podjela dobiti između partnera u tvrtki
Ivan
imam privatni d.o.o. nekoliko godina u kojem radim iskljucivo usluzne
djelatnosti, a inace 8h radim u drugoj firmi. U ovoj privatnoj firmi nitko
nije prijavljen. Prije nekog vremena po�eo sam raditi s partnerom jedan
specifi�an posao, tako�er usluge i cijelo vrijeme gomilamo uplate, a sada �e
na kraju godine do�i na red i isplate. Uglavnom, povremeno si obojica
kupujemo stvari preko firme (opremu, koja nam treba za posao), a novac
uglavnom uzimamo iz firme nakon isplate dobiti odnosno nakon placanja poreza
na dobit i isplate vlasniku. S time da osim posla s partnerom, ja i dalje
obavljam stari posao, tako da ovaj dio ostaje meni, a s njim dijelim naravno
samo posao koji zajedni�ki dogovorimo i radimo. Partner je na papiru, ni�ta
slu�beno, ali obostrano povjerenje i po�tena ra�unica, kako prema partneru,
tako i prema dr�avi.
Ono �to mene mu�i je kako ura�unati sve tro�kove, i onda pravedno podijeliti
dobit po na�em omjeru kako se dogovorimo? Za sada koristim excel, neto
uplate, minus potro�ena (kupljena) roba svakoga, minus davanja dr�avi, minus
podizanje gotovine, minus porez na dobit. Tu bih onda trebao ubaciti na�
omjer podijele dobiti i dobiti koliko svakome ostane. Jesam ne�to zaboravio?
Ancient Mariner
"Ivan" <iv...@nesaljimimail.com> wrote in message
news:hd6kfn$hh0$1...@ss408.t-com.hr...
> Ono �to mene mu�i je kako ura�unati sve tro�kove, i onda pravedno
> podijeliti dobit po na�em omjeru kako se dogovorimo? Za sada
> koristim excel, neto uplate, minus potro�ena (kupljena) roba
> svakoga, minus davanja dr�avi, minus podizanje gotovine, minus porez
> na dobit. Tu bih onda trebao ubaciti na� omjer podijele dobiti i
> dobiti koliko svakome ostane. Jesam ne�to zaboravio?
Ja bih na tvom mjestu razdvojio svaki prihod i trosak za svakog od
vas koliko je to moguce i u postotku koliko svaki ima od odredjenog
posla. One troskove koji su ne djeljivi (nrp. knjigovodja, porez na
tvrtku, ...) proporcionalno bi razdjelio u odnosu na prihod koji je
svatko napravio.
Za svakoga izracunas dobit kao prihod - troskovi - porez na dobit. Na
kraju oduzmes svu onu dobit koja je isplacena tijekom godine i ostatak
je za isplatu.
Ivan
> vas koliko je to moguce i u postotku koliko svaki ima od odredjenog
> posla. One troskove koji su ne djeljivi (nrp. knjigovodja, porez na
> tvrtku, ...) proporcionalno bi razdjelio u odnosu na prihod koji je
> svatko napravio.
>
> Za svakoga izracunas dobit kao prihod - troskovi - porez na dobit. Na
> kraju oduzmes svu onu dobit koja je isplacena tijekom godine i ostatak
> je za isplatu.
Nije losa ideja. Ostaje pitanje racunanja neto ili bruto. Ako racunam neto,
onda PDV ne uzimam u obracun jer sam ga ionako proslijedio dr�avi. Ako
ra�unam bruto, onda se PDV dijeli u na�em dogovorenom omjeru, je li tako
ili..?
Meni se nekako po�tenije �ini uzimati neto....
Dalje je i pitanje troskova koji su placeni ove godine, a ucinjeni prosle
(uplata poreza na dobit za 2008 i PDV za Q4/2008)... Ali to cak i nije
problem, jer samo pocetkom godine dignuli novac od dobiti (nakon godisnjeg
obracuna), tako da to ulazi u obracun prosle godine.. Samo na glas
komentiram...
Kada malo bolje pogledam, ja sam imao vise ulaznih i izlaznih racuna, pa da
ne ulazi to sve u kalkulaciju, mozda ne bi bilo lose uzeti samo neto cifre
nasih zajednickih poslova (cca 15 ulaznih racuna), tu napraviti omjer nase
podjele, minus njegovi troskovi koje na napravio (zna se koji su), minus
zajednicki nedijeljivi troskovi koje ti spominjes u proporcionalnom dijelu i
na kraju smanjiti cifru za porez na dobit, te se dobije njegov dio. Tocno?
Ancient Mariner
> Nije losa ideja. Ostaje pitanje racunanja neto ili bruto. Ako
> racunam neto, onda PDV ne uzimam u obracun jer sam ga ionako
> proslijedio dr�avi. Ako ra�unam bruto, onda se PDV dijeli u na�em
> dogovorenom omjeru, je li tako ili..?
Neto naravno jer je PDV samo prolazna stavka i nema veze s podjelom
dobiti. Tu si uvijek na nuli i nema smisla nepotrebno komplicirati.
> Dalje je i pitanje troskova koji su placeni ove godine, a ucinjeni
> prosle (uplata poreza na dobit za 2008 i PDV za Q4/2008)... Ali to
> cak i nije problem, jer samo pocetkom godine dignuli novac od dobiti
> (nakon godisnjeg obracuna), tako da to ulazi u obracun prosle
> godine.. Samo na glas komentiram...
Porez na dobit i PDV za 2008. nemaju veze s prihodima i tro�kovima. Ne
gledas promet po racunu nego izlazne i ulazne racune.
> Kada malo bolje pogledam, ja sam imao vise ulaznih i izlaznih
> racuna, pa da ne ulazi to sve u kalkulaciju, mozda ne bi bilo lose
> uzeti samo neto cifre nasih zajednickih poslova (cca 15 ulaznih
> racuna), tu napraviti omjer nase podjele, minus njegovi troskovi
> koje na napravio (zna se koji su), minus zajednicki nedijeljivi
> troskovi koje ti spominjes u proporcionalnom dijelu i na kraju
> smanjiti cifru za porez na dobit, te se dobije njegov dio. Tocno?
Tako nekako. Dovoljno je da izracunas njegovu dobit, ali za troskove
koji idu proporcionalno izracunaj sve svoje prihode, ne samo od
zajednickih poslova.
Ivan
> dobiti. Tu si uvijek na nuli i nema smisla nepotrebno komplicirati.
OK.
> Porez na dobit i PDV za 2008. nemaju veze s prihodima i tro�kovima. Ne
> gledas promet po racunu nego izlazne i ulazne racune.
Isto OK.
>> Kada malo bolje pogledam, ja sam imao vise ulaznih i izlaznih
>> racuna, pa da ne ulazi to sve u kalkulaciju, mozda ne bi bilo lose
>> uzeti samo neto cifre nasih zajednickih poslova (cca 15 ulaznih
>> racuna), tu napraviti omjer nase podjele, minus njegovi troskovi
>> koje na napravio (zna se koji su), minus zajednicki nedijeljivi
>> troskovi koje ti spominjes u proporcionalnom dijelu i na kraju
>> smanjiti cifru za porez na dobit, te se dobije njegov dio. Tocno?
>
> Tako nekako. Dovoljno je da izracunas njegovu dobit, ali za troskove
> koji idu proporcionalno izracunaj sve svoje prihode, ne samo od
> zajednickih poslova.
Super. Ajmo samo popisati zajedni�ke (fiksne) tro�kove:
- banka vo�ene ra�una
- �lanarina u HGK
- porez na dobit
- knjigovodstvo
- ....
I jo� ne�to: kako ukalkulirati mjese�nu cifru poreza na dobit? Pla�a se od
travnja do travnja, ra�unica se radi po kalendarskoj godini, a sve zapravo
ovisi o radu pro�le godine, i realno u na�em slu�aju manji je nego �to bi
trebao biti (ove godine firma �e prijaviti 120% ve�u dobit nego pro�le
godine).
p.s. manji problem je i amortizacija stvari koje se ne mogu otpisati po
ra�unu (ve�a ra�unala i druga oprema), ali kada bih i to stavljao u
kalkulaciju, onda komotno mogu otvoriti knjigovodstveni servis i ne baviti
se svojim stvarima, tako da sam to odlu�io virtualno pisati kao da je 100%
otpla�eno (nema toga puno, godi�nje 3-4 fakture).
Ancient Mariner
> Super. Ajmo samo popisati zajedni�ke (fiksne) tro�kove:
> - banka vo�ene ra�una
> - �lanarina u HGK
> - porez na dobit
> - knjigovodstvo
> - ....
>
> I jo� ne�to: kako ukalkulirati mjese�nu cifru poreza na dobit? Pla�a
> se od travnja do travnja, ra�unica se radi po kalendarskoj godini, a
> sve zapravo ovisi o radu pro�le godine, i realno u na�em slu�aju
> manji je nego �to bi trebao biti (ove godine firma �e prijaviti 120%
> ve�u dobit nego pro�le godine).
Nemoj racunati ni avanse poreza na dobit jer ces na kraju platiti samo
razliku poreza na dobit. To je vec uracunato pod porez na dobit.
Gledaj samo racune.
Npr. ovako:
*** Izlazni racuni (postotak koliko njemu pripada)
Izlazni racun 01 50%
Izlazni racun 02 30%
Izlazni racun 03 0%
Izlazni racun 04 50%
Izlazni racun 05 0%
...
Izlazni racun 47 0%
Izlazni racun 48 0%
Tvoj ukupni prihod X
Njegov ukupni prihod Y
*** Ulazni racuni
Ulazni racun 01 0%
Ulazni racun 02 50%
Ulazni racun 03 zajednicki
Ulazni racun 04 100%
Ulazni racun 05 zajednicki
Ulazni racun 06 0%
...
Ulazni racun 101 0%
Ulazni racun 102 50%
Tvoji ukupni troskovi A
Njegovi ukupni troskovi B
Zajednicki troskovi C
*** Zajednicki troskovi
tvoj dio D= X/(X+Y)*C
njegov dio E= Y/(X+Y)*C
*** Njegova dobit
Q=Y-B-E
dobit = Q*0.8
Ivan
> razliku poreza na dobit. To je vec uracunato pod porez na dobit.
Nisam stigao prije odgovori, evo me sada...
Detaljno sam proucio tvoj primjer racunice, i malo sam ga korigirao za svoj
slucaj. Naime, raspisao sam cijelu excelicu prihoda i rashoda (copy/paste sa
net bankinga u excel), napravio stupac omjer troskova, te uplate/isplate za
mene/njega.
Radio sam cetiri racunice (omjer ja/on):
a) omjer 0/100 kada je cijela isplata s racuna isla po njegovim racunima
b) omjer X/Y u na�em dogovorenom odnosu kada smo imali zajednicku uplatu na
nas racun
c) omjer 50/50 za zajednicke troskove (knjigovodja + sva ostala davanja osim
poreza na dobit i PDV-a). (tako mi je lakse racunati, to je OK).
d) omjer 100/0 kada je cijela isplata s racuna isla po mojim troskovima
Tu su mi tvoji savjeti full pomogli.
U principu ovako sam dobio zadovoljavajucu podjelu prihoda i rashoda, sve mi
stima osim dva racuna koje sam se zbunio kako voditi. Ako mozes pogledati.
Dakle, rijec je o jednom racunu kada smo dignuli novac preko SC-a. Tu smo
platili SC-u 18% davanja i podignuti novac (neto) proslijedio sam njemu.
Drugi racun je preko jedne kompenzacijske tvrtke, gdje nam je druga tvrtka
izdala racun (i mi uplatili) za pausalni iznos odrzavanja, iako realno
njihov trosak nije postojao. Tu su nam pak oni vratili cijeli neto iznos
racuna u gotovini.
Znaci, dva relativno velika racuna, gdje su obje neto (VAZNO) cifre
isplacene njemu. To nije realno stanje isplate jer nije uracunat porez na
dobit.
To je ujedno i jedino "podizanje gotovine" (namjerno u navodnicima, kuzis
me...), nismo radili isplatu akontacije dobiti.
Da se to nekako poravna, jer meni je ideja ta dva ra�una voditi kao 50/50
isplatu (ovo je samo bila privremena usluga prema njemu da mu se isplati
gotovina), onda si racunam da bi zbroj neto cifri trebalo pomnoziti sa 0,2
(porez na dobit)
Pojednostavljeno (okrugle cifre radi lakseg racunanja):
ulazni racun 01 = 5.000 + PDV
ulazni racun 02 = 35.000 + PDV
ukupno neto = 40.000
isplata u gotovini (prije oporezivanja) = 40.000
Cilj: ukalkulirati obje neto cifre u ukupnu racunu u nasem omjeru 50/50
(dobit, porez, ...).
Racunati: 40.000 * 0,8 = 32.000 (realna dobit). I sada njegovu ukupnu dobit
koju pokaze gore navedena excelica rucno umanjiti za 16.000 kn (pola od 32),
a moju izracunatu dobit uvecati za 16.000.
Time ce on na kraju imati dobit koju pokaze excelica minus 16.000 i to mu se
moze isplatiti u gotovini kao dobit, a moja dobit se uveca za 16.000 i to si
ja mogu isplatiti u gotovini.
Druga solucija je u excelici virtualno voditi kao da su obje uplate bile u
omjeru 50/50 (iako je realno on dobio svu gotovinu), pa onda u ukupnoj
racunici njegovu dobit rucno umanjiti za 32.000, a moju za toliko uvecati.
Po mojim proracunima obje racunice u konacnici daju isti rezultat.
Znam da sam spetljao, nadam se da si shvatio, ako nisi javi da pojasnim, ako
jesi molim te provjeri racunicu.
Za ovo rjesavanje problema placam rucak!
Ancient Mariner
>
> Racunati: 40.000 * 0,8 = 32.000 (realna dobit). I sada njegovu
> ukupnu dobit koju pokaze gore navedena excelica rucno umanjiti za
> 16.000 kn (pola od 32), a moju izracunatu dobit uvecati za 16.000.
> Time ce on na kraju imati dobit koju pokaze excelica minus 16.000 i
> to mu se moze isplatiti u gotovini kao dobit, a moja dobit se uveca
> za 16.000 i to si ja mogu isplatiti u gotovini.
>
> Druga solucija je u excelici virtualno voditi kao da su obje uplate
> bile u omjeru 50/50 (iako je realno on dobio svu gotovinu), pa onda
> u ukupnoj racunici njegovu dobit rucno umanjiti za 32.000, a moju za
> toliko uvecati. Po mojim proracunima obje racunice u konacnici daju
> isti rezultat.
Kako zajednicke troskove ne racunas proporcionalno prema prihodima,
nego 50/50 onda ti je svejedno koju od ove dvije metode koristis. Na
kraju dobijas isti rezultat.
BTW Vjerojatno si u tablici sve napravio ok, ali si napisao krivo "pa
onda u ukupnoj racunici njegovu dobit rucno umanjiti za 32.000, a moju
za toliko uvecati." Kad uplatu virtualno vodis kroz proracun onda na
kraju samo njegovu smanjujes za 32000 jer mu je toliko vec isplaceno,
a svoju ne povecavas.
Ivan
>> u omjeru 50/50 (iako je realno on dobio svu gotovinu), pa onda u ukupnoj
>> racunici njegovu dobit rucno umanjiti za 32.000, a moju za toliko
>> uvecati. Po mojim proracunima obje racunice u konacnici daju isti
>> rezultat.
>
> Kako zajednicke troskove ne racunas proporcionalno prema prihodima, nego
> 50/50 onda ti je svejedno koju od ove dvije metode koristis. Na kraju
> dobijas isti rezultat.
OK, tu se slazemo.
> BTW Vjerojatno si u tablici sve napravio ok, ali si napisao krivo "pa onda
> u ukupnoj racunici njegovu dobit rucno umanjiti za 32.000, a moju za
> toliko uvecati." Kad uplatu virtualno vodis kroz proracun onda na kraju
> samo njegovu smanjujes za 32000 jer mu je toliko vec isplaceno, a svoju ne
> povecavas.
Da, tocno, moja greska, tu si u pravu, ispravio sam u tablici. Dakle, ajmo
nadam se po zadnji puta:
- nakon excelice njegov prihod je 100.000 (lak�e ra�unanje)
- nakon excelice njegov rashod je 70.000 (tu su ura�unati oni "gotovinski"
ra�uni jer na njih tek kasnije udaramo porez na dobit, recimo da su
gotovinske isplate bile 50.000, opet lakse ra�unanje)
- njegov prihod minus rashod je 30.000. Tu ide porez na dobit i njegova
dobit je 24.000.
Ukupno bi dakle po ra�unici bila njegova slu�bena dobit 24.000 minus
ispla�enih 50.000/2 = -1.000, pa ispada da je on virtualno meni du�an 1.000
kn. Jel to OK?
Moja dobit ostaje moji prihodi minus moji rashodi * 0,8.
Ancient Mariner
>
> Da, tocno, moja greska, tu si u pravu, ispravio sam u tablici.
> Dakle, ajmo nadam se po zadnji puta:
>
> - nakon excelice njegov prihod je 100.000 (lak�e ra�unanje)
> - nakon excelice njegov rashod je 70.000 (tu su ura�unati oni
> "gotovinski" ra�uni jer na njih tek kasnije udaramo porez na dobit,
> recimo da su gotovinske isplate bile 50.000, opet lakse ra�unanje)
> - njegov prihod minus rashod je 30.000. Tu ide porez na dobit i
> njegova dobit je 24.000.
>
> Ukupno bi dakle po ra�unici bila njegova slu�bena dobit 24.000 minus
> ispla�enih 50.000/2 = -1.000, pa ispada da je on virtualno meni
> du�an 1.000 kn. Jel to OK?
>
> Moja dobit ostaje moji prihodi minus moji rashodi * 0,8.
Malo mi je ovo postalo tesko za pratit bez stvarnih podataka. Vise
nisam siguran jesam li ti u prethodnim odgovorima sve tocno odgovorio.
:)
Po ovome kako si napisao cini mi se da je sve korektno. Njegova
sluzbena dobit bi bila 24.000 + 1/2 od 50.000 vec isplacenih = 49.000.
Isplaceno mu je 50.000. Znaci da ti duguje 1.000 kn.
Ivan
news:hdbrh2$dc4$1...@sunce.iskon.hr...
Nesto tu ne valja.. Mislim da bi trebalo ici na 50.000 * 0,8... Sada sam i
ja sve spetljao... Budem ponovo sve provjerio, stvarne brojke pa se ponovo
javim, ali tek kasno navecer.
Inace, hvala ti na trudu, ali moram to istjerati do kraja.... :-)
Ivan
> nisam siguran jesam li ti u prethodnim odgovorima sve tocno odgovorio.
> :)
>
> Po ovome kako si napisao cini mi se da je sve korektno. Njegova
> sluzbena dobit bi bila 24.000 + 1/2 od 50.000 vec isplacenih = 49.000.
> Isplaceno mu je 50.000. Znaci da ti duguje 1.000 kn.
Evo, malo sam okrenuo pricu, cilj je ustanoviti njegovu ukupnu zaradu, koja
mora biti veca nego da nismo imali "gotovinskih isplata". Molim te pogledaj
file (excel) na binaries koji sam stavio. Kada ga skines, evo dalje
komentara:
Podizanjem 90.000 kn u odnosu na neto ra�une, zapravo smo dr�avu zakinuli za
18.000...
Njegova ukupna zarada trebala je biti 160.000 kn, ali s kombinacijom oko
ra�una podigli smo zaradu za 18.000. Kao partneri sada bi mogli tih 18.000
kn podijeliti po pola, i pravno i financijski sve smo zadovoljili i
po�tivali, te on i ja imamo jednaku zaradu od kombinacije s ra�unima.
Tako bi njegova UKUPNA zarada bila 178.000 - 18.000 / 2 = 169.000 kn.
Onosno dalje, moja zarada bi bila MOJA ZARADA - MOJI TROSKOVI = DOBIT * 0,8
+ 9.000 kn (pola od ovih njegovih 18.000 viska).
Da li je sada ovo tocno?
Ancient Mariner
> Evo, malo sam okrenuo pricu, cilj je ustanoviti njegovu ukupnu
> zaradu, koja mora biti veca nego da nismo imali "gotovinskih
> isplata". Molim te pogledaj file (excel) na binaries koji sam
> stavio. Kada ga skines, evo dalje komentara:
>
>
> Podizanjem 90.000 kn u odnosu na neto ra�une, zapravo smo dr�avu
> zakinuli za 18.000...
>
> Njegova ukupna zarada trebala je biti 160.000 kn, ali s kombinacijom
> oko ra�una podigli smo zaradu za 18.000. Kao partneri sada bi mogli
> tih 18.000 kn podijeliti po pola, i pravno i financijski sve smo
> zadovoljili i po�tivali, te on i ja imamo jednaku zaradu od
> kombinacije s ra�unima.
>
> Tako bi njegova UKUPNA zarada bila 178.000 - 18.000 / 2 = 169.000
> kn.
>
> Onosno dalje, moja zarada bi bila MOJA ZARADA - MOJI TROSKOVI =
> DOBIT * 0,8 + 9.000 kn (pola od ovih njegovih 18.000 viska).
>
> Da li je sada ovo tocno?
>
Kratko cu ti odgovoriti je za 5 minuta idem na put, pa nemam vremena
za detalje.
Ja bih to ovako izracunao:
njegov prihod 250,000
racun za koji ste izvukli gotovinu 90,000/2=45,000 (je li to neto
vrijednost racuna i dijelite li to na 50-50%?) ... pola je jer pola
ide tebi, pola njemu
njegovi ostali rashodi 50,000
dobit = 155,000
dobit nakon oporezivanja = 124,000
koliko sam shvatio vi ste cijeli iznos od 90,000 kn dobili na ruke bez
uracunatog poreza na dobit?
ako je tako onda je njegova dobit 124,000+45,000=169,000
kako mu je isplaceno 90,000 ostaje mu 79,000 kn za isplatu
nadam se da nisam nesto u brzini falio.
Ivan
> detalje.
>
Mogu reci da sam nakon svega odustao od svih kemijskih ra�unica, ve� smo
lijepo nakon godine obra�unali sve stvari. Ako je potrebno obrazloziti mogu
kako...