tzv. ljecenje bioenergijom
phantasam
jumbo psiholoski placebo ili slican efekt cak i neka vrsta hipnoze-(to
je moje misljenje,ali ja nisam nikad bio niti sam imo potrebu ici kod
bioenergicara pa nemogu gotovo nista o tome reci)
zanima me prvo i najbitnije sto znanost kaze o tome a i eventualna
osobna iskustva bi dobro dosla :)
nevjerovatno mi zvuci jedan frend koji je logican i sasvim normalan koji
mi je prico da ga je bioenergicar savijo a da ga nije ni taknuo i da je
osjetio bioenergiju u tom trenutku kad je energicar slao tu energiju
osjetio je na prvo slanje energije kao nekakvu eexploziju i pozitivan
sok za tijelo itd bla bla.. -(po meni je to sve precudno i sumljuživo
moje objasnjenje je ili dobra priprema energicara da mu udje u psihu ili
neka slicna metoda ili eventualna neka vrsta hiponze ili slicno.. sto
znanost i dokazi kazu o tome,to me najvise zanima)?
R.
Znanost, u ovom slučaju medicina, kaže da ako netko tvrdi da liječi
pacijentne bilo kojom metodom, to mora dokazati u dvostruko slijepim
pokusima. Kad je riječ o lijekovima, to je lako...međutim, ovi ljudi
navodno liječe mahanjem rukama, dodirom i sličnim aktivnostima, gdje
placebo efekt doslovno i izravno ovisi o količini vjere, odnosno
praznovjerja kod ispitanika..
Logično bi dakle bilo na eksperiment dovesti određeni broj ljudi od
kojih velika većina ne vjeruje u liječnje bioenergijom. Tad bi se
statistički moglo utvrditi da li navedene aktivnosti imaju stvarne i
mjerljive efekte bez pomoćnih upliva kao što je placebo efekt...
Nadalje, bilo bi potrebno utvrditi što je to uopće bioenergija, od čega
se sastoji i kako se manifestira i to sa fizikalnog stajališta.
Rijetko kad ćeš naći da se netko od bioenergetičara i sl. bio voljan
podvrgnuti se neovisnom testiranju, a kad bi poneki to učinio, rezultati
bi bili poražavajući.
Ako te zanimaju teme kao što je čisto znanstvena obrada paranormalnih i
alternativnih 'stvari'. pročitaj knjigu Carla Sagana 'Svijet progonjen
demonima - znanost kao svijeća u tami' i svakako legendarni serial
Jamesa Randia..
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Demon-Haunted_World
http://www.superknjizara.hr/index.php?page=knjiga&id_knjiga=1108
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi
http://www.filestube.com/d04b805bdfdf245403ea/details.html
Ovo će ti biti više nego dovoljno :)
phantasam
> Znanost, u ovom slučaju medicina, kaže da ako netko tvrdi da liječi
> pacijentne bilo kojom metodom, to mora dokazati u dvostruko slijepim
> pokusima. Kad je riječ o lijekovima, to je lako...međutim, ovi ljudi
> navodno liječe mahanjem rukama, dodirom i sličnim aktivnostima, gdje
> placebo efekt doslovno i izravno ovisi o količini vjere, odnosno
> praznovjerja kod ispitanika..
apsolutno to je i moj zakljucak ali i zakljucak jame randi fundacije
koja nudi milion dolara za bilo koji dokaz paranormalnih sposobnosti u
kontroliranim znanstevnim uvjetima i gle iznenadjenja onda si ti mahaci
rukama i ostali sarlatani padnu na test :)
ali zanmiljivo je da neki ne misle da varajau nego su uvjereni u svoje
sposobnosti koje ubiti nemaju
> Logično bi dakle bilo na eksperiment dovesti određeni broj ljudi od
> kojih velika većina ne vjeruje u liječnje bioenergijom. Tad bi se
> statistički moglo utvrditi da li navedene aktivnosti imaju stvarne i
> mjerljive efekte bez pomoćnih upliva kao što je placebo efekt...
bio experiment bioenergicar je trebo savijat ljude ali nije znao koga
savija i oni su su trebali biti savijeni nisu znali dali se njima salje
energija jer su imali povez na ocima i bili okrenuti.. nigdje
bioenergija nije bila prisutna :)
> Nadalje, bilo bi potrebno utvrditi što je to uopće bioenergija, od čega
> se sastoji i kako se manifestira i to sa fizikalnog stajališta.
da...
> Rijetko kad ćeš naći da se netko od bioenergetičara i sl. bio voljan
> podvrgnuti se neovisnom testiranju, a kad bi poneki to učinio, rezultati
> bi bili poražavajući.
cinjenica
> Ako te zanimaju teme kao što je čisto znanstvena obrada paranormalnih i
> alternativnih 'stvari'. pročitaj knjigu Carla Sagana 'Svijet progonjen
> demonima - znanost kao svijeća u tami' i svakako legendarni serial
> Jamesa Randia..
ti ces meni o James Randi-u pa ja sam njegov najveci fan :D nema sta
nisi pogledo od tog genijalca i njegov rad je neprocijeniv a o Carlu
Saganu i njegovom radu nije potrebno trosit previse rijeci sve se zna..
genije sta reci sve govore njegovi radovi
Endimion - forum.hr
"phantasam" <phantasam@n.n> wrote in message
news:i3vq3o$hc3$1...@ss408.t-com.hr...
> dali je znanstveno dokazano znanstvenim metodama ili je to samo mandjo
> jumbo psiholoski placebo ili slican efekt cak i neka vrsta hipnoze-(to je
> moje misljenje,ali ja nisam nikad bio niti sam imo potrebu ici kod
> bioenergicara pa nemogu gotovo nista o tome reci)
Nije dokazano iz razloga što današnja znanost nema interesa baviti se time,
a sve sto nije strogo formalno dokazano za njih i ne postoji.
Ali parcijalno dokazano jest. Na zalost, jos smo jako daleko od znanstvenih
teorija koje bi uopce mogle objasniti mehanizam po kojem se to odvija.
Endimion - forum.hr
"phantasam" <phantasam@n.n> wrote in message
> On 08/12/2010 09:52 AM, R. wrote:
> apsolutno to je i moj zakljucak ali i zakljucak jame randi fundacije koja
> nudi milion dolara za bilo koji dokaz paranormalnih sposobnosti u
> kontroliranim znanstevnim uvjetima i gle iznenadjenja onda si ti mahaci
> rukama i ostali sarlatani padnu na test :)
Nije istina. Oni ne samo da ne nude nikakvih 1000 000 dolara, jer ni nemaju
toliki fond, nego izvrdavaju na svaki nacin da ih ne bi slucajno isplatili
ispitanicima.
Ako ne vjerujes, probaj se sam prijaviti pa ces vidjeti da ce te ODBITI osim
ako nisu uvjereni (a to ce provjeriti) da zaista ne mozes proci test.
Randi fondacija je obican posao baziran na skepsi, i pri tome treba
naglasiti da oni nisu tu da budu posteni nego da zaradjuju.
phantasam
> Nije istina. Oni ne samo da ne nude nikakvih 1000 000 dolara, jer ni nemaju
> toliki fond, nego izvrdavaju na svaki nacin da ih ne bi slucajno isplatili
> ispitanicima.
LOL koji jadan pokusaj takvih ko ti ocajnika ima na bacanje stani u red...
1000000 dolara je na racunu i to se moze provjerit i to je ofucani
pokusaj ocaja jer 100 puta vise je dokazano da milja ceka nekog.. ali
naravno da svi padaju na testovima jer su te sve paranormalne pojave
manje vise plod ljudske maste i na toj masti ti prevaranti uzimaju
ovcama pare... James randi ne kaze da ne postoje te pojave nego kaze..
POKAZI MI!! to niko nije u kolko vec 30 godina i preko 600 kandidata i
jedini zakljucak je da takve pojave ne postoje
Diotalevi
"phantasam" <n@n.n> wrote in message news:i4hdfi$mc5$1...@ss408.t-com.hr...
Ne. Ne padaju svi na testovima, nego ni ne dolaze do testova. Budu apriori
odbijeni.
Odi, prijavi se pa ces vidjeti.
Josip Almasi
>
> Ne. Ne padaju svi na testovima, nego ni ne dolaze do testova. Budu apriori
> odbijeni.
> Odi, prijavi se pa ces vidjeti.
Ic in d fak, kid.
Zbog velikog broja prijava primaju samo medijski eksponirane.
Nije to ni novost, to je tako vec godinama.
Pozdrav...
Diotalevi
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:i4i3ll$ddl$1...@gregory.bnet.hr...
Znam. I sad zamisli kada Randiju dode Madonna, vrhunska kabalistica, pa
Johntra, veliki scientolog...i tako se izreda 100 kandidata svi sa celebrity
scene, a onda dode tunguski vrac koji komunicira sa duhovima. Pa naravno da
ce tunguskog vraca otpremiti, a Madonnu testirati.
Jer, tunguski vrac je prijetnja. Madonna garantirano nije.
Joško Šugar
>
> Znam. I sad zamisli kada Randiju dode Madonna, vrhunska kabalistica, pa
> Johntra, veliki scientolog...i tako se izreda 100 kandidata svi sa celebrity
> scene, a onda dode tunguski vrac koji komunicira sa duhovima. Pa naravno da
> ce tunguskog vraca otpremiti, a Madonnu testirati.
> Jer, tunguski vrac je prijetnja. Madonna garantirano nije.
Da li ti zaista mislis da ce vraca odbiti zato sto je prijetnja (cak i
ako jest prijetnja)?
Odbacujes jednu bitnu cinjenicu, a to je da su "oni" (Randi i ekipa)
potpuni skeptici. Dakle, oni ne vjeruju da je vrac prijetnja, i to
iskreno ne vjeruju. Prema tome, zakljucak ti je pogresan.
Oni ce testirati Madonnu zato sto ce od njenog poraza profitirati. Sto
je najbolje, profitirali bi i od njene pobjede.
U svakom slucaju, svijet je pun baba vracara koje bi i svoju djecu
prodale za milijun $ pa je konkurencija velika. Treba napravit
selekciju.
Naravno, svatko tko je odbijen tvrdi da su ga odbili zato sto je
"previse mocan" za njih. Za odbijene je normalno da to tvrde, ali da
bi njima vjerovao, moras zaista biti najveci hrvatski naivac i bolje
ti je da se posvetis slikarstvu.
j
Diotalevi
"Josko Sugar" <josko...@gmail.com> wrote in message
news:cb1f47c1-4a46-49bb...@l6g2000yqb.googlegroups.com...
>Da li ti zaista mislis da ce vraca odbiti zato sto je prijetnja (cak i
>ako jest prijetnja)?
Ne. Ja ne MISLIM. Ja ZNAM.
>Odbacujes jednu bitnu cinjenicu, a to je da su "oni" (Randi i ekipa)
>potpuni skeptici. Dakle, oni ne vjeruju da je vrac prijetnja, i to
>iskreno ne vjeruju. Prema tome, zakljucak ti je pogresan.
To ti mislis da su oni skeptici. Oni su prije svega poslovni ljudi koji su
od skepse napravili POSAO.
>Naravno, svatko tko je odbijen tvrdi da su ga odbili zato sto je
>"previse mocan" za njih. Za odbijene je normalno da to tvrde, ali da
>bi njima vjerovao, moras zaista biti najveci hrvatski naivac i bolje
>ti je da se posvetis slikarstvu.
Posveti se ti radije necemu drugome. O ovome ocito ne znas nista.
Joško Šugar
Ovime si o sebi rekao vise nego u svim ostalim postovima.
>
> Posveti se ti radije necemu drugome. O ovome ocito ne znas nista.
Dakle, prijetnja sam ti!? :)
Diotalevi
>Ovime si o sebi rekao vise nego u svim ostalim postovima.
Tako je.
>Dakle, prijetnja sam ti!? :)
Ti zelis biti necija prijetnja? Jos puno graha ces morati pojesti da budes
meni prijetnja.
Joško Šugar
> >Dakle, prijetnja sam ti!? :)
>
> Ti zelis biti necija prijetnja? Jos puno graha ces morati pojesti da budes
> meni prijetnja.
Vidim da me zelis maknuti s teme.
U ovoj prici ja sam vrac koji prica s duhovima, a ti si "Randi
Foundation" :)
Jos samo da naucis misliti...
j
Diotalevi
On Aug 29, 1:03 pm, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> >Dakle, prijetnja sam ti!? :)
>
> Ti zelis biti necija prijetnja? Jos puno graha ces morati pojesti da budes
> meni prijetnja.
>Vidim da me zelis maknuti s teme.
>U ovoj prici ja sam vrac koji prica s duhovima, a ti si "Randi
>Foundation" :)
U redu je to.
Vidim da si shvatio ponatu Randijevog biznisa.
Joško Šugar
>
> U redu je to.
> Vidim da si shvatio ponatu Randijevog biznisa.
Jesam, ali ti nisi.
Samo si pogresnim zakljucivanjem iz pogresnih premisa donio djelomicno
tocan zakljucak.
Jos uvijek ti nije jasno zasto bi Randi najvise profitirao tek kad bi
mu netko uspio uzeti taj milijun. Medjutim, za to treba misliti, a ne
[sr,zn]ati.
j
Diotalevi
On Sep 1, 2:03 am, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
>
> U redu je to.
> Vidim da si shvatio ponatu Randijevog biznisa.
Srbija: Jelena Momcilov (8) dodirne predmet otvorenim dlanom i on se kao za
magnet zalijepi. Djevojcica cak i ometa signal mobilnih telefona
Jelena Momcilov (8), iz sela Zeljusa kraj Dimitrovgrada u Srbiji, gledala je
prije tri godine film u kojem djevojcica dodirom ruke, kao magnetom dize
predmete. Pokusala je isto i Jelena i uspjelo joj je.
- Odmah je dotrcala do mene i sva nasmijana ponovila - kaze Slavica,
Jelenina majka. Dlanovima podize predmete od metala, drva i plastike, a samo
dodirom otvorenog dlana moze s poda dici i manje stolice. K tome, ometa i
signal mobilnog telefona.
- Energija koju posjeduje toliko je jaka da moze grijati na daljinu. Na
razdaljini od dvadesetak centimetara od njenih ruku imam osjecaj kao da sam
ruke stavila iznad uzarenog lonca, a njene ruke su potpuno hladne, i ona ne
osjeca nista. Iz godine u godinu njena bioenergija sve je jaca - kaze
Slavica. Jelenin pedijtar kaze da se u njenu slucaju sigurno radi o
bioenergiji, ali da se on nikada nije susreo sa slicnim slucajem.
Diotalevi
Kako ce mu uzeti milijun kad ga on niti ima niti da.
Dok god tvrdi da ga ima, al' ga nikom ne da, bit ce bastion skepticizma. A
to je jedinstveni PR.
Joško Šugar
> "Josko Sugar" <josko.su...@gmail.com> wrote in message
I sto? Randi je ne zeli primiti?
Ne bi ni ja. Mirise mi na "child abuse".
Javi kad bude imala 18.
Najbolji su mi takvi manipulatori... proglasi dijete cudotvorcem jer
ako netko zeli provjeriti mora ugroziti djetetova prava.
Joško Šugar
> "Josko Sugar" <josko.su...@gmail.com> wrote in message
Sad jos i lazes. Vjerojatno si lagao i prije, ali to nisam mogao
potvrditi.
Josip Almasi
A meni mirise na super lepak:))))
Pozdrav...
Diotalevi
On Sep 3, 1:24 am, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> "Josko Sugar" <josko.su...@gmail.com> wrote in message
>I sto? Randi je ne zeli primiti?
>Ne bi ni ja. Mirise mi na "child abuse".
>Javi kad bude imala 18.
Ne znam zeli li je Randi primiti. Znam samo da se takve stvari zataskavaju.
xlines
> Ne znam zeli li je Randi primiti. Znam samo da se takve stvari zataskavaju.
Da, da ... baš sam u dućanu vidio tu djevojčicu na naslovnici
časopisa. Sjajan način da se stvar zataška. Sjajno mi je to kod vas,
alternativaca. Cijelo vrijeme cvilite kako Zla Službena Znanost (TM)
sve zataškava, ali kad trebate demonstrirati kungfu moći, nigdje vas
nema. Da ja mogu napraviti orgonski motor koji krši zakon očuvanja
energije, zavario bih stari motor i benzinski rezervoar na krov auta i
svaki dan vozio u krug oko IRBa i PMFa. Nažalost, takve stvari rade
samo u teoriji, na news grupama.
Diotalevi
Ne lazem. I ti dobro znas da ne lazem.
Diotalevi
"xlines" <stipe...@gmail.com> wrote in message
news:42821905-c3bd-4ef5...@g17g2000yqe.googlegroups.com...
On 3 ruj, 13:16, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> Ne znam zeli li je Randi primiti. Znam samo da se takve stvari
> zataskavaju.
>Cijelo vrijeme cvilite kako Zla Sluľbena Znanost (TM)
>sve zataąkava, ali kad trebate demonstrirati kungfu moći, nigdje vas
>nema.
Kako nema? Ima k'o u priči demonstracija.
>Da ja mogu napraviti orgonski motor koji krąi zakon očuvanja
>energije, zavario bih stari motor i benzinski rezervoar na krov auta i
>svaki dan vozio u krug oko IRBa i PMFa. Naľalost, takve stvari rade
>samo u teoriji, na news grupama.
Time se nitko ni ne hvali da je napravio. A kad napravi, predlaľem zaista
voľnju oko PMF-a.
Joško Šugar
Naravno da lazes.
Randijev milijun je na racunu. Definitivno ga ima.
Diotalevi
I da ga ima, pobrinuo se da ga nikome ne da.
xlines
> Kako nema? Ima k'o u priči demonstracija.
Ma nemoj? Ako je želim nekome objasniti koncept faznih prijelaza, mogu
napraviti niz kratkih uputa koje svatko može slijediti u vlastitoj
kuhinji, a demonstrira ono o čemu govorim. Možeš li ti napraviti upute
za nekakvu demonstraciju koju mogu napraviti u vlastitoj kuhinji, a
protivi se nekom zakonu fizike/kemije/biologije?
> Time se nitko ni ne hvali da je napravio. A kad napravi, predlaľem zaista
> voľnju oko PMF-a.
Pa, stanoviti Joe tvrdi da je napravio orgone cell motor koji mu
pokreće automobil veselo kršeći zakon očuvanja energije. Mislio sam da
je on ikona alternativne znanosti. Sorry.
Diotalevi
>Ma nemoj? Ako je ľelim nekome objasniti koncept faznih prijelaza, mogu
>napraviti niz kratkih uputa koje svatko moľe slijediti u vlastitoj
>kuhinji, a demonstrira ono o čemu govorim. Moľeą li ti napraviti upute
>za nekakvu demonstraciju koju mogu napraviti u vlastitoj kuhinji, a
>protivi se nekom zakonu fizike/kemije/biologije?
Ne moľeą ni ti napraviti upute za sve eksperimente a za svakoga. Jer nema
aparaturu, ili znanje ili...
Isto vrijedi i ovdje. Ne znaju se sve stvari, nisu uopće istraľene, i stoga
ne postoje upute za ponovljivi eksperiment, a joą manje upute za tebe.
>Pa, stanoviti Joe tvrdi da je napravio orgone cell motor koji mu
>pokreće automobil veselo krąeći zakon očuvanja energije. Mislio sam da
>je on ikona alternativne znanosti. Sorry.
Nije. Zaąto bi on bio ikona?
xlines
> "xlines" <stipe.ga...@gmail.com> wrote in message
> >Ma nemoj? Ako je ľelim nekome objasniti koncept faznih prijelaza, mogu
--
> >protivi se nekom zakonu fizike/kemije/biologije?
>
> Ne moľeą ni ti napraviti upute za sve eksperimente a za svakoga. Jer nema
> aparaturu, ili znanje ili...
Točno. Zato te nisam ni tražio upute za sve eksperimente za sve, nego
samo jedan za mene. Ali na to ti je, valjda, bilo nezgodno
odgovorit ...
> Isto vrijedi i ovdje. Ne znaju se sve stvari, nisu uopće istraľene, i stoga
> ne postoje upute za ponovljivi eksperiment, a joą manje upute za tebe.
Oh, kako zgodno - nema provjerljivih postupaka! Magija koja ovisi samo
o tome koliko si sposoban uvjerit sam sebe da radi. Sada tvoj vrač iz
Sibira može mirno pričati s duhovima, ali ima prostora da se uvrijedi
kada bi ga tražio da odgovori nešto što bi samo pokojni djed znao.
Aha.
> >Pa, stanoviti Joe tvrdi da je napravio orgone cell motor koji mu
> >pokreće automobil veselo krąeći zakon očuvanja energije. Mislio sam da
> >je on ikona alternativne znanosti. Sorry.
>
> Nije. Zaąto bi on bio ikona?
Pa, eto - neiscrpan izvor zero-point energije - sveti gral
alternativne znanosti! Koji, na žalost, radi samo na news grupama.
Diotalevi
On Sep 5, 11:33 pm, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> "xlines" <stipe.ga...@gmail.com> wrote in message
> Ne moľeą ni ti napraviti upute za sve eksperimente a za svakoga. Jer nema
> aparaturu, ili znanje ili...
>Točno. Zato te nisam ni tražio upute za sve eksperimente za sve, nego
>samo jedan za mene. Ali na to ti je, valjda, bilo nezgodno
>odgovorit ...
Mislim da nisi stručan za to.
xlines
> "xlines" <stipe.ga...@gmail.com> wrote in message
> >Točno. Zato te nisam ni traľio upute za sve eksperimente za sve, nego
> >samo jedan za mene. Ali na to ti je, valjda, bilo nezgodno
> >odgovorit ...
> Mislim da nisi stručan za to.
Da, puno je lakše diskvalificirat ljude ad-hominem nego se usuditi
testirati vlastito mišljenje - može ego stradat.
Joško Šugar
Jedno pitanje:
Tko su, za tebe, Uri Geller i Peter Popoff?
Diotalevi
On Sep 7, 10:57 pm, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> "xlines" <stipe.ga...@gmail.com> wrote in message
> Mislim da nisi stručan za to.
>Da, puno je lakše diskvalificirat ljude ad-hominem nego se usuditi
>testirati vlastito mišljenje - može ego stradat.
Ad hominem?
Pa sasvim sam siguran da ne posjeduješ niti laboratorij niti mjerne
instrumente niti barataš znanstvenom metodologijom za baviti se
istraživanjima te prirode. A odokativno ne pomaže: ti ionako ne vjeruješ u
to.
xlines
> >testirati vlastito miąljenje - moľe ego stradat.
>
> Ad hominem?
Da, ako nekog diskvalificiraš kao nestručnjaka samo jer ti se ne sviđa
što govori, a nemaš pojma tko je i što je - to je pokriveno
definicijom ad hominem argumenta.
> Pa sasvim sam siguran da ne posjedujeą niti laboratorij niti mjerne
> instrumente niti barataą znanstvenom metodologijom za baviti se
> istraľivanjima te prirode. A odokativno ne pomaľe: ti ionako ne vjerujeą u
> to.
Aha, ti si "sasvim siguran" ... zanimljivo. Hajde ti meni nabroji par
instrumenata koji su nužni, a ja ću provjerit u garaži jel ih ja imam.
Ono što ću ti za početak priznati je da imam 5D glodalicu, dobar sam u
elektronici, imam diplomu s PMFa i mogu puno toga *napraviti*. Što se
tiče opreme kojoj imam *pristup*, o njoj ću kada vidim popis tih
instrumenata.
I - zanimljivo, pojave koje ćemo istraživati zbilja ovise o tome
koliko ja vjerujem u njih? Ranije sam se zezao o magiji, nisam znao da
sam toliko blizu istini. Naprosto sam toliko uzbuđen što ulazim u novi
svijet spoznaje da me trnci prolaze.
3287BI
On 8 ruj, 23:39, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
> > Mislim da nisi stručan za to.
> >Da, puno je lakąe diskvalificirat ljude ad-hominem nego se usuditi
> >testirati vlastito miąljenje - moľe ego stradat.
>
> Ad hominem?
>Da, ako nekog diskvalificiraš kao nestručnjaka samo jer ti se ne sviđa
>što govori, a nemaš pojma tko je i što je - to je pokriveno
>definicijom ad hominem argumenta.
Imaš li laboratorij?
>Aha, ti si "sasvim siguran" ... zanimljivo. Hajde ti meni nabroji par
>instrumenata koji su nužni, a ja ću provjerit u garaži jel ih ja imam.
>Ono što ću ti za početak priznati je da imam 5D glodalicu, dobar sam u
>elektronici, imam diplomu s PMFa i mogu puno toga *napraviti*. Što se
>tiče opreme kojoj imam *pristup*, o njoj ću kada vidim popis tih
>instrumenata.
Samo diplomu? Dobro. Pripremit ćemo ti popis.
3287BI
"Joško Šugar" <josko...@gmail.com> wrote in message
news:2a70b5dc-4e69-48fb...@h7g2000yqn.googlegroups.com...
Prvi je mađioničar poput Davida Copperfielda. O drugom nemam komentara.
Nitko.
Joško Šugar
> "Jo ko ugar" <josko.su...@gmail.com> wrote in message
>
> news:2a70b5dc-4e69-48fb...@h7g2000yqn.googlegroups.com...
> On Sep 7, 10:57 pm, "Diotalevi" <d...@levi.hr> wrote:
>
>
>
> >Jedno pitanje:
> >Tko su, za tebe, Uri Geller i Peter Popoff?
>
> Nitko.
Za njih se vjerovalo da imaju velike moci dok ih nije Randi javno
raskrinkao.
Popoff je navodno opet aktivan.
Grupna memorija ljudi stvarno kratko seze...
j