http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science.html
Mi ljudi koji smo posvetili �ivot znanosti, razo�arani smo �injenicom da HRT
ve� godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljaju�i
emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa. U toj
emisiji se na nekriti�ki na�in predstavlja sadr�aje koji su do te mjere
besmisleni da bi ih i osnovno�kolci jasno mogli prepoznati kao takve, kad ti
sadr�aji ne bi bili prezentiran na manipulativan na�in. Jedna od tipi�nih
tema koja se provla�i kroz ve�inu emisija je zavjera slu�bene znanosti
protiv osoba koje gostuju u spomenutoj emisiji. Znanstvenici su ljudi sa
svim svojim manama i vrlinama i o�ekivati da �e svi oni zatomiti svoje
nezgodne karakterne osobine kako bi se udru�ili u tajno dru�tvo i
onemogu�ili nekom da njegov perpetuum mobile, ili ure�aj koji radi na
sli�nom principu, ne ugleda svjetlo dana, ili bar stranice stru�nog
�asopisa - samo je tu�an dokaz koliko je spomenuta emisija neprimjerena za
znanstveno-obrazovni program.
Mi ni�e potpisani znanstvenici:
http://www.gopetition.com/petitions/the-edge-of-science/signatures.html
u potpunosti podr�avamo pismo na�eg kolege dr. sc. Dejana Vinkovi�a:
http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf
Tomislav Portada wrote:
> Mi ljudi koji smo posvetili �ivot znanosti, razo�arani smo �injenicom da HRT
> ve� godinama obmanjuje javnost i odgovorne strukture vlasti predstavljaju�i
> emisiju 'Na rubu znanosti' kao dio znanstveno-obrazovnog programa.
Neka on napravi emisiju "u srcu znanosti".
- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
iEYEAREKAAYFAkv4BIAACgkQU8G6/NHezOeZZACfZ/hjsaSe5IiuoG+zNjGrLHb1
Fg8AnR17K4PSSF80fSkKNg6kYAf8AF0P
=cEgf
-----END PGP SIGNATURE-----
aaa, zato vise nema na htv-u. mocan je taj vinkovic i drustvo.
> obrazovni program je u onoj stvari jos od kada sam ja prestala biti
> dijete, pa to nije dovoljan razlog za peticiju?
nitko ti ne brani da ju pokrenes. znanstvenicima je smetao znanstveni
program na TVu, i ukazali su na to da je smece. u cemu je problem?
Prije brat bratu 5 godina na HTV-u je UKINUTA
redakcija obrazovnog programa.
> citiraj me do kraja ;-)
>> sta ste zapeli s tim Misakom? 20 godina niti jedno drugo sranje na
>> drzavnoj televiziji nije zasluzilo ovakvu peticiju?
>> po cemu se prijenosi misa kriticki predstavljaju?
divota.
Ne vidim zasto se ne mogu smiriti nekim drugim nazivom, kad vec
istovremeno ne zadovoljavaju tri temelja znanosti; 1. eksperiment,
2. mjerenje, 3.zaključak, tako da i ne mogu biti pod znanost.
Svaka cast astrologiji, nekoj misticii ili emisiji "Na rubu
znanosti, no sto ih toliko tjera utrpavati se u kategoriju znanost ?
> Ne vidim zasto se ne mogu smiriti nekim drugim nazivom, kad vec
> istovremeno ne zadovoljavaju tri temelja znanosti; 1. eksperiment, 2.
> mjerenje, 3.zaključak, tako da i ne mogu biti pod znanost.
>
A koji k. se znanstvenici guraju dokazat da te stvari koje se ne mogu
znanstveno ispitati ni pod 1 ni 2 ni 3, mogu objasniti odnosno
opovrgnuti. Iz kojeg graha znanstvenici donose zakljucak.
> u potpunosti podržavamo pismo našeg kolege dr. sc. Dejana Vinkovića:
>
> http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanost...
Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
pseudoznanosti. Zbog obrazovnog karaktera ne pripada zabavnom
programu. Cak i da je sve navedeno u pismu tocno (a nije) emisija "Na
rubu znanosti" (http://hr.wikipedia.org/wiki/Na_rubu_znanosti) ne bi
trebala biti prioritet ili medu prioritetima kritika znanstvenika zato
sto je cjelokupan obrazovni program na HTV besciljan i nesustavan
(obrazovni program samo odrazava opce stanje na HRT).
Cinjenica je da ne postoji savrseno odradena emisija, ali IMHO kritike
koje se upucuju Misaku nisu dovoljne za ukidanje ili premjestanje
spomenute emisije (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/69313/Na-
rubu-znanosti-je-znanstvena-emisija.html). Smatram se dovoljno
slobodnim da mogu sam izabrati hocu li pogledati neku temu ili cu je
smatrati gubitkom vremena i baviti se drugim aktivnostima. U ovom
drugom slucaju, ne zelim ogranicavati ostale ljude u njihovom izboru
obrazovnog programa.
Zato ja NE podrzavam spomenuto pismo i peticiju.
> Jedna stvar je uputiti kritiku, a druga traziti ukidanje emisije koja
> na nedogmatski nacin obraduje razne teme u znanosti, religiji i
> pseudoznanosti.
Zato je covjek uputio kritiku i sugerirao nadleznima da razmotre spomenutu
emisiju.
Imas vise na ovom linku, procitaj.
http://vinkovic.org/Projects/MindExercises/blog/Pismo_Na_rubu_znanosti.pdf
Sve se mo�e znanstveno ispitati.
ma je...nisu ni cjepivo za svinjsku gripu ispitali kako treba
a ti pri�a� o "sve"
LOL
Eh Glazaru kad bi to bilo lako objasniti jednoj cijelog generaciji
mladih koja je odrasla ili sada vec druga generacija odrasta
gledajuci NRZ pod kategorijom Znanstveno-obrazovni program, cime je
ucinjena nesposobnom razaznati sto je to znanost a sto je pseudoznanost.
> 1. najvise mu smeta sto je emisija u znanstvenom, a ne u zabavnom
> programu. Sumnjam da Misak ima ikakvog utjecaja na to.
> 2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je
> nesumljivo popularna...". Tu sam od uzasa odustala.
Pa i obraca se HRT-u a ne Misaku. Koji ti dio nije jasan ?
zar sumLJas u autorovo znanje hrvatskog pravopisa? :)
> 1. najvise mu smeta sto je emisija u znanstvenom, a ne u zabavnom
> programu. Sumnjam da Misak ima ikakvog utjecaja na to.
Pogledaj na koga je pismo naslovljeno.
> 2. citala sam peticiju do recenice "Emisija Na rubu znanosti je nesumljivo
> popularna...". Tu sam od uzasa odustala.
Cinjenica da Vinković ne zna koristiti hrvatski spellchecker je tuzna, ali:
(i) to sto si citala nije peticija; (ii) drugi put komentiraj nesto tek
nakon sto procitas. Cak i ako je nepismeno.
> Eh Glazaru kad bi to bilo lako objasniti jednoj cijelog generaciji mladih
> koja je odrasla ili sada vec druga generacija odrasta gledajuci NRZ pod
> kategorijom Znanstveno-obrazovni program, cime je ucinjena nesposobnom
> razaznati sto je to znanost a sto je pseudoznanost.
Drago mi je sto sam rodjen dovoljno rano da mogu odrastati uz David
Attenborougha <3
> ma je...nisu ni cjepivo za svinjsku gripu ispitali kako treba
prestani citati 24 sata
> a ti pričaš o "sve"
Citanje s razumijevanjem. "Sve se _moze_ znanstveno ispitati" ne znaci da
sve i _jest_ znanstveno ispitano. Da, i djelotvornost cjepiva moze se
znanstveno ispitati, i to je obveza znanstvenika koji ga misle koristiti na
ljudima.
Zapravo ovim komentarom, kontrirajuci Sickboyevoj izjavi da se sve moze
znanstveno ispitati, opravdavas znanstvenike koji navodno nisu testirali
cjepivo kako treba ;)
Znanstvenici donose zakljucak na temelju eksperimenta i mjerenja.
Ako se nešto ne može ni opovrgnuti ni dokazati, onda tu spada u
religiju ili filozofiju.
To onda nije znanost i znanstvenici se time ne bave.
Ante
--
http://deepskypedia.com - 5000 deep sky objects
Znanstvenici se ne guraju dokazati nista sto se ne moze dokazati.
Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
u znanost nego u religiju ili filozofiju.
Jedna je stvar pročitati peticiju, pa reagirati, a druga je stvar
kritizirati napamet.
Da si uopce pročitao peticiju, ne bi spomenuo ukidanje emisije, jer
toga u peticiji nema.
> Zbog obrazovnog karaktera ne pripada zabavnom
> programu. Cak i da je sve navedeno u pismu tocno (a nije) emisija "Na
> rubu znanosti" (http://hr.wikipedia.org/wiki/Na_rubu_znanosti) ne bi
> trebala biti prioritet ili medu prioritetima kritika znanstvenika zato
> sto je cjelokupan obrazovni program na HTV besciljan i nesustavan
> (obrazovni program samo odrazava opce stanje na HRT).
Od negdje se mora poceti.
> Cinjenica je da ne postoji savrseno odradena emisija, ali IMHO kritike
> koje se upucuju Misaku nisu dovoljne za ukidanje ili premjestanje
> spomenute emisije (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/69313/Na-
> rubu-znanosti-je-znanstvena-emisija.html).
Emisija moze ostati u istom ili cak i gledljivijem terminu, ali neka
krade prostor zabavnom programu, a ne znanstvenom.
> Smatram se dovoljno
> slobodnim da mogu sam izabrati hocu li pogledati neku temu ili cu je
> smatrati gubitkom vremena i baviti se drugim aktivnostima. U ovom
> drugom slucaju, ne zelim ogranicavati ostale ljude u njihovom izboru
> obrazovnog programa.
A tko ti je zabranio da je gledas?
Filozofija ne spada u zabavu nego u obrazovanje dakle emisija ostaje tu
gdje je, a vi se zajedno sa kompleksasem Vinkovicem placite koliko
hocete :D
--
account kojeg se nemoze abjuzat
Obrazovnog karaktera?
Ovo se salis da bi isprovocirao sto vise odgovora na svoj post, je li?
j
Znanstvenici se ne guraju dokazati nista sto se ne moze dokazati.
A �to je s onim �to znanost JO� niej u stanju sokazati ili opovrgnuti ??
KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme, �to
ne zna�i da jednom ne�emo!
Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
u znanost nego u religiju ili filozofiju.
�to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?
E to što znanost ne može dokazati ili opovrgnuti, to će hrpa
neobrazovanih šarlatana uspjeti? O čemu ti govoriš uopće??
> KOliko znam jo¹ ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme, ¹to
> ne znaèi da jednom neæemo!
Ti apsolutno ništa nemaš pojma o čemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obrađuje *znanstvenom
metodologijom*..
U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda
moderne fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas
gostuje Icke, Plečko, Simatović, Elvis Popović itd...
> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>
> ©to ako znanost nije dorasla neèemu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>
Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili što po
tebi je doraslo tom zadatku?
Babe s tarot kartama?
Smeta li tebi to što netko želi razotkriti tu šarlatansku emisiju, ili
ti smeta Vinković?
Da mi je znat što bi govorio da je peticiju pokrenuo Đikić, Radman,
Soljačić, Kumerički, Pavlovski, Hawking, Penrose ili što ja znam tko?
Slabi su ti argumenti. Najjači argument ti je da je NRZ super emisija iz
razloga što Dejan Vinković nije oženjen :)
Prvo prije nego se dignes na zadnje noge procitaj na sto sam odgovarala
>
>> KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme,
>> �to
>> ne zna�i da jednom ne�emo!
>
>
> Ti apsolutno nista nemas pojma o cemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
> koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obraduje *znanstvenom
> metodologijom*..
>
> U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda moderne
> fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas gostuje Icke,
> Plecko, Simatovic, Elvis Popovic itd...
>
>
>> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
>> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>>
>> �to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>>
>
>
> Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili sto po tebi
> je doraslo tom zadatku?
>
> Babe s tarot kartama?
Uzasno glup reply
EOD
>
>>
>>> KOliko znam jo� ne letimo kvantnim pogonom niti putujemo kroz vrijeme,
>>> �to
>>> ne zna�i da jednom ne�emo!
>>
>>
>> Ti apsolutno nista nemas pojma o cemu se ovdje radi, jel da? Nije bitno
>> koja je tema 'na rubu znanosti' nego da li se ista obraduje *znanstvenom
>> metodologijom*..
>>
>> U SAD u emisiji koja se bavi rubom znanosti gostuje superzvijezda moderne
>> fizike i popularizator PRAVE znanosti Michio Kaku, a kod nas gostuje Icke,
>> Plecko, Simatovic, Elvis Popovic itd...
>>
>>
>>> Ako znanost nesto ne moze ni opovrgnuti ni dokazati, onda to ne spada
>>> u znanost nego u religiju ili filozofiju.
>>>
>>> �to ako znanost nije dorasla ne�emu??Nema znanje iskustvo resurse ?
>>>
>>
>>
>> Nevjerojatno...a ako znanost nije dorasla nekoj temi, tko ili sto po tebi
>> je doraslo tom zadatku?
>>
>> Babe s tarot kartama?
>
> Uzasno glup reply
>
> EOD
>
Dobri su ti argumenti
Da, što je s tim? :-)
Što je kvantni pogon?
Znanost nema znanje? Što znače te riječi? Imaju mi nekako sličan
korijen...
Kakvo je to znanje koje nije bazirano znanosti?
P.S. nije ono bio glup reply... uostalom, bilo je pitanje :)
j
Najaci mi je argument da emisija ostaje tu di je... A ti jos placi... A
ti jos placiiii :D
Doci ce i taj dan.
Ipak se pokazalo da na ovom brodu ludjaka pod imenom "Hrvatska" ima
netko normalan.
j
> Uzasno glup reply
>
> EOD
ti mora da si clan nekog debatnog kluba, naprosto briljiras u raspravama :)
Nije Einstien kriv što tehnologija tad nije bila dovoljno precizna za
takva mjerenja. Nije ni sad, ali bit će. Ne moraš nužno sve izmjeriti da
nešto zaključiš. I u prošlosti, prije pojave mikroskopa se znalo da
virusi i bakterije uzrokuju bolesti, a tek kasnije su mogli biti izvan
svake sumnje detektirani.
Stvari se u znanosti najcesce mjere indirektno, preko utjecaja na
druge stvari i pojave koje se mogu kvantificirati. E=mc2 se lako
dokazuje iz promjene mase i kolicine energije koja se oslobađa kod
nuklearnih raspada.
Gravitacijski valovi jos nisu eksperimentalno dokazani. Moze se
odgovoriti na pitanje kako mi pokusavamo mjeriti gravitacijske valove.
Ako uz koristenje sve boljih i boljih instrumenata ne dobijemo nikakav
rezultat, metoda ce se morati odbaciti.
Trenutno imamo satelite koji tvore formaciju u prostoru. Oni
kontroliraju medjusobni razmak s velikom preciznoscu. Ukoliko naidje
gravitacijski val, njihov bi polozaj trebao u skladu s tim zatitrati.
Medjusobni razmak bi se trebao malko promijeniti, bar na trenutak.
j
Ne može.
Na primjer, ne može se dokazati postojanje gravitacijskih valova.
Nece. Ne tako brzo.
Osim toga, mnoge stvari potpuno krivo gledamo. Za neka ce istrazivanja biti
potrebno potpuno prevrnuti znanstvenu sliku svijeta.
A neke stvari nisu znanstveno ispitane jer se niti ima volje, niti
instrumentarij za ispitivanje.
>
> Zapravo ovim komentarom, kontrirajuci Sickboyevoj izjavi da se sve moze
> znanstveno ispitati, opravdavas znanstvenike koji navodno nisu testirali
> cjepivo kako treba ;)
Pa i nisu. Jer su placeni da to ne ispituju.
> Da mi je znat sto bi govorio da je peticiju pokrenuo Dikic, Radman,
> Soljacic, Kumericki, Pavlovski, Hawking, Penrose ili sto ja znam tko?
Oni to ne bi.
>
> Slabi su ti argumenti. Najjaci argument ti je da je NRZ super emisija iz
> razloga sto Dejan Vinkovic nije ozenjen :)
>
>
Upravo tako. Vinkovic lijeci frustracije.
Pa i plakat ce.
>Doci ce i taj dan.
>Ipak se pokazalo da na ovom brodu ludjaka pod imenom "Hrvatska" ima
>netko normalan.
I tog "normalnog" koji nista ne radi, ali bi ukidao tudje projekte, niti
jedna zena nece.
Napisao sam ispitati, ne dokazati.
BTW, jesi ti pijan ili što pa si tu uletio nakon 3 mjeseca dati nam
svoje mišljenje u 8 postova? Here's a hint, više nikoga nije briga.
> BTW, jesi ti pijan ili što pa si tu uletio nakon 3 mjeseca dati nam svoje
> mišljenje u 8 postova? Here's a hint, više nikoga nije briga.
Mene je briga. Mene baš to zanima.