da li nakon oporezivanja sa dobiti raspolaľe vlasnik obrta - čisti iznos ili
se to vlasniku isplaćuje kao dohodak pa ide porez na dohodak + doprinosi?
Ja bi samo nadodao pitanje... Da li je istina da obrt kod prelaska u sustav
poreza na dobit (po ispunjenju bilo kojeg uvjeta) mora platiti PDV na sve
prethodno izdane, a nenaplaćene, račune dok je bio obrtnik R-2?
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5316 (20100727) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Zaboravi KPI i DI. Vodi se dvostavno knjigovodstvo kao za poduzeće
po kontnom planu, Zakonu o knjigovodstvu i inim proisima.
Za drugi dio pitanja odgovor je malo sloľeniji. Naime, onako kako si
postavio pitanje odgovor je DA, tj. vlasnik obrta raspolaľe dobitkom
nakon oporezivanja ako ga ima. Ovo, ako ga ima odnosi se na prijelaz
s vođenja knjiga kao obvezlik poreza na dohodak na vođenje knjiga
kao obveznik poreza na dobit. Prilikom preknjiľavanja obrta u
poduzeće moguća su dva slučaja. To su tzv. kapitalna ulaganja
vlasnika-obrtnika dobitaąa, koja mogu biti pozitivna ili negativna.
Ako su negativna, tada je mudro prvo pokriti kapitalni gubitak,
a ako su pozitivna, s dobiti moľeą raspolagati bez ograničenja.
S obzirom na situaciju, očekuje se uvođenje oporezivanja
kapitalne dobiti. Znači, redovna stopa poreza na dobit ja 20%,
a prilikom podizanja moguće ja da će se plaćati joą 15% + prirez,
kao ąto je već bilo u razdoblju od 2000-2004. godine.
Doprinose i poreze vlasnik obrta-dobitaą najpovoljnije rjeąava
ako isplaćuje poduzetničku plaću koja trenutno ne moľe biti
manja od 8.487,60 kn bruto. U slučaju da ne ľelią isplaćivati
poduzetniču plaću, tada PU izdaje rjeąenje o uplati doprinosa
i poreza ąto je obično viąe nego ako isplaćujeą poduzetničku
plaću.
Naravno, kad prelazią u sustav poreza na dobit, ponaąaą
se kao poduzeće i sve izdane nenaplaćene račune unosią
u poslovne knjige, a isto tako i sve neplaćene ulazne
račune, tako da to ne mora biti tragedija jer se međusobno
iznos pretporeza i poreza prebijaju.
Ako je obrt u sustavu PDV-a, to ne znaci da je u sustavu dobiti. Ako je obrt
u sustavu dobiti, data placas porez 20%, ali to ne znaci da onih 80 posto
uzmes sebi i adio. Na taj preostali iznos placas zdravstveno, mirovinsko i
ostala sranja kao na placu. Ovo mi je rekla baba u poreznoj pa racunam da je
istina. Znaci, opet drzavi ide oko 60% para. Znaci, ako zaradjujes malo
vise, onda ti treba firma, a ne obrt.
Clanci 80-85, kazne: clanak 250.
Kad bi si netko dozvolio citavu godinu imati obrt s 1 kn dobiti tada
bi mu ovaj porez u obliku doprinosa iznosio 2 milijuna posto vrijednosti
dobiti (racunajuci 20 k kn godisnje). S obzirom da se radi o obrtu, u
slucaju da netko nema te novce, sjedaju mu na imovinu, a kazna za
neplacanje je min. 5000 kn, to jest u ovom slucaju 500 000 (petsto
tisuca) posto vrijednosti dobiti.
Naravno i porez u obliku obavezne komorske clanarine (oko 500 kn
godisnje?) tada iznosi pedeset tisuca posto vrijednosti dobiti.
Prvo, kvotanje ti nije jača strana. Drugo, prije odgovora
poľeljno je dobro pročitati pitanje jer si pobrkao lončiće
i pojma nemam o čemu pričaą. A "baba" u poreznoj ti je
rekla najvjerojatnije ono ąto si ju pitao i ąto si ľelio čuti.
Ako obrtnik po sili Zakona mora prijeći s dohodaąa na
dobitaąa (Zakon o porezu na dobit, II Porezni obveznik,
Članak 2. točka 4.) tada se ponaąa isto kao i poduzeće,
pa u skladu s tim plaća porez na dobit po stopi od 20%
i nakon oporezivanja raspolaľe dobitkom po vlastitom
nahođenju i po toj osnovi nema (trenutno) viąe nikakvih
obaveza.
Ne! Kad platis tih 20%, onda se na onaj ostatak obracunavaju doprinosi kao i
na placu.
Ma daj ne trabunjaj. Jesi li ikad čuo za poduzetničku plaću?
Ako se poduzetnicka placa ne isplacuje placaju se samo doprionosi, a to
znaci da ne placas porez i prirez niti takkvo rjesenje PU moze izdati
Isplativost ovisi o vise faktora, visina prireza, kriznog porez
Sta poduzetnicka placa ima veze s ovim?
to je u stvari ono ąto me zanimalo. mislio sam da moľe samo 20% i ostalo u
dľep ;-)) al bilo bi prejednostavno.
Doprinosi se samo placaju na poduzetnicku placu, podizanje dobiti firme ne
podlijeze placanju doprinosa, placa se samo krizni porez
Tocno, podizao - ne podizao dobit, nije bitno, jedini uvjet za
placanje doprinosa u slucaju obrta jest da ostvarujes dobit, makar i 1
kn, i da ti se doprinosi ne uplacuju po nekoj drugoj osnovi.
Članak 80.
Osiguranik po osnovi obavljanja samostalnih djelatnosti obrta ... koji
od tih djelatnosti utvrđuje dobit, sam je obveznik doprinosa te obveznik
obračunavanja i obveznik plaćanja doprinosa za osobno osiguranje.
Uvjet za placanje doprinosa je otvaranje obrta i njegov pocetak rada, dobit
ili dohodak s tim nemaju veze
Iznimno kada je obrtnik u sustavu poreza na dohodak i pri tome je stalno
zaposlen u frugoj firmi
Prema clanku 80 obrtnik je obavezan placati doprinose kada od te
obrtnicke djelatnosti ostvaruje dobit. Doslovno pise: "...koji od tih
djelatnosti utvrdjuje dobit...".
I to je vec dovoljno lose jer ce mu prema tome drzava i u slucaju 1
kn dobiti naplatiti oko 20 k kn godisnje za doprinose.
Je li zakonodavac tako mislio ili je samo tako napisano, svejedno,
misli se ne racunaju, zakonski vazi samo napisano.
U slucaju da obaveza placanja osiguranja stvarno postoji i u slucaju
kada obrtnik ne ostvaruje dobit, nego je cak i u minusu, situacija je
samo jos vise apsurdnija, koliko god se cinilo da je i ovako previse
apsurdna.
Za firmu ovaj uvjet ne postoji pa je jedini uvjet da je netko clan
uprave trgovackog drustva, sto jest krajnji apsurd u slucaju kada firma
kroz cijelu godinu ne ostvari niti jednu kunu prometa.
Placanje doprinosa je krajnje bezobrazna drzavna pljacka u
slucajevima kada obrtnik ili firma ostvaruju promet manji od iznosa
doprinosa.
Jednostavna racunica koja pretpostavlja da je obrtnik ili firma
uspijevaju zaraditi 10 posto od ostvarenog prometa govori da bi za puko
pokrivanje doprinosa od 20-30 tisuca kn godisnje bio potreban promet od
200-300 tisuca kn godisnje. Ako se jos podrazumijeva da je obrtniku
potrebna i dobit s kojom moze zivjeti (prema procjenama drzave 4500 kn
mjesecno, 54 tisuce kn godisnje), a za direktora firme 7700 kn mjesecno,
92 tisuce kn godisnje, jasno je da se doprinosi ne bi smjeli
naplacivati u tolikim iznosima prije nego dobit obrtnika ne dosegne
54+20 tisuca, odnosno profit firme prije isplate place direktoru 92+30
tisuca, sto bi prema pretpostavljenom profitu od 10 posto prometa
iznosilo 740 tisuca kn prometa za obrtnika, odnosno 1220 tisuca kn
prometa za firmu, sto god se prije ostvari, iako bi najpostenije bilo
uzimati u obzir samo dobit odnosno profit.
Dalje, trebao bi postjati neki minimalno odredjeni iznos
dobiti/profita ispod kojega se doprinosi uopce ne bi morali uplacivati.
Taj bi iznos za pocetak trebao minimalno iznositi 3000 kn mjesecno,
odnosno 36 tisuca kn dobiti/profita godisnje, a s vremenom bi ga trebalo
povecati do 120 tisuca kn godisnje, kada se za to ostvare uvjeti.
Sadasnje stanje u uvjetima prisilne naplate u slucajevima ostvarene
dobiti ispod navedenih iznosa predstavlja drzavno ozakonjenu razbojnicku
otimacinu.
Te zakone nije visa sila uklesala u kamenu i podijelila narodnim
vodjama, nego su ih donijeli ljudi, odnosno politicari na vlasti.
Poslovni ljudi se ne bi trebali ponasati kao ovce i pristajati na
ovakvu otimacinu - te zakone treba mijenjati jednako kao i ljude na
vlasti koji su ih donijeli ili prihvatili.
Ne citaj samo jedan clanak Zakona ..
Tako puno teksta nizasto
Ne ocekujes valjda da ja placam dobrinose obrtnicima koji posluju s gubtkom
ili malom zaradom
Mogli bi uvesti i da ima placamo i rezije, jer poznato je da su obrtnici
najvece postenjacine i da prijavljuju sav promet, kupuju perilice,
frizidere, televizore, namjestaj samo u poslovne svrhe nikako za po doma..
mislim da se bezpotrebno zivciras. Dok je situacija kakva je bilo
tko moze osnovati doo i nazvat ga "Drvopreradjivacki obrt kod
Stefa" kad se ionako u njihovom slucaju ne ide "u radionu" odnosno
doo nego "kod Stefa" (tm) pa ne mora nitko bit prijavljen a ovaj
obavlja djelatnost i uredno posluje.
Nisu ljudi ovce nego je osnov financiranja mimo njih pa onaj, i
do kada, financira odredjuje pravila i po njemu se ravna. Kada
bude drugacije i dovede se u i iz pozicije odlucivanja onda
se zadovoljava forma kakvu se zeli i daje do znanja da se
obuzda nesto kako se ne bi obuzdavao zeludac
> Ne ocekujes valjda da ja placam dobrinose obrtnicima koji posluju s
> gubtkom ili malom zaradom
Poduzetnik koji ostvaruje dobit/profit od 20 milijuna kn godisnje
ima zaradu oko 19 milijuna iznad onog milijuna koji je potreban za
placanje doprinosa u razumnom postotku. On dakle te toprinose ne placa
na svih 20 milijuna, nego samo na navedenih 740 tisuca dobiti u slucaju
obrta, odnosno na 1 220 000 kn profita u slucaju firme.
Dakle u slucaju dobiti/profita od 20 milijuna kn godisnje, porez u
obliku doprinosa ne naplacuje mu se u postotku prema dobiti/profitu nego
prema (pretpostavljenoj) placi, i taj ce porez iznositi nekih 0,1 do
0,15 posto vrijednosti dobiti.
Poduzetnik koji ostvaruje dobit od 1 kn godisnje takodjer ne placa
porez u obliku doprinosa u postotku prema dobiti/profitu, nego prema
(pretpostavljenoj) placi, a u njegovom ce slucaju taj porez iznositi 2
do 3 milijuna posto vrijednosti njegove dobiti/profita.
Kako se moze obraniti porez koji iznosi 2 milijuna posto vrijednosti
dobiti?
Sto se tice placanja za druge, slazem se. Bolje ce biti da je svatko
u stanju sam se izdrzavati.
1) I kada o tome ides razmisljati na samo jednoj razini jasno da ces
doci do zakljucka: "necu ja njima placati doprinose, nek si ih sami
placaju".
Posljedica za one koji ostvaruju dobit manju od potrebnih 770/1220
tisuca kn godisnje bit ce da ce im ti doprinosi u bitnom postupku
otezavati, pa cak i onemogucavati poslovanje. Zbog toga ce veliki dio
takvih zatvoriti firme. Veliki broj onih koji znaju racunati zbog
ovakvih se uvjeta nece ni usuditi ulaziti u poslovanje. Na kraju ce
stanje u drzavi biti kakvo je sada - zaposlenost ispod razine
zaposlenosti u Somaliji, ljudi koji nemaju prihoda i koji su vrlo
nezadovoljni i koji ce stvarati velike nemire u drzavi.
Onda ce drzavna vlast da bi sebe spasila svima ostalima nametnuti
vece obaveze u obliku svejedno kakvih poreza, i ta sredstva razdijeliti
ljudima koji nemaju posao da nekako mogu prezivjeti i da su tiho.
Hebiga, onda nije zadovoljen tvoj uvjet da ne placas za druge.
Dalje, povecani porezi u svjedno kakvom obliku otezavaju poslovanje i
onima koji su do tada imali profite iznad gore navedenih iznosa, i
odredjeni postotak takvih, ovisno o dodatnom opterecenju, nece vise moci
ispunjavati sve obaveze i morat ce zatvoriti poduzece. Sada imamo jos
vise onih koji nemaju primanja i koji su nezadovoljni, a manje onih koji
nesto zaradjuju. Drzava opet mora spasavati svoju guzicu i namece nove
dodatne poreze u svjedno kakvom obliku da bi namaknula sredstva koja ce
razdijeliti povecanom postotku obitelji bez prihoda, tako da u drzavi ne
bude nemira i da ljudi budu tiho.
Novi najnoviji porezi dodatno otezavaju poslovanje preostalim
poduzetnicima, i opet odredjeni postotak koji je prije uvodjenja novih
poreza nekako jos uspijevao opstati, sada to vise ne moze, imamo novo
povecanje obitelji bez prihoda i potrebu za novim porezima da ih se
umiri, novi porezi dodatno opterecuju preostale, pa imamo nova
propadanja firmi, nove poreze, nova propadanja, nove poreze, nova
propadanja - dok sve ne ode k vragu.
To je upravo ono sto se sada dogadja. Drzava je doduse smanjila dio
poreza, medjutim, uvjeti poslovanja su i dalje vrlo teski i firme
nastavljaju propadati. Nedostatak prihoda od poreza nadoknadila je novim
posudjivanjem novaca, a posudjene novce treba vratiti s kamatama visim
od naseg najveceg ikad postignutog godisnjeg rasta. U medjuvremenu sve
je vise ljudi bez posla koje treba namiriti da ne stvaraju nerede i sve
vise firmi propada i drzava je sve manje uspjesna u prikupljanju poreza.
Zacarani vrtlog propadanja.
2. Malo daljinskog razmisljanja u drugom smjeru. Za izlazak iz zacaranog
paklenog vrtloga propadanja potrebna je odredjena magija da se te vrazje
cini uklone i drzava, odnosno narod, odnosno tvoj profit, spasi.
2a) Magija uklanjanja jedne od prepreka za ulazenje u poduzetnistvo
na najnizoj razini - obaveznog ulagackog kapitala.
2b) Magija uklanjanja prepreka koje na nizim razinama onemogucavaju
poslovanje - uklanjanje poreza u obliku obaveznih doprinosa do odredjene
razine dobiti/profita, to jest do 36 tisuca kuna godisnje obiti/profita,
za pocetak.
2c) Magija uklanjanja prepreka koje bitno otezavaju poslovanje i na
srednjim razinama. Ovdje se radi o nekih stotinjak mjera iz analize
Svjetske banke o uvjetima poslovanja u 183 zemlje, kao i drugih analiza
koje pokrivaju neka druga podrucja, poput korupcije.
Neki od primjera:
- GRADJEVINSKE DOZVOLE - ovdje smo trenutno gori od Bangladesa
(sjecate se nedavnih nemira tekstilnih radnika s placom od 24 USD
mjesecno). Dakle ministarstvo gdje Dropulic prema ovoj analizi ima
losije rezultate nego Banglades i pola Africkih crnackih zemalja. Moze
li bolje? Moze. Samo, osobe koje su odgovorne za ovako loze rezultate
treba smijeniti. Na primjeru gr. dozvole za njihovo standardizirano
skladiste knjiga vidi se koliko mozemo napredovati:
Dani potrebni za dobivanje gradjevinske dozvole u najvecem gradu:
Singapur: 25
Banglades: 231
Hrvatska: 420
Da me netko ne bi krivo shvatio, ne trebamo ciljati da se priblizimo
Bangladesu, nego izravnati se ili biti bolji od Singapura. A Singapur je
pokazao da se moze gotovo 17 puta bolje od nase uprave. Pa koliko trebas
biti slijep da ne vidis koliko ti posao trenutno ne valja. 17 puta.
Trosak dobivanja gradjevinske dozvole u postotku godisnjeg dohotka po
stanovniku:
Qatar: 0,6
Singapur: 19.9
Banglades: 645,1
Hrvatska: 895,2
Opet, ne trebamo se truditi da dostignemo Banglades. Zadani cilj
treba u najmanju ruku biti ono sto je postignuto u Singapuru. Trenutno
smo 45 puta gori. O postocima je besmisleno govoriti. Sto je potrebno?
Magicna noga u guzicu nesposobnim odgovornim osobama.
ZASTITA INVESTITORA (malih dionicara):
1. Novi Zeland
2. Singapur
20. Banglades
132. Hrvatska
Da bi ponistili zacarani vrtlog propadanja drzave u ovom podrucju
potretno je primijeniti specificnu magiju: prepisivanje i prevodjenje
propisa koji su vec u potpunosti napisani i primijenjeni u Novom
Zelandu. Sve sto treba je prevesti vec postojece i dokazane
zakone/propise za zastitu malih dionicara i provesti ih kroz saborsku
proceduru i tako se na jednostavan i jeftin nacin izjednaciti s
najboljim na svijetu. U problema. Samo, ova vlast pokazuje da je magija
potrebna za ove promjene za njih na nedostiznoj razini - zbog toga su
nam potrebni novi carobnjaci cije moci prelaze ovu razinu.
VANJSKA TRGOVINA
Analiza Svjetske banke o provedbi standardiziranog kontejnera robe
kroz drzavne(carinske) sluzbe - papirologija, dani, troskovi:
Singapur izvoz: 4 dok, 5 dana, 456 USD
Singapur uvoz: 4 / 3 / 439
Hr izvoz: 7 / 20 / 1281
Hr uvoz: 8 / 16 / 1141
Cemu nastavljati s primjerima. Razina "carobnjaka" koji su kod nas
dosli na vlast u usporedbi s potrebnom razinom koja se vidi u primjerima
drugih zemalja pokazala se vrlo niskom. Nije posteno od dokazano
nesposobnih ljudi ocekivati primjenu kvalitetne visoke magije - to je
daleko od njihovog dometa. Njiho je domet nabiti poduzetniku pocetniku
porez od 2 milijuna posto u odnosu na visinu dobiti. Sto dobrog onda
mogu ocekivati oni na srednjim i visim razinama? Nista, budimo realni.
Gornji primjeri pokazuju nevjerojatnu apsurdnost rezultata sadasnje
vlasti. Potrebne su promjene u stotinjak organizacijskih sustava,
propisa i zakona. Preveliki zahvat za osobe niskih sposobnosti koje se
bave pojedinacnim slucajevima gdje mogu nesto izvuci za sebe.
Kvalitetna organizacija na razini drzave, cak i samo kopiranje
poznatih uspjesnih primjera iz drugih zemalja - takvi zajtjevi su daleko
iznad razine njihovih mogucnosti.
A tih stotinjak mjera je ipak potrebno ako zelimo ostvariti onaj
pocetni zahtjev - da ti ne placas doprinose za druge.
Tada ce se ljudi slobodnije odlucivati za ulazak u poduzetnistvo, jer
ce rizici biti bitno manji, a po gornjim primjerima vidi se da razlike
nisu u postocima - uvjeti mogu biti nekoliko puta bolji.
Bit ce veci postotak uspjesnih poduzetnika.
Postojeci poduzetnici bit ce u bitno manjim problemima i bit ce u
bitno boljoj prilici dalje uspjesno razvijati posao i osiguravati nova
radna mjesta.
Drzava ce biti u prilici smanjivati porezna opterecenja i istovremeno
prikupljati bitno veca sredstva u odnosu na sadasnje uvjete.
Prema podacima na stranicama CIA zaposlenost u Hr je 26 posto, a
prema nasim sluzbenim podacima 33 posto, s tim da ubrzano pada. U
Singapuru je zaposlenost oko 64 posto.
Isplati se dakle imati najbolje uvjete za poslovanje, sto se moze
postici organizacijskim mjerama u upravi i promjenom propisa i zakona
prema najboljim primjerima u svijetu - dobiva se bitno bolje stanje u
ekonomiji i bitno veca zaposlenost stanovnistva - znaci manje onih
kojima ce trebati davati milostinju uzimajuci od tvojeg profita.
> Samo �u ti napisati da piťeť gluposti
Bas sam se pitao hoces li biti svjestan da napadajuci mene napadas
brojne strucnjake Svjetske banke cije sam analize ovdje dijelom prikazao.