Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Opti�ka mre�a u stambenim zgradama

22 views
Skip to first unread message

Maxi Mrvica

unread,
Jun 24, 2014, 10:01:00 AM6/24/14
to
�itam na sljede�em linku:
http://www.poslovni.hr/hrvatska/rijesi-li-se-pitanje-dtk-i-optike-u-javnim-tvrtkama-ustedjet-cemo-5-mlrd-kuna-227206

"Podru�nica Zagreba�kog Holdinga Digitalni grad ve� je zavr�ila projekt u
Sopnici, gdje je prilikom izgradnje naselja odmah napravljena i kompletna
opti�ka mre�a u stambenim zgradama. To je jedan od ve�ih projekata u
Hrvatskoj po broju aktivnih komercijalnih priklju�aka i svi stanovnici tog
naselja mogu izabrati usluge vi�e operatera preko te optike."

Pitanje - da li se ovo mo�e napraviti naknadno, u starijim zgradama? Dakle,
da se napravi vlastita opti�ka infrastruktura (iz pri�uve) te da se ona onda
bez ograni�enja daje mre�nim operatorima za isporuku njihovih usluga (3u1
isl.), eventualno uz neku naknadu (s njihove strane).

Naime, bili su ju�er predstavnici B.neta kod nas i nude nam da provuku
"optiku" kroz na�u zgradu. Optika je zapravo samo do zgrade, a dalje bi
kanalicama i�ao koaksijalac, i tu instalaciju imao bi pravo koristiti samo
B.net (i VIP naravno). Pitao sam ih da li mi mo�emo vlastitim sredstvima
izgraditi infrastrukturu pa da oni (i svi drugi ravnopravno - Amis isl.)
puste svoje usluge kroz to, uz naknadu nama, na �to sam dobio odgovor da
nema �anse.

Ima li netko mo�da vi�e informacija, prijedloga, sugestija?


Bruno Babic

unread,
Jun 24, 2014, 11:35:59 AM6/24/14
to
On 24.6.2014. 16:01, Maxi Mrvica wrote:
> Naime, bili su juèer predstavnici B.neta kod nas i nude nam da provuku
> "optiku" kroz na¹u zgradu. Optika je zapravo samo do zgrade, a dalje bi
> kanalicama i¹ao koaksijalac, i tu instalaciju imao bi pravo koristiti samo
> B.net (i VIP naravno). Pitao sam ih da li mi mo¾emo vlastitim sredstvima
> izgraditi infrastrukturu pa da oni (i svi drugi ravnopravno - Amis isl.)
> puste svoje usluge kroz to, uz naknadu nama, na ¹to sam dobio odgovor da
> nema ¹anse.

Ti bi da oni tebi placaju sto imas njihov internet? :)

Inace, nitko vama ne brani da si kroz zgradu razvedete optiku. Svaki
provider ce vam biti zahvalan, samo sto su nikakve sanse da ce vam nesto
placati za koristenje te optike, tako da samo vi izvolite trazite neka
vam oni odmah sve razvedu i to je to. Ionako je infrastruktura ukljucena
u cijenu proizvoda.

BTW, nedajte im da vuku koaksijalac jer je to kao da ti netko pokloni
elektricni auto, ali ga mozes puniti samo okretanjem pedala.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

Dakky

unread,
Jun 24, 2014, 6:31:30 PM6/24/14
to
On 24.6.2014. 17:35, Bruno Babic wrote:

> BTW, nedajte im da vuku koaksijalac jer je to kao da ti netko pokloni
> elektricni auto, ali ga mozes puniti samo okretanjem pedala.
>

Kroz koaksijalac moze proci puno vise nego nekada, nije to Ethernet
standard pa da ide 10Mbps max... kad danas kroz obicnu paricu ide VDSL2
na 100mbit... i kroz coax moze puno proci na razini zgrade... (na maloj
udaljenosti)

vaso

unread,
Jun 25, 2014, 1:01:27 AM6/25/14
to

"Maxi Mrvica" <ma...@mrvica.me> wrote in message news:loc0ao$kk2$1...@sopnews1.vipnet.hr...
> �itam na sljede�em linku:
> http://www.poslovni.hr/hrvatska/rijesi-li-se-pitanje-dtk-i-optike-u-javnim-tvrtkama-ustedjet-cemo-5-mlrd-kuna-227206
>
> Naime, bili su ju�er predstavnici B.neta kod nas i nude nam da provuku
> "optiku" kroz na�u zgradu. Optika je zapravo samo do zgrade, a dalje bi
> kanalicama i�ao koaksijalac, i tu instalaciju imao bi pravo koristiti samo
> B.net (i VIP naravno). Pitao sam ih da li mi mo�emo vlastitim sredstvima
> izgraditi infrastrukturu pa da oni (i svi drugi ravnopravno - Amis isl.)
> puste svoje usluge kroz to, uz naknadu nama, na �to sam dobio odgovor da
> nema �anse.

Koju infrastrukturu?
Optiku do zgrade, 'razvodne kutije' ispred zgrade/ulaza, koakse po stubi�tima??

Igor Batinic

unread,
Jun 25, 2014, 6:17:28 AM6/25/14
to
Pozdrav svima...

On 24.6.2014 16:01, Maxi Mrvica wrote:
>
> Pitanje - da li se ovo mo�e napraviti naknadno, u starijim zgradama? Dakle,
> da se napravi vlastita opti�ka infrastruktura (iz pri�uve) te da se ona onda
> bez ograni�enja daje mre�nim operatorima za isporuku njihovih usluga (3u1
> isl.), eventualno uz neku naknadu (s njihove strane).

Naravno da se moze napraviti i u starim zgradama, ali:

1. Nemaju svi telekomi isti infrastrukturu - teoretski bi morao pokriti
optiku, bakar i koaks da zadovoljis sve potrebe (na stranu sto i kod
svake opcije imas podopcije),

2. Potpuno je neisplativo - cijena je velika (enormna ako ides rjesavati
sve potencijalne potrebe), da ne govorim da se to onda radi za sve
suvlasnike, a mnogi to ne trebaju,

3. Telekomi ti to nece placati jer je to njima neisplativo (osim ako
jednokratni trosak nije manji od njihovog standardnog troska),

4. Imas kasniji problem odrzavanja i dodatne odgovornosti.

Sve u svemu, neisplativo i tesko prihvatljivo od strane telekoma.

Uzivajte,

Iggy

Maxi Mrvica

unread,
Jun 25, 2014, 9:53:31 AM6/25/14
to
"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:loc5uc$7h1$1...@ls237.t-com.hr...
> Ti bi da oni tebi placaju sto imas njihov internet? :)

Naravno! Trosak izgradnje i odrzavanja infrastrukture. Neka placaju npr. 10
kn po korisniku mjesecno. Zasto ne?

> Inace, nitko vama ne brani da si kroz zgradu razvedete optiku. Svaki
> provider ce vam biti zahvalan, samo sto su nikakve sanse da ce vam nesto
> placati za koristenje te optike, tako da samo vi izvolite trazite neka vam
> oni odmah sve razvedu i to je to. Ionako je infrastruktura ukljucena u
> cijenu proizvoda.

Pa upravo je ja zelim iskljuciti iz cijene proizvoda, umanjenjem iste.

> BTW, nedajte im da vuku koaksijalac jer je to kao da ti netko pokloni
> elektricni auto, ali ga mozes puniti samo okretanjem pedala.

Kako se postaviti prema njima? Sto traziti - fiber? Kojim argumentima?


Maxi Mrvica

unread,
Jun 25, 2014, 9:55:12 AM6/25/14
to
"Dakky" <da...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:locu7r$jgg$1...@ls237.t-com.hr...
>
> Kroz koaksijalac moze proci puno vise nego nekada, nije to Ethernet
> standard pa da ide 10Mbps max... kad danas kroz obicnu paricu ide VDSL2 na
> 100mbit... i kroz coax moze puno proci na razini zgrade... (na maloj
> udaljenosti)

Je, ali dolazi 4k Ultra HD TV isl.
Sto cemo za par godina vaditi sve i mijenjati s FTTH?


Maxi Mrvica

unread,
Jun 25, 2014, 9:55:42 AM6/25/14
to
"vaso" <branko.va...@xnet.hr> wrote in message
news:lodm0b$gup$4...@sunce.iskon.hr...
> Koju infrastrukturu?
> Optiku do zgrade, 'razvodne kutije' ispred zgrade/ulaza, koakse po
> stubi�tima??

Optiku do stana.


Maxi Mrvica

unread,
Jun 25, 2014, 10:10:02 AM6/25/14
to
"Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote in message
news:loe7jb$84a$1...@ls237.t-com.hr...
> 1. Nemaju svi telekomi isti infrastrukturu - teoretski bi morao pokriti
> optiku, bakar i koaks da zadovoljis sve potrebe (na stranu sto i kod svake
> opcije imas podopcije),

Sve se moze rijesiti konverterima signala, zar ne?

> 2. Potpuno je neisplativo - cijena je velika (enormna ako ides rjesavati
> sve potencijalne potrebe), da ne govorim da se to onda radi za sve
> suvlasnike, a mnogi to ne trebaju,

Je, ali bismo kroz tu mrezu mogli pustiti i vlastite usluge svim stanarima -
video portafone/pozive, video nadzor, zajednicki internet isl.

> 3. Telekomi ti to nece placati jer je to njima neisplativo (osim ako
> jednokratni trosak nije manji od njihovog standardnog troska),

Koristenje infrastrukture se svgdje placa, zar ne? HEP naplacuje
distribuciju, OiV takodjer. Postoji i firma "Zagrebacki digitalni grad" koja
upravlja infrastrukturom u Sopnici-Jelkovec.
Vidi ovdje: http://www.zgstanogradnja.hr/default.aspx?id=2736

Jos zanimljivih linkova:
http://www.netiks.hr/strucni_clanci/EIS2010-FTTH_mreza_Sopnica-Jelkovec_projektno_rjesenje_i_iskustva_u_izgradnji.pdf
http://www.netiks.hr/strucni_clanci/KOM2006-TEHNOLOSKE_IZVEDBE_FTTx_KABELSKIH_SUSTAVA.pdf

> 4. Imas kasniji problem odrzavanja i dodatne odgovornosti.

To je istina. Bilo bi najbolje da postoji netko treci kao operator
infrastrukture - koji bi o vlastitom trosku izveo FTTH, a onda bi
zainteresirani telekomi njima placali za koristenje i odrzavanje
infrastrukture, a ne nama.

> Sve u svemu, neisplativo i tesko prihvatljivo od strane telekoma.

Na gornjem (prvom) linku pise:
"Do rujna 2010. godine �est operatora korisnika (Voljatel telekomunikacije
d.o.o., OT-Optima telekom d.d., Metronet telekomunikacije d.d., Iskon
Internet d.d., Antena J.D. d.o.o., BT NET d.o.o.) je potpisalo ugovor o
najmu EKM-a naselja sa podru�nicom Zagreba�ki digitalni grad."

Njima se ocito isplati. Pa nije najam valjda besplatan.


Maxi Mrvica

unread,
Jun 25, 2014, 10:37:35 AM6/25/14
to
"Maxi Mrvica" <ma...@mrvica.me> wrote in message
news:loek8p$eov$1...@sunce.iskon.hr...
> "Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:loc5uc$7h1$1...@ls237.t-com.hr...
>> Ti bi da oni tebi placaju sto imas njihov internet? :)
>
> Naravno! Trosak izgradnje i odrzavanja infrastrukture. Neka placaju npr.
> 10 kn po korisniku mjesecno. Zasto ne?

Upravo sam pronasao cjenik ZG digitalnog grada:
http://www.digitalnigrad.hr/UserDocsImages/obrasci/1.pdf

Zasto ne bi istu naknadu placali nama, ili nekom drugom operatoru
infrastrukture s kojim bismo mi eventualno imali ugovor?


Bono

unread,
Jun 25, 2014, 12:03:04 PM6/25/14
to
On 25.6.2014. 15:55, Maxi Mrvica wrote:

> Je, ali dolazi 4k Ultra HD TV isl.
> Sto cemo za par godina vaditi sve i mijenjati s FTTH?

Za jedno desetak godina kad stigne 4K taj isti koaksijalac ce moci
progurati tih 15-20mbita na H.265 codecu, nasi operateri se jos bore s
HD-om.



Maxi Mrvica

unread,
Jun 26, 2014, 11:08:13 AM6/26/14
to

<igor.b...@gmail.com> wrote in message
news:a46af8f3-69f7-4b6d...@googlegroups.com...
> Dana srijeda, 25. lipnja 2014. 16:10:02 UTC+2, korisnik Maxi Mrvica
> napisao je:
>> Koristenje infrastrukture se svgdje placa, zar ne? HEP naplacuje
>> distribuciju, OiV takodjer. Postoji i firma "Zagrebacki digitalni grad"
>> koja
>> upravlja infrastrukturom u Sopnici-Jelkovec.

> S-J je radjena od starta na drugi nacin od standardnih zgrada. Dodatna
> infrastruktura u prosjecnoj zgradi u RH je fini projekt i kosta.

Ali netko je mora izvesti ako se hoce ponuditi usluge. B.net to zeli
izgraditi, ali samo za svoje potrebe.

> Onaj tko investira nema financijskog osnova dati to drugome.

Ima ako naplacuje najam.

> Tu treba vidjeti detalje ugovora. Kakve su sad cijene, ne bi me cudilo da
> je.

Odlukom Holdinga se naplacuju, poslao sam link.


Ono sto je nama najspornije u svemu je sto se infrastrukturom (B.neta) ne
mogu koristiti i ostali davatelji usluga. Drugim rijecima, ako dozvolimo
B.netu da nam napravi instalaciju te svoje "optike", sto napraviti u slucaju
da se neki drugi stanar(i) odluce za drugog providera - Amis, Optima itd?
Zar cemo paralelno vuci vise kanalica jednu do druge? Vec sada neki stanari
negoduju sto ce uopce i biti kanalica na hodniku, a s druge strane - kako (i
da li je uopce moguce) zabraniti ostalima da ih povuku ako jednome dozvolis?
(u Zakonu o el. komunikacijama se cesto spominje rijec "nediskriminirajuci")


Gyz

unread,
Jun 26, 2014, 12:34:00 PM6/26/14
to
;->>
pa zato kaj niste ovla�teni za distribuciju

registrirajte se kao tele-operater, pla�ajte koncesiju
pa onda morete svoje kable vle�i, i napla�ivati najam
;->>

sje�am se, prije dosta godina
kada su po�ele te plja�ke sa koncesijama
da su lokalni kabelski sistemi u zgradama,
koje su zgrade same financirale i kupile,
morali biti poklonjeni kabelskim koncesionarima

jer se kao zgrade nisu smjele time baviti
takav su zakon donesli

netko je dobro platil onima koji di�u ruke za zakone
;->>

misliďż˝ da se nekaj promijenilo?
;-D

Igor Batinic

unread,
Jun 26, 2014, 1:17:17 PM6/26/14
to
Pozdrav svima...
Brkas kruske i jabuke - ne pruzaju uslugu ISP-a vec imaju
infrastrukturu, kao sto je i postojeca za telefoniju, struju, vodu i slicno.

Uzivajte,

Iggy

Gyz

unread,
Jun 26, 2014, 3:13:06 PM6/26/14
to
On Thu, 26 Jun 2014 19:17:17 +0200, Igor Batinic wrote:

> Brkas kruske i jabuke - ne pruzaju uslugu ISP-a vec imaju
> infrastrukturu, kao sto je i postojeca za telefoniju, struju, vodu i slicno.

;->>
nisam ja spomenul isp...
nego kabelsku u zgradama
antene na krovu, poja�alo i kabli po sobama
to je infrastruktura koju su kupile zgrade
i bile u zajedni�kom vlasni�tvu zgrada

i to je bila "infrastruktura" kak ti veliďż˝
i to u privatnom vlasni�tvu

no, ostavljam mogu�nost da se do sad nekaj i promijenilo zakonski
pa ipak "infrastruktura" smije biti u privatnom vlasni�tvu

ustvari logi�no...
poslije plja�ke, i poklanjanja infrastrukture nekome da bez ulo�ene lipe
iznajmljuje tu istu infrastrukturu onima koji su ju platili

danas???
danas je mo�da po zakonu privatna imovina ipak privatna

kad su odre�eni ljudi okrenuli lovu na tu�oj imovini
sve je mogu�e

ako nikak druga�ije onda ipak po�teno
;-D

vaso

unread,
Jun 26, 2014, 9:35:19 PM6/26/14
to

"Gyz" <gyz....@email.htnet.hr> wrote in message news:5aq8vcc1n1fx$.dlg@gyz.kaj.got...
> On Wed, 25 Jun 2014 16:37:35 +0200, Maxi Mrvica wrote:
>
> > "Maxi Mrvica" <ma...@mrvica.me> wrote in message
> > news:loek8p$eov$1...@sunce.iskon.hr...
> >> "Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:loc5uc$7h1$1...@ls237.t-com.hr...
> >>> Ti bi da oni tebi placaju sto imas njihov internet? :)
> >>
> >> Naravno! Trosak izgradnje i odrzavanja infrastrukture. Neka placaju npr.
> >> 10 kn po korisniku mjesecno. Zasto ne?
> >
> > Upravo sam pronasao cjenik ZG digitalnog grada:
> > http://www.digitalnigrad.hr/UserDocsImages/obrasci/1.pdf
> >
> > Zasto ne bi istu naknadu placali nama, ili nekom drugom operatoru
> > infrastrukture s kojim bismo mi eventualno imali ugovor?
> ;->>
> pa zato kaj niste ovla�teni za distribuciju
>
> registrirajte se kao tele-operater, pla�ajte koncesiju
> pa onda morete svoje kable vle�i, i napla�ivati najam
>
> sje�am se, prije dosta godina
> kada su po�ele te plja�ke sa koncesijama
> da su lokalni kabelski sistemi u zgradama,
> koje su zgrade same financirale i kupile,
> morali biti poklonjeni kabelskim koncesionarima

Kako gdje i kako je tko lukavo odigrao?
U na�oj zgradi je jo� uvijek TV-sustav u vlasni�tvu 'zgrade/stanara'....
A neke druge instalacije nikada i nisu bili na�e vlasni�tvo.
Recimo za tel.parice odr�avanje do prve uti�nice u stanu je briga T-Coma itd.....

Maxi Mrvica

unread,
Jun 27, 2014, 5:14:08 AM6/27/14
to
<igor.b...@gmail.com> wrote in message
news:8d261924-453b-4beb...@googlegroups.com...
> Problemi nastaju kad zgrada uzme kao cjelina neku uslugu (npr., uzme net
> pristup ili kupi karticu za dekodiranje pojedinog satelitskog programa) i
> onda to da svima u zgradi - to nije dozvoljeno. Tad daje uslugu.

Za ovo sam gotovo siguran da si u krivu - smije to slobodno raditi ali bez
naplate.


Maxi Mrvica

unread,
Jun 27, 2014, 9:45:31 AM6/27/14
to
<igor.b...@gmail.com> wrote in message
news:8cf4c9cb-faf5-4ae7...@googlegroups.com...
> Dana petak, 27. lipnja 2014. 13:54:11 UTC+2, korisnik Maxi Mrvica napisao
> je:
>> <igor.b...@gmail.com> wrote in message
>>
>> > Nisam siguran smije li se to davati drugima kao usluga na ijedan nacin,
>> > sa
>> > ili bez naplate.
>>
>> Smije se, na isti nacin kako to rade i kafici, restorani, apartmani isl.
>
> Jesi siguran da smije? :o)
>
> Prouci, npr., opce i posebne uvjete HT-a. Slicno je i s drugima.

A gle, u opcim uvjetima Iskona pise da bez odobrenja ne smiju niti fizicke
niti pravne osobe, pa to (kafici...) ipak cine. Ako mogu dobiti kafici
odobrenje, onda pod istim uvjetima moze i zgrada, valjda.

Uostalom nije mi bas jasno sto si htio reci s: "Problemi nastaju kad zgrada
uzme kao cjelina neku uslugu (npr., uzme net pristup ili kupi karticu za
dekodiranje pojedinog satelitskog programa) i onda to da svima u zgradi - to
nije dozvoljeno. Tad daje uslugu." ?
Sto ti tocno znaci "zgrada kao cjelina"? Kome bi davala uslugu ako ne svima
u zgradi?


Bruno Babic

unread,
Jun 27, 2014, 10:47:12 AM6/27/14
to
On 25.6.2014. 15:53, Maxi Mrvica wrote:
> Kako se postaviti prema njima? Sto traziti - fiber? Kojim argumentima?

Argument da zelite najbolju mogucu uslugu koju ste i spremni platiti.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
0 new messages