Pozdrav Olegu i ekipi
Zombix
tema u BUG-u. Mislim , nije nemoguce, jos ima sanse da BUG i napise nesto
interesantnije od testa neke opskurne kutije sa lampicama.
Bez ulazenja u razloge za onaj sotonski clanak o ADSL-u i HT-u mislim da mr.
Oleg i BUG ipak duguju neku vrstu isprike za taj clanak. I umjesto da
pokusava opravdati ponasanje HT-a nekim kapitalistickim principima da se
pozabavi (a moze on to samo ako hoce) sa nekoliko pitanja koje je uspjesno
eskivirao kad je pisao o neosnovanim zeljama za flat-rate ADSL om i
spominjao muktase.
1. HT je prodan DT-u usprkos cinjenici da je DT drzavna firma, a ne
kapitalisticka firma pokretana profitom. Naime DT je mega gubitas koji svake
godine zavrsava sa desetcima miljardi gubitaka koje pokriva Njemacka vlada.
Pa ako su se Hrvatske firme prodavale pod izlikom da je drzava los gospodar,
zasto je HT prodan drugoj drzavnoj firmi, a ne Teliji ili nekoj trecoj firmi
koja stvarno radi po principima profita i zakona trzista, a ne kao poklon
Njemackoj za krpanje rupa. Telia je preuzela Internet u Estoniji, pa sad o
Estoniji mozes citati ovakve clanke....
http://www.emich.edu/ict_usa/ESTONIA.htm
"" Telecommunications is one of the fastest growing markets in Estonia. The
annual growth rates of the IT market have hovered around 20% in recent
years. The telecommunications and postal services sector has been fully
liberalized and is open to competition. The state sold its participation in
Eesti Telekom via an open tender to a consortium of Swedish and Finnish
firms in January 1999, and two years later opened up the market to all
companies. Major players in Estonian telecommunications include Eesti
Telefon, Uninet, Tele2 and Microlink.
A wide range of services (Internet dial-up, ISDN, ADSL, WI-FI or permanent
and cable connections) are offered. The percentage of ADSL users in Estonia
is nearly twice that in Sweden. Compared with the other Baltic countries,
Estonia is the most advanced in mobile technologies and wireless solutions.
""
OK, ne kazem da bi tako bilo i kod nas ali tko kaze da ne bi bilo. Ovako je
HT u stvari poklonjen DT-u na milost i nemilost za srkanje profita i
neulaganje u fixnu mrezu. Mozda bi i kod nasih ISPova pisalo kao i u
Estoniji "Paket 64 - Limit NE,, Paket 128 - Limit NE,, ... Paket 512 - Limit
NE" Ne znam Estonski ali ovu tablicu sam nekako shvatio.
2. Ako smo svi mi koji trazimo jeftiniji ADSL toliko u krivu, kako se to
desilo da 1 GB vise ne kosta 550 kn kao prije nego je naglo pao na 40 kn.
Gdje je sad tu matematika i tko ce odgovarati za besramnu kradju u zadnje
dvije godine. Tko ce mi vratiti pare uplacene za silne GB prekoracenja koje
sam BTW napravio unutar HT mreze, a ne surfajuci po bespucima interneta
radeci iz Zagreba (HT ADSL) spojen na firmu u Zagrebu (HT Stalna linija) sad
kad je konacno i iz cijena HT-a jasno da 1 GB ne kosta 550 kn ni po kojoj
kalkulaciji.
3. Kako to da nitko nije napisao niti retka o sprezi HT-a i mutikasa koji
stavljaju trojane po porno stranicama te biraju medjunarodne brojeve. HT
uredno utjeruje tako ostvarene impulse ali ne rijetko zadrzava novac samo za
sebe dok vlasnicima tih brojeva posalje neko trabunjanje i dopis da im je
broj iskljucen zbog (.... stavi sta zelis ...) Pustite vi dialer controlrere
i savijete "pomozi si sam" pokazite ljudima ko tu koga. Napisite kako se
lova vrti uz pomoc HT-a koji sluzi kao utjerivac dugova (kad mu pase).
"" Very popular in Europe. This service can be used almost anywhere in the
world, in over 200 countries! You do not need a credit card, just a phone
line. This service bills a low per-minute rate.""
http://www.goodthinxx.com
http://www.goodthinxx.com/products/products_dialers.html
http://www.goodthinxxcash.com/site/rates.php?seite=goodthinxx
4. Kako se nitko nije sjetio da je distribucija pornografije putem telefona
zabranjena zakonom o telekomunikacijama, a HT uredno utjeruje sve racune
nastale zvanjem onih Hotline brojeva iz Plavog Oglasnika dok se Vijece za
Telekomunikacije (HT-ov poslusni sluga) pravi gluh sljep i njem. Da ne
spominjem mr. Vipera koji i dalje distribuira pornjavu putem telefonskih
(modemskih) linija, HT uredno salje racune i svi su sretni i zadovoljni (ma
jel' stvarno).
Her. Oleg, ekipa. Pa dajte se malo potrudite. Pogledajte ispod pivskog
trbuha, tamo vam jos uvijek vise dokazi muskosti. Zar sve mora uvijek ostati
zavijeno velom tajne zbog par oglasa u sljedecem broju BUG-a? Opravdajte sve
ove godine postojanja i prisjetite se mladih dana. Kad su to i vas
kastrirali kao i vecinu nacije? Kad su vam oduzeli volju da se borite? A ako
i jesu, pa ima i mladjih i vatrenijih od vas, prepustite mjesto nekome tko
jos zna sta je adrenalin i bez skakanja sa krana trbusine pune pive.
Dokazite da se politika BUG-a ne vodi samo oko reklama i objavljivanja CD-a
sa programima uz nepisani savijet i jedini buntovnicki potez "Kupite BUG i
posjetite astalavistu".
Ne nisu ovo teme rezervirane za Nacional ili Globus ima tu materijala i za
BUG. I vjerujte da se i bug moze prodavati intersantnim clancima, a
interesantni clanci ce donjeti i oglase ili prodaju ili i jedno i drugo.
Zombix
DrBB
> Malo da se stignete pripremiti za jesen pa da me napokon doceka neka
> vruca tema u BUG-u. Mislim , nije nemoguce, jos ima sanse da BUG i
> napise nesto interesantnije od testa neke opskurne kutije sa
> lampicama.
katkatkat
...ak' pozdravi "Nagradimo odlikase" sa odobravanjem (u Enteru jesu), o
novim tehnologijama cu se informirati u Smokvinom listu i slicnim
casopisima...
Oleg Mastruko
<zombi...@NEENzombix.ma.cx> wrote:
>Malo da se stignete pripremiti za jesen pa da me napokon doceka neka vruca
>tema u BUG-u. Mislim , nije nemoguce, jos ima sanse da BUG i napise nesto
>interesantnije od testa neke opskurne kutije sa lampicama.
Vidim da si se potrudio sve ovo srociti, a zapazio sam tvoje
postove vec i dosada - svidja mi se ideja o bojkotu HT-a za koju
pokazujes da nitko zapravo nema muda unatoc tome sto su svi jaki na
rijecima.
Poslao si isti mail i na redakciju, i htio sam ti odgovoriti
mailom, ali kad je ista stvar i ovdje bolje odgovoriti na Usenetu nego
u mailu :o)
>1. HT je prodan DT-u usprkos cinjenici da je DT drzavna firma, a ne
>kapitalisticka firma pokretana profitom. Naime DT je mega gubitas koji svake
>godine zavrsava sa desetcima miljardi gubitaka koje pokriva Njemacka vlada.
>Pa ako su se Hrvatske firme prodavale pod izlikom da je drzava los gospodar,
>zasto je HT prodan drugoj drzavnoj firmi, a ne Teliji ili nekoj trecoj firmi
>koja stvarno radi po principima profita i zakona trzista, a ne kao poklon
>Njemackoj za krpanje rupa. Telia je preuzela Internet u Estoniji, pa sad o
Ne znam, trebao bi prouciti dokumentaciju a da se sad ne
izletavam bez veze... ne znam cije su ponude na prodaju HT-a uopce
bile dosle, je li Telia bila u igri, i koliko je tko nudio.
Medjutim, u jedno sam siguran, a to je da se HT nije nikad
prodavao "pod izlikom da je drzava los gospodar" - uostalom to je
toliko slab argument koji se vrlo lako obara sto pokazuje i tvoj post.
Najzad, i Telia je drzavna firma, samo ne Svapska nego
Skandinavska, citat: "The Kingdom of Sweden owns 45% of TeliaSonera;
the Republic of Finland owns about 19%." Dakle s te strane dodje na
isto.
HT se prodavao zato jer je drzavi falilo para i jer smo zaduzeni
ko zadnji bijednici, to je tako, a sta je ponudjeno kao maskirovka
opravdanje, to ne znam.
>Estoniji mozes citati ovakve clanke....
>
>http://www.emich.edu/ict_usa/ESTONIA.htm
>"" Telecommunications is one of the fastest growing markets in Estonia. The
>annual growth rates of the IT market have hovered around 20% in recent
>years. The telecommunications and postal services sector has been fully
>liberalized and is open to competition. The state sold its participation in
>Eesti Telekom via an open tender to a consortium of Swedish and Finnish
>firms in January 1999, and two years later opened up the market to all
>companies. Major players in Estonian telecommunications include Eesti
>Telefon, Uninet, Tele2 and Microlink.
Skoro sva ta jezikova juha iz gornjeg pasusa moze vrijediti i za
Hrvatsku, to samo po sebi ne govori mnogo.
>A wide range of services (Internet dial-up, ISDN, ADSL, WI-FI or permanent
>and cable connections) are offered. The percentage of ADSL users in Estonia
>is nearly twice that in Sweden. Compared with the other Baltic countries,
>Estonia is the most advanced in mobile technologies and wireless solutions.
Ovaj pasus vec malo manje moze vrijediti za HR, ali jebiga...
Estonija je na samoj granici da bude zemlja patuljak, ima ih manje od
Slovenaca, mislim na zemljama s tako malim uzorkom moguci su svakakvi
fenomeni. Umrezis jedan kvart u glavnom gradu nekom mrezom i hop - vec
si povecao neki pokazatelj za sta ja znam 48%... Riknu dvije centrale
u Tallinnu i taj dan 60% Estonije nema telefon... i sve tako.
(BTW i off topic, obzirom na nase odumiruce demografske trendove
i mi lagano idemo u smjeru tih zemalja patuljaka. Novi ljudi se ne
radjaju, pa kad starceki odumru i nasih postojecih nekoliko tisuca
korisnika DSL-a ce ciniti proporcionalno veci postotak nego sada
:o)))))
Mislim, bojim se da me opet tjeras da zauzimam stav koji nekome
moze izgledati kao da branim HT. Meni je osobno zbog toga zao jer ja
HT uopce ne volim. Medjutim, jos manje volim slabasne argumente i lose
tekstove, pa zato pazim.
>2. Ako smo svi mi koji trazimo jeftiniji ADSL toliko u krivu, kako se to
>desilo da 1 GB vise ne kosta 550 kn kao prije nego je naglo pao na 40 kn.
>Gdje je sad tu matematika i tko ce odgovarati za besramnu kradju u zadnje
>dvije godine. Tko ce mi vratiti pare uplacene za silne GB prekoracenja koje
>sam BTW napravio unutar HT mreze, a ne surfajuci po bespucima interneta
>radeci iz Zagreba (HT ADSL) spojen na firmu u Zagrebu (HT Stalna linija) sad
>kad je konacno i iz cijena HT-a jasno da 1 GB ne kosta 550 kn ni po kojoj
>kalkulaciji.
Nitko ti nista nece vratiti a i zasto bi? Ako kupis jabuke na
placu za 20 kuna kilo, a poslije dodje druga baba i prodaje iste
jabuke za 3 kune kilo ko te jebe, nitko ti nece vratiti pare, to se
zove trziste i u svojoj je naravi vrlo surovo.
>3. Kako to da nitko nije napisao niti retka o sprezi HT-a i mutikasa koji
>stavljaju trojane po porno stranicama te biraju medjunarodne brojeve. HT
>uredno utjeruje tako ostvarene impulse ali ne rijetko zadrzava novac samo za
>sebe dok vlasnicima tih brojeva posalje neko trabunjanje i dopis da im je
>broj iskljucen zbog (.... stavi sta zelis ...) Pustite vi dialer controlrere
>i savijete "pomozi si sam" pokazite ljudima ko tu koga. Napisite kako se
>lova vrti uz pomoc HT-a koji sluzi kao utjerivac dugova (kad mu pase).
"Sprega HT-a i muktarosa" - malo si se razmahao s mastom. HT-u
je prihod od toga kap u moru, a uostalom kako ti zamisljas da oni budu
policija za milijune telefona u HR koje razni debili mogu, i zele,
zlorabiti za sex pozive, sranja...
>4. Kako se nitko nije sjetio da je distribucija pornografije putem telefona
>zabranjena zakonom o telekomunikacijama, a HT uredno utjeruje sve racune
>nastale zvanjem onih Hotline brojeva iz Plavog Oglasnika dok se Vijece za
>Telekomunikacije (HT-ov poslusni sluga) pravi gluh sljep i njem. Da ne
>spominjem mr. Vipera koji i dalje distribuira pornjavu putem telefonskih
>(modemskih) linija, HT uredno salje racune i svi su sretni i zadovoljni (ma
>jel' stvarno).
Ma sad si odlutao u tesku paranoju... Sta oces da netko hapsi
Vipera? Pa tek onda bi se digla kuka i motika na HT, i s pravom.
>Her. Oleg, ekipa. Pa dajte se malo potrudite. Pogledajte ispod pivskog
>trbuha, tamo vam jos uvijek vise dokazi muskosti.
Moj je mali ne vidim ga...
>kastrirali kao i vecinu nacije? Kad su vam oduzeli volju da se borite? A ako
>i jesu, pa ima i mladjih i vatrenijih od vas, prepustite mjesto nekome tko
>jos zna sta je adrenalin i bez skakanja sa krana trbusine pune pive.
>Dokazite da se politika BUG-a ne vodi samo oko reklama i objavljivanja CD-a
>sa programima uz nepisani savijet i jedini buntovnicki potez "Kupite BUG i
>posjetite astalavistu".
>
>Ne nisu ovo teme rezervirane za Nacional ili Globus ima tu materijala i za
>BUG. I vjerujte da se i bug moze prodavati intersantnim clancima, a
>interesantni clanci ce donjeti i oglase ili prodaju ili i jedno i drugo
Ma dobar si ti i hvala na lijepom motivacijskom govoru :o))))
Nismo mi izgubili volju za novinarenje i borbu sto se vidi u svakom
broju, ali kako kazu dalmatinski vlaji "ne mos pilon ka sikiron!".
O.
miha
"Zombix" <zombi...@NEENzombix.ma.cx> wrote in message
news:cf7ggs$45b$1...@garrison.globalnet.hr...
> Ne nisu ovo teme ...
Bingo pogodak.
Znas ja ti u svojoj firmici imam ąefa koji me neodoljivo podsjeca na tebe.
Sad kad mu posel ne ide sa provizijama i profitima kakve je naučil gledati
osjeca se poput malog miąa i pun je socijalističkih ideja. Nedavno ga
najvise pogodilo sto je Lijanović svom sinu (ili unuku zaboravih) kupio
jahtu od 2 miliijuna eura. Pa je počela litanija poput ove tvoje o HTu. ©ef
mi baą i nije neka pamet, ali je mutikaą prve vrste.
Kaj skupo ti je? Vrati se na modem.
Treba ti za posao..ok znamo svi kako se troąkovi ugrađuju u cijenu bumo ti
pomogli ak ne znas.
Ali ne. To nije problem. Nije problem sto je xDSL skup, problem je sto bi
Hrvati dľaba. Ha jebate, ak' skinem sa interneta opet mi je skuplje nego li
kad kupim film ili novi photoshop od pirata. Ja bi dľabe, daj mi daľbe
softver daj mi dľabe filmove, daj mi dľabe internet, daj mi ja nemam, ja sam
sirotinja, nemam za servis svog SLK500..ups. izletilo, misli sam Tempo 1.1.
Iskreno ono sto ja vidim je jal i zavist na HTov profit.
Vidim pozivanje nekog treceg, ovdje BUGa da Vama mutikaąima kojima je uvjek
skupo osigura dľaba, dok bi vi svoju guzicu uvjek drľali na sigurnom i
očekujete sve to za 32Kn koje povremeno moľda date za tu novinu. O.K. Ako
vec vjerujete u takve idiotske revolucionarne pohode i zbiljam smatrate kako
je HT mjesto i predmet za izljevanja srdľbe, dajte onda ponudite neąto
svome borcu za pravdu, ili bar kupite tu novinu jer koliko ja znam ovakav
tip ljudi obično posuđuje tiskovine.
pih...zlo mi je u ovo rano jutro, a nije od kave...
Zombix
"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
news:cf9ptm$qe6$1...@garrison.globalnet.hr...
>
> pih...zlo mi je u ovo rano jutro, a nije od kave...
>
Sorry sto sam ti upropastio dan. Ja u stvari ne trazim nista. Ono sto mi
treba vec imam i nije mi tesko placati 1300 kn mjesecno za flat rate
wireless sa statickom IP od Globalneta jer mi upravo flat-rate i stat IP i
treba, pa to i placam (vidi IP). Mogu uzeti i od nekog drugog providera ako
mi se ovaj ne svidi. Smeta me monopolisticko odredjivanje cijena i nacin na
koji neke stvari radi HT.
A ako cemo o muktasi onda su svi zaposleni u Hrvatskoj u stvari muktasi. Ti
bokca pa nemres zaposleniku ni dat otkaz kad ti prekipi nego se moras
pogadjat i bakcat sa papirima, pa te gad jos moze i tuziti. Stvarno muktasi.
Pa onda nemres ni trudnicu otpustiti nego tek kad se vrati na posel,
muktasice jedne, a ak u ugovor stavis da se obveze da nece zatrudniti bar
prvih 5 godina onda drvlje i kamenje. Nemres radnike natjerat da radi vise
od 8 sati, odmah se bune i zovu neke glupe inspekcije rada. I nedjelju bi da
im se posebno placa. Ma stvarno ti muktasi, sam nesto kukaju i zahtijevaju,
evo i meni je zlo :-)) Skroz kuzim tvog sefa.
Na kraju krajeva i kuzim HT tj. njihove postupke. Oni se nemreju rijesiti
viska radnika niti otpustiti stare i preskupe i zaposliti nove i jeftinije,
odmah nesto vlada i sindikati skacu. Dakle rijesenje problema je
liberlaizacija telekomunikacija ali i liberalizacija trzista rada i
smanjivanje glupih socijalnih prava. Sta ce zaposlenicima socijalan prava,
pa imaju posao. :-))
Zombix
Josip Lazic
> Kaj skupo ti je? Vrati se na modem.
A kao modem je pretjerano jeftin. Zašto ovi sljedbenici Olegovih teorija
nikako da shvate da nitko ne želi xDSL besplatno, nego po razumnim
cijenama i po cijeloj Hrvatskoj. AFAIK VELIKA VEĆINA Države nije
pokrivena DSL uslugama. PA zar uvijek moramo biti najnazadnija država na
Balkanu. Zar šačica pirata i dječurlije može zaustaviti razvoj
interneta u Hrv?
> Ali ne. To nije problem. Nije problem sto je xDSL skup, problem je sto bi
> Hrvati džaba. Ha jebate, ak' skinem sa interneta opet mi je skuplje nego li
> kad kupim film ili novi photoshop od pirata. Ja bi džabe, daj mi dažbe
> softver daj mi džabe filmove, daj mi džabe internet, daj mi ja nemam, ja sam
> sirotinja, nemam za servis svog SLK500..ups. izletilo, misli sam Tempo 1.1.
Ja ne želim DSL besplatno, samo želim da se može usvesti u moju kuću.
Živim u mjestu s 3000+ stanovnika u Slavoniji, prije cca. 7 godina smo
dobili podzemne žice i tel. brojeve sa 6 znamenki, ali unatoč tome ja ne
mogu dobiti DSL, pa čak iako platim, očigledno preveliku, cijenu. Da vas
podjetim da živimo u 21. stoljeću! HT je monopolistička firma koja svoj
monopol iskorištava na najgori mogući način.
" Nažalost u ovom trenutku Vam ne možemo ponuditi ADSL uslugu za taj
telefonski broj."
"Nažalost ne možemo Vam ponuditi ADSL za taj telefonski broj."
Ove poruke mi javi za nekoliko brojeva, među kojima su i neki brojevi iz
Slavonskog Broda, dakle povelikog grada. Ovo je možda i najveći problem
HT DSL usluge - nedostupnost.
> O.K. Ako
> vec vjerujete u takve idiotske revolucionarne pohode i zbiljam smatrate kako
> je HT mjesto i predmet za izljevanja srdžbe, dajte onda ponudite nešto
> svome borcu za pravdu, ili bar kupite tu novinu jer koliko ja znam ovakav
> tip ljudi obično posuđuje tiskovine.
:-))) Da, naravno, kupovanje BUG-a će pospješiti demonopolizaciju HT-a
--
At these prices, I lose money -- but I make it up in volume.
-- Peter G. Alaquon
Zombix
"Josip Lazic" <sva...@strojari.org> wrote in message
news:pan.2004.08.10....@home.sps...
> Dana Tue, 10 Aug 2004 08:27:55 +0200, miha napisa:
>
> > Kaj skupo ti je? Vrati se na modem.
>
> nikako da shvate da nitko ne ľeli xDSL besplatno, nego po razumnim
> cijenama i po cijeloj Hrvatskoj. AFAIK VELIKA VEĆINA Drľave nije
> pokrivena DSL uslugama. PA zar uvijek moramo biti najnazadnija drľava na
> Balkanu. Zar ąačica pirata i dječurlije moľe zaustaviti razvoj
> interneta u Hrv?
>
Upravo to Josipe.
Ako je stvarno to tako bezobrazno sto trazimo (dostupnan i povoljan
broadband). I ako je stvarno istina da se cijene i uvijeti kreiraju na
"slobodnom" trzistu po sistemu ako ti pase uzmi ako ti je skupo ko te j***.
Zasto onda jucer na Dnevniku priopcenje vlade da ce razmotriti uvodjenje
zastitnih mjera ukoliko naftni derivati jos poskupe.Pa sta mene briga koliko
kosta benzin. Ako je ljudima skupo nek se voze na biciklima.
I sta sad oni tu grade neke ceste, nek se ceste same izgrade na slobodnom
trzistu.
Sta mene boli koliko kosta kila kruha, kom je skupo nek jede kolace.
I ta struja isto. Sta ne puste jadan HEP da formira cijene kako mu se digne.
I cemu plavi, zeleni, crveni i ostali sareni dizeli. Kom je skupo nek crkne.
A tek plin....
Pa grijanje....
Pa zakon o radu....
Sta HRT ne prepuste slobodnom trzisu, pa nek se bori sam za zaradu.
Sta ne daju ljudima da prodaju svoje otoke i obalu.
Koju p.m. se vlada tu stalno nesto uplice. Zivio kapitalizam do balcaka, kom
se ne svidja nek krepa. Mislim ako cemo vec tako i tim tonom i o vracanju na
modem koji spominje her miha.
Mislim da je to bila poruka ljudi koji pokusavaju relativizirati problem
broadbanda i interneta uopce i svest ga na puki luksuz kojem ne treba
intervencija sa strane i za koji je sasvim svejedno da li ce uopce postojati
ili ga nece ni biti. Nekako se ne mogu sloziti da sve treba prepustiti
divljem kapitalizmu, a koliko vidim ni drzavi ne pada na pamet tako nesto sa
drugim stvarima pa se samo pitam kad ce konacno shvatiti da je internet
jednako vazan kao i telefon ili struja. I kako u 21. stoljecu ovakve teze
(vrati se na modem ako ti je skupo) imaju potpuno isti efekt kao i kad bi
vozacima kamiona rekli da voze kocije ako im je benzin prekup.
A to da smo prezaduzena zemlja koje ne moze financijski stimulirati internet
je tocno. Ali za stimulaciju interneta je dovoljno ukidanje monopola,
nikakva posebna intervencija drzave bilo bi sasvim dovoljno da su sutili i
ne napravili nista umjesto da su zakonom produzili monopol.
No evo vec na jesen ce se poceti pokazivati kako to izgleda kad se
konkurencija makar sasvim stidljivo pokaze. A moglo je poceti jos tamo 2001
ili 2002 godine.
Zombix
Nathan
> Ali ne. To nije problem. Nije problem sto je xDSL skup, problem je
> sto bi Hrvati dľaba. Ha jebate, ak' skinem sa interneta opet mi je
> skuplje nego li kad kupim film ili novi photoshop od pirata. Ja bi
> dľabe, daj mi daľbe softver daj mi dľabe filmove, daj mi dľabe
> internet, daj mi ja nemam, ja sam sirotinja, nemam za servis svog
> SLK500..ups. izletilo, misli sam Tempo 1.1.
Seres kvake
--
Be a world child, form a circle
Before we all go under
And fade out again and fade out again
Davorin Vlahovic
> Ali ne. To nije problem. Nije problem sto je xDSL skup, problem je sto bi
> kad kupim film ili novi photoshop od pirata. Ja bi džabe, daj mi dažbe
> sirotinja, nemam za servis svog SLK500..ups. izletilo, misli sam Tempo 1.1.
Da ne pretjerujes malo? BTW, evo ja bih placao 100kn mjesecno za flat
rate 33.600 modemsku vezu. Nije nesto za nista, a nikako ne moze
povecati broj pirata koji skidaju desetak filmova na dan. A i cijena je
oke, jer za nekih 70-ak kuna DCM nudi dvostruko brzi flatrate. Pa si ti
misli.
> Iskreno ono sto ja vidim je jal i zavist na HTov profit.
Dobro. Neka onda uloze u svoje zaposlenike, nastave njihovu edukaciju
kroz razne tecajeve, povecaju broj zaposlenih u Hrvata, upgradeaju sve
centrale da se moze uvoditi ADSL onome tko zeli platiti njihovu cijenu.
Ne zele. Zasto? Zelimo nesto besplatno? I think not.
BTW, zasto su podigli cijene SMS poruka i to toliko tiho da je to
nevjerojatno. Zasto nisu svim korisnicima poslali SMS poruku koja ih
upozorava na povisenje cijena? Pa bar ih to nista ne kosta.
A i sto kaze nasa "voljena" "Vlada" na promjenu imena HT-a? Prvo su
dopustili micanje nacionalnih boja, sada dopustaju micanje imena. Onog
trenutka kada nestane ono "H", ja prekidam sve svoje veze z HT-om.
--
I've found a great way to fight spammers....if you want to find out how,
mail me at postmaster@localhost ... very very soon, there'll be a reply.
To get my mail just reverse the order. Ie. "ylf" is changed into "fly".
miha
>
> Smeta me monopolisticko odredjivanje cijena i nacin na
> koji neke stvari radi HT.
I na osnovu čega si ti zaključio da bi se HT trebao ponaąati drugačije
obzirom na situaciju u kojoj se nalazi?
Tebi je Internet svakodnevica, moľda i nasuąna potreba, ali se nikako ne
moľe izjednačiti sa onim na ąto dalje insinuiraą. Usporedbe su infantilne.
Kad i ako ikad Interent u Hrvata postane nositelj gospodarstvenih događanja,
promjena i napretka onda ce se stvoriti svi ti uvjeti koje tako priľeljkuje
naą neupućeni muktaąki puk. Najgoreje od svega sto svi Vi odreda mislite
kako je negdje drugde jeftinjje, flat, bolje jer eto njihove
telekomunikacijske kuće imaju sluha za potrebe naroda ili zato jer je
konkurencija bolja ili....ko zna sto samo ne ono sto zbiljam je. Ono sto je
jest da svi korisnici Interneta u "naprednim svejtovima" TRO©E i internet je
postao jedan veliki SHOPING CENTAR pa je postojanje kvalitetne i jeftine
infrastrukture prijeko potrebno. Hrvati sa druge strane tek grade ceste
prema moru jer jos uvjek nisu napravili dobru infrastrukturu niti za
iskoristavanje dobara koje im je dragi Bog dao. Eto... mi smo tek na tom
stupnju i to treba shvatit i prestati se busati u prsa o tome kak smo
pametni kako moľemo i kak i nama treba. Ne ne treba nam jer ne moľemo to
iskoristit i zato je skupo i nedostupno.
Većina hrvat je u prosjeku "glupi seljo", sa malom plaćom i nema blage veze
ąto je to internet, a gdi je jos broadband internet. Zbog ąačice naprednih
bi HT trebao lomiti zube, noge i ko zna ąto, da bi svakom tom seljoberu
dopeljal xDSL i to dľaba ili bar za 100Kn mjesečno ...pih...da mi je vidjeti
te čarobnjake koji bi to učinili kod nas i onda mirno čekali povrat uloľenog
sljedećih 50 godina.
Ma molim te lijepo..daj se saberi.
miha
> Ja ne ľelim DSL besplatno, samo ľelim da se moľe usvesti u moju kuću.
Eto i tebi...pročitaj odgovor Zombixu pa ti jos samo nadodam.
Mojih XY susjeda imaju sve moguće i ne moguće uvjete za xDSL. HT ih je
neborjeno puta nutkao i davao razno razne pakete, ali uzalud jerbo selje
belje nemaju niti računalo. Po tome mome stavu i ja sam seljo beljo jer i
dalje korstim modem, a DSL mi je pod nosom. Ali ąto će mi? Da bih pogledal
newse tu i tam skinul kakav driver i poslal par mailova..fala ne treba mi.
Nemam potrebu za DSLom, nemam para koje bi potrosio na njega, ne igram se
preko neta, velike update i ostali softver dobivam postom ili skinem u par
dana. Uglavnom sve pet i sa modemom za kućnu uporabu. Ako mi zbilja i
zatreba imam ga na poslu pa opet sve dobro.
I sad sa takvom politikom kod 95% Hrvata zasto bi HT nudio bolje, trčao pred
rudo i skidao cijene? Zaąto? Zaąto?
Problem nije u HTu nego u činjenici da internet Hrvati jos uvjek otkrivaju i
iskreno, čini mi se da ne znaju ąto bi sa njim.
miha
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrnchh7fj...@afrodita.home.lan...
> Da ne pretjerujes malo?
Mislim da ne, ali sam spreman priznati da grijeąim ako mi ti dokaľeą
suprotno.
>BTW, evo ja bih placao 100kn mjesecno za flat
> rate 33.600 modemsku vezu. Nije nesto za nista,
Eto i ja bi plaćao npr 100Kn dnevno za apartman na Jadranu.
Nije neąto za niąta i neće povećati broj poľara jer će ljudi imati viąe para
pa će se moći bolje zabaviti a ne ąetati po ąumi sa čikom u gubcu.
> Dobro. Neka onda uloze u svoje zaposlenike, nastave njihovu edukaciju
> kroz razne tecajeve, povecaju broj zaposlenih u Hrvata, upgradeaju sve
> centrale da se moze uvoditi ADSL onome tko zeli platiti njihovu cijenu.
Ali na osnovu čega se smatraą pozvanim određivati ąto će HT sa svojim
profitom?
>
> BTW, zasto su podigli cijene SMS poruka i to toliko tiho da je to
> nevjerojatno.
Hint.
HT NET
HT TEL
CRONET
Iako su pod jednom kapom ne razmiąljaju jednom glavom, a ovdje govorimo o
broadband internetu ili nam treba neki zlotvor po kojem ćemo pljuvati.
> A i sto kaze nasa "voljena" "Vlada" na promjenu imena HT-a? Prvo su
> dopustili micanje nacionalnih boja, sada dopustaju micanje imena. Onog
> trenutka kada nestane ono "H", ja prekidam sve svoje veze z HT-om.
A zasto to ne učinią odmah. Zaąto od svog izbornog povjerenika, zastupnika
svoje zajednice ili kaj ja znam čega ne trazis da se aktualiziraju pitanja
koja te tiąe. Zaąto ne nađeą način da pogledaą ąto se moľe učiniti po tom
pitanju. Kad kreneą vidjet ces gdje su problemi i shvatit ces da onaj tamo
debeli guzonja koji te predstavlja ne zastupa tebe nego sebe, a da si ti
naivni papak koji misli kako bi on trebao misliti i na tebe. Zato i jesi
toliko ne upucen i mislis kako je HT problem.
Zombix
>
>
> Većina hrvat je u prosjeku "glupi seljo", sa malom plaćom i nema blage
veze
> ąto je to internet, a gdi je jos broadband internet.
U to si me, evo, uvjerio vlastitim primjerom.
Z
Zombix
>
> Mojih XY susjeda imaju sve moguće i ne moguće uvjete za xDSL. HT ih je
> neborjeno puta nutkao i davao razno razne pakete, ali uzalud jerbo selje
> belje nemaju niti računalo. Po tome mome stavu i ja sam seljo beljo jer i
> dalje korstim modem
Ma vjerujem ti na rijec. Jesi.
> Ako mi zbilja i
> zatreba imam ga na poslu pa opet sve dobro.
Aha, i ko je sad tu muktas.
Z
John Smith
"Zombix" <zombi...@NEENzombix.ma.cx> wrote in message
news:cfbadc$a8g$2...@garrison.globalnet.hr...
rospaya
danas.
Hrvati su budale, a stranci su to skuzili i jako to iskoristavaju.
Da mozes nesto naplacivati vise, a davati manje, bez da imas puno
problema zar nebi to svi napravili. Zaboravio si: SVE (ajde, ne bas
sve) kompanije idu za profitom. I ako ga mogu dobiti lako, troseci
malo, zasto ne? Plackaju nas, a mis smo za to krivi...
P.S. Nemojte mi odgovarati, pisem iz internet kafe-a.
miha
>
> Aha, i ko je sad tu muktas.
Onaj tko na prvi argument se pravi mutav.
miha
> U to si me, evo, uvjerio vlastitim primjerom.
>
Pa ąto se onda čudią. Ja bar znam gdje sam i sa čim sam ograničen, ali mi
nije jasno ąto ti tako pametan joą uvijek radią ovdje. Kladim se da bi se
razvijeni pametni i civilizirani narodi potrgali za tebe kad bi znali da
postojią.
Zombix
Radim za jednu svicarsku firmu koja ima podruznice po Europi i u Zagrebu.
Odrzavam mrezu na udaljenim lokacijama i ovisim o dobrom, brzom i povoljnom
internetu. Posao u Svicarskoj sam nasao na temelju preporuke poznanika u
Bernu i od tada radim Remote vec 3 godine. Hvala na pitanju meni je sasvim
OK. Ono sto mene muci je cinjenica da ostatak Hrvatske nije niti priblizno u
mojoj situaciji, a postupci vlade vode ovu drzavu u jos dalju propast i
zaostajanje za svijetom.
Ako tebi ne pada na pamet sta bi nekome posluzio internet i ako nikad u
zivotu nisi odslusao niti jedan on-line seminar, ne moras biti u kontaktu
24/7 sa desetcima ljudi koji ovise o tvojoj intervenciji nit imas pojma sta
bi poceo sve kad bi ti netko i poklonio broadband kao i tvoji, a i moji
susjedi. Molim te da se barem ne zalazes za nazadovanje i tapkanje u mraku
svima ostalima koji imaju nekog pojma o internetu.
Imao sam ISDN par dana nakon sluzbenog uvodjenja isto kao i ADSL, sad imam
wireless zbog flat-rate pristupa i cijene. Od interneta i preko interneta
zaradjujem vise nego sto sam zaradivao u bilo kojoj firmi do sada sto zelim
i znam da je moguce i svima oko sebe. Zelim da danasnji klinci budu
razmazeni sa broadbandom i masom mozda naoko beskorisnih podataka i igraju
on-line igrice jer se tako uci. Nek skidaju programe do desvjesti i
instaliraju ih crackirane jer se samo tako moze nesto nauciti. Zelim puno
ljepih stvari za sebe i za druge i najvise zelim da me u firmama (svima osim
jedne iz bivseg SSSR-a) ne gledaju kao da sam pao sa marsa kad im kazem
koliko kosta 512K stalna veza u Hrvatskoj.
Svagdje postoji kriminal i mito i zaobilazenje zakona. Nisam naivan i svasta
sam vidio na tzv. zapadu . Ne zanosim se da ce internet sam po sebi spasiti
Hrvatsku ali Outsourcing je cinjenica i pitanje je samo da li ce i nasi
decki uletiti i naci posao za nekog stranca i zaraditi malo bolju placu od
prosjecne Hrvatske.
Ja zivim u Zagrebu i dobivam svicarsku placu. I tu placu trosim u Zagrebu
kao i ostali zaposlenici, a ne u Svicarskoj. Ti sam izracunaj koliko to
vrijedi ili ne vrijedi za ovu zemlju kada bi se moglo pomnoziti sa 100 ili
1000. Da nemam tu srecu da sam u jednom od tehnicki dobro sredjenom kvartu
jos bi i sad koristio 56K modem bas kako ti i predlazes. Osobno sam inicirao
uvodjenje ISDN-a u jedno selo sa manje od 100 stanovnika (ili tu negdje)
galamio godinu dana, nagovarao ljude da potpisu zahtijeve, zvao HT i uspjelo
mi je. Sad kad idem na odmor mogu se spojiti cak sa 128K i vise mi i ne
treba za rad.
Nije mi tesko pisati postove, nagovarati ljude objasnjavati sto puta istu
stvar ako treba i ne ljutim se na ljude kao ti koji su izgubili svaku mrvicu
volje i vjere da se ista vise moze napraviti. Nekad ih malo bocnem, nekad
opsujem (kad sam lose volje) ali sve u svemu razumijem ih. I ne nagovaram ih
da poduzimaju neke herojske pothvate ili sta ti ja znam nego da samo malo
mucnu svojom glavom. Da zamijene rijec "ne moze se" sa "bit ce tesko" ili
"to se nikad nece desiti" sa "trebat ce dosta vremena".
Samo mali pomak u gledanju na stvari i ne prihvacanje apokalipticne vizije i
apatije kao nacina zivota. Samo toliko.Od mirenja sa cinjenicama i pasivnog
odmahivanja rukom uz komentare (ma meni je i 56K super) nikad se nista nece
desiti.
Takoje sa internetom ali i sa svim ostalim stvarima, pa ako ti je
problematika interneta i telekomunikacija strana ili mrska izaberi neku do
koje ti je vise stalo. Recimo banke i kredite koje mlate po zateznim
kamatama, uvoznike automobila koji uvoze skart namijenjen dalekom istoku,
uvoznike tehnicke robe koji isto tako uvoze predzadnju ili jos stariju
generaciju uredjaja umjesto najnovije i sluze za praznejnje skladista
"zapadnih" dilera tehnickom robo sto rade i neki trgovinski lanci. Izaberi
nesto sto ti u zivotu nesto znaci i poduzmi nesto, samo nemoj molim te
napadati ljude kad pokusavaju nesto napraviti (makar i na krivi nacin).
Umjesto da sabotiras necije pokusaje daj sam nesto pokusaj, puno je
kreativnije od pukog pljuvanja svakoga tko nesto pokusa.
Mozda tebi to i izgleda kao da si ispao strasna faca sto si rekao kako je
ovo sto radim Mission Imposible i ukazao mi na sve probleme i razloge zasto
ja nemam sanse da promijenim bas nista i ako lajem na pogresno drvo. Vjeruj,
ja za sve te probleme jako dobro znam, kad sam pokusao dobiti ISDN u tom
malom selu ljudi su se tako glasno nasmijali i komentirali "A kaj ce to
nama", "PA kaj si normalan, ko bu ti tu uvel ISDN", "Koji si ti ovisnik o
internetu" i sl. Ali sad tamo ima ISDN. Da nisam nista napravio i da ljudi
ipak nisu potpisali zahtijeve nikad se nista ne bi desilo i tamo ne bi bilo
ISDN-a jer kad se sve zbroji i oduzme HT za to potrosi puno vise da uopce
dovede taj ISDN preko vode, nego sto od tog ISDN-a zaradi ali ipak ga je
uveo. Zakljucak izvuci sam.
Z
Davorin Vlahovic
>> rate 33.600 modemsku vezu. Nije nesto za nista,
>
> Eto i ja bi plaćao npr 100Kn dnevno za apartman na Jadranu.
> pa će se moći bolje zabaviti a ne šetati po šumi sa čikom u gubcu.
Niti priblizno isto. Zelis mi reci da se takav flat-rate HT-u nimalo ne
isplati? BTW, imas apartmana za 100kn na Jadranu.
>> Dobro. Neka onda uloze u svoje zaposlenike, nastave njihovu edukaciju
>> kroz razne tecajeve, povecaju broj zaposlenih u Hrvata, upgradeaju sve
>> centrale da se moze uvoditi ADSL onome tko zeli platiti njihovu cijenu.
>
> Ali na osnovu čega se smatraš pozvanim određivati što će HT sa svojim
> profitom?
A zasto nisi odgovorio na moje pitanje, vec izbjegavas temu?
No, da ti odgovorim; zato jer se ta tvrtka nije smjela privatizirati.
Kada vec i je, nije joj se smio dati monopol. Dobro, kriva je Vlada.
Pa, dobro, ovo je ujedno i rant protiv njih.
>> BTW, zasto su podigli cijene SMS poruka i to toliko tiho da je to
>> nevjerojatno.
>
> Hint.
>
> HT NET
> HT TEL
> CRONET
>
> Iako su pod jednom kapom ne razmišljaju jednom glavom, a ovdje govorimo o
> broadband internetu ili nam treba neki zlotvor po kojem ćemo pljuvati.
Boli me briga koliko taj zmaj ima glava. Gazda im je isti. Isti ljudi
odreduju pravila. Isti ljudi dopustaju takve gluposti.
> A zasto to ne učiniš odmah. Zašto od svog izbornog povjerenika, zastupnika
> svoje zajednice ili kaj ja znam čega ne trazis da se aktualiziraju pitanja
> koja te tiše.
A kako znas da nisam?
> Zašto ne nađeš način da pogledaš što se može učiniti po tom
> pitanju. Kad kreneš vidjet ces gdje su problemi i shvatit ces da onaj tamo
> debeli guzonja koji te predstavlja ne zastupa tebe nego sebe, a da si ti
> naivni papak koji misli kako bi on trebao misliti i na tebe. Zato i jesi
> toliko ne upucen i mislis kako je HT problem.
Pa HT i je problem. Zloupotrebljava monopolisticki polozaj na trzistu.
Davorin Vlahovic
> neborjeno puta nutkao i davao razno razne pakete, ali uzalud jerbo selje
> belje nemaju niti računalo. Po tome mome stavu i ja sam seljo beljo jer i
> newse tu i tam skinul kakav driver i poslal par mailova..fala ne treba mi.
> Nemam potrebu za DSLom, nemam para koje bi potrosio na njega, ne igram se
> preko neta, velike update i ostali softver dobivam postom ili skinem u par
> dana. Uglavnom sve pet i sa modemom za kućnu uporabu. Ako mi zbilja i
> zatreba imam ga na poslu pa opet sve dobro.
Ti ne mozes utvrdivati da li nekome nesto treba.
> I sad sa takvom politikom kod 95% Hrvata zasto bi HT nudio bolje, trčao pred
> rudo i skidao cijene? Zašto? Zašto?
Zbog edukacije, ako nista drugo.
> Problem nije u HTu nego u činjenici da internet Hrvati jos uvjek otkrivaju i
> iskreno, čini mi se da ne znaju što bi sa njim.
Dakle, koliko dobivas za ovakve postove? Idemo napraviti test. Staviti
cemo 10 ljudi nasumicno pokupljenih s ceste (koji nisu nikada koristili
racunala, tj. bili na Internetu), provesti s njima nekih 15 minuta pred
on-line racunalima i ostaviti ih tako sat vremena. Pa da vidimo sto ce
reci nakon toga.
Oceano
nek meni drľava da dozvolu da ja jedini smijem brukve (čavle) prodavat u
hrvatskoj pa ces viti da cu i ja vozit mercedesa i jahtu
Josip Lazic
> Mojih XY susjeda imaju sve moguće i ne moguće uvjete za xDSL. HT ih je
> neborjeno puta nutkao i davao razno razne pakete, ali uzalud jerbo selje
> belje nemaju niti računalo. Po tome mome stavu i ja sam seljo beljo jer i
> dalje korstim modem, a DSL mi je pod nosom. Ali što će mi? Da bih pogledal
> newse tu i tam skinul kakav driver i poslal par mailova..fala ne treba mi.
> Nemam potrebu za DSLom, nemam para koje bi potrosio na njega, ne igram se
> preko neta, velike update i ostali softver dobivam postom ili skinem u par
> dana. Uglavnom sve pet i sa modemom za kućnu uporabu.
Po ovome što si napisao ja bih mogao zaključit ida si čovjek koji ne
vidi dalje od svog nosa, jer ako tebi ne treba nikome ne treba.
> Ako mi zbilja i zatreba imam ga na poslu pa opet sve dobro.
A šta ako meni zatreba, kome da se ja obratim? Tebi i tvojoj firmi?
--
One Bell System - it sometimes works.
Josip Lazic
> Većina hrvat je u prosjeku "glupi seljo", sa malom plaćom i nema blage veze
> što je to internet, a gdi je jos broadband internet.
A ako jesu seljoberi, takvi su upravo zbog nedostupnosti i prevelikih
cijena internet usluga. Kao začarani krug.
> Zbog šačice naprednih
> bi HT trebao lomiti zube, noge i ko zna što, da bi svakom tom seljoberu
> dopeljal xDSL i to džaba ili bar za 100Kn mjesečno ...pih...da mi je vidjeti
> te čarobnjake koji bi to učinili kod nas i onda mirno čekali povrat uloženog
> sljedećih 50 godina.
Ne moraju lomiti ruke i noge, samo neka pokažu da im je makar malo stalo
do svojih korisnika (od kojih žive) koji bi bili sretni i sa 56k stalnom
vezom. Ono što je trulo i što mene smeta je politika koju provodi HT, pa
zar je pošteno reklamirati u svakoj osnovnoj školi PRIVATNU firmu, ako
postoji državna ustanova kojoj je jedna od funkcija pružanje internet
usluha školarcima. Ako netko ne zna, HT je tokom prošle godine svakom
školarcu otvorio account (dali je to uopće dozvoljeno; otvarati
maloljetniku account bez njegovog znanja), tko je uopće to dozvolio ili
odobrio, tko je uopće HT-u podijelio imena svih tih školaraca... A ako
netko slučajo kaže da bi bilo lijepo kad bi se tarifni modeli
prolagodili ispada muktaroš i seronja, krasan smo mi narod.
Dragan Kovac
>> Ne nisu ovo teme ...
>
> Bingo pogodak.
<cut>
Jesi ti onaj Miha sa hr.comp.hardver?
Nešto mi pametno zboriš u ovom threadu... Prepametno... ;)
--
Pif stiki, fif stiki.
miha
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
>
> Zbog edukacije, ako nista drugo.
Edukacija košta i to puno puno puno. Zašto bi HT educirao svojim profitom.
Pa nije to narodna firma. Bar više nije.
> Dakle, koliko dobivas za ovakve postove?
A što bih trebao dobiti?
>Idemo napraviti test. Staviti
> cemo 10 ljudi nasumicno pokupljenih s ceste (koji nisu nikada koristili
> racunala, tj. bili na Internetu), provesti s njima nekih 15 minuta pred
> on-line racunalima i ostaviti ih tako sat vremena. Pa da vidimo sto ce
> reci nakon toga.
Napravi test pa nam pokaži rezultate.
miha
> Po ovome ąto si napisao ja bih mogao zaključit ida si čovjek koji ne
> vidi dalje od svog nosa, jer ako tebi ne treba nikome ne treba.
Moľda i jesam takav, ali krivo si me shvatio, ili sam ja krivo napisao. Cilj
je bio pokazati opće stanje koje je razlogom HT-ovog ne zaniteresiranig
odnosa spram svojih korisnika.
miha
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
> Dobro, kriva je Vlada.
> Pa, dobro, ovo je ujedno i rant protiv njih.
Eto zato sam ja zauzeo drugačiji stav. Zato ąto nije dobro mijeąati kruąke i
jabuke i napadati HT kad svi vrlo dobro znamo tko je problem.
Internet među ostalim omogućava i neovisno informiranje koje nikako ne
pogoduje naąim političarima.
>
> Pa HT i je problem. Zloupotrebljava monopolisticki polozaj na trzistu.
Ja mislim da nije HT problem i potpuno sam uvjeren da to nazadovanje
telekomunikacijsko imamo zato jer to odgovara naąim nemuątim i primitivnim
drľavnim liderima. Ne informiranom čovjeku lako slaľeą i uputią ga na
televiziju kao izvor informacija. Internet je teąko kontrolirati jer
informacije postaju podjednako dostupne svima.
miha
>
> Radim za jednu svicarsku firmu koja ima podruznice po Europi i u Zagrebu.
> Odrzavam mrezu na udaljenim lokacijama i ovisim o dobrom, brzom i
povoljnom
> internetu. Posao u Svicarskoj sam nasao na temelju preporuke poznanika u
> Bernu i od tada radim Remote vec 3 godine. Hvala na pitanju meni je sasvim
> OK.
Cool , piknulo te pa bumo sad biografije hitali vun.. sorry.
>Ono sto mene muci je cinjenica da ostatak Hrvatske nije niti priblizno u
> mojoj situaciji, a postupci vlade vode ovu drzavu u jos dalju propast i
> zaostajanje za svijetom.
Pa onda zasto mislis da je lajanje na HT način da se nesto rijeąi?
HT je privatna firma koja radi po uzusima koje big boss Vlada omogućava.
> Molim te da se barem ne zalazes za nazadovanje i tapkanje u mraku
> svima ostalima koji imaju nekog pojma o internetu.
Nisam primjetio da se zalaľem za tapkanje u mraku. Iritantno je sluąati i
gledati revolucionarne zamisli koje nemaju podlogu.
Lijepo ti velim 10% Hrvata zna koristiti neke osnovne blagodati Interneta.
2% su mozda napredni korisnici. ostalih 88% su ljudi od kojih nema profita
na intrentu čak i ako ih isti zainteresira te postanu njegovi korisnici.
©to bi ti sad? Kredit od strane HTa svekolikom hrvatskom puku poradi
internetizacije.
fora.
>
> . Od interneta i preko interneta
> zaradjujem vise nego sto sam zaradivao u bilo kojoj firmi do sada sto
zelim
> i znam da je moguce i svima oko sebe.
Eto zgodno. Ti znas, super duper. Pokreni nesto pa zaposli male Hrvate i
omogući im da zarade. Na kraju čuo si za franąize. Napravi svoju i mali
Hrvat bude ju kupil ako je iskoristiva.
>
> Svagdje postoji kriminal i mito i zaobilazenje zakona. Nisam naivan i
svasta
> sam vidio na tzv. zapadu . Ne zanosim se da ce internet sam po sebi
spasiti
> Hrvatsku ali Outsourcing je cinjenica i pitanje je samo da li ce i nasi
> decki uletiti i naci posao za nekog stranca i zaraditi malo bolju placu od
> prosjecne Hrvatske.
Internet je jedan od načina koji je Hrvatima ne dostupan. Zakasnili smo i
čemu se sada toliko pjeniti. Ima jos puno načina da se od ove zemlje napravi
nesto dobro, samo nekako ne mogu shvatiti da je taj način ne logično lajanje
po HTu. DSL bu ionak doąel kroz koju godinu svima, samo kada se za to stvore
uvjeti. Lajanje uvjete nebu stvorilo.
>
> Ja zivim u Zagrebu i dobivam svicarsku placu. I tu placu trosim u Zagrebu
> kao i ostali zaposlenici, a ne u Svicarskoj. Ti sam izracunaj koliko to
> vrijedi ili ne vrijedi za ovu zemlju kada bi se moglo pomnoziti sa 100 ili
> 1000.
Eto moľe se bar sa dva. Ja nemam ©vicarsku a bormeč nit Hrvatsku plaću, moja
je ©vedska i meni je O.K. i razumijem naąe ljude, ali isto tako razumijem da
će pogreąno i ne argumentirano lajanje samo pogorąati stvari umjesto
napraviti neąto dobro.
>Osobno sam inicirao
> uvodjenje ISDN-a u jedno selo sa manje od 100 stanovnika (ili tu negdje)
> galamio godinu dana, nagovarao ljude da potpisu zahtijeve, zvao HT i
uspjelo
> mi je. Sad kad idem na odmor mogu se spojiti cak sa 128K i vise mi i ne
> treba za rad.
Eto učinio si puno, omogućio si sebi interent kad odeą u svoj rodni kraj na
odmor. Nema ąto, jako altruistično, a to ąto svaki stanovnik tog sela sada
plaća ISDN pretplatu sa novcem kojeg i onako nema je manje bitno
predpostavljam?
>
> Nije mi tesko pisati postove, nagovarati ljude objasnjavati sto puta istu
> stvar ako treba i ne ljutim se na ljude kao ti koji su izgubili svaku
mrvicu
> volje i vjere da se ista vise moze napraviti. Nekad ih malo bocnem, nekad
> opsujem (kad sam lose volje) ali sve u svemu razumijem ih. I ne nagovaram
ih
> da poduzimaju neke herojske pothvate ili sta ti ja znam nego da samo malo
> mucnu svojom glavom. Da zamijene rijec "ne moze se" sa "bit ce tesko" ili
> "to se nikad nece desiti" sa "trebat ce dosta vremena".
Vidim ©vicarci mora da su bili izdaąni pa osim tehničkih seminara si polagao
i one o pozitvnom razmiąljanju. Lijepo je to, ali ako ne znaą ąto činią
bolje ti je ne činiti niąta.
>
> Tako je sa internetom ali i sa svim ostalim stvarima, pa ako ti je
> problematika interneta i telekomunikacija strana ili mrska izaberi neku do
> koje ti je vise stalo.
Nisu problematike ono sto je problem, problem je u ljudima. Kad to shvatią
bit ce ti jasno da se stvari trenutno u Hrvatskoj mogu promjeniti samo
dekretima. Previąe je onih koji ne vide dalje od nosa. Netko reče da sam to
ja, pa dobro moľete me strpati u tu skupinu, no to nista ne mijenja na
stvari, ljudi i dalje su tromi. Lako je nagovoriti 100 ljudi na promjenu,
ali daj to učini sa cijelom Hrvatskom. Onaj tko te ne zna prvo ąto će
pomisliti kad mu počmeą pričati bajke jest da ga hoćeą zajebati.
>
> Mozda tebi to i izgleda kao da si ispao strasna faca
Ja faca...uf fala najljepąa, pogotovo ako tako mislią. Volim ispasti faca,
volim biti pametan, ali opet tko ne voli, no za ovo, sorry. Ovo je toliko
bolno i jadno, da se ne osjećam niti najmanje ponosno.
Putujem dosta i ljudi me često pitaju kako bih opisao Hrvatsku. Uglavnom
laľem i koncetriram se na prirodnim ljepotama. Mene je sram ąto mi je zemlja
tako jadna. Pod zemlju podrazumjevam ljude, mi koji tu ľivimo bez obzira na
nacionalnost jesmo ta Hrvatska i mi je činimo tako jadnom. Ono zaąto se ja
zalaľem jest kvalitetnija izobrazba mladih ljudi, ljudi koji će moći
donositi samostalne odluke i postati temelj za bolju i zdraviju Hrvatsku.
Ovu trenutnu truleľ niti Bog dragi ne moľe izliječiti i zbiljm vjerujem
kako nema te snage koja moľe promjeniti ovu sadaąnju Hrvatsku u kratkom
roku. Mi smo tip banana zemalja i sa nama ce se desavati ono sto kapital
odluči, sve dok mi sami ne postanemo taj kapitali. Stoga smatram da nam je
pravi način ulaganje u mlade ljude.
HT kao predmet tvoje srdľbe nije ničemu kriv i ono ąto ti traľią od HTa jest
da se krąćanski zauzme za nesto sto smatras pozitivnim i moralnim. To
jednostavno nije spojivo sa mozgom i smatram da takve pokuąaje uvjek treba
kritizirati.
Davorin Vlahovic
Sve i da je to tocno, zar tako mora ostati?
> Zbog šačice naprednih
> bi HT trebao lomiti zube, noge i ko zna što, da bi svakom tom seljoberu
> dopeljal xDSL i to džaba ili bar za 100Kn mjesečno ...pih...da mi je vidjeti
> te čarobnjake koji bi to učinili kod nas i onda mirno čekali povrat uloženog
> sljedećih 50 godina.
Sto bi tocno zelio vidjeti? Evo, dogovori se s vladom da mi da monopol
na zemaljske linije i poticaj kao Viktoru Lencu. Garantiram srecu i
blazenstvo :)
> Ma molim te lijepo..daj se saberi.
Mogao bi se i ti sabrati malo. Zelis mi reci da zbog sacice nazadnih
ljudi, koji su usput i muktarosi, (poput tebe) treba kazniti cijeli
jedan narod? To zelis reci?
Pa sto ce nam onda uopce i telefon? Znas li da nesto ispod cetvrtine
pucanstva nije *nikad* koristilo telefon? Idemo svima ukinuti telefone.
A sto onda? Hmm...a topla voda? Idemo svima ukinuti toplu vodu. Pa imaju
lonce, hladnu vodu i peci. Mogu si je sami zagrijati. A kada smo vec kod
toga, mozemo ukinuti i kondicioniranje vode - kada je vec sami
zagrijavaju, mogu je i prokuhati za pice.
Ovaj...a plin? Ukidamo i plin! Pa da! Sto ce svima plinske instalacije,
kada za sitan novac mozes kupovati boce s plinom, zar ne? A i nemaju svi
plinske instalacije. Neki ih niti ne mogu imati.
Eeee, pa tu je i grijanje! :) Mozemo i grijanje iskljuciti - seljoberi
imaju hladnu vodu, peci i plin u bocama. A nemaju svi ni centralno. Pa
sto ce im onda? "Mali! Zatvaraj ventil! Prenamjenjujemo zgradu u mlin!"
I tako mogu nabrajati do prekosutra, a zavrsavamo u kamenom dobu. Ako je
netko ovdje s infantilnim primjerima, onda si to ti.
gi4ouR
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
<cut>
uf dobro si mu ga stisno sad, svaka cast :)
-------
gi4ouR
Josip Lazic
> Cilj je bio pokazati opće stanje koje je razlogom HT-ovog ne
> zaniteresiranig odnosa spram svojih korisnika.
Ti stalno tvrdiš da HT nešto ne želi jer tu nema profita. A masa
drugih zemalja pokzuje da se može ponuditi jeftin DSL i još zarađivati,
samo što HT nema razloga za ikakvo mijenjanje tržišnih strategija, jer
i ovako zarađuju dovoljno, a nema konkurencije koja bi ih tjerala na
razmišljanje.
Prije 10 godina su ljudi mislili da su mobiteli rezervirani samo za
najbogatije i da od toga nema koristi među 'seljačkim' pukom, a pogledaj
danas kolika se lova vrti oko mobilne telefonije. Tko kaže da tako ne bi
bilo i sa internetom. Moj komšija neće kupovati modem, jer je čuo da je
internet nešto skupo. Kad bi on mogao platiti 70-100 kn mjesečno i znati
da je to to, misliš da nebi uživao u blagodatima interneta - i on i
njegovo troje djece.
Iznimno me smeta što nas HT želi uvjeriti da nam DSL ne treba i da ga je
NEMOGUĆE ponuditi po prihvatljivijim cjenama, a uostalom koje i koristi
od nižih cijena kad samo nekoliko gradova u Hrv. ima mogućnost spajati
se na net DSL-om :-(
--
Buy a Pentium III so you can reboot faster.
Josip Lazic
>> Zbog edukacije, ako nista drugo.
>
> Edukacija košta i to puno puno puno. Zašto bi HT educirao svojim profitom.
> Pa nije to narodna firma. Bar više nije.
Pa nije Davorin mislio na educiranje naroda davajući narodu besplatne
tečajeve, nego bi s jeftinijim pristupom internetu mnogim učenicima
postala dostupna ogromna količina online literature.
miha
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrnchju5c...@afrodita.home.lan...
>
> Mogao bi se i ti sabrati malo. Zelis mi reci da zbog sacice nazadnih
> ljudi, koji su usput i muktarosi, (poput tebe) treba kazniti cijeli
> jedan narod? To zelis reci?
Ne nikako to ne ľelim reći. Da me ľelią razumjeti razumio bi. No ovak
raspravu svodią na nabacivanje neostvarivim i infantilnim idejama te samo
potvrđujeą da Hrvatima nema spasa u dogledno vrijeme. Uvjek plač kukanje i
navlačenje za vlastite sitne potrebe zbog kojih nismo u stanju globalno
promotriti vlastite probleme.
EOD Davorinu jer nisi materijal za raspravu. Ti bi flame, a meni zbiljam
nije do toga. Za to postoji hr.comp.hardver
miha
> Ti stalno tvrdią da HT neąto ne ľeli jer tu nema profita. A masa
> drugih zemalja pokzuje da se moľe ponuditi jeftin DSL i joą zarađivati,
> samo ąto HT nema razloga za ikakvo mijenjanje trľiąnih strategija, jer
> i ovako zarađuju dovoljno, a nema konkurencije koja bi ih tjerala na
> razmiąljanje.
Evo daj primjer kako je to izvedivo.
Ja sam odmah za to isto kao i ti da DSL kosta 100 pa i 200Kn mjesečno ali
ali ali.
Koliko kosta infrastrukutra za takvo nesto i koliki je rok otplate? Eto
problem broj jedan, od mnogih u nizu. I onda recimo HT dobije Boľansku
viziju i odluči ulagati u infrastrukutru, kad tam uskoro im dolazi
konkurencija i po vladinim dekretima dođu kad je pol stvari već gotovo i
samo treba početi ubirati vrhnje te platiti nekakve koncesije. Eto dva
lamerski predstavljena problema, a i sam sigurno moľeą smisliti bar jos
triput toliko ako se stavią u HTovu koľu.
HT je posao, firma, pravna osoba..nije ustanova od općeg i javnog dobra.
Ako je internet nasuąna potreba za ovu zemlju poput recimo nafte kojoj je
oslonac gospodarstava onda bi imali dekretima uređene cijene i znamo kako i
tko bi to kontrolirao. No ovako imamo internet koji je od strane malog broja
naprednih korisnika i njihove velike ľelje da ga imaju stalno i za malo para
pretvoren u neąto bez čega se ne moľe ľivjeti, gotovo poput zraka koji nam
HT ne dozvoljava da udiąemo onoliko koliko nam treba.
Halo ...nema to logike isto kako nema logike optuľivati HT za njegove
apsolutno legitimne i pravovaljane postupke koje mu je omogućio Sabor, a
kojem smo mi dali glas da odlučuje za nas.
Zombix
OK, sve 5. Pozdravi sefa koji u Svedskoj pljuje po Lijanovicu.
Z
miha
> OK, sve 5. Pozdravi sefa koji u Svedskoj pljuje po Lijanovicu.
Oh daklem nevjerica i negiranje kad nemamo argumente.
Na tvom mjestu ja bih razmislio o svojim argumentima kad te iz takta moľe
izbaciti netko tko nikad HTu prismrdio nije. Zamisli kako bi samo tvoje
ideje se rasplinule kad bi razgovarao sa osobom koja je po pitanju ove
problematike ekonomski, pravno i tehnički potkovanija od mene.
Sa tvojim razmisljanjem eventualno bi mogao postati dobar član neke od
religijskih sekti.
Pozdrav.
Zombix
>
Svatko ima pravo na svoje misljenje, ma koliko ono bilo ili ne bilo
neprihvatljivo nekome drugome. Ja tvoje misljene postujem i ne namjeravam te
uvjeravati u drugacije misljenje. Cemu?
I opet ti kazem, Miha, sve 5. Respect.
Z
miha
> Dana Wed, 11 Aug 2004 13:24:39 +0200, miha napisa:
> Pa nije Davorin mislio na educiranje naroda davajući narodu besplatne
> tečajeve, nego bi s jeftinijim pristupom internetu mnogim učenicima
> postala dostupna ogromna količina online literature.
Mislim da li je ovo drugi put da se ne razumijemo.
Niti ja nisam mislio na to.
miha
> I opet ti kazem, Miha, sve 5. Respect.
To sam samo i htio.
Ja rečem svoje ti svoje. Možda se najdemo na pola puta, a možda i ne.
Ti si mene uvjerio da si dobrica koja želi pomoći, kako sebi tako i drugima,
ali me nisi uspio uvjeriti da HT sa tvojim razmišljanjima ima ikakve realne
veze.
Pozdrav.
Zombix
> ali me nisi uspio uvjeriti da HT sa tvojim razmišljanjima ima ikakve
realne
> veze.
>
> Pozdrav.
>
Ma sve dok se ti spajas preko bilo cega drugoga, samo ne HT-a vidim da jako
dobro kuzis sta je HT. Nema nikakve potrebe da te ja uvjeravam u bilo sta.
Header sa posta govori vise od rijeci. Kad bi se bar javio netko iz HT-a i
totalno satro sve moje tvrdnje sa jakim argumentima i objelodanio pravu
istinu o svemu tome crno na bijelo (a dokaze imaju samo oni i vlada) i
pokazao tko tu koga i na koje sve nacine, nitko sretniji od mene. Ali to se
nikad nece desiti iz jednostavnog razloga sto bi onda taj "netko" objavio
druge dokaze (ko prepucavanje HDZ - SDP oko direktnih nagodbi). Vrana vrani
oci ne vadi, samo jako grakcu jedna na drugu.
Sama sutnja HT-a je meni sasvim dovoljan dokaz, a za vladu se zna od prije
pa... uzdravlje nam bilo.
Pozdrav Garrisonu od Garrisona :-))
Z
Stipe
> Zbog ąačice naprednih
> bi HT trebao lomiti zube, noge i ko zna ąto, da bi svakom tom seljoberu
> dopeljal xDSL i to dľaba ili bar za 100Kn mjesečno ...pih...da mi je vidjeti
> te čarobnjake koji bi to učinili kod nas i onda mirno čekali povrat uloľenog
> sljedećih 50 godina.
>
> Ma molim te lijepo..daj se saberi.
Tko ti iz obitelji radi u HT-u?
Tomislav
> Poslao si isti mail i na redakciju, i htio sam ti odgovoriti
> mailom, ali kad je ista stvar i ovdje bolje odgovoriti na Usenetu nego
> u mailu :o)
Mda, ak mu posaljes na mail niko nebu videl kolka si faca. :o)
--
Tomislav Car
Kristijan Korazija
> Ne nisu ovo teme rezervirane za Nacional ili Globus ima tu materijala i za
> BUG. I vjerujte da se i bug moze prodavati intersantnim clancima, a
> interesantni clanci ce donjeti i oglase ili prodaju ili i jedno i drugo.
.
Tek toliko, da se vidi da pratim.
Da bugovci danas - sutra ne kažu kako im glavni odvjetnik ništa ne
radi, a ubire masne pare.
--
Now I suppose you're going to tell me you're just
out looking for a water chip.
miha
> Vrana vrani
> oci ne vadi, samo jako grakcu jedna na drugu.
A mene čudi da kad to znamo i dalje smatramo kako je HT mjesto rjeąavanja
problema. Razlog zaąto sam odabrao kontru je sto smatram da pritiskanjem HTa
nećemo niąta postići. Pritisnuti treba one koji su opće doąli na ideju da do
nedavno narodno vlasniątvo odjedamput postane privatno i to joą takva kokica
kao ąto su telekomunikacije, pa INA, pa hebanje po Končaru, pa uniąteno
brodogradiliąte. Kako se ono reče, riba smrdi od glave...pa..
Ljudi opće ne znaju ąto sve mogu napraviti demokratskim instrumentarijem,
samo se treba organizirati, no za takvo neąto se trebamo prvo opismeniti i
razmiąljati da kapital nije banka puna para, nego čovjek pun znanja.
>
> Pozdrav Garrisonu od Garrisona :-))
>
:) Pozdrav
Davorin Vlahovic
>
> "Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
> news:slrnchju5c...@afrodita.home.lan...
>
>>
>> Mogao bi se i ti sabrati malo. Zelis mi reci da zbog sacice nazadnih
>> ljudi, koji su usput i muktarosi, (poput tebe) treba kazniti cijeli
>> jedan narod? To zelis reci?
>
Nazalost, razumijem te. Vuces cijeli narod dolje jer zastupas tezu da
"Sto bi sad HT trebao napraviti ako ste svi hrpa seljacina koji ne znaju
sto bi s onim sto smo mi otkupili od vas? Nase je i ako ne zelite
koristiti nase usluge, fuck off! Bas nas briga sto ste vi jedini
korisnici ovoga, mi smo najveci IT gubitasi i moramo negdje uzimati
novac!".
> No ovak
> raspravu svodiš na nabacivanje neostvarivim i infantilnim idejama te samo
> potvrđuješ da Hrvatima nema spasa u dogledno vrijeme.
O cemu ti pricas? Kojim neostvarivim i infantilnim idejama? Pa pogledaj
*cijeli svijet* kako se sepiri "neostvarivim i infantilnim" stvarima -
koje su BTW i zapocele s "neostvarivim i infantilnim" idejama. Daj mi
samo reci koliko je jeftino uvesti jednoj Svicarskoj kabelski Internet u
svako selo po onim silnim brdima? Ili jednom Islandu, Finskoj, Svedskoj
i Danskoj?
Ali, ajde, da cujem tocno koje su to infantilne i neostvarive ideje?
ADSL se ne moze uvesti? Daj, iznenadi me, plz!
> Uvjek plač kukanje i
> navlačenje za vlastite sitne potrebe zbog kojih nismo u stanju globalno
> promotriti vlastite probleme.
Huh? SITNE POTREBE??? Samo 8% stanovnistva ima zavrsen fax, 22% ljudi ne
zna pisati, cetvrtina nije nikada upotrijebila telefon. Vidis li koliko
nedostaje edukacije? Stvori uvjete da svako selo ima Internet link pa
vidi koliko djece odjednom nece trebati ici svako jutro u skolu deset
sela dalje, vec ce moci pratiti nastavu kod kuce (cim ti padne na pamet
rijec "nemoguce" u kombinaciji s "neostvarivo" baci pogled u svoje
susjedstvo).
Znas na koga me podsjecaju ovakvi stavovi? Na ljude koji su zabranjivali
tiskanje knjiga kako ne bi pucanstvo nesto naucilo, vec kako bi ostalo
poljodjelno i kako bi obradivali zemlju (jer nista drugo nisu niti znali).
Vrijeme radnje kasne 1500, do negdje pocetka 1700.
I kada smo vec kod toga, kakvo globalno gledanje nasih problema? Nasi
problemi su (redom): debili i korumpirane osobe u Vladi, trom, istrosen
i ispijen narod. Huh, vidi, dva problema. Rijesimo li se Vlade sadasnjeg
tipa, te animiramo li narod svi nasi problemi mogu biti rijeseni. U
Sisku imamo rafineriju nafte, zeljezaru i (nekada bilo) najvecu tvornicu
vijaka u Europi. Kvalitetna brodogradilista. Jednog Duru Dakovica koji
proizvodi sve - od lokomotiva i traktora do tenkova. Imamo tvornicu
brodskih motora za najvece supertankere u svijetu. Da i ne pricam da bi
s malo mozga mogli biti jedno od najvecih proizvodjaca uljane repice za
bio-dizel u Europi.
Naravno, trebaju se rijesiti gornja dva problema.
> EOD Davorinu jer nisi materijal za raspravu. Ti bi flame, a meni zbiljam
> nije do toga. Za to postoji hr.comp.hardver
Sto, cim te malo dotucem ti bi EOD? Mene uopce ne zanima flame, vec
konstruktivna rasprava.
Davorin Vlahovic
Zadnjih par dana proucavam sisteme digitalnog umrezavanja. Kada skupim
dovoljno dokumentacije, javim.
> Koliko kosta infrastrukutra za takvo nesto i koliki je rok otplate?
Ti, naravno, znas da to skoro sve plati korisnik *odmah* pri uvodenju?
> I onda recimo HT dobije Božansku
> viziju i odluči ulagati u infrastrukutru, kad tam uskoro im dolazi
> konkurencija i po vladinim dekretima dođu kad je pol stvari već gotovo i
> samo treba početi ubirati vrhnje te platiti nekakve koncesije. Eto dva
> lamerski predstavljena problema, a i sam sigurno možeš smisliti bar jos
> triput toliko ako se staviš u HTovu kožu.
Isto tako, naravno, znas da su oni to *duzni* napraviti? Dakako, to se
vidi po objavljenom dijelu ugovora DT-a i Vlade. A sigurno ne znas da
radnici HT-a misle strajkati bas zbog toga.
> HT je posao, firma, pravna osoba..nije ustanova od općeg i javnog dobra.
Dakako da nije. To je pravna osoba s odredenim odgovornostima.
> Ako je internet nasušna potreba za ovu zemlju poput recimo nafte kojoj je
> oslonac gospodarstava onda bi imali dekretima uređene cijene i znamo kako i
> tko bi to kontrolirao. No ovako imamo internet koji je od strane malog broja
> naprednih korisnika i njihove velike želje da ga imaju stalno i za malo para
> pretvoren u nešto bez čega se ne može živjeti, gotovo poput zraka koji nam
> HT ne dozvoljava da udišemo onoliko koliko nam treba.
Nego, reci mi, znas li sto u gospodarstvo S.A.D.-a upumpava *trecinu*
godisnjeg prihoda? Mjestasce zvano Silicijska dolina. Ako moze biti
njima osnovica gospodarstva, zasto ne bi mogla biti i nama?
> Halo ...nema to logike isto kako nema logike optuživati HT za njegove
> apsolutno legitimne i pravovaljane postupke koje mu je omogućio Sabor, a
> kojem smo mi dali glas da odlučuje za nas.
Hm-hm. Naravno, znas da DT nije ispunio svoje obaveze prema HT-u? Znas
da trebaju uloziti 900 milijuna kuna u HT? Da trebaju doraditi
infrastrukturu te educirati zaposlene. O povecanju broja istih necu niti
pricati.
Davorin Vlahovic
>> bi HT trebao lomiti zube, noge i ko zna što, da bi svakom tom seljoberu
>> dopeljal xDSL i to džaba ili bar za 100Kn mjesečno ...pih...da mi je vidjeti
>> te čarobnjake koji bi to učinili kod nas i onda mirno čekali povrat uloženog
>> sljedećih 50 godina.
>>
>> Ma molim te lijepo..daj se saberi.
>
> Tko ti iz obitelji radi u HT-u?
E, a znas li da je bila takva spika iz HT-a i kada se trebalo uvoditi
mobilni sustav? A onda je dosao VIP.
Davorin Vlahovic
> Dana Wed, 11 Aug 2004 13:24:39 +0200, miha napisa:
>
>>> Zbog edukacije, ako nista drugo.
>>
>> Edukacija košta i to puno puno puno. Zašto bi HT educirao svojim profitom.
>> Pa nije to narodna firma. Bar više nije.
>
> Pa nije Davorin mislio na educiranje naroda davajući narodu besplatne
> tečajeve, nego bi s jeftinijim pristupom internetu mnogim učenicima
> postala dostupna ogromna količina online literature.
Tocno tako. Tko ne vjeruje, brzo na http://www.howstuffworks.com ili
http://www.epanorama.net .
Zombix
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
Ma pusti mihu. On se uhvatio mojeg prozivanja HT-a koje je ispalo ko da
prozivam samo i iskljucivo HT i sad pokusava tvrditi da HT/DT samo
iskoristava priliku koju su mu dali debili iz vlade jer je to kao normalno i
ocekivano. A meni se nije dalo ponavljati kronologiju kojom je doslo do ove
sramotne prodaje niti razvlaciti razloge zbog kojih je to vlada napravila
(da pokrpa rupe u proracunu) pa poslje ionako zaglibila u dugove 100 puta
vece nego sto je donjela prodaja HT-a.
Donekle ima i pravo mada se ne slazemo u koncepciji. Ja bi HT-u zavrnuo
vratom zbog toga sto koristi svaku rupu koju mu je vlada ostavila i vozi po
samoj granici zakona pa i malko preko te granice trpajuci lovu u djep
svakome tko bi mogao mozda javno jamrati zbog legalnih i ilegalnih radnji
kojima se bave. Miha pak tvrdi da lajemo na krivo drvo i da trebamo rusiti
lopovsku vladu a ne HT. Svako ima svoju viziju rijesenja.
Moram priznati da me je manje boljelo uvodjenje telefonske linije prije
nekih 17 godina ili vise za 1400 DEM nego uvodjenje ISDN-a za 400 kn (na
akciji bilo za 1 kn). Samo iz jednog razloga. Prije je sva lova ostajala u
zemlji pa bilo to po djepovima foteljasa u HT-u (mogao sam sanjati da
postanem jedan od njih) ili vladi ili u placama zaposlenika koje su bile
jedne od boljih, a podosta se ulagalo i u razvoj i uvodjenje novih
tehnologija. Sve smo to mi placali na ovaj ili onaj nacin, bilo iz preskupih
prikljucaka bilo iz proracuna.
DT je kao suvlasnik poceo opaku igru. Ne samo da je isplatio 2 miljarde sebi
+ 2 vladi i ostavio 2 u HT-u. Nego cucla sve sto je ostalo u HT-u preko
raznih savjetnickih ugovora, cijena raznoraznih stvari kojima sam odredjuje
cijenu (HT placa DT-u bandwith po astronomskim cijenama i sl.). A izbjegava
uspjesno ispostovati dio ugovora koji je potpisao prilikom kupnje i pravi se
blesav i uporno smanjuje broj zaposlenih, doduse ne direktnim otkazima nego
polako i na mala vrata. Umjesto obrazovanja zaposlenika za koje se isto
obvezao ugovorom smanjuje sve sto se smanjiti da, od placa do izdataka za
odrzavanje.
U svemu tome ja sam se uhvatio DSL-a koji je eto bio nekakav povod. Evo
priznajem da je DSL potpuno nebitna stavka u svemu tome i da razlog mojeg
nezadovljstav nije skupi DSL nego sve ovo ostalo sta se desava u HT-u. DSL
je samo primjer mozda ne i najbolji ili neka vrsta postapalice "hip word".
Kad bi stvarno htjeli govoriti o korisnom i izvedivom obliku internetizacije
u edukativne ili slicne svrhe mogli bi uzeti primjer iz (gle koincidencije)
Njemacke i T-online ISDN paketa koje sa nekih 30 EUR nudi ISDN liniju,
account i mogucnost da se jedna ISDN B kanal za tu cijenu drzi spojen 24/7
dok se drugi moze koristiti za telefoniju ili prikljuciti ovom prvom za 128K
brzinu i placati za taj dodatni kanal standardnu cifru za pristup internetu.
Puno je izvedivije od DSL-a koji je vise nego nepraktican osim u gusto
naseljenim urbanim sredinama i infrastruktura vec postoji (skoro svagdje) i
jeftinja je za uvodjenje od DSL-a.
Ali onda se opet pitam, a koj im je Q trebalo da toliko trube o ADSL-u prije
3 godina najavljujuci cudo nevidjeno, super turbo de lux internet kad ga ne
mogu uvesti niti u cijeli Zagreb, a o ostalim gradovima i selima da ne
govorimo. Stvarno mi nije jasno na koju su to masovnost oni racunali sa
ovakvim cijenama. Ako je DSL bio zamisljen kao luksuz OK super. Sad se to i
vidi po nacinu reklamiranja. Reklamiraju ga potiho, bez TV buke i samo po
odredjenim kvartovima, da ne cuju u susjednom kvartu. Lakse bi im bilo
uvesti Hot Spotove po selima gdje se skupi 10 zainteresiranih, i jeftinije,
ko sto su napravili u ACI marinama (pitam se gdje je tu financijska dobit,
al' ajde, valjda je ACI sufinancirao).
Cinjenica je da smo prezaduzena i presiromasna zemlja. Ali je isto tako
cinjenica da bez ulaganja u komunikacije, na ovaj ili onaj nacin necemo bas
nista postici. I upravo tu lezi sva tuga prodaje HT-a. Sad kad je to
privatna firma, tko sad smije uloziti drzavni novac u poticaj infrastrukture
te firme i tko moze uopce natjerati privatnu firmu da razmislja o nekom tamo
opcem dobru. Nitko. I to je sva tuga cijele situacije.
Eto, ja bi to po kratkom postupku, brzo i bezbolno. Miha tvrdi da se to mora
rijesavati demokratskim putem, izborima, pisanjem zastupnicima i sl.
Sindikat HT-a ima bolje ideje, samo da ustraju u svemu i da ih ne kupe
svabovi.
Z
gi4ouR
"Kristijan Korazija" <ime.p...@globalnet.hr> wrote in message
news:9lzvhgpmq1uk$.dlg@trashcan.hr...
> Tek toliko, da se vidi da pratim.
>
> Da bugovci danas - sutra ne kaľu kako im glavni odvjetnik niąta ne
> radi, a ubire masne pare.
L0L :)
-------
gi4ouR
Vik
Samo želim dodati kako smo mi jadan narod, gori od stoke sitnog zuba,
kada smo pustili da ona mafija vladajućih od '90ih naovamo proda sve
firme koje su nešto vrijedile, u čiju izgradnju i razvoj je ulagao
narod, a najmanje sama firma.
HT je izgradio narod koji je plaćao astronomske cijene da bi dobio
tel.liniju, a ne neki mutikaša-poduzetnik. I sada je prodan strancima, a
novci od prodaje su potrošeni na tko zna što i kome.
Najgore od svega je što je našem narodu potrebno samo kruha i igara, i
za drugo ga nije briga, najmanje za rad i budućnost, dokle god ima one
dvije prethodno navedene stvari. A kad prodamo, doslovno, cijelu državu
onda će biti prekasno. Sada smo banana državica, a još malo niti to
nećemo biti.
Malo sam prešao ušao u politiku, ali samo želim reći da se sa ovakvim
stanjem ne može očekivati nikakav napredak.
Pozdrav ekipi!
Igor Batinic
Davorin Vlahovic wrote:
> On 2004-08-11, miha <mih...@yahoo.com> wrote:
>
>>Evo daj primjer kako je to izvedivo.
>
> Zadnjih par dana proucavam sisteme digitalnog umrezavanja. Kada skupim
> dovoljno dokumentacije, javim.
>
>>Koliko kosta infrastrukutra za takvo nesto i koliki je rok otplate?
>
> Ti, naravno, znas da to skoro sve plati korisnik *odmah* pri uvodenju?
Davorine, tu si strasno u krivu. Korisnik ne plati prakticno nista.
Ukoliko bi se trazilo da HT (ili, jednog dana, provider infrastrukture)
omoguci svakom korisniku fiksne telefonije DSL ili nesto slicno,
investicija u centrale, ostalu telekomunikacijsku opremu, mreznu opremu,
racunala, ljude i ostalo bi bila enormna. Radi se o desecima milijuna
eura, sto nikom pametnom ne pada na pamet sad investirati dok je ovakvo
stanje. Samo nadogradnje centrala i RSS-ova bi bile enorman novac. Da ne
govorim o problemu isplativosti.
Da ne govorimo potrebu placanja dodatnih linkova (sto je velika lova
svaki mjesec).
>>I onda recimo HT dobije Božansku
>>viziju i odluči ulagati u infrastrukutru, kad tam uskoro im dolazi
>>konkurencija i po vladinim dekretima dođu kad je pol stvari već gotovo i
>>samo treba početi ubirati vrhnje te platiti nekakve koncesije. Eto dva
>>lamerski predstavljena problema, a i sam sigurno možeš smisliti bar jos
>>triput toliko ako se staviš u HTovu kožu.
>
> Isto tako, naravno, znas da su oni to *duzni* napraviti? Dakako, to se
> vidi po objavljenom dijelu ugovora DT-a i Vlade. A sigurno ne znas da
> radnici HT-a misle strajkati bas zbog toga.
HT nije, po tom pitanju, apsolutno nista duzan napraviti. HT radnike
nitko nista ni ne pita.
>>HT je posao, firma, pravna osoba..nije ustanova od općeg i javnog dobra.
>
> Dakako da nije. To je pravna osoba s odredenim odgovornostima.
Tocno, od cega je odgovornost broj 1. zarada.
>>Ako je internet nasušna potreba za ovu zemlju poput recimo nafte kojoj je
>>oslonac gospodarstava onda bi imali dekretima uređene cijene i znamo kako i
>>tko bi to kontrolirao. No ovako imamo internet koji je od strane malog broja
>>naprednih korisnika i njihove velike želje da ga imaju stalno i za malo para
>>pretvoren u nešto bez čega se ne može živjeti, gotovo poput zraka koji nam
>>HT ne dozvoljava da udišemo onoliko koliko nam treba.
>
> Nego, reci mi, znas li sto u gospodarstvo S.A.D.-a upumpava *trecinu*
> godisnjeg prihoda? Mjestasce zvano Silicijska dolina. Ako moze biti
> njima osnovica gospodarstva, zasto ne bi mogla biti i nama?
Davorine, pricas teske gluposti. Prvo, SV propada ubrzanim tempom.
Drugo, CA je 49. na listi drzava SAD po gospodarskoj snazi. Trece, CA
svaki dan ulazi u dugove za skoro 1 milijun USD. Kakva vrazja trecina
godisnjeg prihoda, pa ne mogu sami sebe pokrivati.
Da odes u SV gadno bi se razocarao. Meni je svake godine sve gore.
Inace, ni u SV nemas mogucnosti za DSL na vecini podrucja. Wireless je
in. :o)
K tome, preko 70% amera se spaja na Internet putem modema,
telekomunikacijska infrastruktura im je katastrofalna, provideri dolaze
i propadaju, mobilne mreze su im uzas... Sve spominji, samo SAD ne... :o)))
>>Halo ...nema to logike isto kako nema logike optuživati HT za njegove
>>apsolutno legitimne i pravovaljane postupke koje mu je omogućio Sabor, a
>>kojem smo mi dali glas da odlučuje za nas.
>
> Hm-hm. Naravno, znas da DT nije ispunio svoje obaveze prema HT-u? Znas
> da trebaju uloziti 900 milijuna kuna u HT? Da trebaju doraditi
> infrastrukturu te educirati zaposlene. O povecanju broja istih necu niti
> pricati.
Gdje to pise? Imas sve ugovore i anekse?
To je toliko komplicirana problematika da se ni 1% ne da ovdje opisati.
Ovo su cista razglabanja u vjetar...
Uzivajte,
Iggy
Zombix
"Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote in message
news:cffaak$c4f$4...@sunce.iskon.hr...
>
>
> To je toliko komplicirana problematika da se ni 1% ne da ovdje opisati.
> Ovo su cista razglabanja u vjetar...
>
Slazem se sa tobom da je DSL jako skupa i za providere jedva isplativa
tehnologija i da se u manjim mjestima nikako ne isplati uvoditi DSL. Kabel,
wireless ili nesto slicno ce biti rijesenje kad bude interesa za tako nesto.
Eto zabrijao sam na DSL ali potpuno bez veze, odjavio sam ga i koristim
wireless jer sam shvatio da je broadband (jeftini) nesto sto se nikad nece
desiti u siromasnoj poljoprivrednoj drzavi bez novca za poticaje takve vrste
jer ima puno vise zainteresiranih za poticaje za mljeko (dosli neki Danci
otvarati farme, kazu veci poticaji nego u Danskoj :-)).
Istina je i da je problematika jako komplicirana ali sve problematike su
komplicirane. Vlada skriva ugovor pa mi mozemo samo nagadjati u razglabati u
vjetar. Cuj, bilo je komplicirano i 1989/90, nitko nam nije rekao cijelu
istinu ali nekako se razrijesilo nakon nekoliko bolnih godina.
Od nas se ocekuje da sjedimo i cekamo i pri tome glumimo neuki puk kako bi
vlada mogla raditi sta joj padne na pamet. E, pa ponekad neuki puk malo
pukne i pocne vikati i blokira ceste i uzme vile i motike pa se komplicirane
stvari nekako pojednostave i na kraju nekako rijese. Prelije se iz jedne
case u drugu i smiri se situacija. Nekad se otkrije aftera, nekad se ne
otkrije afera uglavnom se otkrivaju afere kad se veliki pocnu razracunavati
medjusobno.
Nekako sam uvjeren da ciniti nesto, pa makar i lajati u vjetar, je bolje
nego ne ciniti nista. Ako nista drugo mozda nekome dojadi buka pa preglasnom
psu baci neku kost da zasuti. Ili se netko iz vlade ili HT-a odvazi objaviti
ugovor i objasniti nama neukom puku o cemu se tu u stvari radi. Stvarno me
vrijedja kad netko kaze: "Ma to je prekomplicirano." ko da sam neki
retardirani i polupismeni idiot kojem se bas nista ne moze objasniti. Ako i
lajem u vjetar i bez veze onda je to samo zato sto nemam nikakve relevantne
podatke ili dokumente i nitko se ne usudi reci cijelu istinu o svemu ili
nema u stvari pojma sta je sve upleteno u cijelu igru oko telekomunikacija
uopce i kolika se tu lova vrti i koliko je u stvari jaka telecom mafija
(pozdrav iz Ukraine).
Vau, vau.... :-))
Zombix
gi4ouR
> Vau, vau.... :-))
Legenda :)
-------
gi4ouR
strive
> Kaj skupo ti je? Vrati se na modem.
Gle, kaj tebe smeta ako netko ima nesto za reci? Ko te hebe. Idi natrag
na brdo i cuvaj ofce.
> Treba ti za posao..ok znamo svi kako se troąkovi ugrađuju u cijenu bumo ti
> pomogli ak ne znas.
A ti bi pomagao?Mislis, treba ti nesto?
> Ali ne. To nije problem. Nije problem sto je xDSL skup,
Neeeee... nije problem, ma kakvi!!! HT i njihov DSL je ok.
Gle, pastiru, evo ti analogije.Ajmo uzeti npr, hipotetski, da si ti
zensko, i kurva si.Znaci, prostituka.E sad.Da li ti zelis biti kurva
koju ce tip ,ovisno o tome kako se osjeca taj dan,pohebati, istuci,
izrezati, zapakirati u par vreca, te pokopati na jedno 10ak razlicitih
mjesta? Ili zelis biti fina kurva, koja ce imati class i stil, koju nitko
nece
tuci, koja ce uvijek biti placena, koja ce imati zdravstvenu zasitu, fizicku
zastitu etc etc? E pa, pastiru koji si do jucer cuvao ofce, cijeli ovaj
narod
je ona kurva sa pocetka teksta.A HT je taj tip koji ce kurvu ne samo
pohebati,
vec istuci, ubiti, razrezati i zakopati na 10 razlicitih mjesta.I sorry, bio
li Zombix
u pravu ili ne, jos uvijek je bolji od HTa i Mudrinica, pa na koncu konca i
tebe.
problem je sto bi
> Hrvati dľaba.
Ne, ti bi dzaba pi*ke, i kurve, i da ju mozes izmlatiti ako ti se sprdne.
Ko hoce djaba? Necu djaba! Mislim, hocu djaba, ali znam da mi to nitko
nece dati.JA hocu PRISTUPACNE cijene, a ne cijene koje se kroje cisto
ZATO STO HT TO MOZE! A zato sto moze, to ne znaci DA JE TO ISPRAVNO,
i da se JA,( koji placanjem svojih racuna HTu dajem pare i za place, i za
reklame,
i za putovanja, i lepi vozni park te kao secer na kraju fine kuje i jos
finije belo) moram
pomiriti s time da je to tako, i da HT to moze i da cu ja zato sutiti! Jos
dapace, ne samo
da moram sutiti i trpiti, vec moram SAM SEBE UVJERITI kako se protiv toga
nemoze,
i jos kao cream with cherry on top, MORAM VJEROVATI da to TAKO MORA BITI!
Dragi pastiru, netko je tebe gadno shebo na tvom zivotnome putu kad tako
razmisljas.
Ha jebate, ak' skinem sa interneta opet mi je skuplje nego li
> kad kupim film ili novi photoshop od pirata.
Gle, zasto kupujes od pirata? Ako su ti cijene Htovog DSLa ok, i ne vidis
problem u njima, onda idi u ducan i kupi original.Vidis, seres, i hoces biti
i jeben i posten, a seres ostalima.Ako vec nemres, i sam znas da nisi nit
jeben
nit posten, ne seri ostalima, i ne prdi tu kako 'hrvati oce
besplatno'.Zapravo,
nakon sto je HTu opljackao ovaj narod, i to jos dan danas radi, da ima
pravde
DA MI BI DOBILI BRODABAND 2 godine BESPLATNO! Ali posto je to
na vrbi sviralam MI to , korisnici (koji su btw u polozaju u kojem jesu BAS
ZBOG
takvih kao sto si ti, i onih koji misle da ako mogu nesto raditi, da to i
hoce raditi), ne
trazimo.Mi trazimo fer odnos na trzistu, fer cijene, micanje monopola.Zasto?
Zasto HT
to ne dopusta? PA BAS ZATO JER FUCKING ZNA da ce isti cas kad se makne
monopol 50 posto HT korinsika otici drugome provideru! Vidis, koje su to
kuje.
Vrlo dobro znaju kakve su stvari, kakvi su oni, i sto rade.I BAS ZATO ih MI,
korisnici,
NIKADA nit ne smijemo gledati kao 'poslovne ljude', ili ne daj Boze misliti
'to tako je,
oni to mogu, pa zasto i ne bi', i sto je jos gore nikad ne bi trebali nit
pomisliti ' MI tu nista
ne mozemo'.
Dragi pastiru, malo nauci 'muljati', pa se onda javi. :))
Ja bi dľabe, daj mi daľbe
> softver daj mi dľabe filmove, daj mi dľabe internet, daj mi ja nemam, ja
sam
> sirotinja, nemam za servis svog SLK500..ups. izletilo, misli sam Tempo
1.1.
Ja brijem da bas ti imas Tempo 1.1.Ili, u najboljem slucaju, IMAO si Tempo,
ali otkad si postao ignorant i kvisling, kupio si, a pazi masine, Passat 1.8
TDi,
sa klimom i CD plejerom, i sad mislis da si faca.BAS TAKVI, koji nisu nit
bogati, nit siromasni su noz u ledja ovoj drzavi.Vidis da si
budaletina.Mislis da
ces mozda jednog dana biti bogat, tj da ce te bogati pustiti u svoj krug,
ali posto
si glup, ne vidis da to ti nikad nece dozvoliti.Zasto?jer se bas oni za to
vrijeme dok
ti tjeras novac, oni bogate i veslaju te ko mladog majmuna!
> Iskreno ono sto ja vidim je jal i zavist na HTov profit.
JAL? ZAVIST? Dzizs! Jos sam i mislio da sma pretjerao sa ovim gore, ali kad
vidim ovo, cist sumnjam da sam pretjerao pri 'napadu'.Ja da osjecam zavist i
jal? Pa nisam ti ja neka budala koja zivi u ovome sistemu da bi popusio tu
spiku
'bogatih i mocnih' da sa sebe skidaju 'krivicu' kad ih siromasni prozovu, na
nacin
da seru da sam ja , siromasan, JALAN na njihovo bogatstvo.Daleko od toga.
JA sam dapace, RASPIZDJEN jer kvislinzi, kurve, picke od ljudi MENI kroje
zivot, a da me uopce nit ne znaju, nikad me upoznali! Daleko je to sve od
fucking
zavisti i jala! Blize sam tome da katanom rijesim stvar, nego da kukam i da
budem
jalan!
Jer kurve i picke iz HTa VRLO DOBRO znaju sto rade, kako to rade i dokle ce
to moci raditi! Nisam ja budala da ja povjerujem 'glasu' da su oni ok, da
oni tu nemogu
nista, da je to kapitalizam, da je to trziste, da oni rade sve sto mogu etc
etc...
TO FUCKING ZIHER!!!!
> Vidim pozivanje nekog treceg, ovdje BUGa da Vama mutikaąima kojima je
uvjek
> skupo osigura dľaba,
Gle, pastiru, ako si lizao dupe npr svom ocu, to ne znaci da tako mora biti
i dalje!
Ja ne trazim od BUGa nista! Ali zato cu im smrviti i tu jadnu sliku u glavi
koju imaju
da su oni 'netko i nesto' u Hrvatskoj, koju btw imaju (donekle su i u pravu)
jer su
em Ferovci em 'radre posten posao' etc etc, i smrvit cu im je svaki put
(barem na jedan
nevazan nacin a to je reply na hr.mag.bug) kad napisu ni vrit ni mimo tekst
o flatrateu
i broadband internetu u Hrvatskoj! Zasto? Zato sto oni ipak jesu na nekoj
'visoj' poziciji
od mene ili Zombixa, i oni kako tako MOGU UTJECATI na razvoj situacije.Ali
posto
zivimo u zemlji supaka (ukljucujuci i mene samog) di se svi boje ko zadnje
kuje i pi*cke,
di svi trtare nad svojom crkavicom, onda ja ne mogu prihvatiti da BUG pise
ni vrit ni mimo
tekstove.Zato jer se ipak vidi da nisu ti BUgovci nit glupi, nit ludi.Vec
samo gledaju
svoju korist i pokusavaju bit ... jos jednom... jebeni i posteni! Oni zele
da ja ili netko drugi
kupujemo BUG, da novim korisnicima kompjuterske tehnologije preporucimo BUG,
da se
slikaju sa CEOom M$ofta koji drzi BUg u svojoj ruci, da imaju koliko toliko
para, da ih
ljudi postuju, da im se dive... a onda na jos kurvinskiji nacin od HTa
prozivaju klince
i leechere da su BAS ONI KRIVI ZA STANJE u kojem je internet u Hrvatskoj.
Sorry, onaj ko ima JEDNU sivu stanicu u glavi vidi i zna da nit su klinci,
nit su leecheri,
nit su oni sami (BUGofci) krivi za to... nego fucking HT! Na prvom mjestu!
TOCKA!
dok bi vi svoju guzicu uvjek drľali na sigurnom i
> očekujete sve to za 32Kn koje povremeno moľda date za tu novinu.
A da placam BUg 100 kuna? Pa da... tipicno za vremena u kojem zivimo.Svi bi
bili bogati, sto brze, ne pitaj za sredstva ne pitaj za nacin na koji se do
para stize.
O.K. Ako
> vec vjerujete u takve idiotske revolucionarne pohode i zbiljam smatrate
kako
> je HT mjesto i predmet za izljevanja srdľbe, dajte onda ponudite neąto
> svome borcu za pravdu, ili bar kupite tu novinu jer koliko ja znam ovakav
> tip ljudi obično posuđuje tiskovine.
Pa da kupujem BUG? Di ce osuseni revolucionar OM srati po klincima????
Da GA KUPUJEM? Ma pastiru moj, pastiru moj... prije cu platiti HTu racun,
nego kupiti ni vrit ni mimo BUG!!! Zasto? Zato jer ZNAM da znaju ko je kriv
za stanje interneta u Hrvatskoj, ali su SUPCI to reci.Jer, HT je jaci i moze
im
kako tako nauditi! I onda da JA kupujem BUG, kao oni ce nesto napraviti,
u nadi da ce HTu ukinuti monopol, i da cemo dobiti FER I RAVNOPRAVNO
trziste? Ma my fucking fat ass!!!
> pih...zlo mi je u ovo rano jutro, a nije od kave...
Pozlilo ti od amputacije mozga...
strive
> HT je posao, firma, pravna osoba..nije ustanova od općeg i javnog dobra.
Da, istina, ali je pravna osoba SA PRAVOM KAMATARENJA I IZNUDJIVANJA
NOVACA OD OBICNOG PUKA! Tako da posrem se ja na njihov posao, njihove
limite, njihove isplativosti i neisplativosti! Na njihovu infrastukturu,
njihove probleme,
njihove nedace, njihove minuse i pluseve! Ne bih se posrao sa gustom na sve
to da
su jedna normalna, fer i postena firma.Zasto? Jer mi ne bi takovim
poslovanjem dali
razloga da tako nesto nit pomislim, a kamoli da se s gustom poserem na njih
i njihov
posao!
strive
> Ukoliko bi se trazilo da HT (ili, jednog dana, provider infrastrukture)
> omoguci svakom korisniku fiksne telefonije DSL ili nesto slicno,
> investicija u centrale, ostalu telekomunikacijsku opremu, mreznu opremu,
> racunala, ljude i ostalo bi bila enormna. Radi se o desecima milijuna
> eura, sto nikom pametnom ne pada na pamet sad investirati dok je ovakvo
> stanje. Samo nadogradnje centrala i RSS-ova bi bile enorman novac. Da ne
> govorim o problemu isplativosti.
Istina, istina... ali zaboli mene ona stvar ako ce to njima SAD biti
neisplativo.
ONi su krali zadnjih 10 godina, a ako su potrosili sve te pare koje su na
'legalan'
nacin ukrali, pa naravno da im je sad sve to 'neisplativo'.Zaboli mene, kao
korisnika,
sto je kriminalac potrosio pare, pa sad kad su svi skuzili kako je
kriminalac sve ove
godine krao i varao, da 'imam razumijevanja' i da povjerujem tim spikama.Ko
ih hebe!
Nek propadnu... radije necu imati nit telefon, nit mobitel, nit DSL, nit
internet, ako treba,
nego da imam sve to a da kriminalac i dalje krade i vara, kako mene tako i
tebe.
I da me, barem na neki remote nacin, unazadjuje i da mi kroji MOJU buducnost
kao
individue i da mi kroji MOJ zivot! Fuck em! Kao sto je svatko sam sebi
najvazniji,
tako sam i ja sebi najvazniji! I damn right da ne dozvoljavam da me HT sisa
do
kraja zivota, a ne daj Boze, da se bacim u letargiju koja okruzuje ovaj
fucking sistem!
Jer, pare su jedno, a mind jos je nesto drugo... a dok je HTa svi mi em
dajemo
pare, i jos kao cherry on top, dopustamo HTu da nas mind fuck-a iz dana u
dan!
Sto je previse je previse!
strive
> Ja mislim da nije HT problem i potpuno sam uvjeren da to nazadovanje
> telekomunikacijsko imamo zato jer to odgovara naąim nemuątim i primitivnim
> drľavnim liderima.
:)))))
Gdine pastiru, politicari su nista drugo doli 'filter' izmedju bogatih i
mocnih
(koji posjeduju velike firme i koji financiraju kampanje i samo postojanje
politickih stranaka a time i samih politicara) i siromasnih, koji o
zacaranog
li kruga, bogatima daju svoje pare kroz kupovanje raznih proizvoda i
usluga.Tako da... politicari su tu samo marionete. Ako odbijes kupiti
XY proizvod, vlasnik firme koja proizvodi taj XY proizvod, nece imati
dovoljno para 'za sebe', a samim time nece imati nit moci nit para za
financiranje politickih stranaka, a samim time nece biti nit politicara.
Tako da, bacati krivicu na politicare je ok, ali nisu oni onaj root of
all evil.Devil je ostao skriven, skoro pa neprimjetan! Za obican puk...
I pjesma ide dalje...
PS.
I ja sam PONOSAN sto mogu HTu platiti racun! PONOSAN sam
sto uopce imamo DSL po cijenama kakve jesu. I ZAO mi je HTa,
i SUOSJECAM s njihovim problemima, i RAZUMIJEM njihove
probleme. Ako ikada zaradim milju dolara, dacu SVE HTu, samo
da im se zahvalim sto su UOPCE IKADA 'doveli' DSL kabel na
moj kvart! Barem utoliko sto je susjedov mali prek puta uveo DSL
i sto mu je omogucen pristup internetu, da se dijete 'educira'.Iako ja
osobno nemam HT DSL doma! MA HT VOLIM VAS, SUOSJECAM
S VAMA, ZAO MI JE sto vam nemogu dati jos vise para, pa kad
platim racun od 1000kuna, da mogu reci teti na slateru u posti : 'mala,
daj mi jos jednu opcu uplatnicu', pa da je ispunim na adresu Hta sa
uplatom od jos 1000kuna! Da se vidi da nije beg cicija...
miha
"strive" <ots...@go.net> wrote in message news:cffm9p$9aj$1...@news1.xnet.hr...
>
> > Tako da... politicari su tu samo marionete. Ako odbijes kupiti
> XY proizvod, vlasnik firme koja proizvodi taj XY proizvod, nece imati
> dovoljno para 'za sebe', a samim time nece imati nit moci nit para za
> financiranje politickih stranaka, a samim time nece biti nit politicara.
Da su petlje toliko primitivne koliko je tvoja predpostavka onda stvarno ne
bi bilo nade.
Katastrofalna pogreška tvog razmisljanja je sto osim proizvoda koji možemo
označiti kompleksnom nepoznanicom, istom jednako označavamo i proizvođača
toga proizvoda kao i "marionetu" političara te na kraju profit sam po sebi
nije uvijek novac.
Što to znači?
Jednostavno...jebo te političar skupa sa svojim financijerom i proizvodom
ako je zajednica dovoljno inteligentna da zna što hoće i ne treba nekoga
trećega da razmišlja za nju te je samim tim cijedi.
Ne mo'š svatit?
Eh to se zove socijalna država za koju se treba boriti svim sredstvima. U
tom slučaju HT može cijeniti svoje usluge koliko hoće ali ako je uređeno da
svaki građanin neku uslugu npr Interent mora imati, odoše njihove cijene u
Q.
Demokratske metode djelovanja u društvu to omogućuju, samo hebiga Hrvati su
poput tebe, misle da kužiraju stvar i onda lupaju po svojim neinteligentnim
zaključcima i samo se useru još više te ne odreagiraju niti koliko crno pod
noktom dok im blagoglagoljivi ukrvatirani janjcožderi pričaju basne o
stvaranju RVACKE.
Istina bilo je istine i u njihovim pričama.
****
Stvaramo (veliko sranje na karti Europe zato jer smo vidjeli način kako
možemo sakriti sva sranja koja smo radili Jugoslaviji, a i priliku da i mi
šakali koji nismo došli na red mrknemo neku pravu lovu, poigramo se moćnika
i zamaskiramo se u banana reliktnu tvorevinu ) Hrvatsku.
****
Eh, ali treba pročitati i između redova, a teško je to narodu koji se još
bori sa osnovom pismenošću.
Gle, susjed kupio novi Hyundai. Idem poslat klinca da se malo vozi biciklom
po ulici. he he he he...
miha
"strive" <ots...@go.net> wrote in message news:cffks6$8ts$1...@news1.xnet.hr...
>
> > Ne bih se posrao sa gustom na sve
> to da
> su jedna normalna, fer i postena firma.
Bit ce da ti se i ova news grupa jako gadi i čini ne fer, jer koliko vidim i
po njoj sereą u enormnim količinama.
Smiri hormone. Divljanje i negiranje rađa novo divljanje i negiranje i tako
ćemo stalno biti u sukobima zato jer ti poput većine ljudi nisi u stanju
zdravorazumski promotriti probleme.
Ne znam zaąto se opće laćaą izraza poput fer, moralno, normalno kada ni sam
nisi takav. HT ima uvjete i priliku raditi to ąto radi te mu je sve to ąto
radi omogućeno, a omogućio si mu TI upravo TI. Hormonima napumpano nesuvislo
biće koje je 90% vremena nezainteresirano, a 10% vremena radi probleme
kataklizmičnih razmjera samome sebi.
Prije nego li se dokraja naljutią te pokreneą novi reply i opsujeą mi sve do
ameboidnih korjena bar se potrudi shvatiti neka osnovna načela
funkcioniranja druątva te druątvenih pojava kao ąto su kapital, ekonomija,
moć, filozofija i dalje u sl. tonu.
Pozdrav.
miha
"strive" <ots...@go.net> wrote in message news:cffkfo$8r7$1...@news1.xnet.hr...
> Ajmo uzeti npr, hipotetski, da si ti
> zensko, i kurva si.Znaci, prostituka.
Ajmo uzeti hipotetetski da tvoje hipoteza nevalja niti koliko crno pod
noktom.
Ja ne želim biti kurva. Želim se jebati okolo i uživati, ali ne želim biti
kurva.
Da znaš nešto i da nosiš nešto u u glavi osim velike crne rupe znao bi da se
kurva ne postaje zato jer se to želi nego zato jer te takvim napravi onaj
kome to dopustiš.
> Necu djaba! Mislim, hocu djaba, ali znam da mi to nitko
> nece dati.
Eto naše mladosti. čisti HT. "Mislim hoću ali znam da ne mogu". Viš HT može
i šta hoćeš koji Q. Hoćeš biti na HTovom mjestu eto što hoćeš.
>A zato sto moze, to ne znaci DA JE TO ISPRAVNO,
Ma gdje to piše, da ako se nešto može ne znači da je ispravno. Kako nemaš
niti trunčicu onoga što se zove logika bum ti napisal da ZAKONOM AKO NIJE
ZABRANJENO JE DOPUŠTENO. To što ti smatrš kako HT mora igrati po onim
pravilima koja se tebi sviđaju je tvoj problem.
>Nisam ja budala
Eh puno si nadrobio, nisam htio niti čitati dalje jer je očigledno kako
kratki spojevi vladaju tvojim mozgom, te ću ti još samo reći kako sa ovom
zadnjom tezom koju sam kvotao si isto tako u krivu.
Pozdrav i EOD.
Gizmo
(Englezi salju misle da cu uzeti pretplatu). E i tu spominju Eastern Europe
kao potencijalno novo veliko outsorcing trziste i kao mjesto gdje ce se i
kompjuterske igre vise raditi.
Quote: "Eastern Europe seems to have right balance of cultural familiarity
and shared production value to pull it off. No, India, Latin America or
Africa, Eastern Europe is where you'll find skills, enthusiasm and cost
awareness to offset most of your content creation worries. I'd even push it
as far as Russia, despite it allegedly being a mafia run sweatshop (or so
they say) (sic).
Dakle, imbecilnog Racana & Sanadera & ostala banda bi trebalo javno
lincovati na trgu. Pa zasto pobogu? U zemlji koja ima 300000 nezaposlenih a
ovo stalno govorim potreba za jeftinim Internetom nije potreba za pornjavom
i skidanjem wareza vec bas nacin da stvoris dodatno nova radna mjesta sto i
ti sam uvidjas a i imas takav posao. Stvari bi se u ovoj drzavi mogle lako
rijesiti, pa i dekretom sto onaj kaze ali dekretom koji bi omogucio i
drugima ulazak na trziste i onda bi i cijene pale. Svaka izgubljena godina
je nenadoknadiva - jer ako nece glupi Hrvati u outscorcing big time ce uci
Slovaci, Madjari, Slovenci ili u bilo sta drugo gdje uvjeti budu bolji.
Mogla je i u Hrvatskoj biti tvornica Xboxa a ne u Madjarskoj ili Palma. Ako
bi jeftiniji Internet pomogao stvaranju 20000 novih radnih mjesta to ti je
dovoljan razloga da grakces o tome stalno i svi da grakcu u tome. Ovako su
svi licemjeri. I vlada i oni koji kao osudjuju to graktanje. Dakle imamo
apaticnu vladu i apatican narod. Stvari su jako jednostavne. Hehe, vidimo i
ovo sa Bechtelom da su nasi politicari kupljeni kao sto se kupuju tikve na
trznici... Uvijek sam u pravu ali ne volim bas sto sam u pravu. Ocito debele
Svabe i lakse kupuju Hrvate sa kompleksom manje vrijednosti i vjecne
pjesmice "Danke Deustchland" na usnama ako ne i u mislima. Spomenuo si
Estoniju? Nije cudno to sto su oni prodali Svedima ili Fincima. Ovdje bi i
Adolfu Hitleru prodali samo da mogu. Cak nije problem prodati nesto vec je
problem u vladi koja je tako bijedno postupila. Potreba za jeftinijim
internetom raste eksponencijalno u odnosu na nazadnost drzave - jer je
benefit veci onima nazadnijma. To sam pricao i prije 5 godina. Pricati bajke
da nama prvo trebaju ceste a onda jeftiniji Internet je takva glupost - nama
trebaju definitivno ceste i vozio sam se njima i odlicne su, ali nama ne
trebaju ceste zbog prodaje janjaca, vec zbog turizma itd... Ali, ne raditi
paralelno na jeftinijem Internetu moze samo drzava bez ikakve vizije
napretka. Posto Internet je isto infrastruktura u odredjenom obliku, koliko
je Hrvatska izgubila ce se vidjeti vrlo brzo. Mnogi mladi, pametni ljudi
mozda ne bi i otisli iz zemlje vec bi tu mogli stvoriti proizvode da su
imali uvjete rada. Ne treba nam uskogrudo razmisljanje koje ovaj miha ima.
To uopce ne treba ovoj zemlji takvo razmisljanje. Ne vidim kako ti Hrvati
mogu zeliti dobro ovoj zemlji a imati takvo razmisljanje, grozno.
Mario
berserker
> Hormonima napumpano nesuvislo
> biće koje je 90% vremena nezainteresirano, a 10% vremena radi probleme
> kataklizmičnih razmjera samome sebi.
>
> Prije nego li se dokraja naljutiš te pokreneš novi reply i opsuješ mi sve do
> ameboidnih korjena bar se potrudi shvatiti neka osnovna načela
> funkcioniranja društva te društvenih pojava kao što su kapital, ekonomija,
> moć, filozofija i dalje u sl. tonu.
glupi OT
sad bas gledam 8 sezonu south parka, i nemogu ne primjetiti slicnost
izmedju mihina i cartmenova filozofiranja...
oh taj jedini, savrseni i nepogresivi HT...
pozdrav
kraj glupog OT ;-)
--
Remove HATE SPAM when replying
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Prvi hrvatski warez forum
:: www.warezhr.cjb.net ::
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
miha
"Gizmo" <george.w...@microsoft.com> wrote in message
news:cfg6hc$v6q$1...@sunce.iskon.hr...
> Ne treba nam uskogrudo razmisljanje koje ovaj miha ima.
> To uopce ne treba ovoj zemlji takvo razmisljanje. Ne vidim kako ti Hrvati
> mogu zeliti dobro ovoj zemlji a imati takvo razmisljanje, grozno.
Uskogrudno? Grozno?
Tebi je uskogrudno ąto se pokoravam pravilima i zakonima koje smo svi
prihvatili i ąto smatram kako postoje potpuno legitimne i puno
prihvatljivije metode za rijeąavanje ovih problema u odnosu na neosnovano,
emotivno, nelogično lajanje na organizaciju koja radi onako kako smo sami
dopustili.
Ha dobro...ąto ću ja sad kad sam tako uskogrudan.
Znam da je puno ljepąe sluąati bajke tipa: "Snaľni princ zamahnuo je mačem i
uniątio demona HT jednim gnjevnim udarcem....I imali su dľaba internet do
kraja ľivota"
Samo problem je ąto su to samo bajke, a pravi posao će pasti na one koji će
manje sluąati bajke, a viąe raditi i naučiti biti realniji u ľivotu pod
uvjetom da ne podvinu rep i ne odu negdje gdje je lakąe.
Resistance is futile. You are part of HT collective :)
Zombix
> Resistance is futile. You are part of HT collective :)
Z
Gizmo
> Uskogrudno? Grozno?
> Tebi je uskogrudno ąto se pokoravam pravilima i zakonima koje smo svi
> prihvatili i ąto smatram kako postoje potpuno legitimne i puno
> prihvatljivije metode za rijeąavanje ovih problema u odnosu na neosnovano,
> emotivno, nelogično lajanje na organizaciju koja radi onako kako smo sami
> dopustili.
Po tebi je besmisleno laprdati na njuzima i mozda si u pravu. No zasto o
tome nema legitimne rasprave u Saboru, koje su to prihvatljive metode? Jesu
prihvatljive metode da se javimo zastupnicima HAHAHA HDZ-a mozda i Ivi
Sanaderu? Jesi pratio slucaj Behtel? Dakle Zuzul je bio savjetnik Behtela i
Behtel je bez natjecaja trebao dobiti gradnju dionice autoceste. E sad
zbrajaj dva i dva. Zasto onda Sanader prica o otvaranju novih radnih mjesta
i Racan prije njega kad jeftiniji, brzi Internet samo doprinosi novim radnim
mjestima (nemoj mi reci da skodi!) - dakle Racan i Sanader su ocito
korumpirani. Posto je stupanj korupcije u Hrvatskoj jako velik mislim da
javnost ne zna za 5% korupcije, ostalo nije ni otkriveno tako da reci
Sanaderu da utice na smanjivanje cijene Interneta jel to podstice smanjenju
nezaposlenosti (za sta se on zalaze a izgleda NOT kao sto vidimo) je kao
reci lopovu koga uhvatis sa plijenom u rukama da nije dobro da krade. Dakle,
reci ispravno i dobro misljenje na Usenetu ma koliko zvucalo uzaludno i
nepotrebno nije totalno kontraproduktivno posto oni koji mogu utjecati na to
ne uticu. Barem ako nista se shvati hipokrizija vladajucih birokracija. A
mozda ovo procita neki nadobudi novinar, zastupnik, kurac palac pa mozda
dodje na ideju da malo uzburka javnost :))), pa kao u slucaju Behtel neke
stvari konacno isplivaju na videlo. Ne ocekujes valjda da ovdje ljudi rade
posao onih koji su za to zaduzeni, budu i ljuta oporba i sta ti ja znam.
Izraziti svoje nezadovoljstvo necim nije nista negativno, dapace.
Prihvacanje volovski stvari da su fait accompli i da su de facto
nepromjenjive - tek to nicem ne vodi. Ako cemo ljudima govoriti da
zapopavaju glave u pijesak i "ne talasaju" tek to doprinosi efektu sutljive
vecine kojoj ce stalno servirati ono sto nekolicini korumpiranih odgovara a
tek je to daleko i od primisli demokracije. Dakako Hrvatskoj fali ljuta
oporba ;) No ono sto fali Hrvatskoj pogotovo je postena vlast jel ne mozes
ocekivati da ce za vecinu stvari biti potrebna korektiva naroda, novinara,
oporbe ako je vlast u korijenu nepostena i ako radi kontra nacionalnih
interesa. Njih treba tuci njihovim oruzjem, jesu li za nova radna mjesta,
kazu da jesu, e onda ih konstantno lupati da Internet upravo to olaksava i
omogucava. Naveo sam primjer outsorcinga, moze to sljakati i sada ali da je
Internet jeftiniji upload, download, komunikacija uopce sa kompanijama na
zapadu bi bila daleko brza i povoljnija, sto bi olaksalo poslovanje. I to
nema veze sa muktasenjem. Developer posalje novu betu Internetom u Englesku
za manje love i brze - ako to nije dobro ne znam sta je. Prema tome dajmo
prestati razmisljati negativno da smanjivanje cijena Interneta nema benefit
za ovu drzavu. I bez neke opsezne analize, ima. Ne moze sva populacija
raditi u turizmu i na proizvodnji hrane recimo ali ne odmagati poslovanje pa
makar i malo je imperativ.
> Ha dobro...ąto ću ja sad kad sam tako uskogrudan.
> Znam da je puno ljepąe sluąati bajke tipa: "Snaľni princ zamahnuo je mačem
i
> uniątio demona HT jednim gnjevnim udarcem....I imali su dľaba internet do
> kraja ľivota"
> Samo problem je ąto su to samo bajke, a pravi posao će pasti na one koji
će
> manje sluąati bajke, a viąe raditi i naučiti biti realniji u ľivotu pod
> uvjetom da ne podvinu rep i ne odu negdje gdje je lakąe.
>
> Resistance is futile. You are part of HT collective :)
Cuj, ti nisi glup i rekao si par pametnih ali se zamisli malo i nad ovime
sto ostali i ja pricamo :) Nikakav dzaba Internet ali biti skuplji od
zapadnih provajdera toliko samo povecava jaz izmedju zapada i nas i baca nas
u jos goru ligu. Zapitaj se jesi li za Hrvatsku koja ce biti kolonija i da
ti sin bude kelner ;))) i da se smjesi debelom Svabi ili bi mozda da ti sin
radi na kompu bolje placen posao. Nek bude 1000 novih kompjuterasa koji
imaju place od 5000 US$ - zar to nije uspjeh nekakav, koji ce mozda uz neke
uvjete stvoriti nekakav proizvod ili vise njih, to nije fantastika u
globalnom svijetu. Ne moze Hrvatska napraviti novog Microsofta ali nek
napravi 50 malih high tech firmi kojima treba jeftini Internet - hej covjece
to je uspjeh samo takav. No pricati bajke da ce se problemi sami od sebe
rijesiti ili da ce ih bagra iz HDZ-a rijesiti je SF! HDZ je trebalo kazniti
sa 20 godina nestanka sa vlasti a glupi narod ih je odmah nakon cetiri
godine ponovno izabrao hehehe. Prema tome bas me zanima tko ce ovo rijesiti,
sigurno ne HDZ i njegovi poslusnici jer vec im je sef kupljen a posto je
njima vodja = zakon (kao i u vrijeme Staljina, Hitlera i
nacionalsocijalisticke stranke, nema razlike) bas me zanima kako ce se to
razrijesiti i gdje je rijesenje?
Prema tome ne vidim razlog tvome cudjenju kad pojedini ljudi na Usenetu daju
oduska gnjevu i bijesu, to je sasvim normalno da ih pogadja i nervira
glupost i debilizam, bili bi cisto nenormalni da se mire sa tim i to
prihvacaju kao normalnu stvar. Opsuj drzavu u nedostatku iceg pametnijeg
:))) Ovo drzava se ne misli na drzavu vec na ove koji vode drzavu i
upropastavaju je. Prema tome Sanader je nacionalni veleizdajnik kao sto
vidimo i taj tipus uopce ne voli ovu drzavu, to je meni jasno kao dva i dva,
mnogim ostalima nije. E sad kada 80 % populacije (ili barem 51%) shvati neke
stvari mozda i bude drugacije.
Mario
miha
>Nikakav dzaba Internet ali biti skuplji od
> zapadnih provajdera toliko samo povecava jaz izmedju zapada i nas i baca
nas
> u jos goru ligu.
Eto..nisam ekonomist ali sam slušao ekonomiju i ako sam nešto naučio jest to
da je količina novca ili vrijednosti ili bogatstva ogranična te se čak i
smanjuje što nas više ima. Neke u tom stilu da se neki ekonomski profić ne
najde uvrijeđen.
To znači:
Švabo ima zato jer ja nemam. Amer ima zato jer Kinez nema. Kinezu malo bolje
Amerima recesija. I tako stalno u krug. Razbiti ga se može utopijskim
idejama, npr društvenim uređenjem koje vlada u vremenu Enterprisea, ali to
je utopija. Pa nam ostaje drugi način, a to je da zamjenimo mjesta sa nekim,
a to pak ide ako postanemo izvor kapitala, a ne njegov potrošač.
Što to pak znači.
To znači da jedan Šved ima jeftin internet PRIVIDNO. Šved ono što ima
relativno povoljno plati na drugim mjestima. Evo recimo u Hrv stanovanje je
jako jeftino, a u Švedskoj čak i ako ti je stan u vlasništvu treseš bar 500E
na nešto što mi imamo kao pričuvu. 500E ni njima nije mala stvar, bacaju
novce, a za koji Q, pitam se ja, pitaju se oni, ali platiti se mora. I eto
nam primjer europske unije i gladna Poljska koja je nadmeno i pompozno ušla
u istu te iz dana u dan postaje siromašnija iako se u nju ulažu enormne
količine novca. A zašto je siromašna. Pa zato jer joj europa uništava
industriju da bi imala tržište za svoju, a sačuvaj BOŽE da bi mali Poljak
mogel otići u Švabiju zaraditi Švabsku plaću i potrošiti je u Poljskoj.
A kakve veze to ima sa jebenim Internetom i njegovom cijenom. Veza je u
onome sa početka. Jednostavno ona početna teza je točna i oni tamo koji
imaju internet jeftino imaju ga zato jer imaju više para kojima podmazuju
taj "jeftini" internet.
Cijena planetarno jednakih proizvoda poput nafte, telekomunikacija i ne znam
čega još nije i ne može svugdje biti jednaka po cijeni jer su cijene
relativne u odnosu na ukupnu količinu kapitala koja je prisutna u nekoj
regiji.
Ovo je moja lamerska definicija i možeš po njoj pljuvati koliko hoćeš no
jedino što zbiljam možeš jest preciznije definirati ovo što ti govorim.
Ja samo reagiram na nebuloze koje se ovdje iznose kao npr:
HT spusti cijene
HT daj nam jeftini internet da se educiramo
HT daj nam jeftini internet da otvorimo 20000 novih radnih mjesta
HT daj nam cijene bar kakve imaju oni tam u Švabiji.
HT jebem ti mater
HT ti si kriv što nemam para
itd itd itd itd.
Ljudi božji koji Vam je Q. Kako će HT spustiti te cijene, to znači da mora
uzeti kapital od negdje drugdje, mora ga izbit iz ruke švabi, a kaj misliš
da buju oni to sam tak mirno gledali. Nije valjda da mislite kako je sav
taj internet zbiljam džaba i kako jednom postavljeni uređaji rade milijun
godina sa nikakvim popratnim troškovima...LOL. A jeste čuli za onu vrijeme
je novac. To vam je istinita što je novac veći, a vrijeme duže.
Vi bi da Vam HT da svoje pare, pa eto pitam koji od Vas kad mu mali prosjak
priđe izvadi 5Kn iz džepa i da mu. Pa sto je 5Kn, to je samo jedna tisućnina
od prosječne dobre plaće. Sta je to tako teško dati 5kn.. Znam da cete svi
do jednog okrenuti glavom i reci "NEMAM PARA" i bit cete u pravu. Stoga
nemojte glumiti prosijake i moljakati HT. Rađe postanite kapital i
prestnaite srati o tome kako zbog cijene interneta ovdje netko ne bi bio u
stanju raditi posao ili se razvijati napredovati i učiti. Takve ideje su
sranja i to velika poput ovog cijelog planeta i to zato što sa tim Vašim
malim poslićima ne možete financirati jeftini internet, isto kako niste
ustanju shvatiti da ništa nije džaba ili jeftino. Sve ima cijenu koja se
plati direktno ili indirektno.
Nejasno...eh sorry, knjige iz ekonomije su jeftine ili odi na neko otvoreno
predavanje, jer to nam je i tak jedini realan način da nešto učinimo od
sebe. Treba umjesto pljuvanja primiti se posla i knjige te postati taj
kapital i onda bu nam dobro. Ali naj te se veselit, Hrvatima nebu dobro još
bar dva tri stoljeća, jer su jalan i muktaški narod.
BTW zaboravih spomenuti onu kretenariju oko toga kako su nam Mađari pokupili
playstation i slična srajna.
Stari moj Hrvati ipak nisu najgora sirotinja da bi radili takve jadne
poslove. Turisti donesu dosta i tranzitna zemlja smo te jos jedna Hrvatska
zarađuje na zapadu i neka lovica dojde, dosta da smo najskuplji u rangu
sirotinje. Zapad ne bu isel otvarati tvornice tam gdi postoji tendencija
rasta plaća, pa se onda lijepo skrivaju iza birokracije i birokratskih
problema kojih kao opće nema u Mađarskoj, Slovačkoj i ostalim jadnicama
srednje i istočne Europe.
Sva ta sranja oko zapadnjačke industije mi se gade i čim netko spomene
ulaganja zlo mi je. Svako to ulaganje je RIP OFF kao sto ga čini naša PLIVA
kad harači po svijetu skupa sa Podravkom, svijetlim primjerima i nadom da
ipak će se stvoriti dovoljno veliki broj ljudi koji neće prositi za
jeftinije usluge nego ce svojom pameti koja je jedina potrebna nešto i
stvoriti.
Eto toliko..malo mi se već spava, žena mi neke cvokće, bit će problema ako
joj se hitno ne posvetim ali jos da pogledam post.. uf long post...bit ce da
sam svasta nadrobio, bumo vidjeli po vasim replayima sto sam sve to napisao.
Zombix
<cut>
> HT jebem ti mater
<cut>
Ma miha, sram te bilo. :-)))
Z
Zombix
http://www.htnet.hr/tehnologija/internet/page/2004/08/02/0172006.html
Kazu u HTju
"Siromaąni koče ąirenje Interneta
Navedeni se naslov teąko moľe povezati s nečim u nas, već je to, naravno,
priča iz jedne od internetski najrazvijenijih zemalja svijeta - Sjedinjenih
Drľava. Naime, tamo je broj redovitih korisnika Interneta stao na 63 posto
od broja stanovnika"
Smrt sirotinji. Ona je kriva za zastoj u razvoju.
Z
Zombix
Gizmo
> Eto..nisam ekonomist ali sam sluąao ekonomiju i ako sam neąto naučio jest
to
> da je količina novca ili vrijednosti ili bogatstva ogranična te se čak i
> najde uvrijeđen.
>
> To znači:
>
> ©vabo ima zato jer ja nemam. Amer ima zato jer Kinez nema. Kinezu malo
bolje
> Amerima recesija. I tako stalno u krug. Razbiti ga se moľe utopijskim
> idejama, npr druątvenim uređenjem koje vlada u vremenu Enterprisea, ali to
> je utopija. Pa nam ostaje drugi način, a to je da zamjenimo mjesta sa
nekim,
I sto je tu novo? Nemoj nam vrijedjat inteligenciju... Nadrobio si svega i
svacega, i nije da tu nema nesto ali ne generaliziraj i ne odgovaraj meni
tako sto odgovaras svima, ja samo odgovaram za ono sto sam ja rekao.
I stanovi su u Zagrebu skuplji nego u Americi, Miami (frend mi tamo pa
znam) - ne mozes Svede uvlaciti u ovo. Svedi imaju i najbolju socijalu,
zdravstveno... na svijetu, tako da kad Sved plati pivo toliko i toliko kruna
ili necega vise nego ti u Zagrebu - plati zato sto moze ili bilo sta.
Nastavak odgovora u istom postu :)
> Cijena planetarno jednakih proizvoda poput nafte, telekomunikacija i ne
znam
> čega joą nije i ne moľe svugdje biti jednaka po cijeni jer su cijene
> relativne u odnosu na ukupnu količinu kapitala koja je prisutna u nekoj
> regiji.
> Ovo je moja lamerska definicija i moľeą po njoj pljuvati koliko hoćeą no
> jedino ąto zbiljam moľeą jest preciznije definirati ovo ąto ti govorim.
Zbilja lamerska ;) Nemoj maskirati nasu kvislinsku vladu i njihovo skidanje
gaca Svabama. Ovaj spomenu Estonce, vidis cak su i Nijemci kada su ih Rusi
potjerali 1944. i dosli u Estoniju da se bore rekli "Uf, ponovo
civilizacija", jer rat su izgubili u prvom redu zbog losic puteva u Rusiji -
a u Estoniji je narod bio kulturniji i imao bolje gradjevinare pa znao
napraviti puteve. Kakve veze to ima sa pricom o Internetu? Ima...
Kako su Estonci onda znali da prodaju svoj "HT" a ovi sto su ih kupili ipak
sve to na "covjecniji" nacin udesili? Kako oni nisu postupili kao DT/HT
kamarila? Tebi ocito nije jasna jedna stvar a ako si glasao za HDZ niti i
nece. Ili SDP vise i ne znam tko je uopce prodao HT a i isti su ili jako
slicni. To jednostavno nije istina da cijena Interneta mora da se razlikuje
toliko drasticno vec je uvjetovana vjerojatno tko je vise potkupljiv. Nema
sanse da mi dokazes kako jedna pravila vrijede za Estoniju a jedna za
Hrvatsku ili da se u uvjetima pod kojima je prodavan HT-u nisu mogle dodati
klauzule koje obezbjedjuju razvoj Interneta u CRO. Tako da ti logika ne drzi
vodu. Jos jedan euroskeptik. E pa znas i sam da tko ima novac taj i drma
svijetom. Pricas o stvaranju kapitala. Jedino gdje Hrvatskao moze ulagati je
Srbija. Znaci tamo gdje je jos gore nego tu. Todoric kupio Frikom (Beograd),
probaj ga nagovoriti da uveze njihove hamburgere, jako su dobri ;)
Relativiziras stvari, ja nisam rekao da ce time sto ce HT/DT/Crvenkapa dati
jeftniji Internet da ce BUM osvanuti 20000 radnih mjesta. Rekao sam da ce TO
POMOCI DEFINITIVNO TOME! Nece odmoci, napravi malo razliku te ne lupaj kao
maksim po diviziji. Sta ce napraviti kapital? Hoce visak vrijednosti
stvoriti tetka koja ti salje 1000 Eura iz Dojclanda kad vec pricas kako
Hrvata ima puno vani pa oni salju lovu... e jadne li logike... Kapital ce
napraviti domace firme poput onih sto su napravili Serious Sama iz Zagreba.
Na takve ja mislim. Znas koliko London, samo London godisnje zaradi na
kreativnim djelatnostima. HOCES DA TI KAZEM? Zaposljavaju 500000 ljudi i
imaju godisnji turnover od 21 BILLION FUNTI! Sam napisi nule. Tvoj posprdni
ton, mi se ne svidja te nadmenost a o kapitalu mi ne pricaj, imam ga hehe. I
ne pricaj mi o stvaranju kapitala ni o dovlacenju. Uh, uh, bojimo se da nas
se ne kupi, pazi molim te. Honda je americka kompanija pa sta. Te price da
ce nas kupiti su strasne, ako zele kupit ce ako ne zele, nece. No razlika je
u rip offu i u trosenju preko svojih mogucnosti i profitne granice. Ako
trosis vise nego sto privredjujes nema neke razlike da li si kupljen 50% ili
30%.
> Ja samo reagiram na nebuloze koje se ovdje iznose kao npr:
> HT spusti cijene
> HT daj nam jeftini internet da se educiramo
> HT daj nam jeftini internet da otvorimo 20000 novih radnih mjesta
> HT daj nam cijene bar kakve imaju oni tam u ©vabiji.
> HT jebem ti mater
> HT ti si kriv ąto nemam para
> itd itd itd itd.
Joj, ne lupetaj. Nitko ne trazi od HT-a da spusti cijene. Hrvatska vlada ili
DojcMarioneta Govt. moze ako hoce natjerati HT da spusti cijene. Ili ne
moze? A ako nista moze liberalizirati trziste i pustiti tu jos 6 velikih
igraca, a zice staviti pod ZICE D.D. kompaniju koja ce ih iznajmljivati
svima pod istim uvjetima. To je gotovo za mjesec dana. Ali tebi se ne svidja
kada ti se kaze da je tvoj premijer kupljen za dzak krumpira od DT-a. Jel?
> Ljudi boľji koji Vam je Q. Kako će HT spustiti te cijene, to znači da mora
> uzeti kapital od negdje drugdje, mora ga izbit iz ruke ąvabi, a kaj mislią
> da buju oni to sam tak mirno gledali. Nije valjda da mislite kako je sav
> taj internet zbiljam dľaba i kako jednom postavljeni uređaji rade milijun
> godina sa nikakvim popratnim troąkovima...LOL. A jeste čuli za onu vrijeme
> je novac. To vam je istinita ąto je novac veći, a vrijeme duľe.
LOL! Izbiti novac od Svabe!!! Hehe. Pa jesi se ti najeo ludih gljiva?
Hrvatska vlada moze proglasiti Internet kao stvar od strateskog znacaja za
RH i problem rijesen. Svabo daj uvjete kakvi su primjereni a i opet ces
zaraditi ili se nosi iz zemlje. Ozivi Tita, mozda on to napravi :)
> Vi bi da Vam HT da svoje pare, pa eto pitam koji od Vas kad mu mali
prosjak
> priđe izvadi 5Kn iz dľepa i da mu. Pa sto je 5Kn, to je samo jedna
tisućnina
> od prosječne dobre plaće. Sta je to tako teąko dati 5kn.. Znam da cete
svi
> do jednog okrenuti glavom i reci "NEMAM PARA" i bit cete u pravu. Stoga
> nemojte glumiti prosijake i moljakati HT. Rađe postanite kapital i
> prestnaite srati o tome kako zbog cijene interneta ovdje netko ne bi bio u
> stanju raditi posao ili se razvijati napredovati i učiti. Takve ideje su
> sranja i to velika poput ovog cijelog planeta i to zato ąto sa tim Vaąim
> malim poslićima ne moľete financirati jeftini internet, isto kako niste
> ustanju shvatiti da niąta nije dľaba ili jeftino. Sve ima cijenu koja se
> plati direktno ili indirektno.
Ovo ne da je glupo vec je preglupo. I to odgovori koga slijeduje jer ja
nisam to rekao. Ne moljaka se HT, shvati vec jednom vec Mandzuko-Hrvatska
vlada. U stvari hrvatska vlada ako nije dojc vlada se nije ni trebala
staviti u ovu situaciju, jesi preglup da to shvatis??? Sta su Estonci manje
picke? E da nije sto su descendants od Templara ili Germana ili bog te pita
koga?
> Nejasno...eh sorry, knjige iz ekonomije su jeftine ili odi na neko
otvoreno
> predavanje, jer to nam je i tak jedini realan način da neąto učinimo od
> sebe. Treba umjesto pljuvanja primiti se posla i knjige te postati taj
> kapital i onda bu nam dobro. Ali naj te se veselit, Hrvatima nebu dobro
joą
> bar dva tri stoljeća, jer su jalan i muktaąki narod.
Procitao sam knjiga koliko ti neces u 5 zivota. A ekonomija ti je suplja i
jao si ga profesorima koji su ti predavali. Bolje gledaj hoces li iduci put
glasati za Sanadera - Mandzuko marionetu. hehe.
> BTW zaboravih spomenuti onu kretenariju oko toga kako su nam Mađari
pokupili
> playstation i slična srajna.
>
> Stari moj Hrvati ipak nisu najgora sirotinja da bi radili takve jadne
> poslove. Turisti donesu dosta i tranzitna zemlja smo te jos jedna
Hrvatska
> zarađuje na zapadu i neka lovica dojde, dosta da smo najskuplji u rangu
> sirotinje. Zapad ne bu isel otvarati tvornice tam gdi postoji tendencija
> rasta plaća, pa se onda lijepo skrivaju iza birokracije i birokratskih
> problema kojih kao opće nema u Mađarskoj, Slovačkoj i ostalim jadnicama
> srednje i istočne Europe.
> Sva ta sranja oko zapadnjačke industije mi se gade i čim netko spomene
> ulaganja zlo mi je. Svako to ulaganje je RIP OFF kao sto ga čini naąa
PLIVA
> kad harači po svijetu skupa sa Podravkom, svijetlim primjerima i nadom da
> ipak će se stvoriti dovoljno veliki broj ljudi koji neće prositi za
> jeftinije usluge nego ce svojom pameti koja je jedina potrebna neąto i
> stvoriti.
Ovdje mozda i imas point, donekle. No tvoje poimanje svemira, drzave, i
uredjenja odnosa se razlikuje od mog, pa nek ti bude, imas pravo na svoje
misljenje, ali se mani pompoznosti i tona sa visine jer ces to i dobiti
nazad. I uostalom kaj se uzrujavas na postove na Usenetu i da li netko
skrguce zubima na HT? Ako to nekoga uveseljava neka mu bude. No pricati da
nam ne treba jeftini Internet jer nemamo 3 metra velike KUKURUZE da malo
banaliziram je smijesno. Pamet u kombinaciji sa boljim uvjetima ce dati
bolje rezultate nego losi uvjeti i vrhunska pamet. Iako ima nesto da mozak
samo pod pritiskom stvara genijalna djela :)
I bus videl za tri godine hoce li se playstation praviti u CRO, mozda ce
Sonyu ljubiti ruku neki da samo dodje. Nemas kristalnu kuglu.
> Eto toliko..malo mi se već spava, ľena mi neke cvokće, bit će problema ako
> joj se hitno ne posvetim ali jos da pogledam post.. uf long post...bit ce
da
> sam svasta nadrobio, bumo vidjeli po vasim replayima sto sam sve to
>napisao.
Ajde lezi na zenu i napravi 40 pokreta kukovima gore dolje umjesto sto
baljezgas na usenetu. (salim se malo, nej zamerit ;)
Mario
miha
>
>Nadrobio si svega i
> svacega,
> Joj, ne lupetaj.
> Ovo ne da je glupo vec je preglupo.
Ajd...neka se zna ko kome i tko koga.
>Hrvatska vlada ili
> DojcMarioneta Govt. moze ako hoce natjerati HT da spusti cijene.
Da si pročitao sve moje postove znao bi da se zalaľem za demokratsko
rjeąavanje problema, a ne za neosnovano pljuvanje HTa
> Pamet u kombinaciji sa boljim uvjetima ce dati
> bolje rezultate nego losi uvjeti i vrhunska pamet.
I tu je rupa jer u nas prvo treba gadno uloľiti onda očekivati rezultate
koji će biti umanjeni za uloľeno u sljedećih XYgodina da bi dobili proizvod
koji negdje drugdje vec postoji za manju lovu. Estonija je sirotnjska
zemlja, meni je tamo sve jeftino, a ako je meni Hrvatu sve jeftino onda je
zapadnjacima jos jeftinje napraviti potreben infrastrukture..pa si dalje
misli zasto kasnimo.
A to sam i rekao, zakasnili smo i ne treba cmizdriti i plakati jer Interent
je jedna od stvari i nije najbitnija i nije da ga nemamo. Ljudi su
najbitniji.
Mislim da daljnja raspra u ovom tonu nema nekog smisla jerbo ćemo samo
podcrtavati jedan drugom namjerno krivo interpretirane i banalizirane
primjere kojih fala Bogu i ti imas koliko volią, ali rekao si ono sto me
veseli. Pokazao si ono za sto se zalaľem, usmjeriti rjesavanje problema na
pravo mjesto i mislim da je posve u redu buniti se ako netko laje na krivo
drvo i bunit ću se i daje te "seruckati" po newsima ako imam vremenea i
volje. Ne razumijem zaąto bi to pravo meni bilo otuđivo, a ne i onima koji
krivo i sa krivim idejama u ime plemenitih poriva čine isto.
Eto...i sorry namom nadmenom stavu..hebi ga nije namjerno, ja sam ti inače
jako pametan pa to tak ide samo po sebi :)))) (samo ©ALA).
strive
> Da su petlje toliko primitivne koliko je tvoja predpostavka onda stvarno
ne
> bi bilo nade.
Pa cuj... ako si ostao zabezeknut primitivizmom ove 'petlje' onda znaci
da si ili ignorant ili nisi do sada razmisljao.I da... svakim danom je te
'nade'
sve manje.
> Katastrofalna pogreška tvog razmisljanja je sto osim proizvoda koji možemo
> označiti kompleksnom nepoznanicom,
Hoces DSL HT, hoces bocica CocaCola-e, novi prasak za pranje rublja, a
da ne spominjem neke druge proizvode koji su namijenjeni specijaliziranoj
upotrebi.Da, da...
istom jednako označavamo i proizvođača
> toga proizvoda kao i "marionetu" političara te na kraju profit sam po sebi
> nije uvijek novac.
Ja sam samo napomenuo VEZU izmedju XY proizvoda, tebe kao kupca,
proizvodjaca, te politicara.
> Što to znači?
>
> Jednostavno...jebo te političar skupa sa svojim financijerom i proizvodom
> ako je zajednica dovoljno inteligentna da zna što hoće i ne treba nekoga
> trećega da razmišlja za nju te je samim tim cijedi.
A sto ti mislis, sto si ti kad kupujes u ducanu? TI si inteligentan? Ne bih
rekao...
> Ne mo'š svatit?
>
> Eh to se zove socijalna država za koju se treba boriti svim sredstvima. U
> tom slučaju HT može cijeniti svoje usluge koliko hoće ali ako je uređeno
da
> svaki građanin neku uslugu npr Interent mora imati, odoše njihove cijene u
> Q.
Pa zasto ne bi netko htio imati internet? Pa nije Internet Mercedes SLK
AMG!!
> Demokratske metode djelovanja u društvu to omogućuju,
Hehe, vidi se da si nesto od onog dvoje sto sam gore spomenuo; ignorant ili
ne razmisljas.
Demokratske metode? Demokratske metode su tu da tebi, onaj koji nesto
'poduzima',
oduzme dragocijeni vrijeme i da bogatima i mocnima (ili ako hoces,
politicarima i onima
'iz sjene' koji su bitni za opstanak ovih prvih) da dovoljno vremena 'za
pripremu'.Ma o
cemu ti bulaznis, pastiru moj? Demokratske metode mozda jedino funkcioniraju
u Svedskoj.
Di je sve lepo, i di su place velike, i di su svi 'zbrinuti' etc etc.Mozda
si mislio na onaj mali
postotak afera koje se otkriju i koje se nadju na naslovnicama dnevnih
novina?Svejedno
jel rijec o mighty Americi ili jadnoj npr Hrvatskoj.To su samo kapi u moru.A
ti si plain vanilla
naivan ako vjerujes da ima nade kad procitas da je neka velika kompanija
platila nekakvu
odstetu, ako se otkrila neka muljaza, mito, zatajivanje poreza... Zasto si
naivan? Pa cisto
zato JER SE SVI POSLOVI RADE NA TAJ NACIN! A oni 'koji fasuju' su samo
zrtveni
janjci.
samo hebiga Hrvati su
> poput tebe, misle da kužiraju stvar i onda lupaju po svojim
neinteligentnim
> zaključcima i samo se useru još više te ne odreagiraju niti koliko crno
pod
> noktom dok im blagoglagoljivi ukrvatirani janjcožderi pričaju basne o
> stvaranju RVACKE.
A ja 'ne kuziram stvar'? To hoces reci? Dapace, za sebe bih rekao da
'kuziram'
i vise nego sto je preporuceno, i to od strane bogatih i mocnih.Jerbo sam
zivio
dvije dekade kao naivni kreten koji nije vidio dalje od svog nosa.Ali, hvala
Bogu,
to nije potrajalo, pa vidis, danas, nema teorije da ces me ti ili bilo tko
drugi uvjeriti
u suprotno.Znas zasto? Zato sto znas da sam u pravu.I ja, kao osoba, sam u
tom
cijelom procesu nebitan.Svi znaju sve.Samo je razlika izmedju znati sve, i o
tome sutit,
i znati sve i o tome diskutirati.A da ne govorim, znati sve, diskutirati o
tome i onda
nesto poduzeti.
Dragi pastiru, samo ti i dalje vjeruj zapadnome sistemu, di stoljecima
vladaju SAMO
koljaci, izrabljivaci, kraljevi i kraljice koji nemaju nit trunke kako ni
duse, tako nit
tog magicnog srca.Ok, bilo je iznimaka, uvijek ih ima... Ali, ti danas imas
telefon
i DSL mozda bas zato jer je amerikanac pobio indijance.Ili mozda bas zato
jer je
ustogljeni imperijalist englez, ili mozda natapirani gay francuz pokorio dio
afrike, ili
mozda indiju u slucaju prljavog imperijalista engleza.Kako je to moguce?
Kako je
to moguce? Pa postavi si to pitanje otprilike jedno 1000 puta, i vjeruj mi
da ces 1001
put doci do odgovora.
A sto se tice hrvata, jes ti srbin?Amer, englez? Ako si hrvat onda smo ti i
ja donekle isti.
Zasto? Jer dijelimo taj hrvatski mentalitet.Kako god okrenes, bio ti
sveucilisni profesor,
urednik Buga, serator strive ili ignorant miha... svi imamo isti mentalitet.
> Istina bilo je istine i u njihovim pričama.
>
> ****
> Stvaramo (veliko sranje na karti Europe zato jer smo vidjeli način kako
> možemo sakriti sva sranja koja smo radili Jugoslaviji, a i priliku da i mi
> šakali koji nismo došli na red mrknemo neku pravu lovu, poigramo se
moćnika
> i zamaskiramo se u banana reliktnu tvorevinu ) Hrvatsku.
> ****
>
> Eh, ali treba pročitati i između redova, a teško je to narodu koji se još
> bori sa osnovom pismenošću.
Pa onda se gdine miha odselite... odjebite iz Hrvatske, idite u
njemacku.Samo...
da... treba imati supka otici 'od doma' i otici negdje gdje si na prvome
mjestu; stranac!
> Gle, susjed kupio novi Hyundai. Idem poslat klinca da se malo vozi
biciklom
> po ulici. he he he he...
Whatever... Ako je klinac ok odgoujen, i ako ima dva zrna soli u glavi, nece
ga Hyundai pokupiti, vec ce se mirno i savjesno te nadasve odgovorno
vozikati
po cesti... i Hyundai ga nece uopce smetati.Mozda ce ga susjed u Hyundaiu
namjerno htjeti pogaziti... e to su sad hipotetske price... ali ne znaci da
su nemoguce.
strive
i
> po njoj sereą u enormnim količinama.
Ne, dapace, ovo je ok grupa, ima ok ljudi... ali posto se zove hr.mag.bug
onda zadrzavam pravo srati po Bugofcima i njihovim 'uratcima'.Kako sam
'zasluzio' to pravo? Onog trenutka kad sam svjesno donio odluku da cu
izvaditi 34 kune iz djepa i kupiti Bug.Samo sto Bugofci a tako i svi ostali
koji rade 'XY posao' misle da su oni tu samo da 'zarade pare' i da ih nitko
nikad ne proziva, vrijedja, ili kritizira... O ne.To ne spada u opis posla
'urednik Buga'.
> Smiri hormone. Divljanje i negiranje rađa novo divljanje i negiranje i
tako
> ćemo stalno biti u sukobima zato jer ti poput većine ljudi nisi u stanju
> zdravorazumski promotriti probleme.
Gle, zdravorazumski je ok, ali ne uvijek.Ako to nisi naucio, onda si fakat
piglu tipus.
Da, znam ja i zdravorazumski, a to ce reci; kreni, kolji, pokori, i
osvoji.Ne pitaj
nista, suti, radi i nadasve, pobogu, nemoj MISLITI SVOJOM GLAVOM!
Eto, to ti je 'zdravorazumski' sistem u kojem zivimo i ti i ja i OM i
fucking
politicar, i bogatas, i siromah...
> Ne znam zaąto se opće laćaą izraza poput fer, moralno, normalno kada ni
sam
> nisi takav.
Ja nisam moralan? E pa... JA ZNAM da nisam moralan, koliko god ja u biti
moralan i bio.Zasto? Jer znam da sam COVJEK.A ti... ili to znas, pa
ignoriras,
ili, jos jednom ponavljam, si piglu tipus.
Kako bilo da bilo, moralniji sam od tebe i fucking HTa na fucking,
motherfucking, kub!
Zasto? Jer em ne lizem dupeta, jer em razmisljam svojom glavom, jer em ne
gledam samo
i iskljucivo svoje dupe.
HT ima uvjete i priliku raditi to ąto radi te mu je sve to ąto
> radi omogućeno, a omogućio si mu TI upravo TI.
Ne, ja mu nisam to omogucio, jer nisam glasovao prije 10 godina.A i otkad
sam
napunio 18 godina bio sam dvaputa na izborima.Jednom za sabor, drugi put za
predsjednika.I znas sto? Vise me NIKAD izborno mjesto, ma di god ja zivio u
ovoj lijepoj nasoj, nece vidjeti.Dapace, nikad se necu UDOSTOJITI upriliciti
to zadovoljstvo i tu cast, kako izbornome mjestu, tako i spijunima na
izbornim
mjestima, a tako onda (da nastavimo plesati po tom 'krugu') nit politicaru,
a
onda nit onome koji stpoji iza kulisa i financira politicare, a na koncu
konca
niti tebi i takvima kao sto si ti.Da, tako je.'Necu vam/im dozvoliti da
osjetite
tu cast da ja izadjem na izbore'.Tocka! Pa makar cijeli svije skupljao pare
za lijek nekome kome treba, pa makar cijeli svijet slavio olimpijski duh,
pa makar cijeli svijet se okrenuo naglavace.Zasto? Ako se skupljaju pare
za 'dobrotvorne svrhe' ti vidis 'a good cause' ja vidim pranje novaca.Ako
ti vidis slavljenje olimpijskog duha kao 'a good cause' ja vidim mazanje
ociju javnosti i vecine ljudi.etc etc... Zasto ja tako gledam na stvari? Ne
zato
sto sam ignorant, ne zato sto sam primitivan, ne zato sto sam glup, i ne
zato
sto zelim nesto postici ili mozda 'biti faca'.A ne daj Boze da nekome idem
nesto dokazivati.Vec zato sto znam sto covjek kao takav je, znam da je
djubre,
znam da vara krade i laze, a sa druge strane hoce biti posten, uzoran etc
etc...
Ako nisi naucio sto je to 'Bozja kazna' onda, dragi pastiru, za tebe nema
spasa.
Zapravo ima.Vidjet ces spas, tj biti ces spasen kad ces vidjeti bijelu
svjetlost
na kraju tunela, i kada ce ta svjetlost postajati sve veca, i veca, i
veca... i tad
ces izdahnuti.
Hormonima napumpano nesuvislo
> biće koje je 90% vremena nezainteresirano, a 10% vremena radi probleme
> kataklizmičnih razmjera samome sebi.
Moze biti.Ali ako i jesam sve to sto ti tvrdis, onda i za to ima razlog.A to
je
rat, kradja, laz, podmitljivost, licemjernost ovog drustva, kako onih
velikih
tako izgleda i onih malih.Dont you rory my dear friend, i have learned my
lesson
pretty goddamn well.Dont you ever doubt that...
> Prije nego li se dokraja naljutią te pokreneą novi reply i opsujeą mi sve
do
> ameboidnih korjena bar se potrudi shvatiti neka osnovna načela
> funkcioniranja druątva te druątvenih pojava kao ąto su kapital, ekonomija,
> moć, filozofija i dalje u sl. tonu.
Gle, eto, ja, strive, u godini bozjoj 2004. lijepo se sa svim pravom i
gustom
poserem na kapital, na ekonomiju, na moc te naposljetku sa josvecim gustom
na filozofiju! Jebala te filozofija.Kao, za umjetnike se kaze 'kruh bez
motike'.
Oni barem zabavljaju ljude, a sto radi filozof? NISTA! SAMO SERE! Mozda
i je taj filozof u pravu, ali ko njega danas, u 2004 godini, slusa? Kako ce
ga itko
uzeti u obzir kada zivis u 'zdravorazumskome' i 'iskljucivo realnome'
svijetu tj
drustvu, tj sistemu? KAKO?
Ti, dragi moj pastiru, nauci sto je to spirit, dusa, nadnaravno, masta etc
etc...
Vjeruj mi, vise ces 'dobiti' ako malo porazmislis o tim stvarima, a ne o
nekoj
tamo ekonomiji ili zamisli kapitalu... A ako ti je ovaj sistem amputirao
mozak,
onda mozes slobodno razmisljati o kapitalu, ekonomiji, moci etc etc...
>
> Pozdrav.
>
>
strive
> prihvatili i ąto smatram kako postoje potpuno legitimne i puno
> prihvatljivije metode za rijeąavanje ovih problema u odnosu na neosnovano,
> emotivno, nelogično lajanje na organizaciju koja radi onako kako smo sami
> dopustili.
Hehe, sad tek znam da si glup! NE TI , ili JA, nismo PRIHVATILI
te zakone, vec su te zakone donijeli oni koji su izabrani, tj politicari.
Za koje si ti ili ja ili netko treci glasovao, tj dali smo im svoje
POVJERENJE
da ce raditi ZA NAS BOLJITAK! Ne njihov, VEC NAS! I to je UVIJEK
na prvome mjestu.A posto je politicar samo marioneta koja plese kako
ga koji bogatas i mocnik financira, onda si FAKAT PREMOCNO GLUP
ako vjerujes da si ti PRIHVATIO TAKAV ZAKON! TI bi ga prihvatio
da je za svaki clanak zakona bio raspisan referendum na drzavnoj razini.
A ne da marionete dizu ruke kako NJIMA PASE!
I sorry, JA NISAM DOPUTIO HTu DA KRADE! NIKAD!
Kako prije, tako nit sad, a tako nit kasnije.NIKAD! HT to radi
jer NIJE NAROD IZGLASAO HTu pravo na monopol, vec marionete!
I oni iz sjene; the root of all evil!
I emotivno i 'nelogicno lajanje' je u ovome sistemu daleko 'ispravnije'
i 'bolje', pa makar bilo sasvim krivo! Zasto? Zato sto vidimo kako ide
'logicno'.Zapravo, to NIJE LOGICNO! Vec se govno masama prodaje
kao logicno.
Miha, fakat, ali fakat... prije il kasnije ce te sistem nauciti kako stvari
stoje,
a tad ce ti biti kasno! Zato nemoj laprdati o 'logicnome' i pobogu o
zakonima
i o tome kako je narod PRIHVATIO te zakone.Kad ces se opeci, boljet
ce jos vise.Radije malo emotivno razmisli, zacini malom dozom logike, i
poslozi
si stvari u glavi... ili ako ti se vise svidja ova opcija... Radije malo
logicno razmisli,
zacini malom dozom emocije, i poslozi si stvari u glavi... Vidis, logika ne
funkcionira
ako nema emocija, ali isto tako nit emocija ne funkcionira ako nema logike.
Gizmo
> Da si pročitao sve moje postove znao bi da se zalaľem za demokratsko
> rjeąavanje problema, a ne za neosnovano pljuvanje HTa
Pa i ja se zalazem za demokratsko rjesavanje problema. Ali ljudi su sa
pravom ljuti, stim sto HT radi samo ono sto mu je dopusteno u tom se slazem.
Ja i dalje mislim da vlada treba to pitanje rijesiti, Sabor, ovi-oni, ne
vjerujem da se to pitanje ne moze rijesiti. Cak mi se zgadio SDP kad je
dosao na vlast i produzio HT-u monopol do 2005. No vidjet cemo, nije ni to
tako daleko.
> > Pamet u kombinaciji sa boljim uvjetima ce dati
> > bolje rezultate nego losi uvjeti i vrhunska pamet.
>
> I tu je rupa jer u nas prvo treba gadno uloľiti onda očekivati rezultate
> koji će biti umanjeni za uloľeno u sljedećih XYgodina da bi dobili
proizvod
> koji negdje drugdje vec postoji za manju lovu. Estonija je sirotnjska
> zemlja, meni je tamo sve jeftino, a ako je meni Hrvatu sve jeftino onda je
> zapadnjacima jos jeftinje napraviti potreben infrastrukture..pa si dalje
> misli zasto kasnimo.
> A to sam i rekao, zakasnili smo i ne treba cmizdriti i plakati jer
Interent
> je jedna od stvari i nije najbitnija i nije da ga nemamo. Ljudi su
> najbitniji.
Dobro, ovo se slazem. No ne u potpunosti, ali da ne sirim raspravu.
> Mislim da daljnja raspra u ovom tonu nema nekog smisla jerbo ćemo samo
> podcrtavati jedan drugom namjerno krivo interpretirane i banalizirane
> primjere kojih fala Bogu i ti imas koliko volią, ali rekao si ono sto me
> veseli. Pokazao si ono za sto se zalaľem, usmjeriti rjesavanje problema na
> pravo mjesto i mislim da je posve u redu buniti se ako netko laje na krivo
> drvo i bunit ću se i daje te "seruckati" po newsima ako imam vremenea i
> volje. Ne razumijem zaąto bi to pravo meni bilo otuđivo, a ne i onima koji
> krivo i sa krivim idejama u ime plemenitih poriva čine isto.
>
> Eto...i sorry namom nadmenom stavu..hebi ga nije namjerno, ja sam ti inače
> jako pametan pa to tak ide samo po sebi :)))) (samo ©ALA).
Dobro, u redu sve cool i vidim da u osnovi nisi ti los :))) No sve je to
sporo i treba razumjeti ljude koji su s pravom "bijesni". To sto se to cini
da je neartikulirano i pomalo na krivim osnovama je zato sto oni koji imaju
"moc" da nesto stvarno naprave se doimaju ponekad kao ljudi koji kudikamo
imaju krive ideje ili izgubljen kompas pa se ne moze to toliko zamjerati
obicnim ljudima - a i zahvaljujuci njihovim manipulacijama i nemamo sve
informacije da bi kompletno mogli stvar sagledati iz svih kutova. A ponekad
je dovoljna intuicija da nesto tu "smrdi". A sto se tice plemenitosti, onda
je zelim vise nasem drzavnom vrhu i sto manje sluganstva (utopija valjda).
Potrebna je samo konkurencija i to sto prije i u svemu, pa nek neki propadnu
ne zanima me. Ta priprema HT-a koja traje godinama samo antagonizira ljude,
ja prvi prelazim na Albanske telekomunikacije cim one dodju na free market,
pod uvjetom da Iskon u tom trenutku nema broadband, i ako Albanske
telekomunikacije budu imale broadband. HT sebi kopa grob. Ne bum uzel HT-ovo
povoljno ni za kakvu povoljnost dok nema konkurencije a u broadbandu je
nema - dakle HT nije povoljan. Ja jesam za free market i ne zanima me tko ce
propasti na trzistu, tko ne radi kako treba i treba da propadne. No okej je
propagirati rad i sa tim se slazem sa tobom - ali i sa bilo kime. No ajmo
sacekati 2005. - iako zasto laprdati, pa kao sto kazem nema rasprave u
Saboru o tome, ne bruji se na TV, radiju, prica se o Severini i ostalim
glupostima - zato laprdanje na Usenetu bilo cije pa i tvoje i tvoje oprecno
misljenje nije lose. Zar Mesic (fikus, ali OK lik) ili Sanader nemaju mozga
ili stranke? Mozda si u pravu da imamo Internet i da je to margina ali nije
margina za ljude koji nisu Euroskeptici i koji se ne boje zapada i
konkurencije sa zapadom. Meni uopce nije neki stos ako Hrvatska pobjedi u
nogometu - jeste, ali je mnogo veci stos ako vidim zadovoljne ljude koji
rade i naprave nesto a vjerujem i tebi. Da li je u pitanju promili ili par
posto nije vazno u ovoj prici, ljude treba zaposliti. Zato laprdanje na
Usenetu nije uzaludno, uopce nije uzaludno. Ako se tezi pozitivnom i
boljem - uvijek podrzavam i nikad necu biti protiv mladih ljudi (a i ja se
ne smatram starim) koji to zele. E to je patriotizam, nije patriotizam kad
Zuzul sere da se bori za hrvatske interese a napunio si je dzepove
Behtelovim parama, to nije i za mene nikad nece biti patriotizam. No i ta
bagra vise ne moze kako hoce, jos je i Tudjman bio posten u odnosu na njih,
a ovi prikasi su lako potkupljivi. I ja cu uvijek biti kontra toga. E tu
cemo napraviti cut. I srediti jalovu birokraciju.
Mario
miha
> Ali ljudi su sa
> pravom ljuti,
Ako je narod ljut ne znači da mora biti glup. Glupo je probleme rjeąavati na
krivi način. Ako HT ima legitimno pravo izrabljivati nas onda HT nije kriv.
Kriv je onaj tko mu je dao to legitimno pravo, i joą treba shvatiti zaąto mu
je opće dano to legitimno pravo, pa kad shvatimo uzroke primit se promjena,
a ne lupati po posljedicama.
>
> A ponekad
> je dovoljna intuicija da nesto tu "smrdi".
I to je to. otkrij ąto smrdi. Kako ©vicarci mogu imati tako lijepo uređenu
drľavu i bogatu nadasve. Prvo: rade ko' ľivotinje, drugo: znaju zaąto rade.
treće: nepismenih nema.
Ako uspredimo nas imamo tromst, nezainteresiranost, propadaju firme koje su
nekada bile nacionalni ponos, a sve ąto se deąava jest da ąačica ľučljivih
prosipa pamet, a zapravo nitko pojma nema ąto se zbiljam deąava.
A zaąto.
Pa zato jer smo generalno neobrazovana i nepismena nacija i tu je problem
TU. to ąto ti svom susjedu ne moľeą objasniti kako će mu biti loąe sve dok
god ne razmiąlja o tome da svom bliľnjem pomogne, Da izađe na ulicu kad
ljudi ostanu bez posla, da shvati tko koga i zaąto.
Ne. Kod nas 20% ljudi ima teleće face dok ide laľljivi dnevnik, drugih 30%
opće se ne informira, 5% su ľivčenjaci koji od silnog bijesa nesuvislo laju
na sve oko sebe, a ostatak ne razumije Q ąto su čuli ili pročitali.
I sad se vratimo na osnovnu temu raspre, ąta mislią ąto bi trebao biti cilj
Hrvatima?
Jeftinije HT usluge?..Zaąto kad nas se većina ne zna sa tim koristiti i ne
koristi se niti jednim od dominantnih jezika na interentu? Zaąto bi HT
spustio cijenu da se mali Hrvati jeftino obrazuju na njegov račun sljedećih
20 godina?
Taj potez dogledno nama neće pomoći osim onoj ąačici gunđala da imaju
lagodniji posao ili viąe internetskog smeća.
Da idemo se buniti Vladi, da traľimo linč...ha jedna od opcija, ali ne i
najbolja.
Ja se zalaľem za obrazovanje i selektiranje mladih ljudi. Kroz 20 godina uz
kvalitetno obrazovanje za koje DSL ili interent nije presudan i imamo ga
dosta za vrhunsko obrazovanje, ti ljudi ce postati kapital. I eto ga, sve bi
se promjenilo kao u bajci.
Na ljudima i njihovoj vrijednost sve počiva. Kapitalom netko upravlja i
kapital ima smisla dok nije sam sebi svrhom, a vjerujte nikad nije, iza
svega stoji moć, a svi znamo da znanje je moć.
Nije li onda logično predpostavit da nesuvislo lajanje samo ąteti i joą viąe
podpomaľe nepismenost i glupost u glavama onih koji su već nepismeni?
Gizmo
nesuvislom lajanju ma koliko jalovo bilo. Svidja mi se tvoja ideja o 20
godina sustavnog obrazovanja, samo da ti klinci ne odu preko grane prvom
zgodom ;) zato je potrebno demokratskim metodama fine tuning sistem
podesavati i u hodu rjesavati nagomilane gluposti. No u idealnom slucaju si
ti naravno u pravu ali svijet je dinamican i ne stoji tako da sam ja da za
to da se cim prije nepravilnosti otklone. Ti minoriziras znacaj Interneta,
mozda ga ja precjenjujem no samo zato sto ne podcjenjujem one domace snage
od kojih i neke poznajem koji su vrhunski strucnjaci i programeri etc...
Mozda je zbilja to zanemariv postotak ali prije cu podrzati mlade programere
i developere / ostale strucnjake koji ce radom stvoriti nove vrijednosti
nego sto cu podrazati nekakve sportiste. Zasto?
Zato sto mozda sposrtisti pronose ime i otvaraju nekakve puteve (
zanemarivo ) ali su oni koji prave nove vrijednosti daleko vrijedniji
zajednici. I izmedju ostalog zelim jeftiniji Internet da bi ti ljudi lakse
napravili nesto bez dodatnih kocnica. Tebi je to minorno, meni nije. Tjah.
So be it :)
Mario
miha
> ne vidim nista lose ni u tom
> nesuvislom lajanju ma koliko jalovo bilo.
Sve 5 i ja se slažem sa tobom, ali mi je teško shvatiti da ne dijeliš
mišljenj i po ovom pitanju. Evo npr: sigurno si upoznat sa kojekavim
projektima pod nekada tajnim nazivima Plava knjiga, ono spike o
vanzemaljcima i ostal trice i kučine.
Nešto u svemu tome ima, ali ima toliko različitih informacija da onaj tko
poželi nešto i shvatiti ne može razabrati što je istina što poluistina što
laž. Stvorena je konfuzija enormnih razmjera koja onemogućava shvaćanje
problema te na kraju se sve svodi na moj prvotni opis trice i kučine te
nastavljamo tapkati u ne znanju.
Eto ja smatram kako se isto dešava danas tu nama u Hrvatskoj kad svaka
udruga svaka glava dere po svom i laje na svoje drvo, te se pravom problemu
zbog toga ne može stati na kraj. neki od tih lajavac možda počme lajati na
pravo drvo, ali brzo dobije kost i utihne ali se od mnogih drugih koji laju
na svoje drvo ništa od toga ne razabire.
Zombix
Ljen sam vise pisati pa eto malo prigodnih copy&paste.
http://www.jurpro.hr/aforizmi.htm
"Tko neąto hoće nalazi način, tko neće nalazi izgovor."
"Okrutnost slabića očituje se kao ravnoduąnost."
"Zamislite tiąinu koja bi nastala kad bi ljudi govorili samo ono ąto znaju."
"Pametnog muče sumnje, a budalu činjenice."
Z
Gizmo
> Eto ja smatram kako se isto dešava danas tu nama u Hrvatskoj kad svaka
> udruga svaka glava dere po svom i laje na svoje drvo, te se pravom
problemu
> zbog toga ne može stati na kraj. neki od tih lajavac možda počme lajati
na
> pravo drvo, ali brzo dobije kost i utihne ali se od mnogih drugih koji
laju
> na svoje drvo ništa od toga ne razabire.
Dobro, ockej, shvatio sam te. :)
A sad na gledanje jednog dobrog horrora, mislim bio mi je dobar kad sam bio
klinac, pa sam gledao u nekom Alan Ford kinu pa sve udarao nogama o dupe
trcuci doma kako sam se uplasio :o)))))
Mario
Gizmo
>
> http://www.jurpro.hr/aforizmi.htm
>
> "Tko neąto hoće nalazi način, tko neće nalazi izgovor."
> "Okrutnost slabića očituje se kao ravnoduąnost."
> "Zamislite tiąinu koja bi nastala kad bi ljudi govorili samo ono ąto
znaju."
> "Pametnog muče sumnje, a budalu činjenice."
>
> Z
Poslovice uvijek. Kao mali sam zapisivao poslovice dok su drugi znacke
skupljali :)))
Mario
miha
"Zombix" <zombi...@NEENzombix.ma.cx> wrote in message
news:cfj8mc$pk0$1...@garrison.globalnet.hr...
>
> Ljen sam vise pisati pa eto malo prigodnih copy&paste.
Meni su zgodni neki drugi:
"Neznanje je bliľe istini od predrasude. Bolje je razumijeti malo nego
krivo."
"Svaka zabluda tim je opasnija ąto u njoj ima viąe istine"
"Ne boj se pismenih ni nepismenih nego polupismenih"
"Jadno je kad čovjek nema duha da bi govorio ni pameti da bi ąutio."
"Glupost je okrutnija u posljedicama nego zlo u namjerama"
"Mudrost se očituje obrnutim srazmjerom ľućljivosti."
Zombix
Eto, za svakoga po nesto.: -)))
Ipak mi se ovo cini nekako najblize temi diskusije.
http://www.jurpro.hr/naslovnica.htm
Z
strive
kako
> se primjenjuju zakoni ekonomije i kako u stvari kapital funkcionira.
> Poslovanje financijskih giganata nema NIKAKVE vez sa ekonomskim zakonima,
> teorijama demokraciji, pravnoj drzavi i sl. glupostima. Ekonomski zakoni
> postoje za male...
>
> ...veliki znaju cemu sluzi knjigovodja. A knjigovodje znaju za pojmove
> tangencionalnog knjigovodstva, dvostrukog ili trostrukog knjigovodtsva,
> paralalnog knjigovodstva i dijagonalnih transfera. Ne, to ne pise u
knjigama
> iz ekonomije to se uci uz rad u velikim firmama.
Jos par razloga vise zasto je potrebna apokalipsa... da se sve to
rijesi vec jednom.A dotle... drvljem i kamenjem po njima.
strive
> Ajmo uzeti hipotetetski da tvoje hipoteza nevalja niti koliko crno pod
> noktom.
> Ja ne želim biti kurva. Želim se jebati okolo i uživati, ali ne želim biti
> kurva.
> Da znaš nešto i da nosiš nešto u u glavi osim velike crne rupe znao bi da
se
> kurva ne postaje zato jer se to želi nego zato jer te takvim napravi onaj
> kome to dopustiš.
Gle, ako neznas sto hipotetski znaci, ti si ili glup i neuk, ili si... glup.
> Eto naše mladosti. čisti HT. "Mislim hoću ali znam da ne mogu". Viš HT
može
> i šta hoćeš koji Q. Hoćeš biti na HTovom mjestu eto što hoćeš.
Nope, ja hocu, mogu, i budi uvjeren da ce to tako biti.Ali, posto TI
zivis u svijetu di rulaju krajnosti, a za balans nikad nisi ni cuo, onda
se JA ziher necu boriti (iako mogu, i hocu) za supcine kao sto si ti.
No fucking way!
> Ma gdje to piše, da ako se nešto može ne znači da je ispravno. Kako nemaš
> niti trunčicu onoga što se zove logika bum ti napisal da ZAKONOM AKO NIJE
> ZABRANJENO JE DOPUŠTENO. To što ti smatrš kako HT mora igrati po onim
> pravilima koja se tebi sviđaju je tvoj problem.
Gle, seljacino, ja nisam izglasao te zakone, izglasali su ih marionete
placene
MOJIM novcem, koji je btw onaj nova koji dajem kad mi dodje racun, tj kad
placam ono sto sam potrosio.Tako da, ne svojom zaslugom, vec zaslugom i
Hta i politicara i mocnika koji su stvari postavili kako jesu, ja se mogu sa
full
gustom posrati na taj zakon, na ono sto se moze a sto se nemoze, i moze se
cijeli sistem postaviti na trepavice, to mi oduzeti NEMOGU! Kad ces, a cist
sumnjam
da ces ikada, malo drugacije gledati na te stvari, biti ce ti jasnije.A
ovako, dok si
ovca, bolje ti je da sutis.I trpis... i sretno ti sa demokratskim metodama.
I preffer sve vidljivo i nevidljivo, ekonomiju, poslovanje, porez, ljubav
i sve ine pojmove i stvari itd svesti... na OSOBNU razinu.Pa da vidimo
koliko si u pravu, i kakv zapravo jesi.Ovo trabunjanje, zakon, HT, ovo je
ok ovo nije ok, BUG, internet, hrvatska, politika, sistem... to je mlacenje
prazne slame!
> Eh puno si nadrobio, nisam htio niti čitati dalje jer je očigledno kako
> kratki spojevi vladaju tvojim mozgom, te ću ti još samo reći kako sa ovom
> zadnjom tezom koju sam kvotao si isto tako u krivu.
Hehe... ti kazes, i jos potvrdis meni da sam ja glup.
A isto kao sto ti vidis ZAKON koji NISI TI KROJIO kao svojih 10 zapovijedi,
a ja taj isti zakon (ista knjiga, isto izdanje) vidim kao PREVARU, tako isto
kad TI kazes da sam glup, e onda ja to vidim kao potvrdu svoje pameti.
Vidis vidis... sto matrix cini.Sjebe te u glavu.Mislim, tebe je shebao.
A vidi kako je lijepo izvan matrixa... rulas matrixom kako ti se sprdne.
Jer, btw, nemoj nikome reci, matrix ne postoji.
Sretno ti na tvojem putovanju kroz zivot, dragi miha.One day you will
know...
But i will be far away then. :)))
miha
"strive" <ots...@go.net> wrote in message news:cfkn4b$45h$1...@news1.xnet.hr...
>
> Vidis vidis... sto matrix cini.Sjebe te u glavu.Mislim, tebe je shebao.
> A vidi kako je lijepo izvan matrixa... rulas matrixom kako ti se sprdne.
> Jer, btw, nemoj nikome reci, matrix ne postoji.
Daj reci na čemu si pa da to izbjegavam, jer vidim to ostavlja trajne
posljedice.
Moram se sloľiti, matrix je fenomenalan film.
strive
> posljedice.
Na zraku.Obicnjak, vulgaris... pa ti izbjegni, majstore.
> Moram se sloľiti, matrix je fenomenalan film.
Film da.Zbilja ne.Ili je mozda obrunuto?
miha
"strive" <ots...@go.net> wrote in message news:cfljg9$c61$1...@news1.xnet.hr...
> > Daj reci na čemu si pa da to izbjegavam, jer vidim to ostavlja trajne
> > posljedice.
>
> Na zraku.Obicnjak, vulgaris... pa ti izbjegni, majstore.
Onda mora da si jedan od nesretnika koji je stajal na propuhu u vrijeme
černobilske katastrofe..
> Film da.Zbilja ne.Ili je mozda obrunuto?
Film je super, film.
BTW kad ti se javio Morpheus zadnji put?
strive
> černobilske katastrofe..
Ne.Zivim cijelo vrijeme u ovome supku od zemlje... tak da ak je
mene propuhalo, onda je burke i tebe.
> Film je super, film.
> BTW kad ti se javio Morpheus zadnji put?
Pa eto.Upravo mu odgovaram na post na hr.mag.bug