Evo, nije da toga nije bilo i prije, ali sada su u BUG online-u prešli
granicu dobrog ukusa i umjesto točne informacije objavili lažnu
senzaciju, točnije to je učinio Tonči Jukić, ista peršona koja se u
jednom ranijem današnjem članku aktivno branila od loših komentara
vezanih uz njegovu objavu - Sada vjerojatno zadovoljno šuti i trlja ruke
jer mu članak, iako zapravo totalna dezinformacija, poprima oblik toliko
željene senzacije.
http://www.bug.hr/vijesti/android-nasumicno-salje-sms-poruke/105907.aspx
A infomracija je zapravo slijedeća:
http://www.twitlonger.com/show/7rntrc
Problem je Facebook aplikacija, a ne Android OS.
Ekipa na forumu, djeca i ovčad, naravno pije sve što im se servira, čak
i kad ih se uputi na pravi uzrok problema nastavljaju se gađati papirima
i širiti svoje razočaranje u Android i Smartphone općenito.
Imaju bug unutar BUG-a
Tek si sad shvatio da je BUG forum ustvari djeciji vrtic?!Gomila klinaca i
nedojebenih bahatih adoscelenata zadrtih stavova "to je tako,jer mu je mama
tako rekla".Svi stariji su pobjegli glavom bestraga,jer je forum postao
olicenje "kakav forum ustvari ne treba biti,iako je tehnoloski superioran".
Pa kad ih 'ozbiljni i učeni' autori tekstova dezinformiraju umjesto
educiraju ništa drugo se ne može ni očekivati od forumaša nego da prate
taj trend. Savršena simbioza.
Ovakve općenite generalizacije s godinama sam na internetu naučio klasificirat
ili kao manjak intelekta ili kao višak seksualne frustracije, koja ti je, gle slučaja,
baš bila na vrh jezika.
Are u talking to me?
>> Imaju bug unutar BUG-a
>
>Tek si sad shvatio da je BUG forum ustvari djeciji vrtic?!Gomila klinaca i
>nedojebenih bahatih adoscelenata zadrtih stavova "to je tako,jer mu je mama
>tako rekla".Svi stariji su pobjegli glavom bestraga,jer je forum postao
>olicenje "kakav forum ustvari ne treba biti,iako je tehnoloski superioran".
Sreca pa je Usenet stjeciste erudita i intelektualaca vrhunskog
formata...
Nisam to rekao.Ali ma koliko se ti ljutio,to je istina. I na usenetu se vode
kvalitetnije rasprave ,nego tamo.
Da sad ne ispadne da nesto trkeljam bezveze,pcexpert forum i benchmark yu su
dva foruma na kojima se stvarno moze svasta nauciti i odlicno komunicirati
iako su tehnoloski ohoho ispod bug-ovog foruma i na njima sam dugi niz
godina,kao i uostalom na Bugovom na kojem sam clan od kad je
otvoren.Usporedba bi bila sa plavusom perfektnih mjera,prekrasnog lica i
glupom kao noc.
Kad je Oleg napisao kako je Usenet gnojiliste, svi ugnojeni koji su se
osjetili prozvanima su pobjegli na njihov forum. :-)
--
Nekada smo pognute glave zivjeli gospodskim zivotom.
Danas uzdignute glave zivimo robovskim zivotom.
Sto je to tako napredno na Bug forumu? Zadnji put kad sam bio tamo jedan
obican razlomljeni quote je bio gotovo nemoguc.
Sve. Brz je,multifunkcionalan sa gomilom mogucnosti.
Mi stariji korisnici interneta koristimo i newse, dok mladi narod vjerojatno
niti nezna za ovo pa se samo furaju po forumima.
Ali nema veze, napredak je napredak, treba ga prihvatiti, newsi se nece
nadogradjivati i vjerojatno ce se ugasiti kroz neko vrijeme... steta jer tu
je nastala jedna zajednica iz starog doba interneta from the old 90's.
srecom ti si tu da upotpunis sliku
Znao sam tko je to napisao prije nego sam pročitao.
> Ovakve općenite generalizacije s godinama sam na internetu naučio
> klasificirat ili kao manjak intelekta ili kao višak seksualne
> frustracije, koja ti je, gle slučaja, baš bila na vrh jezika.
Slažem se da generalizacija nikad ne vodi nikamo. No, ruku na srce,
njihov forum doista čini većina članova koje Jazzer i Romano opisuju.
Meni se to čini kao produkt pogrešne uredničke politike foruma.
Bug forum je ogledalo Bug casopisa. Isto kao i PC Play imaju foru da forum
predvidjen za casopis je pri dnu. Drugim rijecima i oni sami su svjesni da
im je casopis govno nad govnima pa ga ne stavljaju kao temu gore vec ga
stavljaju dolje pri dnu. Dakle samim tim ti sugeriraju da ga uopce ne
komentiras, kao on nije bitan, bitnije su one gore teme.
Bljak.
Mislim da to nema veze.Njihov forum je duboko integriran u Bug online i sve
je usko povezano.Bug online je zasebna cjelina s preview-om papirnatorg
izdanja.Forum kao forum ima odlicnu koncepciju i savrseno je
realiziran.Stvar je u korisnicima tog foruma.Forum je okupljaliste mladje
generacije jer sam casopis ima takvu koncepciju. Svodi se na konzumerizam i
opis u kratkim crtama,sto je mladjoj populaciji savrseno dosta i previse,dok
je starijim i iskusnijim hardwerasima premalo,a samim tim i
neozbiljno.Pogledaj samo teme na forumu.Svaki drugi post je "sta da kupim"
ili neke glupe prepirke oko komada hardwera. Postovi oznaceni kao "sticky" u
podforumima su krajnje smjesni.Kao djecija slikovnica "Instalacija windowsa
u tri koraka".Ili kako instalirati graficku u dva koraka.
Sve si reko :))
> Sreca pa je Usenet stjeciste erudita i intelektualaca vrhunskog
> formata...
u usporedbi s forumom, itekako
Usenet je sve mrtviji i sve prazniji. U apsolutnim iznosima, sve
je manje ljudi uopce na Usenetu, a s njima onda i broj "erudita i
intelektualaca".
Rekavsi to, ne mislim ni da je prosjek pameti, inteligencije i
erudicije na Usenetu bitno drugaciji nego na Bug Forumu.
Ali moras priznati da je to dobrim dijelom posljedica urednicke politike
u BUG-u. Od kad ste otvorili forum, prvo si taj Usenet popljuvao (mozda
s pravom, ali sudeci po komentarima na ovoj grupi, gnojiliste je i na
BUG forumu), a nakon toga medijska blokada. Naravno da je ljudi sve
manje, kada klinci nemaju blage veze sto je to. A s obzirom da ste vi
najutjecajniji racunalni casopis (neki ce to osporiti) u HR, a mozda i u
regiji, krivica je dobrim dijelom vasa.
S druge strane, razumljivo je da vam je cilj prebaciti citaoce s Useneta
na svoj website, ali je "borba" za citaoce "nepostena", jer vi
kontrolirate medij koji odlucuje je li bolji Usenet, ili web forum.
Zapravo, tu ponovno dolazimo do jednostavnog zakljucka (kojeg tupani
svrstavaju u teorije zavjere): tko kontrolira medije, taj kontrolira
misljenje javnosti.
>
Posve se slazem s tvojim opisom cijele situacije, i dodao bih svoje
misljenje.
Za Usenet neznaju mladi, sto je i bolje jer na njemu onda ostaje stariji
narastaj koji zna cijeniti to sto je ostalo iz starog vremena. I onda se
uglavnom mi stariji nalazimo ovdje i raspravljamo.
Sto bi i sam Oleg trebao cijeniti kao jos jedan stari nacina izrazavanja
misljenje i slobode govora. Bez "baniranja" i opomena moderatora/admina sa
foruma.
Bez obzira na sve, uz Usenet je odrasla jedna generacija koju mladi
narastaji nece nikad ni upoznat, vec ce mozda spominjati po udzbenicima u
nekim povijestima informatike i interneta, pa ce govorit znas moj stari ti
je koristio Usenet toliko ti je on star.
Tako ce i Olegovi klinci govorit za njega i BBS :-) da da sjecamo se mi i
toga Oleg :-)
Bas i ne primjecujem da je sve manje ljudi na newsima,ali nije ni bitno.
Forumi koji su mi zanimljivi,na njima aktivno sudjelujem,a forumi gdje je
gnojiliste,zaobilazim.
Sta ti imas raspravljati na forumu gdje malo-malo iskrsne "amd je
sranje,nvidia je zakon" i slicno.
>Oleg Mastruko wrote:
>> Usenet je sve mrtviji i sve prazniji. U apsolutnim iznosima, sve
>> je manje ljudi uopce na Usenetu, a s njima onda i broj "erudita i
>> intelektualaca".
>
>Ali moras priznati da je to dobrim dijelom posljedica urednicke politike
>u BUG-u.
Ma govorim o tome da je Usenet sve mrtviji uopce nevezano za Bug
i nas forum, to je opci trend u svim grupama i cijelom svijetu.
>Od kad ste otvorili forum, prvo si taj Usenet popljuvao (mozda
>s pravom, ali sudeci po komentarima na ovoj grupi, gnojiliste je i na
>BUG forumu), a nakon toga medijska blokada. Naravno da je ljudi sve
>manje, kada klinci nemaju blage veze sto je to. A s obzirom da ste vi
>najutjecajniji racunalni casopis (neki ce to osporiti) u HR, a mozda i u
>regiji, krivica je dobrim dijelom vasa.
Nije to "krivica" to je jednostavno tako. Bio sam pred cca
godinu ili dvije dana napisao tekst o smrti Useneta, nije bio osobito
analitican ali se dotakao nekih mogucih razloga zasto je tako.
S druge strane zaista mi je tesko nekoga uputiti ili
popularizirati okupljaliste gdje se najnormalnije raspacavaju piratske
kopije casopisa ili svako toliko nabacuju klevete kako je neki tekst
"prodan". (To su lazi, i k tome utuzive lazi, kad bi se nekome dalo
zajebavati oko tuzbi.)
Na Netu sam od 1994. U pocetku sam imao jaku vjeru u sve
slobodne i nemoderirane medije ali pokazalo se da je to idealizam bez
realne osnove. Slobodni i nemoderirani mediji nemaju tendeciju postati
kvalitetniji vremenom, vec postati smece, dno, blato i jaruga. Jebiga,
takva je valjda narav ljudskog roda.
A Forum na webu je takav kakav jest, ne kazem da ga posebno
volim, ali u osnovnim segmentima funkcionira i laksi je za koristenje
narodu (plus moderiran kada i koliko treba biti).
>S druge strane, razumljivo je da vam je cilj prebaciti citaoce s Useneta
>na svoj website, ali je "borba" za citaoce "nepostena", jer vi
>kontrolirate medij koji odlucuje je li bolji Usenet, ili web forum.
Pa, mi kontroliramo samo Forum, pola te jednadzbe ne
kontroliramo (Usenet). No kako rekoh ti nekontrolirani mediji nemaju
trend porasta kvalitete i popularnosti, nego trend padanja u sve vecu
rupu, ali to nema veze s Bugom.
> Ma govorim o tome da je Usenet sve mrtviji uopce nevezano za Bug
> i nas forum, to je opci trend u svim grupama i cijelom svijetu.
A pozadina u svijetu je manje-vise identicna ovoj s vama. Usenet je
medij na kojem nitko ne moze zaraditi. Koji je smisao trosenja
serverskih resursa na slobodu misljenja, ako nitko od te slobode
misljenja ne moze profitirati? (Tj. ima muljatorskih nacina, ali da ne
ulazimo u to.)
Na web forumima moze. Ne budi mi tesko, upravo sam ucitao naslovnicu
Bugovog foruma (da se ne zaletim s preuranjenim izjavama) i naravno -
imate u headeru i pri dnu 720x90 banere u rotaciji. Nema nista lose da
vam kapne svaki mjesec koja (tisuca?) kuna samo od banera na forumu.
Dapace. Ali, ako ste vi, kao casopis, medij koji usmjerava misljenje
javnosti je li bolji Usenet, ili web forum, onda, kao sto sam vec
spomenuo, ta "borba" je nepostena.
A zbog ne postojanja (ozbiljnog) vlasnika newsgrupa, pa onda i
nemoderiranja istih, moze se napraviti steta nekim tvrtkama, sto se na
moderiranim forumima ne moze dogoditi (ili kontrolirano moze). Npr. kada
sam jednom na .zastita-kupaca detaljno opisao svoje dozivljaje s jednim
auto servisom, a netko taj tekst prebacio na web forum ljubitelja
automobila iste marke, post je promtno zakljucan s objasnjenjem da se ne
mogu takve stvari pisati o njihovom sponzoru, ciji je baner istaknut u
desnom stupcu. S cime su se, uz par izuzetaka, svi clanovi foruma slozili.
Naravno, onda je nemoguce povuci paralelu i s casopisom i njegovim
sponzorima, ali da ne ulazimo sada u to.
Moja poanta: koliko god Usenet bio gnojiliste (gledaj samo dar-mar koji
je mjesecima radio onaj klon Zlog Zeca) i koliko god na njemu bilo sve
manje "normalnih", Usenet je jedno od posljednjih besplatnih i narodu
lako dostupnih online mjesta na kojem se moze slobodno izrazavati
misljenje. Pa makar ono bilo i obicni bullshit. Ukidanje Useneta =
ukidanje slobode. Nista cudno; k tome i tako idemo.
I jos jedan detalj. Racunaj da Usenet ne cini samo nas par kretena koji
manje, ili vise seremo po njemu, vec je na njemu (prema tvojoj procjeni
iz jednog teksta, ako se dobro sjecam) 90% lurkera. Pa, stogod napisemo,
nekog odjeka ipak ima. E sad, koliko je to u apsolutnim razmjerima, pa
da bi bilo relevantno... Pojma nemam. Imas ti? To me uvijek zanimalo,
koliko ljudi cita neku grupu.
> Na Netu sam od 1994.
Ja sam od '95...
> U pocetku sam imao jaku vjeru u sve
> slobodne i nemoderirane medije ali pokazalo se da je to idealizam bez
> realne osnove.
...i svakih par godina bi mi vjera pala (zbog ovih gnojavih), pa bi
proslo par godina dok ponovno ne instaliram neki Usenet klijent. :-)
> Slobodni i nemoderirani mediji nemaju tendeciju postati
> kvalitetniji vremenom, vec postati smece, dno, blato i jaruga.
Pa BUG forum je neslobodan, moderiran medij, pa je opet postao smece,
dno, blato, jaruga... (ja nemam pojma, tako kazu tu na grupi, a ti
djelomicno potvrdjujes). Dakle, da li smece-dno-blato-jaruga nastaje
samo u slobodnom mediju, ili smece jednostavno ostaje smece, gdje god se
naslo?
> Jebiga,
> takva je valjda narav ljudskog roda.
E tu smo. Teorija spontanog razvoja dogadjaja (TM by K. Misak). Po mojoj
teoriji (nazovi ju teorija zavjere) tendencija kvalitete slobodnih
medija u svakoj jedinici vremena visoko korelira s kvalitetom
odgojno-obrazovnog sustava u tom istom vremenu (skola, obitelj, mediji).
Moja procjena: dominantno gnojiliste ce vrlo brzo postati BUG forum,
jer cemo ovdje ostati samo mi stariji. A vi si samo uzmite ove nove
generacije... ;-)
>> S druge strane, razumljivo je da vam je cilj prebaciti citaoce s Useneta
>> na svoj website, ali je "borba" za citaoce "nepostena", jer vi
>> kontrolirate medij koji odlucuje je li bolji Usenet, ili web forum.
>
> Pa, mi kontroliramo samo Forum, pola te jednadzbe ne
> kontroliramo (Usenet).
Halo? Pa tko kontrolira BUG casopis?
> No kako rekoh ti nekontrolirani mediji nemaju
> trend porasta kvalitete i popularnosti, nego trend padanja u sve vecu
> rupu, ali to nema veze s Bugom.
E, to ima veze s onim gore napisanim. Odvlacenjem ljudi na svoj
website/nabijanjem (klik) statstike/cenzuriranjem nepocudnih postova...
>A pozadina u svijetu je manje-vise identicna ovoj s vama. Usenet je
>medij na kojem nitko ne moze zaraditi. Koji je smisao trosenja
>serverskih resursa na slobodu misljenja, ako nitko od te slobode
>misljenja ne moze profitirati? (Tj. ima muljatorskih nacina, ali da ne
>ulazimo u to.)
Nema to veze sa zaradom. Propast Useneta i prelaz u smjeru web
foruma zapoceo je davno prije prvog oglasa na web forumu. Negdje usput
ali relativno vrlo nedavno, pocela je i prodaja oglasa na web
forumima, ali to je samo popratni efekt.
Da Usenet ima smisla i publiku, vec bi se nasli nacini da se i
na njemu zaradi.
>misljenje. Pa makar ono bilo i obicni bullshit. Ukidanje Useneta =
>ukidanje slobode. Nista cudno; k tome i tako idemo.
Nitko nece "ukinuti Usenet" i time ukinuti slobodu. Usenet je
jednostavno propao, sranje je, nikoga ne zanima, nece biti ukionut ali
je interes za njega vec sada nizak i bit ce sve nizi. Nema ni potrebe
ni smisla u ukidanju.
Nazalost Usenet je samo znak da ljudska stoka slobodu, kad im je
das, ultimatno dovede do tocke nekorisnosti, ispraznosti i
budalasanja, Zlog Zeca i Zeke iz ove grupe (gle imaju slicne nickove).
>I jos jedan detalj. Racunaj da Usenet ne cini samo nas par kretena koji
>manje, ili vise seremo po njemu, vec je na njemu (prema tvojoj procjeni
>iz jednog teksta, ako se dobro sjecam) 90% lurkera.
Taj omjer se odnosio na sve forume bilo gdje, dakle vrijedi i za
web forume.
>Pa BUG forum je neslobodan, moderiran medij, pa je opet postao smece,
>dno, blato, jaruga... (ja nemam pojma, tako kazu tu na grupi, a ti
>djelomicno potvrdjujes).
Cime ja to potvrdjujem i tko to kaze??? Meni je Bug Forum OK
medij. Po meni se pretjeruje s moderiranjem, ali svakako mi je draze
imati sigurnost da se necu probuditi i vidjeti svoj thread zatrpan
Usenetskim smecem i uvredama, jer ce netko to pocistiti.
Oni koji kazu da im je Bug Forum dno i smece imaju valjda svoje
razloge, pa im se vise svidja prditi na Usenetu kako je Bug "reklamni
katalog" i slati linkove na piratizirani PDF casopisa....
>> Pa, mi kontroliramo samo Forum, pola te jednadzbe ne
>> kontroliramo (Usenet).
>
>Halo? Pa tko kontrolira BUG casopis?
Pa jebote USENET ne kontroliramo! Ako je narav tog *slobodnog*
medija inherentno dobra i pozitivna to bi trebalo islivati samo od
sebe, zar ne? Svi bi trebali hrliti na to okupljaliste pameti i
kvalitete koja je uz to potpuno slobodna i besplatna.
Ali ne hrle. Nego stovise s njega bjeze. Dakle teze su ti krive.
>>> Pa, mi kontroliramo samo Forum, pola te jednadzbe ne
>>> kontroliramo (Usenet).
>>
>> Halo? Pa tko kontrolira BUG casopis?
>
> Pa jebote USENET ne kontroliramo! Ako je narav tog *slobodnog*
> medija inherentno dobra i pozitivna to bi trebalo islivati samo od
> sebe, zar ne? Svi bi trebali hrliti na to okupljaliste pameti i
> kvalitete koja je uz to potpuno slobodna i besplatna.
Cini se da se ne razumijemo. Ja na jednu stranu, a ti na drugu. Ne, ne
kontrolirate Usenet, nisam to ni napisao. Ali tvrdim da BUG forum ima
posjetioca koliko ima, jer ima debelu podrsku medija koji ga promovira -
BUG casopis, a to nije zanemariv marketinski magnat.
Znas li ijedan mainstream medij koji promovira Usenet? Ja sam zadnji put
u nekom mediju cuo da se spominje Usenet u BUG-u prije mnostvo godina,
kada je bio neki tutorial kako se spojiti na newsgrupe. (Osim kasnije,
kada si ga popljuvao.) Kako mozes ocekivati porast broja korisnika
newsgrupa, ako na toj temi postoji medijska blokada? Da ne postoji BUG
casopis (tiskana/online/PDF verzija), koliko bi korisnika imao BUG
forum? Nula. Eventualno da utrosite brdo para u oglasavanje i preotmete
korisnike Forum.hr-a.
Da se utrosi u promociju Useneta koliko vi trosite na promociju svog
foruma, garantiram da bi broj korisnika Usenta bio u znatnom porastu.
> Ali ne hrle. Nego stovise s njega bjeze. Dakle teze su ti krive.
Posljedica marketinga. (Teze su mi dobre)
Obadvojica lupate bez veze. Ti vuces na jednu strane i pricas kako je
sloboda medija samo za stoku,da na svemu sto ima smisla,moze se i zaraditi,a
on lupa kako bi usnet bio popularan da ima propagandnu masineriju.Totalno
nebitno. Rijec je o kvaliteti tema i rasprava.Ako je usnet sa kvalitetom
rasprava na 30%,onda je bug forum definitivno na 10%. Bug forum zaradjuje na
refreshu reklama pa ti je vjerovatno drazi jer tvoja primanja dolaze iz tog
pravca.
Ja kao neutralan tvrdim da i usnet donekle ima kontrolu izrazavanja koja te
"lupi" bolje sankcijama,nego ijedan forum koji te bana na par dana.Doduse
sankcionira se samo vulgarno izrazavanje,no ne i misljenja.Ostanes bez
interneta od strane svog provajdera,pa onda pjevaj borbene.Imas i filter u
svakom news readeru pa lako mozes ignorirati nepodobne.
>Cini se da se ne razumijemo. Ja na jednu stranu, a ti na drugu. Ne, ne
>kontrolirate Usenet, nisam to ni napisao. Ali tvrdim da BUG forum ima
>posjetioca koliko ima, jer ima debelu podrsku medija koji ga promovira -
>BUG casopis, a to nije zanemariv marketinski magnat.
Bug casopis zapravo vrlo malo promovira Bug Forum.
>Znas li ijedan mainstream medij koji promovira Usenet?
LOL! Zasto bi itko trebao promovirati Usenet? Ako je nesto
besplatno, a dobro, kud ces bolje promocije? Treba li netko posebno
promovirati sajmiste Hrelic ili kupanje u moru ljeti ili gledanje TV-a
ili P2P, bilo koju stotu besplatnu a ocigledno dobru stvar? (S tim da
gledanje TV-a nije tako dobro ali bear with me).
Ne treba.
Problem s Usenetom je sto vec godinama nije ni dobar, ni
zanimljiv ni kvalitetan ni poucan (mada je i dalje besplatan).
>Da se utrosi u promociju Useneta koliko vi trosite na promociju svog
>foruma, garantiram da bi broj korisnika Usenta bio u znatnom porastu.
Mi ne trosimo nista na promociju naseg foruma, ima par linkova
na webu i to je to.
Vjeruj mi, da je nesto *zaista* dobro, a besplatno, potuklo bi
nas forum i svu tu silnu "promociju" bez po muke.
>Obadvojica lupate bez veze. Ti vuces na jednu strane i pricas kako je
>sloboda medija samo za stoku,da na svemu sto ima smisla,moze se i zaraditi,a
>on lupa kako bi usnet bio popularan da ima propagandnu masineriju.Totalno
>nebitno. Rijec je o kvaliteti tema i rasprava.Ako je usnet sa kvalitetom
>rasprava na 30%,onda je bug forum definitivno na 10%.
Usenet umire. Uopce nije bitno da li je kvaliteta rasprava na
"30%", uskoro ce tu ostati mikro grupica cudaka. Mozda dva cudaka, na
nekoj grupi, zaista budu voditi kvalitetnu raspravu, ali koga ce uopce
biti briga?
S druge strane Bug Forum je aktivan forum, ako ti se ne svidja
kvaliteta spike tamo to je tvoja stvar, ali tamo se nesto zbiva, neceg
ima i bit ce...
> On Tue, 18 Jan 2011 10:58:18 +0100, "Romano" <Rom...@net.hr> wrote:
>
>>Obadvojica lupate bez veze. Ti vuces na jednu strane i pricas kako je
>>sloboda medija samo za stoku,da na svemu sto ima smisla,moze se i zaraditi,a
>>on lupa kako bi usnet bio popularan da ima propagandnu masineriju.Totalno
>>nebitno. Rijec je o kvaliteti tema i rasprava.Ako je usnet sa kvalitetom
>>rasprava na 30%,onda je bug forum definitivno na 10%.
>
> Usenet umire. Uopce nije bitno da li je kvaliteta rasprava na
> "30%", uskoro ce tu ostati mikro grupica cudaka. Mozda dva cudaka, na
> nekoj grupi, zaista budu voditi kvalitetnu raspravu, ali koga ce uopce
> biti briga?
Tu grupicu cudaka. Slicno je bilo i sa ircom onomad. Sad je na ircu
ostalo mozda 20 ljudi, ali je kolicina koristi kudikamo veca nego kad
ih je bilo 500.
> S druge strane Bug Forum je aktivan forum, ako ti se ne svidja
> kvaliteta spike tamo to je tvoja stvar, ali tamo se nesto zbiva, neceg
> ima i bit ce...
Ima neceg i na Farmi i u Red Carpetu kod Ave Karabatic i u Istanbulu kod
Seherezade pa bozmesacuvaj otoga...
--
Ti si arogantan, prepotentan i peglaš vlastitu frustraciju. -- Ivan
Tišljar, hr.comp.os.linux
To "malo" ti je relativan pojam. Koliko imate citatelja? Da sad ne vadim
neki stariji broj da vidim nakladu, bubnit cu: 30.000? Vise-manje, nema
veze. 30.000 ljudi sjedi u fotelji (i par stotina za racunalom) i
procita da je Usenet sranje, a vas forum super. E, to ja zovem direktni
marketing. Dajte mi samo jedan mjesec gratis jednu stranicu u BUG-u i
news serveri bi se poceli rusiti od preopterecenja. ;-) (figurativno)
> LOL! Zasto bi itko trebao promovirati Usenet? Ako je nesto
besplatno, a dobro, kud ces bolje promocije?
Besplatno je i ne dopustiti nasilje u obitelji, pa neki ludjaci vrte te
reklame na teveju. Besplatno je vjerovati u boga, pa je u medijima vise
nego omeksivac za rublje. Besplatno je imati svoju drzavu, pa su mediji
ipak svaki dan pustali "IMAMO HRVATSKU!", a danas "Imamo euROPSKU uniju!".
Zasto bi mediji trebali promovirati Usenet? Da se ljudi upoznaju s
mogucnoscu slobodnog, necenzuriranog i nemoderiranog izrazavanja
misljenja. Ako me sjecanje ne vara, to je dio ustavnih prava i sloboda
svakog gradjanina RH. Samostalna, nezavisna, svoja i demokratska drzava
(i njeni mediji) bi to trebali poticati, a ne zatirati.
Ali, kao sto sam napisao, tome tezimo, pa kogayebe, ode i tako cijela
drzava u qrac, pa i Usenet.
> Problem s Usenetom je sto vec godinama nije ni dobar, ni
> zanimljiv ni kvalitetan ni poucan (mada je i dalje besplatan).
A kako nije ni BUG forum, ocito je problem opcenit. Vec sam naveo
razlog: stanje odgojno-obrazovnog sustava u drzavi, a narocito stanje
ponude sadrzaja u medijima.
> Vjeruj mi, da je nesto *zaista* dobro, a besplatno, potuklo bi
> nas forum i svu tu silnu "promociju" bez po muke.
A kojem klincu je danas *zaista* *dobro* raspravljati o ijednoj
ozbiljnoj, ili imalo strucnoj temi? Dok god te BUG fila novim hardverom
zbog kojeg ce tata dici novi kredit za novu uber pilu, a brata fila uber
igrom zbog koje ce visiti 18/7 za racunalom, dok god te 24 sata filaju
tko je kome platio da ne pjeva, dok god te Index fila o Sexy Cori koja
je preminula od plasticne operacije, dok god te dnevnici filaju
Mamicevim ispadima, Usenet i BUG forum ce biti gnojilista. End of story.
To je cinjenica.
Sjecas se onog testa napajanja, u kojem ste pero u ruke dali nekom liku
(ako se sjecam radi u Americi?), pa ste u uvodu napisali da je tekst
pomalo strucan. A lik je napravio poprilicno zanimljivu istrazivacku
analizu napajanja, pa je i korelirao tezinu napajanja s cijenom, to sve
prikazao korelacijskim dijagramima, itd. Uglavnom, takve
"odgojno-obrazovne" tekstove ste i vi zamijenili 24satovskim tekstovima
od nekoliko rijeci, ili u nekim slucajevima recenica. Da, to bolje
prodaje novine, ali i da, i vi ste postali kreatori gnoja.
Inace, u gotovo svim tvojim kolumnama vidim poklapanje sa svojim
razmisljanjima, ali sorry but yebiga, gnojiliste je puno sire od Useneta.
>> Usenet umire. Uopce nije bitno da li je kvaliteta rasprava na
>> "30%", uskoro ce tu ostati mikro grupica cudaka. Mozda dva cudaka, na
>> nekoj grupi, zaista budu voditi kvalitetnu raspravu, ali koga ce uopce
>> biti briga?
>
>Tu grupicu cudaka. Slicno je bilo i sa ircom onomad. Sad je na ircu
>ostalo mozda 20 ljudi, ali je kolicina koristi kudikamo veca nego kad
>ih je bilo 500.
Moguce. Ipak, volio bi da mi definiras korisnost IRC-a o kojoj
govoris? :o) Meni je nekako zalosno kad medij propada, kazu da pljujem
po Usenetu, medjutim ja ne pljujem vec samo dijagnosticiram stanje.
Sto se mene osobno tice, jos uvijek sam na ovom umirucem mediju pa ako
treba doci cu mu i na pogreb, znaci nije u meni problem.
(Rekavsi to, sjecam se kad je iz redakcije na Usenet i ovu grupu
znalo dolaziti najmanje 6-7 ljudi, a uz stalne suradnjike mozda i
20-25. Vecina njih vise nema niti instaliran softver za Usenet, a
preko weba prati samo web forume. Od clanova redakcije ostao sam samo
ja a od suradnika.... Dinko? S tim da on vise ne pise za Mrezu pa je
problem s druge strane :o))
>> S druge strane Bug Forum je aktivan forum, ako ti se ne svidja
>> kvaliteta spike tamo to je tvoja stvar, ali tamo se nesto zbiva, neceg
>> ima i bit ce...
>
>Ima neceg i na Farmi i u Red Carpetu kod Ave Karabatic i u Istanbulu kod
>Seherezade pa bozmesacuvaj otoga...
Ne vidim na koji je to nacin povezano s raspravom...
Osim ako ne mislis poantirati na temu "mali gerilski mediji vs
mainstream"? U tom slucaju trebam te podsjetiti da izmedju umiruceg
medija za 20 ljudi i Red Carpeta i Ave Karabatic postoji jedno
trilijun nijansi i medjusegmenata :o)
> Usenet umire. Uopce nije bitno da li je kvaliteta rasprava na
> "30%", uskoro ce tu ostati mikro grupica cudaka. Mozda dva cudaka, na
> nekoj grupi, zaista budu voditi kvalitetnu raspravu, ali koga ce uopce
> biti briga?
Usenet umire ?
Stvarno ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet#Usenet_traffic_today
--
Home is where the 127.0.0.1 is
Spam buraz spam.... neke su grupe nista nego cisti 100% spam.
Sto je takodjer jedna od posljedica nemoderiranosti o kojoj dosad
nismo niti govorili.
Pogledaj recimo promet na hr.misc.binaries, zadnjih tjedan dana
neki lik salje TONE postova, po slobodnoj procjeni poslao je 10-ak GB
materijala.... Nemam pojma sto salje i zasto, ali znam da nece
ozivjeti Usenet, iako ce svakako zavarati statistiku koja se temelji
samo na brojanju gigabajta. Naravno, toga nije bilo 1998 kad su se svi
spajali modemom.
Vjerojatno cijele godine 1998 nismo na Usenetu generirali toliko
giga koliko ovaj lik u tri dana, ali je ljudi bilo vise, rasprave
zivahnije i sve skupa je odisalo zivotom.
>On Sun, 23 Jan 2011 11:26:45 +0100, Gilhooley <ye...@right.eu> wrote:
>>
>>Usenet umire ?
>>Stvarno ?
>>
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet#Usenet_traffic_today
Uostalom na linku kojeg si dao pise tocno ono sto sam ja rekao u
postu iznad:
"Much of this traffic increase reflects not an increase in discrete
users or newsgroup discussions, but instead the combination of massive
automated spamming and an increase in the use of .binaries newsgroups
in which large files are often posted publicly."
> Meni je nekako zalosno kad medij propada, kazu da pljujem
> po Usenetu, medjutim ja ne pljujem vec samo dijagnosticiram stanje.
> Sto se mene osobno tice, jos uvijek sam na ovom umirucem mediju pa ako
> treba doci cu mu i na pogreb, znaci nije u meni problem.
Cekaj... kada pricas o "umirucem mediju" mislis li na papirnate novine
ili bilo koji oblik elektronskog komuniciranja?
> On Fri, 21 Jan 2011 12:37:24 +0100, Aleksandar Ivanisevic
> <aleks...@ivanisevic.de> wrote:
>
>>> Usenet umire. Uopce nije bitno da li je kvaliteta rasprava na
>>> "30%", uskoro ce tu ostati mikro grupica cudaka. Mozda dva cudaka, na
>>> nekoj grupi, zaista budu voditi kvalitetnu raspravu, ali koga ce uopce
>>> biti briga?
>>
>>Tu grupicu cudaka. Slicno je bilo i sa ircom onomad. Sad je na ircu
>>ostalo mozda 20 ljudi, ali je kolicina koristi kudikamo veca nego kad
>>ih je bilo 500.
>
> Moguce. Ipak, volio bi da mi definiras korisnost IRC-a o kojoj
> govoris? :o) Meni je nekako zalosno kad medij propada, kazu da
> pljujem
Pa koristan je u smislu da su ljudi koji su ostali tamo relativno
slicni meni pa se servis moze koristiti i za nesto drugo osim
tracanja, svadjanja i dogovaranja pijanki, kao sto je bilo kad je tamo
bilo 5000 ljudi. Kad bi uspio ista razazanati od raznih kick/banova i
floodanja.
Ono, mogu doc tamo i rec "a sve u kurac" i nac nekog tko ce se samnom
slozit, a mozda i suosjecat ;)
[...]
>>Ima neceg i na Farmi i u Red Carpetu kod Ave Karabatic i u Istanbulu kod
>>Seherezade pa bozmesacuvaj otoga...
>
> Ne vidim na koji je to nacin povezano s raspravom...
Pa jest. Ne znaci da je super sve ono sto radi vecina. U vecini
slucajeva je ono gdje je vecina totalno govno, tako da se ja ne bi
bas hvalio time da imam uzasno puno ljudi po forumu. Osim ako ne zivis
od prodaje reklame tim istim ljudima, u sto nekako sumnjam.
> Osim ako ne mislis poantirati na temu "mali gerilski mediji vs
> mainstream"? U tom slucaju trebam te podsjetiti da izmedju umiruceg
> medija za 20 ljudi i Red Carpeta i Ave Karabatic postoji jedno
> trilijun nijansi i medjusegmenata :o)
Ostario si, to mi nije bilo ni na kraj pameti ;)
Eh! :)
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xEA160D0B
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
>
> Ma govorim o tome da je Usenet sve mrtviji uopce nevezano za Bug
> i nas forum, to je opci trend u svim grupama i cijelom svijetu.
>
A neznam. Cesto slusamo o propasti i smrti useneta jer je to valjda popularno
(zastarjeli medij, ovo ono) no u praksi u zadnjih 10 godina nisam primjetio neki
veci pad u sadrzaju ili kvaliteti (ako postoji kakava statistika mozda dokaze da
sam u krivu). Usenet u hrvata se pokazao kao zilav i kvalitetan mrezni servis gdje
je spamova, virusa i ostalog smeca (cak i OT sadrzaja do neke mjere) zanemariv
broj, korisnici su stariji i iskusniji i medij nekako sam sebe uspijeva filtrirat, sto
je za nasu drzavu i mentalitet vrlo netipicno.
Reci cu samo jednu stvar, cesto sam znao postavljat ista pitanja i na newsima i na
raznim posjecenim i relativno popularnim forumima (BUG included) i UVIJEK su mi
bolji odgovori, ideje i komentari dolazili bas s newsa.
Isprobajte...
>
> S druge strane zaista mi je tesko nekoga uputiti ili
> popularizirati okupljaliste gdje se najnormalnije raspacavaju piratske
> kopije casopisa ili svako toliko nabacuju klevete kako je neki tekst
> "prodan". (To su lazi, i k tome utuzive lazi, kad bi se nekome dalo
> zajebavati oko tuzbi.)
>
Sto se tice pirata drzite se microsoftove filozofije: bolje da kopiraju vas nego
neke druge. Danasnji lopov je potencijalni kupac. Sto se tice budala njih je uvijek
bilo i bit ce ih no s druge strane tesko je povuc crtu kad je neki tekst prodan a kad je
na njega ipak i u kolikoj mjeri utjecao distributer, proizvodac, zastupnik itd. No to
je svugdje tako i oni koji se dice svojom pamecu takve stvari bi trebali a priori
uzimat u obzir a ne zalit se na njih kao stare babe.
Sto se tice BUG foruma jest da je atmosfera pomalo gay zbog zvjezdica i zato
sto se svi iz petnih zila trude bit sto ljubazniji no budimo iskreni pa recimo i da
u odredenim stvarima zna bit itekako koristan i informativan, naprimjer "sastavljanje
novih konfiguracija", tamo ima dobro informirane ekipe koja ce ti vrlo brzo i tocno
preporuciti sta sve trebas i zasto kupiti za svoju novu kantu, cak i gdje je najjeftinije i
slicno, i meni su pomogli vise puta a nisam bas pocetnik u tim stvarima.
Bolje da bacis oko na npr. hr.sci.elektronika i javis koliko je grupa
napustena i slabo pracena.
--
Some men see things as they are and say: Why?
I dream things that never were and say: Why not?
-- Tatsuya Ishida
Grijesis Oleze,dan danas dobijem bolje,multiplicirane i kvalitetnije
odgovore na tematski odredjenim news grupama nego na bilo kojem web forumu.
Pogledaj samo grupe gsm,hardver,adsl,prodaja,ponuda. Pa svakih 5-10 minuta
dodje neki post,a nije spam.
Ja to ne bih nazvao umiranjem.
Microsoft je zatvorio sve svoje news servere i potpuno presao na formu web
foruma.
------------------------------------
Marin Frankovic
www.mscommunity.org
Jaka ti referenca.
>[Tue, 1 Feb 2011 16:06:14 +0100] Marin Frankovic je napisao/la:
>> ?>"Oleg Mastruko" wrote in message
>> news:elcpj6109iinvq82u...@4ax.com...
>>>
>>>Mislim samo na Usenet.
>>
>> Microsoft je zatvorio sve svoje news servere i potpuno presao na formu web
>> foruma.
>
>Jaka ti referenca.
Pa bogme je dosta jaka za one koji znaju o cemu je rijec.
MS je svojedobno jako brijao na Usenet, pokrenuli su bili
poplavu svojih specijaliziranih grupa za sve i svasta. Ako je sve to
sad pogaseno onda je to prilicno znakovito.
>>> Microsoft je zatvorio sve svoje news servere i potpuno presao na formu web
>>> foruma.
>>
>> Jaka ti referenca.
>
> Pa bogme je dosta jaka za one koji znaju o cemu je rijec.
>
> MS je svojedobno jako brijao na Usenet, pokrenuli su bili
> poplavu svojih specijaliziranih grupa za sve i svasta. Ako je sve to
> sad pogaseno onda je to prilicno znakovito.
Jesu li Google groups znakoviti?
--
Mislite da je 1984. prosla? Jok, tek dolazi...
Wow, sad me imas. :-/
> MS je svojedobno jako brijao na Usenet, pokrenuli su bili
> poplavu svojih specijaliziranih grupa za sve i svasta. Ako je sve to
> sad pogaseno onda je to prilicno znakovito.
MS je svojedobno proglasio da je Internet glupost. Sto si dokazao?
:)
[Tue, 1 Feb 2011 16:06:14 +0100] Marin Frankovic je napisao/la:
> ?>"Oleg Mastruko" wrote in message
> news:elcpj6109iinvq82u...@4ax.com...
>>
>>Mislim samo na Usenet.
>
> Microsoft je zatvorio sve svoje news servere i potpuno presao na formu web
> foruma.
>Jaka ti referenca.
Jok ti si.
------------------------------------
Marin Frankovic
www.mscommunity.org
Nisam, ali ni Microsoft nije nista veca. Ipak pricamo o tvrtki koja zivi za
to da upravlja svime i svacime. Nasli su medij koji mogu dodatno zakljucati.
Strava :D
>> Pa bogme je dosta jaka za one koji znaju o cemu je rijec.
>
>Wow, sad me imas. :-/
>
>> MS je svojedobno jako brijao na Usenet, pokrenuli su bili
>> poplavu svojih specijaliziranih grupa za sve i svasta. Ako je sve to
>> sad pogaseno onda je to prilicno znakovito.
>
>MS je svojedobno proglasio da je Internet glupost. Sto si dokazao?
A jesi glup jebote.....
Ovo nije svadja MS protiv ne-MS, i sto ti to uopce znaci "MS je
proglasio"? Neki lik je rekao nesto, pa sto?
Ovdje su, navodno, ugasili grupe. To nije izjava nekoga negdje,
izvadjena iz konteksta i prepakirana dvadeset godina kasnije, to je
vrlo jasan cin kojim porucuju "Usenet je za nas mrtav ili posve
beznacajan".
S cime se, BTW, slazem. Odrzavati korporativne Usenet grupe
danas je totalna promasenost.
>>>Jaka ti referenca.
>>
>> Jok ti si.
>
>Nisam, ali ni Microsoft nije nista veca. Ipak pricamo o tvrtki koja zivi za
>to da upravlja svime i svacime. Nasli su medij koji mogu dodatno zakljucati.
Ogranicen si do bola...
Kao, Microsoftove posebne postrojbe saraju svijetom i traze
medije koje mogu "zakljucati"? WTF LOL....
Boli briga Microsoft za "zakljucavanje" tvojih medija. Stvar je
mnogo jednostavnija - Usenet je nekad bio koristan i relativno
efikasan medij za grupnu komunikaciju. MS je to vidio, a kako je
Usenet besplatan, pokrenuli su sto grupa i koristili ih za razmjenu
ideja, savjeta.....
Sada, ako je ta vijest istinita, gase sve te grupe, jer su
shvatili da je Usenet vremenom propao i postao marginalna smetlarnica
i beskorisna glupost.
Rijec je o vrlo razumnom korporativnom razmisljanju temeljenom
na tome koliko je nesto korisno i efikasno, a ne politickim
budalastinama kako ti to pokusavas prikazati.
Usenet se inace ne moze "zakljucati". Rijec je jednostavno o
tome da je beskoristan i marginalan medij.
Ne da je istina nego su sluzbeno pogasili sve svoje news server i presli na
format foruma.
------------------------------------
Marin Frankovic
www.mscommunity.org
>
> S cime se, BTW, slazem. Odrzavati korporativne Usenet grupe
> danas je totalna promasenost.
Bila je i onda kad su ih otvorili, isto kao i onomad korporativni
BBS-ovi.
Usenet je bio i uvijek ce ostati nisa. To sto je imao neku grbu u
prometu dok se nisu sjetili napravit nesto dostupnije generalnoj
populaciji ne znaci ama bas nista. E da, i gdje se lakse moze nabit
reklama.
Pazi, moras instalirat neki program, klijent, sto li, pa onda trazit
adrese nekakvih servera, pa konfigurirat neke charsete, trazit nekakve
"grupe". Eala brale, zajebato... Koja glupost kad mogu otvorit
Internet i napisat gore na vrhu "imadem problem u vordu" i odma
dobijem nesto gdje ce me neki dobri ljudi uputiti.
>Usenet je bio i uvijek ce ostati nisa. To sto je imao neku grbu u
>prometu dok se nisu sjetili napravit nesto dostupnije generalnoj
>populaciji ne znaci ama bas nista. E da, i gdje se lakse moze nabit
>reklama.
Ne slazem se da je uvijek bio nisa. Kad je Usenet bio na peaku
(1998-2003) bio je na pragu da postane mainstream. U tom periodu su i
svi browseri i mail klijenti imali ugradjen Usenet capability.
MS je u neku verziju besplatnog i sveprisutnog Outlook Expressa
ugradio News Reader - to je bio taj period kad su furali i svoje
korporativne grupe, najzad zasto ne, ako besplatni OE koji ide uz
svake Windowse i IE ima Usenet reader, u cemu bi bio problem?
Inace, taj period je na Usenetu obiljezen i nizom privatnih mail
poruka greskom odapetih na Usenet jer su nevicni korisnici u OE
pomijesali kruske i jabuke, bilo je tu i prekida s curama na Usenet
grupama i privatnih jadikovki i svasta nesta :o)))
Uglavnom, svi znaci mainstreama su bili tu. Kasnije je sve to
palo i vise nikom ne pada na pamet ugradjivati Usenet capability bilo
gdje.
Osim Googleu, jel, ali i oni su nisa, pa onda ok...
Oleg Mastruko wrote:
> Uglavnom, svi znaci mainstreama su bili tu. Kasnije je sve to
> palo i vise nikom ne pada na pamet ugradjivati Usenet capability bilo
> gdje.
>Osim Googleu, jel, ali i oni su nisa, pa onda ok...
"In May 2010, Duke University, whose implementation had kicked off Usenet
more than 30 years earlier, decommissioned its Usenet server, citing low
usage and rising costs." toliko o tome, odrekli su ga se i sami stvaraoci.
Google je kupio Usenet arhivu od Deja News i još nekih i nastavio dalje. Oni
to vide kao zaradu jer na tim stranicama prikazuju reklame, cega na
klasicnim news serverima nema i smatra se spamom ako se pojavi kao post. Iz
tog razloga, odrzavanje tolikog broja news servera uopce nije isplativo.
------------------------------------
Marin Frankovic
www.mscommunity.org