Kako izbjeci ugovor o najmu prostora (za obrt)?
A
nikakva najamnina (stan od roditelja), sad zovem poreznu i kazu da je
obavezan ugovor o najamnini.
Sad vise nis ne kuzim. Zena mi kaze da je obavezna najamnina od minimalno 60
kn po m2. Frend mi kaze da je on sklopio ugovor o najamnini (doduse za
d.o.o.) bez naknade ali kao "za uzvrat" ce renovirati stan (recimo kreciti)
jednom godisnje i da je na taj nacin se eventualno moze izbjeci placanje te
najamnine.
Kako srediti to sa najamninom da se izbjegne ili pojednostavi maksimalno
ovaj glupavi zakon i umanje troskovi gdje su totalno nepotrebni?
Marko Raspor
Trebala bi biti dovoljna izjava tvojih roditelja da ti dopustaju da
obavljas xy djelatnost. I potpis.
--
And - which is more - you'll be a Man, my son!
-Rudyard Kipling
http://www.femina.hr
A
> obavljas xy djelatnost. I potpis.
to su mi rekli da je to za otvaranje.
ali su mi kasnije na poreznoj rekli da moram obavezni ugovor o najmu
(naravno nece mi reci kako to izbjeci tamo uvijek kazu najskuplju mogucu
informaciju). da li ti imas otvoren obrt pa to tvrdis iz iskustva ili? koja
djelatnost? mene zanima za "Racunalne i srodne djelatnosti".
Benji
i mene to zanima...
i sta je sad na kraju rjesenje tog tvog ( a i tudjeg jer ga i drugi imaju )
problema??
"A" <a@a.a> wrote in message news:h15rnk$17s$1...@gregory.bnet.hr...
Aloha
"Benji" <bso...@yahoo.com> wrote in message
news:h165iu$l33$1...@ss408.t-com.hr...
> i??
> i mene to zanima...
> i sta je sad na kraju rjesenje tog tvog ( a i tudjeg jer ga i drugi
>
> "A" <a@a.a> wrote in message news:h15rnk$17s$1...@gregory.bnet.hr...
>>> Trebala bi biti dovoljna izjava tvojih roditelja da ti dopustaju da
>>> obavljas xy djelatnost. I potpis.
>>
>> to su mi rekli da je to za otvaranje.
>>
>> ali su mi kasnije na poreznoj rekli da moram obavezni ugovor o najmu
>> (naravno nece mi reci kako to izbjeci tamo uvijek kazu najskuplju mogucu
>> informaciju). da li ti imas otvoren obrt pa to tvrdis iz iskustva ili?
>> koja djelatnost? mene zanima za "Racunalne i srodne djelatnosti".
>>
>
>
Jedino ako starci prepi�u stan na tebe, ina�e se nikako ne mo�e izbje�i (ja
provjerila :-))
Uglavnom mora� sa starcima napraviti ugovor o najmu.
Cijenu najma ne mo�e� staviti 1 kunu nego neku "realnu".
Ako porezna procijeni da ste stavili pre mali najam oni odre�uju visinu
najma.
U poreznoj su mi objasnili da nema veze �to mi je to mama, jer bi svako
svakome onda ne�to besplatno mogao dati na kori�tenje.
Benji
"Aloha" <aloh...@hotmail.com> wrote in message
> U poreznoj su mi objasnili da nema veze �to mi je to mama, jer bi svako
> svakome onda ne�to besplatno mogao dati na kori�tenje.
Pa da...na kraju krajeva...zasto i nebi neko nekome nesto dao besplatno na
koristenje???
Jaaaooo...ti hrv. zakoni...nevjerojatno...
Darko_swl
>> svakome onda nešto besplatno mogao dati na korištenje.
>
> Pa da...na kraju krajeva...zasto i nebi neko nekome nesto dao besplatno na
> koristenje???
> Jaaaooo...ti hrv. zakoni...nevjerojatno...
>
>
I sad mi nije jasno, mnogi uglavnom sami sebi naplačuju
najam da izvuku legalni keš (sa porezom) a ti bi to
izbjegao.
A
ti reci najskuplju mogucu opciju i naravno onu koja odgovara drzavi.
kao da dodjes i pitas drzavu jel ima neka rupa koju tu mozes iskoristiti. to
treba provjeriti kod nekoga tko vec ima iskustva s time.
2 frenda ne placaju nikakav najam, pitao sam ih kako, rekli su da nisu ni
sklapali nikakav ugovor o najmu.
nije cak ni najamnina sama po sebi problem, vadis si lovu po najjeftinijoj
tarifi van, samo sto moras imati svaki mjesec tu lovu na raspolaganju za
izvaditi a to znaci da moras i zaraditi vise naravno.
a sam porez i nije nesto skup - svega 15% to je najjeftinija tarifa koliko
ja znam. recimo da je ugovor o najmu 1000 kn, 30% se odbija kao trosak, 700
kn se oporezuje i placa se porez od 15% na tih 700 kn - 105 kn - dakle
drugim rijecima, vadi se 895 kn cistog kesa legalno van iz obrta i odbija se
kao trosak. manje toga se treba prijaviti za obrt za troskove, recimo moze
pokriti dio struje, vode, telefon, internet i slicno.
jedino ostaje taj problem da drzava oce pobrati svoju lovu a nema smisla
uopce. ionak bi tu lovu dobili na porezu na dohodak (isto tarifa od 15%), ne
kuzim zasto toliko inzistiranje na ovome!
na poreznoj su meni inace rekli da je minimalno 60 kn po kvadratu - s time
da se kvadrati koliko sam skuzio racunaju i sanitarni cvor i hodnik i sama
soba gdje je obrt.
A
> I sad mi nije jasno, mnogi uglavnom sami sebi napla�uju
> najam da izvuku legalni ke� (sa porezom) a ti bi to
> izbjegao.
pa da ali tih 15% bi dobili iz recimo poreza na dohodak kod obrta. pa cemu
onda inzistiranje na tome?
problem je po meni veci u tome sto moras imati uvijek neku lovu svaki mjesec
za najam a mozda ne rasplozes bas svaki mjesec lovom ili imas nestalne
prihode? kako to onda ima smisla?
A
> ja znam. recimo da je ugovor o najmu 1000 kn, 30% se odbija kao trosak,
> 700 kn se oporezuje i placa se porez od 15% na tih 700 kn - 105 kn - dakle
> drugim rijecima, vadi se 895 kn cistog kesa legalno van iz obrta i odbija
> se kao trosak. manje toga se treba prijaviti za obrt za troskove, recimo
> moze pokriti dio struje, vode, telefon, internet i slicno.
mala nadopuna ovome - zapravo je 123 kn za zagreb u gornjem slucaju jer se
jos placa na tih 105 kn - 18% prireza.
Nenad
"Benji" <bso...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h167if$pll$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Aloha" <aloh...@hotmail.com> wrote in message
>
>> U poreznoj su mi objasnili da nema veze �to mi je to mama, jer bi svako
>> svakome onda ne�to besplatno mogao dati na kori�tenje.
>
> Pa da...na kraju krajeva...zasto i nebi neko nekome nesto dao besplatno na
> koristenje???
Meni su jednom objasnili da u poreznom smislu nista nije besplatno?? I na
darove se mora platiti porez.
Ne smijes u ducanu poklanjati robu a da ne platis porez.Isto tako ne smijes
iznajmljivati poslovi prostor a da ne platis porez.
Jedino se ne naplacuje porez ako je vlasnik prostora ujedno i vlasnik obrta
koji se obavlja u tom prostoru.
> Jaaaooo...ti hrv. zakoni...nevjerojatno...
kao i europski zakoni ....
Sunrise
"A" <a@a.a> je napisao u poruci interesnoj
grupi:h16ied$aar$1...@gregory.bnet.hr...
upasti u sustav PDVa po sili zakona...
Najam je interesantan kad obrt radi oporezivi dohodak po stopi od 25% i
vi�e.
Marko Raspor
Iz iskustva. Racunalne djelatnosti. Iako, ja sam to radio prije jedno 5
godina, a sada me nitko nista ne pita..
Javi se na mail ako trebas sprancu.
Neven �I�
"A" <a@a.a> wrote in message news:h16hfh$8r2$1...@gregory.bnet.hr...
Ne treba on ispla�ivati roditeljima svaki mjesec, ali njegovi roditelji
moraju, platiti porez svaki mjesec.
Ina�e, sla�em se sa sa Darkom. Ako ne misli biti u gubitku, ili zaraditi
toliko malo da �e zapravo biti u visini iznosa poreznih oslobo�enja, onda se
isplati sam sebi (kao fol roditeljima) pla�ati najamninu, jer se ne pla�a
porez na cijeli iznos najamnine budu�i da porezna priznaje jedan dio kao
tro�kove odr�avanja stana.
Neven �I�
"Neven �I�" <neven.jagodariz...@zd.htnet.hr> wrote in message
news:h1akil$jvc$1...@localhost.localdomain...
...
> Ne treba on ispla�ivati roditeljima svaki mjesec, ali njegovi roditelji
> moraju, platiti porez svaki mjesec.
Pardon, ne treba� ti pla�ati roditeljima :-)
A
NE TREBA placati nikakvu najamninu.
U Hitro.hr i na poreznoj su totalno neinformirani ili daju samo informacije
koje njima odgovaraju.
Razgovarao sam s pravnikom u HOK i covjek kaze da je potrebno sklopiti:
"Ugovor o koristenju stambenog prostora bez naknade"
Poslao mi je i primjerak istog zajedno s jos par komada koji su manje bitni
meni (imaju najamninu).
To se koliko sam skuzio sklopi nakon otvaranja obrta ili d.o.o. i ovjeri kod
javnog biljeznika i ispostavi poreznoj i nemaju oni sta vise tu traziti,
ugovor je pravno valjan jer su se obje strane slozile oko uvjeta. Nemojte
placati porez tamo gdje niste obvezni.
Eventualna korist od ugovora o najmu bila bi da se legalno vadi lova van,
sto u mojem slucaju ne odgovara jer onda moram imati uvijek spremnu lovu za
taj porez a to ce ionako dobiti iz poreza na dohodak tako da je ovo
inzistiranje na ugovoru u najmu cista glupost.
Sto sam vise u ovome svemu sve vise mislim da su te drzavne institucije
nevjerojatno neinformirane i nepovezane.
Mislim da ovakvom losom povezanoscu i jos losijom informiranoscu ne samo da
ne
stvaraju poduzetnicku klimu (bitno da pricaju o tome da je to bitno) nego i
same sebe zakidaju za poreze koje bi ovi isti placali kad bi pokrenuli svoje
vlastite poslove, samo zato jer su pohlepni i ne vide dalje od "daj pare
odmah" nacina razmisljanja.
A
http://rapidshare.de/files/47566220/Ugovor_o_kori_tenju_stambenog_prostora_bez_naknade.zip.html
Agnus Dei
> e da i ako nekoga zanima evo i okvirnog primjerka tog ugovora ovdje:
>
> http://rapidshare.de/files/47566220/Ugovor_o_kori_tenju_stambenog_prostora_bez_naknade.zip.html
>
>
Nenad
> odgovor svima u grupi koji su jos zainteresirani.
>
> NE TREBA placati nikakvu najamninu.
>
> U Hitro.hr i na poreznoj su totalno neinformirani ili daju samo
> informacije
> koje njima odgovaraju.
>
> Razgovarao sam s pravnikom u HOK i covjek kaze da je potrebno sklopiti:
> "Ugovor o koristenju stambenog prostora bez naknade"
>
> Poslao mi je i primjerak istog zajedno s jos par komada koji su manje
> bitni
> meni (imaju najamninu).
>
> To se koliko sam skuzio sklopi nakon otvaranja obrta ili d.o.o. i ovjeri
> kod
> javnog biljeznika i ispostavi poreznoj i nemaju oni sta vise tu traziti,
> ugovor je pravno valjan jer su se obje strane slozile oko uvjeta. Nemojte
> placati porez tamo gdje niste obvezni.
>
Sve je to ok do prvog poreznog nadzora.
Uvjete za obavljanje djelatnosti imas, ali u poreznom smislu si u prekrsaju.
A ako ugovor posaljes na poreznu, oni ce porez razrezati i uplatnice slati
vlasnicima prostora bez obzira sto je najam bez placanja.
Da li ce te taj odvjetnik braniti kada ti porezni inspektor pocne "tupiti"
kako ugovor mora biti ovjeren od porezne uprave i mora imati onaj njihov
zeleni zig. Kad razrezu vlasnicima stana unatrag porez za svo razdoblje od
kada koristis prostor (dobro ce proce ako ih i ne kazne).
A
> Uvjete za obavljanje djelatnosti imas, ali u poreznom smislu si u
> prekrsaju.
> A ako ugovor posaljes na poreznu, oni ce porez razrezati i uplatnice slati
> vlasnicima prostora bez obzira sto je najam bez placanja.
> Da li ce te taj odvjetnik braniti kada ti porezni inspektor pocne "tupiti"
> kako ugovor mora biti ovjeren od porezne uprave i mora imati onaj njihov
> zeleni zig. Kad razrezu vlasnicima stana unatrag porez za svo razdoblje od
> kada koristis prostor (dobro ce proce ako ih i ne kazne).
ma o kakvom ti razrezivanju pricas? sta imaju oporezivati ili razrezivati?
zasto sam u prekrsaju u poreznom smislu? pokazi zakon gdje to pise da ja
moram platiti porez i imati najamninu makar je ona bez naknade?
samo jedno pitanje - jel imas firmu ili obrt da znam jel to tvrdis iz
iskustva ili je informacija onak... bez ljutnje ali moram provjeriti i tko
daje informaciju. moja informacija je od pravnika iz hrvatske obrtnicke
komore.
Nenad
"A" <a@a.a> wrote in message news:h1bckj$3o5$1...@gregory.bnet.hr...
punoooo iskustva.
A
> punoooo iskustva.
gle, meni je covjek rekao da su totalno neinformirani. nije da ne
respektiram tvoje iskustvo ali gdje to u zakonu pise da je netko obavezan
placati nekakav porez ako je potpisao "ugovor o koristenju prostora bez
najamnine" kao sto je onaj koji sam stavio na rapidshare?
jer ako oni naplacuju neki porez to mora negdje uredno i pisati negdje inace
su oni izvan zakona :)
ajde ako vec se druzis s njima, pomogni nam svima i pitaj koji je to tocno
zakon - mnogi ovdje ce ti biti jako zahvalni, ne samo ja.
ja samo znam da par ljudi ima potpisan gore naveden ugovor i da
funkcioniraju bez poreza na najamninu.
sto bi bilo da sam recimo vlasnih prostora, jel bi onda morao najamninu
placati samom sebi isto? to stvarno nema smisla. cemu onda sluzi ugovor?
Marko Raspor
> e da i ako nekoga zanima evo i okvirnog primjerka tog ugovora ovdje:
> http://rapidshare.de/files/47566220/Ugovor_o_kori_tenju_stambenog_prostora_bez_naknade.zip.html
Hvala puno na ovome.
Nenad
"A" <a@a.a> je napisao u poruci interesnoj
Hmm da je to bar tako jednostavno u par rijeci objasniti.
Uglavnom imas ugovor o najmu, pa prema tome i postoji usluga najma prostora.
Ocenitio svi porezni zakoni kazu da je porezna osnovica TRZISNA CIJENA i na
to se placa porez, a to sto ces ti najam placati manje ili ga neces placati
nije bitno. Ince obceznik poreza na najm je vlasnik prostora, a ne ti.
Njihova (poreznika - pisca zakona) je pretpostavka da se to ionako nekako
naplati, mimo ugovora, u kesu, ili kroz protuuslugu.... Zato postoje tabele
po kojima se obaracunava porez.
Isto tako mogao bi poklanjati robu u trgovini ili je prodavati sa debelim
popustom (a razliku staviti sebi u djep), ali opet moras obracunati porez
kao da si prodao po uobicajnoj cijeni.
Buduci da si na pocetku posla, bilo bi dobro da si najdes knjigovodju -
servis, koji ce ti sve detalje objasniti, a znam da ih ima u tvom mjestu
dosta dobrih.
Jamac
> Hmm da je to bar tako jednostavno u par rijeci objasniti.
> Uglavnom imas ugovor o najmu, pa prema tome i postoji usluga najma prostora.
> Ocenitio svi porezni zakoni kazu da je porezna osnovica TRZISNA CIJENA i na
> to se placa porez, a to sto ces ti najam placati manje ili ga neces placati
> nije bitno. Ince obceznik poreza na najm je vlasnik prostora, a ne ti.
> Njihova (poreznika - pisca zakona) je pretpostavka da se to ionako nekako
> naplati, mimo ugovora, u kesu, ili kroz protuuslugu.... Zato postoje tabele
> po kojima se obaracunava porez.
tocno
meni bi netko mogao pokloniti automobil i ne placa se porez sto nije
tocno. kao za automobile, postoji i tablica u poreznoj za najam i
prodaju prostorija. ako si u centru nekog grada cijena najma po kvadratu
je veca nego na periferiji i na temelju tih tablica porezna razreze
porez najmodavcu. njih uopce ne zanima da li je najam placen, bitno je
da je placen porez. ja sam iznajmio stan od 50m2 mojoj sestri i njenom
muzu za obavljanje obrta. cijena najma je 500 kn (10kn/m2) i to je
stvarna cijena najma jer ce mi oni odrzavati taj stan za razliku od
podstanara koji bi ga vjerojatno unistili. porezna mi je poslala
rjesenje da je najam po njihovim tablicama 1000 kn (20kn/m2) i na to mi
razrezala porez. minus 30% umanjenje za troskove odrzavanja = 700 kn
puta 15% = 105 kn mjesecno i ja to moram platiti. to sto sam ja
oprihodovao samo 500 kn uopce ne igra ulogu.
> Isto tako mogao bi poklanjati robu u trgovini ili je prodavati sa debelim
> popustom (a razliku staviti sebi u djep), ali opet moras obracunati porez
> kao da si prodao po uobicajnoj cijeni.
> Buduci da si na pocetku posla, bilo bi dobro da si najdes knjigovodju -
> servis, koji ce ti sve detalje objasniti, a znam da ih ima u tvom mjestu
> dosta dobrih.
>
>
slazem se
knjigovodstveni servisi u mom mjestu daju manje savjete besplatno a za
savjetovanje od recimo sat vremena naplacuju 100 kn. nikad mi nisu bili
jasni ljudi koji idu u poduzetnicke vode i vec na samom startu ne zele
potrositi 100 kn za savjetovanje vec krenu krivim tokom i na kraju su
svi drugi krivi sto su ovi propali. sjecam se situacije kad je
poljoprivrednik napravio farmu za muzne krave vrijednu 5 milijuna kn na
drzavnoj (opcinskoj) zemlji gdje je imao najam/koncesiju na 5 godina.
Kad su mu nakon toga ukinuli koncesiju, ovaj strajka gladju, trazi drvo
da se objesti, reze vene i sto ti ja znam sto sve ne. budala je mogao
malo razmisliti prije ulaganja toliko puno novca.
dosta za danas, idem pripremati podatke za javnu objavu.
A
> Uglavnom imas ugovor o najmu, pa prema tome i postoji usluga najma
> prostora. Ocenitio svi porezni zakoni kazu da je porezna osnovica TRZISNA
> CIJENA i na to se placa porez, a to sto ces ti najam placati manje ili ga
> neces placati nije bitno. Ince obceznik poreza na najm je vlasnik
> prostora, a ne ti.
> Njihova (poreznika - pisca zakona) je pretpostavka da se to ionako nekako
> naplati, mimo ugovora, u kesu, ili kroz protuuslugu.... Zato postoje
> tabele po kojima se obaracunava porez.
> Isto tako mogao bi poklanjati robu u trgovini ili je prodavati sa debelim
> popustom (a razliku staviti sebi u djep), ali opet moras obracunati porez
> kao da si prodao po uobicajnoj cijeni.
stima ali usporedjujes kruske i jabuke. nije isto da prodajem neku robu ili
da sklapam ugovor s nekim na ovaj nacin.
"Ugovor o koristenju stambenog protora bez naknade"
i...
"Ugovor o najmu stana"
su 2 razlicite stvari. Dakle ponavljam - ja NEMAM ugovor o najmu nego imam
ugovor o koristenju stambenog prostora bez naknade.
Pravno gledano - 2 strane su se slozile (i to stavile na papir) da nece
obracunavati najam za prostorije koje se koriste. i mora postojati pravna
osnova po kojoj drzava tu moze naplatiti nesto svoje - a ta pravna osnova je
zakon. gledajuci generalno zakon nije dovoljno potreban je specifican zakon
koji odredjuje koliki ce biti taj porez. i tablice moraju negdje biti
dostupne javno. ne mozes se opcenito pozvati na zakon i reci to je "tako".
> Buduci da si na pocetku posla, bilo bi dobro da si najdes knjigovodju -
> servis, koji ce ti sve detalje objasniti, a znam da ih ima u tvom mjestu
> dosta dobrih.
zato i pitam jer su mi svi tvrdili suprotno od ovoga sto ti tvrdis (osim na
poreznoj naravno) ukljucujuci i ljude koji godinama to NE PLACAJU. znaci da
je hrpa firmi i obrta u poreznom prekrsaju prema tvojoj verziji.
u svakom slucaju ja cu jos jednom provjeriti to (opet kod tog pravnika i na
poreznoj) jer mi nikako ne stima varijanta koju ti ovdje prezentiras.
A
http://rapidshare.de/files/47576933/ugovori.zip.html
Ugovor o kori�tenju stambenog prostora bez naknade.doc
Ugovor o najmu poslovnog prostora.rtf
Ugovor o najmu stana -1.doc
Ugovor o najmu stana -2.doc
Ugovor o najmu stana -3.doc
A
ili kao sto ovaj nize napominje za auto - na promet pokretnina. ja kad sam
kupio auto diler mi ga je prodao za neku cijenu koja je bila niza od tih
njihovih tablica i platio sam porez prema tablicama ali da je prodao po
pravoj cijeni platio bi veci porez. isto vrijedi i za nekretnine.
ovdje se radi o renti (iznajmljivanju, posudbi) a ne o prodaji nekretnine.
kad bi mi netko prodao tu nekretninu a ja bi stavio cijenu ispod trzisne -
onda te tablice imaju smisla da se uzima trzisna vrijednost.
dakle trzisna vrijednost o kojoj ti pricas i besplatna renta jednostavno
nemaju veze jedna s drugim.
volio bi da provjeris to kazem u nekom zakonu ili na nekom konkretnom
slucaju da pokazes da ti prica drzi vodu.
Teleport
>samo nadopuna - te tablice o kojima ti pricas se odnose na promet nekretnina
Ako se mogu nadovezati - supruga otvara sli�an (ili istovjetan) obrt u
Samoboru.
Tra�e
- suglasnost vlasnika stana (otac), ovjerenu kod javnog bilje�nika
- uporabnu dozvolu za zgradu (�to je najjednostavniji na�in i tricky
part za zgradu gra�enu 1978- ali na�la se)
- izvod sa gruntovnice, ovjeren - u Samoboru za 5 minuta +20kn biljega
�to je dokaz da je vlasnik stana vlasni stana.
I to je to �to se ti�e prostora.
Nikakvog posla sa poreznom upravom - �to u slu�aju ugovora stvara
nov�ane probleme.
Ono �to mene ljuti je da tra�e lje�ni�ki pregled iako zakon to ne
zahtjeva. Na upit - za�to?, odgovor je - da sinemo sa sebe odgovornost
ako poludite u kontaktu sa klijentima tj. da se utvrdi va�a poslovna
sposobnost.
Ako nema uporabne dozvole mo�e i:
gra�evinska dozvola + potvrda gra�. inspekcije (do 19.06.1991)
ili
uvjerenje katastra da je objekat izgra�en prije 15.02.1968.
ili uvjerenje za upotrebu (20.06.1991 - 01.10.2007)
in...@fontana.hr
mislim da više možete saznati na www.virtual-office.hr