Nick ili ime, pitanje je sad!
NTCryst
dobio vise jednoznacnih odgovora, zakljucujem da rasprava nije nikad
zatvorena i razjasnjena. Zato, da ovu raspravu ne nastavljam u ionako
predugackom threadu "O prijetnjama", evo kratki sazetak na temu pitanja
"Trebam li se potpisati pravim imenom ili ne?":
1. Ja bih radi cinjenica koje navodim trebao ispisati svoje podatke, kako bi
ih ucinio vjerodostojnijima.
1.1 Mislim da je blesavo da ja osobno, ovakav kakav sam, iznosim svoje ime,
jer ono nista ne znaci - malo koju informaciju ja iznesem, a da sam imam i
cvrst dokaz za nju. Mozda bih umjesto toga trebao navoditi izvore
informacija za cinjenice koje navedem, ali... je li to prakticno? Koliko bi
to vremena oduzelo? Isplativost toga ovisi o situaciji.
1.2 Bilo bi zgodno da napisem ime, tek toliko da moonlock (v. thread "O
prijetnjama", na hr.mag.bug i hr.politics - za one koji ne znaju o cemu
pricam) napokon zasuti.
1.3 Kako bi se to odrazilo na vec spomenutog moonlocka? Onako satrtome i
zgnjecenome, mogla bi se depresija pretvoriti u pomaknutu agresiju. Ne zelim
da netko od neduznih nesretnika u njegovoj blizini nastrada radi mene.
2. Radi stavova koje iznosim ne bih trebao ispisivati podatke, jer se ti
stavovi direktno ticu samo mene i nikoga vise. Ako te stavove, ili bilo
kakve stavove izvucene iz rasprave o njima, netko i prihvati kao svoje, ja s
tim nemam nista - i zato nije potrebno da ispisujem podatke. Da napisem
disclaimer, kao dio siga? IMNSHO, to nije potrebno, jer raspravljamo o opcim
pravilima za Usenet.
3. Ako ispisem svoje podatke i iznesem kontroverzne stavove, riskiram
komplikacije - od jednostavnih, tipa gnjevnih telefonskih poziva, do pravih
napada (u slucaju da nekome s viskom adrenalina i manjkom zdrava razuma
zbilja stanem na prste) - ne moze se budali objasniti da je to moje
misljenje, i da ga se treba srusiti argumentiranom raspravom, a ne silom. A
moja misljenja (ne mislec pritom samo na temu raspravljenu u threadu "O
prijetnjama") znaju biti prilicno kontroverzna, i znaju potaci emocije -
kako ce se i dokazati, zadrzim li se na Usenetu na duze vrijeme.
OK. Komentari, dopune? Zahvaljujem unaprijed.
P.S.
Moonlocku i njemu slicnima (mislec pritom na nezrelost i mentalnu
nestabilnost, a ne na to da li se slazu sa mnom ili ne) porucujem da se
suzdrze od komentara, jer njihovo je misljenje irelevantno. Drugim rijecima,
ako se post sastoji od hrpe infantilnih uvreda i besmislenih i nepovezanih
shizofrenoidnih blezgarija... slijedi flejmanje ili slanje u filter. A
vjerojatniji je filter, jer me flejmanje s tako bespomocnim protivnicima
uspavljuje.
==> N T C r y s t <==
-"Diplomacija je delikatno oruzje civilizirana ratnika." -- Atila B. Bozji
Igor "Doc" Berecki
posljednji post koji ide u obje grupe istovremeno, jer se tice obje
podjednako.
Dakle, bez obzira na neciji osobni stav o tome treba li dati svima na uvid
svoje pravo ime i prezime, cinjenica je da netiquette kao pristojnost
propisuje upravo to - isprsiti se svojim generalijama, a ne genitalijama ili
nickovima. Posto se netiqette mozemo i ne moramo pridrzavati, stvar je
osobne procjene pojedinca zeli li ispasti seljacina ili pristojni sudionik
rasprave.
Ja preferiram pristojnost. Potpisujem se imenom i prezimenom, no ne odricem
se nicka.
Igor "Doc" Berecki
Gordan Kresic
rece:
>Vec mi je receno da je ova rasprava bilo mnogo puta otvorena, ali kako nisam
>dobio vise jednoznacnih odgovora, zakljucujem da rasprava nije nikad
>zatvorena i razjasnjena. Zato, da ovu raspravu ne nastavljam u ionako
>predugackom threadu "O prijetnjama", evo kratki sazetak na temu pitanja
>"Trebam li se potpisati pravim imenom ili ne?":
Thread nisam pratio jer mislim da je blesav (previse adolescentskih
sudionika), ali pokusati cu (posljednji puta, obecajem, znam da
postajem dosadan) objasniti moje vidjenje nickova na usenetu.
No prvo da se osvrnem na tvoja pitanja.
>1. Ja bih radi cinjenica koje navodim trebao ispisati svoje podatke, kako bi
>ih ucinio vjerodostojnijima.
Ok, vidim da ti nickove smatras korisnima za hr.politics. Ne pratim
doticnu grupu te stoga ne znam mentalitet sudionika, ali nikada nisam
bio u situaciji da se bojim iznijeti svoje ime. Pazi, lako je anonimno
pljuvati po nekome, recimo politicarima. Ti uhvatis pasalica, izredas
mu sve po spisku, a on onda ne moze vratiti jer ne zna tko ga je napao
(nemoj misliti da branim pasalica). Ovo me podsjeca na novinarske
osvrte na politiku, gdje se autor potpise inicijalima. Takvog covjeka
nikada necu shvatiti ozbiljno. Mozda on i zastupa misljenje mase, ali
u tom slucaju mora imati podrsku te iste mase, a to ne moze imati, ako
masa ne zna tko je on. Ispravi me ako grijesim.
>2. Radi stavova koje iznosim ne bih trebao ispisivati podatke, jer se ti
>stavovi direktno ticu samo mene i nikoga vise. Ako te stavove, ili bilo
>kakve stavove izvucene iz rasprave o njima, netko i prihvati kao svoje, ja s
>tim nemam nista - i zato nije potrebno da ispisujem podatke. Da napisem
>disclaimer, kao dio siga? IMNSHO, to nije potrebno, jer raspravljamo o opcim
>pravilima za Usenet.
Hm, nisam skroz shvatio sto si htio reci u ovom pasusu, ali probajmo
ovako:
Tko kaze da ne mozes iznositi privatne stavove? Tko god da je to rekao
je moron. Dok se ti predstavljas svojim imenom, podrazumjeva se da
iznosis *svoje* stavove. A da li ce ih netko prihvatiti ili ne, to
nikako ne ovisi o tome da li si se ti predstavio nickom ili punim
imenom.
>3. Ako ispisem svoje podatke i iznesem kontroverzne stavove, riskiram
>komplikacije - od jednostavnih, tipa gnjevnih telefonskih poziva, do pravih
>napada (u slucaju da nekome s viskom adrenalina i manjkom zdrava razuma
>zbilja stanem na prste) - ne moze se budali objasniti da je to moje
>misljenje, i da ga se treba srusiti argumentiranom raspravom, a ne silom. A
>moja misljenja (ne mislec pritom samo na temu raspravljenu u threadu "O
>prijetnjama") znaju biti prilicno kontroverzna, i znaju potaci emocije -
>kako ce se i dokazati, zadrzim li se na Usenetu na duze vrijeme.
Znaci bojis se predstaviti? Bezveze. Ako mislis da ces nastradati zbog
onoga sto si rekao, onda suti. Nije usenet nista drugaciji od Markova
trga - ako netko zeli saznati tko je postao taj clanak, saznati ce.
Bez problema.
Da rezimiram ovaj dio: lako je pljuvati iz sjene. Toliko lako da gubi
svaki smisao (i ozbiljnost). Ja, a vjerujem i vecina drugih sudionika
useneta, ne shvaca takve postove ozbiljno.
>OK. Komentari, dopune? Zahvaljujem unaprijed.
Evo moje nadopune, koja se vise tice osobnih stavova i netiquette nego
politike:
1. Kada vidim da mi se netko predstavlja nickom, odmah u startu o
doticnoj osobi stvorim sliku tipa malog pristavog adolescenta koji
uziva gledajuci film Hackers (jel se tako zvao) i po 63 puta. Jesi li
jednom vidio da se netko predstavlja kao ZeroCool? Doduse, takva osoba
moze nizom postova razbiti takvu sliku o sebi i izgraditi neku
pozitivniju, ali nikada ne moze steci ugleda nekoga tko pise isto
tako, a predstavlja se punim imenom.
2. Ako vec i imas neki nadimak po kojem te zovu ljudi u drustvu, taj
sigurno nije ni "NTCryst", ni "moonlock" ni "xpimpx xpimpx" vec nesto
logicnije. Ako ti se taj nick vec toliko svidja, mozes ga staviti
*pored* svog imena kao:
Mali Pero (haker) ili
Mali Pero aka Haker ili
Mali Pero alias Haker.
Meni je ovo bolje rjesenje.
3. Jednako je glupo i predstavljanje samo imenom (Darko, Josip,
Pero...), jer ima jos barem 100 osoba koje prate usenet i zovu se kao
i vi (mozda su i napravili neku pizdariju u nekoj drugoj grupi, pa vi
najebete zbog toga?).
4. Znam neke naizgled ozbiljne osobe koje su se prestale predstavljati
punim imenom i presle na neki nick (ili samo na ime ili nesto trece).
Rado, citas?
Zakljucak - anonimnost je notorna glupost. U 98% slucajeva rijec je o
cvimbavoj djecurliji, a onih 2% samo prave takvu sliku o sebi. Da
ponovim, ako netko zeli saznati tko je postao neki clanak, saznati ce
to i ti tu nista ne mozes uciniti.
--
You have the right to remain silent.
Anything you say will be misquoted, then used against you.
geKKo
wrote:
[sniiIIIIiiiiiIIIIIIIiiiiiiiP!]
>Zakljucak - anonimnost je notorna glupost. U 98% slucajeva rijec je o
>cvimbavoj djecurliji, a onih 2% samo prave takvu sliku o sebi. Da
>ponovim, ako netko zeli saznati tko je postao neki clanak, saznati ce
>to i ti tu nista ne mozes uciniti.
Ne, anonimnost je (da konacno to apsolviramo) potreba. Ti ocito nisi (ili
nikad nisi vidio da se netko drugi) dosao u situaciju da gadno nadrljas
zbog javnog iznosenja svojih stavova (i ovdje ne mislim na prigovore i
batine, nego na mnogo ozbiljnije probleme). Eto, uzmi za primjer moj f'up
o srpskoj katarzi (da ne spominjem moonlockova ekstremisticka onaniranja),
sto mislis koliko bi me ljudi htjelo "preodgojit" razlicito nasilnim
metodama? Sad zamisli da taj f'up izrecitiraju na domacoj televiziji i
priloze moje ime i prezime. Sto mislis koliko bi vremena proslo do prvog
prijeteceg poziva, a kasnije i do uoblicavanja prijetnji? Paranoja je, u
odredjenim granicama, zdrava stvar. Vjeruj mi, naucio sam to, i na svojoj
(jos uvijek mladoj) kozi, i iz prica ljudi kojima vjerujem. I dogadjaji
koje vidim oko sebe me uvjeravaju u to.
Da se razumijemo, ja se ne predstavljam nickom zato sto mi je potrebna
neka velika anonimnost, nego zato sto mi to odgovara, dobro se osjecam
tako. To sto mi ne zna ime svaki kreten je dodatna beneficija.Ako me ti
shvacas zbog toga kao pristavog, balavog kvazi-hakera, tvoja stvar. I jos
nesto, ako nekog tako jako zanima necije ime, u vecini slucajeva ima
nacina da se ono sazna. I tu ne mislim na neki hakeraj, nego nesto
normalnije.
--
geKKo
"If I show you my croissant, will you let me kiss you?"
Zoran Ostric
Ja podjelu grupa uvijek postujem i saljem svoje poruke tamo, gdje po logici
spadaju. Niz mojih dopisa otisao je u i u hr.mag.bug, koji ne pratim, kao
odgovor na dopise mladog Morloka, koji ih je istovremeno slao u hr.poltics.
S obzirom da vas je to sigurno zagnjavilo, kao sto bi i mene vase diskusije
o stvarima koje gotovo nikada ne razumijem i koje me vecinom ne zanimaju,
ubuduce necu svoje postove slati u vasu grupu. Onaj tko je, kao Morlock, za
diskusiju o politici zainteresiran, moze pratiti hr.politis i
hr.fido.glasnost.
I evo samo malo reklame: ako vas zanimaju ekolologija i okolis, prtplatite
se na listu hrvatske-eko-vijesti! Primat cete obilje vijesti iz Hrvatske i
iz svijeta. Za pretplatu, posaljite poruku "subscribe hrvatske-eko-vijesti"
na majo...@zamir.net.
--
Mir i dobro,
Zoran O.
**************************************************************
The best lack all conviction, while the worst
YEAH! They're full of passion, and intensity...
(George R.R. Martin: "Armagedon Rag")
Ivan /Hlloyge/ Tisljar
diskusiju sa nekim ljudima na poslu, normalno je da se prvo predstavim
dotičnim ljudima, al nebum im sad rekel "je ja sam Jura iz druge
galaksije, i nisam glup", već bum fino i kulturno rekao svoje ime i
prezime.
Usenet shvaćam kao nekakvo, ajmo reć, susjedstvo... tu smo svi
manje-više dugo, i poznamo se, i znamo zašto smo na internetu... il radi
informacija, il radi crackova, il radi golih žena. Tko mi kaže
drugačije, sere kvake. A u susjedstvu bi bilo lijepo da poznajem svoje
"susjede", a vjerujem da i oni žele poznavati mene. Nisam neodgojen, pa
da udarim nekoga vrijeđati, i da se nakon toga kao največa pizda skrivam
iza nadimka. Eto ti moje ime i prezime, i moja prava email adresa, pa
ako ti se nešto ne dopada, riješimo to na usenetu, ili preko mejlova.
Po mojem mišljenju, nickove uzimaju tinejđeri, nezreli klinci koji misle
da su im nickovi baš ono, cool, da fasciniraju druge ljude na netu, i da
radi toga smiju sebi dopustiti malo preveliku slobodu. Usenet daje
slobodu izražavanja, to da, ali ne daje slobodu vrijeđanja. Kao niti
ulica, kao niti obližnji birc. To pravilo je svugdje isto, i imalo
ozbiljniji i kulturniji čovjek bu se toga pridržavao.
Ja sam definitivno za puno ime i prezime, to pokazuje zrelost osobe da
prihvati odgovornost za ono što je napisao, bez obzira na godine.
Ivan.
--
"I know a dead parrot when I see one, and I'm looking at one right now."
visit me at: http://hlloyge.cjb.net/ or http://terragen.cjb.net/
Hitman
Osobno ne gledam tko je sta napisao, a ako i gledam, onda gledam tek kad sam
procitao tekst!
Koristim Nick. I koristit cu ga dok god je u Hrvatskoj mentalitet balkana.
Ako pak koga zanima moje ime i prezime neka pita! Ja cu mu vrlo rado reci,
jer se nemam cega sramiti!
Osim toga, svatko se moze predstavit kako hoce. Tako se ja mogu predstavit
kao recimo Miroslav Tudman, ili Pašalic.
Ima i ljudi koji su iako pametni i imaju mnogo toga za reci to se usude reci
samo preko interneta i to sa nickom. Zasto? Mozda sramezljivost, ili neka
vrsta paranoje? Tko zna. Sta s njima?
A osim toga nitko barem za sad ti ne brani da koristis nick, a i kako da se
zabrani???
Hit By Hitman!!!
Dražen Požarić
>sudionika), ali pokusati cu (posljednji puta, obecajem, znam da
>postajem dosadan) objasniti moje vidjenje nickova na usenetu.
Iako si svjestan da si mozda zapoceo flame ? :))
Naime, osobno sam u tim i takvim diskusijama sudjelovao vec mnogo puta i
nikad, nikad nikome nista nismo dokazali.
>Ok, vidim da ti nickove smatras korisnima za hr.politics. Ne pratim
>doticnu grupu te stoga ne znam mentalitet sudionika, ali nikada nisam
>bio u situaciji da se bojim iznijeti svoje ime. Pazi, lako je anonimno
>pljuvati po nekome, recimo politicarima. Ti uhvatis pasalica, izredas
>mu sve po spisku, a on onda ne moze vratiti jer ne zna tko ga je napao
>(nemoj misliti da branim pasalica). Ovo me podsjeca na novinarske
>osvrte na politiku, gdje se autor potpise inicijalima. Takvog covjeka
>nikada necu shvatiti ozbiljno. Mozda on i zastupa misljenje mase, ali
>u tom slucaju mora imati podrsku te iste mase, a to ne moze imati, ako
>masa ne zna tko je on. Ispravi me ako grijesim.
Lako je pljuvati Pasalica i ako napises svoje generalije, koje na koncu
konca i ne moraju biti istinite. Ja mogu ali ne moram biti onaj kojim se
predstavljam. Mogu zvati sa prijateljevog, zeninog, odvjetnikovog ili sa
accounta nekog poslovnog partnera. Koliko je god lako istraziti tko se krije
iza nekog aliasa, toliko je tesko dokazati da je bas on napisao post i
poslao ga na Usenet. Previse je tehnickih detalja u pitanju, a i da postoji
caller ID evidencija, neka mi dokazu da mi te veceri ti nisi bio u posjeti
sa svojim laptopom, ustekao se u uticnicu u hodniku i na WC skoljci napisao
inkriminiranu poruku.
Vrlo je subjektivno pitanje da li ces nekoga shvatiti za ozbiljno ili ne ako
se on predstavlja nekakvim nickom odnosno aliasom. Ja, recimo, ne sudim
covjekovu ozbiljnost po tome kako se on ovdje predstavi, nego nakon duljeg
pracenja njegove prepiske sa ostalima. Naravno, postoje i izuzeci, Morloci
koje mozda nakon prve poruke shvatis kao saljivdzije, da bi nakon dva-tri
flejma sa ljudima koje poznajes stvari odmah sjele na svoje mjesto.
Svojedobno sam se i ja, nakon duljeg izbivanja sa Useneta, vratio pod
aliasom Mungos, a ljudi su prema meni iskazivali slicno "neozbiljno
shvacanje stavova" uglavnom odmah nakon nestanka argumenata i malo prije
pocetka zestoke pljuvacine. A presao sam na alias iz vrlo prakticnih
razloga: nisam tocno ustanovio o kome se radilo, ali neki moroni su mi,
glumeci "tvrde ustase" poceli prijetiti telefonom. Kad sam ustanovio o kome
se radilo, u policijskim je spisima ostao zabiljezen slucaj prijetnji, oni
koji su prijetili su to primili na znanje a ja sam se na Usenet vratio pod
navedenim aliasom i svima kojima sam smatrao da je to potrebno dojavio svoj
pravi identitet. Iako, nije bilo tesko pogoditi da se radi o meni jer niti
sam mijenjao misljenje ili politicke stavove, niti stil pisanja a niti sam
izbjegavao pisati potankosti iz privatnog zivota koje su mnogima ovdje i
sire poznate.
>Tko kaze da ne mozes iznositi privatne stavove? Tko god da je to rekao
>je moron. Dok se ti predstavljas svojim imenom, podrazumjeva se da
>iznosis *svoje* stavove. A da li ce ih netko prihvatiti ili ne, to
>nikako ne ovisi o tome da li si se ti predstavio nickom ili punim
>imenom.
Postavlja se ovdje pitanje da li mi diskutiramo sa stavovima ili sa ljudima,
odnosno, sto je od toga dvoga bitnije? Mene osobno ne zanima da li je netko
Pero ili Jurica ili Stevan, bitno mi je ono sto on misli i pise, a ja se
prema tome ravnam pa to ili pobijam ili prihvacam.
>Znaci bojis se predstaviti? Bezveze. Ako mislis da ces nastradati zbog
>onoga sto si rekao, onda suti. Nije usenet nista drugaciji od Markova
>trga - ako netko zeli saznati tko je postao taj clanak, saznati ce.
>Bez problema.
Ja se nisam toliko bojao koliko sam one koji su prijetili smatrao
nedostojnim da mi izazivaju bilo kakvu neugodnost u zivotu. A posto nista
nije tako djelotvorno kao mogucnost krivicnog gonjenja i placanje masne
novcane kazne, napravio sam onako kako sam napisao da sam napravio i nisam
ni na trenutak pozalio. Mjesecima sam pisao pod aliasom i nista mi nije
falilo, niti ikome oko mene, barem tako mislim.
>Da rezimiram ovaj dio: lako je pljuvati iz sjene. Toliko lako da gubi
>svaki smisao (i ozbiljnost). Ja, a vjerujem i vecina drugih sudionika
>useneta, ne shvaca takve postove ozbiljno.
Eto ja sam svoje stavove rezimirao vec u prvom pasusu. Ozbiljnost stavova
ocjenjujem iskljucivo prema njima samima, a najvise po konzistentnosti
stavova koje neka osoba iznosi. Da li ce me netko shvatiti ozbiljno ili ne
na ovom mi mediju nije toliko bitno, odnosno, barem ne sto se tice svih
sudionika. Cak i dio svojih politickih stavova odnosno njihovu izgradnju
dugujem prvo BBS-ingu (nekad davno) a Usenetu posljednjih godina, jer sam po
prirodi malo povrsan pa ovdje naidjem na mnoge cinjenice koje su pazljivi
sudionici procitali ili culi negdje drugdje pa ih onda prenijeli meni i
drugima. Evo posljednjih Perinih "pisanija" o Krlezi: moram priznati da me
nisu nikad posebno zanimali, ali sam ih sa zadovoljstvom ovdje procitao.
>jednom vidio da se netko predstavlja kao ZeroCool? Doduse, takva osoba
>moze nizom postova razbiti takvu sliku o sebi i izgraditi neku
>pozitivniju, ali nikada ne moze steci ugleda nekoga tko pise isto
>tako, a predstavlja se punim imenom.
Upadas u klopku da ti se imputira da recimo Zoran Ostric nikad u tvojim
ocima nece biti ni do koljena Morlocku...
>2. Ako vec i imas neki nadimak po kojem te zovu ljudi u drustvu, taj
>sigurno nije ni "NTCryst", ni "moonlock" ni "xpimpx xpimpx" vec nesto
>logicnije. Ako ti se taj nick vec toliko svidja, mozes ga staviti
>*pored* svog imena kao:
> Mali Pero (haker) ili
> Mali Pero aka Haker ili
> Mali Pero alias Haker.
>Meni je ovo bolje rjesenje.
Ljudi imaju razne potrebe radi kojih se ne zele predstavljati punim imenom i
prezimenom. Netko moze imati sasvim valjane i argumentirane politicke
stavove ali recimo nema racunalo kod kuce a sef sa posla mu prati bas
hr.politics i ne da mu da koristi racunalo za vezu prema Internetu. I sto
onda? Da sjedi kuci i ne daje glasa od sebe? (Ovo je bio samo jedan
karikaturalni primjer, molim da ne polemizirate sa njime)
>3. Jednako je glupo i predstavljanje samo imenom (Darko, Josip,
>Pero...), jer ima jos barem 100 osoba koje prate usenet i zovu se kao
>i vi (mozda su i napravili neku pizdariju u nekoj drugoj grupi, pa vi
>najebete zbog toga?).
Nemoguce je "najebati" zbog bilo cega takvoga. Nisu Admini bas takve budale,
a imaju i sredstva i moc da ustanove kakvo je pravo stanje stvari...
>4. Znam neke naizgled ozbiljne osobe koje su se prestale predstavljati
>punim imenom i presle na neki nick (ili samo na ime ili nesto trece).
>Rado, citas?
Je li to dovoljno da njihovi stavovi odmah postanu manje ozbiljni? Osim
toga, Rado je vrlo ozbiljan covjek, barem ga ja takvim smatram.
>Zakljucak - anonimnost je notorna glupost. U 98% slucajeva rijec je o
>cvimbavoj djecurliji, a onih 2% samo prave takvu sliku o sebi. Da
>ponovim, ako netko zeli saznati tko je postao neki clanak, saznati ce
>to i ti tu nista ne mozes uciniti.
Mozes li navesti neke ljude pa da ocijenimo malo te postotke?
Oleg Mastruko
napisao:
>S obzirom da vas je to sigurno zagnjavilo, kao sto bi i mene vase diskusije
>o stvarima koje gotovo nikada ne razumijem i koje me vecinom ne zanimaju,
>ubuduce necu svoje postove slati u vasu grupu. Onaj tko je, kao Morlock, za
>diskusiju o politici zainteresiran, moze pratiti hr.politis i
>hr.fido.glasnost.
Ma samo ti daj... i sta se uopce ispricavas?? hr.mag.bug ti je
istovremeno smetliste, Olimp i crna rupa HR Useneta, pa samo ti oderi,
po cemu god hoces...
(Ha, al sam ovo dobro napisao sa smetlistem, Olimpom i crnom
rupom - Oleze zasto si takva faca??)
O.M.
Oleg Mastruko
napisao:
>OK. Komentari, dopune? Zahvaljujem unaprijed.
Nisam pratio thread o kojem govoris, jer mi je smrdio na
mega-dosadu (lakmus papir dosadnog threada - onaj u koji se ucestalo
pocnu javljati A. Kolaric i Z. Ostric i opcenito neki od "regularsa"
sa hr. politics :o)))) No kad je rijec o nickovima i potpisivanju -
moram reci sta mislim. Odgovorit cu ti citiranjem jednog svog
prastarog, ali vrhunski napisanog posta na tu temu. JesuSatan ce ga se
sjetiti, ako je jos ziv :o)) Nista se nije izmjenilo...
Problem "anonimnosti na Internetu", odnosno Usenetu kao
njegovom specificnom dijelu kojim se sada bavimo, vrlo je velik i
zahtijeva "filozofski" pristup (shvatiti pomalo ironicno, ali ipak
vecinom ozbiljno).
Mene fakat ne zanima da li se ti zoves Pero Peric ili Mate
Matic - nesto bi mi mozda znacilo da se iza tvog nicka krije Drazen
Budisa, recimo, ali vjerujem da je tvoje ime sasvim obicno, i da neka
svjetska slava nije razlog tvoje anonimnosti. Dakle, tvoje pravo ime
kao takvo zbilja nije bitno niti zanimljivo.
Bitni su tvoji stavovi, koji za mene dobivaju snagu tek ako se
iza njih krije stvarna osoba, i ne srami se reci "da, to sam ja, i
mislim to i to". Kao NTcryst ili Destroyer ili Pirat Pera, ti si za
mene nitko i nista, neizivljeni klinac i slicno...
Naravno, postoje grupe u kojima je anonimnost jasna i
shvatljiva i ni meni ne bi palo napamet nastupati u njima pod pravim
imenom (pornografija, sex, piratluk, hackeraj/crackeraj i takve fore).
Medjutim, hr.politics (i hr.mag.bug) je najbolji primjer grupe za
nastup s punim imenom, ako je ikad takva grupa bila na ovom svijetu.
Ako ne nastupas s imenom i prezimenom na politickoj grupi, cija je
svrha i sustina mrezna demokracija u najciscem oblicju - onda, po
meni, s tobom neki kurac nije u redu. Frustriran si, neki te kurac
muci, krijes se od nekoga sta ja znam sta je, ali to definitivno nije
OK i nema mjesto na ovakvoj grupi.
Tocka u kojoj netko shvati stupanj odgovornosti iz koristenja
medija kao Usenet, i nastupanja sa SVOJIM stavovima, SVOJIM mislima i
SVOJIM imenom, najvaznija je tocka u razvoju necije
"Internet-svijesti" (da upotrebimo takav termin u nedostatku boljega).
Kao NTcryst moze postati svatko, mogu i ja, ali me to nimalo ne
zanima. Bojim se da ti gornji odlomak ne mozes shvatiti, no mozda me i
razuvjeris :o))
To je u osnovi to, dosta skraceno, no evo i dodatka za
cjepidlake:
Pitanje koje potezu neki, kao posljednju liniju obrane svoje
nezrelosti - da nema nacina da se ustanovi tko zbilja stoji iza nekog
posta, posve je tehnicke naravi. Tehnicki se moze ustanoviti da li je
neka poruka poslana odakle i tko ju je postao - stvar je samo u
poznavanju protokola Interneta, suradnji s adminima hostova i sl.
Prilikom uspostavljanja accounta - potpisao si neke papire i sl.
Na Hotmailu naravno nisi potpisao nista, a postoje i izvrsni
anonymizeri i te fore - i odlicno je da postoje: mnogi ne bi voljeli
biti ulovljeni na grupi alt.jebanje.kinky i slicno od strane svoje
zene i posve je u redu da ne budu ulovljeni. Ali hr.politics (i
hr.mag.bug) nije grupa za kinky fotke, vec za iznosenje SVOJEG stava.
Obrana u ovom smislu je samo pokusaj da se tehnickim
cjepidlacenjem pronadje toboze dobar razlog za vlastiti kukavicluk ili
neki drugi problem. Ako odvedemo tu tehniku paranoje jos dalje - onda
mozemo kazati da nema nikakvog dokaza da se iza imena nekog novinara u
novinama zaista i krije doticni, pa cak niti da je D. Budisa s TV-a
pravi D. Budisa - mozda je to njegov brat blizanac ili alien koji se
uselio u tijelo bivseg D.B.? :o))
Ako nesto zelis kazati sa svojim pravim imenom i prezimenom,
koje se moze provjeriti - vrlo lako ces naci nacin da to ucinis, a ako
ne zelis postati svojim imenom i prezimenom - opet ces lako naci nacin
i za to. Tehnika je nebitna, bitna je tvoja zelja da nesto kazes kao
TI, ili da to kazes kao NTcryst, sto je za mene i dalje bijedno i
ostat ce bijedno do daljnjeg, ili dok ne ponudis uistinu dobar razlog
za to.
O.M.
Zoran Ostric
Oleg Mastruko <ol...@bug.hr> wrote in article
<37b73de0...@news.tel.hr>...
>
> Ma samo ti daj... i sta se uopce ispricavas?? hr.mag.bug ti je
> istovremeno smetliste, Olimp i crna rupa HR Useneta, pa samo ti oderi,
> po cemu god hoces...
A jel!? Cuj, zanimljivo zvuci! Mozda i ja pocnem pratiti...
> (Ha, al sam ovo dobro napisao sa smetlistem, Olimpom i crnom
> rupom - Oleze zasto si takva faca??)
Eto, vec sam te htio pohvaliti, ali ti cak i to cinis bolje nego drugi. :-)
prexy
odgovara i da to bas i nije kriterij po kome se moze nekoga ocjenjivati -
nekima to ne znaci bas nista, a nekim opet puno.
Ja se osobno s tim ne opterecujem a koristim nick samo zato jer me 99% ljudi
zna i zove tako, a dio njih mi cak ni ne zna pravo ime - posljedica toga je
da se ja svima predstavljam kao prexy pa je onda tako i na usenetu. Kad
bolje razmislim, cak i kad netko napise puno ime i prezime ja zapravo ne
mogu biti siguran da nije napisao izmisljeno ime, zar ne?
Danko "NTCryst" Gaspar
stoji uz svaki post koji posaljem na ove i ovakve grupe (na neke ipak ne bih
iz vrlo opravdanih razloga... ne, Herr Mastruko, nije pornografija i nije
racunalni kriminal... 8^)).
Zanima me samo, sto ce se ovime promijeniti, osim eventualno nagore -
vidjeti geKKov post za detalje, njegovo misljenje se dosta podudara s mojim,
a izgleda i iskustva... 8^(
Evo konkretna primjera: svojedobno sam zalazio na neke grupe koje se bave
religijom, i kolicina flejma u zraku bila je... POPRILICNO visa nego ovdje
(eventualno uz iznimku najveceg threada koji sam vidio u zadnje vrijeme -
odokativno, 450 poruka u threadu "O prijetnjama"). I jedan od glavnih
sudionika tog flejma bio je stanoviti F.K., koji se takodjer potpisao punim
imenom. Nakon jedne vrlo razumne i logicne ekspozicije manjkavosti jedne
odredjene religije, dobio je hrpu prijetnji od fanaticnih pristalica iste,
prvo preko maila, onda i preko telefona. Dva tjedna kasnije F.K. je izgubio
posao - ispalo je da su fanatici imali odredjene veze, i uspjeli su pronaci
njegovo radno mjesto, a uskoro i mjesto stanovanja. Tri tjedna kasnije
zavrsio je u bolnici s prostrijelnim ranama, i urezanim simbolom religije
koju je napao, na trbuhu. Treba li reci, pocinitelji jos nisu nadjeni, a
F.K. vise ne posta.
E sad, kao sto je jedan moj osobni poznanik, psiholog po struci i
istovremeno osoba koja je mnogo vremena posvetila proucavanju sociologije i
povijesti, rekao:
"Paranoia... is nothing but a state of higher sensibility. It gives you
limited ability to foresee the possible undesirable results of the events
taking place and prepare accordingly, thus allowing for the maximization of
the efficiency."
Prije nego netko iskomentira njegovu hrabrost: zaposlen je u policiji i
veteran je Zaljevskog rata, odlikovan "Purple Heartom".
No, da ne budemo (pre)morbidni i (pre)paranoicni... Glede onoga sto bi
teoretski moglo biti bolje nakon ispisivanja pravog imena: mozda ce
ozbiljnije persone ovdje vise paznje obracati mojim rijecima - no pitanje je
koliko je meni stalo do toga. Ista drugo? "Time will tell." (A. Einstein)
Ono sto se sigurno nece promijeniti jesu moji stavovi. Stuff that, svi vi
nevjerni Tome!
I sad bih tek onako, nabrzinu (pajki mi se), iskomentirao neke odgovore:
Docu:
Pristojnost, ako je to pristojnost... A za koga si ti to pristojan? Shvatio
bih pristojnost prema sudionicima razgovora koje cijenis, ali pristojnost
prema manje vrijednima (necemo sad izvlacit imena, jel'da, moonlock?) je,
IMNSHO, nepotrebni trosak vremena. Stvar je u tome da tvoje podatke dobiva
vise ljudi nego ti zelis.
Gordanu Kresicu:
1. Mali, pristavi i neizivljeni haker - to su vec tvoje osobne predrasude i
generalizacija. Ako radi tih predrasuda ne obracas paznju na ono sto se
mozda pokaze kao vrlo razuman i koristan post, gubis. Mnogo.
2. I dalje ne shvacam zasto mislis da anonimnost onoga tko posalje poruku
umanjuje vrijednost smisla poruke. Istina je istina, bez obzira tko je
izrekne.
Tisljaru:
Zbilja Usenet shvacas kao susjedstvo? Meni se to cini kao malo preveliko
susjedstvo, koje usto ne mozes kontrolirati kao sto bi mogao kontrolirati
osobu koja ti je nadohvat ruke. Jesi li svjestan da ovdje posta tek mali dio
ljudi koji prati ove grupe i ono sto se na njima pise? Jos ih je mnogo "u
sjeni".
Hitmanu:
Slazem se s onime sto si napisao, no ovaj put radim usprkos razumu. Ne
slijedi moj primjer (tek toliko, da napomenem - pretpostavljam da ionako ne
bi)! 8^)
Mastruku:
Vidi odgovor Kresicu, glede onoga koliko stavovi vrijede ako ih iznosi
anonimus. A glede paranoje, vidi geKKov odgovor i moj komentar i dodatak.
Ipak, potpisao sam se, iako mi razum, zasad, govori drukcije. Vidjet cemo.
Mario Morela
> istovremeno smetliste, Olimp i crna rupa HR Useneta, pa samo ti oderi,
> po cemu god hoces...
>
> rupom - Oleze zasto si takva faca??)
>
Jesi, jesi!
Zeus
:o))))))
Mario Morela
> 3. Ako ispisem svoje podatke i iznesem kontroverzne stavove, riskiram
> komplikacije - od jednostavnih, tipa gnjevnih telefonskih poziva, do
pravih
> napada (u slucaju da nekome s viskom adrenalina i manjkom zdrava razuma
> zbilja stanem na prste) - ne moze se budali objasniti da je to moje
> misljenje, i da ga se treba srusiti argumentiranom raspravom, a ne silom.
A
> moja misljenja (ne mislec pritom samo na temu raspravljenu u threadu "O
> prijetnjama") znaju biti prilicno kontroverzna, i znaju potaci emocije -
> kako ce se i dokazati, zadrzim li se na Usenetu na duze vrijeme.
>
>
Iako mozda ima nekih argumenata za nick, ipak sam za ime.
U cemu je stvar?
Stvar je u tome da diskusije i razmjena misljenja dobiju na ozbiljnosti i
realnosti kada se koriste imena. A i sale kao sale drugacije "zvuce" i
drugacije se percipiraju.
Oleg je dobro neke stvari naveo. Ljudi sa nickom dobiju *lavlju* snagu i
pisu i one stvari koje ne bi pisali da se potpisuju sa imenom. Tu ne mislim
samo na uvrede i ostalo...
Psiholoski, na hr.mag.bug je dolazilo mnogo ljudi koji su "upadali u
masine". Prvi ja, ali ja sam jedan od rijetkih koji je bio u pravu. Ja sam
imao mnogo problema prije dvije godine na Usenetu ili prije godinu dana, i
obicno se cesto nadje neki covjek kome zasmeta sta ja to pisem
Ako ce drzava pasti zbog mojih postova e onda zbilja Mastruko je u pravu sto
se tice Olimpa sa hr.mag.bug
OK, na ovoj grupi smo pokrenuli i akciju Dosta! i bilo je mnogo zajebancije
(ali Mastruko se vise ne javlja, pa nije to-to vise, izgleda da posta samo u
war games news grupe... :o))))))
Za jedno deset godina ce netko izdavati nesto u stilu "101 najboljih
flejmova Maria Morele!" :o)))))))) ili "Usenet price za uspavljivanje djece
by Oleg Mastruko" :o))))) ili "Kako sam mom predsjedniku osvjetlao obraz, by
Vladimir Dananic" :o))))) ili "Put Zelene Stranke, od Useneta preko sedam
ofanziva, do predsjednika Opcine Donji Caprljinci, by Zoran Ostric"
:o)))))))))
Ili "Kako biti jedina zena koja se bavi politikom na Internetu, by Aleksanda
Kolaric" :o)))))) ili "Kako se dobro isflejmati dok mi mama pece kolace, by
Moonlock" :o))))))) Itd...
Htio sam reci da ljudi koji upadnu u masinu za lozenje, pomahnitaju, to im
se cak i svidi (mozda se hvale tati i mami kako su uhvatili 10 idiota u
raspravu sa sobom :o))))))
Mama, tata, ne ne ne, ja necu sa vama... Pa ja sam opet ispred skole...
:o)))))))))
Meni je nick prikladniji za chat, bio sam par puta na Monitor Web chatu ali
ne kao Mario Morela vec kao Rommel ili tako vec nekako (Leonardo, jesi se
probio kod El Alameina? :o))))
Dakle, nick na Usenetu ipak nije u redu imati, i na hr.mag.bug i na
hr.politics, djetinjasto je to, neozbiljno, i bezveze... Staviti i samo ime
je isto glupost. Inace, bez obzira sto ja cijenim tvoje stavove, ipak
nedostaje onaj zig koji se zove ime i prezime. Nick je kao maska, krinka. A
covjek pod maskom mnogo puta ce reci i ono sto ne zeli reci bez maske.
Vjerojatno bi moonlock mnoge svoje stavove u cetiri oka drugacije postavio.
Sto se tice straha, evo meni se nista nije desilo na Usenetu 2 godine, a
stvarno sam svasta rekao. :o))))))))
Mozda zato sto me nema u tel. imeniku? :o))
Mario
Mario Morela
Nice.
Mario
Gordan Kresic
<ntc...@hotmail.com> rece:
>Gordanu Kresicu:
>1. Mali, pristavi i neizivljeni haker - to su vec tvoje osobne predrasude i
>generalizacija. Ako radi tih predrasuda ne obracas paznju na ono sto se
>mozda pokaze kao vrlo razuman i koristan post, gubis. Mnogo.
Pazi, nije meni usenet zivot. Ne mogu zrtvovati dnevno par sati na
citanje svega sto prodje kroz grupe koje pratim, pa moram nekako
odokativno filtrirati threadove. A kada vidim da je vise od pola
sudionika threada anonimno, necu se niti umarati ga procitam (taman
subject bio i "Sisate Svedjanke" :) ). Da ne govorim o postovima ciji
se autor oslovljava kao Veliki Mag, a subject je Problem!!!!!!1 (ova
jedinica *nije* slucajna).
Vidim da nisi na internetu od jucer, stoga vjerujem da mozes i sam
zakljuciti da li ima istine u tome da je 98% anonimusa mladje od 18
godina. Ili mozda pratimo razlicite grupe?
Osim toga, zgodno je kada uzivo sretnes osobu sa useneta, za joj znas
ime. Ili kada pricas o nekome da ga mozes osloviti punim imenom, a ne
kao "moonlock je neki dan napisao...". Nick moonlock jos mozda nekome
i izgleda zgodno (meni ne) kada je napisan, ali probaj ga koristiti u
zivoj konverzaciji i vidjeti ces da ce prije ili kasnije netko
"puknuti" i povaljati se od smjeha.
>2. I dalje ne shvacam zasto mislis da anonimnost onoga tko posalje poruku
>umanjuje vrijednost smisla poruke. Istina je istina, bez obzira tko je
>izrekne.
Shvatit ces. Prije ili kasnije, shvatiti ces.
Igor "Doc" Berecki
Danko "NTCryst" Gaspar wrote ...
> Docu:
> Pristojnost, ako je to pristojnost... A za koga si ti to pristojan?
Shvatio
> bih pristojnost prema sudionicima razgovora koje cijenis, ali pristojnost
> prema manje vrijednima (necemo sad izvlacit imena, jel'da, moonlock?) je,
> IMNSHO, nepotrebni trosak vremena.
Nema tu logike, Danko!
Kako mogu znati cijenim li ili ne svoje sugovornike, dok s njima ne povedem
diskusiju?
A ako zelim uopce povesti diskusiju, moram se nekako javiti na Usenet -
nickom ili imenom. Ako se javim imenom, pa kasnije shvatim da sugovornik
nije dostojan da moje ime uopce saznaje, sto uciniti? Poceti se javljati
nickom nakon 5-6 postova???
Zato se javljam imenom, cime apriorno startam s postovanjem prema svim
juznetasima. Ukoliko netko od njih ispadne "manje vrijedan" (ne dopada mi se
taj izraz - nekako je arijevski, kao "Untermensch"), ionako cu ga dovoljno
izgaziti i popljuvati :-)))
I jos nesto: nisi dosljedan! Citiram dio tvojeg replyja Morlocku, napisanog
istog dana kada i ovaj na kojeg odgovaram:
> Da nisi toliko dijete, shvatio bi da je
> ispravno oslovljavanje izraz pristojnosti prema sugovorniku, sto je osnov
> civilizirane rasprave.
Trebam li ovo komentirati, osim konstatacijom da se s tobom slazem, ali se
ti nisi slozio sam sa sobom? :-))
Doc
Goo(R)oo
Ja preferiram predstavljanje imenom i prezimenom. Isto tako
preferiram veliku nuzdu izvrsiti kod kuce, medjutim, nadjem li se na
kavi s nekom plavusom (inace, preferiram crnke) u nekom otmjenom
restoranu, s velikim cu uzitkom prepustiti javnom WCu da obavi
prijevoz odlagalisne mase na odgovorajuce mjesto. I da, da ne bi
netko pomislio da se*em, upravo to sada radim, sjedim na skoljki s
laptopom na krilu....
--
Goo(R)oo
Danko "NTCryst" Gaspar
> Nema tu logike, Danko!
> Kako mogu znati cijenim li ili ne svoje sugovornike, dok s njima ne
> povedem diskusiju?
> A ako zelim uopce povesti diskusiju, moram se nekako javiti na Usenet -
> nickom ili imenom. Ako se javim imenom, pa kasnije shvatim da
> sugovornik nije dostojan da moje ime uopce saznaje, sto uciniti? Poceti se
> javljati nickom nakon 5-6 postova???
> Zato se javljam imenom, cime apriorno startam s postovanjem prema svim
> juznetasima. Ukoliko netko od njih ispadne "manje vrijedan" (ne dopada
> mi se taj izraz - nekako je arijevski, kao "Untermensch"), ionako cu ga
> dovoljno izgaziti i popljuvati :-)))
Hmmm... Najlogicnije mi je poceti s nickom, zatim ispisati ime, kad se
uvjeris da je drustvo toga dostojno... To ti je kao kad ulazis u neki birc u
kojem nikad nisi bio - prvo pogledas kakvo je drustvo, kakva je ponuda i
kakve su cijene, onda tek sjednes i narucis prvu pivu.
Al cini mi se da ti i ja pocinjemo iz dijametralno suprotnih strana. Potpora
tome je i to sto ti se elitisticka ideja ne svidja. E vidis, meni se bas
svidja, tako dugo dok je kriterij za dobivanje statusa "Uebermenscha" (em,
za nepoznavatelje njemackog: "Natcovjeka") covjekova opca sposobnost (i
intelektualna i fizicka), a ne npr. boja koze (ne, ne zivotinje s rogovima)
ili nacionalnost. Hebiga, zasto je tome tako - diskusija je koja bi
vjerojatno nadmasila thread "O prijetnjama". Ukratko, meni su svi bezveze
tako dugo dok ne dokazu suprotno, iako cu svakome dati sansu. Ako nekoga ne
primijetim, steta, ali radije to nego gubljenje vremena s hrpom primitivaca.
I zato - prvo predstavljanje nickom i prosudba drustva, onda tek eventualno
predstavljanje imenom.
> I jos nesto: nisi dosljedan! Citiram dio tvojeg replyja Morlocku,
> napisanog istog dana kada i ovaj na kojeg odgovaram:
>
> > Da nisi toliko dijete, shvatio bi da je
> > ispravno oslovljavanje izraz pristojnosti prema sugovorniku, sto je
> > osnov civilizirane rasprave.
Zasto sam nedosljedan? Pa rekao sam da moonlock nije dostojan pristojnosti -
izmedju ostaloga i zato sto sam ne zna sto je to pristojnost (npr. ispravno
oslovljavanje sugovornika). E, ovdje sam samo dokazao tu tezu o moonlocku.
BTW, zasto ga sad odjednom svi zovu Morlock? Pa nije Wells valjda imao bas
tako gadnu personu na umu kad je pisao "Putovanje kroz vrijeme"!
8^)
> Trebam li ovo komentirati, osim konstatacijom da se s tobom slazem, ali
> se ti nisi slozio sam sa sobom? :-))
A-a. 8^)
==> N T C r y s t <==
-"The weak shall inherit zilch." -- from "Quarantine"
Danko "NTCryst" Gaspar
> Pazi, nije meni usenet zivot. Ne mogu zrtvovati dnevno par sati na
> citanje svega sto prodje kroz grupe koje pratim, pa moram nekako
> odokativno filtrirati threadove. A kada vidim da je vise od pola
> sudionika threada anonimno, necu se niti umarati ga procitam (taman
> subject bio i "Sisate Svedjanke" :) ). Da ne govorim o postovima ciji
> se autor oslovljava kao Veliki Mag, a subject je Problem!!!!!!1 (ova
> jedinica *nije* slucajna).
Em, sto bih prvo... Ajmo pristojno:
1. Dobro, jasno je da mnoge threadove svi ignoriramo, jer nam se tema ne
svidja. Ali konstantno ignorirati ili omalovazavati neke postove samo zato
sto ih salje anonimus mi se cini bezveze. Barem bacis pogled, i onako,
nabrzinu, ocijenis sposobnost logicnog misljenja i izrazavanja (ako zelis
ozbiljnu raspravu), tj. postotak gluposti (ako bi malo flejmao). Ja pratim 3
prilicno prometne grupe (sve skupa oko 300 postova dnevno), i na filtriranje
zanimljivih 10-tak postova, na koliko odgovorim dnevno, potrosim oko pola
sata. Daljnjih pola sata, ili najvise sat, odvojim na odgovaranje. Pa nije
sat vremena tako mnogo!
2. Sisate Svedjanke - bullshit! 8^) Mislim da na televiziji zapravo nigdje
nema pravih Svedjanki, vec smo svi pod iluzijom. Bio sam pred par tjedana u
Rimu, gdje sam upoznao 10-tak ili 15-tak Svedjanki. Ukupno 2 plavuse. A i
one bas nisu bile primjer onoga na sto obicno mislimo kad kazemo "Svedjanka"
(slina curi iz usta, srce brze lupa, muti se pred ocima...). Cisto normalne
i prosjecne cure.
E sad, Belgijanke i Latvijke... Eeeee... 8^)
> Vidim da nisi na internetu od jucer, stoga vjerujem da mozes i sam
> zakljuciti da li ima istine u tome da je 98% anonimusa mladje od 18
> godina. Ili mozda pratimo razlicite grupe?
Pratimo razlicite grupe, to jest, ali istina je da je mnogo anonimusa na
Netu uopce mladje od 18 godina. I ja sam mladji od 18 godina. Kako to da
mene ne ignoriras? Hocu reci da ne mozes uvijek na osnovu nicka, ili godina,
zakljuciti koliko je osoba dostojna paznje. Mnogim hvalevrijednim ljudima
nikad nisam saznao ime, i ipak mi je (gotovo) uvijek bilo zanimljivo
procitati sto pisu. A neki od njih nisu bili stariji od mene. Jednostavno
receno, ako se ta, zanimljiva, osoba ne zeli poblize upoznati sa mnom, to je
njeno pravo - i ja tu nemam sto traziti. Ako me kontaktira i predstavi se -
super! Ako ne, opet dobro. Imao sam koristi od onoga sto govori - ili me
zabavilo, ili me potaklo na razmisljanje. Zasto nakon sitnicariti s time
kako se zapravo zove?
> Osim toga, zgodno je kada uzivo sretnes osobu sa useneta, za joj znas
> ime. Ili kada pricas o nekome da ga mozes osloviti punim imenom, a ne
> kao "moonlock je neki dan napisao...". Nick moonlock jos mozda nekome
> i izgleda zgodno (meni ne) kada je napisan, ali probaj ga koristiti u
> zivoj konverzaciji i vidjeti ces da ce prije ili kasnije netko
> "puknuti" i povaljati se od smjeha.
Naravno! Ali nije valjda tebi stalo do toga da uzivo sretnes bas svaku osobu
sa Useneta? Tek izabranu manjinu. I zasto onda s tom manjinom ne
kontaktirati putem manje javnih kanala, kao sto je e-mail - i _tamo_ se
predstaviti punim imenom?
> >2. I dalje ne shvacam zasto mislis da anonimnost onoga tko posalje
> >poruku umanjuje vrijednost smisla poruke. Istina je istina, bez obzira
tko > >je izrekne.
>
> Shvatit ces. Prije ili kasnije, shvatiti ces.
Izgleda da ce to ipak biti 'kasnije'... 8^)
==> N T C r y s t <==
-"Do nothing which is of no use." -- Musashi Miyamoto
Earl Winter
news:7p8jqh$755$1...@as102.tel.hr...
> Al cini mi se da ti i ja pocinjemo iz dijametralno suprotnih strana.
Potpora
> tome je i to sto ti se elitisticka ideja ne svidja. E vidis, meni se bas
> svidja, tako dugo dok je kriterij za dobivanje statusa "Uebermenscha" (em,
> za nepoznavatelje njemackog: "Natcovjeka") covjekova opca sposobnost (i
> intelektualna i fizicka), a ne npr. boja koze (ne, ne zivotinje s
rogovima)
> ili nacionalnost. Hebiga, zasto je tome tako - diskusija je koja bi
> vjerojatno nadmasila thread "O prijetnjama". Ukratko, meni su svi bezveze
> tako dugo dok ne dokazu suprotno, iako cu svakome dati sansu. Ako nekoga
ne
> primijetim, steta, ali radije to nego gubljenje vremena s hrpom
primitivaca.
> I zato - prvo predstavljanje nickom i prosudba drustva, onda tek
eventualno
> predstavljanje imenom.
Jedan moj profesor, izraziti humanista, vjerojatno bi ti ostro spocitao stav
"glup si dok ne dokazes suprotno", a vjerojatno se i sami Maslow i Rogers
okrecu negdje u grobu. Znam da nisi bas tako mislio, ali da se izvuci
izmedju linija. Hm.
Kad si vec spomenuo nesretnog "ubermenschea", bi li meni davao lekcije
Njemackog? Zapravo, citav usenet bi mogao profitirati... :-) kad ga nebi
toliko mrzili. :-)
--
Pozdrav, Elvis.
--
Nemo me impune lacessit.
--
ICQ 16229899
http://netdesignweb.com/synergy/
Damir Dzeko
> Vec mi je receno da je ova rasprava bilo mnogo puta otvorena, ali kako nisam
> dobio vise jednoznacnih odgovora, zakljucujem da rasprava nije nikad
> zatvorena i razjasnjena. Zato, da ovu raspravu ne nastavljam u ionako
> predugackom threadu "O prijetnjama", evo kratki sazetak na temu pitanja
> "Trebam li se potpisati pravim imenom ili ne?":
Ja necu razglabati o pojedinim tockama, pozivati se na pristojnost i sl.
sranja nego cu samo konstatirati da je s mojeg gledista predstavljanje
nekakvim handleovima, nickovima i sl. simptom laganog nedostatka kula,
sto je u suprotnosti sa ostalim zapazanjima nastalim pracenjem tvojih
clanaka na ovoj grupi.
Prijedlog svima koji se predstavljaju handleom glasi: ubijte handle i
ozivite svoj stvarni identitet. Taj cin ne mora nuzno biti pracen ekspli-
citnim povezivanjem tih dvaju identiteta vec jednostavnim ukljucivanjem
u stvarnost. Djelovati ucvrscen u stvarnosti vaznije je nego uzivati
prividnu siguranost od raznih nizih oblika zivota. A to da li ces nahrani-
ti podivljalu znatizelju par glupih njuskala posve je sporedno.
--damir;
Earl Winter
Ispravka krivog navoda! :-)
Imao si samo loshe (odnosno prosjecno) iskustvo. Ali u tome i je car! Svaka
nacija ima svoga kukulja. Uzitak je, Danko, upravo u trazenju onih najboljh
izdanaka, mladica roda svoga. I bilo kako drugacije nebi valjalo.
U raspravu o nickovima se necu ukljucivati, za razliku od nje, tvoju
digresiju nasao sam puno zanimljivijom. :-)
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Al cini mi se da ti i ja pocinjemo iz dijametralno suprotnih strana. Potpora
>tome je i to sto ti se elitisticka ideja ne svidja. E vidis, meni se bas
>svidja, tako dugo dok je kriterij za dobivanje statusa "Uebermenscha" (em,
>za nepoznavatelje njemackog: "Natcovjeka") covjekova opca sposobnost (i
>intelektualna i fizicka), a ne npr. boja koze (ne, ne zivotinje s rogovima)
Ovo je nazalost isti slucaj kao diskriminacija na osnovu boje koze,
nacionalnosti i sl. Nemam ja veca prava zato sto sam imao srece pa se
rodio pametniji i ljepsi od tebe :-)))) Majka priroda dala :-))
>ili nacionalnost. Hebiga, zasto je tome tako - diskusija je koja bi
>vjerojatno nadmasila thread "O prijetnjama". Ukratko, meni su svi bezveze
>tako dugo dok ne dokazu suprotno, iako cu svakome dati sansu. Ako nekoga ne
>primijetim, steta, ali radije to nego gubljenje vremena s hrpom primitivaca.
>I zato - prvo predstavljanje nickom i prosudba drustva, onda tek eventualno
>predstavljanje imenom.
Darko Gradinšćak
GiR poslovni programi d.o.o
Trebate li software sa source-om ?
tel 01/3731-369
Dr. J.
> Tehnicki se moze ustanoviti da li je
> neka poruka poslana odakle i tko ju je postao - stvar je samo u
> poznavanju protokola Interneta, suradnji s adminima hostova i sl.
> Prilikom uspostavljanja accounta - potpisao si neke papire i sl.
> Na Hotmailu naravno nisi potpisao nista, a postoje i izvrsni
> anonymizeri i te fore - i odlicno je da postoje:
>
suradnja Hineta i ljudi koji tamo rade?
Pa zar HiNet nije obavezan stititi privatnost svojih korisnika?!
Ili mozda dijeli privatne podatke o svojim korisnicima svakome tko se
sjeti? Nije li to protuzakonito?
Dr. J.
Kobac
news:7p6q1d$42u$2...@as102.tel.hr...
> Vec mi je receno da je ova rasprava bilo mnogo puta otvorena, ali kako
nisam
> dobio vise jednoznacnih odgovora, zakljucujem da rasprava nije nikad
> zatvorena i razjasnjena. Zato, da ovu raspravu ne nastavljam u ionako
> predugackom threadu "O prijetnjama", evo kratki sazetak na temu pitanja
> "Trebam li se potpisati pravim imenom ili ne?":
<sjeccccc>
>
> OK. Komentari, dopune? Zahvaljujem unaprijed.
Evo, ja sam jedan od anonimusa, mada sam vec vise puta zainteresiranima
ostavljao svoje podatke zajedno sa JMBG-om. Tko vjeruje da su istiniti -
dobro, tko ne - opet dobro. Moje potpisivanje nickom ima korijene u mojoj
lijenosti. Kada instaliram Windowse onda svuda gdje me se to pita napisem
nick jer mi je to najbrze a i ne svrsavam nesto pri pogledu na svoje puno
ime i prezime. Kao sto sam vec pisao na ovoj grupi mislim da je, sto se
autenticnosti tice, za sve ostale sudionike potpuno svejedno da li ja
napisem da sam Damir Kovacic ili Mario Morela. (jednom sam vec izrazio
sumnju u autenticnost imena Mario Morela - previse mi je nekako zvucno
) ) Isto tako mislim da je cesto lakse upamtiti nekoga po kratkom nicku
nego po imenu i prezimenu. Naravno, ljudi bi trebali biti dosljedni pa
koristiti uvijek isti nick. Prema pisanju imena i prezimena zajedno s nickom
imam averziju. To me strasno podsjeca na nekadasnje narodne heroje i
spomenicare tipa "Djuro Pucar Stari". Ne da ja imam nesto protiv tih ljudi
nego meni osobno nekako takav nacin potpisivanja ne pristaje. A i ljude koji
se tako potpisuju (na sto sam se vec navikao) opet drugi oslovljavaju
nadimkom.
Zar ne Doc? :))
Ivan /Hlloyge/ Tisljar
>
> Tisljaru:
> Zbilja Usenet shvacas kao susjedstvo? Meni se to cini kao malo preveliko
> susjedstvo, koje usto ne mozes kontrolirati kao sto bi mogao kontrolirati
> osobu koja ti je nadohvat ruke. Jesi li svjestan da ovdje posta tek mali dio
> ljudi koji prati ove grupe i ono sto se na njima pise? Jos ih je mnogo "u
> sjeni".
Naravno. Naviknut sam raditi sa velikim brojem ljudi, priroda mog posla
je takva da u jednom danu srećem poslovno i po tridesetak ljudi, a sada
kada su vojne igre, i strane novinare i montažere. Tko samo prati neku
grupu, nije me briga, kao što me nije briga za prolaznike u mom
kvartu... ali brinem za "stalne stanovnike", ako me razumiješ. I nema
vas toliko, i ne pratim milion grupa, jer me ne interesira toliko puno
stvari, a uostalom, neki od vas prate i druge grupe. Prema tome, broj
ljudi i nije toliko velik.
Tomo Sombolac 'Som'
kako bi
> ih ucinio vjerodostojnijima.
Ak nemam muda glasno i jasno napisati/rec nekaj, onda ckomim.
Vjerojatno je to kaj sam stel rec tak i tak nezamislivo glupo, cim mi
pada na pamet da se sakrijem i da nitko ne skuzi da sam to ja napisal.
ZoxX@HiNet
> Tj. hoces reci da ti je da doznas autora neke poruke obavezno potrebna
> suradnja Hineta i ljudi koji tamo rade?
> Pa zar HiNet nije obavezan stititi privatnost svojih korisnika?!
> Ili mozda dijeli privatne podatke o svojim korisnicima svakome tko se
> sjeti? Nije li to protuzakonito?
Naravno, da je protuzakonito. Treba zastiti posiljatelje anonimnih pisama,
iznudivace, ucjenjivace i ostale poslovne subjekte. Na primjer otmes
pudlicu nekom bogatom pederu i trazis milijun kuna. Ako ti HiNet ne jamci
privatnost u velikoj si gabuli. Zamisli da taj peder, murja ili drugi
destruktivni elementi odmah znaju tko si ti. Pa poslovna transakcija bi bila
osudena na propast.
Zato i postoji pravna drzava da bi zastitila anonimnost svakog pripadnika
zdravih snaga u drustvu i istodobno otezala posao raznim mutikasama i
smutljivcima. Opcenito je poznato da se posteni ljudi moraju skrivati iza
pseudonima.
ZoxX@HiNet
news:37b816a...@news.tel.hr...
> Ovo je nazalost isti slucaj kao diskriminacija na osnovu boje koze,
> nacionalnosti i sl. Nemam ja veca prava zato sto sam imao srece pa se
> rodio pametniji i ljepsi od tebe :-)))) Majka priroda dala :-))
Moral lijepih i pametnih nije isti kao moral glupih i grdih.
Fritz Nietzsche (nije Krleza)
Mario Morela
> sumnju u autenticnost imena Mario Morela - previse mi je nekako zvucno
E, ovako. Hvala na komplimentu, je zvucno je :o))
Shvaticu to kao komliment. U stvari vidio sam da se zenskama dopada moje
prezime, manje muke za mene prilikom upucavanja :o))))
Moram napraviti djece (zene javite se!) da produzim lozu
:o)))))))
Svaki dan bih mogao napraviti jedno dijete, pa mozda i ispadne neki genije
poput mene :o))))))
Ali, nije vazno toliko prezime, u redu, meni se moje svidja, ali vaznije je
kakav si covjek. Kasnije mozes i promijeniti ime ali ostaje ono sto jesi.
Jakost je jakost.
Mario
Goo(R)oo
> Ja necu razglabati o pojedinim tockama, pozivati se na pristojnost i sl.
> sranja nego cu samo konstatirati da je s mojeg gledista predstavljanje
> nekakvim handleovima, nickovima i sl. simptom laganog nedostatka kula,
Danko Gaspar je fakat kul u odnosu na NTCryst :) Userem se kad cujem
Danko Gaspar :) Zao mi je sto se predstavio, djeluje mnogo sputanije.
Predstavljanje ubija duh useneta.
> sto je u suprotnosti sa ostalim zapazanjima nastalim pracenjem tvojih
> clanaka na ovoj grupi.
>
> Prijedlog svima koji se predstavljaju handleom glasi: ubijte handle i
> ozivite svoj stvarni identitet.
Glupo stari. Ime i prezime su jedine stvari u zivotu za koje nisi
odgovoran i koje nisi birao. One su zadnje stvari koje govore o
tvojoj osobnosti. Ne govori li nick vise o tebi od imena kojeg su ti
dali roditelji? Da se mene pita, ja bi ukinuo imena i prezimena i
svako bi se zvao po nicku :) Nek mi neko kaze da to ne bi bio stos.
> Taj cin ne mora nuzno biti pracen ekspli-
> citnim povezivanjem tih dvaju identiteta vec jednostavnim ukljucivanjem
> u stvarnost.
A usenet je stvarnost? Sorry, nisam znao.
> Djelovati ucvrscen u stvarnosti vaznije je nego uzivati
> prividnu siguranost od raznih nizih oblika zivota.
Pa nisam ja kriv sto ne vlada sinarhija.
> A to da li ces nahrani-
> ti podivljalu znatizelju par glupih njuskala posve je sporedno.
Jel ti to sebi ? :))))
--
Goo(R)oo
Nino Cucic - Pangborn
To je prezime kad nema zajebancije sa kvakama i izgovorom... bas je
kozmopolitsko ;)))
A ja siroce imam pregrst kvaka, kuka i kojecega :)
Tschutschich, na njemackom. Muci me kako bi napiso na engleskom...
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
Igor "Doc" Berecki
Kobac <ko...@hotmail.com> wrote in message news:7p990u$sa6
> Prema pisanju imena i prezimena zajedno s nickom
> imam averziju. To me strasno podsjeca na nekadasnje narodne heroje i
> spomenicare tipa "Djuro Pucar Stari". Ne da ja imam nesto protiv tih ljudi
> nego meni osobno nekako takav nacin potpisivanja ne pristaje. A i ljude
koji
> se tako potpisuju (na sto sam se vec navikao) opet drugi oslovljavaju
> nadimkom.
> Zar ne Doc? :))
Ma jeste! :-))
Mene tako zovu od osnovne skole, dakle nekih 25-30 godina.
Volim taj nadimak i zato ga se nisam odrekao na Usenetu, no ipak jos uvijek
smatram pristojnim potpisivati se pravim (h)imenom i prezimenom.
JFTR... vise preferiram Filipa Filipovica Stevu od Djure Pucara Starog!
:-))
Doc
Igor "Doc" Berecki
Nino Cucic - Pangborn <pang...@jagor.srce.hr> wrote in message
> To je prezime kad nema zajebancije sa kvakama i izgovorom... bas je
> kozmopolitsko ;)))
> A ja siroce imam pregrst kvaka, kuka i kojecega :)
> Tschutschich, na njemackom. Muci me kako bi napiso na engleskom...
"Sucker" bi bio najbliľi engleski prijevod 8°))
Tumačenje:
"Čučanje" je u naąim primorskim krajevima izraz za "sisanje", a kao
vulgarizam i za "puąenje njeľnika". To se na engleskom najkraće kaľe "suck".
8°)
Doc
Dr.Billy
poznaju, moje pravo ime znaci im koliko i moj nadimak! Vazno je samo po cemu
te prepoznavaju. Stvarno je svejedno hoce li to biti moj nick ili full name.
:-)
Dr. J.
>
> Naravno, da je protuzakonito. Treba zastiti posiljatelje anonimnih pisama,
> iznudivace, ucjenjivace i ostale poslovne subjekte. Na primjer otmes
> pudlicu nekom bogatom pederu i trazis milijun kuna. Ako ti HiNet ne jamci
> privatnost u velikoj si gabuli. Zamisli da taj peder, murja ili drugi
> destruktivni elementi odmah znaju tko si ti. Pa poslovna transakcija bi bila
> osudena na propast.
> Zato i postoji pravna drzava da bi zastitila anonimnost svakog pripadnika
> zdravih snaga u drustvu i istodobno otezala posao raznim mutikasama i
> smutljivcima. Opcenito je poznato da se posteni ljudi moraju skrivati iza
> pseudonima.
>
> ZoxX
> http://4net.net/~zoxx
Policiju ne ubrajam pod "svatko tko se sjeti". U slucaju teske
zloupotrebe useneta ili e-maila policiji se mogu i moraju predati trazeni
podaci. Upravo je policija i JEDINA OVLASTENA rjesavati takve slucajeve i
traziti podatke koji zadiru u neciju privatnost
Medjutim odavati privatne podatke neke osobe (ne policiji vec nekom
obicnom znatizeljniku) koja je mozda svojim stajalistima stekla velik
broj neistomisljenika i neprijatelja ravno je pozivu na linc i tesko
krsenje prava korisnika. Npr. zar je uredu da netko zahtijeva neciju
adresu samo zao da bi ga uznemiravao i telefonski mu prijetio (a da i ne
spominjem neke druge krajnosti) i to zato jer je drkcijeg misljenja.
Svaki korisnik koji zeli moze iznijeti svoje ime i prezime aresu i osobne
podatke, medjutim onome koji to isto ne zeli, mora se omoguciti
anonimnost .
Za kraj jos jednom napominjem, ukoliko taj anonimni korisnik
zloupotrebljava mogucnosti interneta jedino su policija i sam HiNet
ovlasteni da provedu stegovne mjere. Nitko drugi nema to pravo.
Dr. J.
Toni Drabik
[...]
> Medjutim odavati privatne podatke neke osobe (ne policiji vec nekom
> obicnom znatizeljniku) koja je mozda svojim stajalistima stekla
> velik broj neistomisljenika i neprijatelja ravno je pozivu na linc i
> tesko krsenje prava korisnika.
Tocno. I zato niti jedan ISP koji drzi do sebe to nece napraviti.
--
Toni Drabik <tdr...@public.srce.hr>
Warning: This article may be fatal if swallowed.
Kobac
news:7p9ehs$c1r$1...@as102.tel.hr...
>
> Kobac <ko...@hotmail.com> wrote in message news:7p990u$sa6
>
>
> > Prema pisanju imena i prezimena zajedno s nickom
> > imam averziju. To me strasno podsjeca na nekadasnje narodne heroje i
> > spomenicare tipa "Djuro Pucar Stari". Ne da ja imam nesto protiv tih
ljudi
> > nego meni osobno nekako takav nacin potpisivanja ne pristaje. A i ljude
> koji
> > se tako potpisuju (na sto sam se vec navikao) opet drugi oslovljavaju
> > nadimkom.
> > Zar ne Doc? :))
>
> Ma jeste! :-))
> Mene tako zovu od osnovne skole, dakle nekih 25-30 godina.
Sta, odlucio tata: "Moj sin ima da bude doktor" ? :))
> Volim taj nadimak i zato ga se nisam odrekao na Usenetu, no ipak jos
uvijek
> smatram pristojnim potpisivati se pravim (h)imenom i prezimenom.
> JFTR... vise preferiram Filipa Filipovica Stevu od Djure Pucara Starog!
> :-))
Da, i ja sam se sjetio jednog jos boljeg: Zikica Jovanovic Spanac. :))
Danko "NTCryst" Gaspar
I sto je sad pisac htio reci? Hvala na informaciji o trenutnom statusu tvog
probavnog trakta, ali to zbilja nije tema rasprave.
Danko "NTCryst" Gaspar
> Ja necu razglabati o pojedinim tockama, pozivati se na pristojnost i sl.
> sranja nego cu samo konstatirati da je s mojeg gledista predstavljanje
> nekakvim handleovima, nickovima i sl. simptom laganog nedostatka kula,
> sto je u suprotnosti sa ostalim zapazanjima nastalim pracenjem tvojih
> clanaka na ovoj grupi.
Da odmah razjasnimo: "Compliments will get you nowhere."
A ta teznja tome da budes 'kewl' - to je simptom ovisnosti o gomili. Ne
treba meni skandiranje iz publike. Vise volim slobodno izreci sto mislim, a
zatim prepustiti pametnima da iz mojih rijeci stogod izvuku. Ovdje sam
medjutim naisao na problem - pametni (navodnike staviti po volji) ce mojemu
misljenju pridavati manje paznje ako se ne potpisem - i tako se smanjuje
mogucnost utjecaja i/ili razmjene misljenja. Opet ne valja. Potpisivanjem
sam izabrao manje od dva zla - zrtvovao (mozda) malo individualnosti za
(mozda) malo utjecaja i prihvacenosti u krug onih koji, opet - mozda, imaju
stogod pametnoga reci.
Obrati paznju na citat u sigu.
> Prijedlog svima koji se predstavljaju handleom glasi: ubijte handle i
> ozivite svoj stvarni identitet. Taj cin ne mora nuzno biti pracen ekspli-
> citnim povezivanjem tih dvaju identiteta vec jednostavnim ukljucivanjem
> u stvarnost. Djelovati ucvrscen u stvarnosti vaznije je nego uzivati
> prividnu siguranost od raznih nizih oblika zivota. A to da li ces nahrani-
> ti podivljalu znatizelju par glupih njuskala posve je sporedno.
Ovisi. "Par glupih njuskala" koje ja ne mogu kontrolirati - iz jednostavnog
razloga sto ne znam da postoje - moze proizvesti itekako neugodne akcije.
Sada moram ocekivati neocekivano - sto bas nije najjednostavnija stvar na
svijetu.
Danko "NTCryst" Gaspar
> Jedan moj profesor, izraziti humanista, vjerojatno bi ti ostro spocitao
> stav "glup si dok ne dokazes suprotno", a vjerojatno se i sami Maslow i
> Rogers okrecu negdje u grobu. Znam da nisi bas tako mislio, ali da se
> izvuci izmedju linija. Hm.
U biti jesam upravo tako mislio. Logicno mi je da je mnogo produktivnije
uciti i socijalizirati se sa iznimnima (tj. "Uebermenschen"), i istovremeno
teziti tome da ih dostignes i prestignes, nego biti mala kap u opcepoznatom
slapu sto tece i tece i tece... A teorija o jednakosti svih ljudi, sto cini
osnov uobicajenog sklopa misljenja, je apsolutna utopija, IMNSHO.
Reci profesoru da ga toplo pozdravljam. 8^)
> Kad si vec spomenuo nesretnog "ubermenschea", bi li meni davao lekcije
> Njemackog? Zapravo, citav usenet bi mogao profitirati... :-) kad ga nebi
> toliko mrzili. :-)
Is[h], vraze, is[h]! 8^) Dalje s njemackim od mene, ako bas nije neophodan!
"Uebermenscha" - Nietzscheov termin - sam spomenuo tek tako, u nedostatku
odgovarajuceg hrvatskog izraza. A i sam taj termin je prilicno poznat medju
zastupnicima elitisticke misli, tako da sam se navikao koristiti ga. Toliko
o tome.
Danko "NTCryst" Gaspar
> > 2. Sisate Svedjanke - bullshit! 8^) Mislim da na televiziji zapravo
> > nigdje nema pravih Svedjanki, vec smo svi pod iluzijom. Bio sam pred > >
par tjedana u Rimu, gdje sam upoznao 10-tak ili 15-tak Svedjanki.
> > Ukupno 2 plavuse. A i one bas nisu bile primjer onoga na sto obicno
> > mislimo kad kazemo "Svedjanka" (slina curi iz usta, srce brze lupa, muti
> > se pred ocima...). Cisto normalne i prosjecne cure.
> > E sad, Belgijanke i Latvijke... Eeeee... 8^)
>
> Ispravka krivog navoda! :-)
>
> Imao si samo loshe (odnosno prosjecno) iskustvo. Ali u tome i je car!
> Svaka nacija ima svoga kukulja. Uzitak je, Danko, upravo u trazenju onih >
najboljh izdanaka, mladica roda svoga. I bilo kako drugacije nebi valjalo.
Mda, mozda sam malcice u afektu... Znas kako je, kad su ti ocekivanja tako
visoko, i onda pljusnes iz nebesa u krutu stvarnost... Rekose mi: "Super ce
bit u Rimu, bit ce hrpa Svedjanki!" I bi hrpa Svedjanki. I svejedno mi nije
zbog njih bilo super u Rimu, vec zbog suludih Skota i Iraca, i zamamnih i
zabavnih Belgijanki i Latvijki i... 8^)
> U raspravu o nickovima se necu ukljucivati, za razliku od nje, tvoju
> digresiju nasao sam puno zanimljivijom. :-)
A sto se neces ukljuciti? Pa i ti postas pod nickom, bilo bi zanimljivo cuti
tvoje opravdanje. 8^)
==> N T C r y s t <==
-"Everyone happy now?" -- Nicollo Macchiavelli
Danko "NTCryst" Gaspar
> Ovo je nazalost isti slucaj kao diskriminacija na osnovu boje koze,
> nacionalnosti i sl. Nemam ja veca prava zato sto sam imao srece pa se
> rodio pametniji i ljepsi od tebe :-)))) Majka priroda dala :-))
Kad vec spominjes Majku Prirodu... Svjestan si da je upravo zakon Majke
Prirode da samo najbolji opstaju i napreduju? Nismo svi rodjeni jednaki - u
prirodi nemocne, stare i bolesne zivotinje vrlo brzo zavrse kao hrana
jacima. Naravno, ne zastupam uvodjenje Zakona Dzungle u ljudsko drustvo - to
bi rezultiralo krvoprolicem od strane neodgovornih. Samo zelim reci da je
cesto problem to sto neka primitivna individua ima ista prava kao napredni
primjerak ljudske elite - to cesto koci elitu, a s njome i napredak.
Ergo, elita bi trebala ukloniti moralne principe koji je koce od borbe. To
ne znaci eliminacija svih "gorih od tebe" - samo ne dozvoli da te sazaljenje
prema onome tko ti stoji na putu natjera da rezigniras. Ukratko receno.
I kako to moze biti isto kao diskriminacija na osnovu boje koze i
nacionalnosti? Ovdje se prosudjuje sama sposobnost - a boja koze i
nacionalnost ne govore bas nista o toj sposobnosti.
==> N T C r y s t <==
Nino Cucic - Pangborn
<iber...@jagor.srce.hr> napisa:
Sva srecha da sam sa sjevera :))))
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
Dr. J.
Prema tome hocete reci da nitko nemoze ,bez suradnje ljudi s HiNeta,
doznati tko tocno posta pod odredjenim nickom ?
Medjutim Gordan Kresic je napisao da se bez problema saznaje tko
posta(makar i pod nickom) pa me zanima da li mozda postoje i nacini za
otkrivanje identiteta koji zaobilaze HiNet?
Dr. J.
Igor Cunko
Naravno da postoje ,ali to moze napraviti mozda 1% populacije ,a
tome dijelu se to vjerojatno nece dati raditi :-)
Sto si toliko zabrinut ? Ako radis nesto kaznjivo u smislu kriminalnog
djela onda ce i tako imati razloga da te traze :-)
--
@home cu...@cogeco.ca http://www.cogeco.ca/wavindex.html
@work ig...@eyelit.com http://www.eyelit.com/
Gordan Kresic
rece:
>Prema tome hocete reci da nitko nemoze ,bez suradnje ljudi s HiNeta,
>doznati tko tocno posta pod odredjenim nickom ?
>Medjutim Gordan Kresic je napisao da se bez problema saznaje tko
>posta(makar i pod nickom) pa me zanima da li mozda postoje i nacini za
>otkrivanje identiteta koji zaobilaze HiNet?
AFAIK ne, ali veze uvijek rade. Ako si nekome stao na zulj i ako ti
taj zeli nesto napraviti, on ce to i napraviti (i jos puno gore
stvari).
Ako si pak napravio nesto ilegalno, dovoljno je prijaviti tvoj header
i ti ostajes bez acca.
--
You have the right to remain silent.
Anything you say will be misquoted, then used against you.
Danko "NTCryst" Gaspar
Zasto "glupo"? Zasto ne "kontroverzno"? Ponekad ima stvari koje se moraju
reci, iako ce javni iskaz povuci za sobom negativne posljedice. Zasto ne
pokusati umanjiti te negativne posljedice, a istovremeno ipak poslati
poruku? Zasto radi nekakvog glupog pumpanja ega, sto u samozavaravanju
zovemo 'hrabrost', moramo ciniti suprotno nagonu za samoodrzanjem i
instinktu?
Naravno, to je pogresno samo onda kada 'hrabrost' donosi tako malecke i
mizerne nagrade - kao sto je odobravanje gomile. Zrtvovati se za vrijednu
stvar je hvalevrijedno. Nastradati zbog gluposti i pritiska okoline nije.
Negdje treba povuci granicu.
Danko "NTCryst" Gaspar
> Damir Dzeko says...
> > Ja necu razglabati o pojedinim tockama, pozivati se na pristojnost i sl.
> > sranja nego cu samo konstatirati da je s mojeg gledista predstavljanje
> > nekakvim handleovima, nickovima i sl. simptom laganog nedostatka
> > kula,
>
> Danko Gaspar :) Zao mi je sto se predstavio, djeluje mnogo sputanije.
> Predstavljanje ubija duh useneta.
Slusaj ovamo, drznice... Spominjati ime bozje uzalud je dovoljno lose, ALI
RECI DA NE ZVUCI KEWL JE IZRAVNI POZIV NA PREURANJENI
ARMAGEDDON! Trazis nevolju, sto li? 8^)
Glede drugog dijela izjave - djelujem sputanije? Grijesis... Kao sto ce se
jos vidjeti, ako dobijem motivaciju.
A ako cujem jos kakav komentar na moje ime koji ne ukljucuje uzdisanje u
gotovo orgazmickom transu, bit ces prvi koji ce osjetiti moju nesputanost na
svojoj kozi. Pa da vidis kako ce bit useravanja u donje rublje na sam
prizvuk imena Gaspar! B^)
- - - 8< - - - [najvaznije smo rijesili, ostalo je nebitno... 8^)]
==> N T C r y s t <==
-"Nemo cum diabolo iocaturi impune!" ["Nitko se s vragom ne igra
nekaznjeno!"] -- starorimska
Senko Rasic
spoke to us, saying:
>
> Prema tome hocete reci da nitko nemoze ,bez suradnje ljudi s HiNeta,
> doznati tko tocno posta pod odredjenim nickom ?
> Medjutim Gordan Kresic je napisao da se bez problema saznaje tko
> posta(makar i pod nickom) pa me zanima da li mozda postoje i nacini za
> otkrivanje identiteta koji zaobilaze HiNet?
Ofkors da se moze zaobic.
Odes u drugi kvart, prikacis se na neciji telefon,
logiras se na ukradeni acc (samo jednom) i postas
nesto.
Teshko da ce te uhvatit osim ak te 24h dnevno nadziru :)
--
___ _ _ _
| _ \ |_ ___| |___ _ __ ___(_) Senko Rasic at FER
| _/ _/ _ \ / _ \ ' \/ -_) | Mail: ptol...@fly.cc.fer.hr
|_| \__\___/_\___/_|_|_\___|_| Web: http://fly.cc.fer.hr/~ptolomei/
Ivan /Hlloyge/ Tisljar
>
> Prema tome hocete reci da nitko nemoze ,bez suradnje ljudi s HiNeta,
> doznati tko tocno posta pod odredjenim nickom ?
> Medjutim Gordan Kresic je napisao da se bez problema saznaje tko
> posta(makar i pod nickom) pa me zanima da li mozda postoje i nacini za
> otkrivanje identiteta koji zaobilaze HiNet?
Naravno.
Policija :o)
Ivan /Hlloyge/ Tisljar
>
> (Ha, al sam ovo dobro napisao sa smetlistem, Olimpom i crnom
> rupom - Oleze zasto si takva faca??)
Kaj si tak nisko pao da sam sebe hvališ? :o)
Oleg Mastruko
napisao:
>Prema tome hocete reci da nitko nemoze ,bez suradnje ljudi s HiNeta,
>doznati tko tocno posta pod odredjenim nickom ?
>Medjutim Gordan Kresic je napisao da se bez problema saznaje tko
>posta(makar i pod nickom) pa me zanima da li mozda postoje i nacini za
>otkrivanje identiteta koji zaobilaze HiNet?
Previse crno-bijelo gledas na stvar.
U "najgorem" slucaju - to ti je kao registracija na autima.
Ako nekog prijavis da ti je s tom i tom registracijom nesto razbio,
policija ce pogledati tko je vlasnik te tablice. A ako si samo
radoznao, vidis zgodnu zenu u nekom autu, pa te zanima na koga ta
registracija glasi - nije receno da ne mozes saznati, ako tutnes 100
marona u prave ruke... iako strogo legalno gledano - mozda na to ne bi
imao pravo.
Ali sve ovo nema veze s temom spike - za anonimnost na Usenetu
to je tehnicko pitanje i kao takvo nebitno. Pitanje anonimnog postanja
je pitanje necijeg "morala" i pameti, a ne tehnike sakrivanja.
O.M.
geKKo
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Mda, mozda sam malcice u afektu... Znas kako je, kad su ti ocekivanja tako
>visoko, i onda pljusnes iz nebesa u krutu stvarnost... Rekose mi: "Super ce
>bit u Rimu, bit ce hrpa Svedjanki!" I bi hrpa Svedjanki. I svejedno mi nije
>zbog njih bilo super u Rimu, vec zbog suludih Skota i Iraca, i zamamnih i
>zabavnih Belgijanki i Latvijki i... 8^)
Nego reci, kak si ti to zavrsil medju Skotima i Ircima (koji su mrak
ljudi) i medje Belgijankama i Latvijkama (koje su, ako ti je za vjerovati,
mrak zene)? Moram priznat da me zelja vuce za nekim takvim
multikulturalnim okupljanjima.
--
geKKo
"If I show you my croissant, will you let me kiss you?"
Igor "Doc" Berecki
Kobac <ko...@hotmail.com> wrote in message news:7p9kq5$oh4
> Sta, odlucio tata: "Moj sin ima da bude doktor" ? :))
Moj stari mi u zivotu nikada nije dijelio savjete - osim jednom: kada sam
rekao da zelim upisati medicinu. Tada je rekao da cu se gaaadno zajebati.
Na zalost, bio je u pravu... ali ja tvrdoglavac... B°(
> Da, i ja sam se sjetio jednog jos boljeg: Zikica Jovanovic Spanac. :))
Ma, da skratimo raspravu - Josip Broz Tito!
Silvio
Danko "NTCryst" Gaspar <ntc...@hotmail.com> wrote in message
news:7p9nur$la3$3...@as102.tel.hr...
Pametnije si pisao dok si koristio samo nick
Danko "NTCryst" Gaspar
> Pametnije si pisao dok si koristio samo nick
Ovako efektno argumentirana protumisljenja me ostavljaju bez daha. Zbilja,
odsad drukcije gledam na stvari...
==> N T C r y s t <==
-"Too bad stupidity isn't painful." -- Anton Szandor LaVey
Dr. J.
>
> Naravno da postoje ,ali to moze napraviti mozda 1% populacije ,a
> tome dijelu se to vjerojatno nece dati raditi :-)
> Sto si toliko zabrinut ? Ako radis nesto kaznjivo u smislu kriminalnog
> djela onda ce i tako imati razloga da te traze :-)
>
postanja, prije nego se u potpunosti ukljucim u zestoke rasprave i moguce
svadje
Zelio sam biti siguran da me nece neki manijaci nazivati i prijetiti ni
meni ni mojoj familiji ukoliko se ne slazu sa mnom.( Zabrinuo me onaj
primjer kojeg je Danko(NTCryst) naveo. tj. o onom covjeko kojem su
vjerski fanatici unistili zivot ).
Hvala!
Dr. J.
Goo(R)oo
> Tomo Sombolac 'Som' <s...@homemail.com> wrote:
> > Ak nemam muda glasno i jasno napisati/rec nekaj, onda ckomim.
> > Vjerojatno je to kaj sam stel rec tak i tak nezamislivo glupo, cim mi
> > pada na pamet da se sakrijem i da nitko ne skuzi da sam to ja napisal.
>
> Zasto "glupo"? Zasto ne "kontroverzno"? Ponekad ima stvari koje se moraju
> reci, iako ce javni iskaz povuci za sobom negativne posljedice. Zasto ne
> pokusati umanjiti te negativne posljedice, a istovremeno ipak poslati
> poruku?
> Zasto radi nekakvog glupog pumpanja ega, sto u samozavaravanju
> zovemo 'hrabrost', moramo ciniti suprotno nagonu za samoodrzanjem i
> instinktu?
Pusti instinkte, slijedi razum :)
> Naravno, to je pogresno samo onda kada 'hrabrost' donosi tako malecke i
> mizerne nagrade - kao sto je odobravanje gomile.
Upravo to si i dobio.
> Zrtvovati se za vrijednu
> stvar je hvalevrijedno. Nastradati zbog gluposti i pritiska okoline nije.
Pa cuj, sad je gotovo, predstavio si se i vise nema nazad :) Budi
spreman primiti noz u ledja kad se nocu vracas kuci :)
--
Goo(R)oo
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Darko Gradinscak <dgra...@zg.tel.hr> wrote:
>> Ovo je nazalost isti slucaj kao diskriminacija na osnovu boje koze,
>> nacionalnosti i sl. Nemam ja veca prava zato sto sam imao srece pa se
>> rodio pametniji i ljepsi od tebe :-)))) Majka priroda dala :-))
>
>Kad vec spominjes Majku Prirodu... Svjestan si da je upravo zakon Majke
>Prirode da samo najbolji opstaju i napreduju? Nismo svi rodjeni jednaki - u
>prirodi nemocne, stare i bolesne zivotinje vrlo brzo zavrse kao hrana
>jacima. Naravno, ne zastupam uvodjenje Zakona Dzungle u ljudsko drustvo - to
>bi rezultiralo krvoprolicem od strane neodgovornih. Samo zelim reci da je
>cesto problem to sto neka primitivna individua ima ista prava kao napredni
>primjerak ljudske elite - to cesto koci elitu, a s njome i napredak.
>Ergo, elita bi trebala ukloniti moralne principe koji je koce od borbe. To
>ne znaci eliminacija svih "gorih od tebe" - samo ne dozvoli da te sazaljenje
>prema onome tko ti stoji na putu natjera da rezigniras. Ukratko receno.
>
>I kako to moze biti isto kao diskriminacija na osnovu boje koze i
>nacionalnosti? Ovdje se prosudjuje sama sposobnost - a boja koze i
>nacionalnost ne govore bas nista o toj sposobnosti.
Isto je to. Sve to dobijes na isti nacin, rodjenjem. Moram priznati da
mi se ne svidja takav "elitisticki" stav jer to jesu fasisticke ideje.
Civilizacija postoji da bi dala podjednake sanse svima bez obzira na
to sto su dobili rodjenjem. Znam da je to pomalo utopija, ali tvoja
teorija vodi direktno u fasizam, diktaturu, aparthaid itd. Zalim, ali
mislim da nemas nikakva veca prava zato sto si se rodio pametniji od
nekog drugog. Ono sto ti zagovaras je diktatura elite, ali to je samo
diktatura. Vidio sam dovoljno ljudi kojima je majka priroda dala
natprosjecnu intiligenciju, ali kao ljudi su totalno asocijalno smece
i u stvarnosti su totalno beskorisni za civilizaciju.
Darko Gradin ęak
GiR poslovni programi d.o.o
Trebate li software sa source-om ?
tel 01/3731-369
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
sjec
>
>Ovisi. "Par glupih njuskala" koje ja ne mogu kontrolirati - iz jednostavnog
>razloga sto ne znam da postoje - moze proizvesti itekako neugodne akcije.
>Sada moram ocekivati neocekivano - sto bas nije najjednostavnija stvar na
>svijetu.
>
Imas li osjecaj da zelis previse toga drzati pod kontrolom. Pa tebi je
zivot grozno dosadan :-))
Darko Gradinšćak
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Tomo Sombolac 'Som' <s...@homemail.com> wrote:
>> > 1. Ja bih radi cinjenica koje navodim trebao ispisati svoje podatke,
>> > kako bi ih ucinio vjerodostojnijima.
>>
>> Ak nemam muda glasno i jasno napisati/rec nekaj, onda ckomim.
>> Vjerojatno je to kaj sam stel rec tak i tak nezamislivo glupo, cim mi
>> pada na pamet da se sakrijem i da nitko ne skuzi da sam to ja napisal.
>
>Zasto "glupo"? Zasto ne "kontroverzno"? Ponekad ima stvari koje se moraju
>reci, iako ce javni iskaz povuci za sobom negativne posljedice. Zasto ne
>pokusati umanjiti te negativne posljedice, a istovremeno ipak poslati
>poruku? Zasto radi nekakvog glupog pumpanja ega, sto u samozavaravanju
>zovemo 'hrabrost', moramo ciniti suprotno nagonu za samoodrzanjem i
>instinktu?
>Naravno, to je pogresno samo onda kada 'hrabrost' donosi tako malecke i
>mizerne nagrade - kao sto je odobravanje gomile. Zrtvovati se za vrijednu
>stvar je hvalevrijedno. Nastradati zbog gluposti i pritiska okoline nije.
>Negdje treba povuci granicu.
>
Oprosti sto cu biti vulgaran, ali ti me podjesca na onu narodnu : Htio
bi jebat, al da ne umocis :-))
Earl Winter
news:7p9nui$la3> U biti jesam upravo tako mislio. Logicno mi je da je mnogo
produktivnije
> uciti i socijalizirati se sa iznimnima (tj. "Uebermenschen"), i
istovremeno
> teziti tome da ih dostignes i prestignes, nego biti mala kap u
opcepoznatom
> slapu sto tece i tece i tece... A teorija o jednakosti svih ljudi, sto
cini
> osnov uobicajenog sklopa misljenja, je apsolutna utopija, IMNSHO.
>
> Reci profesoru da ga toplo pozdravljam. 8^)
Vrlo, vrlo upitno i osjetljivo pitanje. Vec sam bio napisao poduzi odgovor,
ali ipak umjesto njega samo cu te zapitati sto bi da "iznimni" odbiju da se
ti s njima "ucis i socijaliziras"?
> > Kad si vec spomenuo nesretnog "ubermenschea", bi li meni davao lekcije
> > Njemackog? Zapravo, citav usenet bi mogao profitirati... :-) kad ga nebi
> > toliko mrzili. :-)
>
> Is[h], vraze, is[h]! 8^) Dalje s njemackim od mene, ako bas nije
neophodan!
Pa meni bi sasvim izvjesno mogao biti. I stoga steta. Morat cu se primiti
knjiga konacno. :-(
--
Pozdrav, Elvis.
--
Nemo me impune lacessit.
--
ICQ 16229899
http://netdesignweb.com/synergy/
Earl Winter
> > U raspravu o nickovima se necu ukljucivati, za razliku od nje, tvoju
> > digresiju nasao sam puno zanimljivijom. :-)
>
> A sto se neces ukljuciti? Pa i ti postas pod nickom, bilo bi zanimljivo
cuti
> tvoje opravdanje. 8^)
Slobodan sam koristiti nick; opravdanje mi ne treba. A ovakvih rasprava vec
je bilo, poput ove, bez rezultata. Uostalom, cudim ti se pomalo; mada
rasprava i nije okoncala, ocigledno, vec si promjenio svoju nominalnu
pojavnost.
Sto se tice cura, jos samo da su zamamne i zabavne Belgijanke i Latvijke
poludjele poput Skota i Iraca... :-)
Zoran Ostric
<7pa7e3$7vu$2...@bagan.srce.hr>...
>
> Nego reci, kak si ti to zavrsil medju Skotima i Ircima (koji su mrak
> ljudi) i medje Belgijankama i Latvijkama (koje su, ako ti je za
vjerovati,
> mrak zene)? Moram priznat da me zelja vuce za nekim takvim
> multikulturalnim okupljanjima.
Ajme, sada ce vam Vladimir ocitati bukvicu! Sramota! Tako narusavati
vitalnu potrebu svog naroda za dominantnom hrvatskom monokulturom!
(Objasnjenje za face sa hr.mag.bug: Vladimir Dananic je stari sudionik
hr.politics, jedan fini stariji gospodin, nuklearnih fizicar, zvan
Profesor. Imam spurijus da vam ne gine da ga prije ili kasnije upoznate.)
:-))
--
Mir i dobro,
Zoran O.
**************************************************************
The best lack all conviction, while the worst
YEAH! They're full of passion, and intensity...
(George R.R. Martin: "Armagedon Rag")
Danko "NTCryst" Gaspar
> Pa cuj, sad je gotovo, predstavio si se i vise nema nazad :) Budi
> spreman primiti noz u ledja kad se nocu vracas kuci :)
Ne meci sol na ranu bolnu! 8^)
Cuj, ako se pokaze da ovim nisam nista dobio, uvijek mi preostaje
potpisivanje s novim nickom, promjena e-mail accounta, i suptilna promjena
stila pisanja (kao da bi itko zapravo primijetio). I nije tako tesko kao sto
se cini.
==> N T C r y s t <==
Danko "NTCryst" Gaspar
> Oprosti sto cu biti vulgaran, ali ti me podjesca na onu narodnu : Htio
> bi jebat, al da ne umocis :-))
Zapravo i ne - ja jesam za umakanje, ali s kurtonom... 8^)
Danko "NTCryst" Gaspar
> Isto je to. Sve to dobijes na isti nacin, rodjenjem. Moram priznati da
> mi se ne svidja takav "elitisticki" stav jer to jesu fasisticke ideje.
> Civilizacija postoji da bi dala podjednake sanse svima bez obzira na
> to sto su dobili rodjenjem. Znam da je to pomalo utopija, ali tvoja
> teorija vodi direktno u fasizam, diktaturu, aparthaid itd. Zalim, ali
> mislim da nemas nikakva veca prava zato sto si se rodio pametniji od
> nekog drugog. Ono sto ti zagovaras je diktatura elite, ali to je samo
> diktatura. Vidio sam dovoljno ljudi kojima je majka priroda dala
> natprosjecnu intiligenciju, ali kao ljudi su totalno asocijalno smece
> i u stvarnosti su totalno beskorisni za civilizaciju.
Negdje se nismo shvatili. Ja ne mislim da stvar sposobnosti dodje rodjenjem,
vec radom - za sto je potreban ispravni sustav misljenja i prosudjivanja:
onaj koji tezi napretku i promociji same osobe.
Pa znam poprilicnu kolicinu ljudi koji su rodjeni s predispozicijama za
"elitu", ali su jednostavno pogresno usmjereni negdje u toku razvoja (tj.
zakoceni kojekakvim religijama ili slicnim kontraproduktivnim stavovima koji
su im usadjeni - primjerice ultranacionalizmom). Rijetki su bas ograniceni
od rodjenja - u tu bih grupu stavio samo one koji se radjaju s tjelesnim ili
mentalnim defektima (mada ni to ne mora nista znaciti - vidi Hawkinga!). Ono
sto mene zapravo zivcira je taj nedostatak volje da se nesto sa sobom ucini.
Svi imamo manje-vise podjednake sanse, to je istina. Ali mnogi te sanse
odbacuju - i oni su ono sto ja podrazumijevam pod "ne-elitom". Ljudi koji
odbijaju ukljuciti mozak i uciniti nesto sa sobom.
I sad dolazimo do problema - buduci da ta "ne-elita" (iliti lijencine po
pitanju uporabe vlastite kreativnosti) ima jednaka prava, "elita" se ponekad
ne uspijeva izraziti, sto nije dobro. Ne zelim reci da bi se trebalo
"ne-eliti" ograniciti prava - samo na neki nacin smanjiti u "eliti"
nespremnost da se bori za svoja prava, i poticati iskazivanje i uporabu tih
"elitnih" sposobnosti.
Zelis primjer? Evo, ja recimo nacionalizam i slicne ideje diskriminacije
smatram zaostalima i neprimjerenima drustvu buducnosti, i nastojim se protiv
toga boriti. Medjutim "ne-elita" poput moonlocka je u brojcanoj vecini - i
kako ima ista prava, ona koci antinacionalisticke napade poput mojih (i ne
samo mojih, kako se cini). I tu nesto ocigledno ne stima. Ima jos ljudi
poput mene, kozmopolita, samo se velika vecina ne oglasava, jer (misli da)
nema sanse protiv brojcane vecine. Tu nesto treba mijenjati.
==> N T C r y s t <==
-"The only thing we need to fear is fear itself." -- Friedrich Nietzsche
Danko "NTCryst" Gaspar
> Nego reci, kak si ti to zavrsil medju Skotima i Ircima (koji su mrak
> ljudi) i medje Belgijankama i Latvijkama (koje su, ako ti je za vjerovati,
> mrak zene)? Moram priznat da me zelja vuce za nekim takvim
> multikulturalnim okupljanjima.
European Youth Parliament. Sjednice su ti po cijeloj Europi, i ukljucuju ti
ljude iz vecine zemalja. Ove godine je bila u Rimu, jos je na zimu jedna u
Weimaru. Slijedece godine su Helsinki, Bern i Dublin.
Vise informacija na mail. OK?
==> N T C r y s t <==
Danko "NTCryst" Gaspar
> Slobodan sam koristiti nick; opravdanje mi ne treba. A ovakvih rasprava >
vec je bilo, poput ove, bez rezultata. Uostalom, cudim ti se pomalo; mada
> rasprava i nije okoncala, ocigledno, vec si promjenio svoju nominalnu
> pojavnost.
Znas onu: "Ne mozes napraviti omlet ako ne razbijes jaje"? Joker u
"Batmanu", prvi dio. Razmisli malo. 8^)
> Sto se tice cura, jos samo da su zamamne i zabavne Belgijanke i Latvijke
> poludjele poput Skota i Iraca... :-)
A sto mislis da sam htio reci pod ovim "zabavne"? Trebas vidjeti bezuspjesne
pokusaje Belgijanki da slijede Skote u ispijanju viskija...
8^)
Danko "NTCryst" Gaspar
> Imas li osjecaj da zelis previse toga drzati pod kontrolom. Pa tebi je
> zivot grozno dosadan :-))
Ne zelim ja bas sve drzati pod kontrolom. Ali bilo bi lijepo znati da si
siguran od napada s ledja. Zelim samo imati sansu za uzvrat.
Na strah od smrti gledam ovako - ako ja negdje riknem, tko ce se brinuti za
sve vas? Ne mogu vas prepustiti krutoj sudbi! 8^D
BTW, ovo je posljednji post za danas... 8 komada sam odgovorio u pol sata...
DOSTA!!! Nema me na Usenetu slijedecih dva dana, minimalno.
Mario Morela
> hr.politics, jedan fini stariji gospodin, nuklearnih fizicar, zvan
> Profesor. Imam spurijus da vam ne gine da ga prije ili kasnije upoznate.)
> :-))
Nisi rekao tko mu je dao taj nadimak :o)))
Uz svo duzno postovanje gosp. Dananicu ma koliko se mi slagali ili ne
slagali. Sa nekim stvarima se cak i slazem sa profesorom Dananicem ali se ne
slazem sa komunistickim naslijedjem tipa "Ja - to je drzava, narod,
zemlja...."
Vlast koja se odrodi od naroda je veci neprijatelj narodu upravo zato sto
retrogradno *KOCI* progres zemlje, a dezurni krivci su u velikom broju
slucajeva *samo* OPRAVDANJE. Dezurni krivci su "jugonostalgicari",
"komunisti", "strani placenici", "oni koji nas pokusavaju vratiti na Balkan
i u jugo-integracije"...
Dakle, sustav jos nije izasao iz komunizma po nekim bitnim odlikama. I inace
umjetno je sva moc, i sav novac (a tko ima novac ima i vlast) u rukama vrlo
malo ljudi tako da o demokraciji ne moze biti govora, vec o vladavini malog
sloja "mocnika". A sta je bilo u komunizmu? Slicno, vrlo slicno. Sjetite se
Staljina i ekipe, dok je narod gladovao on je mjenjao ljubavnice svaki dan i
uzivao...
Zapad je u prednosti sto ipak nije sav kapital u rukama pojedinih ljudi, pa
zato i postoji borba na trzistu i trziste diktira sve. Sto je i postenije
nego kada trzistem diktira dekret.
Mario
Damir Dzeko
> Da odmah razjasnimo: "Compliments will get you nowhere."
:)
> A ta teznja tome da budes 'kewl' - to je simptom ovisnosti o gomili.
Zavisi kakva ti je definicija kula. Svatko ima svoju definiciju i svatko radi
ono za sto misli da je kul. U protivnom bi bio idiot, IMHO. Postoji naravno
model luzera kojem pojam kula ukljucuje ovisnost o gomili. No, tako nizak tip
kula mi nije bio na pameti kad sam ono pisao. IMHO, nesto je kul u onoj mjeri
u kojoj zrcali apsolutni kul. (Tko ima usi neka cuje.)
> Ne treba meni skandiranje iz publike.
Ne da ti ne treba, nego ako ga dobijes onda mozes biti prilicno siguran da
nesto krivo drvis. ;) Od publike mozes ocekivati samo da ukazuje na grede
koje mogu biti zapreka realizaciji neke ideje, odnosno poistovjecivanje sa
silama inercije i entropije.
> Ovisi. "Par glupih njuskala" koje ja ne mogu kontrolirati - iz jednostavnog
> razloga sto ne znam da postoje - moze proizvesti itekako neugodne akcije.
> Sada moram ocekivati neocekivano - sto bas nije najjednostavnija stvar na
> svijetu.
Ukoliko odlucis igrati po njihovim pravilima popusio si prije pocetka.
--damir;
Aleksandra Kolarię
>
>Ma, da skratimo raspravu - Josip Broz Tito!
Ovaj je bez konkurencije - najbolji! :-)
Alex
Earl Winter
news:7pbebk$j39$5...@as102.tel.hr...
> Znas onu: "Ne mozes napraviti omlet ako ne razbijes jaje"? Joker u
> "Batmanu", prvi dio. Razmisli malo. 8^)
Razmislio sam i pitam se kakav ce to omlet ispasti. :-)
A ovo sa Jokerom si se zabunio. Jamacno si mislio reci Jack Napier... :-)
Earl Winter
> European Youth Parliament. Sjednice su ti po cijeloj Europi, i ukljucuju
ti
> ljude iz vecine zemalja. Ove godine je bila u Rimu, jos je na zimu jedna u
> Weimaru. Slijedece godine su Helsinki, Bern i Dublin.
>
> Vise informacija na mail. OK?
Me too! Onaj tvoj zadnji post me je uvjerio. :-)
ZoxX@HiNet
news:MPG.1222711f1...@news.tel.hr...
> Ti si me ocito krivo razumio.
> Policiju ne ubrajam pod "svatko tko se sjeti". U slucaju teske
> zloupotrebe useneta ili e-maila policiji se mogu i moraju predati trazeni
> podaci. Upravo je policija i JEDINA OVLASTENA rjesavati takve slucajeve i
> traziti podatke koji zadiru u neciju privatnost
Dobro sam ja tebe razumio, policija kao jedina koja moze uci u moju
privatnost jest stvar koja mi se najmanje svida. Odmah mi smrdi na Goli Otok
i gulag. Nek svi znaju pa nek i policija zna. Kad nazovem telefonom prvo
velim "Dobar dan, Zoran Kucanda" nek se zna. Onda trazim koga trebam.
Obozavam tipove koji nazovu "Alo, je l' tu Joso?", "Kako nije, a ko je to
tamo?". Pa pitam ja "Jose trenutacno nema, ali doci ce kasnije, sto da mu
kazem?". "Eeee", cuje se iz slusalice. "Tko ga treba?", velim ja, a on ce
"Ma, nije vazno, zvacu ja njega." i poklopi. Dode Joso i pita tko ga je
zvao. Mos si mislit. Balkanska uljudba. Zato nam i smrdi tako u tramvajima.
> Medjutim odavati privatne podatke neke osobe (ne policiji vec nekom
> obicnom znatizeljniku) koja je mozda svojim stajalistima stekla velik
> broj neistomisljenika i neprijatelja ravno je pozivu na linc i tesko
> krsenje prava korisnika. Npr. zar je uredu da netko zahtijeva neciju
> adresu samo zao da bi ga uznemiravao i telefonski mu prijetio (a da i ne
> spominjem neke druge krajnosti) i to zato jer je drkcijeg misljenja.
> Svaki korisnik koji zeli moze iznijeti svoje ime i prezime aresu i osobne
> podatke, medjutim onome koji to isto ne zeli, mora se omoguciti
> anonimnost .
> Za kraj jos jednom napominjem, ukoliko taj anonimni korisnik
> zloupotrebljava mogucnosti interneta jedino su policija i sam HiNet
> ovlasteni da provedu stegovne mjere. Nitko drugi nema to pravo.
Ti, pretpostavljam, ulicom ides s kapuljacom i maskom i tako razgovaras s
ljudima. Ako sugovornik zeli znati tvoj identitet, nek se obrati policiji pa
ako ima dobar razlog policija ce se pozabaviti time.
Kao na primjer zove me poslovni partner i zanima ga nesto. Zavrsimo razgovor
i onda iskrsne nesto novo, hitno ga trebam, a nije ostavio broj. Sad ako se
je na mom telefonu ispisao njegov broj ja ga zapisem, ali ako lukavac
koristi zakonsku mogucnost da sakrije svoj broj mogu to zaboraviti.
Osobno mislim, ma kaj mislim znam, ja sam psiholog, da su ljudi koji se
skrivaju iza pseudonima dusevni bolesnici. Postoje institucije za takve,
laicki se zovu neuropsihijatrijske bolnice, a strucno ludnice.
ZoxX
Branko
> > su im usadjeni - primjerice ultranacionalizmom). Rijetki su bas ograniceni
> od rodjenja - u tu bih grupu stavio samo one koji se radjaju s tjelesnim ili
> mentalnim defektima (mada ni to ne mora nista znaciti - vidi Hawkinga!). Ono
Samo mali ispravak. Hawking je obolio u kasnijim godinama.
Dijagnoza mu je postavljena kada je imao 21.
Uostalom evo ti link, pa citaj :-)))
http://www.damtp.cam.ac.uk/user/hawking/disability.html
Branko
--
'Ajde majmuni! 'Ocete zivit vjecno?
Kobac
news:7pboqc$2ej$1...@as102.tel.hr...
> Osobno mislim, ma kaj mislim znam, ja sam psiholog, da su ljudi koji se
> skrivaju iza pseudonima dusevni bolesnici. Postoje institucije za takve,
> laicki se zovu neuropsihijatrijske bolnice, a strucno ludnice.
Rece ZoxX i ostane ziv.
:))
Shija
> > Oprosti sto cu biti vulgaran, ali ti me podjesca na onu narodnu : Htio
> > bi jebat, al da ne umocis :-))
>
> Zapravo i ne - ja jesam za umakanje, ali s kurtonom... 8^)
Uzas. Pa ti mora i da kopas nos u rukavicama i peres noge u carapama ?
:-))))
--
--DiSkLeJmEr--
Stavovi izneseni gore su moji osobni stavovi u momentu pisanja
i ne garantiram da cu ih podrzavati nakon 5 minuta.
http://members.xoom.com/_XOOM/hrsex/index.htm
http://freenetpage.cjb.net/
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Darko Gradinscak <dgra...@zg.tel.hr> wrote:
>> Isto je to. Sve to dobijes na isti nacin, rodjenjem. Moram priznati da
>> mi se ne svidja takav "elitisticki" stav jer to jesu fasisticke ideje.
>> Civilizacija postoji da bi dala podjednake sanse svima bez obzira na
>> to sto su dobili rodjenjem. Znam da je to pomalo utopija, ali tvoja
>> teorija vodi direktno u fasizam, diktaturu, aparthaid itd. Zalim, ali
>> mislim da nemas nikakva veca prava zato sto si se rodio pametniji od
>> nekog drugog. Ono sto ti zagovaras je diktatura elite, ali to je samo
>> diktatura. Vidio sam dovoljno ljudi kojima je majka priroda dala
>> natprosjecnu intiligenciju, ali kao ljudi su totalno asocijalno smece
>> i u stvarnosti su totalno beskorisni za civilizaciju.
>
>
>Negdje se nismo shvatili. Ja ne mislim da stvar sposobnosti dodje rodjenjem,
>vec radom - za sto je potreban ispravni sustav misljenja i prosudjivanja:
>onaj koji tezi napretku i promociji same osobe.
Nazalost, jedan dobar dio tvojih sposobnosti dobivas rodjenjem. Ja da
se postavim na trepavice necu moci suvislo otpjevati pjesmu ili
odsvirati nesto jer jednostavno nemam ni minimum talenta za glazbu.
Istovremeno imam vise smisla za matematiku nego 95% ljudi. I gdje je
tu moja zasluga ?
>Pa znam poprilicnu kolicinu ljudi koji su rodjeni s predispozicijama za
>"elitu", ali su jednostavno pogresno usmjereni negdje u toku razvoja (tj.
>zakoceni kojekakvim religijama ili slicnim kontraproduktivnim stavovima koji
Zasto bi religioznost znacila zakocenost? Bullshit ! Poznajem dosta
vrlo pametnih i sposobnih ljudi koji su duboko religiozni. I nisam
primijetio da im religioznost smeta u bilo cemu.
>su im usadjeni - primjerice ultranacionalizmom). Rijetki su bas ograniceni
>od rodjenja - u tu bih grupu stavio samo one koji se radjaju s tjelesnim ili
>mentalnim defektima (mada ni to ne mora nista znaciti - vidi Hawkinga!). Ono
>sto mene zapravo zivcira je taj nedostatak volje da se nesto sa sobom ucini.
>Svi imamo manje-vise podjednake sanse, to je istina. Ali mnogi te sanse
>odbacuju - i oni su ono sto ja podrazumijevam pod "ne-elitom". Ljudi koji
>odbijaju ukljuciti mozak i uciniti nesto sa sobom.
Nije istina. Vecina ljudi se radja s prosjecnim sposobnostima. Samo
jedan mali dio dobiva mogucnost rodjenjem da postane dio "elite". Dio
njih to ne iskoristi nikako, dio svoju natprosjecnu sposobnost
upotrijebi za stetne stvari /kriminal npr./ a jedan mali dio dade svoj
doprinos bitnom razvoju civilizacije.
>I sad dolazimo do problema - buduci da ta "ne-elita" (iliti lijencine po
>pitanju uporabe vlastite kreativnosti) ima jednaka prava, "elita" se ponekad
>ne uspijeva izraziti, sto nije dobro. Ne zelim reci da bi se trebalo
Ovo je isto bullshit. Ako je neko stvarno "elita" naci ce nacina da se
izrazi. Ako mu to ne uspijeva onda znaci da ne pripada eliti. A to sto
si neko zamislja da je on super, da je "elita", ali da ga okolina
sprecava u njegovom razvoju je sranje. Ako je neko genij on ce biti
genij u bilo kojem drustvu, u bilo kojem politickom uredjenju, u bilo
kojim okolnostima.
>"ne-eliti" ograniciti prava - samo na neki nacin smanjiti u "eliti"
>nespremnost da se bori za svoja prava, i poticati iskazivanje i uporabu tih
>"elitnih" sposobnosti.
Jezim se same pomisli na drustvo gdje bi "elita" institucionalno imala
veca prava.
>Zelis primjer? Evo, ja recimo nacionalizam i slicne ideje diskriminacije
>smatram zaostalima i neprimjerenima drustvu buducnosti, i nastojim se protiv
>toga boriti. Medjutim "ne-elita" poput moonlocka je u brojcanoj vecini - i
>kako ima ista prava, ona koci antinacionalisticke napade poput mojih (i ne
>samo mojih, kako se cini). I tu nesto ocigledno ne stima. Ima jos ljudi
>poput mene, kozmopolita, samo se velika vecina ne oglasava, jer (misli da)
>nema sanse protiv brojcane vecine. Tu nesto treba mijenjati.
A zasto mislis da su tvoji stavovi jedino ispravni ? Za tebe mozda i
jesu, ali za vecinu ljudi / i to ne samo u HR/ su bezvezno trtljanje.
Zasto mislis da bi ti i slicni tebi /"elita"/ trebali imati veca
prava?
Ko odredjuje sto je to "elita" ?
Znas li neka objektivna mjerila za odrediti ko je "elita" ?
Zasto mislis da bi drustvu bilo bolje kad bi "elita" njime upravljala?
Mozda demokracija nije idealan sustav, ali jos nitko nije smislio
bolji / ovo je citat ali ne znam ciji/. Siguran sam da diktatura
"elite" vodi u fasizam i slicna sranja, a rezultat toga je obicno
prilicna kolicina leseva. Ne, fala.
Ne vidim po cemu je tvoj oblik "elitizma" bolji od "elitizma" koji
zagovaraju ultranacionalisti, rasisti ili slicni .
Darko Gradinscak
<ntc...@hotmail.com> wrote:
>Darko Gradinscak <dgra...@zg.tel.hr> wrote:
>
>> Imas li osjecaj da zelis previse toga drzati pod kontrolom. Pa tebi je
>> zivot grozno dosadan :-))
>
>Ne zelim ja bas sve drzati pod kontrolom. Ali bilo bi lijepo znati da si
>siguran od napada s ledja. Zelim samo imati sansu za uzvrat.
Ma daj ne cendraj. Ja svako malo dodjem u vrlo gadne rasprave po
usenetu sa svim i svakim i o razlicitim temama. I stalno se potpisujem
imenom i stavljam telefonski broj. Jedina neugodnost je bila kad me je
neki bezveznjak probao pretplatiti na 20-30 mailing lista :-))
Djetinjarija. Nikad mi nitko nije prijetio, nikad me nitko nije nazvao
na telefon i gnjavio me, nikad nisam imao neugodnosti.
>
>Na strah od smrti gledam ovako - ako ja negdje riknem, tko ce se brinuti za
>sve vas? Ne mogu vas prepustiti krutoj sudbi! 8^D
>
Ma kakav strah od smrti ? O cemu ti pricas ? Ne mislis valjda da netko
ova nasa blebetanja shvaca tako ozbiljno ? Usenet je cista zajebancija
u 99% slucajeva. 100x je veca sansa da me ubije na cesti neka pijana
budala nego da mi netko samo zaprijeti na Usenetu, a ipak svaki dan
sjedam u auto i vozikam se po nasim cestama :-))
Kobac
news:7pbjud$sr7$1...@as102.tel.hr...> > Sta, odlucio tata: "Moj sin ima da bude doktor" ? :))
>
> Moj stari mi u zivotu nikada nije dijelio savjete - osim jednom: kada sam
Nisam ja ni rekao da je bilo u formi savjeta. Meni se cini da si ti mogao
birati: pravo ili medicina pa si ti usporedio prosjecnu med. sestru sa
prosjecnim sudskim sluzbenikom.... :)))
> rekao da zelim upisati medicinu. Tada je rekao da cu se gaaadno zajebati.
> Na zalost, bio je u pravu... ali ja tvrdoglavac... B°(
Pa tvrda glava je i pozeljna ako je istina to za sestre... :)
> > Da, i ja sam se sjetio jednog jos boljeg: Zikica Jovanovic Spanac. :))
>
> Ma, da skratimo raspravu - Josip Broz Tito!
>
Prodano!
ZoxX@HiNet
Ak trebas vezu za krevet i stezulju, javi se.
ZoxX
ZoxX@HiNet
> Danko "NTCryst" Gaspar <ntc...@hotmail.com> wrote in message
> news:7pbebb$j39
>
> > > Oprosti sto cu biti vulgaran, ali ti me podjesca na onu narodnu : Htio
> > > bi jebat, al da ne umocis :-))
> >
> > Zapravo i ne - ja jesam za umakanje, ali s kurtonom... 8^)
>
> Uzas. Pa ti mora i da kopas nos u rukavicama i peres noge u carapama ?
Ne guli bananu, vec ju jede s korom. I cokoladu pojede s omotom. Kaj je
ziher, je ziher.
zx
Mario Morela
>
>
> Alex
Znas kako Sarajlije kazu: "Josip Broz - Dobar Skroz!"
Mario
Kobac
Jel' moze u istoj sobi s tobom?
Silvio
> Kad vec spominjes Majku Prirodu... Svjestan si da je upravo zakon Majke
> Prirode da samo najbolji opstaju i napreduju? Nismo svi rodjeni jednaki -
u
> prirodi nemocne, stare i bolesne zivotinje vrlo brzo zavrse kao hrana
> jacima.
>Naravno, ne zastupam uvodjenje Zakona Dzungle u ljudsko drustvo - to
> bi rezultiralo krvoprolicem od strane neodgovornih.
Ajde, recimo da si ti odgovoran. Kako bi ti primijenio Zakon Dzungle u
ljudskom drustvu ?
>Samo zelim reci da je
> cesto problem to sto neka primitivna individua ima ista prava kao napredni
> primjerak ljudske elite - to cesto koci elitu, a s njome i napredak.
Vidis, ja kad cujem (ili procitam ) rijec napredak, pomislim prije svega na
napredak u odnosu medju i prema ljudima, na uspostavljanje svijesti o
povezanosti ljudi, o njihovoj odgovornosti prema sebi i drugim ljudima,
prema planeti na kojoj zivimo a narocito prema onima koji nisu obdareni
nekim "sposobnostima" kao drugi.
Ti, s druge strane, ocigledno pomislis na megaherce, kilotone ili nesto
slicno.
> Ergo, elita bi trebala ukloniti moralne principe koji je koce od borbe. To
> ne znaci eliminacija svih "gorih od tebe" - samo ne dozvoli da te
sazaljenje
> prema onome tko ti stoji na putu natjera da rezigniras. Ukratko receno.
>
Ako je sazaljenje jedini osjecaj koji ti mozes osjecati prema nekome tko je
manje sposoban od tebe, jadan ti na tom svom putu; bices okruzen samo
takvima kao sto si ti, dakle, bices vrlo osamljen.
> I kako to moze biti isto kao diskriminacija na osnovu boje koze i
> nacionalnosti? Ovdje se prosudjuje sama sposobnost - a boja koze i
> nacionalnost ne govore bas nista o toj sposobnosti.
>
I u cemu je razlika ? Mislis li ti stvarno da nista ne mozes nauciti od
nekoga tko ce sporije rijesiti neku zagonetku, ili ce mu (joj) duze trebati
da izvuce neki zakljucak ?
Ako tako stvarno mislis dzaba ti tvoj IQ, ti si samo pola covjeka
Aleksandra Kolarię
>Ko odredjuje sto je to "elita" ?
>Znas li neka objektivna mjerila za odrediti ko je "elita" ?
>Zasto mislis da bi drustvu bilo bolje kad bi "elita" njime upravljala?
>Mozda demokracija nije idealan sustav, ali jos nitko nije smislio
>bolji / ovo je citat ali ne znam ciji/.
Da nije oca sintagme "otvoreno drustvo" ?
Alex
Aleksandra Kolarię
>> Ak trebas vezu za krevet i stezulju, javi se.
>>
>> ZoxX
>Jel' moze u istoj sobi s tobom?
Zar su zene ili neka zena bile jako okrutne s tobom na moru? :-)))
Alex
Senko Rasic
spoke to us, saying:
> Ajde, recimo da si ti odgovoran. Kako bi ti primijenio Zakon Dzungle u
> ljudskom drustvu ?
Kapitalizam.
> Vidis, ja kad cujem (ili procitam ) rijec napredak, pomislim prije svega na
> napredak u odnosu medju i prema ljudima, na uspostavljanje svijesti o
> povezanosti ljudi, o njihovoj odgovornosti prema sebi i drugim ljudima,
> prema planeti na kojoj zivimo a narocito prema onima koji nisu obdareni
> nekim "sposobnostima" kao drugi.
To je duhovni napredak.
> Ti, s druge strane, ocigledno pomislis na megaherce, kilotone ili nesto
> slicno.
A ovo materijalni.
Jedan bez drugoga neide.
Bas me zanima koliko bi ljudi razmisljalo o "odnosu medju ljudima,
svijesto i povezanosti, odgovornosti, itd..." da svaki dan
moras skupljat bobice i strahovat da te neki tigar ne dohvati...
--
___ _ _ _
| _ \ |_ ___| |___ _ __ ___(_) Senko Rasic at FER
| _/ _/ _ \ / _ \ ' \/ -_) | Mail: ptol...@fly.cc.fer.hr
|_| \__\___/_\___/_|_|_\___|_| Web: http://fly.cc.fer.hr/~ptolomei/
Nino Cucic - Pangborn
<ntc...@hotmail.com> napisa:
> su im usadjeni - primjerice ultranacionalizmom). Rijetki su bas ograniceni
> od rodjenja - u tu bih grupu stavio samo one koji se radjaju s tjelesnim ili
> mentalnim defektima (mada ni to ne mora nista znaciti - vidi Hawkinga!). Ono
Hawking nije rodjen takaf, bio je do cini mi se srednje ili faksa u redu.
A s tom bolescu se trebo vec davno ugasit, ali srecom nije.
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
Nino Cucic - Pangborn
<ntc...@hotmail.com> napisa:
> Earl Winter <imeh...@alf.tel.hr> wrote:
> > Slobodan sam koristiti nick; opravdanje mi ne treba. A ovakvih rasprava >
> vec je bilo, poput ove, bez rezultata. Uostalom, cudim ti se pomalo; mada
> > rasprava i nije okoncala, ocigledno, vec si promjenio svoju nominalnu
> > pojavnost.
>
> "Batmanu", prvi dio. Razmisli malo. 8^)
>
>
> > poludjele poput Skota i Iraca... :-)
>
> A sto mislis da sam htio reci pod ovim "zabavne"? Trebas vidjeti bezuspjesne
> pokusaje Belgijanki da slijede Skote u ispijanju viskija...
> 8^)
>
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
Nino Cucic - Pangborn
<ntc...@hotmail.com> napisa:
> Zelis primjer? Evo, ja recimo nacionalizam i slicne ideje diskriminacije
> smatram zaostalima i neprimjerenima drustvu buducnosti, i nastojim se protiv
> toga boriti. Medjutim "ne-elita" poput moonlocka je u brojcanoj vecini - i
> kako ima ista prava, ona koci antinacionalisticke napade poput mojih (i ne
> samo mojih, kako se cini). I tu nesto ocigledno ne stima. Ima jos ljudi
> poput mene, kozmopolita, samo se velika vecina ne oglasava, jer (misli da)
> nema sanse protiv brojcane vecine. Tu nesto treba mijenjati.
>
Osobni stavovi ne ovise toliko o inteligenciji, ali istina je da se "ne-
elitu" lakse uvjeri i "zadoji" (kako je, cini mi se, munlok rekao).
Blago vezano uz temu: U svakom slucaju, cesto razmisljam o pravu glasa.
Za velik dio naroda nema smisla da sudjeluju u izboru vlasti jer nemaju
blage veze sa priro^H^H^H^H^Hpolitikom i drustvom. Cisto dobna granica je
totalno neadekvatna.
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
Senko Rasic
spoke to us, saying:
> Hawking nije rodjen takaf, bio je do cini mi se srednje ili faksa u redu.
Skuzio je da ima bolest taman prije nego je diplomirao.
Nino Cucic - Pangborn
Nino Cucic - Pangborn
> On Tue, 17 Aug 1999 21:10:17 +0200, Nino Cucic - Pangborn[pang...@jagor.srce.hr]
> spoke to us, saying:
> > Hawking nije rodjen takaf, bio je do cini mi se srednje ili faksa u redu.
>
> Skuzio je da ima bolest taman prije nego je diplomirao.
>
--
peace,
pang...@jagor.srce.hr
sh00le
> Prijedlog svima koji se predstavljaju handleom glasi: ubijte handle i
> ozivite svoj stvarni identitet. Taj cin ne mora nuzno biti pracen ekspli-
> citnim povezivanjem tih dvaju identiteta vec jednostavnim ukljucivanjem
> u stvarnost. Djelovati ucvrscen u stvarnosti vaznije je nego uzivati
> prividnu siguranost od raznih nizih oblika zivota. A to da li ces nahrani-
> ti podivljalu znatizelju par glupih njuskala posve je sporedno.
Eto, vidjevsi ovaj gore post, odlucio sam odlucno stati i obraniti cast
ljudi koji koriste nick. No, nakon poduzeg pisanja te citanja tog posta
zakljucio sam da bi se to samo razvilu u flejm, sto ja ne zelim. Stoga samo
nekoliko glavnih misli.
Usnet (newse) smatram neformalim mogucnostima ubijanja vremena, te citam
vise manje "neozbiljne" grupe.
Puno vise ljudi me pozna pod nickom sh00le (to mi je inace i nadimak samo se
malo drugacije pise - Šule), nego po imenu i prezimenu
Stariji sam od 18 godina, tocnije imam ih 24.
Ljude cijenim po njihovim djelima, a ne po njihovim imenima i prezimenima.
Oni koji se slazu samnom OK, oni koji se na slazu neka me i dalje smatraju
neozbiljnim teenagerom, koji se fura na hackerske fore.
Toliko od mene!
Hvala na paznji!
--
sh0...@telebot.com
-------------------
"When things are blackest, I just tell myself
'cheer up, things could be worse!' And sure
enough, they get worse!"
-Skeeve
-------------------