TECAJ CUDA!
tanja
Interesira me zanima li se netko za Course in Miracles ili Tecaj cuda,
ucenje koje je vrlo popularno u Americi i na paltalku postoji grupa koja se
bavi tim ucenjem!?,,,Meni se jako svidjela njihova filozofija i voljela bih
ovdje u Hrvatskoj okupiti ili se prikljuciti ljudima s kojima bih proucavala
to...Pa eto, ako netko zna o tome ili mu se svidja ideja o grupi za ucenje,
neka se javi...Meni su iz Amerike poslali Hrvatsko izdanje knjige, pa ju
imam, ali postoji i u Ilici u knjizarama za kupiti za oko 450kn!!!
Inace, knjiga se sastoji od tri dijela: teorija, prakticne vjezbe i dio za
ucitelje!!
Ja inace imam 27 godina i psiholog sam po struci (cisto radi info.a)
nadam se nekom odazivu
tanja
sike
tanja
medicinska psihologinja Helen Schucman, zadrta ateistkinja koja je radila na
Sveucilistu Columbia u New Yorku. S obzirom da su se na katedri stalno
znanstvenici prepirali itd, ona je s kolegom komentirala da mora postojati
neki dublji smisao i bolji nacin zivota od tog....Tada je napisala ovu
knjigu, navodno vodjena Isusovim glasom...
Tecaj je specifican po tome sto neke tipicne stvari iz Biblije drugacije
interpretira-tipa grijeh ne postoji, ovaj svijet je iluzija koju smo
stvorili svojim vlastitim egom, jedino sto je stvarno je Bog i ljubav, a s
obzirom da smo mi Bozja djeca, onda ne mozemo biti gresni,vec smo sami po
sebi savrseni i samo moramo to prepoznati i uci u "kraljevstvo nebesko"bez
ikakvih odricanja, osjecaja krivnje itd............tumacenja su izrazito
slobodoumna, npr. govori se da Isus nije patio na krizu, s obzirom da je bio
u Duhu miran-u materiji je samo sve bilo izrezirano da bi se ljudima poslala
odredjena poruka..........dakle ukratko, ovaj svijet je nesto poput MATRIXA,
a ono sto mi moramo jest razbiti tu iluziju da bi se
spasili........prakticni dio knjige sadrzi vjezbe kako to postici, da se
dobije uvid STVARNOSTI.......
Ja nisam to toliko jos proucila, ali mi se cini, kao vjecnom skeptiku,
najobuhvantija vrsta vjerovanja EVER!!!......osobno bih rado nastavila
interpretaciju u "dobrom drustvu"
ne znam jesam li uhvatila srz tecaja, s obzirom da sam i sama pocetnik
dakle, ali na paltalku mozes otici na DISTANCE LEARNING grupu, pa tamo u
COURSE IN MIRACLES-oni svaki dan tumace knjigu tim putem zajednicki, citaju,
emitiraju neke radio emisije, imaju i goste,bla bla...
tanja
"sike" <siik...@yahoo.com> wrote in message
news:dedhtj$8a0$1...@ss405.t-com.hr...
tanja
ovdje mozete naci cijeli tecaj na engleskom....pa eto, da si malo proucite
tanja
Angel
"tanja" <cyr...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:deek8o$dhh$1...@bagan.srce.hr...
> http://acim.home.att.net/ACIM-text-contents.html
>
> ovdje mozete naci cijeli tecaj na engleskom....pa eto, da si malo proucite
>
> tanja
...Bog zeli da se svi ljud spasu i dodju do poznanja istine i njegova milost
je toliko velika da mi i ne mozemo sve to da shvatimo i uhvatimo se za neke
male grjehe i ocajavamo; padnemo i ostanemo da ocajavamo u nasem padu ne
znamo se podici vec ocekujemo da nas, kako kazu ovi u prelesti, Bog kazni.
On ne kaznjava on nas voli i ocekuje od nas nista vise do to da ga volimo i
da se koliko toliko drzimo moralnog hriscanskog zivota i to je sva
filosofija, svo hriscanstvo se temelji na ljubavi. samo sto ti ljudi
hriscani uporno traze nekakvu mistiku i nesto zamrseno traze Boga u nekim
cudima u nekim desavanjima, nesrecama, govoreci da je to kazna Bozija, a ne
vide Boga na primjer u moru u planini - ne mislim sada da obozavamo more kao
Boga vec Tvorca koji je to sve stvorio tako ljepo tako savrseno; ne znaju da
se dive Tvorcu kroz tvorevinu, kroz njegova djela, vec samo gledaju da se
nekome desi neka nesreca i da kazu da je on gresnik i da ga je Bog kaznio, a
ljubav gdje je tu ljubav? Apostol Pavle pjeva himnu ljubavi i govori kakva
je ljubav u stvari. On sve to govori o Bogu, jer Bog = ljubav a ne kazna
ili nesto drugo zato ne treba da se drzimo svih nekih gluposti i pijetizma i
"pucke" poboznosti vec prije svega i iznad svega ljubavi Bozije i zamisliti
nas odnos sa Bogom kao odnos majke i djeteta. Djete kad pogrjesi kaze majci:
majko pogrjesio sam, oprosti. i nemoguce je da majka ne oprosti svome
djetetu; isto tako vazi i za Boga dok mi padamo u ocajanje i ne osjecamo
njegovor prisustvo. to ti je to J Malo sam skrenuo sa teme ...
Ovo mi je pisao jedan moj drug (svestenik) sa fakulteta i to je pravo
hriscanstvo - podsjetio me je tvoj text na to...
Mislim, sto izmisljati kad vec imas :) Pozz
Angel
tanja
grijeha, jer smo mi kao DJECA BOZJA po definiciji savrseni-postoji samo
obmana, ego, koji kvari nasu percepciju i pravu prirodu (a koja je
ljubav).......zapravo bi cuda koja je Isus radio (ozivljavanje mrtvih,
isjeljivanje bolesnih...) trebala biti prirodno stanje SVAKOG covjeka, jer
kad se ljudi otvore za te vise energije i spoje sa STVORITELJEM,onda je cudo
normalno i zapravo samim time prestaje biti cudo.........
.isto tako,kada bi svako od nas drugog covjeka gledao kao dio cjeline i dio
JEDNOG s Bogom, ne bi bilo nesuglasica i nerazumijevanja koja proizlaze iz
ega-jer, kad covjek spozna CISTU ISTINU, onda materijalno i naoko razlicito
postaje jednako i isto-SVETO I VRIJEDNO..!!!...istodobno, ovaj svijet obmane
i iluzije prestaje biti izvor frustracija,bolesti i unistenja, te se pocinje
shvacati na pravi nacin.........
evo isjecak iz knjige:
DUH JE ZAUVIJEK U STANJU MILOSTI
TVOJA JE STVARNOST SAMO DUH
ZATO SI TI ZAUVIJEK U STANJU MILOSTI
tanja
p.s. ono sto mi se ovdje svidja u ovom ucenju jest da niti jedan put ne
procjenjuje kao vrijedniji od nekog drugog...niti jednu religiju
itd...........zapravo, knjiga govori o jedinome sto je i vazno a to je
LJUBAV, koja je univerzalna i sveobuhvatna, pa samim time i dovoljna!!!
tanja
"Angel" <stag...@cg.yu> wrote in message
news:11247870...@ella.cg.yu...
Marko
objasnjava iz katolicke perspektive:
http://www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=2575
Marko K.
www.katolink.net
Angel
> tocno to...u potpunosti se slazem, a i ovaj tecaj govori isto-zapravo nema
> grijeha, jer smo mi kao DJECA BOZJA po definiciji savrseni-postoji samo
> obmana, ego, koji kvari nasu percepciju i pravu prirodu (a koja je
> ljubav).......zapravo bi cuda koja je Isus radio (ozivljavanje mrtvih,
> isjeljivanje bolesnih...) trebala biti prirodno stanje SVAKOG covjeka, jer
> kad se ljudi otvore za te vise energije i spoje sa STVORITELJEM,onda je
> cudo normalno i zapravo samim time prestaje biti cudo.........
>
> .isto tako,kada bi svako od nas drugog covjeka gledao kao dio cjeline i
> dio JEDNOG s Bogom, ne bi bilo nesuglasica i nerazumijevanja koja
> proizlaze iz ega-jer, kad covjek spozna CISTU ISTINU, onda materijalno i
> naoko razlicito postaje jednako i isto-SVETO I VRIJEDNO..!!!...istodobno,
> ovaj svijet obmane i iluzije prestaje biti izvor frustracija,bolesti i
> unistenja, te se pocinje shvacati na pravi nacin.........
>
> evo isjecak iz knjige:
> DUH JE ZAUVIJEK U STANJU MILOSTI
> TVOJA JE STVARNOST SAMO DUH
> ZATO SI TI ZAUVIJEK U STANJU MILOSTI
>
> tanja
> p.s. ono sto mi se ovdje svidja u ovom ucenju jest da niti jedan put ne
> procjenjuje kao vrijedniji od nekog drugog...niti jednu religiju
Da Tanja, ali cim ima neki put, neki tecaj on sam za sebe govori da je
najbolji;
i cim si se ti opredjelila da to radis, znaci da si nesto izabrala, ili? Ti
si sama rekla da
je to nesto najbolje...
Grjesni smo svi i to je normalno - ne treba bjezati od toga ili ocajavati.
Jednostavno zivi
a Bog ce sve oprostiti. Dovoljno je da ga volimo mada mislim da to nije
uslov i da
ce primiti sve (apokatastaza)...
Pozz od brata pravoslavnog hriscanina :)
Cedo Bozije,
Angel
rado
> Ja nisam to toliko jos proucila, ali mi se cini, kao vjecnom skeptiku,
> najobuhvantija vrsta vjerovanja EVER!!!......osobno bih rado nastavila
> interpretaciju u "dobrom drustvu"
Evo dat ću ti ja dubokoumni sažetak religije koja je najsavršenija i
najbolja, a tako je kratka i jednostavna:
Svi smo mi Božja bića. Svi smo mi svjetlost i ljubav. Čovjek ne može činiti
zlo, dakle ni ti ne možeš činiti zlo. Što god učiniš, učinjeno je s
ljubavlju, iako drugima možda izgleda zlo ili pokvareno. Bog će se
pobrinuti da dobro bude iskazano. Sve što trebaš raditi je spoznati da si
sačinjena od čiste ljubavi i svjetlosti, i bit ćeš spašena. Sve tvoje
daljnje akcije bit će plod čiste ljubavi i u tebi neće biti zla. Ne moraš
se mijenjati, dovoljno je spoznati da si savršena. Tada će ti biti i
jasnije kako sve tvoje akcije, ma kako izgledale okolini, zapravo i uistinu
vode samo prema boljitku i ljubavi. Okolina to neće razumjeti, ali ti ćeš
znati.
Eto. Dobrovoljne priloge možeš uputiti hrvatskoj udruzi linux korisnika,
predstavniku svjetla svijeta.
sike
> činiti
> zlo, dakle ni ti ne moľeą činiti zlo. ©to god učinią, učinjeno je s
> ljubavlju, iako drugima moľda izgleda zlo ili pokvareno. Bog će se
> pobrinuti da dobro bude iskazano. Sve ąto trebaą raditi je spoznati da si
> sačinjena od čiste ljubavi i svjetlosti, i bit ćeą spaąena. Sve tvoje
> daljnje akcije bit će plod čiste ljubavi i u tebi neće biti zla. Ne moraą
> se mijenjati, dovoljno je spoznati da si savrąena. Tada će ti biti i
> jasnije kako sve tvoje akcije, ma kako izgledale okolini, zapravo i
> uistinu
> znati.
znaci zapravo pedofilija i silovanje su sasvim ok stvari, jer proizlaze iz
"prirodne" seksualne potrebe, i ti to cinis sa ljubavlju i to je samo bitno
, to sto drugi u tome vide zlo nije bitno , jer ti to cinis iz ljubavi i
najvaznije naravno BIT CES SPASEN!! a bog ce se pobrinuti da dobro bude
iskazano...??
tanja
...pa gle Marko-procitala sam to sto si pronasao, kako kazes iz katolicke
perspektive..mislim da njihov argument protiv ovog tecaja ne stoji-naime,
oni kazu da Isus u TECAJU CUDA nije postojao "in flesh!", vec samo kao
duh...........te da je to dokaz da ta knjiga nije "od Boga".......mislim da
se radi o krivom tumacenju crkve na ova ucenja..........u tecaju se naprosto
govori o tome da Isus u onoj svojoj pravoj velicini nije ogranicen i ne moze
biti samo na tijelo-oni ne negiraju njegovo postojanje na ovom svijetu, samo
isticu kako je njegov duh bio cijelo vrijeme slobodan i vezan za Boga, ne za
materiju, pa samim time i patnja nije bila "stvarna"......jer ako je Isus
dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija propovijeda, onda nije logicno
dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane, posto je svjestan ISTINE citavo
vrijeme-njemu je jedino moglo biti krivo sto ljudi ne shvacaju njegovo
ucenje, no i to je u konacnici imalo za svrhu sirenje krscanstva, zar ne?!
Uglavnom, mislim da se radi o pogresnoj interpretaciji, a u sustini je
ucenje isto.............razlika je u tome sto ovaj tecaj o materiji govori
kao o necem usputnom, necem uz pomoc cega mi dolazimo do Boga-sama po sebi
materija ne znaci nista, niti smo mi odvojeni od NJEGA niti
medjusobno.......to je iluzija-zapravo smo svi u njemu i on je u nama, samo
ga trebamo pozvati u svoj zivot i u tom trenutku smo spaseni...dakle bez
obzira na materiju i ovaj materijalni zivot, DUHOVNOST JE ONO STO JE VAZNO I
JEDINA PRAVA ISTINA!!!
tesko mi je ovako objasnjavati, s obzirom da ljudi mogu nesto izvuci iz
konteksta pa onda svatko ima svoju verziju kako nesto shvati.............
tanja
> www.katolink.net
>
>
tanja
> najbolji;
> i cim si se ti opredjelila da to radis, znaci da si nesto izabrala, ili?
> Ti si sama rekla da
> je to nesto najbolje...
pa ne bi se slozila da samo zato sto sam nesto izabrala, da smatram da je to
apsolutno najbolje-za mene sigurno je, ali ne treba biti i za
drugoga..........e upravo to i jest velicina ove knjige, jer ona ne istice
svoje ucenje kao nesto najbolje vec kao jedno od rjesenja-niti namece to
ucenje ikome,dapace govori se unutra da svatko prema svojem ustrojstvu i
nivou zamjecivanja treba sam izabrati put kojim zapravo dolazi do
istoga.....svidja mi se ta nenametljivost, koja obicno postoji kod drugih
ucenja........a i ovo sto ova knjiga sadrzi ja zapravo smatram univerzalnim
istinama, koje nikog ne mogu niti ostetiti, u krajnjoj liniji iz razloga jer
su toliko opcenite i siroke, da ukljucuju sve u jedno-------time mi je to i
dokaz da je to od Boga.........svako osudjivanje ili pristranost vodi u
jednoumlje, a to nije sigurno ono sto je Isus propovijedao, ako bas hocemo
iskreno.......
nadam se da sam bila jasna
tanja
>
>
Angel
>> Da Tanja, ali cim ima neki put, neki tecaj on sam za sebe govori da je
>> najbolji;
>> i cim si se ti opredjelila da to radis, znaci da si nesto izabrala, ili?
>> Ti si sama rekla da
>> je to nesto najbolje...
> ..
> pa ne bi se slozila da samo zato sto sam nesto izabrala, da smatram da je
> to apsolutno najbolje-za mene sigurno je, ali ne treba biti i za
> drugoga..........e upravo to i jest velicina ove knjige,
Jako mudro sto oni na takav nenametljiv nacin uvelicavaju svoje - uspjeli su
sto su zamislili.
jer ona ne istice
> svoje ucenje kao nesto najbolje vec kao jedno od rjesenja-niti namece to
> ucenje ikome,dapace govori se unutra da svatko prema svojem ustrojstvu i
> nivou zamjecivanja treba sam izabrati put kojim zapravo dolazi do
> istoga.....svidja mi se ta nenametljivost, koja obicno postoji kod drugih
> ucenja........a i ovo sto ova knjiga sadrzi ja zapravo smatram
> univerzalnim istinama, koje nikog ne mogu niti ostetiti, u krajnjoj liniji
> iz razloga jer su toliko opcenite i siroke, da ukljucuju sve u
> jedno-------time mi je to i dokaz da je to od Boga.........svako
> osudjivanje ili pristranost vodi u jednoumlje, a to nije sigurno ono sto
> je Isus propovijedao, ako bas hocemo iskreno.......
Isus je propovjedao: Idite i ucite sve narode krsteci ih u ime OCA I SINA
I SVETOGA DUHA (kraj Matejevog Jevandjelja), a ne u ime Brame Sive i Visnu
ili neznam vec koga, ako bas hocemo iskreno ;)
Znaci, slazemo se da moras dobro prouciti nesto da bi mogla pricati o tome,
pa tako i hriscanstvo (bilo pravoslavno ili rimokatolicko)
> nadam se da sam bila jasna
nadam se da sam i ja bio jasan :)
Cedo Bozije,
Angel
Angel
"sike" <siik...@yahoo.com> wrote in message:
> znaci zapravo pedofilija i silovanje su sasvim ok stvari, jer proizlaze
> iz "prirodne" seksualne potrebe, i ti to cinis sa ljubavlju i to je samo
> bitno , to sto drugi u tome vide zlo nije bitno , jer ti to cinis iz
> ljubavi i najvaznije naravno BIT CES SPASEN!! a bog ce se pobrinuti da
> dobro bude iskazano...??
Boze sacuvaj, na to se ne misli, to su vec bolesti i ogavnosti... a ako
pitas gdje i
kako utvrdjujemo granicu to ti ne znam reci - mlad sam jos :)
Angel
"tanja" <cyr...@hi.htnet.hr> wrote in message:
> ...pa gle Marko-procitala sam to sto si pronasao, kako kazes iz katolicke
> perspektive..mislim da njihov argument protiv ovog tecaja ne stoji-naime,
> oni kazu da Isus u TECAJU CUDA nije postojao "in flesh!", vec samo kao
> duh...........te da je to dokaz da ta knjiga nije "od Boga".......mislim
> da se radi o krivom tumacenju crkve
Zar se to moze desiti (da crkva nesto krivo protumaci) ;)
na ova ucenja..........u tecaju se naprosto
> govori o tome da Isus u onoj svojoj pravoj velicini nije ogranicen i ne
> moze biti samo na tijelo-oni ne negiraju njegovo postojanje na ovom
> svijetu, samo isticu kako je njegov duh bio cijelo vrijeme slobodan i
> vezan za Boga, ne za materiju, pa samim time i patnja nije bila
> "stvarna"......jer ako je Isus dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija
> propovijeda, onda nije logicno dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane,
> posto je svjestan ISTINE citavo vrijeme-njemu je jedino moglo biti krivo
> sto ljudi ne shvacaju njegovo ucenje, no i to je u konacnici imalo za
> svrhu sirenje krscanstva, zar ne?!
Ne znas sto pricas - blago receno. bez ljutnje.
Istocni oci su govorili - ONO SA CIM SE ISUS NIJE
SJEDINIO NIJE NI SPASIO (pri tom misleci na sve ljudsko) i to
je bila glavna formula protiv jeretika kao sto su monofiziti, monoteliti
itd.
A ono kada je patio ka krstu, to je bila Njegova ljudska priroda. Te dvije
mozemo spoznati iz brojnih citata iz Svetog Pisma, kao sto su:
"Moj Otac veci je od mene" kao i "Ja i Otac jedno smo" (pri tom misleci na
Bozansku sustinu).
Dakle, Isus je bio savrseni covjek i savrseni Bog. On je sjedinivsi se sa
covjekom, prinio
tvorevinu Tvorcu. Sto mislis, da Adam nije pao, da li bi bilo potrebe za
Hristovim ovaplocenjem?
Naravno, iz istog razloga.
>jer ako je Isus dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija propovijeda,
>onda nije logicno dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane
Promisli malo. :) Napisah ti vec -nemoj pisati o cemu nisi upucena.
Hriscanstvo je divna vjera.
> Uglavnom, mislim da se radi o pogresnoj interpretaciji, a u sustini je
> ucenje isto.............razlika je u tome sto ovaj tecaj o materiji govori
> kao o necem usputnom, necem uz pomoc cega mi dolazimo do Boga-sama po sebi
> materija ne znaci nista, niti smo mi odvojeni od NJEGA niti
> medjusobno.......to je iluzija-zapravo smo svi u njemu i on je u nama,
> samo ga trebamo pozvati u svoj zivot i u tom trenutku smo spaseni...dakle
> bez obzira na materiju i ovaj materijalni zivot, DUHOVNOST JE ONO STO JE
> VAZNO I JEDINA PRAVA ISTINA!!!
Opet Sv. Oci govore:
Tjelo bez duse je les, a dusa bez tijela je fantom (utvara).
Shvatanje starih Grka je to da je tijelo tamnica duse, dok bi za nas to bila
JERES.
Zbog toga i postoji vaskrsnuce, da bi se tijelo opet sjedinilo sa dusom i
tako zivjelo u
eshatonu - tako, pricajuci o Isusu ne mozes reci da materija nije vazna.
> tesko mi je ovako objasnjavati, s obzirom da ljudi mogu nesto izvuci iz
> konteksta pa onda svatko ima svoju verziju kako nesto shvati.............
Ja se nadam da sam tvoje navedeno izvukao iz konteksta (jer je to jedini
nacin da ti nisam srusio
vizije TECAJA)
> tanja
Miloscu Bozijom,
Angel
tanja
> > Ne znas sto pricas - blago receno. bez ljutnje.
> Istocni oci su govorili - ONO SA CIM SE ISUS NIJE
> SJEDINIO NIJE NI SPASIO (pri tom misleci na sve ljudsko) i to
> je bila glavna formula protiv jeretika kao sto su monofiziti, monoteliti
> itd.
> A ono kada je patio ka krstu, to je bila Njegova ljudska priroda. Te dvije
> mozemo spoznati iz brojnih citata iz Svetog Pisma, kao sto su:
> "Moj Otac veci je od mene" kao i "Ja i Otac jedno smo" (pri tom misleci na
> Bozansku sustinu).
> Dakle, Isus je bio savrseni covjek i savrseni Bog. On je sjedinivsi se sa
> covjekom, prinio
> tvorevinu Tvorcu. Sto mislis, da Adam nije pao, da li bi bilo potrebe za
> Hristovim ovaplocenjem?
> Naravno, iz istog razloga.
>
..
ovo da ne znam sto pricam je tipicno za nekog tko ne razumije niti jedan
drugi osim vlastitog okvira, a k tome jos i na jedan vrlo nekrscanski nacin
upucuje drugoga koliko je ili nije u zabludi..........Ono sto ja govorim
jesu tumacenja iz KNJIGE koju citam.......nista drugo...
uostalom, moje misljenje jest da je Isus bio spojen sa svima, jer su svi
spojeni sa svime-SVE JE JEDNO.......tako je i odvajanje materije i duha
besmisleno........no, materija je manifestacija duha, a ne
obrnuto-dakle,hijerarhija postoji......
>>jer ako je Isus dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija propovijeda,
>>onda nije logicno dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane
>
> Promisli malo. :) Napisah ti vec -nemoj pisati o cemu nisi upucena.
> Hriscanstvo je divna vjera.
...jos jednom, to su tumacenja tecaja cuda, koja sam malo htjela pribliziti
ljudima koji su pitali o cemu se radi...ona su puno kompleksnija i dublja
nego sto ja tu mogu iznijeti-uostalom, niti ti ne bi smio osudjivati nesto
apriori u sto nisi upucen...
Znas,ima jedna dobra fora u South Parku, kad, mislim, Kenny umre i ode u
pakao i pita vraga : "Kako to da sam zavrsio ovdje, pa ja sam krscanin,
uvijek sam isao u crkvu itd itd...", a onda mu vrag odgovori:" Zao mi je,
moram te razocarati, ali samo mormoni idu u
raj!".........:)))..........promisli i ti, sto mi zapravo znamo??mozemo samo
zivjeti ono s cim se dovoljno duboko mozemo poistovijetiti i onda vidjeti je
li bilo ispravno!!!
>
>
> Opet Sv. Oci govore:
> Tjelo bez duse je les, a dusa bez tijela je fantom (utvara).
..
..smatram da je materija prolazna, a duh vjecan i to je moje
misljenje.......ne bi ulazila u druge interpretacije...
>
> Miloscu Bozijom,
> Angel
..
Miloscu Bozijom
Tanja
tanja
> Isus je propovjedao: Idite i ucite sve narode krsteci ih u ime OCA I SINA
> I SVETOGA DUHA (kraj Matejevog Jevandjelja), a ne u ime Brame Sive i Visnu
> ili neznam vec koga, ako bas hocemo iskreno ;)
>
> Znaci, slazemo se da moras dobro prouciti nesto da bi mogla pricati o
> tome,
> pa tako i hriscanstvo (bilo pravoslavno ili rimokatolicko)
>
ili bilo kog slicnog.....uostalom, ne vidim nista lose u drugim
religijama........po meni je najveca opasnost jednostranost......zato i
postoje ratovi "u ime istine"....ne znam, ne volim kad se ljudi igraju
prosvjetitelja........
>> nadam se da sam bila jasna
>
> nadam se da sam i ja bio jasan :)
..
bio si jasan, samo mi je zao sto kao krscanin nisi malo tolerantniji i
otvoreniji za razlicita razmisljanja........jer time bi pokazao da UISTINU
RAZUMIJES.......ovako sam ostala skepticna, zao mi je!
tanja
Marko
Pa da krenem...
Tesko je razumjeti drugoga kada sugovornici koriste razlicite religijske
svjetonazore. Oprosti na etiketiranju, ali "tecaj cuda" je po strukturi new
age sustav. Srecom, u ovom slucaju stvar je olaksana jer Helen S. - ako
nista drugo - koristi krscansku terminologiju. Pokusat cu dati nekoliko
komentara baziranih na onome linku koji sam naveo.
Najdublja teznja svake duse je ceznja za Bogom. Kaze psalmist:
"O Boľe, ti si Bog moj:
gorljivo tebe traľim;
tebe ľeđa duąa moja, tebe ľeli tijelo moje,
kao zemlja suha, ľedna, bezvodna."
Razliciti su putevi kako su ljudi tu teznju pokusali ostvariti. Za new age
je tipican put samospoznaje, samorazvoja, samoostvarenja dok je za
krscanstvo kljucno prihvacanje spasenja koje nam je darovao Isus Krist. U
"teoriji cudesa" spominje se takodjer spasenje (salvation), ali je znacenje
tog termina newageovsko jer spasenje dolazi "od mene, iznutra" a ne "od
Isusa, izvana".
Zasto je tome tako? Zato jer new age ima drugu teoriju o tome zasto je
covjek odvojen od Boga.
Za krscane, grijeh je uzrok odvajanja covjeka od Boga. Covjek u grijehu je
duhovno mrtav covjek. Uostalom, rekao je Bog Adamu da ne jede jabuke jer ce
tada umrijeti. Vjerojatno znas da pojevsi jabuku Adam nije umro nego je bio
istjeran iz Edena. Dakle, ili je Bog lazac ili je ono sto je zadeslio Adama
(progonstvo, odvojenost od Boga) - duhovna smrt. Isus Krist je umrijevsi na
krizu izmirio covjeka sa Bogom. Kako? Tako sto je On (Bog, nevin covjek =
bez grijeha) svojom smrcu (smrt je kazna za grijeh) platio kaznu umjesto
nas. Za spasenje - iz krscanske perspektive - dovoljno je prihvatiti samo tu
cinjenicu, nista vise.
Jako je bitno da je Isus bio "in flesh" - inace cijela stvar nema smisla.
Uostalom, u Bibliji ti pise: "Po ovome poznajete duh Bozji: svaki duh koji
priznaje "Isus Krist dosao je u tijelu", od Boga je; scvaki duh koji takvim
ne priznaje Isusa, nije od Boga." (1Iv 4,2). Dakle, nije stvar pogresnog
tumacenja od strane Crkve, nego ti tako pise u samoj Bibliji.
New age spasenje dozivljava na sasvim drugi nacin upravo zato jer za grijeh
nema mjesta niti u jednoj new age teoriji pa niti u ovoj koju si navela. Zlo
se tumaci kao "nerazumijevanje, nedostatak prave spoznaje" ili se
jednostavno ignorira. Svijet i patnja koja s njim dolazi je iluzija. Za nas
krscane, upravo patnja je najbrzi put posvecenja, tj. priblizavanja Bogu.
Ovaj svijet je stvaran svijet kojeg je stvorio Bog. Da je materija bitna -
imas primjer brige za bolesne pok. majke Terezije.
Da te ne davim previse... na newsima izgleda da nisi nasla ekipu za tecaj,
nego ekipu za diskusiju :)
Ako te zanima razlika krscanstvo/Helen S., tu sam :)
Svako dobro,
Marko K.
www.katolink.net/forum
Angel
Ako sam nesto, sigurno nisam jednostran - mi u bogosloviji ucimo o svim
religijama i sektama,
tako da smo dobro upoznati sa njima. Ja ti samo hocu reci da je vecina tih
novokomponovanih organizacija
i tecaja tu radi sopstvenog profita. Zalim ako sam te povrjedio na bilo koji
nacin. Pozz : )
Angel
I meni je, ali ja ovdje sigurno nisam da bi prosvecivao - ima ovdje ko se
time bavi ;)
Ja i drugi pravoslavni (a malo ih je) na ovoj grupi smo cisto informativni
centar u vezi
nase vjere. Ostaj zdravo...
Cedo Bozije,
Angel
Angel
"Marko" <mark...@yahoo.com> wrote in message
news:dejths$f2b$1...@ss405.t-com.hr...
Da se malo nadovezem, Bog jeste Adamu darovao smrtnu prirodu poslije
ucinjenog
grijeha, a to je iz razloga da nebi ostao vjecno grjesan, vec da umrjevsi i
grijeh umre sa njim,
a onda vaskrsnuvsi vaskrsne bez grijeha.
> Jako je bitno da je Isus bio "in flesh" - inace cijela stvar nema smisla.
> Uostalom, u Bibliji ti pise: "Po ovome poznajete duh Bozji: svaki duh koji
> priznaje "Isus Krist dosao je u tijelu", od Boga je; scvaki duh koji
> takvim
> ne priznaje Isusa, nije od Boga." (1Iv 4,2). Dakle, nije stvar pogresnog
> tumacenja od strane Crkve, nego ti tako pise u samoj Bibliji.
>
> New age spasenje dozivljava na sasvim drugi nacin upravo zato jer za
> grijeh
> nema mjesta niti u jednoj new age teoriji pa niti u ovoj koju si navela.
> Zlo
> se tumaci kao "nerazumijevanje, nedostatak prave spoznaje" ili se
> jednostavno ignorira. Svijet i patnja koja s njim dolazi je iluzija. Za
> nas
> krscane, upravo patnja je najbrzi put posvecenja, tj. priblizavanja Bogu.
> Ovaj svijet je stvaran svijet kojeg je stvorio Bog. Da je materija bitna -
> imas primjer brige za bolesne pok. majke Terezije.
>
> Da te ne davim previse... na newsima izgleda da nisi nasla ekipu za tecaj,
> nego ekipu za diskusiju :)
>
> Ako te zanima razlika krscanstvo/Helen S., tu sam :)
>
> Svako dobro,
> Marko K.
Ja sam se ubacio, ali ne smeta ;) Pozz
Martina Zagar
"tanja" <cyr...@hi.htnet.hr> wrote:
> ...u tecaju se naprosto govori o tome da Isus u onoj svojoj pravoj
> velicini nije ogranicen i ne moze biti samo na tijelo-oni ne negiraju
> njegovo postojanje na ovom svijetu, samo isticu kako je njegov duh bio
> cijelo vrijeme slobodan i vezan za Boga, ne za materiju, pa samim time i
> patnja nije bila "stvarna"......jer ako je Isus dosao od Boga da nas
> spasi, kao sto Biblija propovijeda, onda nije logicno dozivjeti ikakvu
> patnju s njegove strane, posto je svjestan ISTINE citavo vrijeme-njemu je
> jedino moglo biti krivo sto ljudi ne shvacaju njegovo ucenje, no i to je u
> konacnici imalo za svrhu sirenje krscanstva, zar ne?!
Zasto mislis da "biti svjestan" iskljucuje osjecaj boli?
tanja
pretpostavljala sam da si to ti, no nisam bila sigurna......anyways, lijepo
da sam te srela opet, bar ovako na ovom forumu..........cula sam za tvoju
obitelj i drago mi je i zelim ti puno srece..........
a sad oko ovog tecaja.........znas me, ja sam uvijek bila eklektik-pa tako
kad me nesto zainteresira, idem u to i istrazujem.........trenutno sam na
knjizi CUDA........interesantno mi je to sto si napravio usporedbu s
katolicizmom.........thanx.........ima tu puno slojeva i u jednom i drugom
ucenju, tako da je kao sto kazes, tesko objasnjavati ovako povrsno, kad
svatko polazi od svojih temelja i iz druge perspektive........ono sto sam ja
zeljela jest zainteresirati ljude bazicno za ovu knjigu jer mi se ucinila
vrlo zanimljiva...........no i ove diskusije su takodjer svrhovite........
nemam za sad nista pametno za reci vise-shvacam perspektivu Biblije, no i
TECAJA-trenutno mi je nekako ova druga bliza...mozda vibriram na toj
frekvenciji u ovom trenutku, a vec u slijedecem cu se baciti svim srcem na
Bibliju, ne znam!------cekam da me srce odvede tamo gdje trebam biti-a to u
konacnici i jest najpostenije, da svatko SAM osjeti put kojim zeli
ici.....bas sam cesto razmisljala sto je to sto ljude odvede na ovu ili onu
stazu u zivotu-ocito je tu skup svega, od iskustava, preko odgoja,
razmisljanja itd.........no, opet smo svi na kraju na istom, ne???
puno pozdrava i sretno-i pusa sincicu u moje ime
tanja
"Marko" <mark...@yahoo.com> wrote in message
news:dejths$f2b$1...@ss405.t-com.hr...
tanja
ne iskljucuje svjesnost osjecaj boli, ali osigurava mirnocu duha i samim
time izostanak patnje, bar u onom temeljnom smislu!
tanja
Martina Zagar
"tanja" <cyr...@hi.htnet.hr> wrote:
Nista ja tebe ne kuzim. U kakvoj su vezi mirnoca duha i izostanak patnje?
Rekla si ovo:
"ako je Isus
dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija propovijeda, onda nije logicno
dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane.."
O kakvoj vrsti patnje pricas?
tanja
> Nista ja tebe ne kuzim. U kakvoj su vezi mirnoca duha i izostanak patnje?
>
> Rekla si ovo:
> "ako je Isus
> dosao od Boga da nas spasi, kao sto Biblija propovijeda, onda nije logicno
> dozivjeti ikakvu patnju s njegove strane.."
>
> O kakvoj vrsti patnje pricas?
detaljnije...kupi si knjigu pa malo cituckaj-bez obaveze, naravno!pa ces
vjerojatno malo bolje uhvatiti ono o cemu pricam...ja ti ocito to ne mogu
tako dobro docarati da bi shvatila srz......zao mi je
tanja
Marko
> ucinjenog
> grijeha, a to je iz razloga da nebi ostao vjecno grjesan, vec da umrjevsi
> i grijeh umre sa njim,
> a onda vaskrsnuvsi vaskrsne bez grijeha.
Dakle, kao sto je prekrsajem jednoga doslo osudjenje na sve ljude, tako
izvrsavanjem zapovijedi od jednoga dolazi na sve ljude opravdanje koje se
sastoji u zivotu, jer kao sto su svi nepokornoscu jednoga covjeka svi
postali gresnici, tako ce i pokornoscu jednoga svi postati pravednici. (Rim
5,18-19)
Marko
i ti dobro :)
> nemam za sad nista pametno za reci vise-shvacam perspektivu Biblije, no i
> TECAJA-trenutno mi je nekako ova druga bliza...mozda vibriram na toj
> frekvenciji u ovom trenutku, a vec u slijedecem cu se baciti svim srcem na
> Bibliju, ne znam!------cekam da me srce odvede tamo gdje trebam biti-a to
> u konacnici i jest najpostenije, da svatko SAM osjeti put kojim zeli
> ici.....bas sam cesto razmisljala sto je to sto ljude odvede na ovu ili
> onu stazu u zivotu-ocito je tu skup svega, od iskustava, preko odgoja,
> razmisljanja itd.........no, opet smo svi na kraju na istom, ne???
Srce ili savjest... da, treba ga slusati. Drago mi je da shvacas perspektivu
Biblije, jer na kraju ova nasa Europa ipak ima krscanske temelje, ma koliko
mi sutjeli o njima. Necu duljiti nego ti dam par linkova a ti ih pospremi u
fejvoritse, mozda ti nekad zatrebaju ;)
http://www.salvationhistory.com/online/index.cfm
online tecajevi
http://www.salvationhistory.com/online/Beginner/WalkGen.cfm
pocetni tecaj... ipak je uvijek dobro krenuti od pocetka
http://www.catholicexchange.com/church_today/message.asp?sec_id=5
word of encouragement - stih iz Biblije za svaki dan - mozes primati i ne
email - besplatna registracija
http://www.katolici.org/biblicum.php
nesto na hrvatskom, u nastajanju
http://karmela.fsb.hr/dt/
dopisna teologija, na hrvatskom, prema predavanjima pok. Jerka Fucaka.
www.katolink.net/forum
last but not least - tu me uvijek mozes naci :)
svako dobro i cuvaj se,
Marko K.
Angel
> Dakle, kao sto je prekrsajem jednoga doslo osudjenje na sve ljude, tako
> izvrsavanjem zapovijedi od jednoga dolazi na sve ljude opravdanje koje se
> sastoji u zivotu, jer kao sto su svi nepokornoscu jednoga covjeka svi
> postali gresnici, tako ce i pokornoscu jednoga svi postati pravednici.
> (Rim 5,18-19)
Upravo : )
Sve najbolje zelim i pozz do sljedeceg susreta : )
TAKODJE SVIMA : - )
Marko
Djo
> svjestan ISTINE citavo vrijeme
"Oce, Oce, zar si me zaboravio?"
tanja
se obraca njemu, nije izgubio vjeru ni ISTINU samim time,ne?
"Djo" <djo...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:dg1kqm$6id$1...@sunce.iskon.hr...