Informativni mailing ili spam
Vlado
nazivu subjekta, adresom i javnim e-mailom. Rijec je o cca 5000 adresa. Ako
im ja na taj mail po�aljem info vijest o nama (apsolutno nista ne nudim,
samo informacija da postojimo i da imamo korisne stvari - konkretno rije� je
o informativnom web portalu) - da li je to spam ili ne?
Ponavljam, ne nudim nikakav proizvod niti ih ne nagovaram na ni�ta, samo
dvije re�enice - dobar dan, mi radimo informativni portal sa korisnim
informacija, dovi�enja. U mailu mogu navesti pune podatke na�em poslovnog
subjekta (dakle nismo mali
forum/blog, ve� iza svega stoji na�a tvrtka).
Ako je gore navedeno spam, koja bi bila zamjenska metoda da se to ne
klasificira kao spam?
KZ
> Napravi web stranice (valjda imas 200-300 kn)
sri brzoplet, vec imas web adresu ....
SBNet.Hr
Postoji zakon o tome i kod nas.
Napravi web stranice (valjda imas 200-300 kn) i plati adwords (300-600
kn mjesecno) pa ces za mjesec dana imati priliku za 300-600 kn prikazati
reklamu na cca 100 najvecih hrvatskih portala kojih 1-5 milijuna puta,
oni koji kliknu na reklamu su zainteresirqani a ti placas samo klikove...
Tako se to radi.
Osobno NIKADA vise ne kontaktiram s onima koji mi posalju spam,
vjerujem da tako dobar dio ljudi reagira.
poz.
Vlado wrote:
> Na jednom portalu nasao sam veliku excelicu sa opisom javnih podataka o
> nazivu subjekta, adresom i javnim e-mailom. Rijec je o cca 5000 adresa. Ako
> im ja na taj mail po¹aljem info vijest o nama (apsolutno nista ne nudim,
> samo informacija da postojimo i da imamo korisne stvari - konkretno rijeè je
> o informativnom web portalu) - da li je to spam ili ne?
> Ponavljam, ne nudim nikakav proizvod niti ih ne nagovaram na ni¹ta, samo
> dvije reèenice - dobar dan, mi radimo informativni portal sa korisnim
> informacija, doviðenja. U mailu mogu navesti pune podatke na¹em poslovnog
> subjekta (dakle nismo mali
> forum/blog, veæ iza svega stoji na¹a tvrtka).
SBNet.Hr
>
> Napravi web stranice (valjda imas 200-300 kn)
sri... brzoplet sam, vec imas web adresu.
koristi adwords svakako a nikako taj mail spam
Miroslav Gudelj
> Na jednom portalu nasao sam veliku excelicu sa opisom javnih podataka o
> nazivu subjekta, adresom i javnim e-mailom. Rijec je o cca 5000 adresa. Ako
> samo informacija da postojimo i da imamo korisne stvari - konkretno rijeďż˝ je
> dvije re�enice - dobar dan, mi radimo informativni portal sa korisnim
> informacija, dovi�enja. U mailu mogu navesti pune podatke na�em poslovnog
> subjekta (dakle nismo mali
> forum/blog, ve� iza svega stoji na�a tvrtka).
>
> Ako je gore navedeno spam, koja bi bila zamjenska metoda da se to ne
> klasificira kao spam?
napises na vrhu - Ovo nije SPAM
:-)
NjamNjam
> Je to je spam.
> Postoji zakon o tome i kod nas.
Koji jasno definira da to nije spam.
--
Zar ova drzava nije obecana zemlja?? Idila ?? Ja kazem da je. Neka netko
dokaze suprotno; neka upre prstom u tu kriticnu masu kojoj nije dobro,
pa prosvjeduje. Na svim prosvjedima zajedno nije se skupilo debila
koliko na Halidu ili Breni. Nije li to idilicno?? Imaju po 300 kn za
ulaznice - dakle rade i imaju viska novaca. Ma kakva Svicarska?!?!?
(Mika, hr.rec.poduzetnistvo)
NjamNjam
> Na jednom portalu nasao sam veliku excelicu sa opisom javnih podataka o
> nazivu subjekta, adresom i javnim e-mailom. Rijec je o cca 5000 adresa.
Nego, daj link. :)
Vlado
>news:hdpuda$s28$1...@ss408.t-com.hr...
>Je to je spam.
>Postoji zakon o tome i kod nas.
>Napravi web stranice (valjda imas 200-300 kn) i plati adwords (300-600 kn
>mjesecno) pa ces za mjesec dana imati priliku za 300-600 kn prikazati
>reklamu na cca 100 najvecih hrvatskih portala kojih 1-5 milijuna puta, oni
>koji kliknu na reklamu su zainteresirqani a ti placas samo klikove...
Ovo je mijesanje krusaka i jabuka. Statisticki gledano (CTR) vrlo mali broj
ljudi klikce na AdSense i ine druge oglase, dakle meni u tom slucaju ne
znaci bas nista 1.5 milijuna prikazivanja kada cu s tim dobiti mozda 50-100
klikova na moj site...
Ono sto ja trebam je usmjereno obracanje ljudima, potencijalnim interesnim
skupinama. Naveo sam na pocetku da ne bih apsolutno nista nudio tim ljudima,
samo 2 recenice o nama sto radimo, a rekao sam vec sto radimo (web portal sa
zanimljivim vijestima)
Ako sve navedeno nije zakonski legalno provedivo, molim informacije kako
povecati broj posjetitelja web stranice, bilo da to mogu odraditi sam, bilo
da nekome platim za to.
Vlado
news:hdq2ac$tdd$1...@news.metronet.hr...
> SBNet.Hr wrote:
>> Je to je spam.
>> Postoji zakon o tome i kod nas.
>
> Koji jasno definira da to nije spam.
Dakle, po tebi (ili po zakonu) ovo sto sam naveo nije spam i ne moram
strepiti nad nekim potencijalnim kaznama?
Vlado
> Vlado wrote:
>> Na jednom portalu nasao sam veliku excelicu sa opisom javnih podataka o
>> nazivu subjekta, adresom i javnim e-mailom. Rijec je o cca 5000 adresa.
>
> Nego, daj link. :)
>
Naseg portala ili excelice koju spominjem? :-)
Miroslav Gudelj
excellice, nego cega? ;-)
NjamNjam
Kada firma kontaktira drugu firmu i tim (prvim) kontaktom nudi svoje
usluge, to nije spam. 95% clanka (ili vise njih) tog zakona odnosi se na
komunikaciju firma - fizicka osoba i jasno da to _je_ spam. Ali onda
imas jednu, dvije recenice da je kontatk neke firme dozvoljen drugoj
firmi u svrhu vlastite promidzbe dozvoljen, bez prethodnog pristanka ove
druge firme da joj se salje email. Uostalom, izguglaj, pa procitaj sam.
NjamNjam
Mene zanima ova excelica sa 5.000 mailova firmi, a daj i taj link od
svog portala, mozda mi bude interesantatn, ili potreban? :)
Matija Nalis
> Vlado wrote:
>> "NjamNjam" <njamn...@MAKNInet.hr> wrote in message
>> news:hdq2ac$tdd$1...@news.metronet.hr...
>>> SBNet.Hr wrote:
>>>> Je to je spam.
>>>> Postoji zakon o tome i kod nas.
>>> Koji jasno definira da to nije spam.
>>
>> Dakle, po tebi (ili po zakonu) ovo sto sam naveo nije spam i ne moram
>> strepiti nad nekim potencijalnim kaznama?
>
> Kada firma kontaktira drugu firmu i tim (prvim) kontaktom nudi svoje
> usluge, to nije spam. 95% clanka (ili vise njih) tog zakona odnosi se na
> komunikaciju firma - fizicka osoba i jasno da to _je_ spam. Ali onda
> imas jednu, dvije recenice da je kontatk neke firme dozvoljen drugoj
> firmi u svrhu vlastite promidzbe dozvoljen, bez prethodnog pristanka ove
> druge firme da joj se salje email. Uostalom, izguglaj, pa procitaj sam.
Ne bih se slozio. Pretpostavljam da ciljas na:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_06_73_2420.html
posebno cl.107.st.5:
"Odredbe stavka 1. i 3. ovoga clanka ne primjenjuju se na neautomatizirane
pozive pravnim osobama u svrhu izravne promidzbe i prodaje."
ranije (cl.2.st.1.t.40) zakon definira "poziv" kao "veza uspostavljena putem
javno dostupne telefonske usluge koja omogucuje dvosmjernu komunikaciju u
stvarnom vremenu,"
Dakle dozvoljeno je zivkati telefonom (neautomatizirano) firme i nuditi im
nesto, ali im nije dozvoljeno (cak niti neautomatizirano!) slati promidzbeni
e-mail ili SMS bez njihove privole (cl.107.st.1. to izricito brani: "Uporaba
pozivnih sustava, s ljudskim posredovanjem ili bez njega, telefaksnih
uredjaja ili elektronicke poste, ukljucujuci kratke tekstovne poruke (SMS) i
multimedijske poruke (MMS), u svrhu izravne promidzbe i prodaje dopustena je
samo uz prethodno pribavljenu privolu pretplatnika ili korisnika usluga")
Dodatno, cak i da je e-mail kojim slucajem dozvoljen (kao sto NIJE), poanta
je u *neautomatizirane*. Naravno zakon je nuzno supljikav (ajd ti dokazi da
li je nesto automatizirano ili si platio kinezu saku rize da istu poruku
rucno ukucava 5000 puta i stisce send :) ...
Ono na sto dodatno treba paziti, jest da ono sto zakon definira "nezeljenom
elektronickom komunikacijom" i ono sto pravila koristenja tvog ISPa
definiraju kao "nedozvoljeno slanje reklama" ne moraju nuzno biti isto.
Odnosno, mozes potpuno postovati zakon o elektronickim komunikacijama pa
svejedno ostati bez ISP accounta i zavrsiti na crnoj listi abuse sluzbi
hrvatskih ISPova.
I trece, nevezano i uz zakon i uz ToS svog ISPa, lagano moze sa takvim
aktivnostima skupa sa domenom, web siteom i mail serverom zavrsiti na nekim
od stotina blacklisti koje se koriste sirom svijeta.
Medjutim, u ovom specificnom slucaju, vec sam zakon bi mu stvarao dovoljno
problema. Naravno, koliko je zakon provediv ovisi kao i obicno prvenstveno o
tome koliko se nekome da naganjati isti. Pogledajte samo kojih par clanaka
iza ovog anti-spam... Ma kaj, Orwell je samo za 20ak godina fulao sa svojom
1984om :)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
NjamNjam
> Ne bih se slozio.
O, di si Nalis, pa jesi ti ziv? Zadnji put si se javio, cini mi se bas
kad je bila ova tema, tamo negdje na hr.soc.zastita-kupaca. :) Mislim da
se Marinic vec trese od zivaca sto mu nema s kim po stoti put povesti
istu raspravu. :-D
> Pretpostavljam da ciljas na:
> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_06_73_2420.html
> posebno cl.107.st.5:
>
> "Odredbe stavka 1. i 3. ovoga clanka ne primjenjuju se na neautomatizirane
> pozive pravnim osobama u svrhu izravne promidzbe i prodaje."
Da. Zapamti ovo "Odredbe stavka 1. i 3.", jer ce nam trebati.
> ranije (cl.2.st.1.t.40) zakon definira "poziv" kao "veza uspostavljena putem
> javno dostupne telefonske usluge koja omogucuje dvosmjernu komunikaciju u
> stvarnom vremenu,"
Ne. Tj. da, ali imas prvi stavak u 107. clanku:
"Uporaba pozivnih sustava, s ljudskim posredovanjem ili bez njega,
telefaksnih uređaja ili _elektroničke_ _pošte_, uključujući kratke
tekstovne poruke (SMS) i multimedijske poruke (MMS), u svrhu izravne
promidžbe i prodaje dopuštena je samo uz prethodno pribavljenu privolu
pretplatnika ili korisnika usluga."
U tom stavku je ukljucena elektronicka posta kao sredstvo komunikacije.
A stavak 5. kojeg ci citirao se poziva na ovaj prvi stavak i negira ga
u slucaju da poziv nije automatiziran.
Dakle, ako poziv nije automatiziran, _dozvoljeno_ je kontaktirati firme
elektronickom postom. A da li ja surfao po netu, pa nasao neku firmu
kojoj hocu poslati ponudu, ili mi netko da 5.000 adresa, pa im saljem...
svejedno. A sad, automatizirano... Ako ne koristim neki spam server,
dokazi da nisam rucno pisao svaki email, tj. da jesam copy/pastao svaki
email, pa ga slao, ili da imam web aplikaciju koja ce mi napisani mail
poslati na 5.000 adresa preko 5.000 emailova (bez cc, ili bcc polja).
Dakle, slanje maila firmi je dozvoljeno; rupa koja se samo moze i ne
mora iskoristiti je "automitizrana".
> Ono na sto dodatno treba paziti, jest da ono sto zakon definira "nezeljenom
> elektronickom komunikacijom"
A u poslovnom svijetu bi "nezeljena" posta (promidzba) bila, kada me
firma Aquarius na sluzbeni email od moje firme poziva na koncert od
Joleta. Mmmmmrrrrrrrssssssssssss!!! :)
Josip Posavec
news:hdptmp$qj5$1...@ss408.t-com.hr...
Pusti zakon.
Sve ovisi o tome kako slo�i� svoju poruku.
Ako bude "jadna" pa primatelji zakljuce da je to spam i prijave te
(dovoljno je par prijava) - zblokat ce ti account, pristup internetu, slanje
mailova ili neku drugu kaznu. Nemoj sad misliti kako mo�e� slati sa neke
besplatne adrese za koju ti nije �ao ako ti ju ukinu. Zblokat �e ti pristup
internetu a ne taj mail.
Ako �alje� par tisu�a poruka odjednom (Bcc) opet �e serveri automatski
reagirati i zblokati te.
Nema pravila kako spamati. Ako �alje� poruke na jednu po jednu adresu i
nekoliko korisnika te prijavi - opet si spamer i sljedi kazna.
Dobro je jedino �to obi�no prvo dobije� �uti karton, pa ako prestane� -
nikom ni�ta.
Josip
Vlado
Koliko ja vidim nista nije spam dok te netko ne obtuzi za spam, pa i onda je
upitno; na primjer, admin je primio krivoobtuzbu za spam protiv svojeg
koristnika (Bruno HRUST je vio krivoobtuzena zrtva) i odmak vratio liniju
(sto je opisano u www.opis.net/4 i www.hrvatum.com) pa se po tome moze
covjek ravnati.
Disclaimer: www.hrvat.name/disclaimer
Complaints: ab...@hrvat.name
Vlado
> portala, mozda mi bude interesantatn, ili potreban? :)
>
Sada sam provjerio i vidim da taj link vise nije dostupan, vec otvara slicnu
stranicu, ali ne i link na excelicu. Inace, nije bila rijeco 5000 firmi, vec
isto toliko drzavnih ustanova, a opet to su toliko opcenite ustanove da iza
svake stoji barem 10-tak ljudi koji ih citaju, dakle velika kriticna masa...
Vlado
> Sve ovisi o tome kako slo�i� svoju poruku.
Ali to je onda subjektivno, i na taj nacin cu svakako izvuci deblji kraj.
Zato i pitam ovako javno, da se slozi neko srednje misljenje, ali ici na
ruku neke tetkice koja ce na svoj nacin protumaciti zakon- toga se bojim.
> Ako bude "jadna" pa primatelji zakljuce da je to spam i prijave te
> (dovoljno je par prijava) - zblokat ce ti account, pristup internetu,
> slanje mailova ili neku drugu kaznu. Nemoj sad misliti kako mo�e� slati sa
> neke besplatne adrese za koju ti nije �ao ako ti ju ukinu. Zblokat �e ti
> pristup internetu a ne taj mail.
To mi je potpuno jasno.
> Ako �alje� par tisu�a poruka odjednom (Bcc) opet �e serveri automatski
> reagirati i zblokati te.
Excel nudi vrlo elegantnu mogucnost slanja X tisuca mailova kao pojedinacne
mailove. Jedino ako ISP-ovi imaju uvid da saljem X tisuca mailova odjednom
preko njih, a koliko znam to se moze napraviti ali oni ne primjenjuju. Iako
se moze slati 1000 po 1000,i onda te tehnicki ne budu nikada skuzili.
> Nema pravila kako spamati. Ako �alje� poruke na jednu po jednu adresu i
> nekoliko korisnika te prijavi - opet si spamer i sljedi kazna.
>
Rekao sam - excel nudi da napisem jedan mail, odaberem sto vec treba, i onda
to excel + word posalju kao zasebne mailove jedan po jedan, svaki korisnik
vidi samo svoje ime u TO polju. Meni nije problem tehnika :-), vec pravna i
prakticna strana...
> Dobro je jedino �to obi�no prvo dobije� �uti karton, pa ako prestane� -
> nikom ni�ta.
Kako to mislis zuti karton i od koga dobijem i za koji prekrsaj?
Josip Posavec
>> Mene zanima ova excelica sa 5.000 mailova firmi, a daj i taj link od svog
>> portala, mozda mi bude interesantatn, ili potreban? :)
>>
>
> Sada sam provjerio i vidim da taj link vise nije dostupan,
Pa valjda si spremio Excelicu :-)
Josip Posavec
>> reagirati i zblokati te.
>
> Excel nudi vrlo elegantnu mogucnost slanja X tisuca mailova kao
> pojedinacne mailove. Jedino ako ISP-ovi imaju uvid da saljem X tisuca
> mailova odjednom preko njih, a koliko znam to se moze napraviti ali oni ne
> primjenjuju. Iako se moze slati 1000 po 1000,i onda te tehnicki ne budu
> nikada skuzili.
Sve ovisi o adminu servera.
Server sve zna i moze sve bilje�iti ako mu se ka�e.
Mo�e brojiti tvoje mailove po satu ili po danu i na taj na�in vidjeti kada
si pretjerao.
1x1000=1000 ali i 1000x1=1000. Za server je, u biti, isto kako �alje�.
>> Dobro je jedino �to obi�no prvo dobije� �uti karton, pa ako prestane� -
>> nikom ni�ta.
>
> Kako to mislis zuti karton i od koga dobijem i za koji prekrsaj?
Dobije� mail upozorenja os dvojeg ISP-a
Ili blokada slanja mailova (a web ti radi) pa kad nazove� slu�bu za
korisnike i oni ti ka�u da spama� - ti se ispri�a� i one te odblokiraju.
Ali, zapis o tome ostane, pa ako to ponovi� - drugi puta isprika ne�e biti
dovoljna (kazna mo�e biti recimo 30 dana bez interneta)
Da, najgore je to �to nema pravila kada te proglase spamerom.
Dovoljno je poslati i 5 poruka i na njih dobiti 5 pritu�bi (dobro, ne�e
admin valjda reagirati ako si stvarno poslao samo 5 poruka)
Vlado
news:hdrmru$hai$1...@ss408.t-com.hr...
Da, ja sam se osigurao :-) Ali nemojte me tjerati da saljem, ne znam zasto
su maknuli sa njihovih stranica...
Vlado
> Server sve zna i moze sve bilje�iti ako mu se ka�e.
> Mo�e brojiti tvoje mailove po satu ili po danu i na taj na�in vidjeti kada
> si pretjerao.
> 1x1000=1000 ali i 1000x1=1000. Za server je, u biti, isto kako �alje�.
Naravno da nije isto. 1000 mailova sa svim adresama u istom mailu ide odmah
na Sent Queue. A ako stavi� 1000 mailova i svaki mail zasebno, onda to ne
mora nuzno odmah zavrsiti u Queue (pogotovo ako imas lokalni exchange, pa
malo sredis prioritete, tako da ce vrijeme pojedinacnih slanja biti duze).
> Da, najgore je to �to nema pravila kada te proglase spamerom.
> Dovoljno je poslati i 5 poruka i na njih dobiti 5 pritu�bi (dobro, ne�e
> admin valjda reagirati ako si stvarno poslao samo 5 poruka)
Ovo mi je totalno neprihvaljivo razmisljanje. Ne razumijem zasto oni tako
rade, nema nikakvog smisla, po tome ja sam u milosti i nemilosti tamo nekog
Stefa koji ce odluciti jesam li ja spamer ili ne. Kako debilno. Ti prihvacas
ovakav rad?
Josip Posavec
>> Sve ovisi o adminu servera.
>> Server sve zna i moze sve bilje�iti ako mu se ka�e.
>> Mo�e brojiti tvoje mailove po satu ili po danu i na taj na�in vidjeti
>> kada si pretjerao.
>> 1x1000=1000 ali i 1000x1=1000. Za server je, u biti, isto kako �alje�.
>
> Naravno da nije isto. 1000 mailova sa svim adresama u istom mailu ide
> odmah na Sent Queue. A ako stavi� 1000 mailova i svaki mail zasebno, onda
> to ne mora nuzno odmah zavrsiti u Queue (pogotovo ako imas lokalni
> exchange, pa malo sredis prioritete, tako da ce vrijeme pojedinacnih
> slanja biti duze).
Ako ISP server ra�una po danu - isto je
>> Da, najgore je to �to nema pravila kada te proglase spamerom.
>> Dovoljno je poslati i 5 poruka i na njih dobiti 5 pritu�bi (dobro, ne�e
>> admin valjda reagirati ako si stvarno poslao samo 5 poruka)
>
> Ovo mi je totalno neprihvaljivo razmisljanje. Ne razumijem zasto oni tako
> rade, nema nikakvog smisla, po tome ja sam u milosti i nemilosti tamo
> nekog Stefa koji ce odluciti jesam li ja spamer ili ne. Kako debilno. Ti
> prihvacas ovakav rad?
A tko mene pita?
Ja govorim ono �to znam iz iskustva i iz razgovora sa administratorima svog
ISP-a i svoje hosting firme.
I ja sam poku�ao saznati pravila i granice (i onda paziti da ne pre�em
granicu) ali ispalo je da nema jasne granice.
I dobro da je tako. Ina�e bi jo� vi�e spama dolazilo svaki dan
Ostaje ti, ili da ne spama� uop�e ili da ide� na profi spam (nemam iskustva
s time)
Vlado
>> odmah na Sent Queue. A ako stavi� 1000 mailova i svaki mail zasebno, onda
>> to ne mora nuzno odmah zavrsiti u Queue (pogotovo ako imas lokalni
>> exchange, pa malo sredis prioritete, tako da ce vrijeme pojedinacnih
>> slanja biti duze).
>
> Ako ISP server ra�una po danu - isto je
Ti govoris AKO, a ja ti govorim da ISP to ne racuna tako...
> Ostaje ti, ili da ne spama� uop�e ili da ide� na profi spam (nemam
> iskustva s time)
�to je profi spam?
Josip Posavec
>> iskustva s time)
>
> �to je profi spam?
Plati� firmi koja �e tvoju poruku distribuirati direktno u sandu�i�
primateljima.
Naj�e��e takve poruke nemaju u sebi tragove od kuda su do�le (header info)
pa �ak ni mail po�iljatelja
Oni dignu server, po�alju 500.000 poruka i ugase server. A �ive i rade u
nekoj dr�avi gdje zakoni ba� ne funkcioniraju.
Ili ti digne� SMTP server na laptopu, ode� po no�i u tel.govornicu, spoji�
se na net nekako i po�alje� to prije nego tamo netko reagira :-)
No, ima� problem, jer u poruci �eli� reklamirati sebe.
Zna�i, ako se netko (puno) �ali - okrivit �e tebe i zblokirat �e tvoje web
stranice ili tvoj mail koji si reklamirao u poruci. Bez obzira �to nisi ti
slao poruke.
Jedino da reklamira� ne�to off-line i ostavi� samo broj telefona na koji te
ljudi moraju nazvati... Tada ti nemaju �to blokirati...
Ali, da li je informacija koju �eli� tako poslati stvarno vrijedna svega
toga?
A da ne govorimo o ugledu koji ostavlja� kao takav spamer...
Vrlo je upitno da li to ima smisla raditi (dugoro�no)
Dobro odvagni da li se isplati spu�tati na taj nivo poslovanja.
Nenad Petković
"SBNet.Hr" <in...@sbnet.hr> wrote in message
news:hdpuda$s28$1...@ss408.t-com.hr...
> Je to je spam.
> Postoji zakon o tome i kod nas.
>
> Napravi web stranice (valjda imas 200-300 kn) i plati adwords (300-600 kn
> mjesecno) pa ces za mjesec dana imati priliku za 300-600 kn prikazati
> reklamu na cca 100 najvecih hrvatskih portala kojih 1-5 milijuna puta, oni
> koji kliknu na reklamu su zainteresirqani a ti placas samo klikove...
>
> Tako se to radi.
>
> Osobno NIKADA vise ne kontaktiram s onima koji mi posalju spam,
> vjerujem da tako dobar dio ljudi reagira.
Load of crap. Cold calling ili cold mailing je sasvim legitimna marketinška
kampanja koja nema veze sa spamom. Ja kao web developer npr. bi volio kad bi
me na taj način kontaktirao neki dizajner gdje predlaže nekakvu suradnju i
daje link na svoj portfolio. Pa pobogu na svojim stranicama i jesi ostavio
mail zato da budeš kontaktiran bilo da daš poslovnu ponudu ili da primiš
poslovnu ponudu. Osim toga kako ćeš razgraničiti što je spam, a što
pozitivna i dobra poslovna prilika. Osim toga kako ćeš ostvariti prvi
poslovni kontakt ako ne mailom.
Nenad Petković
> SBNet.Hr wrote:
>
> koristi adwords svakako a nikako taj mail spam
je koliki je ROI takve kampanje. Osobno ću prije kliknut na link dobiven u
mailu nego onaj od adwordsa.
Vlado
>>> Ostaje ti, ili da ne spama� uop�e ili da ide� na profi spam (nemam
>>> iskustva s time)
>>
>> �to je profi spam?
>
> Plati� firmi koja �e tvoju poruku distribuirati direktno u sandu�i�
> primateljima.
> Naj�e��e takve poruke nemaju u sebi tragove od kuda su do�le (header info)
> pa �ak ni mail po�iljatelja
> Oni dignu server, po�alju 500.000 poruka i ugase server. A �ive i rade u
> nekoj dr�avi gdje zakoni ba� ne funkcioniraju.
> Ili ti digne� SMTP server na laptopu, ode� po no�i u tel.govornicu, spoji�
> se na net nekako i po�alje� to prije nego tamo netko reagira :-)
Ovo tehni�ki �ak i nisam znao, no ima jo� bolje rje�enje - uzme� prepaid
mobilnu karticu i to sve odradis u kucnoj radinosti..
No, opet to je peto rje�enje - meni nije interes prevariti kod slanja, jer u
takvom mailu moram staviti link na svoje stranice. Dakle, oni nece skuziti
odakle sam slao, ali ce vidjeti da sam to odradio ja. Super.
> No, ima� problem, jer u poruci �eli� reklamirati sebe.
Teoretski da, ali ne kazem: kupite od mene, vec ono: ljudi, ja postojim,
radim super cool stvar, ako se zelite informirati pogledajte na web. Dakle,
ne reklamiram svoj proizvod, vec sadrzaj portala. To ti je kao da vecernji
list posalje meni mail da oni imaju portal na kojem svaki dan mogu citati
100 novih clanaka. Eto, isti primjer, nema reklame za oglasavanje, nema
nudjenja reklame, bannera, nista...
Josip Posavec
>
> Teoretski da, ali ne kazem: kupite od mene, vec ono: ljudi, ja postojim,
> radim super cool stvar, ako se zelite informirati pogledajte na web.
> Dakle, ne reklamiram svoj proizvod, vec sadrzaj portala. To ti je kao da
> vecernji list posalje meni mail da oni imaju portal na kojem svaki dan
> mogu citati 100 novih clanaka. Eto, isti primjer, nema reklame za
> oglasavanje, nema nudjenja reklame, bannera, nista...
Da, samo �to spam ne zna�i reklama nego ne�eljena (ne tra�ena) po�ta, bez
obzira �to pi�e u njoj.
unwanted e-mail (usually of a commercial nature sent out in bulk)
Mo�e� ti slati poruke u kojima ljudima javlja� da je vani sun�ano. To je
opet spam.
Ajde, ba� me zanima �to �e� na kraju odlu�iti i napraviti.
Javi mi rezultate (mo�e i na mail)
Pozdrav!
Nenad Petković
> unwanted e-mail (usually of a commercial nature sent out in bulk)
IMHO ovdje je klju�no ono na kraju <underline & bold>in bulk</underline &
bold>.
Josip Posavec
news:he0c71$atl$1...@ss408.t-com.hr...
> "Josip Posavec" <josip....@zg.t-coooom.hr> wrote in message
> news:he08je$2gd$1...@ss408.t-com.hr...
>> unwanted e-mail (usually of a commercial nature sent out in bulk)
>
> bold>.
Moja hosting firma i moj ISP tvrde da nije uop�e va�no koliko poruka
po�alje�.
Teoretski, ako po�alje� 10 poruka i oni dobiju 5 pritu�bi - sljedi blokada.
Ja ne odlu�ujem o tome pa samo pi�em ono �to su mi oni rekli.
Matija Nalis
> Matija Nalis wrote:
>> Pretpostavljam da ciljas na:
>> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_06_73_2420.html
>> posebno cl.107.st.5:
>> "Odredbe stavka 1. i 3. ovoga clanka ne primjenjuju se na neautomatizirane
>> pozive pravnim osobama u svrhu izravne promidzbe i prodaje."
>
> Da. Zapamti ovo "Odredbe stavka 1. i 3.", jer ce nam trebati.
Ja ih pamtim, a ti zapamti cl. 2.st.1.t.40.:
>> ranije (cl.2.st.1.t.40) zakon definira "poziv" kao "veza uspostavljena putem
>> javno dostupne telefonske usluge koja omogucuje dvosmjernu komunikaciju u
>> stvarnom vremenu,"
>
> Ne. Tj. da, ali imas prvi stavak u 107. clanku:
>
> "Uporaba pozivnih sustava, s ljudskim posredovanjem ili bez njega,
> telefaksnih ure�aja ili _elektroni�ke_ _po�te_, uklju�uju�i kratke
> tekstovne poruke (SMS) i multimedijske poruke (MMS), u svrhu izravne
> promid�be i prodaje dopu�tena je samo uz prethodno pribavljenu privolu
> pretplatnika ili korisnika usluga."
>
> U tom stavku je ukljucena elektronicka posta kao sredstvo komunikacije.
Da. Elektronicka posta je sredstvo komunikacije. Kao sto su i SMS, MMS, ili
POZIV ("upotreba pozivnih sustava") sredstvo komunukacije.
To medjutim nikako ne znaci da je "Elektronicka posta == POZIV", jednako kao
sto ne znaci niti da je "MMS == elektronicka posta".
stavak 1. se odnosi ne samo na (telefonske) pozive, nego i na fax, e-mail,
SMS i MMS. Iznimke iz stavka 5. se odnose SAMO na telefonske pozive.
> A stavak 5. kojeg ci citirao se poziva na ovaj prvi stavak i negira ga
> u slucaju da poziv nije automatiziran.
Tako je. Kljucna rijec u tvojoj recenici medjutim nije "automatiziran" nego
"poziv". "Poziv" je samo i iskljucivo "telefonski poziv", kako je definirano
cl.2.st.1.t.40.
> Dakle, ako poziv nije automatiziran, _dozvoljeno_ je kontaktirati firme
> elektronickom postom. A da li ja surfao po netu, pa nasao neku firmu
Elektronicka posta NIJE poziv. "Poziv" je jasno definiran (cl.2.st.1.t.40)
*iskljucivo* kao (kratim, imas gore quotanu full definiciju) "glasovna veza
uspostavljena TELEFONOM". SMS nije "poziv". E-mail nije "poziv". MMS nije
"poziv". Kada dignes slusalicu i okrenes broj, *to* je poziv.
A stavak 5. kaze da se stavci 1. i 3. ne primjenjuju samo i *iskljucivo*
ukoliko se radi o (neautomatiziranom, ali to nam je nebitno u ovom slucaju)
*POZIVU* pravnim osobama.
Obzirom E-mail *nije* POZIV (kako smo gore utvrdili), onda clanak 5. lagano
ignoriras ako razmatras pitanje E-maila kao sredstva komunikacije. Prema
tome se na e-mail zabrane iz stavaka 1. i 3. odnose *bez iznimaka*. Sto
znaci, prevedeno, da e-mail spam ne smijes slati niti pravnim osobama, a ne
samo fizickima. Dok pravne osobe smijes zvati *telefonom* i tamo ih recitirati
reklamu (za razliku od fizickih osoba kojima niti to ne smijes raditi).
> kojoj hocu poslati ponudu, ili mi netko da 5.000 adresa, pa im saljem...
> svejedno. A sad, automatizirano... Ako ne koristim neki spam server,
> dokazi da nisam rucno pisao svaki email, tj. da jesam copy/pastao svaki
> email, pa ga slao, ili da imam web aplikaciju koja ce mi napisani mail
> poslati na 5.000 adresa preko 5.000 emailova (bez cc, ili bcc polja).
Kao sto rekoh, dokazivanje necega pred zakonom je potpuno druga prica.
I pljacke prilikom privatizacije su sasvim jasno zakonski bile strogo
zabranjene, pa su opet prosle hrpetini ljudi koji sada uzivaju u rezultatima
(i dozivotno ce i uzivati). Mislim, cak i sitni kriminalci svako malo budu
pusteni, iako je svakom jasno da to kad imas 70+ kaznenih prijava da je
statisticka vjerojatnost da si nevin zanemarivo mala. To znaci da pravni
sustav bas ne funkcionira najbolje (ili ikako, ne da mi se sad ulaziti u
to), a ne da je pljacka odjednom postala legalna.
No covjek nije pitao sa cim se moze izvuci a da ga zakon ne osamari, nego
sto je po zakonu. Odgovor na prvo pitanje je vjerujem sasvim drugaciji, ali
se za odgovoriti na njega ne radi o tumacenju zakona nego o cistom racunanju
statistike (koje me ne, iskreno, ne zanima toliko da bih isao ganjati te
podatke i doticnu statistiku racunati [1])
> Dakle, slanje maila firmi je dozvoljeno;
Samo ako imas prethodno pribavljenu privolu. Inace ne.
> rupa koja se samo moze i ne mora iskoristiti je "automitizrana".
Osobno se ne slazem da se svaka rupa u zakonu mora iskoristiti, no to je
pitanje osobnih etickih mjerila svakog pojedinca, pa nema nikakvog smisla
ici tvrditi da je to ispravno ovako ili onako.
U slucaju da etickih problema nemas, i dilere droge mi izgleda uzasno slabo
hvataju, a para je znacajno bolja nego od spama (bar u nasim uvjetima, ako
krenes medjunarodno prica se mijenja; bas su neki dan pricali MUPovci [3] da
je globalno ukupni prihod od botnetova [mahom spam+ucjene] premasio ukupni
worldwide prihode od prodaje droge)
>> Ono na sto dodatno treba paziti, jest da ono sto zakon definira "nezeljenom
>> elektronickom komunikacijom"
>
> A u poslovnom svijetu bi "nezeljena" posta (promidzba) bila, kada me
> firma Aquarius na sluzbeni email od moje firme poziva na koncert od
> Joleta. Mmmmmrrrrrrrssssssssssss!!! :)
Ukoliko im niste dali privolu, to bi i po zakonu bilo nedozvoljeno.
[1] Interesantno [2] bi mozda bilo cisto iz zajebancije da netko napravi
statisticku top listu koja se kriminalna aktivnost najvise isplati (gdje
pokupis najvise para a da je najmanja sansa da zbog toga odlezis).
Meni se to ne da, ali ako netko drugi ima volje, samo naprijed. Najveca
je gnjavaza doci do raw podataka, naravno...
[2] interesantno u istom smislu kao sto je interesanto procitati top listu
sportova u kojima je najveca mogucnost da ostanes invalid; ili u kojem
je kvartu najveca mogucnost da te pogazi pijani vozac i sl.
Malo crnjak onak "interesantno"...
[3] bas je bio (uz ostalo) neki dan okrugli stol na temu privatnosti na CUCu
(cuc.carnet.hr) pa se pricalo i malo sire...
NjamNjam
<cut>
Dobro, uvjerio si me. Onda okrecem pricu. Kad meni firme prestanu
spamati moj IRL postanski sanducic, s malom vjerojatnoscu da ce mi
njihove usluge trebati, onda cu ja prestati spamati njihov online
postanski sanducic, s velikom vjerojatnoscu da ce njima moje usluge
trebati. (Selektiram kome saljem ponudu.) Da mi je vidjeti kretena koji
bi me optuzio za spam, jer sam mu poslao ponudu za poslovnu suradnju.
Koju i tako ostvaruje s nekom drugom firmom.
Adagio
> Ono sto ja trebam je usmjereno obracanje ljudima, potencijalnim interesnim
> skupinama. Naveo sam na pocetku da ne bih apsolutno nista nudio
Ni�ta nudio?
--
--
Bolje ISPASTI nego OSTATI neznalica.
Adagio