Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.

Dismiss

Evandjelje po Barnabi (1)

441 views

Skip to first unread message

Mr X

unread,

Dec 7, 2003, 12:29:18 PM12/7/03

S engleskog preveo:

Mustafa Mlivo

EVANDELJE PO BARNABI

ISTINITO EVANDELJE ISUSA ZVANOG KRIST, NOVOG PROROKA POSLATOG OD BOGA

SVIJETU: PREMA OPISU BARNABE, NJEGOVOG APOSTOLA

Barnaba, apostol Isusa Nazarenca, zvanog Krist, svima koji borave na zemlji
zeli mir i

utjehu.

Dragi, veliki i cudesni Bog nas je za vrijeme proteklih dana pohodio Svojim
prorokom

Isusom Kristom u velikom milosrdu pouke i cudesa, zbog cega mnogi, postavsi

prevareni od Satane, pod izgovorom poboznosti, propovijedaju najbezboznije
dogme,

nazivajuci Isusa sinom Bozijim, odricuci se obrezivanja koje je Bog naredio
za svagda,

i dopustajuci svako necisto meso: medu kojima je Pavle takode obmanut, o
cemu

govorim ne bez zalosti; iz tog razloga ja pisem tu istinu koju sam vidio i
cuo, kroz vezu

koju sam imao sa Isusom, a da biste vi bili spaseni, a ne obmanuti od Satane
i stradali

na Bozijem sudu. Zato se pricuvajte svakoga ko vam propovijeda novo ucenje

suprotno onome sta ja pisem, da biste bili vjecno spaseni.

Veliki Bog neka je s vama i neka vas stiti od Satane i od svakog zla. Amen.

U OVOM PRVOM POGLAVLJU JE SADRZANA NAJAVA ANDELA GABRIELA

DJEVICI MARIJI O RODENJU ISUSA

U ovim posljednjim godinama je Djevicu, zvanu Marija, iz loze Davidove,
plemena

Judinog, posjetio andeo Gabriel od Boga. Ova djevica ziveci u svojoj
svetosti bez

ikakvog prekrsaja i bivsi besprijekorna i stalno u molitvi sa postom - bila
je jednog

dana sama, kad ude u njenu odaju andeo Gabriel i pozdravi je, govoreci: "Bog
neka je

s tobom, o Marijo". Djevica se prestrasi na pojavu andela; ali andeo je
utjesi, govoreci:

"Ne boj se Marijo, jer ti si zadobila milost Boga koji te je izabrao da
budes majka

proroka kojeg ce On poslati narodu Izraela, da bi se oni vodili Njegovim
zakonima

istinskim srcem". Djevica odgovori: "Pa kako cu radati sinove, ako nisam
spoznala

covjeka." Andeo odgovori: "O Marijo, Bog koji je stvori covjeka bez covjeka,
u stanju je

da u tebi stvori covjeka bez covjeka, jer Njemu nista nije nemoguce". Marija
odgovori:

"Ja znam da je Bog svemoguc, zato ce njegova volja biti izvrsena". Andeo
rece: "Neka

se sada u tebi zacne prorok kojem ces dati ime Isus: a ti ces ga cuvati vina
i zestokog

pica i svakog necistog mesa, jer dijete je svetac Boziji". Marija se nakloni
sa

poniznoscu, rekavsi: "Gle, rukom Bozijom stvoren, neka bude prema Tvojoj
rijeci".

Andeo ode, a Djevica je slavila Boga, govoreci: "Znaj o duso moja, velicinu
Boziju i

uzdizi, duso moja, Boga, mog Spasitelja; jer On je cijenio poniznost svog
rukama

stvorenog, toliko da cu ja biti zvana blazenom od svih naroda, jer On koji
je mocni,

ucinio me je velikom, i blagoslovljeno neka je Njegovo ime sveto. Skinuo je
mocnike

sa njihovih sjedista i uzvisio ponizne. Onog ko je bio gladan, On je ispunio
dobrim

stvarima, a bogate je On odaslao ispraznjene. Jer On drzi u sjecanju
obecanja data

Abrahamu i njegovom sinu za svagda."

UPOZORENJE ANDELA GABRIELA DATO JOSIPU O ZACECU DJEVICE MARIJE

Marija je - znajuci volju Boziju, bojeci se ljudi da je ne bi vrijedali zbog
toga sto je

trudna sa djetetom i da je ne bi kamenovali kao krivu za blud - izabrala za
prijatelja iz

svoje sopstvene loze covjeka po imenu zvanog Josip, besprijekornog zivota:
jer on se

kao pravican covjek bojao Boga i sluzio mu postom i molitvama, ziveci od
rada svojih

ruku, jer on je bio drvodjelja.

Poznavajuci takvog covjeka Djevica ga je odabrala za svog druga i otkrila mu

bozansku namjeru. Buduci da je Josip bio pravednik, kad je primjetio da je
Marija

krupna sa djetetom, pomisljao je da je makne, jer se on bojao Boga. Gle, dok
je on

spavao prekorio ga je andeo Boziji, govoreci: "O Josipe, zasto si namjerio
da smaknes

Mariju, svoju zenu. Znaj da je sve sto je uradeno u njoj ucinjeno voljom
Bozijom.

Djevica ce roditi sina kojeg ces zvati imenom Isus, kojeg ces cuvati od vina
i zestokog

pica i svakog necistog mesa, jer on je sveti Boziji, iz utrobe majke svoje.
On je prorok

Boziji poslan narodu Izraela, da bi on okrenuo Judu srcu svom i da bi se
Izrael vodio

zakonom Gospoda, kao sto je zapisano u zakonu Mojsijevom. On ce doci sa
velikom

moci koju ce mu Bog dati, i ucinice velika cuda, cime ce mnogi biti spaseni"
.

Josip je ustavsi iza sna zahvalio Bogu i ostao je sa Marijom citav zivot,
sluzeci Boga

svom iskrenoscu.

CUDESNO RODENJE ISUSA I POJAVA ANDELA KOJI SLAVE BOGA

U to vrijeme je u Judeji je vladao Herod po dekretu Cezara Augusta, a Pilat
je bio

guverner za svestenikovanja Anaa i Kaife. Zbog toga je dekretom Augusta sav
svijet

popisan; zbog toga je svako otisao u sopstvenu zemlju i oni su dosli sa
vlastitim

plemenima da bi se popisali. Josip je u skladu s tim otisao iz Nazareta,
grada na

Galileji, sa Marijom svojom zenom, sa djetetom nosecom, da bi otisli u
Betlehem (jer

ovo je bio njegov grad, a on je bio iz roda Davidovog), da bi se on popisao
prema

Cezarovom dekretu. Josip - dosavsi u Betlehem, jer grad je bio mali a
velikog mnostva

onih koji su tu bili stranci - on nije nasao mjesta zbog cega se smjestio
van grada u

nastambi nacinjenoj kao pastirsko skloniste. Dok je Josip boravio tamo,
ispunili su se

dani Mariji za rodenje. Djevica je bila okruzena svjetloscu blistavom i rodi
svog sina

bez bola, kojeg (ona) uze u svoje ruke i zamotavsi ga u povoje polozi ga u
jasle jer nije

bilo mjesta u svratistu. Tad dode sa radoscu veliko mnostvo andela svratistu

blagosloveci Boga i najavljujuci mir onima koji se boje Boga. Marija i Josip
su hvalili

Gospoda zbog rodenja Isusa i sa najvecim zadovoljstvom su ga odgajali.

ANDELI NAJAVLJUJU PASTIRIMA RODENJE ISUSA, I ONI POSTO SU GA NASLI,

NAJAVLJUJU GA

U to vrijeme su pastiri cuvali svoja stada kao sto im je obicaj. I gle, oni
bijahu opkoljeni

bljestavom svjetloscu iz koje im se pojavi andeo koji je blagoslovio Boga.
Pastiri su bili

ispunjeni strahom zbog iznenadne svjetlosti i pojave andela: nakon cega ih
andeo

Gospodnji utjesi, govoreci: "Gle, ja vam navjescujem veliku radost jer se u
gradu

Davidovom rodilo dijete koje je prorok Gospodnji, koji donosi veliki spas
domu

Izraelovom. Dijete cete naci u jaslama sa njegovom majkom, koja blagosilja
Boga".

Kad je on ovo izgovorio, tad dode veliko mnostvo andela slaveci Boga,
navjescujuci

mir dobrima. Kad su andeli otisli, pastiri su pricali medusobno, govoreci:
"Hajmo cak u

Betlehem i vidimo Rijec koju je Bog svojim andelom navijestio nama". Mnogi
pastiri

dodose u Betlehem trazeci novorodenu bebu, i nadose van grada dijete koje je
bilo

rodeno prema rijeci andela, lezeci u jaslama. Oni zato izrazise postovanje
njemu i

dadose njegovoj majci sta su imali, govoreci joj sta su culi i vidjeli.
Marija je stoga sve

te stvari sacuvala u svom srcu i Josip (isto tako) hvaleci Boga. Pastiri se
vratise svojim

stadima, najavljujuci svakom kako su krupnu stvar vidjeli. Tako je citava
zemlja

brdovita Judeja bila ispunjena strahom, a svaki je covjek stavio ovu rijec
na svoje srce,

govoreci: "Sta mi mislimo da ce ovo dijete biti?"

OBREZANJE ISUSOVO

Kad se ispuni osam dana prema zakonu Gospodnjem, kao sto je zapisano u
Knjizi

Mojsijevoj, oni uzese dijete i odnesose ga u hram da ga obrezu. I tako oni
obrezase

dijete, dadose mu ime Isus, kao sto je andeo Gospodnji rekao prije no sto je
on bio

zacet u utrobi. Marija i Josip su primjetili da dijete mora biti za spas i
stradanje mnogih.

Oni su se zato bojali Boga i cuvali dijete bojeci se Boga.

TRI MAGA DOVEDENA ZVIJEZDOM NA ISTOK JUDEJE, I NASAVSI ISUSA

IZRAZAVAJU MU POSTOVANJE I DAJU POKLONE

Za vladavine Heroda, kralja Judeje, kada je Isus bio roden, tri maga su u
istocnim

krajevima osmatrali zvijezde na nebesima. Tad im se pojavila zvijezda
visokog sjaja,

nasto zakljucivsi medusobno dodose u Judeju, vodeni zvijezdom koja se
kretala ispred

njih, i dosavsi u Jerusalem pitali su gdje je roden kralj Jevreja. A kad je
Herod cuo ovo,

on se prestrasio, a sav grad je bio uznemiren.

Herod zato pozva zajedno svecenike i pismoznance, govoreci: "Gdje bi trebalo
da je

roden Krist?" Oni odgovorise da bi on trebao biti roden u Betlehemu; jer
tako je pisao

prorok: "A ti Betleheme, nisi mal medu princevima Jude: jer iz tebe ce izici
voda koji ce

voditi moj narod Izrael." Herod zato sazva magije i raspita ih o njihovom
dolasku: a oni

su odgovorili da su vidjeli zvijezdu na istoku koja ih je dovela dovde, zbog
cega su oni

zeljeli da obozavaju sa poklonima ovog novog kralja pokazanog zvijezdom.

Potom Herod rece: "Idite u Betlehem i ispitajte sve pazljivo o djetetu; a
kad ga nadete,

dodite i to mi recite, jer bih ja takode dosao i obozavao ga". A on je ovo
govorio

obmanjujuci.

POSJETA MAGIJA ISUSU I NJIHOV POVRATAK U NJIHOVU ZEMLJU, SA

ISUSOVIM UPOZORENJEM DATIM IM U SNU

Magi napustise Jerusalem, i gle, zvijezda koja im se pojavila na istoku,
kretala se pred

njima. Videci zvijezdu magi su bili ispunjeni radoscu. I dosavsi tako u
Betlehem, van

grada, oni vidjese zvijezdu kako stoji iznad svratista gdje je Isus roden.
Magi zato

pridose blize, usavsi u nastambu nadose dijete sa njegovom majkom i
naklonivsi se,

oni mu izrazise postovanje. I magi mu iznesose zacine sa srebrom i zlatom,

prepricavajuci Djevici sve sto su vidjeli.

Poslije, dok su spavali, dijete ih upozori da ne idu Herodu: tako odlazeci
drugim putem,

oni se vratise sopstvenim kucama, objavljujuci sve sto su vidjeli u Judeji.

ISUS ODNESEN U BIJEGU U EGIPAT, A HEROD MASAKRIRA NEVINU DJECU

Vidjevsi da se magi nisu vratili, Herod je vjerovao da su mu se oni rugali;
zbog toga on

naredi da se usmrte sva djeca koja su bila rodena. Ali gle, dok je Josip
spavao pojavi

mu se andeo Gospodnji, govoreci: "Ustaj brzo i uzmi dijete sa njegovom
majkom i idi u

Egipat, jer Herod hoce da ga ubije". Josip ustade sa velikim strahom i uze
Mariju sa

djetetom i oni odose u Egipat gdje su boravili do smrti Heroda, koji je
vjerujuci da su

ga magi izigrali poslao svoje vojnike da pobiju svu novorodenu djecu u
Betlehemu.

Vojnici su stoga dosli i pobili svu djecu koja su bila tamo, kao sto im je
Herod naredio.

Time su bile ispunjene rijeci proroka koji je govorio: "Lelek i veliki plac
je u Ramahu.

Rahela kuka za svojim sinovima, ali joj utjeha nije data, jer ih nema".

ISUS, VRATIVSI SE U JUDEJU VODI CUDESNE RASPRAVE SA UCITELJIMA

STIGAVSI DO UZRASTA OD DVADESET GODINA

Kad je Herod bio mrtav, gle, andeo Gospodnji se pojavi Josipu u snu,
govoreci: "Vrati

se u Judeju, jer su oni koji su zeljeli smrt djeteta mrtvi". Josip zato uze
dijete sa

Marijom (ono je imalo sedam godina) i dode u Judeju, odakle, cuvsi da
Arhelaj sin

Heroda vlada Judejom, ode na Galileju bojeci se da ostane u Judeji; i oni
odose da

stanuju u Nazaretu.

Dijete je raslo u naklonsti i mudrosti pred Bogom i ljudima.

Isus, stigavsi dobu od dvadeset godina, ode sa Marijom i Josipom u
Jerusalem, da

tamo obozava prema zakonu Gospodnjem pisanom u Knjizi Mojsijevoj. Kad su se

njihove molitve zavrsile, oni odose izgubivsi Isusa, jer su mislili da se on
vratio kuci sa

njihovim rodacima. Marija se zato vratila sa Josipom u Jerusalem trazeci
Isusa medu

rodbinom i susjedima. Treceg dana su oni nasli dijete u Hramu usred ucitelja

raspravljajuci s njima o Zakonu. I svako je bio zapanjen na njegova pitanja
i odgovore,

govoreci: "Kako u njemu moze biti takva dogma, iako je tako mal i jos nije
naucio da

cita?"

Marija ga prekori govoreci: "Sine sta si nam napravio? Vidi, ja i tvoj otac
smo te trazili

tri dana zaleci." Isus odgovori: "Zar ne znate da sluzba Bozija treba da ide
prije oca i

matere?" Isus tada side sa svojom majkom i Josipom u Nazaret, i bio im je
potcinjen

sa poniznoscu i postovanjem.

ISUS U DOBU OD TRIDESET GODINA NA GORI MASLINSKOJ CUDESNO PRIMA

EVANDELJE OD ANDELA GABRIELA

Isus je prispjevsi dobu od trideset godina - kao sto mi je on rekao - otisao
na Goru

Maslinsku. U podne, dok se molio, kad je dosao do rijeci: "Gospod sa
miloscu...", bio je

okruzen jarkom svjetloscu i bezbrojnim mnostvom andela, koji su govorili:

"Blagoslovljen neka je Bog". Andeo Gabriel mu predstavi kao da je sjajece
ogledalo,

knjigu, koja se spustila na srce Isusovo, u kojoj je on imao znanje onog sta
je Bog

ucinio i sta je rekao i sta Bog hoce, toliko da je sve bilo njemu otkriveno
i otvoreno,

kao sto mi je rekao: "Vjeruj Barnaba, da ja znam svakog proroka sa svakim

proracanstvom, tako da sta god ja kazem, sve proizilazi iz te Knjige".

Isus, primivsi ovu viziju, i znajuci da je on prorok poslat domu Izraelovu,
sve otkri

Mariji, svojoj majci, govoreci joj da on mora pretrpjeti velik progon zarad
casti Boga i

da on ne moze vise nimalo boraviti s njom da bi je sluzio. Cuvsi ovo Marija
rece: "Sine,

prije nego sto si ti roden, meni je sve najavljeno: zato neka je
blagoslovljeno sveto ime

Bozije". Isus ode tog dana od svoje majke, da bi se posvetio svojoj
prorockoj sluzbi.

ISUS CUDESNO LIJE]I GUBAVCA I IDE U JERUSALEM

Isus, silazeci s planine da bi dosao u Jerusalem, srete gubavca koji je
Bozijom

inspiracijom znao za Isusa da je prorok. On ga sa suzama moli, govoreci:
"Isuse, ti

sine Davidov, imaj milosti nada mnom". Isus ogovori: "Sta bi ti brate, da ti
ja uradim?"

Gubavac odgovori: "Gospode, daj mi zdravlje."

Isus ga prekori: "Ti si lud; moli Boga koji te je stvorio, i on ce ti dati
zdravlje; jer ja sam

covjek kao i ti." Gubavac rece: "Ja znam da si ti gospodaru covjek, ali
svetac Boziji.

Zato se moli ti Bogu i On ce mi dati zdravlje." Potom Isus, uzdahnuvsi,
rece: "Gospode

Boze Svemoguci, za ljubav Tvojih svetih proroka, daj zdravlje ovom bolesnom

covjeku". Zatim rekavsi ovo, dodirujuci bolesnog covjeka svojim rukama u ime
Boga,

rece: "O brate, primi zdravlje!" I kada on rece ovo, gubavost bjese
pociscena toliko da

je tijelo gubavca ostalo kao kod djeteta. Vidjevsi to da je izlijecen,
gubavac glasno

povika: "Dodi blize Izraele, da primis proroka kojeg je Bog poslao tebi".
Isus ga je

molio, rekavsi: "Brate zatrazi svoj mir i ne reci nisa", ali, sto ga je vise
molio, on je vise

vikao, govoreci: "Vidite proroka, vidite sveca Bozijeg!" Na te rijeci, mnogi
koji su izlazili

iz Jerusalema potrcase nazad i udose sa Isusom u Jerusalem, prepricavajuci
ono sto

je Bog putem Isusa ucinio gubavcu.

PRVA ISUSOVA PROPOViJED NARODU; CUDESAN U DOKTRINI O IMENU

BOZIJEM

Citav grad Jerusalem je pokrenuo tim rijecima, zbog cega su svi zajedno
potrcali k

Hramu da vide Isusa koji je usao unutra da moli, tako da bi oni jedva mogli
stati tamo.

Svecenici vidjevsi Isusa govorase: "Ovi ljudi zele da te vide i da te cuju:
zato se popni

na propovjedaonicu, i ako ti Bog dadne rijec, govori u ime Gospoda".

Potom se Isus pope na mjesto odakle bi pismoznanci imali obicaj da govore.
Davsi

znak rukom za tisinu, on otvori svoja usta, rekavsi: "Blagoslovljeno neka je
sveto ime

Bozije, koji je od svoje dobrote i milosti htio da stvori svoja stvorenja,
da bi ga oni

slavili. Blagoslovljeno neka je ime Bozije, koji je stvorio Sjaj svih svetih
prije svih stvari,

da bi ga poslao za spas svijeta, kao sto je On govorio svom slugi Davidu,
rekavsi:

"Prije Lucifera u bljestavilu svetaca ja sam te stvorio". Blagoslovljeno
neka je sveto

ime Bozije, koji je stvorio andele, da bi ga oni sluzili. I blagoslovljen
neka je Bog, koji je

kaznio i prokleo Sotonu i njegove sljedbenike, koji ne bi stovali onoga koga
Bog hoce

da bude postovan. Blagoslovljeno neka je sveto ime Bozije, koji je stvorio
covjeka od

ilovace, od zemlje, i postavio ga nad njegovim djelima. Blagoslovljeno neka
je sveto

ime Bozije, koji je izvukao covjeka iz raja jer je prekrsio Njegovo sveto
pravilo.

Blagoslovljeno neka je sveto ime Bozije, koji je s milosrdem gledao na suze
Adama i

Eve, praroditelja ljudske vrste. Blagoslovljeno neka je sveto ime Bozije,
koji je

pravedno kaznio Kajina za bratoubojstvo, poslao potop na zemlju, spalio tri
zla grada,

sprzio Egipat, potopio faraona u Crvenom moru, razbacao neprijatelje
njegovih ljudi,

kaznio nevjernike i kaznio one koji se ne kaju. Blagoslovljeno neka je sveto
ime Bozije

koji s milosrdem gleda na svoja stvorenja i zato im je slao svoje svete
proroke, da bi

oni hodali s istinom i pravdom pred Njim; koji je izbavio svoje sluge iz
svakog zla i dao

im ovu zemlju, kao sto je obecao nasem ocu Abrahamu i njegovom sinu za
svagda.

Zatim nam je on preko svog sluge Mojsija dao ovaj sveti Zakon, da nas Sotona
ne bi

obmanuo; i On nas je uzdigao nad svim drugim narodima."

"Ali braco, sta mi cinimo danas da mi ne bismo bili kaznjeni za nase
grijehe?"

I kad je Isus sa najvecom zestinom prekorio narod zato sto su oni zaboravili
rijec

Boziju, i odali se samo tastini; on je prekorio svecanike zbog njihovog
zanemarivanja

sluzbe Bozije i zbog njihovih svjetovne pohlepnosti; on je prekorio
pismoznance jer su

oni propovijedali uzaludnu dogmu i naspustili zakon Boziji; prekorio je
ucitelje jer su

ucinili zakon Boziji neefikasnim putem svojih tradicija. Na takav nacin je
Isus govorio

narodu da su svi plakali od najmanjeg do najveceg, moleci za milost i
preklinjuci Isusa

da se moli za njih; izuzev samo onih svecenika i voda koji su tog dana
zaceli mrznju

protiv Isusa sto je tako govorio protiv svecenika, pismoznanaca I ucitelja.
Oni su

razmisljali o njegovoj smrti, ali zbog straha od naroda, koji ga je primio
kao Bozijeg

proroka oni nisu izrekli ni rijec. Isus podize svoje ruke Gospodu Bogu i
pomoli se, a

narod je placuci govorio: "Neka tako bude, o Gospode, tako neka bude". Kad
je

molitva bila zavrsena, Isus se spusti iz hrama; i tog dana on napusti
Jerusalem sa

mnogima koji su ga slijedili. A svecenici su medusobno govorili zlo o Isusu.

ZNAJCAJAN STRAH ISUSA I NJEGOVA MOLITVA, I CUDESNA UTJEHA ANDELA

GABRIELA

Posto je proteklo nekoliko dana, Isus opazivsi u dusi zelju svecanika, uspe
se na Goru

Maslinsku radi molitve. Posto je proveo citavu noc u molitvi, ujutro Isus
moleci se rece:

"O Gospode, ja znam da me pismoznanci mrze, a svecenici su naumili da ubiju
mene,

tvog slugu; zato Gospode Boze svemoguci i milosrdni, u milosrdu cuj molitve
tvog

sluge i spasi me od njihovih zamki, jer Ti si moj spas. Ti znas Gospodaru da
ja, Tvoj

sluga trazim samo Tebe o Gospode, i govorim Tvoju rijec; jer Tvoja rijec je
istina koja

vjecno traje".

Kada je Isus izgovorio te rijeci, gle, dode mu andeo Gabriel, govoreci: "Ne
boj se, o

Isuse, jer hiljade hiljada koje borave na nebesima stite odjelo tvoje, i ti
neces umrijeti

dok se sve ne ispuni, a svijet bude blizu svom kraju".

Isus pade svojim licem na zemlju, rekavsi: "O veliki Gospode Boze, kako je
velika

Tvoja milost nada mnom, i sta da ti dam Gospodaru, za sve cim si me
obdario?"

Andeo Gabriel odgovori: "Ustaj Isuse i sjeti se Abrahama, koji je bio voljan
da ucini

zrtvu Bogu svojim prvorodenim sinom Jismaelom, da bi ispunio rijec Boziju, a
noz nije

mogao da posjece njegovog sina, na moju rijec da zrtvuje ovna. Isto tako ces
ti ciniti, o

Isuse, Boziji robe". Isus rece: "Spreman sam, ali gdje cu ja naci janje,
obzirom da

nemam novac, a nije dozvoljeno ukrasti ga?" Nato mu andeo Gabriel pokaza na
ovcu,

koju Isus prinese kao zrtvu, hvaleci i blagoslaveci Boga, koji je slavan za
svagda.

NAKON POSTA OD CETRDESET DANA ISUS IZABIRE DVANAEST APOSTOLA

Isus side s planine i prede nocu sam na dalju stranu Jordana, postio je
cetrdeset dana

i cetrdeset noci, ne jeduci nista danju niti nocu, upucujuci neprestano
molbu Gospodu

za spas svog naroda kojem ga je Bog poslao. I kad je cetrdeset dana proslo
on je bio

ogladnio. Tad mu se pojavio Sotona i iskusavao ga mnogim rijecima, ali ga je
Isus

otjerao snagom Bozijih rijeci. Posto je Sotona otisao, dodose andeli i
pomagose mu u

onom za cim je on imao potrebu.

Isusa je, kad se vratio u region Jerusalema, ponovo pronasao narod sa
velikom

radoscu, i oni su ga molili da ostane s njima: jer njegove rijeci nisu bile
kao one od

pismoznanaca nego su imale moc, jer su doticale srce.

Isus, vidjevsi da je veliko mnostvo onih koji su se obratili u svojim
srcima, da bi hodili

sa zakonom Bozijim, pope se na goru i provede svu noc u molitvi, a kad je
dosao dan,

on se spusti s gore i odabra dvanaestoricu, koje on nazva apostoli, medu
kojima je

Juda koji je ubijen na krizu. Njihova imena su: Andrija i Petar njegov brat,
ribar,

Barnaba koji je ovo napisao, sa Matejom carinikom, Ivan i Jakov, sinovi
Zebedeovi;

Tadija i Juda; Bartalomeo i Filip; Jakov i Juda Iskariot, izdajnik. Ovima je
on uvijek

otkrivao bozanske tajne, ali on je ucinio Judu Iskariota raspolagacem nad
onim sto mu

je dato kao milostinja, a on je krao deseti dio svega.

CUDO KOJE JE IZVEO ISUS NA SVADBI, PRETVARAJU]I VODU U VINO

Kada je svecanost tabernakula bila blizu, jedan bogati covjek pozva Isusa sa
njegovim

ucenicima i njegovom majkom na svadbu. Isus zato ode, i kako su oni slavili
ponestalo

je vina. Njegova majka se obrati Isusu, rekavsi: "Oni nemaju vina". Isus
odgovori: "Sta

je to za mene, majko moja?" Njegova majka naredi slugama da sve sto im Isus
naredi,

treba da poslusaju. Tu je bilo sest posuda za vodu prema obicaju Izraela, za
ciscenje

za molitu. Isus rece: "Napunite te sudove vodom". Sluge ucinise tako. Isus
im rece: "U

ime Boga, dajte da piju oni koji slave". Sluge nato otkrise vodi ceramonije
koji prekori

sluge govorci: "O bezvrijedne sluge, zasto ste cuvali bolje vino do sad?",
jer, on nije

znao nista o svemu sto je Isus uradio.

Sluge odgovorise: "O gospodine, ovdje je svetac Boziji, on je od vode
napravio vino".

Voda ceramonije je mislio da su sluge pijane; ali oni koji su sjedili blizu
Isusa i vidjeli

citavu stvar, ustase od stola i iskazase mu stovanje, govoreci: "Uistinu, ti
si svetac

Boziji, istiniti prorok poslat nama od Boga!"

Tada su njegovi ucenici vjerovali u njega, i mnogi su se obratili u svojim
srcima,

govoreci: "Hvala Bogu koji je imao nad Izraelom milost i pohodio dom Judin
sa

ljubavlju i neka je blagoslovljeno Njegovo sveto ime".

CUDESNA POUKA ISUSOVA NJEGOVIM APOSTOLIMA O PREOBRA]ENJU OD

ZLOG ZIVOTA

Jednog dana Isus sazva svoje ucenike i uspe se na planinu, i kad on tamo
sjede

njegovi ucenici mu pridose blize; i on otvori svoja usta i poucava ih,
govoreci: "Velike

su olaksice kojima nas je obdario, stoga je potrebno da Ga mi sluzimo
istinskim srcem.

Isto kao sto je novo vino bilo stavljeno u nove sudove, isto tako vi treba
da postanete

novi ljudi, ako hocete da prihvatite novo ucenje koje ce izici iz mojih
usta. Uistinu, kao

sto covjek, kazem vam, ne moze svojim ocima vidjeti istovremeno zemlju i
nebo, isto

tako je nemoguce voliti Boga i svijet."

"Ni jedan covjek ne moze ninakoji nacin sluziti dva gospodara koji su u
medusobnom

neprijateljstvu, jer ce vas jedan voljeti, drugi ce vas mrziti. Isto tako
vam ja kazem, da

vi doista ne mozete sluziti Bogu i svijetu, jer svijet pociva na neistini,
pozudi i opacini.

Vi zato ne mozete naci oslonac na svijetu, nego prije progon i stetu.
Sluzite Boga i

prezirite svijet, jer od mene cete naci oslonac za svoje duse, cujte moje
rijeci, jer ja

vam govorim istinu."

"Doista, blagoslovljeni su oni koji oplakuju ovaj zemaljski zivot, jer oni
ce biti utjeseni".

"Blagoslovljeni su siromasni koji zaista mrze uzivanje svijeta, jer oni ce
imati obilje

uzivanja kraljevstva Bozijeg".

"Doista, blagoslovljeni su oni koji jedu za stolom Gospodnjim, jer andeli ce
ih sluziti".

"Vi hodate kao hodocasnici. Da li hodocasnik opterecuje sebe mjestima i
poljima i

drugim zemaljskim stvarima na svom putu? Sigurno ne: ali on podnosi stvari
lahko i

zahvalan je zbog njihove koristi i pogodnosti na putu. Ovo bi vam trebao
sada biti

jedan primjer; a ako zelite drugi primjer, ja cu vam ga dati da biste vi
mogli ciniti sve

ono sta vam ja kazem".

"Ne opterecujte svoja srca zemaljskim zeljama, govoreci: "Ko ce nas
odijevati?" ili "Ko

ce nam dati da jedemo?" Ali pogledajte cvijece i drvece sa pticama, koje Bog
nas

Gospod oblaci i hrani vecom slavom nego slavom Solomona. On je u stanju da
vas

hrani, Bog koji vas je stvorio i pozvao vas da mu sluzite: koji je dao da
manna

cetrdeset godina pada iz neba njegovom narodu Izraelu u divljini i nije dao
da se

njihova odjeca podere, a bilo ih je 640.000 hiljada, pored zena i djece.
Zaista, jer vam

kazem da ce zemlja i nebo propasti, ali nece propasti Njegova milost prema
onima koji

Ga se boje. Ali bogati na svijetu su u svom prosperitetu gladni i
stradavaju. Bio jedan

covjek ciji su se prihodi povecali, pa je on rekao: "Sta da ja radim, o duso
moja?" Ja cu

porusiti svoje hambare, jer su oni mali i sagradicu nove vece: zato ces
trijumfovati

duso moja!" Oh, jadni covjek! jer te je naci on umro. On je trebao da misli
na

siromasne i da sebi stekne prijatelje pomocu milodara od nepravednika
bogatasa ovog

svijeta; jer oni nose riznice na kraljevstvu nebeskom".

"Recite mi, molim vas, ako biste dali svoj novac na bank krcmaru, i ako bi
vam on dao

desetostruko i dvadesetostruko, zar ne biste dali takvom covjeku sve sto
imate? Ali, ja

vam kazem, doista, da sta god dadnete ili se odreknete za ljubav Boga,
primate ga

nazad stostruko i zivot vjecni. Pogledajte koliko vi trebate da budete
zadovoljni da

sluzite Bogu".

U OVOM POGLAVLJU JASNO SE OPAZA NEVJEROVANJE KRS]ANA, I PRAVA

VJERA VJERNIKA

Kad je Isus izgovorio ovo, Filip rece: "Mi smo zadovoljni da sluzimo Boga,
ali mi zelimo

ipak da znamo Boga jer je Isaija prorok rekao: "Zaista si ti skriveni Bog",
a Bog je

rekao Mojsiju svom sluzi: "Ja sam taj koji jesam".

Isus ogovori: "Filipe, Bog je dobro bez kojeg nista nema dobro; Bog je bice
bez kog

nema nista sto jest; Bog je zivot bez kog nema niceg sto zivi; tako velik da
on

ispunjava sve i svugdje je. On sam nema nikog sebi ravnog. On nije imao
pocetka, niti

ce On ikad imati kraj, ali On je svemu dao pocetak, i svemu ce On dati kraj.
On nema

oca niti majku; On nema sinova, niti brace, niti drugova. I zato sto Bog
nema tijelo, On

ne jede, ne spava, ne umire, ne hoda, ne krece se, nego postoji vjecno bez
ljudske

slicnosti, jer on je bestjelesan, nesastavljen, nematerijalan, od
najprostije supstanice.

On je tako dobar da voli samo dobrotu; On je tako pravedan, da kad On
kaznjava ili

prasta, to ne moze biti proturijecno. Ukratko, kazem ti Filipe, da ovdje na
zemlji ti ne

mozes vidjeti Njega, niti ga sasvim spoznati; ali u njegovom kraljevstvu ti
ces ga vidjeti

za stalno: u tome se sastoji sva nasa sreca i slava".

Filip rece: "Gospodaru, sta kazes? Sigurno je pisano u Isaiji da je Bog nas
otac; kako

onda On nema sinova?"

Isus odgovori: "U prorocima su napisane mnoge parabale, zato ti ne treba da
se drzis

toga, nego razuma. Jer, svi proroci, kojih je sto cetrdeset i cetiri
hiljade, koje je Bog

poslao na svijet, su govorili zlokobno. Ali, poslije mene ce doci Sjaj svih
proroka i

svetaca i razlit ce svjetlost nad mrakom svega sto su proroci govorili, jer
on je Poslanik

Boziji". Rekavsi ovo, Isus uzdahnu i rece: "Imaj milosti nad Izraelom, o
Gospode Boze;

i gledaj sa sazaljenjem na Abrahama i njegovo sjeme, da bi te oni sluzili
istinska srca".

Njegovi ucenici odgovorise: "Tako neka bude, o Gospodaru, Boze nas!" Isus
rece:

"Doista, ja vam kazem, pismoznanaci i ucenici su ucinili nevazecim zakon
Boziji svojim

laznim prorocanstvima, suprotnim prorocanstvima istinskih proroka Bozijih:
zato je Bog

srdit na dom Izraelov i na ovu bezvjernu generaciju". Njegovi ucenici
zaplakase na ove

rijeci i rekose: "Imaj milosti, o Boze, imaj milosti nad hramom i nad Svetim
gradom, i

ne predaj ih preziru naroda, da ne preziru Tvoj sveti zavjet". Isus
odgovori: "Tako neka

bude, Gospodaru Boze oceva nasih".

OVDJE JE PRIKAZAN PROGON BOZJIH SLUGU OD SVIJETA, I BOZIJA ZASTITA

NJIHOVIM SPASAVANJEM

Izgovorivsi ovo, Isus rece: "Vi niste izabrali mene nego sam ja izabrao vas,
da vi

budete moji ucenici. Ako ce vas zato svijet mrziti, vi cete zaista biti moji
ucenici; jer

svijet je uvijek bio neprijatelj Bozijih slugu. Sjetite se svetih proroka
koje je pobio svijet,

kao sto je u vrijeme Ilije deset hiljada Jezebel pobio proroka, toliko da je
jedva siroti

Ilija umakao, i sedam hiljada sinova proroka koje je sakrio komandant
Ahabove vojske.

Oh, nepravedni svijet koji ne zna Boga! Ne strasite se zato vi, jer vlasi je
na vasoj glavi

toliko da nece propasti." Pogledajete vrapce i ostale ptice, s kojih ne
opane ni jdno

pero bez Bozije volje. Hoceli onda Bog imati vise paznje prema pticama nego
ljudima,

radi kojih je On stvorio sve. Postoji li ijedan covjek mozda, koji se vise
brine o svojim

cipelama nego o svom vlastitom sinu? Sigurno ne. Pa koliko manje vi treba da
mislite,

da ce vas Bog napustiti, dok govorite o brizi za ptice! I zasto ja govorim o
pticama?

List sa drveta ne opane bez volje Bozije.

"Vjerujte mi, jer ja vam govorim istinu, da ce svijet da vas se uveliko boji
ako vi budete

drzali do mojih rijeci. Jer ako se on ne bi plasio da otkrije svoju
porocnost, ne bi vas

mrzio, a ako bi se plasio da bude otkriven, mrzio bi vas i progonio bi vas.
Ako vidite

svoje rijeci prezrene od svijeta, ne uzimajte to srcu, nego razmislite kako
je Bog veci

od vas, kojeg svijet tako prezire da se njegova mudrost racuna ludoscu. Ako
Bog

podnosi svijet sa strpljenem, zbog cega cete to uzeti srcu, o prasino i
glino zemaljska?

U vasem strpljenju vi cete naci svoju dusu. Zato, ako vas neko udari u jednu
stranu

lica, okrenite mu drugu da bi vas on udario. Ne uzvracajte zlo zlom, jer
tako rade sve

najgore zivotinje; vec uzvracajte zlo dobrim i molite Boga za one koji vas
mrze.

Vatra se ne gasi vatrom, nego vodom; isto tako, kazem vam da necete
nadvladati zlo

zlom, nego prije dobrim. Gledajte Boga koji dovodi Sunce nad zlo i dobro, a
isto tako i

kisu. Zato treba da svemu cinite dobro; jer u zakonu je pisano: "Budite
sveti vi, jer Ja,

Bog vas sam svet; budite vi cisti, jer Ja sam cist; budite vi savrseni, jer
Ja sam

savrsen".

Doista, kazem vam da sluga uci da zadovolji svog gospodara i on tako ne
oblaci

odjecu koja se ne svida njegovom gospodaru. Vasa odjeca je vasa volja i vasa
ljubav.

Pazite zato da ne volite ili ne zelite stvar koja se ne svida Bogu, nasem
Gospodu.

Budite sigurni da Bog ne voli bljestavila i pozude svijeta i zato mrzite
svijet".

ISUS PREDSKAZUJE NJEGOVU IZDAJU I SILAZE]I S GORE LIJE]I DESET

GUBAVACA

Kad je Isus ovo rekao, Petar rece: "O ucitelju, gle, mi smo napustili sve da
bismo

slijedili tebe, sta ce postati od nas?"

Isus odgovori: "Uistinu, vi cete na Dan sudnji sjediti pored mene,
svjedoceci protiv

dvanaest plemena Izraela."

Rekavsi to, Isus uzdahnu govoreci: "O Gospode, kakva je ovo stvar?, jer ja
sam

odabrao dvanaestoricu, a jedan od njih je davo".

Ucenici su bili razalosceni na ovu rijec; nato onaj koji pise tajno upita
Isusa sa suzama,

rekavsi: "O gospodaru, hoce li mene sotona obmanuti i hocu li ja postati
proklet?"

Isus odgovori: "Ne zalosti se Barnaba; jer oni koje je Bog izabrao prije
stvaranja

svijeta, nece stradati. Raduj se, jer tvoje ime je upisano u knjizi zivota".

Isus utjesi svoje ucenike, govoreci: "Ne bojte se, jer onaj koji ce me
mrziti nije

razaloscen mojim govorom, jer u njemu nije bozansko osjecanje". Na njegove
rijeci,

odabranici su se utjesili. Isus obavi svoju molitvu, a njegovi ucenici
rekose: "Amen,

budi tako, Gospode Boze svemoguci i milosrdni".

Zavrsivsi svoje molitve, Isus side sa gore sa svojim ucenicima, i srete
deset gubavaca

koji izdaleka povikase: "Isuse, sine Davidov, imaj milosti nad nama".

Isus ih pozva blize sebi, i rece im:"Sta hocete vi od mene, o braco?"

Oni svi povikase: "Daj nam zdravlje!"

Isus odgovori: "Ah, jadnici kakvi ste vi, jeste li vi izgubili razum kad
kazete: "Daj nam

zdravlje!!!" Zar ne vidite da sam ja covjek kao i vi. Zovite naseg Boga koji
vas je

stvorio, i On koji je svemoguc i milosrdan ce vas izlijeciti". Nato su
ucenici molili Isusa,

govoreci: "Gospodaru imaj milosti nad njima". Zatim Isus zastenja i pomoli
se Bogu,

govoreci: "Gospode Boze svemoguci i milosrdni, imaj milosti i poslusaj
rijeci tvog

sluge: i za ljubav Abrahama naseg oca i zbog Tvog svetog zavjeta imaj
milosti na

trazenje ovih ljudi i daruj im zdravlje". Nato se Isus, rekavsi ovo, okrenu
gubavcima i

rece: "Idite i pokazite se svecanicima prema zakonu Bozijem".

Gubavci odose i na svom putu bijase ocisceni. Nato se jedan od njih,
vidjevsi da je

izlijecen, vrati da nade Isusa, a on je bio Ismaelit. Nasavsi Isusa, on se
pokloni

izkazujuci mu postovanje i govoreci: "Uistinu, ti si svetac Boziji", i on ga
je sa

zahvalama molio, da bi ga primio za svog slugu. Isus odgovori: "Desetorica
su

ociscena; gdje su devetorica?" I rece onom koji je bio ociscen: "Ja nisam
dosao da

budem sluzen, nego da sluzim; zato idi svojoj kuci i ispricaj koliko ti je
Bog ucinio, da bi

oni znali da su obecanja data Abrahamu i njegovom sinu sa kraljevstvom
Bozijim

blizu". Ocisceni gubavac ode i dosavsi u sopstveno susjedstvo isprica sve
sto mu je

Bog putem Isusa ucinio.

CUDO ISUSOVO NA MORU I ISUS OBJAVLJUJE GDJE PROROK BIVA PRIMLJEN

Isus ode na Galilejsko jezero i ukrcavsi se na ladu zaplovi ka svom gradu
Nazaretu,

nakon cega je bila velika oluja na jezeru, takva da je lada bila blizu
potonuca. A Isus je

spavao na pramcu lade. Tad mu se primakose njegovi ucenici i probudise ga,

govoreci" "O gospodaru, spasavaj se, jer mi cemo poginuti!" Oni su bili
zahvaceni

velikim strahom zbog jakog vjetra koji je bio suprotan razbjesnjelom moru.
Isus se dize

i podizuci svoje oci ka nebu rece: "O Elohim Sabaot, imaj milosti nad svojim
slugama."

Tada kad Isus ovo rece, vjetar iznenada prestade i jezero se umiri. Poslije
toga

prestraseni mornar upita, rekavsi: "A ko je taj kojeg jezero i vjetar
slusaju?" Stigavsi u

grad Nazaret mornar prosiri po citavom gradu sta je Isus izveo, nasto je
kuca u kojoj je

bio Isus bila opkoljena mnogima koji su stanovali u gradu. Pismoznanci i
ucitelji, posto

mu se poklonise, rekose: "Mi smo culi sta si sve cinio na jezeru i u Judeji:
daj nam zato

neki znak ovdje u tvojoj vlastitoj zemlji".

Isus ogovori: "Ovaj bezvjerni narastaj trazi znak, ali, on im nece biti dat,
jer nijedan

prorok nije primljen u svojoj zemlji. U vrijeme Ilije bilo je mnogo hudovica
u Judeji, ali

on nije bio poslan da bude hranjen, izuzev hudovici sidonskoj." Magi su bili
gubavi u

vrijeme Elizeja u Judeji; ipak je samo Naman Sirijac ociscen.

Nato se stanovnistvo razbjesnjelo te ga dograbilo i odnijelo na ivicu
provalije, da ga

dole bace. Ali Isus prolazeci izmedu njih, ode od njih.

ISUS LIJECI OPSJEDNUTOG I SVINJE BIVAJU BA]ENE U JEZERO. NAKON TOGA

ON LIJE]I K]ER KANANCA

Isus od u Kafarnaum, i posto se priblizio gradu, gle, iz grobova izide jedan
kojeg je

opsjeo davo na takav nacin da ga ni jedan lanac ne bi mogao drzati, a on je
nanio

veliku povredu covjeku.

Demoni su vikali kroz njegova usta, govoreci: "O sveti Boziji, zasto si ti
dosao prije

vremena da nam stvaras neprilike?" I oni su ga molili da ih ne izbaci.

Isus ih upita koliko ih ima. Oni odgovorise: "Sest hiljada sesto sezdeset
sest". Kad

ucenici cuse ovo prestrasise se i zamolise Isusa da on ode. Tad Isus rece:
"Gdje je

vasa vjera? Treba demoni da odu, a ne ja". Demoni nato povikase: "Mi cemo
izaci, ali

dozvoli nam da udemo u te svinje". Blizu jezera je bilo na hranjenju deset
hiljada svinja

koje su pripadale Kanancima. Nato Isus rece: "Idite i udite u svinje". Sa
urlanjem

udose demoni u svinje i pobacase ih u jezero. Tad pobjegose u grad oni koji
su hranili

svinje i ispricase sve sta se desilo uz pomoc Isusa.

Potom ljudi iz grada izidose da nadu Isusa i covjeka koji je izlijecen.
Ljudi su bili

ispunjeni strahom i molili su Isusa da ode izvan njihovih granica. Isus, u
skladu s tim,

ode od njih i dode u podrucja Tira i Sidona.

I gle! zena Kananka sa svoja dva sina, koja je izisla iz vlastite zemlje da
nade Isusa.

Vidjevsi ga kako dolazi sa svojim ucenicima, ona povika: "Isuse, sine
Davidov, imaj

milosti nad mojom cerkom koju muci davo!

Isus ne odgovori niti rijec, jer on su bili iz neobrezanog naroda. Ucenici
se sazalise i

rekose: "O gospodaru, imaj sazaljenje prema njima! Vidi koliko se dere i
koliko place!"

Isus odgovori: "Ja sam poslan samo narodu Izraela". Tad zena sa svojim
sinovima

dode pred Isusa placuci i govoreci: "O sine Davidov, imaj milosti prema
meni!" Isus

odgovori: "Nije dobro uzeti hljeb iz djecijih ruku i dati ga psima". A ovo
Isus rece iz

razloga njihove necistoce, jer su oni bili od neobrezanog naroda. Zena rece:
"O

gospodaru, psi jedu mrvice sto padnu s stola njihovog gospodara". Tad Isus
bi obuzet

divljenjem na rijeci zene i rece: "O zeno, velika je tvoja vjera". I
podigavsi svoje ruke

nebu zamoli Boga i onda rece: "O zeno, tvoja cerka je oslobodena, idi svojim
putem u

miru". Zena ode i vrativsi se svojoj kuci nade cerku koja blagosilja Boga".

Nato zena rece: "Zaista nema drugog boga do Boga Izraelova". Poslije toga
sva njena

rodbina pristupi zakonu (Bozijem) prema zakonu pisanom u Knjizi Mojsijevoj.

NESRE]NO STANJE NEOBREZANIH JE TAKVO DA JE PAS BOLJI OD NJIH

Na taj dan ucenici upitase Isusa, govoreci: "O gospodaru zasto si zeni dao
takav

odgovor, rekavsi da su oni psi?"

Isus odgovori: "Uistinu, ja vam kazem da je pas bolji od neobrezanog
covjeka". Tada

su bili ucenici zalosni, govorili su: "Teske su te rijeci, i ko ce biti u
stanju da ih primi?"

Isus odgovori: "Ako vi razmotrite, o budale jedne, sta radi pas koji nema
razuma da bi

sluzio svog gospodara, naci cete da su moje rijeci tacne. Recite mi da li
pas stiti kucu

svog gospodara i izlaze svoj zivot protiv lopova? Da, svakako. Ali, ko ga
prima?

Mnogo udaraca i povreda sa malo kruha, i on uvijek pokazuje svom gospodaru

zadovoljno lice. Je li to tacno?"

"To je istina, o gospodaru", odgovorise ucenici.

Zatim Isus rece: "Razmotrite koliko je svega Bog dao covjeku i vidjecete
koliko je on

nepravedan ne drzeci se Bozijeg zavjeta sa Abrahomom, njegovim slugom.
Sjetite se

onog sta je David rekao Saulu, kralju Izraela, protiv Golijata
filistejskog: "Moj

gospodaru", rece David, dok je tvoj sluga cuvao stado tvog sluge dosao je
vuk,

medvjed i lav, i zgrabili su ovce tvog sluge: nato ode tvoj sluga i pobi ih,
spasavajuci

ovce. A sta je ovaj neobrezani drugo, do jedan kao oni? Zato ce tvoj sluga
ici u ime

Gospoda Boga Izraelovog, i ubiti necistog koji vrijeda sveti narod Boziji".
Tad rekose

ucenici: "Reci nam, o gospodaru, iz kog razloga covjek mora biti obrezan?"
Isus

odgovori:"Neka vam je dovoljno to sto je Bog to naredio Abrahamu,

rekavsi:"Abrahame, obrezi ti svoju udnu navlaku i sva tvoja kuca, jer ovo je
zavjet

izmedu Mene i tebe za sva vremena".

PORIJEKO OBREZANJA, ZAVJET BOZIJI SA ABRAHAMOM I PROKLETSTVO

NEOBREZANIH

I rekavsi ovo, Isus sjede blizu gore koju su trazili. Njegovi ucenici dodose
na njegovu

stranu da cuju njegove rijeci. Tad Isus rece: "Posto je Adam, prvi covjek,
pojeo

prevarom sotone, hranu zabranjenu od Boga u raju, njegovo tijelo se pobuni
protiv

duha: nato se on zaklete, rekavsi: "Tako mi Boga, odsjeci cu te!" I slomivsi
dio kamena

on dograbi svoje tijelo da ga odsjece ostrom iviciom kamena: nato je bio
prekoren od

andela Gabriela. I on odgovori: "Zakleo sam se Bogu da cu ga odsjeci; ja
nikad necu

biti lazac!"

Tad mu andeo pokaza visak njegovog tijela i on njega odsjece. I od tada, kao
sto svaki

covjek uzima tijelo od tijela Ademovog, isto tako je on obavezan da se drzi
svega sta

je Adam obecao zakletvom. Ovo je Adam prenio na svoje sinove, i s generacije
na

generaciju se prenosila obaveza obrezivanja. Ali u vrijeme Abrahama, bilo je
na zemlji

samo nekoliko obrezanih, jer se idolatrija bila namnozila na zemlji. Nato je
Bog rekao

Abrahamu cinjenicu o obrezivanju i ucinio ovaj zavjet, rekavsi: "Dusu koja
nece da

obreze svoje tijelo, Ja cu je izbaciti iz svog naroda za svagda."

Ucenici su se tresli od straha na ove Isusove rijeci, jer je on govorio sa
zestinom duha.

Onda Isus rece: "Ostavite strah onom koji nije obrezao svoju udnu navlaku,
jer on je

lisen raja". Rekavsi ovo, Isus ponovo progovori, rekavsi: "Dusa je u mnogima
spremna

na sluzbu Boga, ali tijelo je slabo. Covjek, zato, koji se boji Boga, treba
da razmisli sta

je tijelo, i gdje ono ima svoje porijeklo i nasto ce se ono svesti. Od
ilovace, od Zemlje

je Bog stvorio tijelo, i u to udahnuo dah zivota, udahnuvsi u njega. I zato
kad tijelo

ometa sluzbu Boziju ono treba da bude s prezirom odbijeno kao ilovaca i
zgazeno, jer

ma koliko mrzio svoju dusu na ovom svijetu sacuvace je u vjecnom zivotu.

"Sta je tijelo sada - ono manifestuje svoje zelje - to je grub neprijatelj
svakog dobra: jer

ono samo zeli grijeh."

"Treba li onda covjek, da bi zadovoljio jednog od svojih neprijatelja, da
napusti da

udovoljava Bogu, svom stvoritelju? Razmotrite ovo. Svi sveci i proroci su
bili

neprijatelji svog tijela, radi sluzbe Bogu: zato su spremno i s dragoscu
otisli u smrt

svoju, da ne bi cinili prekrsaj zakonu Bozijem datog Mojsiju, njegovom
sluzi, i da ne bi

isli da sluze lazne i lazuce bogove".

"Sjetite se Ilije koji je bjezao kroz pusta mjesta planina, jeduci samo
travu, obucen u

koziju kozu. Ah, koliko dana nije on pio! Koliko pljuskova ga je pokvasilo i
sedam

godina, u kojima je pretrpio zestoki progon necistog Jezebela! "Sjetite se
Elizeja, koji

je jeo jecmeni hljeb i nosio najprostiju odjecu. Uistinu, kazem vam, da se
oni nisu

plasili da prezru svoje tijelo, nego su se strasili velikog terora kraljeva
i princeva. Ovo

bi trebalo biti dovoljno za prezir tijela, o ljudi. Ali, ako pogledate u
grobnice, vidjecete

sta je tijelo".

ZNACAJAN PRIMJER KAKO COVJEK TREBA DA BJEZI OD BANKETA I PROSLAVA

Rekavsi ovo Isus zaplaka, govoreci: "Tesko onima koji su sluge svog tijela,
jer, oni su

sigurni da nece imati nikakvo dobro u drugom zivotu, vec samo mucenje zbog
grijeha

njihovih. Govorim vam da je bio jedan zderonja koji nije ninasto obracao
paznju, sem

na zderanje, i tako svaki dan odrzavao svoju gozbu. Na njegovoj kapiji je
stajao

siromah po imenu Lazar, koji je bio pun rana i bio je rad da jede mrve koje
padnu sa

zderonjinog stola. Ali, niko ih nije dao njemu; ne, svi su mu se rugali.
Jedino su ga psi

sazalijevali, jer oni su lizali njegove rane. Siromah je umro i andeli su ga
odnijeli na

ruke Abrahama, oca naseg. Bogatas je takode umro i davoli su ga odnijeli na
ruke

Sotone; nasto je on podnoseci najvece mucenje, podigao svoje oci i izdaleka
vidio

Lazara u rukama Abrahama. Tad zavapi bogatas: "O oce Abrahame, imaj milosti

prema meni i posalji Lazara, koji bi mi na svojim prstima donio kap vode da
mi ohladi

jezik, koji se muci u ovom plamenu".

Abraham odgovori: "Sine, sjeti se da ti primas svoje dobro u drugom zivotu i
Lazar

svoje zlo; zato ces ti sada biti u patnji, a Lazar u utjehi."

Bogatas ponovo zaplaka, govoreci: "O oce Abrahame! U svojoj kuci imam
trojicu svoje

brace. Zato posalji Lazara da im nagovijesti koliko patim, da bi se oni
mogli pokajati i

ne stici ovamo."

Abraham odgovori: "Oni imaju Mojsija i proroke, neka ih oni cuju."

Bogatas rece: "Ne, oce Abrahame; oni bi vjerovali ako se jedan mrtvac digne"
.

Abraham odgovori: "Ko god ne vjeruje Mojsiju i prorocima, nece vjerovati ni
mrtvacima

kad bi oni ustali".

"Vidite onda jesu li siromasni blagoslovljeni," rece Isus, "koji imaju
strpljenje i zele

samo ono sta je potrebno, mrzeci tijelo. O jadni oni koji nose druge da ih
sahrane, da

daju njihovo tijelo kao hranu crvima, a ne nauce istinu. Daleko je od toga
sto oni zive

ovdje kao besmrtnici - jer oni grade velike kuce i postizu velilke prihode i
zive u

oholosti".

KAKO COVJEK TREBA DA PREZIRE TIJELO, I KAKO COVJEK TREBA DA ZIVI NA

SVIJETU

Potom rece onaj koji (ovo) pise: "O gospodaru, istinite su tvoje rijeci, i
zbog toga smo

mi napustili sve da bi te slijedili. Reci nam, onda, kako treba da mrzimo
svoje tijelo; jer

ubiti se nije dopusteno, a za zivot moramo obezbijediti sredstva."

Isus odgovori: "Drzi svoje tijelo kao konj, i ziveces sigurno. Jer konju se
daje hrana po

mjeri, a rad bez mjere, i uzda se stavlja na njega, da bi on isao po tvojoj
volji, on se

veze da nikome ne bi smetao, on se drzi na oskudnom mjestu i tuce se kad je

neposlusan: tako cini i ti Barnaba i ti ces uvijek zivjeti s Bogom."

"I ne budi uvrijeden mojim rijecima, jer je David, otac tvoj ucinio istu
stvar, kao sto on

priznaje govoreci: "Ja sam kao konj pred tobom, i ja sam uvijek do tebe."

"Pa, recite mi, da li je siromasniji onaj ko je zadovoljan sa malo, ili onaj
koji zeli

mnogo? Dosta, kazem vam, da - kad bi svijet imao zdrav razum - niko ne bi
gomilao

nista za sebe, nego bi sve bilo zajednicko. Ali u ovome je poznata njegova
ludost, sto

vise skuplja, vise zeli. Zato pustite da vas zadovolji jedno odijelo,
odbacite svoju vrecu,

ne nosite novcanik niti obucu na svojim nogama; i ne razmisljajte
govoreci: "Sta ce

nam se dogoditi?", nego mislite da vrsite volju Boziju, i On ce vas
snabdjeti vasim

potrebama, tako da vam nista nece nedostajati."

"Doista, ja vam kazem, da mnogo gomilanja u ovom zivotu daje sigurno
svjedocanstvo

o tome da nema sta da se primi na drugom. Jer onaj ko ima Jerusalem za rodnu

zemlju, ne gradi kuce u Samariji, jer postoji neprijateljstvo izmedu tih
gradova.

Razumijete li vi?"

"Da, odgovorise ucenici."

KAKO COVJEK TREBA DA VOLI BOGA. U OVOM POGLAVLJU JE SADRZANA

CUDESNA PREPIRKA ABRAHAMA SA NJEGOVIM OCEM

Tad Isus rece: "Bio jedan covjek na putovanju, koji je kada je putovao,
otkrio blago u

polju koje je trebalo biti prodato za pet novcica. Covjek odmah saznavsi ovo
prodade

svoj kaput da bi kupio to polje. Je li to uvjerljivo?"

Ucenici odgovorise: "Onaj ko ovo ne bi vjerovao je lud!"

Nato Isus rece: "Vi cete biti ludi ako ne predate svoja osjecanja Bogu da
kupi vasu

dusu u kojoj pociva riznica ljubavi; jer ljubav je blago neuporedivo. Jer,
onaj ko voli

Boga, ima Boga za sebe; a ko ima Boga, ima sve."

Petar odgovori: "Kako treba covjek da voli pravom ljubavlju? Reci nam?"

Isus odgovori: "Uistinu, kazem vam da onaj ko nece mrziti svog oca i svoju
majku, i

svoj vlastiti zivot, i djecu i zenu, za ljubav Boziju - da takav nije
vrijedan da od Boga

bude voljen."

Petar rece: "O gospodaru, pisano je u zakonu u Knjizi Mojsijevoj: "Postuj
svog oca, da

bi ti dugo zivio na zemlji." I dalje on kaze: "Proklet bio sin koji ne
poslusa svog oca i

svoju majku"; zato Bog nareduje da takav neposlusni sin treba gnjevom naroda
biti

kamenovan pred kapijom grada. E pa kako nam naredujes da mrzimo oca i
majku?"

Isus odgovori: "Svaka moja rijec je istina, jer ona nije moja nego Bozija,
koji me je

poslao domu Izraelovom. Zato vam kazem da sve sto imate Bog vam je podario:
i

tako, je li vrijedniji dar ili darodavac? Kad je tvoj otac i tvoja majka sa
svim ostalim

prepreka za tebe u sluzbi Bozijoj, napusti ih kao neprijatelje. Zar nije Bog
rekao

Abrahamu: "Idi iz kuce oca svog i svoje rodbine i dodi da stanujes u zemlji
koju cu Ja

dati tebi i sjemenu tvom?" A zbog cega je Bog rekao ovo? - samo zbog toga
sto je

otac Abrahamov bio izradivac kipova, koji je pravio i obozavao lazne Bogove.
Otad je

medu njima bilo neprijateljstvo toliko da je otac zelio da spali svog sina".

Petar rece: "Istinite su tvoje rijeci," zato te ja molim da nam kazes kako
se Abraham

rugao svom ocu".

Isus odgovori: "Abraham je imao sedam godina kad je poceo traziti Boga. Tako
jednog

dana rece svom ocu: "Oce, sta je napravilo covjeka?"

Budalasti otac odgovori: "Covjek; jer ja sam napravio tebe, a moj otac je
napravio

mene."

Abraham odgovori: "Oce to nije tako; jer ja sam cuo jednog starca kako place
i govori:

"O moj Boze, zasto mi nisi dao djecu?"

Njegov otac rece: "To je istina sine moj da Bog pomaze covjeku da napravi
covjeka, ali

On u to ne mjesa svoje ruke; samo je potrebno da covjek dode i moli se svom
Bogu i

da mu da janjce i ovce, i njegov Bog ce mu pomoci".

Abraham upita: "Koliko ima bogova, oce?"

Starac odgovori: "Ima ih beskonacno po broju, moj sine".

Tad Abraham rece: "O oce, sta cu uciniti ako budem sluzio jednom Bogu, a
drugi mi

bude zelio zlo, jer njega ne sluzim? Na bilo koji nacin ce doci do nesloge
medu njima i

tako ce doci do rata medu bogovima. Ali, ako bog koji mi zeli zlo, ubije mog

sopstvenog boga sta cu ciniti? Sigurno je da bi on mene takode ubio".

Stari covjek smjeseci se odgovori: "O sine, ne boj se, jer ni jedan bog ne
ratuje s

drugim; ne, u velikom hramu ima hiljadu bogova sa velikim bogom Baalom; a ja
sam

sada blizu sedamdeset godina starosti i jos nisam nikad vidio da je jedan
bog udario

drugog boga. A sigurno je da svi ljudi ne sluze jednog boga, nego jedan
covjek jednog,

a drugi drugog".

Abraham rece: "Tako, onda oni imaju mir medu sobom." Rece otac njegov:
"Imaju."

Tad rece Abraham: "O oce, na sto su bogovi nalik?"

Starac odogovori: "Budalo, svakog dana ja pravim boga kojeg prodam drugima
da bih

kupio kruh, a ti ne znas na sta su bogovi nalik!" A u tom trenutku on je
pravio jednog

idola. "Ovaj, rece on," je od palminog drveta, onaj drugi je od maslinovog,
ovaj mali je

od slonove kosti: vidi kako je fin! Zar ne izgleda kao da je ziv? Svakako,
samo mu

nedostaje dah!"

Abraham rece: "I tako oce, bogovi su bez dihanja? Pa kako onda oni disu?
Sigurno je

oce da oni nisu bogovi."

Starac je bio bijesan na ove rijeci, govoreci: "Da imas toliko godina pa da
razumijes,

smrvio bih ti glavu ovom sjekirom, ali budi miran, jer jos nemas
razumjevanja!"

Abraham rece: "Oce, ako bogovi pomazu da se napravi covjek, kako to da moze
biti

da covjek treba da pravi bogove? I ako su bogovi napravljeni od drveta,
veliki je grijeh

spaliti drvo. Ali, reci mi oce, kako to - kad si ti napravio toliko bogova -
da ti bogovi nisu

pomagali da napravis toliko druge djece, da bi ti postao najmocniji covjek
na svijetu?"

Otac je bio izvan sebe, cuvsi svog sina da tako govori; sin nastavi: "Oce,
da li je svijet

neko vrijeme bio bez ljudi?"

"Da", odgovori starac, "a zasto?"

"Jer", rece Abraham, "ja bih volio da znam ko je napravio prvog boga".

"Sad izlazi iz moje kuce!", rece starac, "i ostavi me da napravim ovog boga
brzo, i ne

reci mi ni rijec; jer kad si ti gladan, ti zelis kruh, ne rijeci".

Rece Abraham: "Lijep bog, zaista, sto ga ti kleses kako hoces, a on se ne
brani!" Tad

je starac bio ljut i rece: "Sav svijet kaze da je to bog, a ti ludi mladicu,
kazes da nije.

Tako mi mojih bogova, da si ti covjek, mogao bih te ubiti!" I rekavsi ovo,
dade

Abrahamu suteve i udarce, i istjera ga iz kuce.

U OVOM POGLAVLJU SE JASNO VIDI KAKO JE BIO NEUMJESAN SMIJEH MEDU

LJUDIMA: TAKODE OBAZRIVOST ABRAHAMOVA

Ucenici su se smijali nad ludoscu starca i ostali zadivljeni smotrenoscu
Abrahama. Ali

Isus, prekorivsi ih rece: "Vi ste zaboravili rijeci proroka, koji kaze: "
Sadasnji smijeh je

nagovjestaj plakanja koje ce doci," i dalje, "vi necete ici gdje je
smijanje, nego sjediti

gdje oni placu, jer ovaj zivot prolazi u nesrecama". Potom Isus rece: "U
vrijeme

Mojsija, zar ne znate da je za smijanje i ruganje drugima Bog pretvorio u
grozne zvijeri

mnoge ljude Egipta? Pazite da se nikako ne smijete nikome, jer cete vi za to
sigurno

plakati".

Ucenici odgovorose: "Smijali smo se zbog ludosti starog covjeka".

Tad Isus rece: "Doista, kazem vam, sve slicno voli sebi slicno, i u tome
nalazi

zadovoljstvo. Zato da niste ludi, ne biste se smijali ludosti".

Oni odgovorise: "Neka nam se Bog smiluje."

Isus rece: "Tako budi".

Zatim Filip upita: "O gospodaru, kako se desilo da je Abrahamov otac zelio
da spali

svog sina?"

Isus odgovori: "Jednog dana, kad je Abraham prispio dobu od dvadeset godina,
njegov

otac mu rece: "Sutra je festival svih bogova; zato cemo uci u veliki hram i
odnijet cemo

poklon mome bogu, velikom Baalu. A ti ces izabrati sebi boga, jer ti si u
godinama da

trebas imati boga."

Abraham odgovori lukavo: "Spreman sam, o oce moj". I tako rano ujutro oni
odose

prije svih u hram. Ali, Abraham je ispod svog ogrtaca nosio skrivenu
sjekiru. Poslije,

kad su usli u hram, kako se gomila povecavala, Abraham se sakri iza jednog
idola u

mracnom dijelu hrama. Njegov otac, kad je on otisao, povjerova da je Abraham
otisao

prije njega kuci, pa zato nije ostao da ga trazi.

"Kada su svi otisli iz hrama, svecenici zakljucase hram i odose. Tad Abraham
uze

sjekiru i odsjece noge svim idolima, izuzev velikom bogu Baalu. Na njegovim
nogama

je on ostavio sjekiru, usred loma kojeg su cinile statue, jer oni su,
obzirom da su bili

stare i sastavljene od komada, postale komadi. Odmah zatim Abrahama je vidio
jedan

covjek kako izlazi iz hrama, koji ga osumnjici da je isao da ukrade nesto iz
hrama.

Tako ga oni zadrzase, i dosavsi u hram, kad vidjese svoje bogove tako
polomljene u

komade, oni povikase kukajuci: "Dodite brzo o ljudi, i da ubijemo onog ko je
pobio

nase bogove". Tu dotrca zajedno oko deset hiljada ljudi sa svecenicima, i
pitase

Abrahama za razlog zasto je unistio njihove bogove.

Abraham odgovori: "Vi ste ludi! Hoce li covjek ubiti boga? Veliki bog je taj
koji ih je

pobio. Zar ne vidite tu sjekiru koju on ima blizu svojih nogu? Sigurno je da
on ne zeli

nikakve sudrugove".

Tada tu dode otac Abrahamov, koji, brizan zbog mnogih rasprava Abrahamovih
protiv

njihovih bogova, i prepoznavsi sjekiru kojom je Abraham zdrobio u komade
idole,

povika: "Bio je to izdajnicki sin moj koji je pobio nase bogove! Jer ova
sjekira je moja".

I on im isprica sve sta se dogodalo izmedu njega i njegovog sina.

Potom ljudi sabrase veliku kolicinu drva i svezavsi Abrahomove ruke i noge,
stavise ga

na drva i potpalise dole vatru.

Gle! Bog putem svog andela naredi vatri da ne sprzi Abrahama, njegovog
slugu. Vatra

je plamtjela velikom jaroscu i spalila oko dvije hiljade ljudi, od onih koji
su osudili

Abrahama na smrt. Abraham se uistinu nade slobodnim, bivsi odnesen andelom

Bozijim blizu kuce njegovog oca, ne videci ko ga je nosio; i tako je Abraham
izbjegao

smrt.

Tad Filip rece: "Velika je milost Bozija nad onim ko god ga voli. Reci nam o
gospodaru,

kako je Abraham dosao do znanja o Bogu".

Isus odgovori: "Dosavsi blizu kuce svog oca, Abraham se plasio da ude u
kucu; tako

se on udalji na neko rastojanje od kuce i sjede pod palmino drvo, gdje je
boravio i

rece: "Mora biti da postoji Bog koji ima zivot i moc vecu od covjeka, jer on
pravi

covjeka, a covjek bez Boga ne bi mogao napraviti covjeka". Poslije toga,
gledajuci na

zvijezde, Mjesec i Sunce, on je mislio da su oni bog. Ali, nakon razmatranja
njihove

promjenljivosti s njihovim kretanjima, on rece: "Mora biti da se Bog ne
krece i da ga

oblaci ne sakrivaju: inace bi ljudi bili svedeni na nista". Nato, ostavsi u
neizvjesnosti,

on zacu kako je zovnut po imenu: "Abrahame!" I tako okrecuci se i ne videci
nikoga ni

na kojoj strani, on rece: "Sigurno sam cuo sebe zovnut imenom "Abraham".
Poslije

toga jos se dva puta cuo zovnutim po imenu "Abrahame"!

On odgovori: "Ko me zove?" Tad on cu kako kaze: "Ja sam andeo Boziji,
Gabriel".

Nato Abraham bi ispunjen strahom, ali, andeo ga utjesi, govoreci: "Ne boj se

Abrahame, jer ti si prijatelj Boziji; nakon sto si polomio u komade bogove
ljudi, bio si

izabran od Boga andela i proroka: tako da si upisan u knjizi zivota".

Tad rece Abraham: "Sta treba da radim, da bih sluzio Bogu andela i svetih
proroka?"

Andeo odgovori: "Idi k tom izvoru i operi se, jer Bog hoce da govori s
tobom".

Abraham rece: "Pa kako treba da se operem?"

Tad mu se andeo predstavi kao lijep mladic i opra se na izvoru, govoreci:
"Cini i ti

ovako ponavljajuci, o Abrahame". Kad se Abraham oprao, andeo rece: "Idi na
tu

planinu, jer Bog hoce tamo da govori s tobom".

On se pope na planinu, kao sto je andeo rekao Abrahamu, i kleknuvsi na svoja
koljena

rece sebi: "Kad ce Bog andela govoriti sa mnom?"

On zacu sebe zovnutim njeznim glasom: "Abrahame!"

Abraham mu odgovori: "Ko me zove?"

Glas odgovori: "Ja sam tvoj Bog, o Abrahame".

Abraham, ispunjen strahom savi svoje lice zemlji, rekavsi: "Kako ce tvoj
sluga koji je

prah i pepeo, slusati Tebe!"

Potom Bog rece: "Ne boj se, nego ustani, jer Ja sam te izabrao za svog slugu
i Ja cu

te blagosloviti i dati da od tebe postane velik narod. Zato idi iz kuce svog
oca i svoje

rodbine, i dodi da stanujes u zemlji koju cu Ja dati tebi i tvom sjemenu".

Abraham odgovori: "Sve cu uciniti Gospodaru; ali stiti me da me ni jedom
drugi bog ne

povrijedi".

Tad prozbori Bog, rekavsi: "Ja sam Bog jedini, i nema nikakvog drugog Boga
osim

Mene. Ja cijepam i sastavljam; Ja ubijam i zivot dajem; Ja svodim u pakao i
izvodim iz

njega, i niko nije u stanju da se izbavi iz mojih ruku". Zatim mu Bog dade
zavjet

obrezanja; i tako nas otac Abraham spoznade Boga".

Rekavsi ovo, Isus podize svoje ruke, govoreci: "Tebi neka je cast i slava, o
Boze. Tako

budi!".

Isus ode u Jerusalem, blizu senofegije (=tabernakul) slave naseg naroda.
Pismoznanci

i farizeji, opazivsi ovo odrzase savjet da ga uhvate kad bude govorio.

Nato dode njemu ucitelj, govoreci: "Gospodaru, sta moram ciniti da im dam
vjecni

zivot?"

Isus odgovori: "Kako je pisano u Zakonu?"

Onaj koji iskusava odgovori: "Voli Gospoda svog Boga i svog susjeda. Volices
svog

Boga iznad svega, sa svim svojim srcem i svojim umom, a svog susjeda kao
sebe."

Isus rece: "Ti si dobro odgovorio: zato idi i tako cini, kazem, i imaces
vjecni zivot."

On mu rece: "A ko je moj susjed?"

Isus odgovori, podizuci svoje oci: "Jedan covjek je isao iz Jerusalema da bi
otisao u

Jerihon, grad ponovo izgraden pod prokletstvom. Na putu su ovog covjeka
dograbili

pljackasi, ranili ga i svukli; potom su otisli ostavljajuci ga polumrtvog.
Slucajno je

svecenik prolazio tim mjestom, i on, videci ranjenog covjeka, prode bez da
ga

pozdravi. Na slican nacin prode Levit, ne rekavsi ni rijec. Desilo se da je
prolazio

(takode) Samaritanac, koji vidjevsi ranjenog covjeka, pokrenut sazaljenjem
sjasi s

konja i uze ranjenog covjeka, i opra njegove rane vinom i namaza ih mascu, i

povezavsi mu njegove rane i utjesivsi ga, postavi ga na svog vlastitog
konja. Poslije

toga, dosavsi u noci u jednu krcmu, on ga predade na teret domacinu. I kad
on ustade

sutradan, rece: "Brini se o ovom covjeku, sve cu ti platiti." Izvadivsi
cetiri zlatnika

bolesniku za domacina, on rece: "Budi dobrog raspolozenja, jer ja cu se brzo
vratiti i

odvesti te svojoj kuci".

"Reci mi", rece Isus, "koji od ovih je bio komsija?"

Ucitelj odgovori: "Onaj koji je pokazao milosrde".

Tad Isus rece: "Tacno si odgovorio; zato idi i radi slicno".

Ucitelj ode u zbunjen.

Potom se primakose Isusu svecenici i rekose: "Gospodaru, je li zakonito
davati danak

Cezaru?" Isus se okrenu Judi i rece: "Imas li ista para?". Uzimajuci novcic
u svoju

ruku, Isus okrenuvsi se svecenicima, rece: "Ovaj novcic ima jedan lik,
recite mi ciji je to

lik?"

Oni odgovorise: "Cezarov".

"Dajte onda", rece Isus, "ono sta je Cezarevo Cezaru, a ono sto je Bozije,
dajte to

Bogu".

Nato oni odose u zbunjenosti.

Gle, tu dode centurion blizu, govoreci: "Gospode moj sin je bolestan; imaj
milosti

prema meni u mojim starim godinama!"

Isus odgovori: "Gospod Bog Izraelov ima milosti prema tebi!"

Covjek je odlazio, a Isus rece: "Cekaj me jer ja cu poci tvojoj kuci, da
ucinim molitvu

nad tvojim sinom".

Centurion odgovori: "Gospodaru, ja nisam vrijedan da ti, prorok Boziji,
dodes u moju

kucu, dovoljna mi je rijec koju si rekao za ozdravljenje mog sina; jer tvoj
Bog te je

ucinio gospodarom nad svakom bolescu, kao sto je njegov andeo rekao meni u
mom

snu".

Tad se Isus mnogo zadivio, i okrenuvsi se gomili, rece: "Vidi ovog stranca,
jer on ima

vise vjere nego sve sta sam nasao u Izraelu". I okrenuvsi se centurionu,
rece: "Idi u

miru, jer je Bog zbog velike vjere koju ti je dao, podario zdravlje tvom
sinu".

Centurion ode svojim putem i na putu srete svoje sluge, koji ga obavjestise
kako je

izlijecen njegov sin.

Covjek rece: "U kojem casu ga je groznica napustila?

Oni rekose: "Juce, u sestom satu, vatra ga je napustila."

Covjek je to znao kada je Isus rekao: "Gospod Bog Izraelov ima milost nad
tobom", da

je njegov sin dobio zdravlje. Posije toga covjek je vjerovao u naseg Boga, i
usavsi u

svoju kucu, polomi u komade sve svoje sopstvene bogove, govoreci: "Postoji
samo

Bog Izraelov, istinski i zivi Bog". Potom rece: "Niko nece jesti moj hljeb
ko ne obozava

Boga Izraelovog".

Jedan kvalifikovan u Zakonu pozva Isusa na veceru, da bi ga iskusao. Isus
dode tamo

sa svojim ucenicima, a mnogi pismoznanci su ga cekali u kuci da bi ga
iskusali. Potom

ucenici posjedase za sto ne peruci ruke. Pismoznanci pozvase Isusa govoreci:
"Zasto

se tvoji ucenici ne drze tradicija nasih starijih, ne peru svoje ruke prije
jedenja hljeba?"

Isus odgovori: "A ja pitam vas, iz kog razloga ste vi ponistili pravila
Bozija da se drzite

svojih tekovina? Vi kazete sinovima siromasnih oceva: "Ponudite i ucinite
zavjet

Hramu". I oni su ucinili zavjet od onog malo s cim su trebali pomagati svoje
oceve. A

kad njihovi ocevi zele uzeti novac sinovi vicu: "Ovaj novac je posvecen
Bogu", pa tako

ocevi pate. O lazni pismoznanci, munafici, koristi li Bog ovaj novac?
Sigurno ne, jer

Bog ne jede, kao sto kaze preko svog sluge Davida proroka: "Hocu li ja onda
jesti

meso bikova i piti krv ovaca? Prinesite mi zrtvu hvale i ponudite mi svoje
zavjete; jer

kad bih Ja bio gladan Ja ne bih od vas trazio nista, posto je sve u mojim
rukama, a

obilje raja je sa mnom". Munafici! vi ovo cinite da biste napunili svoju
kasu, i zato vi

namecete desetinu na rutvicu i metvicu. Oh, jadnici! jer vi drugima
pokazujete najjasniji

put, kojim vi necete ici".

"Vi pismoznanci i ucitelji stavljate na ramena drugih terete nepodnosljive
tezine, ali vi

sami niste voljni da ih pokrenete sa jednim svojim prstom".

"Uistinu, kazem vam, da je svako zlo doslo na svijet pod izgovorom
starjesina. Recite

mi, ko je dao da idolatrija dode na svijet, ako ne praksom starjesina? Jer,
bio jedan

kralj koji je pretjerano volio svog oca, cije je ime bilo Baal. Poslije, kad
je otac bio

mrtav, njegov sin radi vlastite utjehe, je dao da se napravi lik kao njegov
otac, i

postavio ga na gradskom trgu. Izdao je dekret, da svako ko se priblizi kipu
u prostoru

od petnaest lakata, treba biti siguran, i niko nikako ne bi trebao da mu
ucini nazao.

Tad su zlocinci, iz razloga koristi koju su od tog imali, poceli da prinose
kipu ruze i

cvijece, i za kratko vrijeme zrtve su se izmijenile u novac i hranu, toliko
da su ga

nazvali bogom, da bi ga stovali. Ta stvar iz obicaja se pretvorila u zakon,
tako da se

idol Baal prosirio po citavom svijetu; a koliko Bog zali ovo preko proroka
Isaije,

govoreci: "Doista me ovaj narod obozava uzalud, jer su oni ponistili moj
Zakon, dat im

od Mojsija, Mog sluge, i slijede tradicije svojih starjesina".

"Doista, kazem vam, da jedenje kruha sa necistim rukama ne prlja covjeka,
jer ono sta

ulazi u covjeka ne prlja covjeka, ali ono sto izlazi iz covjeka prlja
covjeka".

Nato rece jedan od pismoznanaca: "Kad bih ja jeo svinjetinu ili druga
necista mesa,

zar ne bi ona isprljala moju svijest?"

Isus odgovori: "Neposluh nece uci u covjeka, nego ce izici iz covjeka, iz
njegovog srca;

i zato ce on biti isprljan, kad bude jeo zabranjenu hranu".

Tad rece jedan od ucitelja: "Gospodaru, ti si govorio mnogo protiv
idolatrije, kao da je

narod Izraela imao idole, i tako si nam ucinio krivo".

Isus odgovori: "Ja znam dobro da Izrael danas nema kipova od drveta; ali ima
statua

od mesa".

Tad rekose svi pismoznanci u bijesu: "I tako smo mi idolopoklonici?

Isus odgovori: "Uistinu, kazem vam, pravilo ne kaze:" Ti ces obozavati",
nego, "Ti ces

voliti gospoda svog Boga, sa svom svojom dusom i svim svojim srcem, i svim
svojim

umom". "Je li to to istina?" rece Isus.

"Istina je", odgovorise svi.

Onda Isus rece: "Sve to sto covjek voli, zbog cega ostavlja sve osim toga,
je njegov

bog. I tako bludnik ima za svog boga kurvu, zderanja i pijanac svoje
sopstveno tijelo, a

pohlepni ima za svog boga srebro i zlato, i tako slicno svaki gresnik".

Tad rece onaj koji ga je pozvao: "Gospodaru sta je najveci grijeh?"

Isus odgovori: "Sta je najveca rusevina kuce?"

Svi su sutili, kad Isus sa svojim prstom pokaza na temelj i rece: "Ako
temelj popusti,

kuca se odmah pretvara u rusevinu, tako da ju je potrebno izgraditi nanovo:
ali ako

popusti svaki drugi dio, ona se moze popraviti. Tako isto vam kazem, da je
idolotrija

najveci grijeh, jer ona covjeka potpuno lisava vjere, a time i Boga; tako da
on ne moze

imati nikakvu duhovnu naklonost. Ali, svaki drugi grijeh ostavlja covjeku
nadu za

postizanje milosti: i zato vam kazem da je idolopoklonstvo najveci grijeh".

Svi su ostali zadivljeni Isusovim govorom, jer su opazili da se to ni na
koji nacin ne bi

moglo napasti.

Zatim Isus nastavi: "Sjetite se onog sta je govorio Bog i sta su Mojsije i
Josua pisali u

Zakonu, i vi cete vidjeti kako je velik ovaj grijeh. Bog je rekao govoreci
Izraelu: "Ti

neces sebi napraviti nikakva boga od onih stvari koje su na nebu, niti od
onih koje su

pod nebom, niti ces ga napraviti od onih stvari koje su na zemlji, niti od
onih koje su

pod zemljom; niti od onih koje su nad vodom, niti od onih koje su pod vodom.
Jer Ja

sam tvoj Bog, jak i ljubomoran, koji ce se osvetiti za ovaj grijeh nad
ocevima i njihovom

djecom cak i do cetvrte generacije". Sjetite se kako, kad je nas narod
napravio tele i

kad su ga oni obozavali, po naredbi Bozijoj Josua i pleme Levija uzeli mac i
pobili od

njih sto dvadeset hiljada onih koji nisu zudili za miloscu od Boga. Oh,
strasan je sud

Boziji nad idolopoklonicima!"

Tu je stajao pred vratima jedan koji je imao svoju desnu ruku skupljenu na
takav nacin

da je nije mogao upotrijebiti. Nato se Isus, uzdigavsi svoje srce Bogu,
pomoli i onda

rece: "Da bi ti znao da su moje rijeci istinite, ja kazem: "U ime Boga,
covjece, ispruzi

svoju nemocnu ruku!" On je ispruzi svu, kao da nije u njoj imao nikakvu
bolest.

Zatim sa strahom od Boga oni pocese jesti. I pojedavsi nesto, Isus ponovo
rece:

"Uistinu, ja vam kazem da je bolje spaliti grad, nego ostaviti tamo jedan
zao obicaj.

Jer, zbog toga je Bog srdit na princeve i kraljeve zemlje, kojima je Bog dao
mac da

unistavaju grijesnosti".

Poslije Isus rece: "Kad si pozvan, zapamti da ne postavis sebe na najvise
mjesto, da ti

ne kaze domacin, ako dode domacinov prijatelj: "Ustaj i sjedi dolje
nanize!", sto bi bila

sramota za tebe. Nego idi i sjedi na srednje mjesto, da bi onaj ko te je
pozvao dosao i

rekao: "Ustaj prijatelju i dodi sjedi ovdje iznad!" Jer, ti ces tad imati
veliku cast: jer ce

svako ko se uzvisuje biti ponizen, a onaj ko se ponizuje bice uzvisen.

Doista kazem vam, da Satana nije bio proklet ni zbog kog grijeha, do zbog
svoje

oholosti. Kao sto kaze Isaija, koreci ga ovim rijecima: "Kako si ti pao s
neba, o Lucifere

koji si bio ljepota andela i sjao kao zora; doista je na zemlju pala tvoja
oholost!"

Uistinu, kazem vam, kad bi covjek znao svoje nesrece on bi uvijek plakao
ovdje na

zemlji, uzimajuci sebe jadnijim od svake druge stvari. Ni iz jednog drugog
razloga nije

prvi covjek sa svojom zenom plakao sto godina bez prestanka, trazeci milost
Boziju.

Jer oni su znali zaista kamo su pali zbog svoje oholosti". Rekavsi ovo Isus
izrece

hvale; i taj dan se objavljivalo kroz Jerusalem kako je velike stvari rekao
Isus, sa

cudom kojeg je izveo, toliko da je narod zahvaljivao Bogu blagosloveci
njegovo sveto

ime. Ali pismoznanci i svecenici, razumjevsi da on govori protiv tekovina
starjesina, bili

su zapaljeni velikom mrznjom. I kao faraon oni su otvrdili svoja srca: zato
su oni trazili

priliku da ga ubiju, ali je nisu nasli.

Isus napusti Jerusalem i ode u pustinju pored Jordana, a njegovi ucenici
koji su sjedili

oko njega, rekose Isusu: "O gospodaru, kako je Satana pao kroz oholost jer
smo mi

razumjeli da je pao zbog neposlusnosti, i jer on uvijek iskusava covjeka da
cini zlo".

Isus odgovori: "Bog je stvorivsi masu zemlje ostavio nju dvadeset pet
hiljada godina ne

cineci vise nista; Satana, koji je kao svecenik bio poglavar andela, sa
velikim

razumijevanjem kojeg je posjedovao, znao je da ce Bog od te mase zemlje
uzeti sto

cetrdeset i cetiri hiljade oznacenih znakom prorostva, i Poslanika Bozijeg,
dusu ovog

Poslanika je On stvorio sezdeset hiljada godina prije bilo cega. Zato,
postavsi

ogorcen, on je podstrekavao andele govoreci: "Gledajete, Bog ce jednog dana
htjeti da

stujemo ovu zemlju. Zato pogledajte da smo mi duh i zato ne pristaje nama da
to

cinimo".

Mnogi su zato ostavili Boga. Potom rece Bog na dan kad su se sabrali svi
andeli:

"Neka se svaki koji Me drzi za svog Gospoda odmah pokloni ovoj zemlji".

Oni koji su voljeli Boga poklonise se, ali Satana sa onima istog misljenja,
rece: "O

Gospode mi smo duh i zato nije pravedno da se mi poklonimo ovoj ilovaci".
Rekavsi

ovo Satana postade strasnog i plasljivog izgleda, a njegovi sljedbenici
postase uzasni;

jer im zbog njihove pobune Bog oduze od njih ljepotu koju im je bio dao
stvarajuci ih.

Nato sveti andeli, kad su podizuci svoje glave vidjeli kako je strasna neman
postao

Satana i njegovi sljedbenici, bacise svoje lice na zemlju u strahu.

Tad rece Satana: "O Gospodaru, Ti si me nepravedno ucinio strasnim, ali ja
sam tim

zadovoljan, jer ja zelim da ponistim sve sto ces Ti uciniti. A ostali davoli
rekose: "Ne

zovi ga Gospodarom, o Lucifere, jer ti si gospodar".

Tad rece Bog sljedbenicima Satane: "Pokajte se vi i priznajte me kao Boga,
svog

stvoritelja".

Oni odgovorise: "Mi se kajemo sto smo te imalo stovali, jer Ti nisi
pravedan; nego je

Satana pravedan i nevin i on je nas gospod".

Tad rece Bog: "Odlazite od mene, o vi prokleti, jer ja nemam milosti prema
vama".

I odlazeci Satana pljunu na masu zemlje, a tu pljuvacku podize andeo Gabriel
sa nesto

zemlje, tako da sada covjek ima pupak na svom trbuhu.

Ucenici su stajali u velikoj zapanjenosti zbog pobune andela.

Tad Isus rece: "Uisitnu, ja vam kazem, ko ne obavlja molitvu hrdaviji je od
Satane i

propatice velike muke. Jer Satana prije svog pada nije imao primjer straha,
niti (od)

Boga da mu posalje svakog proroka da ga pozove na pokajanje: ali covjek -
sad posto

su svi proroci dosli izuzev Poslanika Bozijeg, koji ce doci posije mene, jer
Bog tako

hoce, i da bih ja pripremio njegov put - a covjek kazem, cak iako on ima
beskraj

primjera pravde Bozije, zivi bezbrizno bez ikakvog straha, kao da nema
nikakva boga.

Isto tako je govorio David: "Budala rece u svom srcu da nema Boga. Zato su
oni

pokvareni i postali su odvratni, sto niko od njih ne cini dobro".

"Stalno obavljajte molitvu, o ucenici moji, da biste vi primili. Jer onaj ko
trazi, nade, a

onaj ko kuca, otvori mu se, a onaj koji isce, primi. A u vasoj molitvi ne
tezite ka mnogo

rijeci, jer Bog gleda na srce; kao sto je On rekao preko Salomana: "O moj
slugo, daj mi

svoje srce". Uistinu, kazem vam, tako mi Boga zivog, munafici se vise mole u
svakom

dijelu grada da bi bili videni i da bi ih masa drzala svecima: ali njihovo
srce je puno

pokvarenosti, i zato oni ne misle ono sta govore. Treba da namjenite svoju
molitvu ako

hocete da je Bog primi. Sad mi recite: ko bi isao govoriti rimskom guverneru
ili Herodu,

izuzev ako se on prvi ne odluci kome ce ici i sta ce ici da uradi? Sigurno
niko. I ako

covjek uradi tako da bi govorio s covjekom, sta covjek treba da uradi da bi
govorio s

Bogom i trazio od njega milost za svoje grijehe, dok mu zahvaljuje za sve
sto mu je

dao?

Uistinu, kazem vam, da svega nekolicina obavlja pravu molitvu, i zato Satana
ima moc

nad njima, jer Bog nece onih koji ga stuju svojim usnicama: ko u Hramu trazi
(sa)

svojim usnama milost, a njihovo srce vapi za pravdom. Isto kao sto On kaze
Isaiji

proroku: "Skloni ove ljude koji su dosadni Meni, jer oni Me stuju svojim
usnama, ali je

srce njihovo daleko od mene". Zaista, ja vam kazem, da onaj ko ide da obavi
molitvu

bez razmisljanja, ruga se Bogu.

Pa ko bi isao Herodu sa straznjicom prema njemu i pred njim govorio dobro o
Pilatu

guverneru, kojeg on mrzi do smrti? Sigurno niko. Ne manje i covjek koji ide
da obavi

molitvu, a ne pripremi se. On okrece svoja leda Bogu, a lice okrce Satani i
govori

dobro o njemu. Jer, u njegovom srcu je ljubav prema nepravdi, zbog koje se
on nije

pokajao.

Ako bi ti neko, povrijedivsi te svojim usnama rekao "oprosti mi", a sa
svojom rukom ti

zadao udarac, kako bi mu ti oprostio? Isto tako ce Bog imati milost nad
onima koji

svojim usnama govore: "Gospode, smiluj nam se", a svojim srcem vole nepravdu
i

razmisljaju o novim grijesima".

Ucenici su plakali na Isusove rijeci i preklinjali ga, govoreci: "Gospodaru,
nauci nas da

obavljamo molitvu".

Isus odgovori: "Razmislite sta biste uradili, ako bi dosao rimski guverner
da vas scepa

i kazni smrcu, i da isto uradite vi kad odete da obavite molitvu. I neka
vase riljeci budu

ove: "O Gospode, Boze nas, sveto neka je Tvoje sveto ime, kraljevstvo Tvoje
neka

dode nama, Tvoja volja neka uvjek bude izvrsavana, i kao sto je ucinjeno na
nebu,

tako neka bude ucinjeno na zemlji; daj nam kruh za svaki dan i oprosti nam
nase

grijehe, kao sto mi prastamo onima koji grijese prema nama i ne dopustaju da

padnemo u iskusenje, nego nas izbavljaju iz zla, jer Ti si samo nas Bog,
kojem pripada

slava i cast za svagda".

Tad rece Ivan: "Gospodaru, hajde da se operemo kao sto je Bog naredio preko

Mojsija". Isus rece: "Zar vi mislite da sam ja dosao da unistim Zakon i
proroke?

Uistinu, kazem vam, tako mi Boga zivog, nisam dosao da ih unistim, nego da
ih

ostvarim. Jer, svaki je prorok ostvarivao zakon Boziji i sve sto je Bog
preko drugih

proroka rekao. Tako mi Boga zivog, pred kojim moja dusa stoji, niko ko
prekrsi i

posljednje pravilo ne moze biti prijatan Bogu, nego ce biti najmanji u
kraljevstvu

Bozijem, jer on nece imati udjela tamo. Stavise, kazem vam, da ni jedan slog
Zakona

Bozijeg ne moze biti prekrsen bez najtezeg grijeha. Ja radim da shvatite da
je

potrebno ostvariti ono sta Bog kaze preko Isaije proroka, sa ovim
rijecima: "Operi se i

budi cist, ukloni svoje misli sa mojih ociju."

Doista, kazem vam, da sva morska voda nece oprati onog ko svojim srcem voli

grijesnosti. Stavise, kazem vam, da niko nece molitvu Bogu uciniti prijatnom
ako ne

bude opran, nego ce opteretiti svoju dusu sa grijehom slicnim idolatriji.

Vjerujte mi zaista, da kad bi covjek obavljao molitvu Bogu kako treba, on bi
postigao

sve sta bi trazio. Sjetite se Mojsija sluge Bozijeg koji je sa svojom
molitvom opustosio

Egipat, otvorio Crveno More i tamo potopio faraona i njegovu vojsku. Sjetite
se Josue,

koji je ucinio Sunce nepokretnim, Samuela koji je spopao strahom bezbrojnu
vojsku

Filistejaca; Ilije, koji je ucinio da vatra pada sa neba; Elizej je podigao
mrtvaca, i

mnogih drugih svetih proroka koji su molitvom postigli sve sta su trazili.
Ali, ti ljudi

doista nisu trazili svoje u tim stvarima, nego su jedino trazili Boga i
njegovu cast".

Tad rece Ivan: "Dobro si govorio, o gospodaru, ali nama nedostaje da znamo
kako je

covjek zgrijesio kroz svoju oholost?"

Isus odgovori: "Kad je Bog istjerao Satanu, i andeo Gabriel procistio masu
zemlje na

koju je Satana pljunuo, Bog je stvorio sve sto zivi, i zivotinje koje lete i
od njih one koje

hodaju i plivaju i On je ukrasio svijet sa svim sta on ima. Jednog dana
Satana se

priblizio kapijama raja, i videci konje kako jedu travu, on im najavi ako ta
masa zemlje

treba primiti dusu, onda ce oni imati tezak posao i da bi zato bila za njih
prednost da

zgaze taj komad zemlje na takav nacin da vise ne bude dobar nizasto. Konji
su ustali i

naglo krenuli da gaze preko tog komada zemlje koji je lezao medu ljiljanima
i ruzama.

Nato Bog dade duh toj necistoj masi zemlje, na koju je pljunio Satana, koju
je Gabriel

uzeo sa mase: i podize psa, koji, lajuci ispuni strahom konje i oni
pobjegase. Tad Bog

dade svoj duha covjeku, dok su svi sveti andeli pjevali: "Blagoslovljeno
neka je Tvoje

sveto ime, o Boze nas Gospode".

"Adam, skocivsi na svoje noge, vidje u vazduhu natpis koji je sijao kao
Sunce, a pisalo

je: "POSTOJI SAMO JEDAN BOG, A MUHAMMED JE POSLANIK BOZIJI". Nato

Adam otvori svoja usta i rece: "Zahvaljujem ti, o Gospodaru moj Boze, sto si
Ti

splanirao da me stvoris; ali reci mi ja te molim, sta znaci poruka ovih
rijeci:

"Muhammed je poslanik Boziji? Zar je postojao drugi covjek prije mene?"

Tad Bog rece: "Neka si dobrodosao, o Adame, moj slugo. Ja ti kazem da si ti
prvi

covjek kog sam stvorio. A onaj kojeg si vidio (spomenutog) je tvoj sin, koji
ce doci na

svijet mnogo godina kasnije i bice Moj poslanik, za kog sam stvorio sve
stvari; koji ce

dati svjetlo svijetu kad on dode, cija je dusa stavljena u nebeski sjaj
sezdeset hiljada

godina prije no sto sam ista stvorio".

Adam preklinjase Boga govoreci: "Gospodaru, daruj mi ovaj natpis na noktima
prstiju

mojih ruku." Tad Bog dade prvom covjeku na njegovovim palcevima taj natpis,
na

noktu palca desne ruke stoji: "Postoji samo jedan Bog", a na noktu palca
lijeve ruke

stoji: "Muhammed je poslanik Boziji". Zatim sa ocinskom ljubavlju prvi
covjek poljubi te

rijeci, i protrlja svoje oci i rece: "Neka je blagoslovljen taj dan kad ti
budes dosao na

svijet".

Vidjevsi covjeka samog Bog rece: "Nije dobro da on ostane sam". Poslije toga
On ucini

da on zaspe, i uze rebro blizu njegovog srca, popunjavajuci mjesto mesom. Od
tog

rebra On napravi Evu i dade je Adamu za njegovu zenu. On postavi njih dvoje
kao

gospodare raja, kojima rece: "Gle, Ja vam dajem svako voce da jedete, izuzev
jabuka i

zita", poslije cega on rece: "Pazite da ninakoji nacin ne jedete ovo voce,
jer cete

postati necisti toliko da vas Ja necu trpiti da ostanete ovdje, nego cu vas
istjerati i vi

cete pretrpiti mnoge nesrece".

Kada je Satana dobio znanje o ovom on je izludio od ogorcenja. I tako se on
privuce

kapiji raja gdje je na strazi stajala zastrasujuca zmija koja je imala noge
kao kamila, a

kande njenih nogu su sjekle kao zilet na obje strane. Njoj rece davo:
"Dopusti mi da

udem u raj".

Zmija odgovori: "A kako da te pustim da udes, obzirom da mi je Bog naredio
da te

istjeram?"

Satana rece: "Vidis koliko te Bog voli kad te je postavio van raja da
strazaris nad

grudom gline koja je covjek. Zato, ako me uvedes u raj, ucinicu te tako
strasnom da ce

svi uteci od tebe, i tako ces na svoje zadovoljstvo ici i ostati."

Tad rece zmija: "A kako cu te uvesti unutra?"

Rece Satana: "Ti si velika; zato otvori svoja usta i ja cu uci u tvoj trbuh,
i tako kad udes

u raj smjestices me blizu ona dva grumena gline koji odnedavno hodaju
zemljom."

Tad zmija ucini to i smjesti Satanu blizu Eve, jer je Adam, njen muz spavao.
Satana se

ukaza zeni kao lijepi andeo, i rece joj: "Zasto ti ne jedes te jabuke i to
zito?"

Eva dogovori: "Nas Bog nam je rekao da cemo jedenjem toga biti necisti i da
ce nas

zato istjerati iz raja".

Satana odgovori: "On ne govori istinu. Ti moras znati da je Bog zao i
zavidan, i zato

On ne trpi jednake, vec svakoga drzi za roba. A tako je On govorio vama da
vi ne biste

postali ravni Njemu. Ali, ako ti i tvoj drug ucinite po mom savjetu vi cete
jesti od tog

voca kao i od drugog, i vi necete ostati podvrgnuti drugima, nego cete kao
Bog znati

dobro i zlo, i radicete sta vam se htjedne, jer, vi ceti biti ravni Bogu".

Tad Eva uze i pojede to (voce) i kad se njen muz probudi, ona isprica sve
sta je

Satana rekao; i on uze od njih, posto mu ih ponudi njegova zena i pojede.
Nato, kako

je hrana silazila dole on se sjeti Bozijih rijeci; zato on zeleci da
zaustavi hranu, stavi

svoju ruku u svoje grlo gdje svaki covjek ima znak.

Potom oboje njih saznase da su goli: bivsi zbog toga zastideni, oni uzese
smokvino

lisce i nacinise odjecu za svoje skrovite dijelove. Kad je proslo podne,
gle, Bog im se

ukaza i pozva Adama, rekavsi: "Adame gdje si?"

On odgovori: "Gospodaru, ja sam se sakrio od Tebe jer smo ja i moja zena
goli, i mi se

tako stidimo da se pokazemo pred Tobom".

Tad rece Bog: "A ko vam je ukrao vasu nevinost, ako niste jeli voce zbog
cega ste

necisti i necete vise nimalo biti u stanju ostati u raju?"

Adam odgovori: "O Gospodaru, zena koju si mi dao me preklinjala da jedem i
tako sam

ja pojeo nesto".

Zatim Bog rece zeni: "Zasto si dala takvu hranu svom muzu?"

Eva odgovori: "Satana me je prevario i tako sam ja pojela".

"A kako je prokletnik usao dovde?", rece Bog.

Eva odgovori: "Zmija koja stoji na sjevernoj kapiji dovela ga je blizu meni"
.

Zatim rece Bog Adamu: "Zato sto si poslusao glas svoje zene i pojeo voce,
prokleta

neka je zemlja u tvom radu; ona ce ti donijeti drac i trnje, a u znoju svog
lica jest ces

hljeb. I zapamti da si zemlja i u zemlju ces se vratiti".

On je govorio Evi, rekavsi: "A ti koja si poslusala Satanu i dala hranu svom
muzu,

bices pod vlascu covjeka, koji ce te drzati kao roba, i ti ces radati djecu
s bolom".

I pozvavsi zmiju, Bog zovnu andela Mikaela, onog koji drzi mac Boziji (i)
rece: "Prvo

izbaci iz raja ovu zlu zmiju i kad bude vani odsjeci joj noge: jer ako zeli
hodati, ona

mora vuci svoje tijelo po zemlji". Poslije toga Bog pozva Satanu, koji dode
smijuci se i

On mu rece: "Zato sto si ti, prokletnice, obmanuo ove i ucinio da postanu
necisti, Ja

hocu da sva necist njihova i sve njihove djece - zbog cega ce se oni zaista
kajati i

sluziti Me - prolazeci kroz njihovo tijelo uci ce kroz tvoja usta i tako ces
ti biti sit

necisti".

Satana ispusti strahovit urlik i rece: "Posto Ti hoces da me ucinis stalno
gorim, ja cu

uciniti sta budem mogao!"

Tad rece Bog: "Odlazi, prokletnice iz mog prisustva!" Tad Satana ode. Nato
Bog rece

Adamu (i) Evi, koji su oboje plakali: "Izlazite iz raja i pokajte se i ne
gubite nadu, jer Ja

cu poslati vaseg sina na takav nacin da ce vase sjeme zabaciti vlast Satane
sa ljudske

rase: jer onaj ko ce doci, Moj Poslanik, njemu cu dati sve".

Bog se sakri, a andeo Mikael ih istjera iz raja. Nato Adam, okrenuvsi se
okolo, vidje

napisano iznad kapije: "IMA SAMO JEDAN BOG, A MUHAMMED JE POSLANIK

BOZIJI". Nato on placuci rece: "Neka to bude prijatno Bogu, o sine moj, da
ti brzo

dodes i izvuces nas iz bijede". "I tako", rece Isus, "je zgrijsio Adam i
Satana kroz

oholost, jedan zbog preziranja covjeka, a drugi zeleci da se izjednaci s
Bogom".

Ucenici zaplakase poslije ove rasprave i Isus je plakao, kad oni ugledase
mnoge koji

su dosli da ga nadu, jer su se svecenicki pravci dogovorili medusobno da ga
uhvate u

govoru. Oni su zato poslali Levite i neke od pismoznanaca da ga pitaju: "Ko
si ti?"

Isus priznade i rece istinu: "Ja nisam Mesija". Oni rekose: "Jesi li ti
Ilija ili Jeremija, ili

neki od drvenih proroka?"

Isus odgovori: "Ne."

Tad oni rekose: "Ko si ti? Reci, da bi mi mogli svjedociti onima koji su nas
poslali".

Tad rece Isus: "Ja sam glas koji vice kroz svu Judeju, i vice: zPripremite
put za

Poslanika Gospodnjegz, kao sto je pisano u Isaiji".

Oni rekose: "Ako ti nisi Mesija niti Ilija ili neki drugi prorok, zasto
propovjedas novu

dogmu i pravis se visi od Mesije?"

Isus odgovori: "Cuda koja Bog izvodi mojim rukama pokazuju da ja govorim ono
sta

zeli Bog; niti ja sebe racunam kao onog o kom govorite. Jer ja nisam
vrijedan da

razvezem uzice na cipelama Poslanika Bozijeg, kojeg vi zovete "Mesija", koji
je

napravljen prije mene, a doci ce poslije mene, i donijet ce rijeci istine,
tako da njegova

vjera nece imati kraja". Leviti i pismoznanci odose zbunjeni i ispricase sve
svecenickim

prvacima, koji rekose: "On ima davla u svojim ledima koji mu sve prica". Tad
rece Isus

ucenicima svojim: "Uistinu, kazem vam da poglavari naseg naroda traze
priliku protiv

mene". Potom rece Petar: "Zato ti vise ne idi u Jerusalem". Isus mu rece:
"Ti si budala

i ne znas sta govoris, jer, potrebno je da ja pretrpim mnoge progone, jer su
tako trpili

svi proroci i sveci Boziji. Ali ne bojte se, jer tamo ce biti onaj ko je uz
nas i tamo ce biti

onaj ko je protiv nas". Rekavsi ovo Isus ode i pope se na goru Tabor i tamo
se s njim

uspese Petar i Jakov i Ivan, njegov brat, s njim onaj koji ovo pise. Poslije
tamo zasjaji

velika svjetlost nad njim i njegova odjeca postade bijela kao snijeg, a
njegovo lice je

blistalo kao Sunce i gle! tu dodose Mojsije i Ilija govoreci s Isusom o
svemu sta mora

da dode na nasu rasu i na citav grad.

Petar je govorio, rekavsi: "Gospodaru, dobro je biti ovdje. Zato, ako ti
zelis, mi cemo

ovdje napraviti tri tabernakla, jedan za Mojsija, jedan za tebe i jedan za
Iliju". I dok je

on govorio, oni su bili prekriveni bijelim oblakom, i culi glas kako kaze:
"Gle Mog sluge,

s kojim sam ja vrlo zadovoljan; cujte ga".

Ucenici su bili ispunjeni strahom i pali svojim licima na zemlju kao mrtvi.
Isus se spusti

i podize ucenike, govoreci: "Ne bojte se, jer Bog vas voli i ovo je ucinio
da biste vi

vjerovali u moje rijeci".

Isus side dole osmorici ucenika koji su ga nize ocekivali. Cetvorica
ispricase osmorici

sve sta su vidjeli: i tako tu napusti njihovo srce sva sumnja o Isusu,
izuzev Jude

Iskariota, koji nije vjerovao nista. Isus se smjesti u podnozju gore i oni
pojedose divljeg

voca, jer nisu imali hljeba.

Tad rece Andrija: "Ti si nam rekao mnoge stvari o Mojsiju, zato budi
ljubazan pa nam

reci sve jasno". Isto su ga preklinjali i drugi ucenici.

U skladu s tim Isus rece: "Svako ko radi, radi za jedan cilj u kojem nalazi
zadovoljstvo.

Zato vam ja kazem da Bog, zaista posto je savrsen, nema potrebu za
zadovoljstvom,

obzirom da On ima samodovljnost. I tako hoteci da radi, On stvori prije
svega dusu

svog Poslanika, za kojeg je On odredio da stvori sve, da bi stvorenja nasla
blagoslov i

zadovoljstvo u Bogu, odakle bi njegov Poslanik nasao zadovoljstvo u njegovim

stvorenjima, koja je odredio da budu njegovi robovi. A zasto je ovo ovako,
osim sto je

On tako htio? Uistinu, kazem vam, da svaki prorok, kad on dode, donese
jednom

narodu znak milosti Bozije. I tako se njihove rijeci ne prosiruju izuzev na
narod kojem

su poslati. Ali Poslanik Boziji, kad on dode, Bog ce mu dati pecat svoje
ruke tako da ce

on nositi spas i milost svim narodima svijeta koji prime njegovo ucenje. On
ce doci sa

silom na bezboznike i unistice idolatriju, tako da ce uciniti i Satanu
zbunjenog; jer tako

je obecao Bog Abrahamu, rekavsi: "Gle, u tvom sjemenu ce blagosiljati sva
plemena

zemlje; i kao sto si ti zdrobio idole u komade, o Abrahame, isto tako ce
ciniti tvoje

sjeme".

Jakov rece: "O gospodaru, reci nam u kome je ovo obecanje sadrzano; jer
Jevreji kazu

"u Isaku" a Ismaeliti kazu "u Jismaelu". Isus odgovori: "David, ciji je on
sin, a koje

linije?" Jakov odogovori: "Od Isaka; jer Isak je bio otac Jakovljev, a Jakov
je bio otac

Judin iz cije loze je David".

Tad rece Isus: "A Poslnik Boziji, kad on dode iz cije loze ce on biti?"

Ucenici odgovorise: "Iz Davidove".

Nato Isus rece: "Vi se varate; jer David njega u duhu zove gospodom,
govoreci: "Bog

rece mom gospodu sjedi ti meni s desna, dok ja ne ucinim tvoje neprijatelje
tvojom

podnoznom klupicom. Bog ce poslati tebi zezlo koje ce imati gospodstvo usred
tvojih

neprijatelja". Kad bi Poslanik Boziji, kojeg vi zovete Mesijom, bio sin
Davidov, kako bi

David zvao njega gospodom? Vjerujte mi, jer zaista vam kazem, da je obecanje

ucinjeno u Jismaelu, ne u Isaku".

---nastavlja se---

Ivica

unread,

Dec 8, 2003, 5:39:24 AM12/8/03

Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

Danijel Turina

unread,

Dec 8, 2003, 6:11:08 AM12/8/03

On Mon, 8 Dec 2003 11:39:24 +0100, "Ivica" <iv...@srce.hr> wrote:

>Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

Ljubav prema krivovjerjima i falsifikatima, pretpostavljam. Tzv.
evandjelje po Barnabi je srednjovjekovni muslimanski falsifikat.

http://answering-islam.org/Nehls/Answer/barnabas.html

Izvadak:

"After examining the text, the external and internal evidence, and
after having discovered its medieval character and the obvious attempt
to islamise this "Gospel", we conclude that the Gospel of Barnabas was
written by a Muslim to convince Christians of "the truth of Islam".
Instead of propagating Islam, he disguised the message and used the
name of Barnabas to make his claims seem authentic. It is therefore, a
forgery and a lie. It aims at destroying faith in the fundamentals of
the Christian faith, including the atoning work of Christ on the
cross. Christians disapprove for obvious reasons to such methods as
forgery and lies.

We are bewildered that serious Muslims can devise such a book and
promote it on such flimsy grounds, knowing it is a lie. Even when it
is tempting to be used and expedient, this approach must be rejected.
We regard it as a feeble effort to disguise the truth. We conclude
that only when at a loss for better arguments could a dishonest man
resort to such methods."

http://answering-islam.org/Gilchrist/barnabas.html
Citat:

"b). Quotations from Dante.

Dante was an Italian who, significantly, also lived about the time of
Pope Boniface and wrote his famous "Divina Comedia" in the fourteenth
century. This was basically a fantasy about hell, purgatory and
paradise according to the Roman Catholic beliefs of his times.

Now in the Gospel of Barnabas we read that Jesus allegedly said of the
prophets of old:

'Readily and with gladness they went to their death, so as not to
offend against the law of God given by Moses his servant, and go and
serve false and lying gods'. (Gospel of Barnabas, p.27).
The expression "false and lying gods" (dei falsi e lugiardi) is found
elsewhere in the Gospel of Barnabas as well. On one occasion it is
Jesus again who supposedly uses these words (p.99) and on another it
is the author himself who describes Herod as serving "false and lying
gods" (p.267). Nevertheless this expression is found in neither the
Bible nor the Qur'an. What is interesting, however, is that it is a
direct quote from Dante! (Inferno 1.72). Many of the descriptions of
hell in the Gospel of Barnabas (pp. 76-77) are reminiscent of those in
the third canto of Dante's Inferno as well.

Likewise the expression "raging hunger" (rabbiosa fame) is also
reminiscent of the first canto of Dante's Inferno. Both speak of the
"circles of hell" and the author of the Gospel of Barnabas also makes
Jesus say to Peter:

'Know ye therefore that hell is one, yet hath seven centres one below
another. Hence, even as sin is of seven kinds, for as seven gates of
hell hath Satan generated it: so there are seven punishments therein'.
(The Gospel of Barnabas, p.171).
This is precisely Dante's description found in the fifth and sixth
cantos of his Inferno. We could go on and quote many more examples but
space here demands that we press on to other evidences that the Gospel
of Barnabas was written in the Middle Ages. One striking quote must be
mentioned, however, because in this case the Gospel of Barnabas agrees
with Dante while contradicting the Qur'an. We read in the Qur'an that
there are seven heavens:

He it is who created for you all that is in the earth. Then turned He
to the heaven, and fashioned it as seven heavens. Surah 2.29
On the contrary we read in the Gospel of Barnabas that there are nine
heavens and that Paradise like Dante's Empyrean - is the tenth heaven
above all the other nine. The author of the Gospel of Barnabas makes
Jesus say:

'Paradise is so great that no man can measure it. Verily I say unto
thee that the heavens are nine ... I say to thee that paradise is
greater than all the earth and all the heavens together'. (The Gospel
of Barnabas, p.223).
Clearly the author of the Gospel of Barnabas knew Dante's work and had
no scruples to quote from it. Accordingly we have further evidence
that the Gospel of Barnabas could not have been written earlier than
the fourteenth century - hundreds of years after the times of Jesus
and Muhammad. It is accordingly a worthless forgery which should be
disowned as such by every Muslim who believes in his heart that no lie
can be of the truth.

c). The Mediaeval Environment of the Gospel.

The author of the Gospel of Barnabas claims to have been with Jesus
throughout his ministry and accordingly must have walked with him
throughout the land of Palestine during those three years that Jesus
served the people of Israel. In the circumstances we would expect to
find a first-century, Palestinian environment in his book - such as we
find in the four true Gospels of the Christian Bible. But we are
astonished to find many incidents which betray a mediaeval,
western-European background in the Gospel of Barnabas. Firstly we
read:

'Behold then how beautiful is the world in summer-time, when all
things bear fruit. The very peasant, intoxicated with gladness by
reason of the harvest that is come, maketh the valleys and mountains
resound with his singing, for that he loveth his labours supremely'.
(The Gospel of Barnabas, p.217).
This is a fair description of Spain or Italy in summer but most
certainly not of Palestine where the rain falls in winter and where
the fields are parched in summer. In any event Palestine has always
been a part of the world where cultivation of the land has required
much effort and where much of the countryside is barren and grassless.
We find it surprising that this land should be appealed to as one
which in summer-time is a good example of the delightful environment
of Paradise. Indeed Jesus is alleged to have delivered this discourse
to his disciples in the wilderness beyond the Jordan (p.211) where
they were hardly likely to have any evidence of the glories of the
lush gardens of Paradise.

Again we read in the Gospel of Barnabas that Martha, her sister Mary,
and her brother Lazarus were the overlords of two towns, Magdala and
Bethany (p.242). This proprietorship of villages and towns belongs to
the Middle Ages when the system of feudalism was rooted in European
society. Certainly no such practice was known at the time of Jesus
when the occupying Roman forces controlled most of the land of
Palestine.

These anachronisms rule out any possibility that the Gospel of
Barnabas is genuinely what it claims to be. It does well appear to be
a forgery of the Middle Ages written by a Muslim who, probably
frustrated at being unable to prove that the true Gospels in the Bible
are corrupted, wrote a false Gospel and proclaimed that his corruption
was the truth! A similar example of the mediaeval environment of this
Gospel is the reference in it to wine casks (p.196), for wine was
stored in skins in Palestine (Matthew 9.17) while wooden casks were
used in Europe in the Middle Ages.

In conclusion, however, it must be pointed out that whereas the author
of the Gospel of Barnabas reveals in his book that he has an accurate
knowledge of the structure of mediaeval society, he simultaneously
exposes his ignorance of the land of Palestine which he is supposed to
have traversed as a disciple of Jesus for at least three years! He
says:

Having arrived at the city of Nazareth the sea-men spread through the
city all that Jesus had wrought. (The Gospel of Barnabas, p.23).
In this passage Nazareth is represented as a coastal city, a harbour
on the lake of Galilee. After this we read that Jesus "went up to
Capernaum" (p.23) from Nazareth, as though Capernaum was in the
hillside near the sea of Galilee. Here the author really has his facts
incorrect, for Capernaum was the coastal city and Nazareth was up in
the hills (where it is to this day). Jesus would have gone up from
Capernaum to Nazareth, not the other way around as the author of the
Gospel of Barnabas has it. This evidence also shows that the author of
the Gospel of Barnabas lived in Europe in the Middle Ages rather than
in Palestine at the time of Jesus. "

--
http://www.danijel.org/

Vicko Vitasovic

unread,

Dec 8, 2003, 6:47:09 AM12/8/03

"Ivica" <iv...@srce.hr> wrote in message news:br1k7p$3d9$1...@bagan.srce.hr...

> Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

Propagiranje islama. A apokrifno evandjelje po Barnabi kao da je bilo
naruceno za one koje tvrde da Isus nije Bog i da Pavlove poslanice nisu
nadahnute.

--
Maria regnat.
http://www.katolici.org
http://forum.katolici.org

Radenko

unread,

Dec 8, 2003, 7:05:09 AM12/8/03

Sve mi je bilo ugodno za citanje, do trenutka kada "Isus" navodno prinosi
zrtvu Bogu, u vidu ovce.

Samo je jos trebalo da stoji opis kako ju je zaklao!

Definitivno falsifikat, no, mnogo dijelova je, vjerujem, doslovno prepisano
iz stvarnog evangjelja.

Ipak, procitati cu do kraja, volio bih procitati i drugi (i treci) dio.

Mutteqin

unread,

Dec 8, 2003, 10:33:35 AM12/8/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message
news:a0m8tv0d1fignhqph...@4ax.com...

> On Mon, 8 Dec 2003 11:39:24 +0100, "Ivica" <iv...@srce.hr> wrote:
>

> >Moľe li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

>
> Ljubav prema krivovjerjima i falsifikatima, pretpostavljam. Tzv.
> evandjelje po Barnabi je srednjovjekovni muslimanski falsifikat.
>

Vidim da ovaj Mr. X i nema potrebe da odgovara...tu je Danijel.
©to se tiče predpostavki...

36. Većina njih slijedi samo predpostavke; ali predpostavke nisu nimalo od
koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono ąto oni rade.

Imam obavezu da kaľem radi onih kojima nije poznato da je Mister X koji je
do sada se pojavljivao na
newsima trenutno odsutan...ovo nije njegov post.

Mogu takođe reći , imamo Knjigu (Kur'an) koja je poslata svim
ljudima, čemu izvlačiti nekakva evanđelja koja bi potvrdila istinitost onoga
ąto je objavljeno Muhammedu
a.s..Kur'an je sam po sebi dokaz, ko hoće neka vjeruje ko hoće neka ne
vjeruje.

Mr X

unread,

Dec 8, 2003, 10:20:41 AM12/8/03

Gospodnjeg dana , 08.12.2003, Ivica napisa :

> Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

Eto, upravo to sto se i da videti. Da cujem komentare !

Danijel Turina

unread,

Dec 8, 2003, 10:54:01 AM12/8/03

On Mon, 8 Dec 2003 16:33:35 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:
>> >Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

>>
>> Ljubav prema krivovjerjima i falsifikatima, pretpostavljam. Tzv.
>> evandjelje po Barnabi je srednjovjekovni muslimanski falsifikat.
>
>Vidim da ovaj Mr. X i nema potrebe da odgovara...tu je Danijel.

>Što se tiče predpostavki...

Mislim da stvarno nema potrebe. Naime, pitanje tzv. Barnabinog
evandjelja je svojedobno vec iskrsnulo ovdje prije godinu i pol, i svi
su se slozili da argumenti pokazuju da se radi o krivotvorini.

--
http://www.danijel.org/

De_Comitibus

unread,

Dec 8, 2003, 3:31:14 PM12/8/03

Zasto nije Indjil po Barnabi? :-)

DeCom

"Mr X" <x...@msn.com> wrote in message news:bqvoan$5ff$1...@news.eunet.yu...

Danijel Turina

unread,

Dec 8, 2003, 4:37:18 PM12/8/03

On Mon, 8 Dec 2003 21:31:14 +0100, "De_Comitibus"
<De_Com...@hotmail.com> wrote:

>Zasto nije Indjil po Barnabi? :-)

Ne smije bit preocito. :)

--
http://www.danijel.org/

Rado

unread,

Dec 8, 2003, 4:43:59 PM12/8/03

Mr X wrote:

>> Mo?e li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

> Eto, upravo to sto se i da videti. Da cujem komentare !

A zašto si ukrao tuđi nick?

Mutteqin

unread,

Dec 9, 2003, 1:58:25 AM12/9/03

"Rado" <radoR...@opsus.hr> wrote in message
news:br2rat$2ps$1...@sunce.iskon.hr...

> Mr X wrote:
>
> >> Mo?e li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?
> > Eto, upravo to sto se i da videti. Da cujem komentare !
>

> A za¹to si ukrao tuši nick?
>

:) "ukrao", malo pogrub izraz :), svakako da je mogao upotrijebiti neki
drugi izmešu par miliona naziva...

Mutteqin

unread,

Dec 9, 2003, 2:12:12 AM12/9/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:ut69tv0ugupcrvep2...@4ax.com...

> On Mon, 8 Dec 2003 16:33:35 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
> wrote:

> >> >Moľe li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?

> >>
> >> Ljubav prema krivovjerjima i falsifikatima, pretpostavljam. Tzv.
> >> evandjelje po Barnabi je srednjovjekovni muslimanski falsifikat.
> >
> >Vidim da ovaj Mr. X i nema potrebe da odgovara...tu je Danijel.

> >©to se tiče predpostavki...

>
> Mislim da stvarno nema potrebe. Naime, pitanje tzv. Barnabinog
> evandjelja je svojedobno vec iskrsnulo ovdje prije godinu i pol, i svi
> su se slozili da argumenti pokazuju da se radi o krivotvorini.
>

©ta mislim o evanđeljima sam već rekao, moja opaska se odnosi isključivo na
spremnost pojedinaca u blaćenju po muslimanima u svakoj prilici. Ko moľe
garantovati da je ovaj
post poslao musliman čak ako bi on i rekao da jeste musliman?!? Treba
naučiti jednom da svako nosi odgovornost za ono ąto čini i ne moľemo na
osnovu djela nekog pojedinca donositi globalni zaključak i svaljivati ga na
sve pripadnike jedne grupacije.

Danijel Turina

unread,

Dec 9, 2003, 5:06:42 AM12/9/03

On Tue, 9 Dec 2003 08:12:12 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:
>Šta mislim o evanđeljima sam već rekao, moja opaska se odnosi isključivo na
>spremnost pojedinaca u blaćenju po muslimanima u svakoj prilici. Ko može

>garantovati da je ovaj
>post poslao musliman čak ako bi on i rekao da jeste musliman?!?

Dedukcija. Tim tekstom se u propagandne svrhe koriste prakticki jedino
muslimani, sudeci po komentarima na internetu (nije ni cudno, kad je
iz strukture teksta vidljivo da mu je i autor musliman), a i prijevod
citiranog teksta je napravio musliman, stovise isti onaj musliman koji
je preveo Kur'an na bosanski, Mustafa Milvo, koji je, stovise, prije
godinu i pol takodjer nesto postao na grupu (Message-ID:
<ad8ol9$ot...@ns4.bih.net.ba>). U takvoj situaciji, pretpostavka da je
tekst na grupu ponovo poslao neki musliman je jako vjerojatna.

--
http://www.danijel.org/

boris

unread,

Dec 9, 2003, 6:38:02 AM12/9/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote

> >©ta mislim o evanđeljima sam već rekao, moja opaska se odnosi isključivo
na
> >spremnost pojedinaca u blaćenju po muslimanima u svakoj prilici. Ko moľe

> >garantovati da je ovaj
> >post poslao musliman čak ako bi on i rekao da jeste musliman?!?
>
> Dedukcija. Tim tekstom se u propagandne svrhe koriste prakticki jedino
> muslimani, sudeci po komentarima na internetu (nije ni cudno, kad je
> iz strukture teksta vidljivo da mu je i autor musliman), a i prijevod
> citiranog teksta je napravio musliman, stovise isti onaj musliman koji
> je preveo Kur'an na bosanski, Mustafa Milvo, koji je, stovise, prije
> godinu i pol takodjer nesto postao na grupu (Message-ID:
> <ad8ol9$ot...@ns4.bih.net.ba>). U takvoj situaciji, pretpostavka da je
> tekst na grupu ponovo poslao neki musliman je jako vjerojatna.

pretpostavka je majka svih zajeba.

Mutteqin

unread,

Dec 9, 2003, 7:43:13 AM12/9/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:e42btvg2g0m3pe50p...@4ax.com...

Opet predpostavka, rekoh šta mislim o predpostavkama. Eto, jest teško nešto
skinut na internetu od bilo kog, evo imam evanđelja, prevodili ih
hrvati,znači kada bih ih postao značilo bi da ih je postao nekih hrvat,
dovoljno je staviti samo neki nick njima svojstven. Želim samo da kažem da
prilikom donošenja suda o nečem treba biti zaista i siguran u ispravnost
svog suda i opet ne možemo to gledati u globali i da presudimo svima
drugima. Imamo i svjež primjer predpostavki koje su imali i imaju još uvijek
amerikanci (eto,predpostavljali da se u zgradi nalazi terorista pa ga gađali
granatama, na kraju , stradala djeca), nekome su predpostavke razlog da čine
zulum. Danas čovjek neku informaciju treba dobro pretrest, po nekoliko puta,
i opet pitanje je da li će naći išta kako treba...

Što se tiče "propagande", ponovit ću, što se mene tiče apsolutno je
nepotrebna...ako bi hrvatima šta god dokazivao onda bih to uradio Kur'anom a
i Biblijom koju oni poštuju,a ne nekim evanđeljem kojeg ni oni sami ne
prihvataju.

148. Svako se okreće prema svojoj Kibli, a vi se potrudite da druge, čineći
dobra djela, pretečete! Ma gdje bili, Allah će vas sve sabrati, - Allah,
zaista sve može.

Niko nikome ne treba da nabacuje svoja uvjerenja, dijalog u granicama, bez
vrijeđanja i mržnje ću uvijek podržati. Ako možemo naučiti šta jedni od
drugih, dobro je, u suprotnom bolje je poštovati pravo svakog čovjeka da ima
svoja uvjerenja po kojim želi da živi makar nama izgledala i glupa, samo bez
nasilja, vidimo čemu to vodi. Lijepa riječ i djelo bi trebalo svima nama da
bude životni moto.

sve najbolje..

Danijel Turina

unread,

Dec 9, 2003, 7:50:37 AM12/9/03

On Tue, 9 Dec 2003 13:43:13 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>Opet predpostavka, rekoh šta mislim o predpostavkama. Eto, jest teško nešto
>skinut na internetu od bilo kog, evo imam evanđelja, prevodili ih
>hrvati,znači kada bih ih postao značilo bi da ih je postao nekih hrvat,
>dovoljno je staviti samo neki nick njima svojstven.

Vidim da ti logika ne ide bas dobro. Naime, kad bi netko citirao
evandjelja (ona prava) bez komentara, i kad bi koristio prijevod
Krscanske Sadasnjosti, tada bi i pretpostavka da je to poslao Hrvat,
odnosno krscanin, bila prilicno vjerojatna. Osim toga, vidim da dosta
ljudi prigovara pretpostavkama koje imaju dobre temelje, a s druge
strane nemaju nista protiv daleko slabije utemeljenih pretpostavki.
Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
pristajao.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 10, 2003, 12:24:33 AM12/10/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:rugbtv075hj9cebom...@4ax.com...

>
> On Tue, 9 Dec 2003 13:43:13 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
> wrote:
>

> >Opet predpostavka, rekoh ąta mislim o predpostavkama. Eto, jest teąko
neąto

> >skinut na internetu od bilo kog, evo imam evanđelja, prevodili ih
> >hrvati,znači kada bih ih postao značilo bi da ih je postao nekih hrvat,
> >dovoljno je staviti samo neki nick njima svojstven.
>
> Vidim da ti logika ne ide bas dobro. Naime, kad bi netko citirao
> evandjelja (ona prava) bez komentara, i kad bi koristio prijevod
> Krscanske Sadasnjosti, tada bi i pretpostavka da je to poslao Hrvat,
> odnosno krscanin, bila prilicno vjerojatna. Osim toga, vidim da dosta
> ljudi prigovara pretpostavkama koje imaju dobre temelje, a s druge
> strane nemaju nista protiv daleko slabije utemeljenih pretpostavki.

Bilo bi lijepo ponekad i posluąat ljude...ne samo hodat za svojim
predpostavkama, bila bi to lijepa promjena.

> Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
> tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
> protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
> cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
> bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
> pristajao.
>

Islam nije utemeljen na predpostavci,nego na istini, Boľijoj riječi,ko hoće
neka vjeruje u to, ko hoće neka ne vjeruje,Boľe sačuvaj da tu istinu ikome
namećem,na kraju krajeva saznat ćemo ko je bio u pravu, pitat ćemo Boga u
kojeg vjerujemo, ne znam samo ąto se ti toliko sekiraą, koliko sam shvatio
ti ni ne priznajeą Boga u kojeg mi vjerujemo.Znam ja da bi ti volio da Ga ja
zamijenim nečim drugim.

Kod tebe islam jeste utemeljen kako si rekao, jer
ti tako posmatraą svijet,ne samo islam, mnogo koristią predpostavke,povodią
se za stvarima da ih ni ne ispitaą, uzmeą ono ąto ti godi, slabo
istinu, nemaą ľelje da je razumijeą, koristią puno logiku, to i nije tako
loąe, samo logiku moraą zasnivati na ispravnim temeljima dobro oslonjenim na
istinsko znanje. Mislią li ti Danijele da ja vjerujem u sve "hadise" koje
navode
"učenjaci" da su ispravni, svaąta neąto pripisuju i stavljaju u usta
Poslaniku a.s. Kada bi gledao kao ti, nikada ne bi prihvatio, niti priznao,
recimo Luta (Lota) ili Jakuba (Jakova) koji se spominju u Bibliji, ili neke
druge odabranike od Boga, zbog toga ąto su im ljudi prikačili da su svaąta
radili. Bog sve zna,On zna i koji su od nas ljudi
najbolji, On je izabrao najbolje od nas, nismo to ni ja ni ti Danijele bez
obzira ąto moľda imaą visoko miąljenje o sebi (valjda kuľią radi čega ti
kaľem ovo, da malo pojasnim, nisi ljepąih osobina od Boľijih odabranika, bez
uvrede, nisam ni ja), znam da nije Bog pogrijeąio,
jer svaki dan uočavam kakvih sve ljudi ima, mnogo je onih koji samo ąire oko
sebe smrad,
da ironija bude veća, oni ga ni ne osjećaju,čistoća im strana, eto, to je
Boľija kazna jer
laľu na Boga i Njegove miljenike.

Za kraj da kaľem , ja učim viąe o islamu od tebe i bolje ga mogu objasniti
drugima od tebe... ti viąe treniraą yogu, i moľeą drugima bolje to
pojaąnjavat od mene (iako do sada joą niąta nisam čuo o tome valjda zbog
toga ąto si zauzet islamom), naravno, sve ovo pod uslovom da ljude
interesuje ono
ąto i nas.

146. Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na
Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide neće ga vjerovati: ako vide pravi
put - neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu - kao put će je
prihvatiti. To zato ąto će dokaze Naąe poricati i ąto će prema njima
ravnoduąni biti.

Mister X

unread,

Dec 9, 2003, 12:57:48 PM12/9/03

"Rado" <radoR...@opsus.hr> napisa:

Msg ID: news:br2rat$2ps$1...@sunce.iskon.hr...

> A zašto si ukrao tuđi nick?

Vidim da su u mojoj odsutnosti ovi "Mr. X-ovi" počeli masovno vaskrsavati,
pa da Vam kažem svima da se u ovom slučaju ne radi o meni.

----
Path: ns45.bih.net.ba!Teol.net!EUnet.yu!not-for-mail
From: Mr X <x...@msn.com>
Newsgroups: hr.fido.religija,hr.soc.religija,bih.soc.religija
Subject: Re: Evandjelje po Barnabi (1)
Date: Mon, 8 Dec 2003 16:20:41 +0100
Organization: Public news server of EUnet Yugoslavia
Lines: 5
Message-ID: <g5lpanqh3z85.l...@40tude.net>
References: <bqvoan$5ff$1...@news.eunet.yu> <br1k7p$3d9$1...@bagan.srce.hr>
NNTP-Posting-Host: p-3.100.eunet.yu
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.eunet.yu 1070896820 2914 213.240.3.100 (8 Dec 2003 15:20:20
GMT)
X-Complaints-To: ab...@EUnet.yu
NNTP-Posting-Date: Mon, 8 Dec 2003 15:20:20 +0000 (UTC)
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.5.1
Xref: ns45.bih.net.ba hr.fido.religija:2496 hr.soc.religija:5832
bih.soc.religija:1756
----

Trenutno sam prezauzet poslovima i radnim zadacima, a ovdje sam slučajno
uletio (hebe me nostalgija) pa sam imao namjeru da se izvinem (mada nemam za
šta), i kažem da na zahebancije ispod mojih nickova ne nasjedate jer se radi
ili o klasičnoj provokaciji ili o neupućenosti ovog tipa da postoji još
jedan Mister X.

Lijepi moji kršćani, monoteisti, ateisti, mnogobošci :) , čujemo se za nekih
mjesec dana. Do tada postove od svih ovih Mister X-ova slobodno šaljite na
abuse ukoliko osjetite da ste imalo isprovocirani. Halal Vam svima od mene.
:) Naravno dozvoljeni su i SIDA, CIH i Makedonia. :))))))

Lijep pozDraw iz Zenice...

P.S. Mutteqin i Rado, puno Vam hvala na uletu, jedva čekam da ovoj
pretjeranoj zauzetošću dodje kraj, jer jedva čekam da Vas sve (sa grupe)
ponovo čujem i čitam. Do tada:

Halelujah, Allahu Ekber, Hvaljen Isus, Ave Marija... ne znam dalje, hajde
nastavite. :)

Sve Vas puno još jednom pozDrawlja Vaš:

PRAVI Mister X :))))))

P.S. Odgovaram na poštu čim nadjem vremena, pošiljaoci stvarno izvinite. :(

--
You are a winner.exe
Mister X

Mister X

unread,

Dec 9, 2003, 1:03:30 PM12/9/03

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:9%zBb.1620$%Y1....@ns45.bih.net.ba...

Mutteqin, daj molim te ponovi ovu poruku, poąto je ovaj server shranje, pa
je neće svi moći pročitati, dok za tebe mislim da hoćeą.

Selam i hvala.

Mister X

unread,

Dec 9, 2003, 1:19:00 PM12/9/03

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:9%zBb.1620$%Y1....@ns45.bih.net.ba...

A tebi ću Milenko hebat staru, samo dok nadjem za to vremena.

Mr X

unread,

Dec 10, 2003, 9:39:11 AM12/10/03

Gospodnjeg dana , 09.12.2003, Mister X napisa :

>
> Vidim da su u mojoj odsutnosti ovi "Mr. X-ovi" počeli masovno vaskrsavati,

> pa da Vam kaľem svima da se u ovom slučaju ne radi o meni.
>

Pa i nije isto !! Ti si Mister X , a ja sam Mr X. Jeste da se cita
isto, ali kad se gleda vidi se da nije isto.

Danijel Turina

unread,

Dec 10, 2003, 11:57:46 AM12/10/03

On Wed, 10 Dec 2003 06:24:33 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>> Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
>> tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
>> protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
>> cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
>> bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
>> pristajao.
>

>Islam nije utemeljen na predpostavci,nego na istini, Božijoj riječi,ko hoće

Je, utemeljen je na pretpostavci da je Kur'an Bozja rijec, odnosno da
je Muhamed prorok, sto je, uzevsi sve argumente iznesene na tu temu,
pretpostavka koja zahtijeva vise slijepe vjere nego ona da je Zemlja
ravna ploca.

>neka vjeruje u to, ko hoće neka ne vjeruje,Bože sačuvaj da tu istinu ikome

>namećem,na kraju krajeva saznat ćemo ko je bio u pravu, pitat ćemo Boga u

>kojeg vjerujemo, ne znam samo što se ti toliko sekiraš, koliko sam shvatio
>ti ni ne priznaješ Boga u kojeg mi vjerujemo.Znam ja da bi ti volio da Ga ja
>zamijenim nečim drugim.

Mene ti zapravo bas briga u sto ti vjerujes, ja samo iznosim argumente
u korist teze da je to vjerovanje utemeljeno na neistinama. Ti si
slobodan vjerovati u sto hoces, isto kao sto sam i ja slobodan
izricati misljenje o tome.

>Kod tebe islam jeste utemeljen kako si rekao, jer

>ti tako posmatraš svijet,ne samo islam, mnogo koristiš predpostavke,povodiš
>se za stvarima da ih ni ne ispitaš, uzmeš ono što ti godi, slabo
>istinu, nemaš želje da je razumiješ, koristiš puno logiku, to i nije tako
>loše, samo logiku moraš zasnivati na ispravnim temeljima dobro oslonjenim na
>istinsko znanje.

Ovo ti je umovanje bez vrijednosti. Naime, umovanje mora imati solidan
cinjenicni temelj, kod vjere se uvijek postavlja pitanje smislenosti
predmeta vjere, a ako koristimo kriterij plodova, onda je slabo
vjerojatno da je pedofil, ubojica i drumski razbojnik zapravo kruna
Bozje objave svijetu. Naprosto, ono sto je o Muhamedu poznato daje
vise temelja za moje uvjerenje da se radi o ljudskom sljamu, nego za
tvoje da se radi o Bozjem proroku, a ako mislis da mozes dokazati da
covjek onakvih osobina kakve su krasile Muhameda predstavlja bolji
uzor od primjerice Isusa, onda je teret dokaza na tebi.
Naime, vjera uvijek mora imati temelje u stvarnosti, inace nije vjera,
nego zabluda.

--
http://www.danijel.org/

KONER

unread,

Dec 10, 2003, 3:59:49 PM12/10/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:rugbtv075hj9cebom...@4ax.com...

Selam svim članovima!

Pretpostavka nebi bila pretpostavka da je utemeljena na čvrstim dokazima!
Čista logika kao što i prva rečenica nebi trebala da posluži nekim novim
pretpostavkama.

Sve nabolje.

Danijel Turina

unread,

Dec 11, 2003, 2:54:35 AM12/11/03

On Wed, 10 Dec 2003 21:59:49 +0100, "KONER" <kon...@hotmail.com>
wrote:

>> Vidim da ti logika ne ide bas dobro. Naime, kad bi netko citirao
>> evandjelja (ona prava) bez komentara, i kad bi koristio prijevod
>> Krscanske Sadasnjosti, tada bi i pretpostavka da je to poslao Hrvat,
>> odnosno krscanin, bila prilicno vjerojatna. Osim toga, vidim da dosta
>> ljudi prigovara pretpostavkama koje imaju dobre temelje, a s druge
>> strane nemaju nista protiv daleko slabije utemeljenih pretpostavki.
>> Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
>> tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
>> protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
>> cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
>> bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
>> pristajao.
>
>Selam svim članovima!
>
>Pretpostavka nebi bila pretpostavka da je utemeljena na čvrstim dokazima!
>Čista logika kao što i prva rečenica nebi trebala da posluži nekim novim
>pretpostavkama.

Je, samo sto se cista logika jos od srednjeg vijeka ne koristi u
znanstvenoj metodologiji, nego se, primjerice, citava znanost sastoji
od procjene vjerojatnosti odredjenih pretpostavki (hipoteza),
postavljanjem pretpostavki i analizom cinjenica koje pretpostavku ili
potvrdjuju ili ruse. U znanosti tesko da uopce postoji nesto sto bi se
drzalo dokazom u smislu u kojem se nesto moze dokazati Aristotelovom
logikom. Cak i stvari koje se nazivaju zakonima najcesce djeluju tek u
odredjenom rasponu granicnih uvjeta. Zbog toga je odbacivanje
vrijednosti pretpostavke blago receno problematicno. Ako odbacujes
pretpostavku, znaci da u osnovi tezis za vremenima srednjeg vijeka.
Tamo su isto tako kretali od sasvim pouzdanih cinjenica, koje im je
dakako pruzala vjera, i na temelju njih su gradili logicki savrseno
tumacenje svijeta, koje nije imalo nikakvih logickih zamjerki, osim
sto je bilo posve pogresno i bez veze sa stvarnoscu. Zbog toga ja
kazem, da ako cete se igrati odbacivanja pretpostavki, onda prihvacate
skepticki svjetonazor, a skeptik u svojem svjetonazoru ne moze imati
slijepu pjegu za Kur'an i Muhameda, nego prvo njih mora izloziti
ostroj analizi, od tocno one vrste koju sam ja napravio.
Nego, eto ti prilike za provjeru moje pretpostavke. Imas tipa koji je
poslao "Barnabino evandjelje" na newse, pitaj ga je li musliman.
Naravno, nista ti ne jamci da ce odgovoriti istinito, ali barem ces
imati neku informaciju vise, kad te vec pretpostavke toliko smetaju.
:)

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 11, 2003, 4:57:20 AM12/11/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:egjetvcocl0lcpofc...@4ax.com...

> On Wed, 10 Dec 2003 06:24:33 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
> wrote:
> >> Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
> >> tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
> >> protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
> >> cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
> >> bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
> >> pristajao.
> >

> >Islam nije utemeljen na predpostavci,nego na istini, Boľijoj riječi,ko

hoće
>
> Je, utemeljen je na pretpostavci da je Kur'an Bozja rijec, odnosno da
> je Muhamed prorok, sto je, uzevsi sve argumente iznesene na tu temu,
> pretpostavka koja zahtijeva vise slijepe vjere nego ona da je Zemlja
> ravna ploca.
>

Eto, vjerujeą da je to tako (viąe ne predpostavljaą kad je u
pitanju islam) iako ti ja rekoh drugačije, očito je da smo suprotnih
ubjeđenja, imamo pravo svog miąljenja.Ponovit ću, to je sa
tvoje tačke glediąta to nije pogled na islam koji ja imam. Kad meni nije
stalo da te ubjeđujem u to, zaąto je
tebi stalo da to činią,ako radią zbog drugih, mislią li da si pametniji od
ostalih, da im ti
trebaą pokazivati kakav je islam, oni to ne mogu da vide bez tebe? Čega se
bojią, da na islam neće gledati drugačije od tebe? Već sam ti rekao,iz tebe
izbija mrľnja Danijele, to meni dosta govori kakvog si ti duhovnog odgoja.
Svi mi govorimo o sebi svojim djelima.

> >neka vjeruje u to, ko hoće neka ne vjeruje,Boľe sačuvaj da tu istinu

ikome
> >namećem,na kraju krajeva saznat ćemo ko je bio u pravu, pitat ćemo Boga u

> >kojeg vjerujemo, ne znam samo ąto se ti toliko sekiraą, koliko sam
shvatio
> >ti ni ne priznajeą Boga u kojeg mi vjerujemo.Znam ja da bi ti volio da Ga

ja
> >zamijenim nečim drugim.
>
> Mene ti zapravo bas briga u sto ti vjerujes, ja samo iznosim argumente
> u korist teze da je to vjerovanje utemeljeno na neistinama. Ti si
> slobodan vjerovati u sto hoces, isto kao sto sam i ja slobodan
> izricati misljenje o tome.
>

Jedno je izreći miąljenje i argument a drugo je donositi sud, ti sudią
Danijele u tome je
velika razlika, ne trpią drugačijeg miąljenja osim svog,smatraą jedinim
mjerodavnim sudom svoj sud, jedini argument koji vaľi je tvoj. Mogu se ne
sloľiti sa miąljenjem ali to mi nije
razlog da nekog zbog toga mrzim.

> >Kod tebe islam jeste utemeljen kako si rekao, jer

> >ti tako posmatraą svijet,ne samo islam, mnogo koristią
predpostavke,povodią
> >se za stvarima da ih ni ne ispitaą, uzmeą ono ąto ti godi, slabo

> >istinu, nemaą ľelje da je razumijeą, koristią puno logiku, to i nije tako
> >loąe, samo logiku moraą zasnivati na ispravnim temeljima dobro oslonjenim

na
> >istinsko znanje.
>
> Ovo ti je umovanje bez vrijednosti. Naime, umovanje mora imati solidan
> cinjenicni temelj, kod vjere se uvijek postavlja pitanje smislenosti
> predmeta vjere, a ako koristimo kriterij plodova, onda je slabo
> vjerojatno da je pedofil, ubojica i drumski razbojnik zapravo kruna
> Bozje objave svijetu. Naprosto, ono sto je o Muhamedu poznato daje
> vise temelja za moje uvjerenje da se radi o ljudskom sljamu, nego za
> tvoje da se radi o Bozjem proroku, a ako mislis da mozes dokazati da
> covjek onakvih osobina kakve su krasile Muhameda predstavlja bolji
> uzor od primjerice Isusa, onda je teret dokaza na tebi.
> Naime, vjera uvijek mora imati temelje u stvarnosti, inace nije vjera,
> nego zabluda.
>

Ne brini , nisam ni očekivao da ćeą ti razumjeti moje "umovanje". Bilo bi
lijepo ne potezati Isusa ili krąćanstvo kao dokaz kad nisi uopąte njegov
sljedbenik, ąta
ľelią time da kaľeą? Kako primjerice gajią ljubav prema Isusu? ©ta ti
mislią o Isusu
govorią svojim djelom, nije ti usklađen jezik i djelo.

Problem i jeste u tome ąto ja i ti imamo totalno različitu sliku Poslanika
a.s., različito gledamo. Zbog čega je to tako,pokuąat ću ti objasniti kroz
jedan primjer.Nije mi teąko
primijetiti da je jedan od tvojih najčeąćih navoda kojim blatią Poslanika
a.s. to ąto se navodi da je on oľenio djevojčicu od 9 godina (uzet ćemo da
su predaje ispravne iako sam ti rekao kako ja gledam na pojedine predaje bez
obzira na ocjenu "učenjaka") i eto tvoj se razum nikako ne miri sa
tim,meni je to
shvatljivo zaąto je to tako,eto, navodili su ti zbog čega je to bilo,
odnosno povode toga, međutim , tebi to nije dovoljan razlog,tako ti je lahko
povjerovati da je oľenio djevojčicu od 9 godina ali teąko ti je povjerovati
i zbog čega je to uradio.Činjenica je,napojiti moľeą ľednog bilo čim...ko
ľeđ,al' ti se
napi bare,prije,tako da ti je dľaba sada davati čistu vodu, nisi ľedan
takve vode, svidjela ti se bara.Eto zbog čega ti po meni to ne moľeą svarit
(napio si se muljeľine, i to svoje, teąko je to probavit)
Da prevedem poąto ti moje umovanje baą ne leľi...
Na mjestima ću pisati velikim slovima, to nije znak da se derem, nego, da
dobro
obratią paľnju na rečeno.Razlog takvog tvog pogleda bi mogao biti u tome ąto
TI GLEDA© NA
POSLANIKA (na svijet uopće) KROZ
SEBE, KROZ SVOJE DUHOVNO STANJE, TEBI JE NEZAMISLIVO DA IMA NEKO KO NIJE KAO
TI,koji moľe oľeniti djevojčicu iz drugačjih pobuda (pr. radi poboljąanja
odnosa, unutar naroda, odnosa koji će doprinijeti boljitku zajednice, nije
rijetkost da poglavar nekog naroda da svoju kćer za nekog drugog da bi
učvrstili svoje međusobne veze, pogotovo takav slučaj je bio moguć u vremenu
o kojem
govorimo). Nezamislivo ti je da on moľe biti strpljiv, da djevojčicu moľe
gledati kao djevojčicu i imati takav odnos prema njoj iako je doąao u
situaciju da je ima kao ľenu, nije mu proradila "maąta" iako je imao otvoren
put za to (NIJE KAO
TI, ODMAH MISLI© NA "ONO",ąta mislią,da ti je dosuđeno da pod određenim
okolnostima moraą oľeniti djevojčicu, da li bi osamiljivanje sa njom odmah
značilo i to da imaą odnos sa njom, zar je tebi dovoljno to da ti drugi to
omoguće i ti ćeą to i uraditi? Po tvom gledanju, znači, nema ąansi da ti
moľeą biti čist od toga, i da bez obzira na okolnosti ne moľeą ispoątovati
svoj moral ) Zar ti je tako teąko zamisliti čovjeka koji je u stanju
sačekati punoljetnost osobe kad je u pitanju zadovoljenje strasti . Sve je
plod tvoje maąte Danijele,to je tvoj hal, da si
čestit kao ąto mislią da jesi ,ti ne bi prvo pomislio na to, nego, razumio
bi
to kroz sebe, ne moľeą to shvatiti zato ąto na Poslanika a.s. gledaą sa
podcjenjivanjem i ne samo na njega.Ne moľeą zamisliti boljeg od sebe.
Vidią, ni iblis se nije
mogao pomirit sa činjenicom da je čovjek odlikovaniji od njega, pa je rekao
"ja sam bolji od njega", počni da gledaą prema ljudima drugačije od onog
kako te savjetuje tvoj savjetnik jer on će te napustiti kada ti bude
najpotrebniji, on vidi ono ąto ti ne vidią.
Ima drugačijih ljudi Danijele,ima,
hvala Bogu.To ąto ti iznosią je kleveta na čovjeka kojeg nisi nikad vidio ,
niti upoznao,sve zasnivaą na onom ąto si povrąno pročitao, tvoja priča liči
na ove tračeve po novinama, vijestima, kada
to sve pomakneą joą 16 vjekova od toga će nastati čitava lakrdija i neko
(kao ti) će
na osnovu toga da donese sud??? Znaą li ti ąta je kleveta? Pričaą o čovjeku
koji se ne moľe braniti. Sav tvoj sud se odnosi na osnovu priča o njemu,
ali, hajd da si ti sagledao sve priče o njemu, nego , ti sagledavaą samo ono
ąto se uklapa u tvoj ąlif, tj. duhovni hal(stanje).Joą za vrijeme Muhammeda
a.s. je bilo ljudi
koji su mu svaąta podmetali, ąta mislią, da su se oni toga proąli???
Trebaą izbacivati to iz sebe (mrľnju), to je
teľak teret za tvoju duąu, neću ulaziti u to kojim metodom, yogom ili nečim
drugim, ali...trebaą na ljude početi gledati kao najmanje ravne sebi, o
Boľijim odabranicima da ne govorim. Ovo ti nikad ne bih rekao javno da ne
blatią svojim halom(stanjom) čestite ljude.

Danijel Turina

unread,

Dec 11, 2003, 5:16:34 AM12/11/03

On Thu, 11 Dec 2003 10:57:20 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>Problem i jeste u tome što ja i ti imamo totalno različitu sliku Poslanika
>a.s., različito gledamo. Zbog čega je to tako,pokušat ću ti objasniti kroz
>jedan primjer.Nije mi teško
>primijetiti da je jedan od tvojih najčešćih navoda kojim blatiš Poslanika
>a.s. to što se navodi da je on oženio djevojčicu od 9 godina (uzet ćemo da

>su predaje ispravne iako sam ti rekao kako ja gledam na pojedine predaje bez
>obzira na ocjenu "učenjaka") i eto tvoj se razum nikako ne miri sa
>tim,meni je to

>shvatljivo zašto je to tako,eto, navodili su ti zbog čega je to bilo,

>odnosno povode toga, međutim , tebi to nije dovoljan razlog,tako ti je lahko

>povjerovati da je oženio djevojčicu od 9 godina ali teško ti je povjerovati
>i zbog čega je to uradio.Činjenica je,napojiti možeš žednog bilo čim...ko
>žeđ,al' ti se

Daj si ponovo procitaj moje argumente glede toga, stvarno mi se ne da
ponavljati sve citate, a cini se da nisi procitao nista od toga, osim
cinjenice da je ozenio djevojcicu od 9 godina. Muhamed je bio
nezasitni bludnik i pedofil, postoje deseci obimnih citata koji govore
tome u prilog, i ne samo to, nego je i raj zamisljao kao mjesto u
kojem ce se nasladjivati s djevicama, i to s njih cetrdeset. Nema tu
nikakvog mjesta alternativnim i rafiniranim tumacenjima, stvar je
jasna kao dan.

Evo ti citata, da vidis na cemu ja temeljim svoje misljenje:

Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 18:
Narrated 'Ursa:
The Prophet asked Abu Bakr for 'Aisha's hand in marriage. Abu Bakr
said "But I am your brother." The Prophet said, "You are my brother in
Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to
marry."

Sahih Muslim
Book 008, Number 3309:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Messenger (may
peace be upon him) married me when I was six years old, and I was
admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to
Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come
down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at
that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and
I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took
hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as
if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took
me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all
blessed me and wished me good luck and said: May you have share in
good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and
embellished me and nothing frightened me. Allah's Messenger (, may
peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to
him.

Sahih Muslim
Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may
peace be upon him) married me when I was six years old, and I was
admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Muslim
Book 008, Number 3311:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may
peace be upon him) married her when she was seven years old, and he
was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls
were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen
years old.

Sahih Bukhari
Volume 5, Book 58, Number 234:
Narrated Aisha:
The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to
Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I
got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my
mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some
of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what
she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at
the door of the house. I was breathless then, and when my breathing
became Allright, she took some water and rubbed my face and head with
it. Then she took me into the house. There in the house I saw some
Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good
luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the
marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and
my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine
years of age.

Sahih Bukhari
Volume 8, Book 73, Number 151:
Narrated 'Aisha:
I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my
girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to
enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the
Prophet would call them to join and play with me. (The playing with
the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for
'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age
of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)

Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 64:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he
consummated his marriage when she was nine years old, and then she
remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was
six years old and consummated his marriage with her while she was nine
years old and she remained with him for nine years (i.e. till his
death).

Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 90:
Narrated Aisha:
When the Prophet married me, my mother came to me and made me enter
the house (of the Prophet) and nothing surprised me but the coming of
Allah's Apostle to me in the forenoon.

Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the
Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's
Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide
themselves, BUT the Prophet would call them to join and play with me.
(The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it
was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet
reached the age of puberty.)
(Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)

It is, however, very unlikely that Muhammad would have waited for the
onset of the menses; or at most it could have been just after the 1st
drops. The evidence is necessarily indirect.

# His strong desire to "graze of the (tree) of which nothing has been
eaten before", as his other wives had not been virgins.

# Menses or fasting do not reduce Muhammad's desire and potency for
sex. His nightly rounds to his wives(lastly 12-13) did require more
than average potency.

# New additions to his harem lead to intensive sexual activity, e.g.
arrival of Maria lead to increased, initial spurt of sexual activity
to the neglect of others.

# The intervals between prayers are used for quick stands "I used to
wash the traces of Janaba (semen) from the clothes of the Prophet and
he used to go for prayers while traces of water were still on it."

# Other wives try to please Muhammad by sacrificing their turns in
favor of Aisha.

# During his last fatal illness he cries: "Where will I be tomorrow?
Where will I be tomorrow?", seeking Aisha's turn.

Prophet Says: Marry Young Virgins

Volume 7, Book 62, Number 17:

Narrated Jabir bin 'Abdullah:

When I got married, Allah's Apostle said to me, "What type of lady
have you married?" I replied, "I have married a matron' He said, "Why,
don't you have a liking for the young virgins and for fondling them?"
Jabir also said: Allah's Apostle said, "Why didn't you marry a young
girl so that you might play with her and she with you?'

Silent Children :

Volume 7, Book 62, Number 67:

Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "A matron should not be given in marriage except
after consulting her; and a virgin should not be given in marriage
except after her permission." The people asked, "O Allah's Apostle!
How can we know her permission?" He said, "Her silence (indicates her
permission)."

Sve u svemu, mislim da je svakom normalnom jasno o cemu se radi.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 11, 2003, 11:08:12 AM12/11/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:g7ggtvgo0buf3eh9a...@4ax.com...

Mislim da sam bio jasan u onom ąto sam ti ľelio poručiti. Ne čudi me ąto
imaą takav stav prema nekome o kome gajią takvo miąljenje, da ja imam tvoje
miąljenje ni ja ne bi imao simpatije prema takvom čovjeku,već sam istakao,
ja Poslanika a.s. ne vidim takvim kakvim ga ti vidią, biće i zbog toga ąto
ga bolje poznajem a i ono sa čime je doąao,bio bih zadovoljan da budem
praąka pod nogama tog insana, znam da ti je to teąko shvatit, tako je to.
©to se tiče hadisa tj. govora koji se veľe za
Poslanika a.s., dosta je diskutabilan, već sam rekao, svaąta se trpa u usta
Poslaniku a.s.. Za mene sve ąto se kosi sa Kur'anom , njegovom osnovnom
porukom,automatski odpada (sličan efekat koji imaju hrvati prema ovom
evanđelju koje im neko nameće),takav slučaj kod tebe nije,kod tebe odpad
ostaje, ono dobro odbacujeą, ne vidimo istim
očima, rekao sam ti i zaąto, pročitaj opet ne bi li i razumio, teąko će to
ići, na ľalost, opet, sve je u Boľijim rukama.©to se tiče ovog ąto si mi
citirao,neki dan si imao primjedbu
na strani jezik koji je Mister X citirao, sada to isto ti činią, meni
engleski znači otprilike ąto i tebi arapski. Ako ćeą mi ąta predočiti,daj
to na jeziku sa kojim komuniciramo ako ti to nije teąko. Samo da ti kaľem,
često upitam nekog od muslimana kako razumije određeni ajet, i pročitam ga u
prevodu, kada mi kaľe kako ga je razumio uvidim da je pogrijeąio, zbog čega?
On je zaključio na osnovu svog postojećeg znanja, zaključio je iz samog
prevoda jer mu nije poznat jezik,međutim, kada sam mu objasnio detaljnije o
čemu se radi, objaąnjavajući sve
činjenice koje su vezane za određeni ajet, objaąnjavajući izvornu riječ
(arapski je jako bogat jezik, velika mogućnost manipuliranja sa njim) stekao
je drugačiju sliku od one koju je mogao steći iz samog pročitanog prevoda i
svog povrąnog znanja o datom ajetu.
Komentarisati Kur'an a ne poznavati sve ono ąto se treba poznavati, jezik,
povode objave ajeta i td. je za mene ko kad daą nekom nepismenom čovjeku
knjigu i kaľeą mu da ti je protumači. Većini koja se susretne sa
Kur'anom izgleda sve ne povezano,to je tako između ostalog ąto nemaju
potrebnog znanja o onom o čemu on
govori. Svi mi učimo, takav je slučaj sa svima nama u svim stvarima koje su
nam nejasne, kada nam se detaljnije objasni postajemo viąe svesniji i
istinskog značenja nejasnog. Mislim da sam ti i ovim dosta rekao ali kao ąto
kaľe Uzviąeni:

"30. On jednima na pravi put ukazuje, a druge, s pravom, u zabludi ostavlja,
jer oni, mjesto Allaha, ąejtane za zaątitnike(prijatelje, pomagače) uzimaju
i misle da dobro rade."

Istinu je rekao Uzviąeni Allah!

Danijel Turina

unread,

Dec 11, 2003, 1:09:42 PM12/11/03

On Thu, 11 Dec 2003 17:08:12 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:
>Što se tiče hadisa tj. govora koji se veže za

>Poslanika a.s., dosta je diskutabilan,

Nista u njemu nije diskutabilno. Hadisi koje sam citirao su po
autorstvu jednako neosporni kao i Kur'an. Sva svjedocanstva su iz prve
ruke. Nema tu mjesta nikakvom krivotvorenju, a ako smatras da ima,
onda ja mogu tvrditi da je i Kur'an onda na isti nacin krivotvoren,
buduci da su ga prenosili isti ljudi.

>već sam rekao, svašta se trpa u usta
>Poslaniku a.s.. Za mene sve što se kosi sa Kur'anom , njegovom osnovnom
>porukom,automatski odpada

U mojoj pak prosudbi otpada sve sto se kosi s elementarnim principima
zdravog razuma, vrline i pozitivnog shvacanja duhovnosti. Po tim
kriterijima, seksom opsjednuti starac koji slini nad curicom, koji
istodobno tvrdi da je Bozji prorok, nema apsolutno nikakvu
vjerodostojnost, i bilo bi grijeh protiv vrline vjerovati mu u
pitanjima duhovnosti i etike.

>(sličan efekat koji imaju hrvati prema ovom
>evanđelju koje im neko nameće),takav slučaj kod tebe nije,kod tebe odpad

>ostaje, ono dobro odbacuješ,

To je tvoja proizvoljna tvrdnja, koja se bazira na nekoliko
pretpostavki. Prva je da je islam u biti dobar, a da su negativne
pojavnosti akcidentalne. Ja pak tvrdim da je u biti los, a da su mu
negativne pojavnosti inherentne, odnosno da slijede iz njegovih
temeljnih principa. Tvoja druga pretpostavka glasi da ako imas covjeka
koji je pedofil i bludnik, a istodobno veli da je Bozji prorok, a onda
naprosto prekrizis sve dokaze da je pedofil i bludnik, onda ostaje
stajati samo to da je Bozji prorok, i onda time rekurzivno iteriras po
svim problematicnim tockama sve dok ne ostane samo sahada. Moje je
misljenje tome suprotno, dakle ako imas pedofila i bludnika koji tvrdi
da je Bozji prorok, onda je tvrdnja da je Bozji prorok lazna, buduci
da Bozansko i niskosti ne idu zajedno. Dakle imamo osobu koja je
bludnik i lazni prorok. Ukoliko covjek pomisli kakva sve zla po
covjekov duhovni zivot mogu proizaci ukoliko odluci slijediti laznog
proroka porocna zivota (a ta zla se doista preobilno mogu posvjedociti
na primjeru islamskih zemalja), moze se zakljuciti da je izuzetno
opasno ignorirati signale upozorenja, i koncentrirati se samo na
"pozitivno", kao sto ti preporucas. Kad covjek prelazi cestu, treba
pogledati ide li auto, odnosno prijeti li mu od toga opasnost. Jos
vise to vazi u sferi religije - covjek mora jako dobro pogledati je li
rijec o laznom ucenju, o laznom proroku koji iz ludila ili zle namjere
zavodi ljude, ili se mozda radi o demonskom utjecaju, ili o svjetovnoj
manipulaciji. Kad je takve stvari eliminirao, odnosno kad neko ucenje
i njegov osnivac prodju na tom testu, preostaje se pozabaviti duhovnom
dubinom samog nauka, i njegovom utemeljenoscu u apsolutnoj istini i
primjenjivoscu u praksi.
Ukoliko se vec u samom pocetku ustanovi da je sveti spis nesuvisao -
sto ce svaki objektivni citatelj Kur'ana odmah moci posvjedociti,
buduci da se radi o nepovezanom bulaznjenju - a njegov autor je osoba
posvjedoceno porocnog zivota, onda ce covjek koji je na strani istine,
i takvog "proroka" i njegov "sveti spis" otpisati kao tlapnje. Da bi
netko unatoc svim dokazima nastavio vjerovati da je Muhamed prorok a
njegova vizija Boga prava, morao bi sam sebe podvrci onoj vrsti
psihicke kirurgije koju prakticiraju najgore vrste sekti, a sto se u
slucaju islama moze posvjedociti.
Ukratko, posve je nebitno ima li u islamu pozitivnih elemenata, isto
kao sto je nebitno ima li u sekti Damira Rozmana pozitivnih elemenata.
Pojava kao cjelina je negativna, i u jednom i u drugom slucaju, a
ignoriranje negativnih aspekata nece imati za rezultat pozitivno, nego
misaonu paralizu onoga tko se takvoj radnji podvrgne.

>ne vidimo istim
>očima, rekao sam ti i zašto, pročitaj opet ne bi li i razumio, teško će to
>ići, na žalost, opet, sve je u Božijim rukama.Što se tiče ovog što si mi

>citirao,neki dan si imao primjedbu

>na strani jezik koji je Mister X citirao, sada to isto ti činiš, meni
>engleski znači otprilike što i tebi arapski.

Zalim slucaj. Imas navedene koordinate, pa ako imas
bosanski/hrvatski/srpski prijevod hadisa, potrazi razumljivu verziju.
Engleski nije isto kao i arapski, i za razliku od arapskog engleski
vecina auditorija zna sasvim dobro citati, a vecina ga i govori. A
meni se zaista ne da citavu stvar prevoditi na hrvatski, buduci da se
radi o takvim gadarijama da mi zlo dodje i od njihovog citanja.

>Ako ćeš mi šta predočiti,daj
>to na jeziku sa kojim komuniciramo ako ti to nije teško. Samo da ti kažem,

>često upitam nekog od muslimana kako razumije određeni ajet, i pročitam ga u

>prevodu, kada mi kaže kako ga je razumio uvidim da je pogriješio, zbog čega?

>On je zaključio na osnovu svog postojećeg znanja, zaključio je iz samog
>prevoda jer mu nije poznat jezik,međutim, kada sam mu objasnio detaljnije o

>čemu se radi, objašnjavajući sve
>činjenice koje su vezane za određeni ajet, objašnjavajući izvornu riječ

>(arapski je jako bogat jezik, velika mogućnost manipuliranja sa njim) stekao

Imas li ti sto konkretno za zamjeriti prijevodu koji sam dao, odnosno
ima li ovaj tvoj komentar ikakve druge vrijednosti, osim zelje da
diskreditiras nesto sto po svojem vlastitom priznanju niti ne
razumijes, buduci da ne znas engleski?

>je drugačiju sliku od one koju je mogao steći iz samog pročitanog prevoda i

>svog površnog znanja o datom ajetu.
>Komentarisati Kur'an a ne poznavati sve ono što se treba poznavati, jezik,
>povode objave ajeta i td. je za mene ko kad daš nekom nepismenom čovjeku
>knjigu i kažeš mu da ti je protumači. Većini koja se susretne sa
>Kur'anom izgleda sve ne povezano,to je tako između ostalog što nemaju

>potrebnog znanja o onom o čemu on

Hoces reci, zato sto nisu od malena indoktrinirani u uvjerenju da je
to knjiga u koju nema sumnje, pa se sumnja naprosto u njima ne moze
roditi? Meni islam lici upravo na gadno hipertrofiranu sektu tipa aum
shinrikyo. Nikakvu razliku ja tu ne vidim. I u jednom i u drugom
slucaju imas totalnog debila koji blazni nepovezane gluposti, i
zaludjene sljedbenike koji mu slijepo vjeruju i rade svakakve gadarije
kad im on to naredi. S tom razlikom da je islam zbog brojnosti stekao
status velike religije, a aum shinrikyo se s razlogom prepoznaje i
suzbija kao patoloska pojava.

>Istinu je rekao Uzvišeni Allah!

Jebes takvu "istinu" koja radja pedofilijom, ubojstvom i pljackom, i
to ne u sedamdesetoj generaciji, nego odmah u prvoj.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 12, 2003, 3:32:55 AM12/12/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:m7bhtv41p2pl1fhm2...@4ax.com...

> On Thu, 11 Dec 2003 17:08:12 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
> wrote:
> >Što se tiče hadisa tj. govora koji se veže za
> >Poslanika a.s., dosta je diskutabilan,
>
> Nista u njemu nije diskutabilno. Hadisi koje sam citirao su po
> autorstvu jednako neosporni kao i Kur'an. Sva svjedocanstva su iz prve
> ruke. Nema tu mjesta nikakvom krivotvorenju, a ako smatras da ima,
> onda ja mogu tvrditi da je i Kur'an onda na isti nacin krivotvoren,
> buduci da su ga prenosili isti ljudi.
>

To što ne praviš razlike između Kur'ana i hadisa je odraz tvog znanja o
islamu.

Pročitao sam i ostale postove pa ću u globali reći svoje mišljenje koje je
opet usko povezano sa porukama od prije, govorit ću malo o "hrani"
kojom se neki ljudi hrane, zapravo radi se o jednoj specifičnoj vrsti
hrane,ne može ni to svako zagrist,treba imati za to "nos" koji je otporan na
smrad,naime, radi se o gibetu (ogovaranju, spominjanju ljudi po onome što
oni ne vole u odsutnosti njihovoj, iznošenje neistina na njih itd.), kod
nas ima jedna simbolika koja se upotrebljava za gibet, "lešina", tako za
onog koji gibeti kažemo da se u stvari hrani lešinom, iz toga i proizilazi
simbolički naziv za one koji vole da se hrane takvom vrstom hrane. Naravno
da takvi ljudi kada dođu bilo gdje oni ne mogu da se riješe tog smrada, žele
da ga prenesu i na druge, ali eto, biće da zaboravljaju da je Bog svakom
čojeku podario nos, ko ga je sačuvao , nije oštetio njegovu funkciju, njega
nije "strah" da neće osjetiti smrad i držati se podalje toga. Najbolje
sredstvo čišćenja, odnosno, vraćanja nosa u funkciju, jeste, prvo se
riješiti onog što se jede, zatim temeljito kupanje, ispiranje organa za
regulaciju gibeta tj. čišćenje senzora za osjetljivost na miris. Potrebno je
sabura(strpljenja) za suzdržavanje od hrane koja je bila omiljena,
preporučio bih post,znam, teško je to, slast je slast,pogotovo ako se nema
navike postiti, ali eto, možda treba pokušati istinito opisati sebi takvu
vrstu hrane, pa uporijediti je sa nekom koja nema tih
karakteristika,najbolje suštom suprotnošću, možda tada sve dođe na svoje
mjesto,Bog zna, mnogo je onih koji čine neko zlo i priznaju ga ali ipak ga
se ne prolaze.
I sam nastojim da istančam svoj miris kako bi se držao što dalje od toga
(valjda me zbog toga i vide kao ludog, šta ću, to što mi nude da jedem, moj
organizam neće automatski da prihvati,Božije davanje, svi mi imamo svoj
ukus), svi mi učimo, osim
neznalica, oni misle da nešto već znaju.

Nekakav zaključak:
Treba se rješavati gibeta, da bi bili to u stanju,treba izoštriti čulo
mirisa ,tako da čim osjetimo smrad , povratimo, gibet je odvratan za jelo
(doduše, kako kome).Eto, Bog dragi dao toliko lijepih jela a insan baš
navalio na gibet, opet, sve je da ponovim stvar ukusa, meni se lično povraća
od tog.

Ne treba se bojati islama, niti muslimana, nismo tako nasrtljivi tj.
agresivni da se tako brzo odlučujemo da skidamo glave onom ko je različitog
uvjerenja od nas,naprotiv,svakom svačije, to činimo samo kad nas napadnu,
valja se branit.

U stvari,čini mi se da se neki zapravo najviše boje ... istine.

"30. On jednima na pravi put ukazuje, a druge, s pravom, u zabludi

ostavlja, jer oni, mjesto Allaha, šejtane za zaštitnike(prijatelje,

pomagače) uzimaju i misle da dobro rade."

32. Oni žele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo. a Allah želi da
vidljivim učini svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima.

Danijel Turina

unread,

Dec 12, 2003, 4:41:00 AM12/12/03

On Fri, 12 Dec 2003 09:32:55 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>

wrote:
>> >Što se tiče hadisa tj. govora koji se veže za
>> >Poslanika a.s., dosta je diskutabilan,
>>
>> Nista u njemu nije diskutabilno. Hadisi koje sam citirao su po
>> autorstvu jednako neosporni kao i Kur'an. Sva svjedocanstva su iz prve
>> ruke. Nema tu mjesta nikakvom krivotvorenju, a ako smatras da ima,
>> onda ja mogu tvrditi da je i Kur'an onda na isti nacin krivotvoren,
>> buduci da su ga prenosili isti ljudi.
>>
>
>To što ne praviš razlike između Kur'ana i hadisa je odraz tvog znanja o
>islamu.

Ti sad upravo racunas na neznanje vecine auditorija o islamu. Hadisi
su, za islam, ono sto su djela apostolska i poslanice za krscanstvo.
Autorstvo tih tekstova je neosporno i oni zajedno s Kur'anom tvore
temelj serijata. Toliko za one koji nisu upuceni. Meni, naime, ne
mozes prodavati fore o ljubomornom Muhamedovom ujaku koji je napisao
Sahih Bukhari i Sahih Muslim. To su fore koje lazljivac u svrhu
propagande svoje sljedbe prodaje naivnim i neupucenim ljudima, kako bi
od njih sakrio sve "nepocudne" cinjenice, barem dok ih na temelju
selektivnih materijala ne pridobije za islam. Nakon toga, oni ce i
sami, poput njega, razviti selektivno sljepilo, pa ce naglo hadise
citirati kao autoritativne u pitanjima vjere i morala. E, to je ona
tocka u kojoj zene moraju hodati okolo s krpom na glavi, sjediti na
podu dok muskarci sjede za stolom, i tome slicno. A zasto, pa eto,
serijat "zapovijeda".

>Pročitao sam i ostale postove pa ću u globali reći svoje mišljenje koje je
>opet usko povezano sa porukama od prije, govorit ću malo o "hrani"
>kojom se neki ljudi hrane,

A cuj, vec smo vidjeli kojom hranom se hrane muslimani - tekstovima
covjeka koji je moralna nakaza, i koji je deset puta gore smece od
bilo kojeg covjeka kojeg ces vidjeti na cesti. Ja se hranim istinom i
pravim svetim spisima, koje su zapisali ljudi neporocna zivota, tako
da mi se iz te pozicije cini sablaznjivim da se netko, u prisutnosti,
primjerice, Isusovih evandjelja i indijskih svetih spisa, koji iznose
cistu istinu, odluci valjati u blatu tlapnji. Ti se sablaznjavas kako
ja mogu kritizirati islam, a ja se sablaznjavam kako netko uopce moze
vjerovati u takve stvari. Moze, naravno, ako se solidno lobotomizira i
naprosto paralizira dijelove kritickog uma koji bi mogli dovesti u
pitanje temelje svjetonazora.

> "30. On jednima na pravi put ukazuje, a druge, s pravom, u zabludi
>ostavlja, jer oni, mjesto Allaha, šejtane za zaštitnike(prijatelje,
>pomagače) uzimaju i misle da dobro rade."
>
>32. Oni žele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo. a Allah želi da
>vidljivim učini svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima.

Vec i iz jezicke i misaone strukture ovog citata postaje jasno da je
to pisao debil. Ali naravno, mora da je problem u prijevodu. ;)

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 13, 2003, 3:11:56 AM12/13/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:nf2jtvsr0a5ave659...@4ax.com...

Vidim da muslimana učiš šta je šta, moje mišljenje povodom toga jeste da se
ipak trebaš držati svoje yoge i nju tumačiti a pitati nekog muslimana,
recimo mene, da ti to objasni šta je šta, to bi bilo lijepo, s obzirom da
vidim
da ne znaš šta je
Kur'an a šta hadis, da si bio voljan da to naučiš i pitao me uvijek bi ti
rekao, mislim da ti meni ne bi odbio neko pitanje u vezi yoge, recimo, u šta
ti vjeruješ?. Iako vidim da
si ti već
"predpostavio" šta je šta, reći ću reda radi, možda i još koga zanima. U
Kur'anu nema slabog ajeta po predaji, u hadisu ima slabih
hadisa i onih koji to nikako nisu, i to koliko hoćeš, u tome i je bitna
razlika. Sam prenos jednog i drugog se bitno razlikuje. Kur'an ne samo da je
zapisivan odmah, nego je i pamćen odmah, i to ne od jednog čovjeka, nego,
svi su ga pamtili, na isti način na koji mi to sada radimo, da upoznaš samo
jednog hafiza Kur'ana, onog koji ga zna napamet, od harfa do harfa, svaki i
najmanji detalj, položaj ajeta i dr. znao bi o čemu ja govorim,eto,
vjerovatno nisi imao
vremena za to, istražujući i slijedeći "hadise" koje odgovaraju tvojoj
nakani. Hadis je pak nešto drugo, hadis nije nastao predajom kao što je
Kur'an, nije
pamćen kao što je Kur'an,njega su ljudi uglavnom prepričavali trudeći se da
bude što bliže izvoru, on nije bio
naređen da se odmah pamti, zbog Kur'ana, naredba je bila da se pamti Knjiga
koju objavljuje Uzvišeni Allah, Bog je time sačuvao svoju Knjigu od
zakrivljavanja, u tome i je razlika, bitna.

> >Pročitao sam i ostale postove pa ću u globali reći svoje mišljenje koje
je
> >opet usko povezano sa porukama od prije, govorit ću malo o "hrani"
> >kojom se neki ljudi hrane,
>
> A cuj, vec smo vidjeli kojom hranom se hrane muslimani - tekstovima
> covjeka koji je moralna nakaza, i koji je deset puta gore smece od
> bilo kojeg covjeka kojeg ces vidjeti na cesti. Ja se hranim istinom i

Podsjetit ću, hrana o kojoj sam govorio je bila gibet (ogovaranje, iznošenje
laži, kleveti, na čovjeka u odsutnosti idr).Čime se ko hrani, probat ću ti
pokazati na friškom primjeru,uzet ću tvoje i svoje gledanje na "hadis" koji
smo i ti i ja čitali. Evo,nekoliko
naznaka onoga što je uočljivo; kazivanje govori u negativnom kontekstu prema
jednom čovjeku,stičemo sliku o njemu negativnu,naravno, taj čovjek nije u
stanju da se brani,da skine ljagu sa sebe, niti da potvrdi rečeno niti da ga
opovrgne, imamo svjedočenje nekog ili nekih da je to on rekao da je to tako.
Vidiš, s obzirom na te činjenice,s obzirom da čovjeka nema da ga
pitam, nisam bio ni živim svjedokom toga, samo čitam, neko rekao, napisao,
kažu drugi ,
ispravno je rekao,eto, ja tvrdoglav,bosanac,sklon sam da najmanje sumnjam,
zašto,
zato što se radi o gibetu, taj čovjek koji priča o drugom čovjeku gibeti ga,
ne govori o njemu u pozitivnom smislu a čovjeka nema, već sam rekao o
senzorima, moj senzor kaže "smrad", pogotovo kada čitam daleko toga više da
drugi ljudi govore kakav je čovjek bio taj o kome se govori. Ja neću da se
hranim tim što mi takvi nude , zbog toga ja odbacujem takvu hranu i neću da
je nudim drugima na način kako je to učinjeno u datom primjeru. Sklon sam
uvijek da podržim dobro, bilo od koga, ako imam dva suprotna kazivanja o
nekom čovjeku, sklon sam uvijek da slijedim ono bolje kazivanje a ono drugo
treba dobro ispitat ako je to ikako moguće, u suprotnom, nisam u stanju da
mu sudim,jedno je sigurno, "gibetit"
čovjeka po dobru daleko je bolje od gibeta u pravom smislu.Šta je sa
tobom? Kako ti radiš? Čime se hraniš? Mislim da ti je sada dobro jasno a i
svakom drugom. To je što se tiče čime se muslimani hrane.

> pravim svetim spisima, koje su zapisali ljudi neporocna zivota, tako
> da mi se iz te pozicije cini sablaznjivim da se netko, u prisutnosti,
> primjerice, Isusovih evandjelja i indijskih svetih spisa, koji iznose
> cistu istinu, odluci valjati u blatu tlapnji.

Što se tiče istine, nju svaki od nas treba utvrđivati,istine ima svugdje oko
nas, možda mi nećeš vjerovati ali istine ima i u deblu drveta, u listu
cvjetića, u tebi samom,u svemu što vidiš i ne vidiš...jedno je sigurno, sve
poslije istine je laž,
pa kad se pojave dvije istine koje tvrde svaka za sebe da je istina, jedna
od njih laže,koja? To treba ispitivat, ako se pojavi više takvih istina
koje tvrde isto to za sebe...prava zbrka, to ti je zbog laži, ona uživa da
se zaogrće onim čega nije dostojna, ne brini, u laži su kratke noge, dođe
istina kad tad da to pokaže.

> > "30. On jednima na pravi put ukazuje, a druge, s pravom, u zabludi
> >ostavlja, jer oni, mjesto Allaha, šejtane za zaštitnike(prijatelje,
> >pomagače) uzimaju i misle da dobro rade."
> >
> >32. Oni žele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo. a Allah želi da
> >vidljivim učini svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima.
>
> Vec i iz jezicke i misaone strukture ovog citata postaje jasno da je
> to pisao debil. Ali naravno, mora da je problem u prijevodu. ;)
>

jeste, problem je u "prevodu", u tvojoj glavi...probaj da čitaš i shvataš
onako kako piše.

Danijel Turina

unread,

Dec 13, 2003, 5:03:28 AM12/13/03

On Sat, 13 Dec 2003 09:11:56 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>> Ti sad upravo racunas na neznanje vecine auditorija o islamu. Hadisi
>> su, za islam, ono sto su djela apostolska i poslanice za krscanstvo.
>> Autorstvo tih tekstova je neosporno i oni zajedno s Kur'anom tvore
>> temelj serijata. Toliko za one koji nisu upuceni. Meni, naime, ne
>> mozes prodavati fore o ljubomornom Muhamedovom ujaku koji je napisao
>> Sahih Bukhari i Sahih Muslim. To su fore koje lazljivac u svrhu
>> propagande svoje sljedbe prodaje naivnim i neupucenim ljudima, kako bi
>> od njih sakrio sve "nepocudne" cinjenice, barem dok ih na temelju
>> selektivnih materijala ne pridobije za islam. Nakon toga, oni ce i
>> sami, poput njega, razviti selektivno sljepilo, pa ce naglo hadise
>> citirati kao autoritativne u pitanjima vjere i morala. E, to je ona
>> tocka u kojoj zene moraju hodati okolo s krpom na glavi, sjediti na
>> podu dok muskarci sjede za stolom, i tome slicno. A zasto, pa eto,
>> serijat "zapovijeda".
>>
>
>Vidim da muslimana učiš šta je šta, moje mišljenje povodom toga jeste da se
>ipak trebaš držati svoje yoge i nju tumačiti a pitati nekog muslimana,
>recimo mene,

To ne bi bilo posebno korisno, buduci da ce musliman reci bilo sto,
samo da promovira islam. Ja sam ipak malo kvalitetnije istrazio stvar,
i pogledao misljenja stotina muslimana, i na temelju toga stvorio
stav. Osim toga, gledao sam drasticnu razliku izmedju govora muslimana
medjusobno, na internim muslimanskim forumima, i govora muslimana s
nemuslimanima. Na van, cesti su argumenti poput tvojeg, ali interno,
hadisi su izvan svake sumnje, pogotovo Sahih Bukhari i Sahih Muslim,
koje sam ja citirao. Pitaj si svoje hafize. Ja nisam dakle pitao
muslimane, ja sam slusao sto oni pricaju medjusobno, kad misle da ih
ne gledaju "nevjernici" kojima bi trebalo prodavati foru. Netko tko bi
u tim krugovima izjavio o hadisima ono sto si ti izjavio, i to o onima
koje sam ja citirao, izazvao bi totalnu sablazan. Sto se "moje yoge"
tice, upravo gledas rezultat njene primjene na prakticni problem.
Naime, yoga se izmedju ostalog sastoji od ciscenja sustava misljenja i
osjecanja, s ciljem omogucavanja jasne percepcije stvarnosti, i
razlikovanje izmedju onoga sto jest i onoga sto nije. Cinjenica je da
islam na tom testu bijedno pada, za razliku od recimo krscanstva, koje
jos jace zasja pod dubokom kritikom.

Ostalo sto si napisao je hrpa nesuvislih gluposti na koje mi se ne da
trositi vrijeme i trud.

--
http://www.danijel.org/

KONER

unread,

Dec 13, 2003, 4:52:08 PM12/13/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:ccoltvg0t41ktcsng...@4ax.com...

Pomoć prijatelja.
već neko vrijeme pratim vašu razmjenu mišljenja i odlučih da i ja iznesem
svoje,
koje je ipak samo mišljenje jednog čovjeka pa ga takvim i shvatite.

Na jednoj strani je mišljenje muslimana koji se trudi da Kuranskom
terminologijom ukaže razliku između istine i laži (dobroga i lošega), mora
se priznati koristeći dosta precizne riječi izbjegavajući upotrebu ružnih
(pogrdnih) izraza.
A druga strana, nebih je mogao sa sigurnošću svrstati u neku vjeru jer
tvrdi da poznaje
više njih, a ipak se (u debati) ne koristi terminologijom
(govorom-kazivanjem) tih vjera.
Nego se koristi blago rečeno pogrdnim (ružnim) riječima u ocrnjivanju kako
islama tako
i pripadnika te vjeroispovijesti (muslimana).
Jedno pitanje: Dali je uopšte moguće u takvom dijalogu doći do neke
spoznaje ("istine ili ciscenja sustava misljenja ")

Moja pomoć (savjet) se sastoji u tome da vam ukažem na nužnost korišćenja
podataka sa izvora a ne običnih ljudi (rekla kazala).
Od Mutteqina bih po mogućnosti zatražio predstavljanje Kuranskih savjeta
koji se odnose na sve svere života.
Iste savjete bih zatražio i od Danijela naravno koristeći savjete Biblije
i Yoge.
Npr. Danijele bilo bi lijepo da sa svima podijeliš spoznaje Yoge (kako
duhovne tako
i koristi praktične vježbe, naprimjer Jinga i Janga, kruženja energije
..itd)
Na kraju bih vas zamolijo da ako je moguće što manje koristite pogrdne
izraze, jer doista
oni su dokaz nedostatka argumenata.
Sretan put uz rijeku do izvora, na izvoru je naj čišća voda :-)

Danijel Turina

unread,

Dec 13, 2003, 5:11:35 PM12/13/03

On Sat, 13 Dec 2003 22:52:08 +0100, "KONER" <kon...@hotmail.com>
wrote:

>> To ne bi bilo posebno korisno, buduci da ce musliman reci bilo sto,
>> samo da promovira islam. Ja sam ipak malo kvalitetnije istrazio stvar,
>> i pogledao misljenja stotina muslimana, i na temelju toga stvorio
>> stav. Osim toga, gledao sam drasticnu razliku izmedju govora muslimana
>> medjusobno, na internim muslimanskim forumima, i govora muslimana s
>> nemuslimanima. Na van, cesti su argumenti poput tvojeg, ali interno,
>> hadisi su izvan svake sumnje, pogotovo Sahih Bukhari i Sahih Muslim,
>> koje sam ja citirao. Pitaj si svoje hafize. Ja nisam dakle pitao
>> muslimane, ja sam slusao sto oni pricaju medjusobno, kad misle da ih
>> ne gledaju "nevjernici" kojima bi trebalo prodavati foru. Netko tko bi
>> u tim krugovima izjavio o hadisima ono sto si ti izjavio, i to o onima
>> koje sam ja citirao, izazvao bi totalnu sablazan. Sto se "moje yoge"
>> tice, upravo gledas rezultat njene primjene na prakticni problem.
>> Naime, yoga se izmedju ostalog sastoji od ciscenja sustava misljenja i
>> osjecanja, s ciljem omogucavanja jasne percepcije stvarnosti, i
>> razlikovanje izmedju onoga sto jest i onoga sto nije. Cinjenica je da
>> islam na tom testu bijedno pada, za razliku od recimo krscanstva, koje
>> jos jace zasja pod dubokom kritikom.

Ovo namjerno ostavljam citirano.

>> Ostalo sto si napisao je hrpa nesuvislih gluposti na koje mi se ne da
>> trositi vrijeme i trud.
>
>Pomoć prijatelja.
>već neko vrijeme pratim vašu razmjenu mišljenja i odlučih da i ja iznesem
>svoje,
>koje je ipak samo mišljenje jednog čovjeka pa ga takvim i shvatite.
>
>Na jednoj strani je mišljenje muslimana koji se trudi da Kuranskom
>terminologijom ukaže razliku između istine i laži (dobroga i lošega), mora
>se priznati koristeći dosta precizne riječi izbjegavajući upotrebu ružnih
>(pogrdnih) izraza.
> A druga strana, nebih je mogao sa sigurnošću svrstati u neku vjeru jer
>tvrdi da poznaje
>više njih, a ipak se (u debati) ne koristi terminologijom
>(govorom-kazivanjem) tih vjera.

Ja bih procjene te vrste ostavio nekom nepristranom, sto ti kao
musliman (po svemu sudeci) nisi.

> Nego se koristi blago rečeno pogrdnim (ružnim) riječima u ocrnjivanju kako
>islama tako
>i pripadnika te vjeroispovijesti (muslimana).

Daj ti meni u gornjem citatu navedi pogrdne rijeci, osim sto sam
njegov tekst ocijenio kao hrpu nesuvislih gluposti. Imajuci u vidu
kako taj njegov tekst izgleda, i isto tako imajuci u vidu da se radi o
trapavom pokusaju psihoanaliziranja bez ikakvog misaonog sadrzaja, u
toj ocjeni sam jos bio iznimno blag.

> Jedno pitanje: Dali je uopšte moguće u takvom dijalogu doći do neke
>spoznaje ("istine ili ciscenja sustava misljenja ")

Moze, dakako. Ljudi koji su o islamu bili slabo informirani sad ce
biti bolje informirani, i na temelju te informiranosti ce izvuci
zakljucke. To je najbolje cemu se netko moze nadati od ovakve
rasprave.

> Moja pomoć (savjet) se sastoji u tome da vam ukažem na nužnost korišćenja
>podataka sa izvora a ne običnih ljudi (rekla kazala).

Na takve stvari meni ne moras ukazivati, moji argumenti se svode prvo
na citate, onda na logicki izvod, a zatim na nadgradnju spomenutog.

> Iste savjete bih zatražio i od Danijela naravno koristeći savjete Biblije
>i Yoge.

To ti je uzasno glup savjet, buduci da se prica o islamu, a ne o
Bibliji i yogi.

> Npr. Danijele bilo bi lijepo da sa svima podijeliš spoznaje Yoge (kako
>duhovne tako
>i koristi praktične vježbe, naprimjer Jinga i Janga, kruženja energije
>..itd)

Onaj tko zeli od mene uciti o yogi, taj ce procitati knjige koje sam
napisao na tu temu, a onda ce me na temelju toga nesto pitati, ako mu
stogod nije jasno.

> Na kraju bih vas zamolijo da ako je moguće što manje koristite pogrdne
>izraze, jer doista
>oni su dokaz nedostatka argumenata.

Ja si sve mislim da bi bilo dobro da stvarno pocnem koristiti pogrdne
izraze, buduci da vam argumenti nisu dovoljni. Takodjer bih dodao da
smatram da si bezobrazan, buduci da ignoriras citav tok rasprave i
upadas s nekakvim proizvoljnim i neutemeljenim procjenama, koje su
zapravo dijametralno suprotne onome sto se desava.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 14, 2003, 4:58:38 AM12/14/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:ccoltvg0t41ktcsng...@4ax.com...

> Ostalo sto si napisao je hrpa nesuvislih gluposti na koje mi se ne da
> trositi vrijeme i trud.
>

Nisam mislio da će ti to zahtijevat toliko vremena i truda. Razumljiva mi je
i ta tvoja zauzetost, dok obiđeą sve forume i čujeą sva miąljenja muslimana
a valja
čut odgovarajuće...za očekivat je da moje miąljenje nemaą kad shvatit, moľda
zbog toga ąto se baą i ne uklapa u tvoju sliku, mogla bi doći boja pa valja
preći sa crno-bijelog na onaj ljepąi,malo mi je to "nelogično" da insan neće
na bolje,bit će da imam po tvom opet plitku logiku

Imam samo jedno pitanje:

Da li ti u ovom slučaju o kome smo govorili, gibetią na Poslanika a.s., da
ti joą kristaliąem pitanje, da li klevećeą čovjeka u njegovom odsustvu, bez
obzira na dokaze koje navodią?

Po mogućnosti daj kratak odgovor, da ili ne.

*********************************************

Rekao bih joą neąto u globali, malo i o mudrosti, kako ja gledam na nju,
eto, ona je za mene posvuda, sve ąto treba jeste
uočiti je i prihvatati, nije bitno od koga je, mudrost ostaje mudrost,to je
ljepota,ko je razumije, on je i prihvati za vodiča. Treba gledati u dobro,
dobro je ono koje čovjek treba da slijedi, bilo odakle i od kog to dobro
dolazilo,dobra se ne treba bojati, dobro treba joą boljim dobrom
uzvraćati.©to se tiče zla, treba se
boriti protiv njega,ąto je najbitnije ne činiti ga sam, treba učiniti dobro
i silniku, to ćemo uraditi na taj
način da ga spriječimo u naumu, time činimo dobro i njemu ali i onom prema
kome je usmjerio svoje namjere.
Joą jednom ću istaći činjenice; nemam niąta protiv yoge, niti krąćanstva,
niti bilo kojeg drugog pravca, ono ąto mi se ne sviđa kod njih,ja ni ne
slijedim,ąto je lijepo prihvatim, ima lijepih stvari svugdje,eto, čitajući
Bibliju i dio kazivanja o Jusufu a.s., iako se razlikuje od Kur'anskog
kazivanja
u nekim pojedinostima ,međutim,Bog je htio da osjetim ljepotu u pročitanom:

4.A Josip reče braći svojoj: pristupite bliľe k meni.I pristupiąe; a on
reče: Ja sam Josip, brat vaą, kojeg prodadoste u Egipat.
5. A sada nemojte ľaliti niti se kajati ąto me prodadoste ovamo, jer Bog
mene posla pred vama radi ľivota vaąeg.
6.Jer je već dvije godine dana glad u zemlji, a biće joą pet godina, gdje
neće biti oranja ni ľetve.
7. A Bog me posla pred vama,da vas sačuva na zemlji i da vam izbavi ľivot
izbavljenjem prevelikim.
8. I tako , niste me vi ovamo opravili nego sam Bog, koji me postavi ocem
Faraonu i gospodarem od svega doma njegova i starjeąinom nad svom zemljom
Egipatskom.
(Mojsijeva 45)

:) Neću postati krąćanin...imam veliki razlog za to, svejedno, svima ľelim
svako dobro i da ako Bog da svako od vas pronađe put ka istinskom dobru.

Ko je od nas istinski u pravu? Mogu reći jedino ąto mi se i čini razumnim,
mada nekima i to moľe ići na ľivce s obzirom da ću reći ajetom tj. Boľijim
govorom,eto, sve drugo mimo toga mi liči na nasilje i pristrasan sud.

135. Reci: "Svi mi čekamo, pa čekajte i vi, a sigurno ćete saznati ko su
bili sljedbenici prave vjere i ko je bio na pravom putu."

Bog je uistinu Najveći i On sigurno najbolje zna!

doći će i taj dan, saznat ćemo...svima će nama biti teľak

Danijel Turina

unread,

Dec 14, 2003, 5:27:04 AM12/14/03

On Sun, 14 Dec 2003 10:58:38 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>Nisam mislio da će ti to zahtijevat toliko vremena i truda. Razumljiva mi je

>i ta tvoja zauzetost, dok obiđeš sve forume i čuješ sva mišljenja muslimana
>a valja
>čut odgovarajuće...za očekivat je da moje mišljenje nemaš kad shvatit,

Nije problem u tome, problem u tome je sto ti nemas misljenje, ti imas
hrpu nepovezanih i nesuvislih ideja o tome da je islam dobar bez
obzira na dokaze, da dokazi nisu zapravo dokazi bez obzira na to sto
jesu, da je neobaziranje na upozorenja i neugodnu istinu znak vrline,
i da to sto ja zlo zovem pravim imenom sigurno govori nesto negativno
o mojoj psihi. Meni se po takvim glupostima ne da prekapati, radije cu
igrati tetris, korisnije je provedeno vrijeme.

>možda
>zbog toga što se baš i ne uklapa u tvoju sliku, mogla bi doći boja pa valja
>preći sa crno-bijelog na onaj ljepši,malo mi je to "nelogično" da insan neće

>na bolje,bit će da imam po tvom opet plitku logiku

Nemas ti uopce logiku, ti naprosto ne znas ni sto je to. Logika ti je
znanost o analitickom misljenju. Po tvojoj "logici", kad imas
kriminalca koji je opljackao banku, ubio dvoje ljudi na blagajni, ubio
policajca dok je bjezao, a onda su ga uhvatili, njemu bi to sve
trebalo oprostiti i zanemariti, i koncentrirati se na to da on voli
svoju zenu i kcer, da ima prijatelje koji ga cijene i da je pobozan.
Buduci da, kad zanemaris da je pljackao banku i ubijao ljude, ostatak
njegovog zivota govori da je dobar covjek, moras zakljuciti da dobar
covjek ne moze pljackati i ubijati, pa onda ne smijes vjerovati da je
pljackao i ubijao, jer to dobar covjek ne bi mogao raditi. Zbog toga
naprosto ne prihvatis dokaze koji govore da je razbojnik i ubojica,
jer, po tvojoj "logici", oni ti nemaju smisla, buduci da se ne
uklapaju u tvoju sliku o njemu. Ako netko veli da nije bitno to sto on
voli svoju zenu, i da ga svejedno treba streljati zato sto je i onaj
policajac volio svoju zenu, a one dvije blagajnice svoje muzeve, pa
sto, ocigledno je da je tip govno koje je vise voljelo novac od bilo
cega, i bio je spreman gaziti po lesevima radi love, dakle ako netko o
njemu ustvrdi takvo nesto, ti se neces niposto sloziti da to slijedi,
nego ces se licemjerno sablaznjavati nad tim kakve tom covjeku ideje
padaju na pamet - eto, ti si sav pun pozitivnosti, i od ubojice pravis
sveca, a on ga portretira kao ubojicu.
U primjeru koji bi ukljucivao moralni i religijski nauk, ti zapravo
zelis reci da ako se danas pojavi tip koji cuje glasove koji mu nesto
govore, i ti glasovi mu vele da mu se ukazuje Bozji andjeo, koji mu
zapovijeda da ozeni curicu od devet godina, ubije sve koji mu se
protive, opljacka sve koji imaju ono sto on zeli, zavlada svijetom i
potcini sve svojem prorostvu, ako dakle takav tip danas kaze da je
prorok i da je blesava i nesuvisla knjiga koju je napisao na temelju
stvari koje je cuo o Bibliji zapravo jedini pravi sveti spis, a
Biblija je falsificirana zato sto u njoj ne pise da su Judu razapeli
umjesto Isusa, zlatno tele nije mukalo, i nisu ga napravili
Samarijanci koji tada nisu ni postojali, dakle takvom tipu bi trebalo
povjerovati na rijec, zato sto se tebi, eto, dopada ideja da je to
tako, a buduci da se ona tebi dopada, a to dopadanje je pozitivno,
treba zakljuciti da je sve glede takvog tipa pozitivno, a onaj tko
tome nesto prigovori je klevetnik i negativac.
Da skratim, to sto ti od Muhameda koji je pedofil, seksualni manijak,
ludjak, ubojica i razbojnik, te prije svega lazni prorok, pravis
savrsenog sveca i model savrsenog covjeka, samo je znak da si ti
moralna nakaza indoktrinirana sektaskim propagandnim materijalom, a to
sto se meni to gadi i sto ga kritiziram, to znaci da mi moralni kompas
i logicki aparat dobro funkcioniraju, nista vise.

>Imam samo jedno pitanje:
>
>Da li ti u ovom slučaju o kome smo govorili, gibetiš na Poslanika a.s., da
>ti još kristališem pitanje, da li klevećeš čovjeka u njegovom odsustvu, bez
>obzira na dokaze koje navodiš?

Recimo to ovako: bi li se covjek trebao suzdrzavati od kritiziranja
Hitlera, Staljina, Atile, Nerona, Kaligule i ostalih mrtvih zlotvora
samo zato sto su mrtvi, i, dakle, odsutni? Argument ti je beskrajno
glup.

>Rekao bih još nešto u globali, malo i o mudrosti, kako ja gledam na nju,

Jao, bolje nemoj. :(

>eto, ona je za mene posvuda, sve što treba jeste

>uočiti je i prihvatati, nije bitno od koga je, mudrost ostaje mudrost,to je
>ljepota,ko je razumije, on je i prihvati za vodiča. Treba gledati u dobro,
>dobro je ono koje čovjek treba da slijedi, bilo odakle i od kog to dobro

>dolazilo,dobra se ne treba bojati, dobro treba još boljim dobrom
>uzvraćati.

Osim kad je dobro prividno, poput fatamorgane, a sluzi samo tome da
prikrije zlu narav. Sto to u islamu ima dobro? Imas tvrdnju da postoji
Bog. Dobro, tu tvrdnju, i to daleko bolje i kvalitetnije iznesenu,
imas i u Bibliji. Sto jos imas u islamu, a da u Bibliji nemas? Imas
Boga koji je portretiran nacin da iz toga slijedi njegova neposredna
odgovornost za postojanje zla (slijedi iz fatalizma i eksplicitnih
tvrdnji iz Kur'ana da Allah zle ljude cini zlima, a onda ih zbog toga
kaznjava). Imas Boga koji grcevito pizdi na stvari koje je sam
napravio. Imas proroka pedofila i hrpu kaoticnih sranja prema kojima
se Ivanova apokalipsa doima kao suvisao tekst. Imas zemlje koje se
pridrzavaju tog nauka, i koje su cvrsto zaglavljene u stoljecu sedmom.
Imas potpunu sjedinjenost inkulturacije i indoktrinacije, na razini
koju je izvorna krscanska zajednica nadisla na prvom saboru crkve u
Jeruzalemu (Dj 15). Ne hvala, to stvarno nije service pack koji bih ja
instalirao na sustav, naprosto nije potpisan vjerodostojnim
sigurnosnim certifikatom. Ne postoji ama bas nikakav razlog za vjeru
da stvar ima ikakve veze s Bogom, osim sto postoji, a sve postojece
stvari moraju imati bitak, a bitak je po definiciji Bozji. ;>

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 15, 2003, 4:44:42 AM12/15/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:8scotv0h9n44sn3ll...@4ax.com...

Vidim da si jako emotivno vezan za islam,za muslimane, teško se tu da išta
uradit, nisi postao posta a da ne istakneš i ne ispoljiš ono što osjećaš
prema Bogu, Poslaniku a.s. ,nama,
ima razlike između tebe i mene, u tome si apsolutno u pravu. Kada budeš
jednom imao vremena, uzmi zbirku hadisa (od bilo koga, imaš ti toga na
izboru, neću ulaziti u regularnost prevoda) pa uporedi omjer onoga u šta ti
povjerova i uze sebi za mjerilo i omjer onoga u šta nisi (držiš da je sve
autentično, na kraju krajeva na tome zasnivaš čitav svoj sud), stavi sebe
malo na vagu, kritiziraj se, nemoj imati takve sklonosti samo prema drugima,
zaviri u sebe i vidi čemu ti srce teži, prije nego si sjeo da pročitaš nešto
o islamu postojao je nijet (namjera), pogledaj kakav je, ti to znaš, dobro
znaš da li si
imao već formirano mišljenje ili si zbilja tragao za istinskim značenjem
čitanog ili si pak tražio nešto drugo. Naučio sam što šta iz ovog sa
tobom,bolje rečeno, utvrdio, eto, nađoh
gradiva i kod tebe, ja iz tvog zla prema meni opet iskusih dobro za
sebe,Božije davanje.
Što se tiče pobožnih ,dobrih i čestitih ljudi, u pravu
si Danijele ne mogu ih ni zamisliti a kamoli optužiti ih da su ubice,
razbojnici, bludničari itd., kod mene definicija navedenih je jasna, koliko
sam razumio tebe ,kako ti
gledaš na svijet, takvim ćeš pogledom
svakako naći "muslimana", "kršćana", "jevreja" idr. koji su sve gore
navedeno(negativno), to je činjenica, vrijedi li reći da je to površina, to
je tako uočljivo svakom ko iole posmatra svijet oko sebe. Ja nemam
sklonosti da ikom sudim na način na koji ti to činiš,hvala Bogu, ovim svojim
zadnjim postom si mi još
više pružio dokaza da je takav moj stav ako Bog da ispravan, kako si njemu
(Poslaniku a.s.)presudio, presudio si i meni, brzopleto, na mom slučaju to
mogu dobro vidjet, čovjek najbolje uči na vlastitoj koži. Ja nisam ni jednog
trena negirao da je biti sve nabrojano što si prilijepio Poslaniku a.s.(
muslimanima), pozitivno, i da to podržajem,nego, ja ne vjerujem u to što ti
vjeruješ, ti si povjerovao u par hadisa ja sam povjerovao u hiljade hadisa
koji su oprečni tome što ti tvrdiš, čije je uvjerenje ispravno, mislim da je
bespredmetno da
razgovaramo, u tome i jesmo različiti.Rekoh ti prije šta ja uzimam, uzimam
ono što je dobro i još se ne pokajah što činim tako. Uzet ću to i od tebe, i
od bilo kog. Gibet neću, o njemu sam ti već rekao, za mene ti gibetiš,
pljuješ i blatiš na čovjeka sa dosadnom upornošću,ne samo na njega a.s.
,nego i na
mene i sve muslimane,meni tim svojim postupkom govoriš koliko si ti u pravu.
Čovječe kako ti lahko presuđuješ ljudima.

Radenko

unread,

Dec 15, 2003, 5:05:22 AM12/15/03

X-Ftn-To: "Danijel Turina"

Procitao sam jutros jednu temeljitu analizu pitanja koje
nas je ovdje prije par tjedana mucilo,
http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=24682

Ako je vec netko postao ovaj link, oprostite.

Ne stizem pratiti grupu posljednja dva tjedna, zao mi je.

Pozdrav svima,
Veselo!
R.

--
"No man can reveal to you aught but that which already lies half asleep in
the dawning of your knowledge."
(Khalil Gibran)

Danijel Turina

unread,

Dec 15, 2003, 5:15:28 AM12/15/03

On Mon, 15 Dec 2003 10:44:42 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
wrote:

>Vidim da si jako emotivno vezan za islam,za muslimane,

Je, otprilike kao i za jehovine svjedoke, adventiste sedme trube,
Damira Rozmana i Skoho Asaharu. Ja ti islam klasificiram kao jednu od
patoloskih sekti bez Bozanskog temelja, koju od drugih slicnih
razlikuju brojnost i virulentnost.

A sto se tice tvojeg argumenta da postoje dobri muslimani, pa je zato
islam dobar, taj argument je nevaljan, jer je iz opazanja jasno da se
tu radi o onoj vrsti muslimana koji su to povrsno i bez zadubljivanja
u izvorne tekstove. Oni koji se zadube u izvornu teologiju, budu
clanovi Al Kaide ili njihova duhovna braca. Osim toga, lako je pronaci
pozitivno u nekoj teologiji ako se bavis izrezivanjem recenica iz
konteksta, kao sto to muslimani rade. Takvom metodom, mogao bi
zakljuciti da su sotonisti jako pobozni zato sto u njihovim tekstovima
pise "Bog je najveci". Zapravo, pise "Bog je najveci kreten", ali sto
cemo se baviti negativnim, koncentrirajmo se na pozitivno. ;> Isto
tako, pretpostavio bih da su vecina sotonista posve prosjecni ljudi
koji takodjer vole svoju djecu, kao i muslimani. Je li to dovoljan
razlog da zakljucim da je sotonizam dobra i pozitivna stvar? Osim
toga, kriterij plodova uopce ne govori u korist islama, jer ako cemo
po kriteriju plodova, prilazem Saudijsku Arabiju, Iran, Libiju i
Egipat kao dokazni materijal o funkcioniranju islama kao cjelovitog
sustava.

Inace, tvoje poruke je uzasno tesko pratiti, buduci da nemas jasno i
razgovjetno razmisljanje, pa bih preporucio da malo poradis na tome da
svoje misli razdvojis u jasna izlaganja, nakon cega cemo moci
nastaviti raspravu. U ovoj fazi, stvarno ne vidim u tome smisla,
buduci da moram prvo kopati po tvojoj poruci da vidim sto je zapravo
od svega toga argument; vecina toga se ili reducira do nistavila ili
predstavlja ponavljanje nekakve tvoje proizvoljne ocjene, i tu i tamo
se da izvuci nekakakav slabasni argument koji ti smatras tako
genijalnom idejom, da se toga nitko ne bi sam sjetio.

--
http://www.danijel.org/

Danijel Turina

unread,

Dec 15, 2003, 5:50:29 AM12/15/03

On Mon, 15 Dec 2003 11:05:22 +0100, "Radenko" <rad...@despammed.com>
wrote:

>Procitao sam jutros jednu temeljitu analizu pitanja koje
>nas je ovdje prije par tjedana mucilo,
>http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=24682
>
>Ako je vec netko postao ovaj link, oprostite.

Znas sto? Na temelju reakcija koje sam vidio, dakle izmotavanja,
laganja, muljanja, racionalizacija i ostalih stvari kao reakcija na
jasne dokaze o Muhamedu, u meni se razvila jaka mrznja prema islamu i
smatram ga ogromnim zlom. Izgleda da uopce nema te gadarije koju
muslimani nece napraviti ako smatraju da time koriste islamu. Naprosto
sam sablaznjen do maksimuma. Pogotovo kad vidim da se koriste
neznanjem ljudi o strukturi njihovih spisa i njihovoj
vjerodostojnosti, da bi outsidere na najvulgarniji nacin obmanjivali,
dok interno rade sasvim druge stvari.
Muslimanima se ne dopada ono sto citati iz hadisa govore, pa
pokusavaju osporiti njihovu autenticnost, valjda po kljucu da ono sto
o islamu ne govori povoljno, ne moze biti autenticno. Ja, pak, tvrdim
da je problem upravo u tome sto hadisi u tom smislu jesu autenticni, i
da je tijekom povijesti islamska zajednica po njima zivjela, ali iako
sami muslimani u arapskim zemljama ne vide u hadisima nikakav problem,
muslimani na zapadu imaju problem u tome sto zapadnjaci nisu navikli
slijepo gutati takve gluposti, pa postavljaju kriticka pitanja na koja
nema odgovora, i onda je najucinkovitiji nacin da pred sobom i drugima
obrane islam taj da naprosto negiraju hadise, barem eksterno, na van.
Ne znam jedino cime ce ih tada zamijeniti - vjerojatno legendama o
savrsenom, plemenitom i dobrom proroku Muhamedu, koji nije imao
nikakvih mana i bio je arhetip idealnog covjeka iz bajke. Isto tako,
kad netko navede neku glupost iz Kur'ana, njihova reakcija je da je
kriv ili los prijevod, ili neshvacanje. To je argument namijenjen
smisljenom obmanjivanju. Kad se hadisi i Kur'an uzmu zajedno, stjece
se kvalitetna stereo-slika, koju preporucujem svima koji zaista zele
nesto saznati o islamu.
Ja se time vise stvarno nemam volje baviti, i cudim se kako netko pri
zdravoj pameti uopce moze islam shvacati ozbiljno, ali to cudjenje me
prodje kad vidim kakva vrsta pranja mozga je tu na djelu.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 15, 2003, 10:56:32 AM12/15/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:201rtvgo2jklvn846...@4ax.com...

> On Mon, 15 Dec 2003 10:44:42 +0100, "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com>
> wrote:

>
> Inace, tvoje poruke je uzasno tesko pratiti, buduci da nemas jasno i
> razgovjetno razmisljanje, pa bih preporucio da malo poradis na tome da
> svoje misli razdvojis u jasna izlaganja, nakon cega cemo moci
> nastaviti raspravu. U ovoj fazi, stvarno ne vidim u tome smisla,

Konačno da se i sloľimo u nečem, ąto se tiče razmiąljanja, mislio sam da ga
dobro pratią samo ti je bilo glupo,bar si tako rekao, hajr, imaą pravo svog
miąljenja, imat ću tvoju sugestiju u vidu za neki drugi put ako ga ikad
bude.

Radenko

unread,

Dec 19, 2003, 12:43:59 AM12/19/03

vozdra svima

"KONER" <kon...@hotmail.com> wrote in message
news:3OLCb.2928$%Y1....@ns45.bih.net.ba...

> Sretan put uz rijeku do izvora, na izvoru je naj čišća voda :-)

E, to bi meni trebalo, al' odoh jutros malo na more :-) "cum grano salis"

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 8:12:25 AM12/26/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message >

<cut>

> Nije problem u tome, problem u tome je sto ti nemas misljenje, ti imas

<cut>

> Nemas ti uopce logiku, ti naprosto ne znas ni sto je to.

<cut>

legenda si :-)))

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 8:03:14 AM12/26/03

"KONER" <kon...@hotmail.com> wrote in message
news:3OLCb.2928$%Y1....@ns45.bih.net.ba...
>

> "Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message
> news:ccoltvg0t41ktcsng...@4ax.com...

> > >Vidim da muslimana učią ąta je ąta, moje miąljenje povodom toga jeste
da
> se
> > >ipak trebaą drľati svoje yoge i nju tumačiti

eeee, bi on, ali ko bi onda citao njegove knjige, kad ga upitas nesto o yogi
on ti odgovori: citaj moje knjige, pa ako ti nije jasno nesto sto je
napisano,onda me mozes pitati, doduse ni ovako ih niko ne cita

> >
> > Ostalo sto si napisao je hrpa nesuvislih gluposti na koje mi se ne da
> > trositi vrijeme i trud.

a ovo mu je automatski odgovor kad dodje u corsokak ili kad vidi da je na
skliskom terenu

> Npr. Danijele bilo bi lijepo da sa svima podijelią spoznaje Yoge (kako
> duhovne tako
> i koristi praktične vjeľbe, naprimjer Jinga i Janga, kruľenja energije
> ..itd)

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 8:05:07 AM12/26/03

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

news:q13ntvo4oo78spc51...@4ax.com...

> On Sat, 13 Dec 2003 22:52:08 +0100, "KONER" <kon...@hotmail.com>

> > Npr. Danijele bilo bi lijepo da sa svima podijeliš spoznaje Yoge (kako
> >duhovne tako
> >i koristi praktične vježbe, naprimjer Jinga i Janga, kruženja energije
> >..itd)
>
> Onaj tko zeli od mene uciti o yogi, taj ce procitati knjige koje sam
> napisao na tu temu, a onda ce me na temelju toga nesto pitati, ako mu
> stogod nije jasno.
>

e ko da sam znao :-))))))))))
majke mi Danijele ti si prva liga!
vidis KONER-u, tako ti ide kod naseg DT-a, da bi saznao nesto o yogi,moras
kupiti knjigu i procitati je.

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 7:54:20 AM12/26/03

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote in message
news:tN0Bb.1151$%Y1....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message

> news:a0m8tv0d1fignhqph...@4ax.com...
> > On Mon, 8 Dec 2003 11:39:24 +0100, "Ivica" <iv...@srce.hr> wrote:
> >
> > >Može li se znati koji je razlog ovog tvog posta ?
> >
> > Ljubav prema krivovjerjima i falsifikatima, pretpostavljam. Tzv.
> > evandjelje po Barnabi je srednjovjekovni muslimanski falsifikat.
> >
>
> Vidim da ovaj Mr. X i nema potrebe da odgovara...tu je Danijel.
> Što se tiče predpostavki...

moj jarane, Mutteqin.
Danijel ti je divan, egzotican i nadasve jedinstven lik.
Ja sam mu veoma zahvalan.
Na kraju ces i ti biti.
Mister X je jos na vagi,ali ce i on biti zahvalan Danijelu Turini.
Njegovoj kompaniji, drustvu "mrtvih pjesnika",(Domagoj,Martina,Suzi...btw
sta je sa Suzi,nadam se da je sve OK), manje vise, jer su oni tu samo da se
preseravaju i daju dodatnu "municiju" ucitelju, kad on nesto nije u stanju
da kaze onda posalje, prvo Klepca, pa onda ostali nagrnu.

Vidio si pricu s corwinom, odmah je Domchi "uletio", a zatim i Martina
"dosla" da brani "cednost", (prdez)
Ko biva DT ima sljedbenika... ima cca 6 (sest), ima i ziro racun.

Prosle godine DT-u i comp je stajao poziv na raspravu gotovo mjesec dana, da
unese argumente u svoju raspravu o Kur'anu i Muhammedu a.s. i na kraju je
izvukao neke bijedne primjedbe,na koje je dobio odgovor i nakon toga se
povukao u "hiper svemir", te nije dovrsio diskusiju,ali su zato dosle
prisipetlje...

Njima inace nije bitna istina, bitno im je da imaju s kim da pricaju, posto
ih je vecina raje s news-a "odjebala" i ti im dodjes kao kec na desetku.

Sad ja da nesto napisem i da to njima odgovara, bez obzira da li je to laz
ili istina, oni ce to koristiti kao najcistiju istinu i mene proglasavati
najboljim i najiskrenijim covjekom na svijetu.

Danijel Turina

unread,

Dec 26, 2003, 9:14:25 AM12/26/03

On Fri, 26 Dec 2003 14:05:07 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

>vidis KONER-u, tako ti ide kod naseg DT-a, da bi saznao nesto o yogi,moras
>kupiti knjigu i procitati je.

To ti je tako sa svim stvarima vrijednim ucenja, sto bi i ti znao da
si isao u skolu.

--
http://www.danijel.org/

Domagoj Klepac

unread,

Dec 26, 2003, 9:55:23 AM12/26/03

I would like to tie myself over to the discussion with "bosna_02"
<bosn...@yahoo.com> on Fri, 26 Dec 2003 14:05:07 +0100:

>> Onaj tko zeli od mene uciti o yogi, taj ce procitati knjige koje sam
>> napisao na tu temu, a onda ce me na temelju toga nesto pitati, ako mu
>> stogod nije jasno.
>
>e ko da sam znao :-))))))))))
>majke mi Danijele ti si prva liga!
>vidis KONER-u, tako ti ide kod naseg DT-a, da bi saznao nesto o yogi,moras
>kupiti knjigu i procitati je.

Nije da zasluzujes, ali evo ti link, imas gore cijelu knjigu besplatno, pa
upoznaj neprijatelja.

http://www.danijel.org/hr/philosophy.htm

Domchi

--
Antispam: to reply, remove extra monkey from reply-to address.

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 11:26:34 AM12/26/03

"Danijel Turina" <[name]@danijel.org> wrote in message
news:qggouv8j236tk5rsf...@4ax.com...

ee, jest,
U pravu si,
samo sto je sad svakome palo napamet uzeti "pero" u ruke i pisati kojekakve
nebuloze i to proglasavati "vrijednim" sta_ti_ja_znam_cega...

Problem kod tebe je sto si ti komercijalizovao svoju religiju, do te
mjere,da si se proglasio bo(r)gom i da bi neko mogao nesto da te upita o
tvojim uvjerenjima, mora prvo da procita tvoju knjigu,koju prethodno mora da
kupi.
Sad to ne bi i bio neki problem, (kupiti tu "knjigu"), ali buduci da u
svojim nastupima ne nagovjestavas nista vrijedno,onda zaista ne vidim zasto
bih je kupio, ili zasto bih je uopste citao.
Sreca ljudskog roda je sto ti i tebi slicni postojite i to sreca je u 2
navrata
U prvom je sreca pa vas nema puno, tek nekolicina, pa ste sve u svemu
beznacajni,niste cak ni na marginama ljudskog roda inace bi stepen vase
tolerancije i suzivota s ostalim neistomisljenicima doveo do istrebljenja
svih koji ne mislite kao vi, a sreca po drugi put je sto ipak postojite, pa
mozemo da vidimo ssta nas ocekuje kad nestane tolerancije i dijaloga

Nesreca je pak sto postoji internet pa se cini od vas nekolicine,da vas ima
nebrojeno mnogo, a nema, tek saka jada

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 11:36:38 AM12/26/03

"Domagoj Klepac" <no_spam_se...@spamgourmet.com> wrote in message

>
> Nije da zasluzujes, ali evo ti link, imas gore cijelu knjigu besplatno, pa
> upoznaj neprijatelja.

:-))
Tnx Domchi :-) prvi dokoni momenat posvecujem knjizi.
Jarane, debelo si fulio, naime, ja DT-a ne smatram neprijateljem.
On mi je jako simpatican lik, kao uostalom i comp. tj ti i vase kolegice i
sto se mene tice ja cu vam biti zahvalan do kraja svog zivota.

Danijel Turina

unread,

Dec 26, 2003, 11:57:44 AM12/26/03

On Fri, 26 Dec 2003 17:26:34 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

> Problem kod tebe je sto si ti komercijalizovao svoju religiju, do te
>mjere,da si se proglasio bo(r)gom i da bi neko mogao nesto da te upita o
>tvojim uvjerenjima, mora prvo da procita tvoju knjigu,koju prethodno mora da
>kupi.

To je vrlo zanimljiva demagoska konstrukcija, a jedini tvoj problem je
sto se nisi potrudio informirati, pa si napisao stvari koje su lako
provjerljive neistine. Zasto? Zato sto, kao prvo, sve moje knjige na
engleskom jeziku imas u digitalnom obliku besplatno kod mene na webu
(http://www.danijel.org/eng/library.htm). Od hrvatskih verzija
formalno imas jednu (Domchi je poslao URL), a neformalno imas sve, ako
pratis moj forum gdje sam poslao URLove, dakle besplatno je ako se
dovoljno interesiras. Isto tako, mojih knjiga imas po vecini boljih
knjiznica u HR, gdje ih takodjer mozes procitati besplatno. Ukratko,
kad ja nekome kazem da procita moje knjige, to ti u osnovi znaci samo
to da bi se covjek trebao u dovoljnoj mjeri potruditi da ode na web i
skine fajlove. Toliko o "komercijalizaciji". Naravno, ako netko hoce
tiskani primjerak, moci ce ga kupiti, pa mu "komercijalizacija"
zapravo jako dobro dodje, a da znas latinski, znao bi da
komercijalizacija znaci "stavljanje na trziste", odnosno "cinjenje
necega dostupnim", sto je pozitivna radnja koja omogucuje da se
doticna stvar moze nabaviti. Komercijalizacija je proces zbog kojeg
mozes otici u ducan kupiti kruh, i nisam vidio da se bunis zbog toga
sto ti je to omoguceno. Naravno, tebi nitko ne brani da si sam peces
kruh doma, ali vecina smatra da im je pogodnije otici u ducan ili
pekaru. Komercijalizacija ti je i kad ja placam server u Americi na
kojem se nalazi danijel.org domena, da bi ljudi mogli besplatno doci
do informacija. Naravno da te informacije nisu besplatne, ideja o
besplatnom je iluzija, jer uvijek netko placa racune.
Sto se ostatka tvoje argumentacije tice, ona odaje da si maloumni
debil. Zasto? Zato sto se sastoji od nekoliko nabacanih tvrdnji koje
ne povezuje niti toliko suvislosti, da bi se uspjesno provela namjera
uvredljivosti, nego taj tvoj uradak stoji jedino kao svjedocanstvo
tvoje nepismenosti i misaone ogranicenosti. Ono sto je tebi sporno,
svakom _prosjecnom_ covjeku ce biti ocigledno istinito, primjerice to
da bi bilo dobro procitati tekstove nekog pisca da bi se o njegovom
misaonom sustavu moglo stvoriti misljenje, odnosno da bi mu se moglo
postaviti kvalitetno pitanje na koje vec nije odgovoreno u njegovim
tekstovima. Doslovno, ti i ostali bosanci koji se ovdje javljaju ste
zivi dokaz da su vicevi o glupim bosancima utemeljeni na zivoj istini.
Vi ste takve budale, da samom svojom blesavom pojavom srozavate grupu
na kojoj se javljate na razinu specijalne skole za retardirane, a cak
i nasi autohtoni hrvatski debili su prema vama svjetionici svijesti.

> Sad to ne bi i bio neki problem, (kupiti tu "knjigu"), ali buduci da u
>svojim nastupima ne nagovjestavas nista vrijedno,onda zaista ne vidim zasto
>bih je kupio, ili zasto bih je uopste citao.

Imajuci u vidu tvoje misaone sposobnosti i dosege, to je ocito
racional koji si koristio u slucaju svih drugih knjiga, tako da nisi
procitao nijednu. Nije da nisam pokusao s tobom razgovarati, ali to se
jednostavno ne da, buduci da s tvoje strane ne stoji nikakav razum,
nema cinjenica, nema temelja za raspravu, samo lazi i besmislice na
razini djeteta s manje od deset godina, tako da mi se na tebe stvarno
vise ne da gubiti vrijeme.

--
http://www.danijel.org/

bosna_02

unread,

Dec 26, 2003, 6:36:01 PM12/26/03

"Danijel Turina" <[name]@danijel.org> wrote in message

news:agoouv0s8q0bvjbf0...@4ax.com...

> On Fri, 26 Dec 2003 17:26:34 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
> wrote:

> To je vrlo zanimljiva demagoska konstrukcija, a jedini tvoj problem je
> sto se nisi potrudio informirati, pa si napisao stvari koje su lako
> provjerljive neistine. Zasto?

Pa naucio od tebe.
Vidis, zasad nisam los ucenik.

Zato sto, kao prvo, sve moje knjige na
> engleskom jeziku imas u digitalnom obliku besplatno kod mene na webu
> (http://www.danijel.org/eng/library.htm).

Eh, je8es ga, ali nisam bas rad citati tvoja djela na engleskom, bojim se da
bih te onda jos manje razumio.

Od hrvatskih verzija
> formalno imas jednu (Domchi je poslao URL),

zahvalio sam mu na tome

, a da znas latinski, znao bi da
> komercijalizacija znaci "stavljanje na trziste", odnosno "cinjenje
> necega dostupnim", sto je pozitivna radnja koja omogucuje da se
> doticna stvar moze nabaviti. Komercijalizacija je proces zbog kojeg
> mozes otici u ducan kupiti kruh, i nisam vidio da se bunis zbog toga
> sto ti je to omoguceno.

e, a sad brljavis, opet navodis primjere koje nemaju veze s vezom

> Sto se ostatka tvoje argumentacije tice, ona odaje da si maloumni
> debil. Zasto? Zato sto se sastoji od nekoliko nabacanih tvrdnji koje
> ne povezuje niti toliko suvislosti, da bi se uspjesno provela namjera
> uvredljivosti,

je8i ga Danijele, ja tebe nemam namjeru vrijedjati, ja sam tebi najiskrenije
zahvalan za uticaj koji si nacinio svojim "logickim" istupima i
"objasnjenjima"

> > Sad to ne bi i bio neki problem, (kupiti tu "knjigu"), ali buduci da
u
> >svojim nastupima ne nagovjestavas nista vrijedno,onda zaista ne vidim
zasto
> >bih je kupio, ili zasto bih je uopste citao.
>
> Imajuci u vidu tvoje misaone sposobnosti i dosege, to je ocito
> racional koji si koristio u slucaju svih drugih knjiga, tako da nisi
> procitao nijednu.

jap, znaci ne pikaju se Alan Fordovi,stripoteke,konan...

Nije da nisam pokusao s tobom razgovarati, ali to se

jednostavno ne da, buduci da s tvoje strane ne stoji zdrav razum,
nema cinjenica, nema zdravog temelja za raspravu, samo lazi i besmislice na
razini djeteta s manje od deset godina.

Jos jednom pozdrav

Danijel Turina

unread,

Dec 27, 2003, 3:04:09 AM12/27/03

On Sat, 27 Dec 2003 00:36:01 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

>je8i ga Danijele, ja tebe nemam namjeru vrijedjati, ja sam tebi najiskrenije
>zahvalan za uticaj koji si nacinio svojim "logickim" istupima i
>"objasnjenjima"

Ovaj nacin rasprave koji koristite vi muslimani, dakle sladunjavo
ljigavljenje koje je paravan za mrznju, je razlog zasto ja nikad ne
zelim nasmijesenom i ljubaznom muslimanu okrenuti ledja, jer ce se u
njima po svoj prilici naci noz.

--
http://www.danijel.org/

bosna_02

unread,

Dec 27, 2003, 4:04:40 AM12/27/03

"Danijel Turina" <[name]@danijel.org> wrote in message

news:14fquvo7fsj7elfsn...@4ax.com...

haj ne seri,matere ti
spusti se malo na zemlju, mojne mudrovanja,
ne propagiram ja da treba sve neistomisljenike pod zemlju,
to je tvoja nauka.

trazio sam od tebe da mi ukazes na losa mjesta u Islamu,nisi uspio.
svaki tvoj "argument" nije izdrzao ni koliko kap vode u pustinji.

i matereti, sto si ti to nesto posebno ljut na mene?

Danijel Turina

unread,

Dec 27, 2003, 4:36:16 AM12/27/03

On Sat, 27 Dec 2003 10:04:40 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

>> Ovaj nacin rasprave koji koristite vi muslimani, dakle sladunjavo
>> ljigavljenje koje je paravan za mrznju, je razlog zasto ja nikad ne
>> zelim nasmijesenom i ljubaznom muslimanu okrenuti ledja, jer ce se u
>> njima po svoj prilici naci noz.
>
>haj ne seri,matere ti
>spusti se malo na zemlju, mojne mudrovanja,

Tebi bih ja, naprotiv, savjetovao da se ili uzdignes na razinu
rasprave dostojnu religijske konferencije, ili da se tornjas u svoju
rupu i ne pokazujes svoju sramotu u javnosti.

>ne propagiram ja da treba sve neistomisljenike pod zemlju,
>to je tvoja nauka.

:) Kad bi se moj nauk sastojao od toga, tada bi se jamacno u mojem
zivotu ocitovalo nesto od toga, kao u slucaju Muhameda, cije su ruke
uvijek bile okupane krvlju neistomisljenika. Ali, za razliku od
Muhameda, ja znam da se bitke na duhovnom polju ne dobivaju fizickom
likvidacijom neistomisljenika i sirenjem straha, nego snagom samog
nauka, a to je tocka u kojoj ti i tebi slicni zagovornici inferiornih
vjerovanja meni nikada necete biti sposobni parirati. To vi i sami
znadete, pa niti ne pokusavate, nego pazljivo izbjegavate suocavanje s
mojim naukom, i bavite se iskljucivo bezveznim vrijedjanjima. S druge
strane, mozete vidjeti kako me se krscani ne boje, nego sa mnom
otvoreno raspravljaju o teologiji, zato sto je njihova teologija
snazna i zdrava i moze podnijeti kriticku analizu. Oblik napada,
dakle, kakav koriste muslimani, svojstven je laznim, slabim
vjerovanjima, koja na argumentacijskoj razini nisu nista i nemaju
nista, koja na razini teologije imaju snagu supljeg sita, koje ne drzi
vodu. Islamska teologija nikad ne bi mogla voditi raspravu na razini
kakvu ja vodim s krscanima, naprosto zbog toga sto je islam teoloski
supalj, to je fatalisticki sustav koji pada na samoj definiciji Boga,
na pitanju slobodne volje, na etickim standardima i na ostalim
temeljnim stvarima. Zbog toga se islam i zasniva uglavnom na emotivnim
izbojima i slijepoj vjeri, te citiranju jednorecenicnih pasusa
izdvojenih iz konteksta, kao da je rijec o telefonskom imeniku.

>trazio sam od tebe da mi ukazes na losa mjesta u Islamu,nisi uspio.
>svaki tvoj "argument" nije izdrzao ni koliko kap vode u pustinji.

Naprotiv, vasi argumenti nisu bili u stanju oboriti moje, i zato vi
muslimani, u nemogucnosti obrane svojih vjerovanja pod mojom kritikom,
pribjegavate kukavnim podbadanjima koja su vise nego odvratna, a
posebno su odvratna zbog svoje ljigavosti.

>i matereti, sto si ti to nesto posebno ljut na mene?

Ja tebe naprosto prezirem, zato sto se u tebi ne ocituje nikakva
vrlina, prema kojoj bih imao osjecati postovanje.

--
http://www.danijel.org/

bosna_02

unread,

Dec 27, 2003, 12:35:51 PM12/27/03

"Danijel Turina" <[name]@danijel.org> wrote in message

news:tnjquvcq0532lqia5...@4ax.com...

> On Sat, 27 Dec 2003 10:04:40 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
> wrote:
> >> Ovaj nacin rasprave koji koristite vi muslimani, dakle sladunjavo
> >> ljigavljenje koje je paravan za mrznju, je razlog zasto ja nikad ne
> >> zelim nasmijesenom i ljubaznom muslimanu okrenuti ledja, jer ce se u
> >> njima po svoj prilici naci noz.
> >
> >haj ne seri,matere ti
> >spusti se malo na zemlju, mojne mudrovanja,
>
> Tebi bih ja, naprotiv, savjetovao da se ili uzdignes na razinu
> rasprave dostojnu religijske konferencije, ili da se tornjas u svoju
> rupu i ne pokazujes svoju sramotu u javnosti.

e jes ti ga savjet u pcku.....
mudrujes o bozanskom, a nisi ni ljudsko svladao

to ti sad podijelio nebesa na 7, pa se toliko uzdigao da smo svi ispod tebe

>
> >ne propagiram ja da treba sve neistomisljenike pod zemlju,
> >to je tvoja nauka.
>
> :) Kad bi se moj nauk sastojao od toga, tada bi se jamacno u mojem
> zivotu ocitovalo nesto od toga, kao u slucaju Muhameda, cije su ruke
> uvijek bile okupane krvlju neistomisljenika.

eee,jarane u tome je kvaka, sto ti nemas muda,
Muhammed a.s. je stao pred idolopoklonike,jevreje,hriscane i rekao im Islam
je prava vjera, a ti se krijes iza monitora i ljigavis,
"milion" puta si prozvan da navedes istorijske dokaze za svoje tvrdnje i
nikad to nisi ucinio

evo ti opet poziv : navedi koje to neistomisljenike je Muhammed a.s.
poubijao i kada.

Ali, za razliku od
> Muhameda, ja znam da se bitke na duhovnom polju ne dobivaju fizickom
> likvidacijom neistomisljenika i sirenjem straha, nego snagom samog
> nauka, a to je tocka u kojoj ti i tebi slicni zagovornici inferiornih
> vjerovanja meni nikada necete biti sposobni parirati.

qrac ti moj znas!
tvoje znanje se svodi na izrabljivanje ucenika i prodavanju magle
do prvog vojnog sukoba, s idolopoklonicima, Islam je imao vise pristalica
nego sto se ti i u najsmjelijim zamisljanjima nadas da ces imati

To vi i sami
> znadete, pa niti ne pokusavate, nego pazljivo izbjegavate suocavanje s
> mojim naukom, i bavite se iskljucivo bezveznim vrijedjanjima.

lazes ko pas, svaki put si prozvan da svoj nauk suprotstavis "nasem" nauku i
nikad to nisi ucinio, uvijek si se izmotavao s glupostima koji s naukom
nemaju veze.
valjda ti je to domet!?

S druge
> strane, mozete vidjeti kako me se krscani ne boje, nego sa mnom
> otvoreno raspravljaju o teologiji, zato sto je njihova teologija
> snazna i zdrava i moze podnijeti kriticku analizu.

aj ne seri zivotati,
stvar je u tome sto znas da ti je lakse "obraditi" krscanina nego muslimana,
pa se krscanima dodvoravas.
plus sto kod krscana postoji mogucnost da postanes svetac, kod muslimana ti
je to iskljuceno

Oblik napada,
> dakle, kakav koriste muslimani, svojstven

ovih par muslimana sto se vrte po njuzu nikad tebe nisu napali prvi,
otidji na hr.soc.hriscanstvo pa reci da je "Marija bila kurva i da je Isus
kopile" pa da vidim kako ce tvoj dijalog sa hriscanima biti "uzvisen" i
ovako kad god se pojavis pljuju po tebi.
sto li?

>
> >trazio sam od tebe da mi ukazes na losa mjesta u Islamu,nisi uspio.
> >svaki tvoj "argument" nije izdrzao ni koliko kap vode u pustinji.
>
> Naprotiv, vasi argumenti nisu bili u stanju oboriti moje,

koje, pa to "tvoje argumente", zar si ih nekad negdje naveo!?

i zato vi
> muslimani, u nemogucnosti obrane svojih vjerovanja pod mojom kritikom,
> pribjegavate kukavnim podbadanjima koja su vise nego odvratna, a
> posebno su odvratna zbog svoje ljigavosti.

podbadam te od prosle godine ne bi li se udostojio i naveo stvarne argumente
protiv Islama, nikako to da ucinis,
btw ako se odlucis,zamolio bih te da to bude na hrvatskom,ne na engleskom

>
> >i matereti, sto si ti to nesto posebno ljut na mene?
>
> Ja tebe naprosto prezirem, zato sto se u tebi ne ocituje nikakva
> vrlina, prema kojoj bih imao osjecati postovanje.

e vidis, ti si meni simpatican lik,
ps cudo se ovo niko od ekipe ne ukljucuje u pricu?
jesi im to zabranio da komuniciraju?
ni domchi, jesi ga to kaznio sto je dao link

>
> --
> http://www.danijel.org/

Danijel Turina

unread,

Dec 27, 2003, 1:10:46 PM12/27/03

On Sat, 27 Dec 2003 18:35:51 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

>> >ne propagiram ja da treba sve neistomisljenike pod zemlju,
>> >to je tvoja nauka.
>>
>> :) Kad bi se moj nauk sastojao od toga, tada bi se jamacno u mojem
>> zivotu ocitovalo nesto od toga, kao u slucaju Muhameda, cije su ruke
>> uvijek bile okupane krvlju neistomisljenika.
>
>eee,jarane u tome je kvaka, sto ti nemas muda,

Je, doista nemam muda ciniti smrtne grijehe kao lazni proroci, istina.

>Muhammed a.s. je stao pred idolopoklonike,jevreje,hriscane i rekao im Islam
>je prava vjera, a ti se krijes iza monitora i ljigavis,

Mislim da ovo sve govori onima koji imaju usi.

>"milion" puta si prozvan da navedes istorijske dokaze za svoje tvrdnje i
>nikad to nisi ucinio

Mislim da ti pamcenje slabo radi. Ja sam poceo s dokazima, a onda iz
toga izveo zakljucke. Ti si taj koji na to nisi imao sto odgovoriti
buduci da je neosporno, odnosno, morao bi negirati temelje islama,
njegovu samu povijesnu bazu.

>evo ti opet poziv : navedi koje to neistomisljenike je Muhammed a.s.
>poubijao i kada.

Zjev. To sam napravio valjda vec dvadeset puta, i nikad mi nitko od
vas nije na to nista suvislo odgovorio. Koliko cu jos puta morati
pisati iste stvari? A kad milijunti put iz ciste dosade ne odgovorim
nista, svi cete se rascvasti od srece i vrisnuti kako mi je usfalilo
argumenata.
Eto ti popisa:

http://www.answeringislam.org/Muhammad/Enemies/index.html
"As Muhammad grew in power, he began to use violence to obtain his
desires. He ordered the murder of many people. He himself did not go
out and commit the murders; he had men who were willing to do his
killing for him."

Ka`b bin al-Ashraf
Sallam Ibn Abu'l-Huqayq (Abu Rafi)
Al-Nadr bin al-Harith
`Uqba bin Abi Mu`ayt
`Abdullah bin Ubai bin Salul al-`Aufi
Umaiya bin Khalaf Abi Safwan
`Amr b. Jihash
Ibn Sunayna
Abd Allah Ibn Sa`d Ibn Abi Sarh
Abu `Afak
`Asma' Bint Marwan

Desetorica iz Meke:

Ikrimah Ibn Abi Jahl
Habbar Ibn al-Aswad
Miqyas Ibn Sababah al-Laythi
Abd Allah Ibn Sa`d Ibn Abi Sarh
Al-Huwayrith Ibn Nuqaydh
Abd Abbah Ibn Hilal Ibn Khatal al-Adrami
Hind Bint Utbah
Sarah the mawlat of `Amr Ibn Hashim
Fartana
Qaribah

Al-Yusayr b. Rizam and Khalid b. Sufyan b. Nubayh
Ibn Sunayna
Kinana b. al-Rabi`

Dovoljno, ili trebam potrositi jos vremena na tvoje upite, da bih
dokazao nesto sto je toliko evidentno da mu ni ne treba vise dokaza od
elementarnog uvida u web site koji konstantno citiram,
http://www.answeringislam.org/ ?
O, pardon, ti ne znas engleski, pa ti to nije argument. Neka. Svima
ostalima jest.

>>Ali, za razliku od
>> Muhameda, ja znam da se bitke na duhovnom polju ne dobivaju fizickom
>> likvidacijom neistomisljenika i sirenjem straha, nego snagom samog
>> nauka, a to je tocka u kojoj ti i tebi slicni zagovornici inferiornih
>> vjerovanja meni nikada necete biti sposobni parirati.
>
>qrac ti moj znas!
>tvoje znanje se svodi na izrabljivanje ucenika i prodavanju magle
>do prvog vojnog sukoba, s idolopoklonicima, Islam je imao vise pristalica
>nego sto se ti i u najsmjelijim zamisljanjima nadas da ces imati

Islam ima brojnost, ja se drzim kvalitete. Brojnost je svjetovna
kvaliteta koja umire smrcu tijela, i u duhovnom smislu ne znaci nista.
Ono sto ja radim, ima kvalitetu vjecnosti.

>>To vi i sami
>> znadete, pa niti ne pokusavate, nego pazljivo izbjegavate suocavanje s
>> mojim naukom, i bavite se iskljucivo bezveznim vrijedjanjima.
>
>lazes ko pas, svaki put si prozvan da svoj nauk suprotstavis "nasem" nauku i
>nikad to nisi ucinio, uvijek si se izmotavao s glupostima koji s naukom
>nemaju veze.

Ne, ne lazem ja, nego ti, isto kao sto je lagao ludjak Muhamed kojemu
se klanjas. Svaki puta sam ja naveo argumente a vi ste nesuvislo
skvicali, a kad je proslo dovoljno vremena, valjda u nadi da su svi
zaboravili sto je bilo, trazili ste da vam napisem argumente, kao da
ih vec nisam napisao. Onda bih ja, po volji, ili ponovio vec napisano,
ili naprosto zakljucio da je sve receno, svi sve znaju, a vi obrezani
mozete skvicati koliko god zelite, ali na svoje praznovjerje i
sotonizam ovdje vise necete nikoga obratiti, jer je raskrinkano.

>S druge
>> strane, mozete vidjeti kako me se krscani ne boje, nego sa mnom
>> otvoreno raspravljaju o teologiji, zato sto je njihova teologija
>> snazna i zdrava i moze podnijeti kriticku analizu.
>
>aj ne seri zivotati,
>stvar je u tome sto znas da ti je lakse "obraditi" krscanina nego muslimana,
>pa se krscanima dodvoravas.

U prijevodu, krscani su dovoljno pametni da se s njima moze
raspravljati.

>Oblik napada,
>> dakle, kakav koriste muslimani, svojstven
>
>ovih par muslimana sto se vrte po njuzu nikad tebe nisu napali prvi,
>otidji na hr.soc.hriscanstvo pa reci da je "Marija bila kurva i da je Isus
>kopile" pa da vidim kako ce tvoj dijalog sa hriscanima biti "uzvisen" i
>ovako kad god se pojavis pljuju po tebi.

Grupa "hriscanstvo" niti postoji, niti ce ikada postojati u hrvatskoj
hijerarhiji, tako da na nju ne mogu napisati nista. Sto se tice
kritika Marije, njih sam doduse iznosio, ali one su bile daleko
sofisticiranije naravi od bilo cega sto bi ti u svojoj ogranicenoj
pameti bio u stanju shvatiti, a Isusa nemam razloga kritizirati,
buduci da je bio utjelovljeni Bog, za razliku od Muhameda, koji ne
samo da nije imao Bozansku komponentu i nadahnuce, nego je i po
obicnim ljudskim kriterijima sljam i talog. Dakle, niti jedna religija
nije posve postedjena moje kritike, ali islam, kao najgore smece koje
sam ikad vidio, zauzima medju svim kritiziranim religijama pocasno
mjesto.

>btw ako se odlucis,zamolio bih te da to bude na hrvatskom,ne na engleskom

Radije ti nauci neki jezik osim dijalekta svoga sela, dobro ce ti
doci.

>> >i matereti, sto si ti to nesto posebno ljut na mene?
>>
>> Ja tebe naprosto prezirem, zato sto se u tebi ne ocituje nikakva
>> vrlina, prema kojoj bih imao osjecati postovanje.
>
>e vidis, ti si meni simpatican lik,
>ps cudo se ovo niko od ekipe ne ukljucuje u pricu?
>jesi im to zabranio da komuniciraju?
>ni domchi, jesi ga to kaznio sto je dao link

Jamacno.

--
http://www.danijel.org/

Phoenix™

unread,

Dec 27, 2003, 2:38:12 PM12/27/03

Hail bosna_02, of mortals most renowned, the looked for that cometh
unawares, the longed for that cometh beyond hope!

>e vidis, ti si meni simpatican lik,
>ps cudo se ovo niko od ekipe ne ukljucuje u pricu?

Jedemo kokice i pjevusimo The Show Must Go On :)

>jesi im to zabranio da komuniciraju?

Vjerojatno su svakome dosadili monolozi
--
Smile, tomorrow will be worse

Mutteqin

unread,

Dec 28, 2003, 3:29:09 AM12/28/03

Ukratko bih ispričao neąto.
Radio sam u jednoj firmi u kojoj je bio jedan čovjek koji je radio kao
čistač, s obzirom da je imao operaciju na mozgu usljed koje su ostale neke
određene posljedice, znao je činiti neke radnje koje se nisu mogle uvrstiti
u one normalne radnje, zbog toga su mnogi o njemu imali sud da je lud
,naravno, takav je bio dojam na prvi pogled. Postupak ljudi oko njega je bio
takav da su oni non - stop "okoriątavali se" o tu njegovu Bogom datu
osobinu, koristili su je na takav način da su stalno isticali da je on
lud,oni eto pametni, u sebe i svoje postupke nisu gledali, naime,znali bi
stavljati na njega kartonske kutije a predhodno bi mu svezali ruke i na taj
način se ismijavali sa njim ili znali su ga skinuti gola pa svezati oko
glave uzicu (baą kao psetu) i vodati ga tako,mnogima je to bio povod za
smijeh, znali su i isticati neke njegove loąe osobine ,smijali su se tome
prisutni od ljudi i ľena, bilo je i nekih izuzetaka, ali vrlo rijetkih.
Danima bi radnici pričali i isticali kako su se dobro ismijali tome. Eto,
takav je bio pristup određenih ljudi prema jednom insanu ,Boľijem stvorenju,
danas , sutra, svi mi moľemo biti iste sudbine, zar je u to tako teąko
povjerovati??
Ja sam vidio drugačije tog čovjeka,i postupao sam drugačije prema
njemu,rezultat tog mog takvog pogleda sam iskusio na sebi,kad god sam trebao
obaviti molitvu taj "ludak" bi dobro očistio mjesto gdje sam to činio,nije
to bilo jedino ąto je činio prema meni, bilo je toga joą, i pored toga ąto
je bio skučenih mogućnosti da razumije, shvatao je neke stvari,eto,taj je
čovjek viąe uradio dobra prema meni nego ijedan "normalan" radnik, čak nije
imao ni sklonosti ka nasilju (to je jako bitno da neki insan posjeduje), za
razliku od onih koji su se izigravali sa njim. Upitao sam ga ,nasamo, zaąto
to čini prema meni, i on mi je odgovorio da od mene nije nikad doľivio
poniľenje,nisam iskoristio njegovu bolest i narugao mu se, i da mi je
zahvalan ąto na njega gledam kao na čovjeka ..."

Čitajući ove postove imam dojam da pojedinci nastupaju baą kao spomenute
"ąaljivdľije"

Mir je zaista svakom čovjeku najpotrebniji...

Phoenix™

unread,

Dec 28, 2003, 5:01:38 AM12/28/03

Hail De_Comitibus, of mortals most renowned, the looked for that

cometh unawares, the longed for that cometh beyond hope!

>Zasto nije Indjil po Barnabi?

A zasto ti ne naucis quotati?

Idem bas provjerit dal je abuse sluzba na godisnjem

bosna_02

unread,

Dec 28, 2003, 7:00:41 AM12/28/03

"Danijel Turina" <[name]@danijel.org> wrote in message

news:4fhruvg5a9q4uorl5...@4ax.com...

> Je, doista nemam muda ciniti smrtne grijehe kao lazni proroci, istina.

lazni proroci, jarane, zgrcu pare, i foliraju raju da je to u ime "viseg"
cilja,

> >Muhammed a.s. je stao pred idolopoklonike,jevreje,hriscane i rekao im
Islam
> >je prava vjera, a ti se krijes iza monitora i ljigavis,
>
> Mislim da ovo sve govori onima koji imaju usi.

ja, jarane, pa i zeljko zidov ima vise vjere i petlje od tebe

>
> >"milion" puta si prozvan da navedes istorijske dokaze za svoje tvrdnje i
> >nikad to nisi ucinio
>
> Mislim da ti pamcenje slabo radi. Ja sam poceo s dokazima,

(prdez) onda imas pogresnu definiciju dokaza, mozes li mi onda prvo
objasniti sta je po tebi "dokaz"?

a onda iz
> toga izveo zakljucke. Ti si taj koji na to nisi imao sto odgovoriti
> buduci da je neosporno, odnosno, morao bi negirati temelje islama,
> njegovu samu povijesnu bazu.

lazes, svaki tvoj "dokaz" je oboren, sto uostalom i nije neki problem

>
> >evo ti opet poziv : navedi koje to neistomisljenike je Muhammed a.s.
> >poubijao i kada.
>
> Zjev. To sam napravio valjda vec dvadeset puta, i nikad mi nitko od
> vas nije na to nista suvislo odgovorio. Koliko cu jos puta morati
> pisati iste stvari? A kad milijunti put iz ciste dosade ne odgovorim
> nista, svi cete se rascvasti od srece i vrisnuti kako mi je usfalilo
> argumenata.

he he he, seres ko foka, kad milion puta mozes iznositi "tvrdnje", sto ti je
problem i milion puta iznositi "dokaze",
ne lazi,majke ti, uzivas u ocrnjavanju muslimana

> Eto ti popisa:
>
> http://www.answeringislam.org/Muhammad/Enemies/index.html
> "As Muhammad grew in power, he began to use violence to obtain his
> desires. He ordered the murder of many people. He himself did not go
> out and commit the murders; he had men who were willing to do his
> killing for him."

i ovo je tebi "dokaz"
gdje je izvor podataka, gdje su cinjenice,
mislis da bi ovo bilo koji sud prihvatio kao dokaz?
pa kad bolje skontam ti i vjerujes u ovakve budalastine,
naivan si ko francuska sobarica

i ovaj sajt ti je "dokaz"? :-))))
hahahha
dobar si majke mi!

> O, pardon, ti ne znas engleski, pa ti to nije argument. Neka. Svima
> ostalima jest.

ma ima on-line rjecnika, pa cu se koliko toliko snaci :-)
a sumnjam da je svima ostalima dokaz, nisu svi prolupali ko ti

>
> >>Ali, za razliku od
> >> Muhameda, ja znam da se bitke na duhovnom polju ne dobivaju fizickom
> >> likvidacijom neistomisljenika i sirenjem straha, nego snagom samog
> >> nauka, a to je tocka u kojoj ti i tebi slicni zagovornici inferiornih
> >> vjerovanja meni nikada necete biti sposobni parirati.
> >
> >qrac ti moj znas!
> >tvoje znanje se svodi na izrabljivanje ucenika i prodavanju magle
> >do prvog vojnog sukoba, s idolopoklonicima, Islam je imao vise pristalica
> >nego sto se ti i u najsmjelijim zamisljanjima nadas da ces imati
>
> Islam ima brojnost, ja se drzim kvalitete. Brojnost je svjetovna
> kvaliteta koja umire smrcu tijela, i u duhovnom smislu ne znaci nista.
> Ono sto ja radim, ima kvalitetu vjecnosti.

e jes ti argument, ja sam govorio o brojnosti muslimana dok je bilo po zivot
opasno biti musliman, ne o danasnjoj brojnosti, ti i pored svih sloboda koje
vladaju nisi uspio da skupis kriticnu masu istomisljenika i palamudis o
kvaliteti!
ta vjecnost koju ti zamisljas, zavrsava s tvojom smrcu.

>
> >>To vi i sami
> >> znadete, pa niti ne pokusavate, nego pazljivo izbjegavate suocavanje s
> >> mojim naukom, i bavite se iskljucivo bezveznim vrijedjanjima.
> >
> >lazes ko pas, svaki put si prozvan da svoj nauk suprotstavis "nasem"
nauku i
> >nikad to nisi ucinio, uvijek si se izmotavao s glupostima koji s naukom
> >nemaju veze.
>
> Ne, ne lazem ja, nego ti, isto kao sto je lagao ludjak Muhamed kojemu
> se klanjas.

eto opet valjas gluposti, niti jedan musliman se ne klanja Muhammedu a.s.,
svi muslimani se klanjaju Allahu dz.s., toliko o tvom poznavanju Islama

Svaki puta sam ja naveo argumente a vi ste nesuvislo
> skvicali, a kad je proslo dovoljno vremena, valjda u nadi da su svi
> zaboravili sto je bilo, trazili ste da vam napisem argumente, kao da
> ih vec nisam napisao.

pa kad nisi, da jesi naveo znali bi to

Onda bih ja, po volji, ili ponovio vec napisano,
> ili naprosto zakljucio da je sve receno, svi sve znaju, a vi obrezani
> mozete skvicati koliko god zelite,

hehehe, koliko ja znam tako govore oni koji imaju, bolje receno nemaju
argumenata,
pa pribjegavaju muljanju

ali na svoje praznovjerje i
> sotonizam ovdje vise necete nikoga obratiti, jer je raskrinkano.

aaaaaaaaa, tico, tu lezi tvoj problem, bojis se da mi muslimani dolazimo na
news da ti otimamo potencijalne ucenike,
pa sto odmah to ne kazes,
dakle tu lezi tvoj problem i ovaj nacin obrusavanja na Islam i muslimane.
e nek si i ti jednom bio iskren

>
> >S druge
> >> strane, mozete vidjeti kako me se krscani ne boje, nego sa mnom
> >> otvoreno raspravljaju o teologiji, zato sto je njihova teologija
> >> snazna i zdrava i moze podnijeti kriticku analizu.
> >
> >aj ne seri zivotati,
> >stvar je u tome sto znas da ti je lakse "obraditi" krscanina nego
muslimana,
> >pa se krscanima dodvoravas.
>
> U prijevodu, krscani su dovoljno pametni da se s njima moze
> raspravljati.

hehehehe, potencijalne zrtve ?

>
> >Oblik napada,
> >> dakle, kakav koriste muslimani, svojstven
> >
> >ovih par muslimana sto se vrte po njuzu nikad tebe nisu napali prvi,
> >otidji na hr.soc.hriscanstvo pa reci da je "Marija bila kurva i da je
Isus
> >kopile" pa da vidim kako ce tvoj dijalog sa hriscanima biti "uzvisen" i
> >ovako kad god se pojavis pljuju po tebi.
>
> Grupa "hriscanstvo" niti postoji, niti ce ikada postojati u hrvatskoj
> hijerarhiji, tako da na nju ne mogu napisati nista.

trt, e i to ti je argument, onda na krscanstvo,
btw jel to u hrvatskom jeziku ne postoji rijec hriscanstvo?

Sto se tice
> kritika Marije, njih sam doduse iznosio, ali one su bile daleko
> sofisticiranije naravi

ja pi3do, bojis se da te neki extremni krscanin ne skrati za glavu,
pa foliras ovdje sa sofisticiranoscu,
kad si toliko zestok uradi to,
kad si toliko sklon kriticki reagovati na dogme, reci
qrac,ces!
prvo sto bi potencijalnog ucenika odmah izgubio,a drugo sto bi se nasao neki
krstas u obranu casti

od bilo cega sto bi ti u svojoj ogranicenoj
> pameti bio u stanju shvatiti, a Isusa nemam razloga kritizirati,

nemas ili neces, kad se kriticki posmatra svijet moze se sve kritizirati, pa
i savrsenstvo, sto bi to bio problem

> buduci da je bio utjelovljeni Bog,

jap, ta vizija krscana omogucava da i u tebi poneka budaletina vidi
otjelovljenog boga,zato tebi i odgovara takvo vidjenje Isusa
zato kod muslimana nemas prolaz

. Dakle, niti jedna religija
> nije posve postedjena moje kritike, ali islam, kao najgore smece koje
> sam ikad vidio, zauzima medju svim kritiziranim religijama pocasno
> mjesto.

he he he, ne zbog toga, znas ti zbog cega, rekao sm ti vec, aj budi opet
iskren pa sam reci, ponovi i istinu jednom ko sto lazi ponavljas,
nece te boliti, vjeruj mi

>
> >btw ako se odlucis,zamolio bih te da to bude na hrvatskom,ne na engleskom
>
> Radije ti nauci neki jezik osim dijalekta svoga sela, dobro ce ti
> doci.

to si u pravu, vidis, dva puta si rekao istinu u ovom postu,
ide ti sve bolje, samo nastavi tako

>
> >> >i matereti, sto si ti to nesto posebno ljut na mene?
> >>
> >> Ja tebe naprosto prezirem, zato sto se u tebi ne ocituje nikakva
> >> vrlina, prema kojoj bih imao osjecati postovanje.
> >
> >e vidis, ti si meni simpatican lik,
> >ps cudo se ovo niko od ekipe ne ukljucuje u pricu?
> >jesi im to zabranio da komuniciraju?
> >ni domchi, jesi ga to kaznio sto je dao link
>
> Jamacno.

ajd, necu onda potezati citate, u raspravu, da ga ne bi jos vise
maltretirao, ali mogu ti reci da je osvjezavajuce stivo, dosta slicno Alan
Fordu
nekako te vidim kao Broj 1
domchi dojde ko Grunf

bosna_02

unread,

Dec 28, 2003, 7:02:54 AM12/28/03

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote in message

news:KqwHb.4348$JB2....@ns45.bih.net.ba...
> Ukratko bih ispričao neąto.

>
> Čitajući ove postove imam dojam da pojedinci nastupaju baą kao spomenute
> "ąaljivdľije"
>
> Mir je zaista svakom čovjeku najpotrebniji...

Sellam Mutteqin,
dobar je Danijel,
dobar i kobili treba

bosna_02

unread,

Dec 28, 2003, 7:06:01 AM12/28/03

"PhoenixT" <PhoenixCR...@hotmail.com> wrote in message
news:1nnruvog3asrpi4dj...@4ax.com...

> Hail bosna_02, of mortals most renowned, the looked for that cometh
> unawares, the longed for that cometh beyond hope!
>
> >e vidis, ti si meni simpatican lik,
> >ps cudo se ovo niko od ekipe ne ukljucuje u pricu?
>
> Jedemo kokice i pjevusimo The Show Must Go On :)

slane ili kandirane

>
> >jesi im to zabranio da komuniciraju?
>
> Vjerojatno su svakome dosadili monolozi

Danijelovi monolozi nekome dosadili!?
ma daj, to mi dodje nezamislivo.
tip je sve, samo ne dosadan

Danijel Turina

unread,

Dec 28, 2003, 7:52:32 AM12/28/03

On Sun, 28 Dec 2003 13:00:41 +0100, "bosna_02" <bosn...@yahoo.com>
wrote:

>> Je, doista nemam muda ciniti smrtne grijehe kao lazni proroci, istina.
>
>lazni proroci, jarane, zgrcu pare, i foliraju raju da je to u ime "viseg"
>cilja,

Samo potpune budale vjeruju u takva objasnjenja. Lazni proroci, naime,
najcesce uopce ne mare za novac; uglavnom se, kao u slucaju islama,
radi o fanatizmu, i o afirmaciji vlastite vrijednosti kroz prosirenje
svjetonazora u kojemu fanatik ima vazan polozaj. A cak i da je tvoja
definicija tocna, njoj odgovara prije svega Muhamed, koji je bio
pljackas i koji je mucio i ubijao ljude da bi se dokopao njihova
blaga.

>> >"milion" puta si prozvan da navedes istorijske dokaze za svoje tvrdnje i
>> >nikad to nisi ucinio
>>
>> Mislim da ti pamcenje slabo radi. Ja sam poceo s dokazima,
>
>(prdez) onda imas pogresnu definiciju dokaza, mozes li mi onda prvo
>objasniti sta je po tebi "dokaz"?

Dokaz, u smislu u kojem se pojam koristi u logici, jest slijed
logickih zakljucaka utemeljenih na cinjenicama, iz kojeg ce svaki
kompetentni logicar nuzno izvesti zakljucak koji potvrdjuje tezu koja
se dokazuje. Dakle, ako se pokusava dokazati da je netko nekoga ubio,
onda se dokaz sastoji u utvrdjivanju cinjenice da je netko doista
mrtav, da je smrt nastupila nasilnim putem, te da je ubojstvo osobno
pocinio ili naredio okrivljeni.
U slucaju matematike, dokaz je daleko preciznija stvar nego u slucaju
pravosudja ili primjerice fizike, i ono sto pravosudje drzi dokazom,
matematici ne predstavlja nista.

>a onda iz
>> toga izveo zakljucke. Ti si taj koji na to nisi imao sto odgovoriti
>> buduci da je neosporno, odnosno, morao bi negirati temelje islama,
>> njegovu samu povijesnu bazu.
>
>lazes, svaki tvoj "dokaz" je oboren, sto uostalom i nije neki problem

Vidim ja kako ti obaras moje dokaze, samo velis "oboreni su", i oni
sami padaju.

> ne lazi,majke ti, uzivas u ocrnjavanju muslimana

Ocrniti vas se tesko moze, buduci da sami sebe dovoljno ocrnjujete
prihvacanjem vjerovanja kakvo prihvacajte. Naprosto, sam Kur'an i
hadisi su ogranicavajuci faktor ocrnjavanja muslimana, jer se ugljen
tesko moze uciniti crnjim.

>> Eto ti popisa:
>>
>> http://www.answeringislam.org/Muhammad/Enemies/index.html
>> "As Muhammad grew in power, he began to use violence to obtain his
>> desires. He ordered the murder of many people. He himself did not go
>> out and commit the murders; he had men who were willing to do his
>> killing for him."
>
>i ovo je tebi "dokaz"
>gdje je izvor podataka, gdje su cinjenice,

http://www.answeringislam.org/Muhammad/Enemies/index.html

Sve pise, za one koji znaju citati. Izvatci:

QUOTE FROM BUKHARI, VOLUME 5, #369

Narrated Jabir Abdullah:
Allah's messenger said "Who is willing to kill Ka`b bin al-Ashraf who
has hurt Allah and His apostle?" Thereupon Maslama got up saying, "O
Allah's messenger! Would you like that I kill him?" The prophet said,
"Yes". Maslama said, "Then allow me to say a (false) thing (i.e. to
deceive Ka`b). The prophet said, "You may say it."
...

The first paragraphs in The Encyclopaedia of Islam, New Edition, Vol.
VII, 1993, p. 872, are a good concise introduction:

AL-NADR B. AL-HARITH b. `Alkama b. Kalada b. `Abd Manaf b. `Abd al-Dar
b. Kusayy, a rich Kurayshite who, in the pre-Islamic period, carried
on trade with al-Hira and Persia, from where he is said to have
brought back books (?) and to have brought back also one or more
singing slave girls (kayna [q.v.]).
He represented `Abd al-Dar in the group of the mut`imun, i.e. the
Meccans who were charged with supplying food for pilgrims, and he
occupied a fairly eminent position in the town. He was a strenuous
opponent of the Prophet, scoffing at him and not failing to speak up
and evoke the glories of the kings of Persia when Muhammad recalled
the miserable fate of past nations. In particular, he accused Muhammad
of retailing tales of the ancients (asatir al-awwalin [q.v. in
Suppl.]), and two Kur'anic verses containing precisely this expression
(VIII, 31; LXXXIII, 13) are stated to have been specifically connected
with him. The Kur'an is likewise said to have alluded to this
personage, amongst other enemies of the Prophet in various passages,
notably VI, 8-9, XLV, 6-7/7-8. He fought at Badr [q.v.] in the pagan
ranks and was captured. Muhammad then killed him personally and `Ali
cut off his head with a blow of his sword, but the fact is disputed
since a hadith says that the damned who will suffer the cruellest
punishment on Judgement Day are those who have killed a prophet or
whom a prophet has killed. The most accredited version is that `Ali b.
Abi Talib executed him in cold blood after having secured him in bonds
(sabran) in a place called al-Safra'; ...
...

In The Life of Muhammad being A. Guillaume's translation of Sirat
Rasul Allah by Ibn Hisham, on page 438 we read:

One of Yamin's family told me that the apostle said to Yamin, 'Have
you seen the way your cousin has treated me and what he proposed to
do?' Thereupon Yamin gave a man money to kill `Amr b. Jihash and he
did kill him, or so they allege.
...

Further details about this incident are given by Ibn Ishaq in his
Sirat Rasul Allah as translated by A. Guillaume, The Life of Muhammad,
page 369:

THE AFFAIR OF MUHAYYISA AND HUWAYYISA
The apostle said, 'Kill any Jew that falls into your power.' Thereupon
Muhayyisa b. Mas`ud leapt upon Ibn Sunayna, a Jewish merchant with
whom they had social and business relations, and killed him. Huwayyisa
was not a Muslim at the time though he was the elder brother. When
Muhayyisa killed him Huwayyisa began to beat him, saying, 'You enemy
of God, did you kill him when much of the fat on your belly comes from
his wealth?' Muhayyisa answered, 'Had the one who ordered me to kill
him ordered me to kill you I would have cut your head off.' He said
that this was the beginning of Huwayyisa's acceptance of Islam. The
other replied, 'By God, if Muhammad had ordered you to kill me would
you have killed me?' He said, 'Yes, by God, had he ordered me to cut
off your head I would have done so.' He exclaimed, 'By God, a religion
which can bring you to this is marvellous!' and he became a Muslim.
...

From Ibn Sa`d's Kitab al-Tabaqat al-Kabir, translated by S. Moinul
Haq, volume 2, page 31.

SARIYYAH OF `UMAYR IBN `ADI
Then (occurred) the sariyyah of `Umayr ibn `Adi Ibn Kharashah
al-Khatmi against `Asma' Bint Marwan, of Banu Umayyah Ibn Zayd, when
five nights had remained from the month of Ramadan, in the beginning
of the nineteenth month from the hijrah of the apostle of Allah.
`Asma' was the wife of Yazid Ibn Zayd Ibn Hisn al-Khatmi. She used to
revile Islam, offend the prophet and instigate the (people) against
him. She composed verses. Umayr Ibn Adi came to her in the night and
entered her house. Her children were sleeping around her. There was
one whom she was suckling. He searched her with his hand because he
was blind, and separated the child from her. He thrust his sword in
her chest till it pierced up to her back. Then he offered the morning
prayers with the prophet at al-Medina. The apostle of Allah said to
him: "Have you slain the daughter of Marwan?" He said: "Yes. Is there
something more for me to do?" He [Muhammad] said: "No. Two goats will
butt together about her. This was the word that was first heard from
the apostle of Allah. The apostle of Allah called him `Umayr, "basir"
(the seeing).

>mislis da bi ovo bilo koji sud prihvatio kao dokaz?

Svaki pravedni sud, da.

>i ovaj sajt ti je "dokaz"? :-))))

Nije, dokaz su tekstovi na tom siteu.

>a sumnjam da je svima ostalima dokaz,

Samo ti sumnjaj.

>eto opet valjas gluposti, niti jedan musliman se ne klanja Muhammedu a.s.,
>svi muslimani se klanjaju Allahu dz.s., toliko o tvom poznavanju Islama

Svi se vi klanjate jedino Muhamedu, jer vam bez njega ne bi bilo
Allaha. Allah je njegova izmisljotina.

>btw jel to u hrvatskom jeziku ne postoji rijec hriscanstvo?

Ne postoji, rijec je cisti srbizam.

Inace, ti si takav beskrajni primitivac, da me uzasava naprosto sama
mogucnost da se ljudsko bice moze degradirati na razinu tolikog
debilizma. Uzas jedan. Tvoji tekstovi izgledaju kao uradak bezobraznog
i neodgojenog derana od deset godina.

--
http://www.danijel.org/

Mutteqin

unread,

Dec 29, 2003, 1:06:18 AM12/29/03

"bosna_02" <bosn...@yahoo.com> wrote in message
news:TCzHb.4366$JB2....@ns45.bih.net.ba...

> Sellam Mutteqin,

:) we aleykumu selam we rahmetullah we berekatuh

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

125. Onome koga Allah želi da uputi - On srce njegovo prema
islamu(pokornosti) raspoloži, a onome koga želi da u zabludi ostavi - On
srce njegovo stegne i umornim učini kao da čini napor da na nebo uzleti.
Eto, tako Allah one koji ne vjeruju bez podrške ostavi.
126. Ovo je pravi put Gospodara tvog. A Mi objašnjavamo dokaze ljudima koji
pouku primaju.

Istinu je rekao Uzvišeni Allah!

Phoenix™

unread,

Dec 29, 2003, 4:58:49 PM12/29/03

Hail bosna_02, of mortals most renowned, the looked for that cometh
unawares, the longed for that cometh beyond hope!

>

>> >jesi im to zabranio da komuniciraju?
>>
>> Vjerojatno su svakome dosadili monolozi
>
>Danijelovi monolozi nekome dosadili!?

I Danijel i ti vodite monologe, razlika je u kvaliteti i pobudi
pisanja.

>ma daj, to mi dodje nezamislivo.
>tip je sve, samo ne dosadan

Je, zato i imam njegove postove na watch filteru, dok tvoje uopce ne
citam jer oglupavim nakon 5 redaka tvojeg posta, a kamoli ovih 200
koliko naspamas u jednom postu.

0 new messages