Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Otkup police zivotnog osiguranja

1,653 views
Skip to first unread message

lunar_

unread,
Feb 6, 2010, 9:39:21 AM2/6/10
to
imam pitanje vezano uz ovu temu..

prije 10 godina sam sklopio zivotno kod merkura, ali sad bi ga zbog
financijskih poteskoca prekinuo;)
u tih 10 god sam upalio cca 25 000 kn i sad me zanima koliko bi
otprilike dobio nazad. ako ista znaci podatak ugovor je bio sklopljen na
40 god (ah di mi je bila pamet;)
onako malo guglajuci nasao sam podatke da u slicnim slucajevima lopovi
sebi uzmu novac od prve 3 godine uplate..
iz toga proizlazi da bi dobio nazad cca 17 000...
wtf?
jeli to istina?
eto, ako tko sta zna u vezi toga, neka kaze.. tnx

Agnus Dei

unread,
Feb 6, 2010, 10:47:37 AM2/6/10
to
lunar_ wrote:

> wtf?
> jeli to istina?
> eto, ako tko sta zna u vezi toga, neka kaze.. tnx

Tocan podatak imas tablici koja ide uz ugovor. Onako jako otprilike: do
50% uplacene vrijednosti.

lunar_

unread,
Feb 6, 2010, 11:07:21 AM2/6/10
to

On 6.2.2010. 16:47, Agnus Dei wrote:
> Tocan podatak imas tablici koja ide uz ugovor. Onako jako otprilike:
>do 50% uplacene vrijednosti.

hm.. nisi me bas obradovao/la ;)

ma iskreno bio sam u strci s vremenom, pa sam dao starom da im posalje
potrebne dokumente za raskid.. tako da sta je tu je.. nema povratka.
naivac sam mislio da cu dobiti nazad skoro pa cijeli iznos uplate, bez
nekih premija..
ali danas iz radoznalosti ipak isao proguglati, kadli ono uznervozila me
realna situacija... kazes 50%, moj totalni promasaj :(

contra

unread,
Feb 6, 2010, 11:47:24 AM2/6/10
to

"lunar_" <sasa....@xnet.hr> wrote in message
news:hkk437$qfv$1...@gregory.bnet.hr...

prema onome �to si napisao, 10 godina si bio �ivotno osiguran na iznos od
15-tak tisu�a eura. to je kao da osigura� auto ili ku�u i �ali� se da ti ga
je osiguranje naplatilo.


lunar_

unread,
Feb 6, 2010, 12:13:21 PM2/6/10
to
On 6.2.2010. 17:47, contra wrote:

> prema onome ¹to si napisao, 10 godina si bio ¾ivotno osiguran na iznos od

> 15-tak tisuæa eura. to je kao da osigura¹ auto ili kuæu i ¾ali¹ se da

ti ga
> je osiguranje naplatilo.
>

ma sve to stoji, ali ipak osim osiguranja to je i neki nacin stednje.
nisam bio objektivan kad sam ocekivao cijeli iznos....
bez obzira na sve ne mogu se oteti dojmu da je cisti lopovluk zakinuti
polovicu uplacenog iznosa.

Agnus Dei

unread,
Feb 6, 2010, 1:07:57 PM2/6/10
to
lunar_ wrote:
>
> ma sve to stoji, ali ipak osim osiguranja to je i neki nacin stednje.
> nisam bio objektivan kad sam ocekivao cijeli iznos....
> bez obzira na sve ne mogu se oteti dojmu da je cisti lopovluk zakinuti
> polovicu uplacenog iznosa.

To je samo matematika
Na pocetku je veca vjerojatnost da _neces_ do kraja uplatiti, pa je veci
dio uplate ide na slucaj smrti
kad si pred kraj perioda, mala je vjerojatnost da _neces_ uplatiti do
kraja pa je veci udio stednje
kad dodjes do kraja ugovorenog poerioda, dobijes uplatu + kamatu

contra

unread,
Feb 6, 2010, 5:41:26 PM2/6/10
to

"lunar_" <sasa....@xnet.hr> wrote in message
news:hkk7uo$2k5$1...@gregory.bnet.hr...

> On 6.2.2010. 17:47, contra wrote:
>
> > prema onome 1to si napisao, 10 godina si bio ?ivotno osiguran na iznos
> > od
> > 15-tak tisuaa eura. to je kao da osigura1 auto ili kuau i ?ali1 se da

> ti ga
> > je osiguranje naplatilo.
> >
>
> ma sve to stoji, ali ipak osim osiguranja to je i neki nacin stednje.
> nisam bio objektivan kad sam ocekivao cijeli iznos....
> bez obzira na sve ne mogu se oteti dojmu da je cisti lopovluk zakinuti
> polovicu uplacenog iznosa.

pa i je neka vrsta �tednje ali je to u prvom redu (a i tako se zove) �ivotno
osiguranje. dobije� od osiguravaju�e ku�e 15000E osiguranja pod uvjetom da
potpi�e� ugovor na 40 godina. da si ga potpisao na 10 godina, dobio bi
3-4000E.

za one koji �ele raspolagati novcem u bilo kojem trenutku bolja je �tednja u
banci ali tamo nema �ivotnog osiguranja.


wesna

unread,
Feb 7, 2010, 6:12:16 AM2/7/10
to
On 6 velj, 23:41, "contra" <turb...@net.hr> wrote:
> "lunar_" <sasa.and...@xnet.hr> wrote in message

>
> news:hkk7uo$2k5$1...@gregory.bnet.hr...
>
> > On 6.2.2010. 17:47, contra wrote:
>
> > > prema onome 1to si napisao, 10 godina si bio ?ivotno osiguran na iznos
> > > od
> > > 15-tak tisuaa eura. to je kao da osigura1 auto ili kuau i ?ali1 se da
> > ti ga
> > > je osiguranje naplatilo.
>
> > ma sve to stoji, ali ipak osim osiguranja to je i neki nacin stednje.
> > nisam bio objektivan kad sam ocekivao cijeli iznos....
> > bez obzira na sve ne mogu se oteti dojmu da je cisti lopovluk zakinuti
> > polovicu uplacenog iznosa.
>
> pa i je neka vrsta ątednje ali je to u prvom redu (a i tako se zove) ľivotno
> osiguranje. dobijeą od osiguravajuće kuće 15000E osiguranja pod uvjetom da
> potpiąeą ugovor na 40 godina. da si ga potpisao na 10 godina, dobio bi
> 3-4000E.
>
> za one koji ľele raspolagati novcem u bilo kojem trenutku bolja je ątednja u
> banci ali tamo nema ľivotnog osiguranja.

Uz policu treba biti priloženo tablica otkupnih i kapitaliziranih
vrijednosti.
Tablica otkupnih vrijednosti govori koliko se dobije u kojoj godini za
otkup police. Prve tri godine se ne računaju iz razloga što se iz tih
sredstava isplaćuju štete.
Tablica kapitaliziranih vrijednosti govori koliko će polica vrijediti
u slučaju da se
prekine sa plaćanjem, a ne otkupljuje se odnosno ako ne možemo
plaćati, a želimo
ostati osigurani, kapitaliziramo policu što nači da ona tada glasi na
taj određeni iznos
po tablici.

--@fska--

unread,
Feb 7, 2010, 2:39:50 PM2/7/10
to
On 6 velj, 18:13, lunar_ <sasa.and...@xnet.hr> wrote:
> ma sve to stoji, ali ipak osim osiguranja to je i neki nacin stednje.
> nisam bio objektivan kad sam ocekivao cijeli iznos....
> bez obzira na sve ne mogu se oteti dojmu da je cisti lopovluk zakinuti
> polovicu uplacenog iznosa.

Mislim da se nitko ne bi zalio da ne postoji otkup police i da istekom
police nitko nikome nista ne duguje, osiguravatelj nije nista duzan
osiguraniku, a osiguranik nista ne potrazuje od osiguravatelja (osim u
slucaju nastupa osiguranog slucaja), kao kod vecine "osiguranja" (od
automobilske odgovornosti, kasko,...). Ovako, da, radi se o
'lopovluku' i to u 90-ak % slucajeva od strane uze rodbine koja vam i
uvaljuje police osiguranja :(

Nego, da te malo razveselim, na primjeru osiguranja na 30 g. uz
godisnju premiju od 500 eura, nakon 10 godina mozes otkupom "izvuci"
iznos od 65-70% uplacenog iznosa, dakle u tvome slucaju mozes se
nadati ne vise od 60% uplacenog iznosa. I ako taj izvadjeni iznos
(otkup police) nakon otkupa nastavis orocavati u banci na razdoblja od
po godinu dana po umjerenoj kamatnoj stopi od 6% godisnje (do nedavno
su kamatne stope bile blizu 8%, a trenutno su oko 6,5%!), do isteka 30-
te godine osiguranja ostvario bi dobit 200% vecu od one koju bi
ostvario po polici zivotnog osiguranja, cca. 3.000 eura iz police
naspram 9.000 eura iz obicne orocene stednje!

U tih 9.000 je ukljuceno i onih 1.600 (40%) izgubljenih zbog otkupa u
10-toj godini, tako da je razlika izmedju "osiguranja" i "orocene
stednje" u kontekstu "stednje" jos vise na strani "orocene stednje",
uzevsi u obzir jos i realno vecu kamatnu stopu i jos neke pogodnosti
taj omjer se penje i do 1:5 (za svaki euro zaradjen po polici
osiguranja orocenjem bi zaradio 5 eura!). Morao sam ovo napisati cisto
radi usporedbe. Osiguranje zivota je jedno, a stednja nesto potpuno
drugo. Kad bi osiguranici bili svjesni sto su im rodjaci "uvalili" i
ne "napamet" potpisivali sve sto im se stavi pod nos, nitko se ne bi
imao pravo zaliti, i u tome lezi bit svega. Isprike na poduzem
odgovoru :-)

Acer

unread,
Feb 8, 2010, 5:25:35 AM2/8/10
to


Ovaj odgovor je u potpunosti tocan, ja sam izvrsio 20 razgovora sa
raznim "zivotnim osiguranjima" i to nije rjesenje, pa sam bio na
razgovoru u banci i bolje je rjesenje napraviti trajni nalog recimo 200
ili 300 Kn mjesecno da ti skida sa racuna (kao sto bi ti skidalo za
policu zivotnog) i lijepo da ti se poveca svaki mjesec glavnica stednje
i onda po isteku stednje oni ti ispalte glavnicu + kamatu + bonus na
ostvarenu kamatu (kako koja banka od 12-20%) i onda taj dan kada dobijes
svu lovu na tekuci isti dan napravis novi ugovor zqa slijedece razdoblje
ili uzmes dio love, kako ti pase i to je puno bolja solucija od
"zivotnog osiguranja". Oni kazu u zivotnom "to Vam je mirovina", ja
njima kazem i stednja mi je mirovina samo sto mogu uvijek raspologati sa
njom , raskid orocenja!. Nemam zivotno i necu ga napraviti jer sam ca
Croatia osiguranjem dogurao do vrhovnog suda. Osiguranje ce ti uvijek
traziti razloge da te ne isplate po ovom ili onom osnovu!!!!!! Ja sam na
vrhovnom sudu sa Croatiom!!! Isti kurac bila ona ili neko drugo!!!!! Na
sudu sam!!!

Agnus Dei

unread,
Feb 8, 2010, 7:10:22 AM2/8/10
to
Acer wrote:

> njom , raskid orocenja!. Nemam zivotno i necu ga napraviti jer sam ca

Zivotno sluzi da te imaju cime pokoipati u slucaju nesrece, da ne
zavrsis u grabi. Tko zeli profitirati od zivotnog, neka pogine nakon
dvije godine uplacivanja, obitelj ce dobiti deset puta vise nego sto je
uplacena, znaci 1000% dobiti!!!! gdje jos toga ima?

--@fska--

unread,
Feb 8, 2010, 7:52:32 AM2/8/10
to
On 8 velj, 11:25, Acer <suza...@yahoo.com> wrote:
> Ovaj odgovor je u potpunosti tocan, ja sam izvrsio 20 razgovora sa
> raznim "zivotnim osiguranjima" i to nije rjesenje, pa sam bio na
> razgovoru u banci i bolje je rjesenje napraviti trajni nalog recimo 200
> ili 300 Kn mjesecno da ti skida sa racuna (kao sto bi ti skidalo za
> policu zivotnog)  i lijepo da ti se poveca svaki mjesec glavnica stednje
> i onda po isteku stednje oni ti ispalte glavnicu + kamatu + bonus na
> ostvarenu kamatu (kako koja banka od 12-20%) i onda taj dan kada dobijes
> svu lovu na tekuci isti dan napravis novi ugovor zqa slijedece razdoblje
> ili uzmes dio love, kako ti pase i to je puno bolja solucija od
> "zivotnog osiguranja".

Evo jos jednog primjera (uskoro mi istjece slicna stednja): Da je
lunar_ orocavao u banci tih 27.000 kn (mjesecno uplacivao po 225 kuna
proteklih 10 godina) po fiksnoj kamatnoj stopi, danas (istekom tih 10
godina) bi imao na raspolaganju iznos od cca. 40.000 kuna iliti prinos
od 13.000 kuna! Kroz razne oblike orocene stednje moguce je ulozeni
novac odvostruciti vec za 12-13 godina.

Nazalost, do dana danasnjeg, rijetko koji osiguranik (sklapatelj
police osiguranja zivota) je svjestan da postoje puno profitabilniji i
"primjereniji njima" nacini stednje/ulaganja od zivotnog osiguranja :
( Kako god bilo, ukoliko je osiguranje uzeto iskljucivo zbog
"stednje", vec se nakon nekoliko godina (4-5) od sklapanja police
osiguranja zivota isplati istu raskinuti tj. otkupiti, uzeti novce,
odnijeti u banku, i za razdoblje do kojeg bi istekla i polica
osiguranja zivota ostvariti u banci osiguranih/sigurnih 100%, 200% ili
jos veci prinos od onog koji bi bio ostvaren istekom osiguranja, u sto
je ukljucen i gubitak zbog otkupa police! :-)

dudo

unread,
Feb 9, 2010, 7:37:32 AM2/9/10
to
Tu negdje treba ura�unati i porez dr�avi.

Pozdrav

"Agnus Dei" <ne...@news.news> wrote in message
news:hkkaub$f7p$1...@ss408.t-com.hr...

dudo

unread,
Feb 9, 2010, 7:42:57 AM2/9/10
to
Moram i ovo napomenuti: bankovna kamata - inflacija = 0 (u najboljem
slucaju)
Dobra stvar cijele price je da taj novac nece biti trosen dok god je na
racunu.
Da bi se zaradilo ipak treba raditi.

Eto nisam imao nista pametnije za napisati pa nemojte zamjeriti na
komentaru.

"--@fska--" <mailt...@gmail.com> wrote in message
news:99dc8ad5-823f-4bd3...@j31g2000yqa.googlegroups.com...

--@fska--

unread,
Feb 9, 2010, 12:33:15 PM2/9/10
to
On 9 velj, 13:42, "dudo" <oras...@gmail.com> wrote:
> Moram i ovo napomenuti: bankovna kamata - inflacija = 0 (u najboljem
> slucaju)

Ako gledas kamatne stope u ZABA-i, nije ona jedina banka u Hrvatskoj!

Nego, koliko je: "kamata zivotnog osiguranja" (prinos) - inflacija?

> Dobra stvar cijele price je da taj novac nece biti trosen dok god je na
> racunu.

Mislis na "zivotno"? Iskustva pokazuju, a i ovdje je to slucaj, da je
to zapravo "losa stvar cijele price"!

> Da bi se zaradilo ipak treba raditi.

Svaki dan nam prezentiraju drugaciju zivotnu pricu, sto putem medija,
a sto iz vlastitog iskustva :(

> Eto nisam imao nista pametnije za napisati pa nemojte zamjeriti na
> komentaru.

Inflacija je jednaka u svim slucajevima pa je samim time i suvisna u
usporedbama. Zapravo je "stetnija" u slucaju "zivotnog osiguranja" jer
se ono sklapa na duzi period od "stednje", pa ako ukljucis i utjecaj
inflacije, kod "stednje" se cak moze biti nesto malo iznad inflacije,
dok kod "zivotnog osiguranja" si sigurno debelo ispod nule iliti u
debelom gubitku :(

Majkl

unread,
Feb 9, 2010, 2:32:22 PM2/9/10
to
Mislim da previse filozofirate oko statisticke inflacije.
Treba pogledati stvarne troskove zivota - koliko je poskupjela
hrana,gorivo,plin,struje,voda,komunalije...I to je nekoliko puta vise od
statisticki iskazane inflacije,i nema te stednje koja ce pokriti inflaciju.

--@fska--

unread,
Feb 10, 2010, 4:18:36 AM2/10/10
to

A zasto stati na "stvarnim troskovima zivota", zasto ne uzeti u obzir
"pojedinacne troskove zivota"? Evo npr., u mojem slucaju veliku vecinu
hrane proizvedem/uberem sam, a znacajni dio energije koju utrosim
proizvedem sam (oboje uz pomoc "majke prirode"), vodu ne placam
(besplatno dolazim do iste), komunalije (placam samo jedan zanemarivi
dio, ostalo sam "otkantao" jos u proslom tisucljecu kad su mi
zaprijetili tuzbom, koju naravno nisu ostvarili u svoju korist :-)),
troskove goriva nemam,..., za razliku od "drugih" koji sve te troskove
ili barem veliku vecinu njih moraju platiti "zaradjenim
novcem" (gotovinom). Dakle, inflacija kakvu god da uzmes i "stvarni
troskovi zivota" nemaju toliki utjecaj na mene kao sto imaju na tebe
ili nekog treceg. Mislis da bi umjesto "inflacije" bila bolja
"deflacija"?

A o tezi "nema te stednje koja ce pokriti inflaciju" se ovdje ni ne
raspravlja jer je za usporedbu koja je ovdje iznesena inflacija
priblizno ista, dakle moze se izbaciti iz "formule".

dudo

unread,
Feb 10, 2010, 5:24:08 AM2/10/10
to
Dobro malo pricamo i bas mi je drago cuti i tvoje misljenje.


"--@fska--" <mailt...@gmail.com> wrote in message

news:d1454172-ec61-4ee3...@l26g2000yqd.googlegroups.com...

--@fska--

unread,
Feb 10, 2010, 10:18:23 AM2/10/10
to
On 10 velj, 11:24, "dudo" <oras...@gmail.com> wrote:
> Dobro malo pricamo i bas mi je drago cuti i tvoje misljenje.

Ma naravno. Meni je najgore kad vidim da netko (a imam ih i medju uzim
prijateljima) donese totalno krivu odluku glede bilo cega i samim time
se obveze na nesto sto njemu zaista ne odgovara i zaista mu ne treba,
financijska isplativost svega je najblaze receno upitna, a sve zbog
"neznanja"/"neupucenosti"/"neinformiranosti", a informacije su mu/joj
pred nosom, doslovno.

Ili ne pitaju (odnosno pitaju nakon sto su potpisali ugovor), ili
nemaju "srama" zahvaliti se i odbiti ili bar "razmisliti", ili... Imao
nedavno takav slucaj gdje sam osobi unaprijed sve dogovorio oko
prikupljanja informacija i ponuda, ponudio se da cu ju i provesti po
"institucijama", samo mi je trebala javiti kad bude slobodna pa da
odemo, radilo se o kreditima, a ona na svoju ruku u medjuvremenu
potpisala nesto sto nije imalo veze sa time, umjesto da dodje do novca
za gradjenje, obvezala se "drugima" davati novac koji ni nema, pa me
nakon nekoliko mjeseci "izvijestila" o tome i pitala kako da
"prekine", i jos joj je to "uvalila" rodjakinja :(((

Ili jedan drugi primjer gdje mi dodje odredjena osoba sa "pricom" da
je orocila neke novce (otvorila stednju) na savjet "nekoga", da ne
idem sad u sve detalje, ionako previse pisem :-), mene nesto kopkalo,
nesto mi se nije slagalo u cijeloj prici, izmedju ostalog nije mi
znala reci kamatnu stopu, ajde da vidim ja o cem se tu radi, kad ono,
"investicijski fond". Na kraju i nije ispalo tako strasno kako je
moglo ispasti :-) Imam jos jedan primjer sa istom osobom, ali otom
potom :-)

Isprike na poduzem i offtopic odgovoru :-)

danchy

unread,
Feb 10, 2010, 2:11:11 PM2/10/10
to
ajd da dodam i svoje "iskustvo". Zena je uplatila policu naravno na
nagovor svoje "dobre" kume, koja prodaje ta osiguranja. Posto sam se ja
protivio tome ispalo je tak da je ova nju potajno nagovarala i eto
uplatila je to. Place sad 2 godine (50 eura/mj).

Jel moze dobit sta nazad ak to sad rakine ... e da ugovor je na
30godina!!!! Rekla joj kuma kao da moze povuc novce za 15 godina,
kao da tad nece izgubit uplaceno ... sumnjam.

koje su mogucnosti ak se to hoce raskinut?

--@fska--

unread,
Feb 10, 2010, 3:27:05 PM2/10/10
to

Mislim da nemoze raskinuti, obicno moraju proci najmanje 3 godine da
bi s njene strane doslo do raskida odnosno "otkupa ugovora", a u tom
slucaju moze ocekivati cca. 15% uplacenih sredstava (cca. 275 eura
iliti "izgubljenih 1.525 eura).

Mislim i da, prije toga (tih 3 g.) ugovor moze "raskinuti" samo
osiguratelj (nakon 3. godine automatski ide "kapitalizacija"), i to u
slucaju ne placanja premije ni nakon zaprimljenih "opomena", ali tada
se osiguranik moze "oprostiti" od uplacenih premija, sto mozda i nije
najlosije moguce rjesenje po osiguranika (gubi 1.200 eura istekom 2
godine u odnosu na gubitak od 1.525 eura u slucaju "otkupa ugovora"
istekom 3 godine). Nemam iskustva sa takvim slucajem i nisam upoznat
sa svim potrazivanjima do kojih u tom slucaju moze doci s obje strane.

danchy

unread,
Feb 11, 2010, 3:43:02 AM2/11/10
to
On 10.2.2010 21:27, --@fska-- wrote:
> Mislim da nemoze raskinuti, obicno moraju proci najmanje 3 godine da
> bi s njene strane doslo do raskida odnosno "otkupa ugovora", a u tom
> slucaju moze ocekivati cca. 15% uplacenih sredstava (cca. 275 eura
> iliti "izgubljenih 1.525 eura).
>
> Mislim i da, prije toga (tih 3 g.) ugovor moze "raskinuti" samo
> osiguratelj (nakon 3. godine automatski ide "kapitalizacija"), i to u
> slucaju ne placanja premije ni nakon zaprimljenih "opomena", ali tada
> se osiguranik moze "oprostiti" od uplacenih premija, sto mozda i nije
> najlosije moguce rjesenje po osiguranika (gubi 1.200 eura istekom 2
> godine u odnosu na gubitak od 1.525 eura u slucaju "otkupa ugovora"
> istekom 3 godine). Nemam iskustva sa takvim slucajem i nisam upoznat
> sa svim potrazivanjima do kojih u tom slucaju moze doci s obje strane.

hvala ti na odgovoru. znaci pusiona kak kod okrenes. kad ljudima tule u
glavu da je to stednja, a ekipa vjeruje u to ...uh i ja se samo
nazivciram kad na to mislim.

--@fska--

unread,
Feb 11, 2010, 8:43:42 AM2/11/10
to
On 11 velj, 09:43, danchy <a...@for.it> wrote:
> hvala ti na odgovoru. znaci pusiona kak kod okrenes. kad ljudima tule u
> glavu da je to stednja, a ekipa vjeruje u to ...uh i ja se samo
> nazivciram kad na to mislim.

Manje vise, tako je :( Radi se o osiguranju s obiljezjem "stednje",
ali "stednje" u smislu poreznog zakonodavstva. Ako ti je u tih 50 eura
mjesecno ukljuceno osim zivotnog osiguranja jos i nekakva premija
osiguranja od nezgode onda si jos u vecoj "gabuli" jer ti se nista
osim premije zivotnog osiguranja ne priznaje kao "porezna olaksica", a
niti ti se vraca istekom osiguranja. Obicno ljudi imaju ugovoreno 50
eura mjesecno premiju zivotnog osiguranja + 3 eura mjesecno premiju
osiguranja od nekakve nezgode ili bolnickog lijecenja ili neceg
treceg, a samo premija zivotnog osiguranja ima obiljezje stednje, i
vraca se istekom osiguranja, a ostalo se ne vraca, sto malo
osiguranika uopce i zna.

v e k y 3 @net.hr I v E k Y

unread,
Feb 11, 2010, 1:40:46 PM2/11/10
to

"--@fska--" <mailt...@gmail.com> je napisao u poruci -
news:30984237-c1f2-43ea...@b7g2000yqd.googlegroups.com...


glupost je zivotno uplacivati mjesecno. uplacuj godisnje, a ako neznas
stedjeti da odjednom uplatis godisnje onda tko ti kriv

0 new messages