>doci programeru jer za programiranje je jako bitna (pravilna) upotreba
>>petlji. A ako dobro poznajes redove i nizove bit ce ti puno lakse
>>baratati s petljama, poljima i uopce objektnim programiranjem.
>>Jesam li u pravu?
>
>u pravu si jer poznavanje matematike i matematicko nacina razmisljanja
>znatno doprinosi kvaliteti programiranja
>
Ja ne znam kako to nije jasno ljudima koji studiraju informatiku.
>>Zbog nekakve opce kulture.
>>Ja ti kazem daje razina opce kulture kod srednjoskolaca i studenata na
>>opasno niskoj razini.
>
>diskutabilno ....
>
Ja bih za ovu svoju tvrdnju stavio ruku iznad vatre i držao jednooo...
pola sata. Eto, toliko sam siguran u ovo; barem za Zagrebačke klince.
Nemam auto pa se vozim s njima tramvajem i autobusom svaki dan. Da ti
to čuješ i vidiš?! Ajme, majko!
Pozdrav,
PJam.
--
"Smith & Wesson" tuce cetiri asa.
PJam
>On Tue, 16 Apr 2002 12:29:17 GMT, dsirota...@globalnet.hr (PJam)
>wrote:
>
>>Ovih dana sam nasao cca 20-tak monitora u firmi/servisu u kojem sam ja
>>bio sa svojim monitorom. Trebaju ih slupati pa cu pokusati nesto
>>napraviti da se i to donira nekoj srednjoj skoli. U jednoj radi moja
>>punica kao profesor matematike pa cu vidjeti sto ce ispasti od toga.
>>Sve se bojim na sto ce sad to liciti.
>
>btw ja nemam nista protiv donacija starih racunala skolama, ali opet s
>druge strane ponekad se donira doista smece, koje je stetno po
>zdravlje (zracenje, frekvencija monitora, ...)
BTW, ovdje se radi o Nokia monitorima novijeg datuma tako da nema
govora o pretjeranom zračenju.
>osmi toga na 'prastarim' racunalima ne mogu se pokrenuti mnoge
>aplikacije potrebne za ucenje i rad i tako dalje, pa doniranje treba
>shvatiti tek kao dio rjesenja problema i to samo u nekim slucajevima
>tj. ako racunala i oprema nisu zbilja prevec stara.
Ja mislim da Celer 366 ili Celer 500 sa 96 ili 128 MB rama nije baš
tako slabašan stroj.
PJam
>dsirota...@globalnet.hr (PJam) wrote in
>news:3cbc15d7...@news.globalnet.hr:
>
>> Zar ti stvarno mislis da dobro poznavanje matematike ne
>> koristi razumijevanju programiranja? Ajoooj!
>
>Moze, ali dal bas moras biti profesor matematike da bi bio programer?
Obrati pažnju na ono gore što sam ja ostavio a to ovdje otkinula.
Ovo se odnosilo na ono tvoje: "Na PMF-u se to ne moze
zavrsiti samostalno, nego samo kao dvopredmetni faks (matematika i
informatika, ako se ne varam) - cemu?"
Dakle, ne moraš biti profesor matematike (i to ni ne možeš postati na
ovom smjeru) ali ti daje dovoljnu količinu znanja iz čiste matematike
da bi mogao biti dobar programer.
Opet kažem, moraš dobro poznavati matematiku da bi bio dobar
programer.
Damir Orlic
<dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>BTW, ovdje se radi o Nokia monitorima novijeg datuma tako da nema
>govora o pretjeranom zračenju.
>Ja mislim da Celer 366 ili Celer 500 sa 96 ili 128 MB rama nije baš
>tako slabašan stroj.
Pa i nije. naime nama bi to bili vjerojatno najbolji strojevi, jer
sada imamo hrpu 166-tica i naravno ono sto nisu pentijumi.
No ima i blago receno uptinih donacija. I ja sam ih par dozivio. ALi
sam na srecu dozivio i solidne donacije.
Damir
Damir Orlic
<dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>>>Zbog nekakve opce kulture.
>>>Ja ti kazem daje razina opce kulture kod srednjoskolaca i studenata na
>>>opasno niskoj razini.
>>
>>diskutabilno ....
>>
>Ja bih za ovu svoju tvrdnju stavio ruku iznad vatre i držao jednooo...
>pola sata. Eto, toliko sam siguran u ovo; barem za Zagrebačke klince.
>Nemam auto pa se vozim s njima tramvajem i autobusom svaki dan. Da ti
>to čuješ i vidiš?! Ajme, majko!
Ja se ne bi bas puno vozio, jer je mozda _to_ zarazno. :)))))))))))))
No dobro, tvrdnja da je razina opce kulture niska je i tocna i
netocna. Mene stalno smeta zasto se u opce kulturu cesto smjestaju
samo ona podrucja kao sto su umjetnost, a sasvim rijetko tehnicka
podrucja. Naime opca kultura je dobro snalazenje u svim granama
ljudske djelatnosti. Po meni ako netko zna i sve godine napamet i
nacuio je napamet tv kalendar i klaicev rjecnik, to jos uvijek ne
znaci da je dobar u opcoj kulturi. Naime ako ne zna recimo upaliti
racunalo ili voziti auto u nekoj starosnoj dobi onda bi ja to radje
gledao to kao nekakvu autisticnu samo-zabavu ili igru duha, a ne
razvoj opce kulture.
Inace je jako diskutabilno vec to sto jest opca kultura, Pogotovo
danas kada interaktivnost i hipermedijalnost daju mogucnost kreiranja
mikrokulturalnih i subkulturalnih grupacija. No da ne filozofiramo.
Znanje civilizacije se u samo 5 godina udvostrucilo. No kapacitet
covjeka i njegove mogucnosti su priblizno podjednake i kao prije 5
godina. Necemo valjda ocekivati da danasnji klinci zanju sve ono sto
su klinci znali prije 30 godina + sve ovo novo, pa makar to novo bilo
imena svih Pokemona (jer i to zauzima mozdani memorijski prostor).
Uvijetno se moze reci da mlade generacije u prosjeku manje citaju i da
se manje bave onim stvarima koje su zanimale nekada davno mlade
generacije, prije svega i zbog same alternative izbora koja je danas
veca. Pa ipak nazalost cak i u tom kontekstu jako velik broj je mladih
ljudi koji se cak ni danas ne mogu pronaci, pa umjesto da nesto rade,
radje rade nista.
Damir
PJam
>On Wed, 17 Apr 2002 02:27:51 +0200, PJam
><dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>
>>>>Zbog nekakve opce kulture.
>>>>Ja ti kazem daje razina opce kulture kod srednjoskolaca i studenata na
>>>>opasno niskoj razini.
>>>
>>>diskutabilno ....
>>>
>>Ja bih za ovu svoju tvrdnju stavio ruku iznad vatre i držao jednooo...
>>pola sata. Eto, toliko sam siguran u ovo; barem za Zagrebačke klince.
>>Nemam auto pa se vozim s njima tramvajem i autobusom svaki dan. Da ti
>>to čuješ i vidiš?! Ajme, majko!
>
>Ja se ne bi bas puno vozio, jer je mozda _to_ zarazno. :)))))))))))))
A ća ću kad niman kola!
Ha, kako ja znan?! Ova je bila u sridu. Priznaj.
>No dobro, tvrdnja da je razina opce kulture niska je i tocna i
>netocna. Mene stalno smeta zasto se u opce kulturu cesto smjestaju
>samo ona podrucja kao sto su umjetnost, a sasvim rijetko tehnicka
>podrucja. Naime opca kultura je dobro snalazenje u svim granama
>ljudske djelatnosti. Po meni ako netko zna i sve godine napamet i
Upravo tako. Samo da te upozorim; tako sam ja i mislio.
A klinci su opremljeni skupim igračkama (mobiteli zadnje generacije,
PDAovi,...) a da veze nemaju kako to funkcionira i što sve može pa
onda lupaju gluposti od kojih mi se smrači i padnu mi rolete na oči.
Ima tu i stvari iz običnog života koje jednostavno ne razumiju a nije
to neka viša matematika. Ovdje ne ubrajam zaluđenost pop muzikom koju
izvodi Lopezica ili Britney. To mi je normalno jer je to klincima
privlačno zbog prikazanog lagodnoj i zabavnog života kroz te spotove.
Logično je da im se to sviđa. Ne ubrajam tu ni fasciniranost
narodnjacima jer je i to danas normalno. Prolazim svaki dan pored one
Diskoteke Grič na ulazu u Samobor (bilo u Latinici ako je netko
gledao) i po seoskim autobusima čujem zvonjavu mobitela... Što da
kažem, čujem zvonjavu samo na narodnjake, ćirilicu. Klinci u tramvaju
neki dan, jedan drugome pokazuju koje melodijice imaju, njih su
četvorica a jedan nema mobitel. Onda jedan pusti da čuju jedno zvono i
to neka ćirlica a na to će ovaj koji nema mobitel: Ajooooj, što ja
nemam mobitel!
Ja sam se htio udavit' od smijeha.
I sve to shvaćam.
Ali ima stvari pored svega ovoga koje mislim da bi srednjoskolac
trebao znati.
>nacuio je napamet tv kalendar i klaicev rjecnik, to jos uvijek ne
>znaci da je dobar u opcoj kulturi. Naime ako ne zna recimo upaliti
>racunalo ili voziti auto u nekoj starosnoj dobi onda bi ja to radje
>gledao to kao nekakvu autisticnu samo-zabavu ili igru duha, a ne
>razvoj opce kulture.
>
>Inace je jako diskutabilno vec to sto jest opca kultura, Pogotovo
>danas kada interaktivnost i hipermedijalnost daju mogucnost kreiranja
>mikrokulturalnih i subkulturalnih grupacija. No da ne filozofiramo.
>Znanje civilizacije se u samo 5 godina udvostrucilo. No kapacitet
>covjeka i njegove mogucnosti su priblizno podjednake i kao prije 5
>godina. Necemo valjda ocekivati da danasnji klinci zanju sve ono sto
>su klinci znali prije 30 godina + sve ovo novo, pa makar to novo bilo
>imena svih Pokemona (jer i to zauzima mozdani memorijski prostor).
Lijepo sročeno. Samo ne znam kako ćemo se izvući iz svega ovoga.
>Uvijetno se moze reci da mlade generacije u prosjeku manje citaju i da
>se manje bave onim stvarima koje su zanimale nekada davno mlade
>generacije, prije svega i zbog same alternative izbora koja je danas
>veca. Pa ipak nazalost cak i u tom kontekstu jako velik broj je mladih
>ljudi koji se cak ni danas ne mogu pronaci, pa umjesto da nesto rade,
>radje rade nista.
>
> Damir
Tu moraju "uskočiti" roditelji. Djecu moraš odgajati, moraš im visiti
za vratom 24 h na dan, moraš mu moći objasniti što ne valja. Barem da
zna zbog čega bi mogao biti kažnjen.
Klinci kažu: Nemamo vremena za sve to!
A ja sam imao vremena u srednjoj pohađati matematičku gimnaziju,
igrati košarku do besvijesti, ići u muzičku školu (to sam u osnovnoj i
prvi srednje), svirati u KUDu i raditi sa ocem teracerom i
keramičarom. I tako je radilo puno mojih vršnjaka, nisam samo ja bio
takav "supermen". Kako to?! Kako sad odjednom klinci nemaju vremena ni
za što?
Ja znam da je sad nema perspektive, da klinci gledaju kako su se mnogi
sumnjivi tipovi dočepali bogatstva, komada, skupih automobila. A sve
su to manje-više ljudi koji nemaju naobrazbe i to ih ne brine. I sad
ti daj klincima objasni da je ta škola/naobrazba važna. Kako ćeš?
Teško, ali se može i mora!
Ne znam, ne znam kud sve ovo ide.
_Thanatos_
Svaka cast na threadu, ovo je mislim najinteresantniji thread koji sam
procitao na usenetu u ovih nekoliko godina koliko sam ovdje..., a ujedno
(nazalost) i vrlo istinit...
dr@go
> Ja volim blok satove, ali mislim da je to razina rasporeda. Naime kada
> razmisljam o rasporedu mislim da su djeca strasno opterecena i da bi
> trebalo smanjiti fond sati. No dobro. Ja ipak ponekad volim blok
> satove, a posebno za prakticnu nastavu. Dok ucenici zauzmu racunalo,
> dok se ulogiraju na prastaru opremu koju imam izgubi se 40.tak minuta,
> ako je to jedan sat onda propada cijeli sat, a ako je blok sat
> efikasnost je oko 50%.
O blok satovima sam rekao da su dobri za nas nastavnike, ali su nudjelotvorni
ąto se vrednovanja znanja tiče.
Jednom tjedno imaą grupu i u ta dva sata ispucaą i novo i ponavljanje pa kad
ti učenici slijedeći put dođu na informatiku, pojma nemaju ąto se radilo -
poglavito oni koji doma nemaju računalo!!!
> O godisnjem planu i programu je tesko raspravljati. Predstavnica
> ministarstva je izjavila u Solarisu da ne postoji nastavni plan i
> program te se o takvim stvarima ne treba raspravljati s one tocke kao
> da ga ima, nego kao da ga nema tj. sto bi tamo trebalo ici.
O godiąnjem planu sam jednom prozvao kolege da ponude ąto su naumili za
ąkolsku godinu, jer svi imamo neąto svoje i drugačije, pa bi bilo zanimljivo
vidjeti ąto se to uči, a srednjoąkolskim profesorima bi skratili pola muke
razbijajući glavu od čega početi sa djecom. Naravno tada se postavlja uvjet
kako sva djeca nisu isto radila - i opet ispočetka.
Problem je zbilja ąto se u srednjopj ąkoli ide sve iz početka, kao da u
osnovnoj nisu niąta radili!
> Sto se tice udzbenika mogli bi raspravljati o nepostojecim, losim,
> neadekvatnim udzbenicima i relativno ok how to manualima, koji se
> izdaju lokalizirano. Cisto biznis na hrvatski nacin.
Lani sam zamolio komentar za par konkretnih izdanja i nitko niti riječi o
njima?!? Eto...
> Zaduzenja sam pokrenuo ja, vise puta sam obrazlag'o i govorio. I
> jedina moguca stvar je napraviti jaku i strucnu organizaciju predavaca
> informatike koja bi ipak bila respektabilnija od glasova pojedinaca,
> naravno ako za to ima potrebe i naravno interesa.
>
> Damir
> --
> Damir...@public.st.carnet.hr
A, ąto se tiče zaduľenja: psi laju - karavana prolaze!
dr@go
Damir Orlic
<dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>A ća ću kad niman kola!
A ca ces ka si posten covik, pa nisi ukra dovoljno novaca za kupi
jedna dobra kola. ;>
>Ha, kako ja znan?! Ova je bila u sridu. Priznaj.
Mozda je u utorak, mozda u cetvrtak, a mozda je i u sridu. :))))
>Upravo tako. Samo da te upozorim; tako sam ja i mislio.
>A klinci su opremljeni skupim igračkama (mobiteli zadnje generacije,
>PDAovi,...) a da veze nemaju kako to funkcionira i što sve može pa
BTW meni ni ne smeta da ne znaju kako funkcionira, ako znaju zvati.
Naime vidim ponekad starije koji se znoje kada im dades mobitel i kada
trebaju napisati SMS; cak i kada treba nekoga nazvati. Statisticki
mladi narastaj se bolje snalazi s novotarijama kao sto su mobiteli,
PDAovi, racunala nego stariji, naravno u okvirima koliko im treba.
Vecina njih koji koriste mobitel uopce nemaju pojma na kojem principu
cijela mobilna mreza radi itd, ali savrseno dobro znaju slati SMS-ove
i koristiti druge 'napredne' usluge (kao sto je prikaz vip zone u
kojoj se nalazis).
Da budem iskren IMHO vece je u prakticnom smislu znanje znati nesto
koristiti, pa makar ne znas kako funkcionira, nego znati mozda neku
teoriju, a to ne znati provesti u praksi. Nama u Hrvatskoj je to jedan
ogroman problem jer izmedju teorije i prakse postoji raskorak. Naime
mi primjerice imamo divne matematicare, ali ona postignuca koja se
pokazu u njihovim radovima ne koristimo u praksi. Prava umjetnost je
pravilna i isplativa aplikacija teorijskih znanja u praksi. Ovo je
siri problem naseg drustva, koji se ogleda i u nepovezanosti skolskog
nastavnog programa danas sa stvarnim zivotom i stvarnim potrebama nove
ajmo reci digitalne generacije.
Imas mnoge vozace koji ne znaju (osim mozda u grubo) kako funkcionira
motor, a da stoga nisu nimalo bolji vozaci. Ne mora svaki korisnik
racunala znati napamet pretvarati brojeve iz binarnog u oktalni
brojevni sustav ili napisati u C-u Euklidov algoritam.
Naime u tome ima nesto "sveznadarskoga" sto opterecuje nas skolski
sustav.
IMCO prakticno znanje koristenja racunala svodi se na ukljucivanje i
iskljucivanje racunala, koristenjem odredjenih aplikacija potrebnih za
rad (igre, slusanje glazbe, pisanje teksta itd, a tu naravno spadaju i
aplikacija za slanje e-maila, surfanja po web-u etc.). Ne mozes
ocekivati da svatko zna sve. Onaj koji ce se baviti racunalima,
racunsarstvom i/ili informatikom on ce utoliko znati vise o tome
koliko se time bavi, a obican korisnik ce znat' koliko mu treba. Ta
zar bi bilo logicno da od vozaca trazimo da bude automehanicar. Neke
osnove rada motora treba znati, ali da bude automehanicar pa i
autoelektricar je ipak malo preveliko ocekivanje barem po mom
misljenju.
Zapravo danas univerzalni informaticar ne postoji. Radi se o nizu
specjalizacija, te ako netko prati jedan dio 'informatike' onda o
drugom mozda ima tek manjkavo znanje. Naravno ovdje se radi o
_strucnjacima_ pa kako onda traziti od laika da znaju bas sve sto
treba. Ali ono sto zasigurno treba, covjek treba znati gdje je i sto
je njegovo znanje. I to u formalnom smislu (diploma sveucilista ili
slican dokument) i u stvarnom smislu (sto stvarno taj covjek zna).
Doduse meni je smjesno kada neki klinac koji je tek poceo formatirati
disk i igrati se instaliranja linuxa ili win-ova misli da je vrhunski
info strucnjak, ili pak kada 'provali' u Pentagon.
>onda lupaju gluposti od kojih mi se smrači i padnu mi rolete na oči.
Valjda ih godine opravdavaju od gluposti. :))))))))))
>Ima tu i stvari iz običnog života koje jednostavno ne razumiju a nije
>to neka viša matematika. Ovdje ne ubrajam zaluđenost pop muzikom koju
>izvodi Lopezica ili Britney. To mi je normalno jer je to klincima
>privlačno zbog prikazanog lagodnoj i zabavnog života kroz te spotove.
>Logično je da im se to sviđa. Ne ubrajam tu ni fasciniranost
Lagodan zivot je sintagma. Jedna stara kineska poslovica kaze "Ako
zelis biti dobar radnik, onda ces se oznojiti, a ako zelis biti dobar
lopov onda ces se isto oznojiti." Uglavnom bez naporna rada nema
uspjeha. Cak i ako se dades u politicare i oces opljackati pola drzave
moras se znojiti i tako dalje. Bez muke doista nema nauke.
Vecina raznoraznih zvijezda zivi poprilicno 'asketski' i dosta radi,
ili naravno propadne. Ubacivati mladima bubicu da postoji lagodan
zivot koji se ostvati pritiskom na gumb je cisti stupidarij. No ipak
ima tu i velike potrebe za manipulacijom mladima. Naime oni su danas
primarno trziste kojem se prodaje (i muzika i ideje i odjeca i sve
drugo). Stoga je bitno stvoriti mjenje za manipulaciju, a to je moguce
samo ako se krene od pretpostavke da su mladi glupi i da ce sve popiti
sto im se servira. Nasrecu, meni se cini da mladi razmisljaju svojojm
glavom, barem jedna kriticna masa mladih.
>narodnjacima jer je i to danas normalno. Prolazim svaki dan pored one
>Diskoteke Grič na ulazu u Samobor (bilo u Latinici ako je netko
> ...
>to neka ćirlica a na to će ovaj koji nema mobitel: Ajooooj, što ja
>nemam mobitel!
Ukusi su ukusi i o njima ne treba raspravljati. Ako netko voli
narodnjake onda on voli takvu vrstu muzike i ja ne vidim smisla da mu
je "oduzimamo" tj. zabranjujemo. Naime svatko ima pravo na odabir i
slobodu, ako time ne ugrozava slobodu drugoga.
>Ja sam se htio udavit' od smijeha. I sve to shvaćam.
>Ali ima stvari pored svega ovoga koje mislim da bi srednjoskolac
>trebao znati.
Sorry, ali mislim da bi prije svega svaki covjek trebao znati da se
ukusima drugih ljudi i njihovim odabirima ne treba smijati i smatrati
ih 'nizom' vrstom recimo radi vrste glazbe koju slusaju.
Mozda se meni ili tebi ta glazba osobno ne svidja, ali opet kazem da
je osnovno znanje - znanje tolerancije i uvazavanja drugoga i drugih
pogleda, ukusa i sl.
>>Inace je jako diskutabilno vec to sto jest opca kultura, Pogotovo
>>danas kada interaktivnost i hipermedijalnost daju mogucnost kreiranja
>>mikrokulturalnih i subkulturalnih grupacija. No da ne filozofiramo.
>>Znanje civilizacije se u samo 5 godina udvostrucilo. No kapacitet
>>covjeka i njegove mogucnosti su priblizno podjednake i kao prije 5
>>godina. Necemo valjda ocekivati da danasnji klinci zanju sve ono sto
>>su klinci znali prije 30 godina + sve ovo novo, pa makar to novo bilo
>>imena svih Pokemona (jer i to zauzima mozdani memorijski prostor).
>
>Lijepo sročeno. Samo ne znam kako ćemo se izvući iz svega ovoga.
A zasto bi se trebali izvuci? Neki brodovi moraju potoniti, a neki
avioni pasti. Prije svega pojam opce kulture ne treba shvatiti preusko
i definicijski. Naime to ti je poput mjerenja IQ-a koji je normiran
odgovorima vecine ljudi. Tako bi i pojam opce kulture bio normiran
aktualnom situacijom i znanjem vecine ljudi. Mozda nam se cini da je
'neznanje' velika tragedija, ali ipak mozda ima i vecih tragedija kao
sto su tehnicisticko-rasisticki i neokolonijalno-imperijalisticki
sustavi etc.
>Tu moraju "uskočiti" roditelji. Djecu moraš odgajati, moraš im visiti
>za vratom 24 h na dan, moraš mu moći objasniti što ne valja. Barem da
>zna zbog čega bi mogao biti kažnjen.
Utopisto! Ti mislis da roditelj moze odgajati dijete danas? Vjerojatno
moze ali onda mora dobrano upeti iz petnih zila. Vecini je lakse nakon
dugotrajnog posla opustiti se, pogledati TV, a djecu prepustiti skoli,
ulici, TV-u itd.
Uloga obitelji danas je masakrirana. Roditelji se rastaje kad im se
prdne, a djeca iz rastavljenih brakova cesto mogu imati probleme,
pogotovo ako se roditelji njima sluze da medjusobno izmjenjuju poruke
ili kao materijalom za ucjene i sl. Sto se tice roditelja u 'zdravom'
braku, oni misle da moraju jako puno raditi da bi svojoj djeci pruzila
materijalni status, pa su cesce na poslu nego sa djecom. Visiti 24
sata za vratom podrazumjeva da imas dovoljno love da ne moras raditi,
sto je danas jako rijetko. S druge strane nijedan subjekt drustva
danas nije povoljno orjentiran prema mladima.
Nabrojimo tu skolstvo, koje je postalo gotovo narcisoidno. Uglavnom
nema sluha za stvarne probleme mladih i njihov istinski odgoj, osim
kada se treba sablaznjavati da studenti (to je dob iznad 18 godina)
jako lose recimo znaju o spolnom zivotu covjeka i slicnim stvarima,
toliko jadno da je to nemoguce. No dobro to je tek jedan od primjera.
Pitanje je koliko skolstvo doista mladima daje OSNOVNIH znanja
potrebnih za rad i zivot. Koliko mladih U SKOLI nauci slati e-mail ili
preko web stranica naci neku informaciju (recimo o voznom redu
vlakova). Mislim da u skoli JAKO MALO mladih nauci to. A to je vidis
osnovna pismenost DANAS. Ne od sutra, nego od danas. A recimo uce ih
razne druge gluposti kojima im pune glave i koje im u zivotu nece
trebati. Nije li logicna reakcija mladog covjeka frustracija takvim
sutavom i jednostavno zelja da to 'prodje' sto je prije moguce.
Sto se tice TV-a, to je nevjerojatno glup medij, koji glupoga covjeka
moze jos i vise zaglupiti. Ne kazem da je TV sam po sebi glup, ali ako
netko prepusti odgoj svoga klinca TV-u pravo mu budi sto ce dobiti,
ali meni zao klinca.
Itd itd ... naime roditelji osim sa odgojem koji bi oni trebali
pruziti, na koji imaju po moralnom i formalnom pravu, moraju se boriti
sa stavovima koji se namecu njihovoj djeci.
Neki od roditelja su uzeli pusku u ruku, kao Bin Laden, jer nije mogao
tolerirati nesto suprotno ustaljenim nazorima njegova civilizacijskog
kruga. No tema je tako siroka da je nevjerojatno koliko bi se toga o
tome moglo napisati. Ukratko roditelji gube tlo pod nogama, jer dijete
informacije o svemu moze naci na Internetu, kod prijatelja, na TV_u i
sl. a roditelj sluzi tek onako da ima tko kupiti mobitel. Naravno i tu
ima izuzetaka. :))))
>Klinci kažu: Nemamo vremena za sve to!
Pa mozda i nemaju sto ti znas. :))))
>A ja sam imao vremena u srednjoj pohađati matematičku gimnaziju,
> ...
>za što?
Kriv argument je 'a ja sam'. Ja sam ovo, ja sam ono. To nije argument.
Pogotovo ako pricas sa svojim klincem/klincezom. Naime umjesto da
svijet normiras po sebi i glazbi koju ti volis, pokusaj dozvoliti i
nekom drugom da sam nesto voli i da sam zna je li ima ili nema
vremena. Los je argument je 'ja sam tako radio, pa zasto to ne bi bilo
dobro za moga sina'. Nova vremena su. Ako si ti kopao s motikom, nece
i tvoj sin kopati s motikom. Ako si ti radio na 286-tici, daj pusti
sina da kupi blentiuma (TM). Vremena se mjenjaju, odnosi medju ljudima
se mjenjaju, glazbeni stilovi, sve se mjenja, pa i sami ljudi se
mjenjaju.
>Ja znam da je sad nema perspektive, da klinci gledaju kako su se mnogi
>sumnjivi tipovi dočepali bogatstva, komada, skupih automobila. A sve
>su to manje-više ljudi koji nemaju naobrazbe i to ih ne brine. I sad
>ti daj klincima objasni da je ta škola/naobrazba važna. Kako ćeš?
>Teško, ali se može i mora!
Da istina je. Kako objasniti nekome da ce mu skola koristiti, ako
gleda sve koji su pametni, zavrsili skolu, pa se muce da bi prezivjeli
i djeci kupili pelene, a tamo neka nepismena sumnjiva gamad vozika se
u najskupljim automobilima, koji su i sami dosli sumnjivim putevima.
Ddoduse u takvoj klimi najlakse mi je zakljuciti da bi najbolje prosao
kao svercer i mafijas.
>Ne znam, ne znam kud sve ovo ide.
A kamo to ide? Pa vjerojatno kvragu. Pogledam li sto se dogadja oko
sebe ne moram biti ekspert da bi to zakljucio. Ogroman broj
nezaposlenih, bankarski ssutav je rasprodan kao i sve ostalo. Ljudi
koji su to stvarali desecima godina nemaju nikakvu satisfakciju, cak
ni moralnu, a ljude koji su stvarali ovu drzavu na prvoj crti
bojisnice jos gore.
Poslusam izvjesce drzavnog odvjetnika i puckog pravobranitelja, pa
svega onoga sto su njihova 'izvjesca' izazvala, pa skuzim da za nas
nema samse. Jedan nepismeni saborski zastupnik, na TV-u pokusava
odvojiti pojam ljudskih prava i politike.
Da doista ne bi trebalo pricati o ljudskim pravima u "politiziranom"
smislu tamo gdje je politika slobodna od mafije, ali tamo gdje postoji
sprega politike i mafije, tamo je tesko pricati o ljudskim pravima.
I sto reci za tisuce radnika koji su otpusteni. Izbaceni na ulicu.
Kako vratiti drugima radnicima volju za rad ili djeci volju da idu u
skolu i da postignu nesto?
Zar nije ljudsko pravo i pravo na rad? Mozda i jest na papiru, ali
kada pogledam oko sebe vidim da bas nije. Ova drzava ili grubo gazi
prava radnika ili to krije. Recimo sto reci o cekanju dugom 6 godina.
Koja je to zakonska kategorija? A to nije jedan slucaj. Takvih je
nazalost tisuce. Retoricki imamo najbolje borce protiv nezaposlenosti,
samo sto ljude ipak otpustaju, a preostalim radnicima se namece teret
dadzbina koji je prevelik s obzirom na standard zivota. Plus toga
cvate siva ekonomija i raznorazni sverc (citaj trgovina). A sve to
blagosljivljaju ljudi s vodecih politickih mjesta, da bi im se takujin
neispraznio. Blah ... idemo definitivno kvragu, ako nesto korijenito
ne promjenimo. I ovo je da ne bude zabune, bilo jako optimisticno.
Damir
Damir Orlic
wrote:
>O blok satovima sam rekao da su dobri za nas nastavnike, ali su nudjelotvorni
>što se vrednovanja znanja tiče.
>Jednom tjedno imaš grupu i u ta dva sata ispucaš i novo i ponavljanje pa kad
>ti učenici slijedeći put dođu na informatiku, pojma nemaju što se radilo -
>poglavito oni koji doma nemaju računalo!!!
S time se slaze i moderna pedagoska teorija. Blok satovi cesto ne
moraju biti djelotvorni za ucenike, ali prakticni satovi se mogu
izvesti kod nas samo kao blokovi, a sto se tice teorije to je vec
upitno. Ovisno od slucaja do slucaja, tjednog opterecenja ucenika,
>O godišnjem planu sam jednom prozvao kolege da ponude što su naumili za
>školsku godinu, jer svi imamo nešto svoje i drugačije, pa bi bilo zanimljivo
>vidjeti što se to uči, a srednjoškolskim profesorima bi skratili pola muke
>razbijajući glavu od čega početi sa djecom. Naravno tada se postavlja uvjet
>kako sva djeca nisu isto radila - i opet ispočetka.
Prvo ne uce sva djeca informatiku, a i ona koja je uce ne uce iste
stvari. Ne postoji program predmeta informatika za osnovne skole.
>Problem je zbilja što se u srednjopj školi ide sve iz početka, kao da u
>osnovnoj nisu ništa radili!
Pa i bilo bi bolje da nisu nista radili, pa da mozes poceti od
pocetka. To je veliki problem. Naime ako meni u razredu sjede ucenik X
koji zna dosta toga i ucenik Y koji ne zna bas nista onda pricajuci
prosjeku ne pricam ni jednom ni drugom. Jednom sam dosadan, drugom sam
prebrz i to je to. Nitko ne dodje na svoje, upravo zbog
neuniformiranosti predmeta. Za matematiku se tocno zna sto ucenik
nakon 8 razreda osnovne MORA znati, a za inofrmatiku?
>Lani sam zamolio komentar za par konkretnih izdanja i nitko niti riječi o
>njima?!? Eto...
Ima li mozda ikakvih razloga za to?
Damir
dr@go
> >Lani sam zamolio komentar za par konkretnih izdanja i nitko niti riječi o
> >njima?!? Eto...
>
> Ima li mozda ikakvih razloga za to?
>
> Damir
>
Ima! Osnovnoąkolski profesori informatike (voditelji informatičke učionice)
slabo prate ovaj news i nisam siguran je li tko imao te udľbenike?
A, pak, nisam niti siguran imaju li hrabrosti javno reći neąto pro et contra.
;)
dr@go
Dalibor Karlovic
> Dakle, prijatelju, nema nam spasa. Jer kad nam studenti informatike i
> informatički novinari ovako razmiąljaju, ąto očekivati od drugih
> ljudi?
Nekako mi se cini da si mene poklopio ovim postom. Nije da mi je tematika
nezanimljiva, vec samo (dosadan) nacin na koji ju je on iznio, kao
talijanski sportski novinar: mnogo slova bez iceg recenog.
I meni smeta da kolege (3-4 godina redovno) ne znaju sto radi #include u
C++u i sl. A sto cu im ja? Po mjerilu koje se vazi (ispiti), oni su ti
koji valjaju, dok sam ja jako nisko na fakultetskoj hijerarhiji. A ja
znam sto radi #include, znam cak i sto su child procesi :))
Nedavno sam pitao kolegu ne zabrinjava li njega to sto je vec treca
godina, a ne zna _nista_ (vidi gore primjer s #include). On je odvratio
da ne, njemu je vazno da ispolaze ispite. Na tom podrucju stoji nelose.
Kako si naveo, fakultet je jednostavno pretezak da bi se ljudi obazirali
na praktican rad, vec nauce za ispit i vec jure na drugi, bez da
testiraju nauceno.
Kada studenti 4. godine ne znaju sto je SQL, a radili su ga na minimalno
tri kolegija dosad (od kojih se jedan zove Baze podataka), covjek se
zamisli.
--
..s kremom na vrhu
Damir Orlic
wrote:
>Nekako mi se cini da si mene poklopio ovim postom. Nije da mi je tematika
>nezanimljiva, vec samo (dosadan) nacin na koji ju je on iznio, kao
>talijanski sportski novinar: mnogo slova bez iceg recenog.
Ma da? Ne bih se kladio da sam napisao mnogo slova bez da sam ista
rekao. Prije svega da bi ti shvatio sto sam ja rekao moras citati s
razumjevanjem, pa ces skuziti sto sam rekao. ;>
>I meni smeta da kolege (3-4 godina redovno) ne znaju sto radi #include u
>C++u i sl. A sto cu im ja? Po mjerilu koje se vazi (ispiti), oni su ti
>koji valjaju, dok sam ja jako nisko na fakultetskoj hijerarhiji. A ja
>znam sto radi #include, znam cak i sto su child procesi :))
A onda se valjda znas i forkati. :>
>Nedavno sam pitao kolegu ne zabrinjava li njega to sto je vec treca
>godina, a ne zna _nista_ (vidi gore primjer s #include). On je odvratio
>da ne, njemu je vazno da ispolaze ispite. Na tom podrucju stoji nelose.
>
>Kako si naveo, fakultet je jednostavno pretezak da bi se ljudi obazirali
>na praktican rad, vec nauce za ispit i vec jure na drugi, bez da
>testiraju nauceno.
>
>Kada studenti 4. godine ne znaju sto je SQL, a radili su ga na minimalno
>tri kolegija dosad (od kojih se jedan zove Baze podataka), covjek se
>zamisli.
Vidim da iza napisanog stoji znalac koji zna sto je to SQL i koji zna
cemu sluze #Includovi u C/C++ programima.
Pazi na nasim fakultetima postoji podosta apstraktne usmjerenosti na
teorijski aspekt problema bez povezivanja sa praksom. Tako da netko
moze odslusati kolegij baze podataka i nikada ne raditi s nekom bazom
podataka u praksi. Mislim ta teorija je korisna ako znas osnove
koristenja neke baze i onda je primjenis u kreiranju baze, ali link
izmedju teorije i prakse na vecini fakulteta je slab. U ono doba kada
sam ja isao na PMF, slusali smo niz kolegija kod profesora sa FER-a
(tada ETF-a). Prof. Budin nam je drzao kolegij operacijski sustavi. Da
pravo kazem da nisam sam krstario po raznim os-ovima, mislim da ne bi
bio nista koristi od toga imao. No buduci da sam se igrao s
operacijskim sustavima onda sam od kolegija imao koristi, jer sam ipak
vidio neke poglede na os iznutra. Nekima je nedostajala praksa. Tu
praksu meni nije nasao ni osigurao fax, nego sam je stekao u
Sveucilisnom racunskom centru u Zagrebu (SRCE) i u firmama gdje sam
radio i gdje sam se zabavljao sa raznom opremom. Tako nakon DOSa,
nekoliko raznih inacica UNIXa, VMSa, VM-CMSa, OS/400 i sl. sam i te
kako imao osjecaja sto cemu sluzi, a cak sam nesto malo i programirao
za neke od tih OSova (ali kako se kaze iz rekreacije). No dobro to su
bile divne 90-te tj. sam pocetak istih.
Mislim da ne bi bilo zgorega da se na fakultetima pokrenu sasvim
konkretni projekti u suradnji s privredom i ranzim tvrtkama u kojima
bi mladi strucnjaci imali sansu uhvatiti se jako rano s nekim
prakticnim problemima u kojima bi mogli upotrebiti teorijska znanja
stecena na faxu i naravno onda upotpuniti i ucvrstiti i naravno
uciniti smislenima ta znanja.
Neki za to smognu snage sami, a neki se ne snadju i u opcoj guzvi oko
ispita (citaj zelji da poloze sve) samo memoriraju materijal i onda
kada poloze taj ispit nakon samo par mjeseci nemaju blage o cemu je
bilo rijeci na ispitu, a u praksi ne znaju ni pisnuti.
Nazalost ja mislim da je tu sustav (konkretno sustav obrazovanja na
fakultetima) bio i jos je djelomicno los. Naime potrebno je napraviti
permanentrno pracenje napretka studenta (to bi trebao raditi mentor) i
naravno studente sto vise upucivati na prakticni rad, gdje ce vidjeti
korist od stecenih znanja, a ne da teorijska znanja budu stivo za
strebanje.
I za kraj sto se tice tvoga ranga u fakultetskoj hijerarhiji, ne mozes
mi reci da zasluzujes veci rang ako znas sto radi #include u C/C++ u
programu. To znaju i moji prvasici (srednja skola). To i nije neko
znanje. Mislim ako to ne znaju studenti tog fakulteta onda je to IMHO
zabrinjavajuce. Mislim da si spomenuo neka osnovna znanja. Primjerice
jedan kvalitetan student informatike bi trebao u najmanju ruku :
- vladati operacijskim sustavima
- vladati bazama podataka
- vladati programskim jezicima, skriptnim jezicima
- vladati aplikacijama za razvoj softa
- vladati strukturama podataka
- vladati teorijom algoritama
- vladati osnovnim i naprednim web tehnologijama
- vladati racunalnim mrezama (Internet isto)
- ... itd ...
U tom smislu pravi razgovor ne bi bio tipa "ja znam cemu sluzi cast
operator u C-u", nego tipa "ljudi slozio sam program koji vrsi jako
dobru kompresiju modificiranim Huffmanovim algoritmom sa binarnim
pretrazivanjem i koristeci Fordov algoritam za brzu statisticku obradu
podataka. Naime cast operator, #include to su tek prvi koraci u
informatici, pa je razgovor ozbiljnih informaticara o tome suvisan. To
je kao da poznati lingvisti idu nabrajati samoglasnike ili da
stomatolozi medjusobno na strucnoj konferenciji pricaju kako je
potrebno prati zube. Svakako da je to potrebno govoriti siroj
populaciji ljudi, ali valjda stomatolozi medju sobom znaju da je
potrebno prati zube. Stoga kada bi medju strucnjacima stomatolozima
uletio s tezom da zube treba prati, vjerojatno bi te gledali malko
cudno, ili kada bi na matematickom kongresu poceo objasnjavati tablicu
mnozenja. Vjerojatno bi bio ignoriran.
Ili zar bi se automehanicar mogao pohvaliti isto onoliko koliko
dizajner automobila. Danas su u nas Hrvata u Hrvatskoj ta mjerila
pobrkana. Dapace to ne moramo zahvaliti samo nepismenosti sirokih
narodnih masa, nego i cijelokupnom mjenju i podrski novinara, a eto i
takvih 'info' fakulteta koji navodno osposobljavaju "informaricare", i
jos k tome one koji se hvale da znaju sto je #include, SQL i da time
vjerojatno zasluzuju jos neko vece mjesto u hijerarhiji faxa. Ajme
nama s takvim studentima informatike. Umjesto da se prica nesto
konstruktivno npr. o slozenosti nekog algoritma ili NP problemima mi
se tu zabavljamo ocemo li #includat nesto ili necemo. Dobro da nismo
poceli pricati zasto se u #includu kod C++ ne pise .h i kako se
koriste imenici. He he a tek da smo poceli o virtualnim funkcijama ili
mehanizmu nasljedjivanja, bla bla bla ... no da ce <yoda> 'prosjecan'
student informatike imati pojma o cemu se prica je jako vjerojatnost
mala. </yoda>
Mislim da nesto gadno skripi kada nam studenti na temelju znanja
#include-a pokusavaju dokazati da nesto znaju i jos k tome traze neku
poziciju u hijerarhiji faxa. Ili zbilja samo najbolji hrvatski
strucnjaci znaju cemu #include? ;>
Damir
Damir Orlic
wrote:
>> Ima li mozda ikakvih razloga za to?
>
>Ima! Osnovnoškolski profesori informatike (voditelji informatičke učionice)
>slabo prate ovaj news i nisam siguran je li tko imao te udžbenike?
>A, pak, nisam niti siguran imaju li hrabrosti javno reći nešto pro et contra.
Aha ... pa onda treba naci neko drugo mjesto gdje bi se te stvari
mogle raspraviti sa sirokom masom profa iz os.
Damir
dr@go
> >I meni smeta da kolege (3-4 godina redovno) ne znaju sto radi #include u
> >C++u i sl. A sto cu im ja? Po mjerilu koje se vazi (ispiti), oni su ti
> >koji valjaju, dok sam ja jako nisko na fakultetskoj hijerarhiji. A ja
> >znam sto radi #include, znam cak i sto su child procesi :))
>
> A onda se valjda znas i forkati. :>
>
> Damir
Damire,
nije poanta znati napamet neke module, procedure ili pak osnovne naredbe u
programerskom jeziku, nego to valja znati primjeniti.
Na trenutak si isti kao onaj ąto zna <#include> ili ti ąto znaą kvalitetne
algoritme! Daj im mrvicu nade da krenu u pravo programiranje a ne da ostanu
na razini prepisivanja naredbi!
Moj primarni jezik je Visual Basic, a radio sam i aplikacije u Borlandovom
Builderu (C++), a Java Script, SQL ili joą neki "programerski dodaci" dio su
palete koju moľemo uzeti ili odbaciti. Naravno, koliko si uloľio u stjecanje
znanja i primjenu istoga, toliko će ti se vratiti!
Ne ljutite se, ja sam obični programr ;))) Pozdrav!
Damir Orlic
wrote:
>nije poanta znati napamet neke module, procedure ili pak osnovne naredbe u
>programerskom jeziku, nego to valja znati primjeniti.
>Na trenutak si isti kao onaj što zna <#include> ili ti što znaš kvalitetne
>algoritme! Daj im mrvicu nade da krenu u pravo programiranje a ne da ostanu
>na razini prepisivanja naredbi!
Ocito ne kuzis poantu, pa brijes po svome (ko i uvijek). Prije svega
necu im ja davati nikakvu mrvicu nade, jer mrvicu nade bi im trebali
dati njihovi profesori na fakultetu, i na kraju krajeva "drustvo". Ako
znanje i diploma garantiraju kvalitetan posao, onda se i te kako
isplati i znati i studirati. No to vrijedi za one koji idu "vani". A
za one koji 'ostaju' (samo) papir je bitan, pa onda idu zavrsiti fax
da bi dobili papir. Fax kakav jest, takav jest i kao takav oblikuje
mlade ljude na nacin na koji to radi. Zato ako se 'trazi' strebanje
napamet bez razumjevanja to dobijes. I sto onda? Ide se uvijek manjom
linijom otpora.
>Moj primarni jezik je Visual Basic, a radio sam i aplikacije u Borlandovom
>Builderu (C++), a Java Script, SQL ili još neki "programerski dodaci" dio su
>palete koju možemo uzeti ili odbaciti. Naravno, koliko si uložio u stjecanje
>znanja i primjenu istoga, toliko će ti se vratiti!
>Ne ljutite se, ja sam obični programr ;))) Pozdrav!
Mraaaak & cooooool ... jese ti to zelis pohvaliti da si informaticar
od formata? :)))))))))))))))))))))
BTW informatika je nevezano uz ovo gore postala prava astrologija.
Svatko tko se sjeti da je informaticar moze to biti bez po frxe, zato
sto u nekom visual alatu zna posloziti dvi-tri forme ili zato sto je
zapamtio imena 10.tak grafickih kartica ili zato sto zna pokrenuti
excel i tamo natipkati raspored sati u bojama. Jos ako znas promjeniti
background i nekome uvaliti nekog trojanca pa se praviti baja, onda
mora da si zakon od hakera ...
Damir
dr@go
na tren pomislim kako sam najveći cinik na Crosnetu, ali vidim da me ąijeą na
veliko! ;)))
---
Pozdrav! dr@go
Damir Orlic
wrote:
> Malo offtopic, ali...
>
> Subota, Novi list. Veliki naslov: "Natjecanje kompjuterskih znalaca".
> Odem procitati sto je to, kad ono natjecanje u Unreal Tournamentu!!!
A nije offtopic .... svatko tko zna igrati UT misli da je faca. Face
znaju igrati UT, ali 99% onih koji igraju UT su vecinom za nista.
Damir
Elinka Barisic
Damir Orlic <Damir...@public.st.carnet.hr> wrote:
>BTW informatika je nevezano uz ovo gore postala prava astrologija.
>Svatko tko se sjeti da je informaticar moze to biti bez po frxe, zato
>sto u nekom visual alatu zna posloziti dvi-tri forme ili zato sto je
>zapamtio imena 10.tak grafickih kartica ili zato sto zna pokrenuti
>excel i tamo natipkati raspored sati u bojama. Jos ako znas promjeniti
>background i nekome uvaliti nekog trojanca pa se praviti baja, onda
>mora da si zakon od hakera ...
Malo offtopic, ali...
Subota, Novi list. Veliki naslov: "Natjecanje kompjuterskih znalaca".
Odem procitati sto je to, kad ono natjecanje u Unreal Tournamentu!!!
Elinka
Damir Orlic
wrote:
>na tren pomislim kako sam najveći cinik na Crosnetu,
>ali vidim da me šiješ na veliko! ;)))
Drago,
#define FLAME
CROSNET (CROatian School NETwork) je primjer klasicnog notwork-a (ili
njetworka u ruskoj inacici). Naime zahvaljujuci svima nama, a pogotovo
njima - CROSNET-a nema. ZNA SE - skole su povezane na Internet ad hoc
metodama. Prema tome ne mozes reci da sam najveci cinik na crosnetu.
To da li te sijem ili te ne sijem u cinizmu uopce je offtopic i to si
mogao prepustiti drugima da zakljuce sami. Uopce mi nije do floskula
da sam cinican dok neki mafijasi kradu racunalnu opremu od skolaraca
da bi lovu stavili u vlastiti dzep. Ili sam cinican kada velim da je
skolski sustav los, star i neefikasan.
A mozda tebe boli nesto drugo u svemu ovome, a? A?? ;>
Damir
dr@go
> #define FLAME
>
> CROSNET (CROatian School NETwork) je primjer klasicnog notwork-a (ili
> njetworka u ruskoj inacici). Naime zahvaljujuci svima nama, a pogotovo
> njima - CROSNET-a nema. ZNA SE - skole su povezane na Internet ad hoc
> metodama. Prema tome ne mozes reci da sam najveci cinik na crosnetu.
> To da li te sijem ili te ne sijem u cinizmu uopce je offtopic i to si
> mogao prepustiti drugima da zakljuce sami. Uopce mi nije do floskula
> da sam cinican dok neki mafijasi kradu racunalnu opremu od skolaraca
> da bi lovu stavili u vlastiti dzep. Ili sam cinican kada velim da je
> skolski sustav los, star i neefikasan.
>
> A mozda tebe boli nesto drugo u svemu ovome, a? A?? ;>
>
> Damir
Daj se sredi, čovječe! Ja se svoga cinizma i sarkazma na Crosnetu ne
odričem - ma koliko ąutjeli o tome;)
Ako ne kuľią moju zezanciju, tada zbilja nekoga neąto boli!
A dobro znaą za ovo gore ąto si napisao - i ja bih potpisao!
Pozdrav! dr@go
Damir Orlic
wrote:
>Daj se sredi, čovječe!
To bi ja tebi trebao reci covjece. ;>
>Ja se svoga cinizma i sarkazma na Crosnetu ne
>odričem - ma koliko šutjeli o tome;)
Pa onda radje idemo sutjeti o tome.
>Ako ne kužiš moju zezanciju, tada zbilja nekoga nešto boli!
>A dobro znaš za ovo gore što si napisao - i ja bih potpisao!
Hrabar covjek? Lud covjek? :)))))
Damir
PJam
E, Elinka, dobro došla u ovaj thread.
Evo, to smo već na samom početku konstatirali; danas svak može
biti "kompjuterski znalac" (tm).
Zato mi ovdje i raspravljamo o ovim stvarima koje bi, da je
invformiranih novinara, bile bespredmetne.
Dakle, nisi offtopic, nisi.
Igor Batinic
PJam wrote:
> X-Ftn-To: Elinka Barisic
>
> > Subota, Novi list. Veliki naslov: "Natjecanje kompjuterskih znalaca".
> > Odem procitati sto je to, kad ono natjecanje u Unreal Tournamentu!!!
> >
> > Elinka
>
> E, Elinka, dobro došla u ovaj thread.
> Evo, to smo već na samom početku konstatirali; danas svak može
> biti "kompjuterski znalac" (tm).
>
Uffffff... "u sridu"...
> Zato mi ovdje i raspravljamo o ovim stvarima koje bi, da je
> invformiranih novinara, bile bespredmetne.
>
Mislim da je tako u vise-manje svakoj struci. Fali opcenito dobro educiranih
/ informiranih novinara. Ima dobrih iznimki, ali...
Uzivajte,
Iggy
Elinka Barisic
PJam <dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>E, Elinka, dobro došla u ovaj thread.
Pratim ja ovo od pocetka, ali me strah javiti se, jer kad bih
pocela "ogovarati" bivsu obrazovnu visokoskolsku instituciju,
ne znam ako bih se zaustavila ;-)))
Damir Orlic
> pocela "ogovarati" bivsu obrazovnu visokoskolsku instituciju,
> ne znam ako bih se zaustavila ;-)))
Ocito nisu pohvale. Ja sam radio isto na jednoj visokoskolskoj
instituciji, a eto predavao sam u osnovnim i srednjim skolama (vise
njih), bla bla i kada bi ja sve poceo zbilja 'ogovarati' mislim da ne
bi bilo nikakva kraja. ;>
Damir
Damir Orlic
<dsirotan.O...@globalnet.hr> wrote:
>Evo, to smo već na samom početku konstatirali; danas svak može
>biti "kompjuterski znalac" (tm).
Heh ... kako si to dobro podcrtao. :)
>Zato mi ovdje i raspravljamo o ovim stvarima koje bi, da je
>invformiranih novinara, bile bespredmetne.
Pa sada ne bi nam puno pomoglo ni da su svi novinari informirani i da
znaju o cemu pisu kada pisu. Treba i drugoga kadra. Zamisli da imas
drzavu gdje novinari kako tako znaju medicinu, ali nemas nijednog
drugog medicinskog strucnjaka (ili ih ima tako malo kao da ih
prakticno i nema). Tada bi novinari mogli samo pisati o stopi
smrtnosti u bolnicama, ali situaciju bitno ne bi mogli popraviti osim
ako bi se prekvalificirali u medicinare.
Slicna situacija je sa informatikom. Ja tvrdim da tu sto ima uciti i
da to treba uciti i da informatiku treba uvesti u proces obrazovanja
kako spada, a neke suvisne stvari (kojih ima dosta) trebalo bi mozda i
reducirati .... a novinari .. i njih treba na kraju krajeva
obrazovati, da ne pisu gluposti. :)
Damir
Damir Orlic
<igor.b...@zg.hinet.hr> wrote:
>Mislim da je tako u vise-manje svakoj struci. Fali opcenito dobro educiranih
>/ informiranih novinara. Ima dobrih iznimki, ali...
Ma nije stos u tome da novinar mora sve znati, ali je stos u tome da
novinar obicno trazi misljenje strucne osobe. Kao sto vec rekoh kada
se dogodila zaraza (papagajska groznica) u Splitu onda su novinari
kontaktirali doktora toga i toga (poznatog po imenu, prezimenu,
zaduzenju, struci, ...), a kada su recimo oni """hakeri"""" (u debelim
navodnicima) provalili stranice grada Splita, onda su novinari
kontaktirali anonimne i dobro obavjestene 'kompjuterske strucnjake'
koji su objasnili da operativni sustavi sluze obrani web stranica ...
bla bla ... i da operativni sustavi imaju greske koje se javljaju
svakih 7 dana (vjerojatno vikendom). :))))
Mislim ... ovdje se ne radi o tome da bi trebalo imati novinare koji
su informaticki skolovani, nego strucnjake kojima bi se novinari mogli
obratiti, sto ocito nemamo.
Blah ..... novinari su izgleda podosta nepismena vrsta. Nikada im necu
oprostiti sto su upropastili naziv 'haker'. Krivi su i nema im
opravdanja. :)))))))
Damir