[Periodic] Pravila za otvaranje news grupa
Zdravko Blagdan
MP> S obzirom na to da u hr.* hijerarhiji trenutno nema ni jedne
MP> moderirane grupe, a u prijasnjim prijedlozima su svi odustali kad bi
MP> shvatili koliko je to posla, mislim da nema potrebe za tim.
Zar nije neka Linux grupa moderirana?
MP> To lijepo funkcionira na BBS-u, no na Usenetu i ne bas.
Ma vidio sam to u funkciji na usenetu (comp.lang.javascript). AFAIK grupa nije
definirana kao moderirana.
MP> Postoji mogucnost da se hr.fido.* rijesi na efikasan nacin, no to bi
MP> trazilo puno posla & vremena (a vrijeme == novac)...
MP> Solution: postaviti na svim .hr news serverima da su sve hr.fido.*
MP> grupe moderirane, a iza e-mail adrese 'moderatora' cuci robot koji
MP> po defaultu sve approvea, a pojedini moderatori (preko npr. nekog
MP> web sucelja) mogu za pojedinu grupu dodavati/micati bad people.
MP> Zapravo, sto vise o tome razmisljam, sve mi se vise svidja ideja...
U principu do sada nismo imali problema sa moderiranjem osim u par navrata kada
smo bili primorani grupe zatvoriti. Tehnicka rjesenja me zanimaju pa mozemo
nastaviti e-mailom ako je to izvan domena ove rasprave i grupe. Mene bas zanima
tehnicko rjesenje grupa koju sam naveo i mogao bih se raspitati kakd se za
realizaciju steknu uvjeti. No sa ovakvim statusom useneta kod ISPova bojim se
da to ne bi funkcioniralo. Moj navedeni, kao ni nijedan drugi, BBS e-mail
trenutno ne radi bas zbog tehnickih problema na Carnetu. :) I nikom nista. Mi
poruke saljemo ali ih primiti ne mozemo.
MP> A cuj... 'radi' je relativan pojam.
U ovom slucaju se radi samo o kozmetici koja vise pomaze onome to upravlja
usenetom ili novim korisnicima. Starim korisnicima radi tako da zbog njih ne
treba mijenjati, dapace promjena je bolna. Jesam stari, ali ne u tom smislu i
spreman sam podnijeti zrtve, ali znam kakvih sve korisnika ima.
Dodao bih na kraju i nesto sto mozda ne spada izavno u ovu temu, ali je vazno.
Otvorena je grupa nrp. hr.misc.split i zapocele su diskusije. Nisam pratio neko
vrijeme, a onda kada sam isao pogledati naisao sam na grupu u kojoj nema
diskusije vec samo neki nesto prodaju. Ima li tome lijeka ili ce se morati
ponovno otvarati nova grupa. Da li se ista moze napraviti u slucaju kada grupa
prestane biti ono cemu je namijenjena, a sto je definirano kod otvaranja? Da li
je moguce sprijeciti ili lijeciti da jedan ili nekoliko nasilnika rastjeraju
cijelu ekipu?
Blagi
--
: FidoNet : Zdravko Blagdan, 2:381/100
: Internet: zdravko...@altbbs.fido.hr
: (Alt::BBS +385 21 320 444, Split - Croatia)
: http://public.st.carnet.hr/~blagi/ (BBSing/Modems)
--
Zdravko Blagdan
MP> A u slucaju da ne potpisu ovdje, imam ja dokaze u mailboxu :-)
E pa prilozi te potpise kako bi korisnici znali tko stoji iza tog materijala.
Ovako govoris o nepoznatoj mnozini.
Matija Puzar
> Matija Puzar wrote in a message to Zdravko Blagdan:
>
> MP> A u slucaju da ne potpisu ovdje, imam ja dokaze u mailboxu :-)
>
> E pa prilozi te potpise kako bi korisnici znali tko stoji iza tog materijala.
> Ovako govoris o nepoznatoj mnozini.
Nije nepoznata i zna se tko su admini na HiNet-u i CARNet-u, no ja se _ne
mogu_ ovdje potpisati u ime njih.
Inace, ova pravila su navedena i na HiNet-ovom i na CARNet-ovom siteu, a
razlikuju se samo u par kozmetickih detalja.
--
____/| Matija Pužar - Puma Disklejmer: Stavovi izneseni u
\ o.O| -------------------------------- ovoj poruci moji su osobni
=(_)= E-mail: puma...@iskon.hr stavovi i nisu službeni stavovi
U WWW: http://inje.iskon.hr/puma tvrtke u kojoj radim! :)
Vlatko Juric-Kokic
Blagdan) wrote:
>Da li
>je moguce sprijeciti ili lijeciti da jedan ili nekoliko nasilnika rastjeraju
>cijelu ekipu?
Sve sto prodaju na abuse. A ako se ljudi koji su u grupi samo zele
svadjati s kretenima umjesto da ih bace u killfile, onda je jasno da
ce grupa propasti. Tako su i neke grupe sa svjetskom distribucijom
propale. Pogledaj misc.writing. Pocelo je odlicno, a onda su uletjeli
neki kreteni i sve ode kvragu.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.hinet.hr
Matija Puzar
>
> MP> S obzirom na to da u hr.* hijerarhiji trenutno nema ni jedne
> MP> moderirane grupe, a u prijasnjim prijedlozima su svi odustali kad bi
> MP> shvatili koliko je to posla, mislim da nema potrebe za tim.
>
> Zar nije neka Linux grupa moderirana?
Ne.
Postojala je neko kratko vrijeme jedna grupa za interne potrebe CARNet-a,
no to je povijest.
> U principu do sada nismo imali problema sa moderiranjem osim u par navrata kada
> smo bili primorani grupe zatvoriti. Tehnicka rjesenja me zanimaju pa mozemo
> nastaviti e-mailom ako je to izvan domena ove rasprave i grupe. Mene bas zanima
Ok, nema problema.
> tehnicko rjesenje grupa koju sam naveo i mogao bih se raspitati kakd se za
> realizaciju steknu uvjeti. No sa ovakvim statusom useneta kod ISPova bojim se
> da to ne bi funkcioniralo. Moj navedeni, kao ni nijedan drugi, BBS e-mail
> trenutno ne radi bas zbog tehnickih problema na Carnetu. :) I nikom nista. Mi
> poruke saljemo ali ih primiti ne mozemo.
To se ne bi uopce slalo na pojedine mailove moderatora, vec sve na jedno
mjesto... u tome i je ljepota sistema.
Za detalje - mail.
> U ovom slucaju se radi samo o kozmetici koja vise pomaze onome to upravlja
> usenetom ili novim korisnicima. Starim korisnicima radi tako da zbog njih ne
> treba mijenjati, dapace promjena je bolna. Jesam stari, ali ne u tom smislu i
> spreman sam podnijeti zrtve, ali znam kakvih sve korisnika ima.
Ma, sve je to meni jasno... no, te promjene su _nuzne_.
> Dodao bih na kraju i nesto sto mozda ne spada izavno u ovu temu, ali je vazno.
> Otvorena je grupa nrp. hr.misc.split i zapocele su diskusije. Nisam pratio neko
> vrijeme, a onda kada sam isao pogledati naisao sam na grupu u kojoj nema
> diskusije vec samo neki nesto prodaju. Ima li tome lijeka ili ce se morati
> ponovno otvarati nova grupa. Da li se ista moze napraviti u slucaju kada grupa
> prestane biti ono cemu je namijenjena, a sto je definirano kod otvaranja? Da li
> je moguce sprijeciti ili lijeciti da jedan ili nekoliko nasilnika rastjeraju
> cijelu ekipu?
Kao sto je Vlatko vec rekao, nema lijeka osim prijave na abuse. Otvaranje
nove grupe ne bi pomoglo, vec bi to samo dalo spammerima jos jedno mjesto
za slanje smeca. :(
Zdravko Blagdan
VJ> Sve sto prodaju na abuse. A ako se ljudi koji su u grupi samo zele
Nisam bas siguran da ce to proci na abuse. Narusavanje nekakvih obicajnih
pravila (ne mislim na masovne crosspostove) nije do sada kaznjavano.
VJ> svadjati s kretenima umjesto da ih bace u killfile, onda je jasno da
VJ> ce grupa propasti. Tako su i neke grupe sa svjetskom distribucijom
VJ> propale. Pogledaj misc.writing. Pocelo je odlicno, a onda su
VJ> uletjeli neki kreteni i sve ode kvragu.
Svjetski usenet je ogroman i komplesan. Tesko je njime upravljati. Kod nas se
news serveri mogu nabrojati na prste jedne ruke i zato je situacija nesto
drugacija. U prvom me redu zanima misljenje news admina jer kada su odlucili
definirati neka pravila igre zanima me sto misle na temu iznereda.
Zdravko Blagdan
MP> Nije nepoznata i zna se tko su admini na HiNet-u i CARNet-u, no ja
MP> se _ne mogu_ ovdje potpisati u ime njih.
MP> Inace, ova pravila su navedena i na HiNet-ovom i na CARNet-ovom
MP> siteu, a razlikuju se samo u par kozmetickih detalja.
Suradjujete li vi na ovim pitanjima, kod kreiranja ovakvih pravila i u
primjeni? Pa _reci im_ da to "potpisu". Detalje usuglasite ako treba. Malo je
cudno da samo ti potpisujes, a da to vrijedi za cijeli usenet, sve servere!?
Matija Puzar
> Vlatko Juric-Kokic wrote in a message to All:
>
> VJ> Sve sto prodaju na abuse. A ako se ljudi koji su u grupi samo zele
>
> Nisam bas siguran da ce to proci na abuse. Narusavanje nekakvih obicajnih
> pravila (ne mislim na masovne crosspostove) nije do sada kaznjavano.
Prodaja u grupama koje nisu namijenjene prodaji se kaznjava uredno. Bar u
nasoj abuse sluzbi, a koliko sam upucen, i kod ostalih hrvatskih ISP-ova.
> Svjetski usenet je ogroman i komplesan. Tesko je njime upravljati. Kod nas se
> news serveri mogu nabrojati na prste jedne ruke i zato je situacija nesto
> drugacija. U prvom me redu zanima misljenje news admina jer kada su odlucili
> definirati neka pravila igre zanima me sto misle na temu iznereda.
Jedini nacin je abuse. News admini nisu tu da glume policajce. Za moderiranje
ljudi nemaju vremena ni volje, niti je poanta Useneta da sve grupe budu
moderirane.
Vlatko Juric-Kokic
Blagdan) wrote:
>Vlatko Juric-Kokic wrote in a message to All:
>
>VJ> Sve sto prodaju na abuse. A ako se ljudi koji su u grupi samo zele
>
>Nisam bas siguran da ce to proci na abuse. Narusavanje nekakvih obicajnih
>pravila (ne mislim na masovne crosspostove) nije do sada kaznjavano.
Nisam bas siguran u to. Al dobro, mozda su tvoja iskustva drugacija.
Medjutim, i masovni crosspostovi su tek narusavanje obicajnih pravila.
Ako cemo slijediti pravila Useneta i Netiquette kao i u drugim
stvarima, onda su reklame i prodaja u newsgrupama koje nisu tome
namijenjene vrlo nedobrodosle. I treba odmah batinom.
Istina, ja sam zato da se ljudima prvo kaze da se to ne radi. Samo
cini mi se da im se to i sada govori, a da ih ima koji to ne sljive.
Mozda bi to trebalo u onim prvim mailovima malo jace naglasiti: nema
slanja reklama i oglasa u grupe koje tome nisu namijenjene -
prekrsitelji ce biti rascetvoreni u podne.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.hinet.hr
Zdravko Blagdan
VJ> Istina, ja sam zato da se ljudima prvo kaze da se to ne radi. Samo
VJ> cini mi se da im se to i sada govori, a da ih ima koji to ne sljive.
VJ> Mozda bi to trebalo u onim prvim mailovima malo jace naglasiti: nema
VJ> slanja reklama i oglasa u grupe koje tome nisu namijenjene -
VJ> prekrsitelji ce biti rascetvoreni u podne.
To treba netko propisati i provoditi. Prvih bi se puno naslo, ali drugih
nema.
Matija Puzar
> -=> Vlatko Juric-Kokic wrote to All <=-
>
> VJ> Istina, ja sam zato da se ljudima prvo kaze da se to ne radi. Samo
> VJ> cini mi se da im se to i sada govori, a da ih ima koji to ne sljive.
> VJ> Mozda bi to trebalo u onim prvim mailovima malo jace naglasiti: nema
> VJ> slanja reklama i oglasa u grupe koje tome nisu namijenjene -
> VJ> prekrsitelji ce biti rascetvoreni u podne.
>
> To treba netko propisati i provoditi. Prvih bi se puno naslo, ali drugih
> nema.
Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede (npr. ukoliko
se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena oglasavanju).
Zoran Dzelajlija
> Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede (npr.
> ukoliko se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena oglasavanju).
Meni se cini da su nase abuse sluzbe prilicno mekane i da tesko poduzimaju
brze i efektne mjere.
Zoran
--
"Reality is subject to change without notice"
Zdravko Blagdan
MP> Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede
MP> (npr. ukoliko se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena
MP> oglasavanju).
Sto abuse sluzba npr. Iskona moze napraviti. Da li ce to isto napraviti abuse
sluzba CARNeta i Net4U ili AOL-a? Ili koja je zaduzena abuse sluzba, da li se
sve ponasaju jednako?
Blagi
--
: FidoNet : Zdravko Blagdan, 2:381/100
: Internet: blagi@(makni)email.hinet.hr ili zdravko...@altbbs.fido.hr
: (Alt::BBS +385 21 320 444, Split - Croatia)
: http://public.st.carnet.hr/~blagi/ (BBSing/Modems/Impulsi)
--
Matija Puzar
> Matija Puzar <puma...@iskon.hr> wrote:
> > Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede (npr.
> > ukoliko se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena oglasavanju).
>
> Meni se cini da su nase abuse sluzbe prilicno mekane i da tesko poduzimaju
> brze i efektne mjere.
Pa sad... koliko sam upucen, HiNet-ova abuse sluzba locka korisnika cak i
ako (ne znajuci) ima virus... pa neka ga pocisti. Iskonova abuse sluzba je
prilicno efikasna (nakon drugog prekrsaja - crveni karton), s time sto za
posjedovanje virusa ne iskljucuje, vec daje upute kako ih pocistiti. No, ako
je netko uporan u tvrdnji da nema virus, a i dalje ga siri... ceka ga
poznata sudbina.
Koliko sam cuo, i Globalnetova abuse sluzba je prilicno djelotvorna.
E sad, ne znam sto bi ti vise od toga... Mozda, da i CARNet-ova bude takva?
:-) In your (our) dreams... :)
Matija Puzar
> Matija Puzar wrote in a message to Zdravko Blagdan:
>
> MP> Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede
> MP> (npr. ukoliko se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena
> MP> oglasavanju).
>
> Sto abuse sluzba npr. Iskona moze napraviti. Da li ce to isto napraviti abuse
> sluzba CARNeta i Net4U ili AOL-a? Ili koja je zaduzena abuse sluzba, da li se
> sve ponasaju jednako?
Ne, svaka ima svoj policy. Mogu govoriti samo o Iskonovoj abuse sluzbi,
buduci da sam ukljucen u njen rad. Svaki slucaj se posebno provjerava i
obradjuje te ukoliko se ustvrdi da je netko prekrsio Uvjete koristenja
(npr. slanje oglasa ili attachmenta u krivu grupu, vrijedjanje drugih
korisnika, itd.), prvo dobije upozorenje.
Za bilo kakav sljedeci prekrsaj, trajno mu se uskracuje pristup Internetu.
Vlatko Juric-Kokic
Blagdan) wrote:
>Matija Puzar wrote in a message to Zdravko Blagdan:
>
>MP> Ima. Posaljes covjeka na zaduzenu abuse sluzbu i ona to provede
>MP> (npr. ukoliko se radi o oglasu u grupu koja nije namijenjena
>MP> oglasavanju).
>
>Sto abuse sluzba npr. Iskona moze napraviti. Da li ce to isto napraviti abuse
>sluzba CARNeta i Net4U ili AOL-a? Ili koja je zaduzena abuse sluzba, da li se
>sve ponasaju jednako?
Naravno da se ne ponasaju svi jednako. Zbog toga i postoje spammeri
jos uvijek. Al vecina reagira.
Na primjer, uzmi slucaj Darka Luksa. Svaki admin je reagirao. Bas
svaki. Neke je trebalo malo gurkati :-), al reagirali su. A ako
reagiraju na Tajvanu i u AOLu, onda ne vidim nekih velikih problema.
A sto ce napraviti? Recenog Luksa zabrane na newsima. I onda on predje
na novi ISP ili kupi novu prepaid karticu. Pa ga onda opet zabrane. I
tako ide. Uglavnom se zalocka account na odredjeno vrijeme. Vani su
ljudima skroz ukidali accounte.
Svaki posteni ISP vani ima ToS, Terms of Service, u kojima pise da
nema spammanja, da nema laznog predstavljanja, a ponegdje i zesce
stvari.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.hinet.hr