Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Znanstvenici o NRZ

44 views
Skip to first unread message

Tomislav Portada

unread,
May 22, 2010, 12:23:00 PM5/22/10
to
Peticija:

http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science.html

Mi ljudi koji smo posvetili �ivot znanosti, razo�arani smo �injenicom da HRT
ve� godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljaju�i
emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa. U toj
emisiji se na nekriti�ki na�in predstavlja sadr�aje koji su do te mjere
besmisleni da bi ih i osnovno�kolci jasno mogli prepoznati kao takve, kad ti
sadr�aji ne bi bili prezentiran na manipulativan na�in. Jedna od tipi�nih
tema koja se provla�i kroz ve�inu emisija je zavjera slu�bene znanosti
protiv osoba koje gostuju u spomenutoj emisiji. Znanstvenici su ljudi sa
svim svojim manama i vrlinama i o�ekivati da �e svi oni zatomiti svoje
nezgodne karakterne osobine kako bi se udru�ili u tajno dru�tvo i
onemogu�ili nekom da njegov perpetuum mobile, ili ure�aj koji radi na
sli�nom principu, ne ugleda svjetlo dana, ili bar stranice stru�nog
�asopisa - samo je tu�an dokaz koliko je spomenuta emisija neprimjerena za
znanstveno-obrazovni program.

Mi ni�e potpisani znanstvenici:

http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science/signatures.html

u potpunosti podr�avamo pismo na�eg kolege dr. sc. Dejana Vinkovi�a:

http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf

Danijel Turina

unread,
May 22, 2010, 12:21:20 PM5/22/10
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Tomislav Portada wrote:
> Mi ljudi koji smo posvetili �ivot znanosti, razo�arani smo �injenicom da HRT
> ve� godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljaju�i
> emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa.

Neka on napravi emisiju "u srcu znanosti".

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkv4BIAACgkQU8G6/NHezOeZZACfZ/hjsaSe5IiuoG+zNjGrLHb1
Fg8AnR17K4PSSF80fSkKNg6kYAf8AF0P
=cEgf
-----END PGP SIGNATURE-----

qwerty

unread,
May 24, 2010, 5:31:47 AM5/24/10
to


aaa, zato vise nema na htv-u. mocan je taj vinkovic i drustvo.

indiana

unread,
May 24, 2010, 5:56:48 AM5/24/10
to
On 22.5.2010 18:23, Tomislav Portada wrote:
> Peticija:
>
> http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science.html
>
> Mi ljudi koji smo posvetili život znanosti, razočarani smo činjenicom da HRT
> već godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljajući

> emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa. U toj
> emisiji se na nekritički način predstavlja sadržaje koji su do te mjere
> besmisleni da bi ih i osnovnoškolci jasno mogli prepoznati kao takve, kad ti
> sadržaji ne bi bili prezentiran na manipulativan način. Jedna od tipičnih
> tema koja se provlači kroz većinu emisija je zavjera službene znanosti

> protiv osoba koje gostuju u spomenutoj emisiji. Znanstvenici su ljudi sa
> svim svojim manama i vrlinama i očekivati da će svi oni zatomiti svoje
> nezgodne karakterne osobine kako bi se udružili u tajno društvo i
> onemogućili nekom da njegov perpetuum mobile, ili uređaj koji radi na
> sličnom principu, ne ugleda svjetlo dana, ili bar stranice stručnog
> časopisa - samo je tužan dokaz koliko je spomenuta emisija neprimjerena za
> znanstveno-obrazovni program.
>
> Mi niže potpisani znanstvenici:
>
> http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science/signatures.html
>
> u potpunosti podržavamo pismo našeg kolege dr. sc. Dejana Vinkovića:
>
> http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf
>
sta ste zapeli s tim Misakom? 20 godina niti jedno drugo sranje na
drzavnoj televiziji nije zasluzilo ovakvu peticiju?
po cemu se prijenosi misa kriticki predstavljaju?
obrazovni program je u onoj stvari jos od kada sam ja prestala biti
dijete, pa to nije dovoljan razlog za peticiju?

Pero Glazar

unread,
May 24, 2010, 6:54:59 AM5/24/10
to
"indiana" <no....@for.me> wrote in message
news:htdih1$4h9$1...@sunce.iskon.hr...


> obrazovni program je u onoj stvari jos od kada sam ja prestala biti
> dijete, pa to nije dovoljan razlog za peticiju?

nitko ti ne brani da ju pokrenes. znanstvenicima je smetao znanstveni
program na TVu, i ukazali su na to da je smece. u cemu je problem?

indiana

unread,
May 24, 2010, 6:59:38 AM5/24/10
to
citiraj me do kraja ;-)

Zli_Zec

unread,
May 24, 2010, 7:56:04 AM5/24/10
to

"indiana" <no....@for.me> je napisao u poruci interesnoj grupi:htdih1$4h9$1...@sunce.iskon.hr...

> On 22.5.2010 18:23, Tomislav Portada wrote:
>> Peticija:
>>
>> http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science.html
>>
>> Mi ljudi koji smo posvetili Ĺživot znanosti, razoÄ arani smo Ä injenicom da HRT
>> veÄ godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljajuÄ i

>> emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa. U toj
>> emisiji se na nekritiÄ ki naÄ in predstavlja sadrĹžaje koji su do te mjere
>> besmisleni da bi ih i osnovnoĹĄkolci jasno mogli prepoznati kao takve, kad ti
>> sadrĹžaji ne bi bili prezentiran na manipulativan naÄ in. Jedna od tipiÄ nih
>> tema koja se provlaÄ i kroz veÄ inu emisija je zavjera sluĹžbene znanosti

>> protiv osoba koje gostuju u spomenutoj emisiji. Znanstvenici su ljudi sa
>> svim svojim manama i vrlinama i oÄ ekivati da Ä e svi oni zatomiti svoje
>> nezgodne karakterne osobine kako bi se udruĹžili u tajno druĹĄtvo i
>> onemoguÄ ili nekom da njegov perpetuum mobile, ili ureÄ aj koji radi na
>> sliÄ nom principu, ne ugleda svjetlo dana, ili bar stranice struÄ nog
>> Ä asopisa - samo je tuĹžan dokaz koliko je spomenuta emisija neprimjerena za
>> znanstveno-obrazovni program.
>>
>> Mi niĹže potpisani znanstvenici:
>>
>> http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science/signatures.html
>>
>> u potpunosti podrĹžavamo pismo naĹĄeg kolege dr. sc. Dejana VinkoviÄ a:

>>
>> http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf
>>
> sta ste zapeli s tim Misakom? 20 godina niti jedno drugo sranje na
> drzavnoj televiziji nije zasluzilo ovakvu peticiju?
> po cemu se prijenosi misa kriticki predstavljaju?
> obrazovni program je u onoj stvari jos od kada sam ja prestala biti
> dijete, pa to nije dovoljan razlog za peticiju?

Prije brat bratu 5 godina na HTV-u je UKINUTA
redakcija obrazovnog programa.

Zli_Zec

unread,
May 24, 2010, 8:02:45 AM5/24/10
to

"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:4bfa692a$1...@news.x-privat.org...

Pero Glazar

unread,
May 24, 2010, 8:52:08 AM5/24/10
to
"indiana" <no....@for.me> wrote in message
news:htdm6q$93c$1...@sunce.iskon.hr...


> citiraj me do kraja ;-)

>> sta ste zapeli s tim Misakom? 20 godina niti jedno drugo sranje na
>> drzavnoj televiziji nije zasluzilo ovakvu peticiju?
>> po cemu se prijenosi misa kriticki predstavljaju?

indiana

unread,
May 24, 2010, 9:16:20 AM5/24/10
to

divota.

Feranija

unread,
May 24, 2010, 9:53:15 PM5/24/10
to
Samo ne znam zbog cega se razni razni mistici, astrolozi, kao i
emisija "Na rubu znanosti" po svaku cijenu toliko nastoje progurati
u Znanost.

Ne vidim zasto se ne mogu smiriti nekim drugim nazivom, kad vec
istovremeno ne zadovoljavaju tri temelja znanosti; 1. eksperiment,
2. mjerenje, 3.zaključak, tako da i ne mogu biti pod znanost.

Svaka cast astrologiji, nekoj misticii ili emisiji "Na rubu
znanosti, no sto ih toliko tjera utrpavati se u kategoriju znanost ?


Agnus Dei

unread,
May 25, 2010, 10:21:45 AM5/25/10
to
Feranija wrote:

> Ne vidim zasto se ne mogu smiriti nekim drugim nazivom, kad vec
> istovremeno ne zadovoljavaju tri temelja znanosti; 1. eksperiment, 2.
> mjerenje, 3.zaključak, tako da i ne mogu biti pod znanost.
>

A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.

Ervin Farago

unread,
May 25, 2010, 10:39:32 AM5/25/10
to
On 22 svi, 18:23, "Tomislav Portada" <ime.prez...@irb.hr> wrote:

> u potpunosti podržavamo pismo našeg kolege dr. sc. Dejana Vinkovića:
>

> http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanost...

Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
pseudoznanosti. Zbog obrazovnog karaktera ne pripada zabavnom
programu. Cak i da je sve navedeno u pismu tocno (a nije) emisija "Na
rubu znanosti" (http://hr.wikipedia.org/wiki/Na_rubu_znanosti) ne bi
trebala biti prioritet ili medu prioritetima kritika znanstvenika zato
sto je cjelokupan obrazovni program na HTV besciljan i nesustavan
(obrazovni program samo odrazava opce stanje na HRT).

Cinjenica je da ne postoji savrseno odradena emisija, ali IMHO kritike
koje se upucuju Misaku nisu dovoljne za ukidanje ili premjestanje
spomenute emisije (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/69313/Na-
rubu-znanosti-je-znanstvena-emisija.html). Smatram se dovoljno
slobodnim da mogu sam izabrati hocu li pogledati neku temu ili cu je
smatrati gubitkom vremena i baviti se drugim aktivnostima. U ovom
drugom slucaju, ne zelim ogranicavati ostale ljude u njihovom izboru
obrazovnog programa.

Zato ja NE podrzavam spomenuto pismo i peticiju.

Pero Glazar

unread,
May 25, 2010, 2:14:14 PM5/25/10
to
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> wrote in message
news:4e9e485a-c185-4330...@y21g2000vba.googlegroups.com...

On 22 svi, 18:23, "Tomislav Portada" <ime.prez...@irb.hr> wrote:


> Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
> na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
> pseudoznanosti.

Zato je covjek uputio kritiku i sugerirao nadleznima da razmotre spomenutu
emisiju.
Imas vise na ovom linku, procitaj.
http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf

Sickboy

unread,
May 25, 2010, 6:03:50 PM5/25/10
to
Agnus Dei wrote:
> A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
> znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
> opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.

Sve se mo�e znanstveno ispitati.

pimpinell@

unread,
May 25, 2010, 6:56:02 PM5/25/10
to

"Sickboy" <mnogoREMOVE...@gmail.com> wrote in message
news:hthhg6$p94$1...@sunce.iskon.hr...

> Agnus Dei wrote:
>> A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
>> znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
>> opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.
>
> Sve se mo�e znanstveno ispitati.

ma je...nisu ni cjepivo za svinjsku gripu ispitali kako treba

a ti pri�a� o "sve"

LOL


Feranija

unread,
May 26, 2010, 12:56:11 AM5/26/10
to

Eh Glazaru kad bi to bilo lako objasniti jednoj cijelog generaciji
mladih koja je odrasla ili sada vec druga generacija odrasta
gledajuci NRZ pod kategorijom Znanstveno-obrazovni program, cime je
ucinjena nesposobnom razaznati sto je to znanost a sto je pseudoznanost.

indiana

unread,
May 26, 2010, 3:32:07 AM5/26/10
to
1. najvise mu smeta sto je emisija u znanstvenom, a ne u zabavnom
programu. Sumnjam da Misak ima ikakvog utjecaja na to.
2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je
nesumljivo popularna...". Tu sam od uzasa odustala.

Feranija

unread,
May 26, 2010, 3:41:18 AM5/26/10
to
indiana wrote:

> 1. najvise mu smeta sto je emisija u znanstvenom, a ne u zabavnom
> programu. Sumnjam da Misak ima ikakvog utjecaja na to.
> 2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je
> nesumljivo popularna...". Tu sam od uzasa odustala.

Pa i obraca se HRT-u a ne Misaku. Koji ti dio nije jasan ?

hahhar

unread,
May 26, 2010, 4:22:36 AM5/26/10
to
> 2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je
> nesumljivo popularna...". Tu sam od uzasa odustala.
>

zar sumLJas u autorovo znanje hrvatskog pravopisa? :)

Pero Glazar

unread,
May 26, 2010, 5:34:14 AM5/26/10
to
"indiana" <no....@for.me> wrote in message
news:htiipn$i8$1...@sunce.iskon.hr...

> 1. najvise mu smeta sto je emisija u znanstvenom, a ne u zabavnom
> programu. Sumnjam da Misak ima ikakvog utjecaja na to.

Pogledaj na koga je pismo naslovljeno.

> 2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je nesumljivo
> popularna...". Tu sam od uzasa odustala.

Cinjenica da Vinković ne zna koristiti hrvatski spellchecker je tuzna, ali:
(i) to sto si citala nije peticija; (ii) drugi put komentiraj nesto tek
nakon sto procitas. Cak i ako je nepismeno.

Pero Glazar

unread,
May 26, 2010, 5:37:10 AM5/26/10
to
"Feranija" <feranija@net...> wrote in message
news:hti9lb$p5o$3...@news.eternal-september.org...

> Eh Glazaru kad bi to bilo lako objasniti jednoj cijelog generaciji mladih
> koja je odrasla ili sada vec druga generacija odrasta gledajuci NRZ pod
> kategorijom Znanstveno-obrazovni program, cime je ucinjena nesposobnom
> razaznati sto je to znanost a sto je pseudoznanost.

Drago mi je sto sam rodjen dovoljno rano da mogu odrastati uz David
Attenborougha <3

Pero Glazar

unread,
May 26, 2010, 8:10:56 AM5/26/10
to
"pimpinell@" <pimpinel...@net.hr> wrote in message
news:hthki4$3ir$1...@gregory.bnet.hr...

> ma je...nisu ni cjepivo za svinjsku gripu ispitali kako treba

prestani citati 24 sata

> a ti pričaš o "sve"

Citanje s razumijevanjem. "Sve se _moze_ znanstveno ispitati" ne znaci da
sve i _jest_ znanstveno ispitano. Da, i djelotvornost cjepiva moze se
znanstveno ispitati, i to je obveza znanstvenika koji ga misle koristiti na
ljudima.

Zapravo ovim komentarom, kontrirajuci Sickboyevoj izjavi da se sve moze
znanstveno ispitati, opravdavas znanstvenike koji navodno nisu testirali
cjepivo kako treba ;)

antepe...@gmail.com

unread,
May 27, 2010, 8:02:43 AM5/27/10
to

Znanstvenici donose zakljucak na temelju eksperimenta i mjerenja.

Ako se nešto ne može ni opovrgnuti ni dokazati, onda tu spada u
religiju ili filozofiju.
To onda nije znanost i znanstvenici se time ne bave.

Ante
--
http://deepskypedia.com - 5000 deep sky objects

antepe...@gmail.com

unread,
May 28, 2010, 3:30:06 AM5/28/10
to
On 25 svi, 16:21, Agnus Dei <n...@news.news> wrote:


Znanstvenici se ne guraju dokazati nista sto se ne moze dokazati.

Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
u znanost nego u religiju ili filozofiju.

antepe...@gmail.com

unread,
May 28, 2010, 3:33:54 AM5/28/10
to
On 25 svi, 16:39, Ervin Farago <ervin_far...@yahoo.com> wrote:
> On 22 svi, 18:23, "Tomislav Portada" <ime.prez...@irb.hr> wrote:
>
> > u potpunosti podržavamo pismo našeg kolege dr. sc. Dejana Vinkovića:
>
> >http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanost...
>
> Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
> na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
> pseudoznanosti.

Jedna je stvar pročitati peticiju, pa reagirati, a druga je stvar
kritizirati napamet.
Da si uopce pročitao peticiju, ne bi spomenuo ukidanje emisije, jer
toga u peticiji nema.

> Zbog obrazovnog karaktera ne pripada zabavnom
> programu. Cak i da je sve navedeno u pismu tocno (a nije) emisija "Na
> rubu znanosti" (http://hr.wikipedia.org/wiki/Na_rubu_znanosti) ne bi
> trebala biti prioritet ili medu prioritetima kritika znanstvenika zato
> sto je cjelokupan obrazovni program na HTV besciljan i nesustavan
> (obrazovni program samo odrazava opce stanje na HRT).

Od negdje se mora poceti.

> Cinjenica je da ne postoji savrseno odradena emisija, ali IMHO kritike
> koje se upucuju Misaku nisu dovoljne za ukidanje ili premjestanje
> spomenute emisije (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/69313/Na-
> rubu-znanosti-je-znanstvena-emisija.html).

Emisija moze ostati u istom ili cak i gledljivijem terminu, ali neka
krade prostor zabavnom programu, a ne znanstvenom.

> Smatram se dovoljno
> slobodnim da mogu sam izabrati hocu li pogledati neku temu ili cu je
> smatrati gubitkom vremena i baviti se drugim aktivnostima. U ovom
> drugom slucaju, ne zelim ogranicavati ostale ljude u njihovom izboru
> obrazovnog programa.

A tko ti je zabranio da je gledas?

Jakov Sosic

unread,
May 28, 2010, 6:25:53 AM5/28/10
to

Filozofija ne spada u zabavu nego u obrazovanje dakle emisija ostaje tu
gdje je, a vi se zajedno sa kompleksasem Vinkovicem placite koliko
hocete :D


--
account kojeg se nemoze abjuzat

Joško Šugar

unread,
May 28, 2010, 10:51:05 AM5/28/10
to
On May 25, 4:39 pm, Ervin Farago <ervin_far...@yahoo.com> wrote:
> Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
> na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
> pseudoznanosti. Zbog obrazovnog karaktera ne pripada zabavnom

Obrazovnog karaktera?
Ovo se salis da bi isprovocirao sto vise odgovora na svoj post, je li?


j

pimpinell@

unread,
May 28, 2010, 4:01:26 PM5/28/10
to

<antepe...@gmail.com> wrote in message
news:8d9e964b-89da-42f7...@y21g2000vba.googlegroups.com...

On 25 svi, 16:21, Agnus Dei <n...@news.news> wrote:
> Feranija wrote:
> > Ne vidim zasto se ne mogu smiriti nekim drugim nazivom, kad vec
> > istovremeno ne zadovoljavaju tri temelja znanosti; 1. eksperiment, 2.
> > mjerenje, 3.zaklju�ak, tako da i ne mogu biti pod znanost.

>
> A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
> znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
> opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.


Znanstvenici se ne guraju dokazati nista sto se ne moze dokazati.


A �to je s onim �to znanost JO� niej u stanju sokazati ili opovrgnuti ??
KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme, �to
ne zna�i da jednom ne�emo!

Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
u znanost nego u religiju ili filozofiju.

�to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?


R.

unread,
May 28, 2010, 4:47:43 PM5/28/10
to

> A ¹to je s onim ¹to znanost JO© niej u stanju sokazati ili opovrgnuti ??


E to što znanost ne može dokazati ili opovrgnuti, to će hrpa
neobrazovanih šarlatana uspjeti? O čemu ti govoriš uopće??


> KOliko znam jo¹ ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme, ¹to

> ne znaèi da jednom neæemo!


Ti apsolutno ništa nemaš pojma o čemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obrađuje *znanstvenom
metodologijom*..

U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda
moderne fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas
gostuje Icke, Plečko, Simatović, Elvis Popović itd...


> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>

> ©to ako znanost nije dorasla neèemu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>


Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili što po
tebi je doraslo tom zadatku?

Babe s tarot kartama?

R.

unread,
May 28, 2010, 4:51:56 PM5/28/10
to


Smeta li tebi to što netko želi razotkriti tu šarlatansku emisiju, ili
ti smeta Vinković?

Da mi je znat što bi govorio da je peticiju pokrenuo Đikić, Radman,
Soljačić, Kumerički, Pavlovski, Hawking, Penrose ili što ja znam tko?

Slabi su ti argumenti. Najjači argument ti je da je NRZ super emisija iz
razloga što Dejan Vinković nije oženjen :)


pimpinell@

unread,
May 28, 2010, 5:26:46 PM5/28/10
to

"R." <r.@r.com> wrote in message news:htpa5h$324$1...@ss408.t-com.hr...

>
>> A �to je s onim �to znanost JO� niej u stanju sokazati ili opovrgnuti ??
>
>
> E to sto znanost ne moze dokazati ili opovrgnuti, to ce hrpa neobrazovanih
> sarlatana uspjeti? O cemu ti govoris uopce??
>

Prvo prije nego se dignes na zadnje noge procitaj na sto sam odgovarala

>
>> KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme,
>> �to

>> ne zna�i da jednom ne�emo!
>
>

> Ti apsolutno nista nemas pojma o cemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
> koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obraduje *znanstvenom

> metodologijom*..
>
> U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda moderne
> fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas gostuje Icke,

> Plecko, Simatovic, Elvis Popovic itd...


>
>
>> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
>> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>>

>> �to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>>
>
>
> Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili sto po tebi

> je doraslo tom zadatku?
>
> Babe s tarot kartama?

Uzasno glup reply

EOD


R.

unread,
May 28, 2010, 5:48:07 PM5/28/10
to


>
>>
>>> KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme,
>>> �to
>>> ne zna�i da jednom ne�emo!
>>
>>
>> Ti apsolutno nista nemas pojma o cemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
>> koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obraduje *znanstvenom
>> metodologijom*..
>>
>> U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda moderne
>> fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas gostuje Icke,
>> Plecko, Simatovic, Elvis Popovic itd...
>>
>>
>>> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
>>> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>>>
>>> �to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>>>
>>
>>
>> Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili sto po tebi
>> je doraslo tom zadatku?
>>
>> Babe s tarot kartama?
>
> Uzasno glup reply
>
> EOD
>


Dobri su ti argumenti

Joško Šugar

unread,
May 28, 2010, 6:23:28 PM5/28/10
to
On May 28, 10:01 pm, "pimpinell@" <pimpinellaNER...@net.hr> wrote:
>
> A ąto je s onim ąto znanost JO(c) niej u stanju sokazati ili opovrgnuti ??
> KOliko znam joą ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme, ąto
> ne znači da jednom nećemo!

>
> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>
> (c)to ako znanost nije dorasla nečemu??Nema znanje iskustvo resurse ?

Da, što je s tim? :-)
Što je kvantni pogon?

Znanost nema znanje? Što znače te riječi? Imaju mi nekako sličan
korijen...
Kakvo je to znanje koje nije bazirano znanosti?


P.S. nije ono bio glup reply... uostalom, bilo je pitanje :)

j

Jakov Sosic

unread,
May 28, 2010, 7:12:18 PM5/28/10
to

Najaci mi je argument da emisija ostaje tu di je... A ti jos placi... A
ti jos placiiii :D

Joško Šugar

unread,
May 29, 2010, 6:39:50 AM5/29/10
to
On May 29, 1:12 am, Jakov Sosic <jso...@gmail.com> wrote:
>
> Najaci mi je argument da emisija ostaje tu di je... A ti jos placi... A
> ti jos placiiii :D
>
> --
> account kojeg se nemoze abjuzat

Doci ce i taj dan.
Ipak se pokazalo da na ovom brodu ludjaka pod imenom "Hrvatska" ima
netko normalan.


j

Pero Glazar

unread,
May 31, 2010, 12:16:50 PM5/31/10
to
"pimpinell@" <pimpinel...@net.hr> wrote in message
news:htpcen$40d$1...@gregory.bnet.hr...

> Uzasno glup reply
>
> EOD

ti mora da si clan nekog debatnog kluba, naprosto briljiras u raspravama :)

Feranija

unread,
Jun 3, 2010, 2:40:56 PM6/3/10
to
Tko je nadlezan ili ovlasten podnijeti prekrsajnu prijavu protiv HRT
zbog krsenja zakona o medijima (NN 59/04) po clanku 5, stavak 2 ?
Samo drzavni tuzilac ?


Message has been deleted

R.

unread,
Jun 5, 2010, 3:37:58 AM6/5/10
to
On 06/05/2010 12:27 AM, Zeljko wrote:

> antepe...@gmail.com wrote:
>
>> Znanstvenici donose zakljucak na temelju eksperimenta i mjerenja.
>>
>> Ako se nešto ne može ni opovrgnuti ni dokazati, onda tu spada u
>> religiju ili filozofiju.
>> To onda nije znanost i znanstvenici se time ne bave.
>
>
> Oprosti, nije namjera provocirati, no kako se mjere sljedece stvari:
>
> 1. gravitacijski valovi
> 2. torzioni valovi
> 3. masa neutrina
> 4. kako je to einstein izmjerio E=mc2 kad je to uspio formulirti.
>
> Zaista bih to zelio znati. Hvala.
>


Nije Einstien kriv što tehnologija tad nije bila dovoljno precizna za
takva mjerenja. Nije ni sad, ali bit će. Ne moraš nužno sve izmjeriti da
nešto zaključiš. I u prošlosti, prije pojave mikroskopa se znalo da
virusi i bakterije uzrokuju bolesti, a tek kasnije su mogli biti izvan
svake sumnje detektirani.

antepe...@gmail.com

unread,
Jun 7, 2010, 3:37:14 AM6/7/10
to
> Oprosti, nije namjera provocirati, no kako se mjere sljedece stvari:
>
> 1. gravitacijski valovi
> 2. torzioni valovi
> 3. masa neutrina
> 4. kako je to einstein izmjerio E=mc2 kad je to uspio formulirti.
>
> Zaista bih to zelio znati. Hvala.

Stvari se u znanosti najcesce mjere indirektno, preko utjecaja na
druge stvari i pojave koje se mogu kvantificirati. E=mc2 se lako
dokazuje iz promjene mase i kolicine energije koja se oslobađa kod
nuklearnih raspada.

Joško Šugar

unread,
Jun 7, 2010, 11:33:34 AM6/7/10
to
On Jun 5, 12:27 am, Zeljko <phasianus...@yahoo.invalid> wrote:

> anteperko...@gmail.com wrote:
> > Znanstvenici donose zakljucak na temelju eksperimenta i mjerenja.
>
> > Ako se nešto ne može ni opovrgnuti ni dokazati, onda tu spada u
> > religiju ili filozofiju.
> > To onda nije znanost i znanstvenici se time ne bave.
>
> Oprosti, nije namjera provocirati, no kako se mjere sljedece stvari:
>
> 1. gravitacijski valovi
> 2. torzioni valovi
> 3. masa neutrina
> 4. kako je to einstein izmjerio E=mc2 kad je to uspio formulirti.
>
> Zaista bih to zelio znati. Hvala.

Gravitacijski valovi jos nisu eksperimentalno dokazani. Moze se
odgovoriti na pitanje kako mi pokusavamo mjeriti gravitacijske valove.
Ako uz koristenje sve boljih i boljih instrumenata ne dobijemo nikakav
rezultat, metoda ce se morati odbaciti.

Trenutno imamo satelite koji tvore formaciju u prostoru. Oni
kontroliraju medjusobni razmak s velikom preciznoscu. Ukoliko naidje
gravitacijski val, njihov bi polozaj trebao u skladu s tim zatitrati.
Medjusobni razmak bi se trebao malko promijeniti, bar na trenutak.


j

Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 6:59:17 AM8/18/10
to

"Sickboy" <mnogoREMOVE...@gmail.com> wrote in message
news:hthhg6$p94$1...@sunce.iskon.hr...

> Agnus Dei wrote:
>> A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
>> znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
>> opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.
>
> Sve se može znanstveno ispitati.

Ne može.
Na primjer, ne može se dokazati postojanje gravitacijskih valova.


Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 7:01:52 AM8/18/10
to

"R." <r.@r.com> wrote in message news:hucusm$bvn$1...@ss408.t-com.hr...

> On 06/05/2010 12:27 AM, Zeljko wrote:
>> antepe...@gmail.com wrote:
>>
>>> Znanstvenici donose zakljucak na temelju eksperimenta i mjerenja.
>>>
>>> Ako se nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda tu spada u

>>> religiju ili filozofiju.
>>> To onda nije znanost i znanstvenici se time ne bave.
>>
>>
>> Oprosti, nije namjera provocirati, no kako se mjere sljedece stvari:
>>
>> 1. gravitacijski valovi
>> 2. torzioni valovi
>> 3. masa neutrina
>> 4. kako je to einstein izmjerio E=mc2 kad je to uspio formulirti.
>>
>> Zaista bih to zelio znati. Hvala.
>>
>
>
> Nije Einstien kriv sto tehnologija tad nije bila dovoljno precizna za
> takva mjerenja. Nije ni sad, ali bit ce.

Nece. Ne tako brzo.
Osim toga, mnoge stvari potpuno krivo gledamo. Za neka ce istrazivanja biti
potrebno potpuno prevrnuti znanstvenu sliku svijeta.


Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 7:00:43 AM8/18/10
to

"Pero Glazar" <petar....@gmail.com> wrote in message
news:htj34h$9em$1...@ss408.t-com.hr...

> "pimpinell@" <pimpinel...@net.hr> wrote in message
> news:hthki4$3ir$1...@gregory.bnet.hr...
>
>> ma je...nisu ni cjepivo za svinjsku gripu ispitali kako treba
>
> prestani citati 24 sata
>
>> a ti pričaą o "sve"

>
> Citanje s razumijevanjem. "Sve se _moze_ znanstveno ispitati" ne znaci da
> sve i _jest_ znanstveno ispitano. Da, i djelotvornost cjepiva moze se
> znanstveno ispitati, i to je obveza znanstvenika koji ga misle koristiti
> na ljudima.

A neke stvari nisu znanstveno ispitane jer se niti ima volje, niti
instrumentarij za ispitivanje.

>
> Zapravo ovim komentarom, kontrirajuci Sickboyevoj izjavi da se sve moze
> znanstveno ispitati, opravdavas znanstvenike koji navodno nisu testirali
> cjepivo kako treba ;)

Pa i nisu. Jer su placeni da to ne ispituju.


Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 7:03:31 AM8/18/10
to

"R." <r.@r.com> wrote in message news:htpadc$3jd$1...@ss408.t-com.hr...

> On 05/28/2010 12:25 PM, Jakov Sosic wrote:
>> On Fri, 28 May 2010 00:30:06 -0700, antepe...@gmail.com wrote:

> Da mi je znat sto bi govorio da je peticiju pokrenuo Dikic, Radman,
> Soljacic, Kumericki, Pavlovski, Hawking, Penrose ili sto ja znam tko?

Oni to ne bi.

>
> Slabi su ti argumenti. Najjaci argument ti je da je NRZ super emisija iz
> razloga sto Dejan Vinkovic nije ozenjen :)
>
>
Upravo tako. Vinkovic lijeci frustracije.


Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 7:02:52 AM8/18/10
to

"Jakov Sosic" <jso...@gmail.com> wrote in message
news:hto5nh$r5m$1...@speranza.aioe.org...

Pa i plakat ce.


Endimion - forum.hr

unread,
Aug 18, 2010, 7:04:20 AM8/18/10
to

"Josko Sugar" <josko...@gmail.com> wrote in message
news:aca1f4ad-1a41-4cd5...@k31g2000vbu.googlegroups.com...

On May 29, 1:12 am, Jakov Sosic <jso...@gmail.com> wrote:
>
> Najaci mi je argument da emisija ostaje tu di je... A ti jos placi... A
> ti jos placiiii :D

>Doci ce i taj dan.
>Ipak se pokazalo da na ovom brodu ludjaka pod imenom "Hrvatska" ima
>netko normalan.

I tog "normalnog" koji nista ne radi, ali bi ukidao tudje projekte, niti
jedna zena nece.


Sickboy

unread,
Aug 18, 2010, 9:05:51 PM8/18/10
to
On 18.8.2010. 12:59, Endimion - forum.hr wrote:
> "Sickboy"<mnogoREMOVE...@gmail.com> wrote in message
> news:hthhg6$p94$1...@sunce.iskon.hr...
>> Sve se može znanstveno ispitati.
>
> Ne može.
> Na primjer, ne može se dokazati postojanje gravitacijskih valova.

Napisao sam ispitati, ne dokazati.

BTW, jesi ti pijan ili što pa si tu uletio nakon 3 mjeseca dati nam
svoje mišljenje u 8 postova? Here's a hint, više nikoga nije briga.

Diotalevi

unread,
Aug 19, 2010, 6:09:58 AM8/19/10
to

"Sickboy" <mnogoREMOVE...@gmail.com> wrote in message
news:i4i01f$66g$1...@sunce.iskon.hr...

> On 18.8.2010. 12:59, Endimion - forum.hr wrote:
>> "Sickboy"<mnogoREMOVE...@gmail.com> wrote in message
>> news:hthhg6$p94$1...@sunce.iskon.hr...
>>> Sve se može znanstveno ispitati.

> BTW, jesi ti pijan ili što pa si tu uletio nakon 3 mjeseca dati nam svoje

> mišljenje u 8 postova? Here's a hint, više nikoga nije briga.

Mene je briga. Mene baš to zanima.


Message has been deleted
0 new messages