amerika i obrezivanje...
Davor
citao sam netu al ko zna jel to tocno da je neki doktor krajem 19 stoljeca
progurao tu praksu u SAD i da se ona odrzala sve do danas......teza je bila
da mladci manje ili nimalo masturbiraju ako su obrezani i to je bio glavni
cilj prakse obrezivanja u SAD koja je rekoh uvedena krajem 19 stoljeca ako
sam dobro zapamtio...
danas je cudno u americi ako si neobrezan pa me sad zanima ko je tu
blesav????
pa tusiraju se svaki dan a i masturbiraju ko da nisu obrezani
kuzim arape i zidove-to je vjerski (ili kako vec) ali jedno takvo drustvo ko
amerika???
da nije taj doktor bio zidov pa su se i tu uguzili ????
e sad
dali su i zene obrezivali (ko u africkim plemenima jos i danas) amerikanci u
19 stoljecu??
glede prevencije od masturbiranja i uzitka ....
mislim da ako je bila ta teza da je cudno da nisu zene obrezivali a mozda i
danas danas to rade kako i danas obrezuju muske bebe
Oldtimer
"Davor" <.hr...
> zasto se amerikanci obrezuju???
> danas je cudno u americi ako si neobrezan pa me sad zanima ko je tu
> blesav????
>
"Amerika".
> dali su i zene obrezivali (ko u africkim plemenima jos i danas)
amerikanci u 19 stoljecu??
> mislim da ako je bila ta teza da je cudno da nisu zene obrezivali a mozda
i danas danas to rade kako i danas obrezuju muske bebe.........
>
Rade - obrezuju i zensku djecu !
Da to je zalosna cinjenica. U nekim istocnoafrickim plemenima je to
i danas praksa :( Ne obrezuju ih kao muskarce nego im
doslovce ziletom izrezu i klitoris :((((((((( To u posebnom obredu
cine djevojcicama u dobi od oko 12 god i tim cinom "postaju zene".
Znaci osakate ih za citav zivot i ugrade im milion psihickih problema.
Djevojcicu okupaju, pramen po premen joj pocupaju kosu, daju
joj hrpu poklona i na kraju ju babe uhvate a vracara joj to uradi na zivo.
. Vidio sam to u jednoj njemackoj reportazi gdje su snimili
svaki detalj. Da to ne vidis nebi vjerovao da je moguce. Nazalost
plemenska vracare i nadalje tamo vode glavnu rijec i samo bi
neka zakonska prijetnja smrcu mogla ukinuti tu uzasnu praksu.
--
pozdrav , Oldtimer
mama
"Oldtimer" <crof...@yahoo.de> wrote in message
news:agj3g7$djae$2...@as201.hinet.hr...
>
> "Davor" <.hr...
> > zasto se amerikanci obrezuju???
> > danas je cudno u americi ako si neobrezan pa me sad zanima ko je tu
> > blesav????
> >
> Otkud ti to ? U USA ima puno zidova ( i muslimana) ali nisu samo oni
> "Amerika".
>
Da si bolje pročitao i shvatio post na koji si replajo, mogo si nas lijepo
poštedit slikovitog opisa obrezivanja žena.
Kerempuh
e vidis, u Americi obrezivanje muskih beba JE svakodnevna praksa, kao i
odstranjivanje slijepog crijeva, odmah nakon poroda...
i sad imas sve vise muskih koji traze da se to ukine, jer je to narusavanje
osobnosti itd...
Inace je obrezivanje kod Zidova i Arapa znak saveza s patrijarhalnim Bogom,
jer su prije prelaska na monoteizam oni zivjeli u matrijarhatu i to
militantnome, gdje se pravo naslijedjivanja davalo zenskoj djeci, a muska su
se ubijala (ako je prvorodjeno dijete bilo musko, ode glava), sve dok se ne
bi rodila djevojcica. Od toga je ostalo sada pustanje krvi na glavnoj muskoj
anatomskoj znacajci, a i naslijedjivanje zidovstva po majci.
Bilo je i teza da je obrezivanje nastalo kao higijenska prilagodba zivotu u
pustinji, gdje ima malo vode i ne moze se stalno odrzavati higijena, pa da
se sprijeci nakupljanje necistoce ispod kozice, kozicu odrezes...Kvaka je u
tome da Zidovi i Arapi nisu jedini koji zive u pustinji, ali su izmislili
obrezivanje...
Jura
scinapra
obrezati svog sina. uglavnom to sve odluče, jer je to postalo običaj.
gledaju te kao freaka ako ostavią neąta tako nehigijenski na svom djetetu.
osobno smatram da drkanje ne moľe biti tako uspjeąno kao neobrezanima. ali
nijedan obrezani amerikanac to ne moľe znati, pa će - prema tome - poticati
praksu obrezivanja.
neąta kao kad celibat zagovaraju stari popovi.
i kaj se tiče amerike i napretka - nemoj se zavaravati. velika većina
amerikanaca je totalno zaostala. a njihova "land of the free" je isto
smijeh. imaju toliko ograničenja osobne slobode koliko nema u nijednoj
evropskoj zemlji. ali ne znaju za bolje... i glupo su uvjereni da ľive u
raju sa svojim uredno obrezanim k--cima.
"Kerempuh" <keremp...@hotmail.com> wrote in message
news:agj9tc$3n8$1...@sunce.iskon.hr...
Marin Vukovic
> zasto se amerikanci obrezuju???
Svaka ti čast za crosspost, zar nisi mogao ugurati joą koju grupu? ;-)
Inače, ne stoji ova generalizacija da se "Amerikanci obrezuju". Stavimo na
stranu pripadnike onih vjerskih skupina kojima je to obvezna ceremonija
nakon rođenja djeteta, tu znamo razloge i nemamo ąto prigovoriti ili
diskutirati oko toga. ©to se tiče obrezivanja kod ostalih ljudi, kojima to
ne nalaľe vjera, ne znam iz kojeg razloga se pred mnogo godina ustalilo
miąljenje da je obrezivanje u biti prevencija mogućih komplikacija do kojih
moľe doći kada dijete dođe do puberteta, odnosno do seksualne zrelosti. Da,
istina je da do komplikacija moľe doći, koje onda sa sobom povlače probleme
u normalnom seksualnom ľivotu ili probleme sa odrľavanjem higijene, ali zar
to znači da svoj djeci odmah nakon rođenja treba vaditi i slijepo crijevo,
upravo zbog mogućih komplikacija u budućnosti? Sve viąe se razmiąljanja o
tome počinju mijenjati, tako da danas i mnogi liječnici savjetuju da se
obrezivanje ne radi, jer osim toga ąto ne postoji razlog da se radi u tako
rano doba, ono se smatra i izuzetno okrutnim postupkom prema novorođenčetu,
jer se obavlja bez anestezije i dijete proľivljava popriličnu bol. Daljnji
argumenti protiv obrezivanja dotiču se i spolnih odnosa, te postoje dokazi i
tvrdnje da neobrezani muąkarci mnogo intenzivnije osjećaju spolni odnos od
obrezanih. Tu je, naravno, i problem osobnosti i tvog osobnog izbora da,
ukoliko se problem pojavi u pubertetskim godinama, ukoliko se pojave
poteąkoće u spolnim odnosima ili nemogućnost odrľavanja odgovarajuće
higijene, muąkarac sam odlučuje hoće li se podvrgnuti kirurąkom zahvatu ili
ne. Krivo je i pogreąno da liječnik ili roditelji tu odluku donesu odmah po
rođenju djeteta. Stoga mislim da se obrezivanje obavlja sve manje i manje i
da ljudi sve viąe shvaćaju koliko je krivo miąljenje da to treba obaviti
odmah po rođenju djeteta. To me nekako podsjeća i na krątenje djeteta starog
samo nekoliko mjeseci. Gdje je tu logika? Gdje to uopće piąe i tko se toga
sjetio? U Bibliji sigurno ne piąe. Čak je i Isus Krist krąten kao odrastao
čovjek, ali mi očito znamo puno bolje od Biblije, Boga i Isusa.
Marin
Zvonimir
"scinapra" <s...@mail.com> wrote in message news:agjl86$eefu$1...@as201.hinet.hr...
> u Americi je praksa da mamu odmah u rodilištu pitaju da li želi ili ne
> obrezati svog sina. uglavnom to sve odluče, jer je to postalo običaj.
> osobno smatram da drkanje ne može biti tako uspješno kao neobrezanima.
Tocno . Na zadnje tri Olimpijade niti jedan neobrezani nije uspio dodrkati do
medalje . Samo je na jednom svjetskom prvenstvu Onan Sakic osvojio broncu ,
no navodno je varao . Imao je rukavicu napravljenu od kozica sto mu je stvaralo
privid neobrezanosti
mama
"Zvonimir" <mzvo...@hotmail.com> wrote in message
news:agjoof$h6s$1...@sunce.iskon.hr...
:))))))))))))))))))
Tomo Sombolac 'Som'
> u Americi je praksa da mamu odmah u rodilištu pitaju da li želi ili ne
> obrezati svog sina. uglavnom to sve odluče, jer je to postalo običaj.
> gledaju te kao freaka ako ostaviš nešta tako nehigijenski na svom djetetu.
Glede higijene... oprostite na izrazu, ali meni se supak cini dosta
nehigijenskijom komponentom nasega tijela od 'onoga'? :-)
Zakaj si onda ne daju odrezati *taj* komad tijela?
Zapravo, mogli bi odmah djecu po rodjenju pod cirkular i iskasapiti
ih do kraja jer, na koncu, svaki dio tijela je potencijalno
nehigijenski :-) Koliko se tek bakterija skuplja u usima, pa ispod
pazuha, ... :-) evo, idem se bacit kroz prozor.
BTW; mislim da se Afrikan-afrikanci *vrlo* uspjesno peru pijeskom ili
zemljom tamo gdje je nema i malobrojnim liscem malobrojnih biljaka.
Te biljke i zemlja tako upiju znoj i smrad da ih ni tigar nemre
nanjusit, a kamoli americka sanitarna inspekcija. Mi kad se operemo
svim ovim kemikalijama (osim kaj smo sretni da nam penis nije
samoinicijativno otpal od njih) toliko smrada istima njima privlacimo
i toliko se toga pomijesa medjusobno i sa znojem da bi se zaista dalo
raspravljati o Africkoj i Europskoj 'higijeni'.
To da moramo svakodnevno potrositi 800 litara pitke po grlu (od koje
bi prosjecno africko selo moglo zivjeti 5 godina u manjem smradu od
tramvajskog) na tusiranje kojim bismo isprali ono cime se opet
tusiramo, je isto prica za sebe.
Sve je relativno, pa i obrezivanje.
Tomo Sombolac 'Som'
> > Otkud ti to ? U USA ima puno zidova ( i muslimana) ali nisu samo oni
> > "Amerika".
>
> Da si bolje pročitao i shvatio post na koji si replajo, mogo si nas lijepo
> poštedit slikovitog opisa obrezivanja žena.
:-))
Ti... zmrznul sam se kad sam cital! Evo, jos me bole prepone kad si
zamislim... A on je jos gledal cijelu emisiju o tome!
--
Som, kripl.ing.
--
K Somu --- Elektricki casopiz za razbirazonodu i brigu
http://www.somware.hr/xomu/ .......... xo...@somware.hr
SomWare - Prvi privatni besplatni web domacin u Hrvata
http://www.somware.hr/ ............ som...@somware.hr
--
http://www.thehungersite.com/
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with "Davor"
<dav...@hi.hinet.hr> on Thu, 11 Jul 2002 03:48:39 +0200:
>zasto se amerikanci obrezuju???
Obicaji. Inace, obrezivanje ima smisla higijenski, no u danasnje vrijeme
tople vode i redovitog pranja nema prakticki nikakav higijenski efekt.
Jednako tako, obrezivanje smanjuje osjetljivost glavica - sto je opet
dvosjekli mac, mozda ce se svidjeti onima koji prerano ejakuliraju, ali...
:)
>e sad
>dali su i zene obrezivali (ko u africkim plemenima jos i danas) amerikanci u
>19 stoljecu??
Ne.
Domchi
Kerempuh
>
> i kaj se tiče amerike i napretka - nemoj se zavaravati. velika većina
> amerikanaca je totalno zaostala. a njihova "land of the free" je isto
> smijeh. imaju toliko ograničenja osobne slobode koliko nema u nijednoj
> evropskoj zemlji. ali ne znaju za bolje... i glupo su uvjereni da ľive u
> raju sa svojim uredno obrezanim k--cima.
>
cuj mislim da si me krivo skontal, ja njih ne smatram naprednima...
i nigdje u post nema odobravanja natezanja te rezanja kozur'ce... :-)))
Pozdrav,
Jura
scinapra
napisao: "kuzim arape i zidove-to je vjerski (ili kako vec) ali jedno takvo
drustvo ko amerika???"
:)
Davor
http://www.noharmm.org/circumfemale.htm home of the brave and land of
the free :)
http://www.icon.co.za/~hugot/circum/circum.htm uzas- brrrrrr :(((((
hvala svima na punim odgovorima i misljenjima mog prvog posta
Davor
Nicky
> Rade - obrezuju i zensku djecu !
> Da to je zalosna cinjenica. U nekim istocnoafrickim plemenima je to
> i danas praksa :( Ne obrezuju ih kao muskarce nego im
> doslovce ziletom izrezu i klitoris :((((((((( To u posebnom obredu
> cine djevojcicama u dobi od oko 12 god i tim cinom "postaju zene".
> Znaci osakate ih za citav zivot i ugrade im milion psihickih problema.
> Djevojcicu okupaju, pramen po premen joj pocupaju kosu, daju
> joj hrpu poklona i na kraju ju babe uhvate a vracara joj to uradi na zivo.
> . Vidio sam to u jednoj njemackoj reportazi gdje su snimili
> svaki detalj. Da to ne vidis nebi vjerovao da je moguce. Nazalost
> plemenska vracare i nadalje tamo vode glavnu rijec i samo bi
> neka zakonska prijetnja smrcu mogla ukinuti tu uzasnu praksu.
Uzasan i divljacki obicaj! Pisalo je o tome dosta davno u globusu ...
Inace gledao sa doticnu emisiju i mislim da je bila rijec o Jemenu (i jos
nekim slicnim zemljama).
M.Peco
Na tvoju zalost Davore moram ti reci da tvoj prvi post pokazuje jedno
totalno nepoznavanje teme koju si otvorio, a oni koji su ti odgovarali su
jos manje obrazovani u tom smislu. Strasno u sto se ova grupa pretvorila!
Toliko gluposti u nekoliko postova nisam dugo nigdje procitao kao u ovom
thread-u. Odakle vam pobogu ono da u Americi novorodjenoj djeci vade slijepo
crijevo? Totalna glupost.
Obrezivanje u Americi nije vjerski postupak. O medicinskim razlozima imas
brojne podatke i na webu ako se potrudis nije tesko naci te stranice, ali ti
izgleda ides samo na one suprotne stranice, stranice protivnika obrezivanja.
Audiatur et altera pars.
M.Peco
Thomas
"M.Peco" <mesud...@sk.hinet.hr> wrote in message news:agkuek$fbd$1...@as201.hinet.hr...
> Na tvoju zalost Davore moram ti reci da tvoj prvi post pokazuje jedno
> totalno nepoznavanje teme koju si otvorio, a oni koji su ti odgovarali su
> jos manje obrazovani u tom smislu. Strasno u sto se ova grupa pretvorila!
> Toliko gluposti u nekoliko postova nisam dugo nigdje procitao kao u ovom
> thread-u. Odakle vam pobogu ono da u Americi novorodjenoj djeci vade slijepo
> crijevo? Totalna glupost.
> Obrezivanje u Americi nije vjerski postupak. O medicinskim razlozima imas
> brojne podatke i na webu ako se potrudis nije tesko naci te stranice, ali ti
> izgleda ides samo na one suprotne stranice, stranice protivnika obrezivanja.
> Audiatur et altera pars.
>
Mislis da bi takvo pitanje postavio u politicke i religijske grupe da ga zanima
objektivan i strucan pogled na tu stvar? On ga je postavio iz terapeutskih
razloga.
Davor
"Domagoj Klepac" <Domagoj...@public.srce.hr> wrote in message
news:6ivqiuc7rh44jf43e...@4ax.com...
> X-Ftn-To: Davor
>
> >e sad
> >dali su i zene obrezivali (ko u africkim plemenima jos i danas)
amerikanci u
> >19 stoljecu??
>
> Ne.
>
> Domchi
a kaj je ovo http://www.noharmm.org/circumfemale.htm niko da ovo
komentira kvragu
Davor
ako si tako mudar mogao si skuziti da je moj post pun pitanja i nepoznanica
pa si mogao malo kreativniji bit i pokusat dat svoje misljenje o tome i
poucit me necemu o cemu nemam pojma i cemu se cudim ( npr
http://www.noharmm.org/circumfemale.htm )
mislim da se vecina amerikanaca obrezuje a ako nisam u pravu objasni mi , i
ako mislis da posjecujem samo /protiv/ stranice reci mi jesi li i ti
obrezan??? ja nisam . i dali imas neke konkretne argumente zasto bi se
normalno razvijeni muskarci trebali obrezivati ?
zanima me kako takvo razvijeno drustvo ima tu fiksaciju i dali je istina o
tome kaj pise na netu, kaj vi mislite o tome?????
copy/paste http://www.circumcision.org/info.htm
Worldwide prevalence: The U.S. is the only country in the world that
routinely circumcises most of its male infants for non-religious reasons.
Over 80% of the world's males are intact .
American origin: Routine infant circumcision started in the U.S. in the
1870s when it was promoted as a preventive cure for masturbation .
ovo je drugi site
Non-religious circumcision began in England inthe late 1800s and it became
extremely popular in English-speaking countriesbetween 1920 and 1950.
England introduced the practice to the U.S. At the time, it was believed
that masturbation caused a host of differentillnesses. Masturbation was
considered extremely immoral and many children,both male and female, have
been circumcised throught the years because parentsdiscovered them "in the
act." To this day, who doesn't remember thethreat associated with
masturbation that "you'll go blind?" It was known even in the late 1800s
that the removalof the foreskin (the only moveable part of the penis) would
reduce sexualsensitivity and restrict movement of the penile shaft.
http://www.sexuallymutilatedchild.org/shorthis.htm
isječci
1860: 0.001% of the U.S. male population circumcised
"In cases of masturbation we must, I believe, break the habit by inducing
such a condition of the parts as will cause too much local suffering to
allow of the practice being continued. For this purpose, if the prepuce is
long, we may circumcise the male patient with present and probably with
future advantage; the operation, too, should not be performed under
chloroform, so that the pain experienced may be associated with the habit we
wish to eradicate." Athol A. W. Johnson, On An Injurious Habit Occasionally
Met with in Infancy and Early Childhood, The Lancet, vol. 1 (7 April 1860):
pp. 344-345.
1935: 55% of the U.S. male population circumcised
"I suggest that all male children should be circumcised. This is 'against
nature', but that is exactly the reason why it should be done. Nature
intends that the adolescent male shall copulate as often and as
promiscuously as possible, and to that end covers the sensitive glans so
that it shall be ever ready to receive stimuli. Civilization, on the
contrary, requires chastity, and the glans of the circumcised rapidly
assumes a leathery texture less sensitive than skin. Thus the adolescent has
his attention drawn to his penis much less often. I am convinced that
masturbation is much less common in the circumcised. With these
considerations in view it does not seem apt to argue that 'God knows best
how to make little boys.'" R. W. Cockshut, Circumcision, British Medical
Journal, vol. 2 (1935): 764.
1971: 90% of the U.S. male population circumcised
"There are no valid medical indications for circumcision in the neonatal
period." Committee On Fetus and Newborn. Standards and Recommendations for
Hospital Care of Newborn Infants, 5th edition. Evanston, IL: American
Academy of Pediatrics. 1971. p. 110.
1994: 60% of newborn males in the U.S. circumcised
"Circumcision causes pain, trauma, and a permanent loss of protective and
erogenous tissue ... Removing normal, healthy, functioning tissue for no
medical reason has ethical implications: circumcision violates the United
Nations' Universal Declaration of Human Rights (Article 5) and the United
Nations' Convention on the Rights of the Child (Article 13)." Leo Sorger, To
ACOG [American College of Obstetrics and Gynecology]: Stop Circumcisions, Ob
Gyn News, 1 Nov. 1994, p. 8.
1998
"Circumcision is not a medical decision. Preventing an improbable future
infection is a spurious indication. The standard of care is antibiotics, not
amputation." Eileen Marie Wayne, MD, Letters (Nothing to debate on
circumcision), American Medical News, 27 July 1998, p. 27.
mozes mi sad reci da sam sve rekao ovim copy/paste
istina je ako se pogledaju linkovi svi da je sve jasno pogotovo ovaj zadnji
ali trazim vasa misljenja !
i od vas sam htio doznat o tome nekaj
"M.Peco" <mesud...@sk.hinet.hr> wrote in message
news:agkuek$fbd$1...@as201.hinet.hr...
> Na tvoju zalost Davore moram ti reci da tvoj prvi post pokazuje jedno
Davor
sjedi 5 ;)))
hvala
naucih nekaj novog
"Kerempuh" <keremp...@hotmail.com> wrote in message
news:agj9tc$3n8$1...@sunce.iskon.hr...
Davor
politicke replike)
decki , (m. peco i thomas)
ak nemate posla il ak vas ne zanima tema
ne slusajte !
pijte PIFU ili kavu na miru i štura !!! dok nisam MG42 izvadil (kvacicu na
stura sam stavil radi specijalnih efekata-inace na stavljam kvacice)
"Thomas" <tho...@hotmail.com> wrote in message
news:agkvtl$c6f$1...@as201.hinet.hr...
Slaven Brumec
>
> e vidis, u Americi obrezivanje muskih beba JE svakodnevna praksa, kao i
> odstranjivanje slijepog crijeva, odmah nakon poroda...
>
> i sad imas sve vise muskih koji traze da se to ukine, jer je to narusavanje
> osobnosti itd...
>
> Inace je obrezivanje kod Zidova i Arapa znak saveza s patrijarhalnim Bogom,
> jer su prije prelaska na monoteizam oni zivjeli u matrijarhatu i to
> militantnome, gdje se pravo naslijedjivanja davalo zenskoj djeci, a muska su
> se ubijala (ako je prvorodjeno dijete bilo musko, ode glava), sve dok se ne
> bi rodila djevojcica. Od toga je ostalo sada pustanje krvi na glavnoj muskoj
> anatomskoj znacajci, a i naslijedjivanje zidovstva po majci.
Teorija ti dobro zvuči, skoro k'o Salvatoreove priče o Tamnim
Vilenjacima :-), ali ne drži vodu.
Nema nikakvog povijesnog dokaza o militantnom matrijarhatu, a
naslijeđivanje židovstva po majci je postalo praksa, AFAIK, tek negdje
u 8. stoljeću prije Krista, nakon Asirskog sužanjstva i *puno* vremena
*nakon* mitske priče o Mojsiju i bijegu iz Egipta koja označava savez
s patrijarhalnim Bogom.
> Bilo je i teza da je obrezivanje nastalo kao higijenska prilagodba zivotu u
> pustinji, gdje ima malo vode i ne moze se stalno odrzavati higijena, pa da
> se sprijeci nakupljanje necistoce ispod kozice, kozicu odrezes...Kvaka je u
> tome da Zidovi i Arapi nisu jedini koji zive u pustinji, ali su izmislili
> obrezivanje...
A možda su i Mojsije i Muhamed imali komplekse što su bili obrezani
zbog neke bolesti (kaja znam, nekakve upale) pa su propisali
obrezivanje zato da po tom pitanju svi muškarci budu k'o oni. :-)
Herr Ethic
s.cherry
napisa:
>
>Teorija ti dobro zvu?i, skoro k'o Salvatoreove pri?e o Tamnim
>Vilenjacima :-), ali ne drži vodu.
>Nema nikakvog povijesnog dokaza o militantnom matrijarhatu, a
>naslije?ivanje židovstva po majci je postalo praksa, AFAIK, tek negdje
>u 8. stolje?u prije Krista, nakon Asirskog sužanjstva i *puno* vremena
>*nakon* mitske pri?e o Mojsiju i bijegu iz Egipta koja ozna?ava savez
>s patrijarhalnim Bogom.
Pogresno! Praotac Zidova i zidovske vjere je Abraham koji je otisao iz
Ura (Mezopotamija) u obecanu zemlju. Njemu je Bog odredio obrezivanje
muske djece sedmog dana po rodjenju kao savez s Bogom.
A ovu pricu o matrijarhatu prvi put cujem i prilicno mi je
neuvjerljiva.
Marin Vukovic
> Toliko gluposti u nekoliko postova nisam dugo nigdje procitao kao u
> ovom thread-u. Odakle vam pobogu ono da u Americi novorodjenoj
> djeci vade slijepo crijevo? Totalna glupost.
Peco, jebem te blesava, ajde pročitaj ponovo ąto sam rekao. Evo ti citat, da
ne napreľeą oči, jer je izvjesno da imaą problema sa vidom:
"Da, istina je da do komplikacija moľe doći, koje onda sa sobom povlače
probleme u normalnom seksualnom ľivotu ili probleme sa odrľavanjem higijene,
ali zar to znači da svoj djeci odmah nakon rođenja treba vaditi i slijepo
crijevo, upravo zbog mogućih komplikacija u budućnosti?"
Ovdje sam koristio neąto ąto se zove sarkazam, pa napravio paralelu i
zapitao se, onako, retorički, da li onda svima treba izvaditi i slijepo
crijevo kako se ne bi pojavile komplikacije kasnije u ľivotu.
Je li sad jasnije, Peco? Mislim da se čak i znamo, sugrađanine. :-) Znaą,
joą davno u osnovnoj ąkoli su nas učili da čitamo s razumijevanjem. ;-)
Marin
Ante
"Marin Vukovic" <mvuk...@softhome.net> wrote in message
news:agjnt3$ej1g$1...@as201.hinet.hr...
te postoje dokazi i
> tvrdnje da neobrezani muąkarci mnogo intenzivnije osjećaju spolni odnos od
> obrezanih.
Ja sam se obrezao u 20g, zato jer sam nastradao sa motorom i morao sam
maknuti kozicu jer gadno sletio u grabu sa
Sto se tice odgovora moram reci da je moj seksualni zivot daleko bolji bez
kozice, vjeruj mi kda ti kazem da je bolje (isprobano), Inace sam katolik
po vjeri
Sto se tice zena, moja cura sa kojom sam bio dosta prije sudara sa kojom sam
imao seksualni zivot mi je rekla da joj je ovako dosta bolje i da ljepse
izgleda
Moram priznat da sam ju 2x prevario i da oba dvije zenske sa koima sam bio
nisu imale primjedba na moj k**** bez kozice
Naprotiv rekle su da im je draze ovako
Mislim da je ovo slucaj u kojem imam pravo jer sam ga prosao
mama
"Ante" <klo...@yahoo.com> wrote in message
news:agmfo8$2h9k$1...@as201.hinet.hr...
>
> "Marin Vukovic" <mvuk...@softhome.net> wrote in message
> news:agjnt3$ej1g$1...@as201.hinet.hr...
> > "Davor" <dav...@hi.hinet.hr> wrote in message news:agio60
> >
> > > zasto se amerikanci obrezuju???
> >
>
> te postoje dokazi i
od
> > obrezanih.
>
> Ja sam se obrezao u 20g, zato jer sam nastradao sa motorom i morao sam
> maknuti kozicu jer gadno sletio u grabu sa
> Sto se tice odgovora moram reci da je moj seksualni zivot daleko bolji
bez
> kozice, vjeruj mi kda ti kazem da je bolje (isprobano), Inace sam katolik
> po vjeri
> Sto se tice zena, moja cura sa kojom sam bio dosta prije sudara sa kojom
sam
> imao seksualni zivot mi je rekla da joj je ovako dosta bolje i da ljepse
> izgleda
>
I kažeš katolik, je l?
kalimero
Oldtimer wrote:
>
> Rade - obrezuju i zensku djecu !
> Da to je zalosna cinjenica.
Istina. Dnevno u africi obrezu 6000 (!) djevojcica. Jedna od njih, Waris Dirie
je napisala knjigu o tome, naslovljenu "Pustinjski cvijet". Nedavno je postala
ambasadoricom dobre volje i posvetit ce se bas tom problemu. Ja sam plakala dok
sam citala te opise. Ne daj Boze nikome.
k.
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with "Davor"
<dav...@hi.hinet.hr> on Fri, 12 Jul 2002 00:16:51 +0200:
>> >e sad
>> >dali su i zene obrezivali (ko u africkim plemenima jos i danas)
>amerikanci u
>> >19 stoljecu??
>>
>> Ne.
>
>a kaj je ovo http://www.noharmm.org/circumfemale.htm niko da ovo
>komentira kvragu
A cuj, u samom tom clanku implicira da to bas i nije uobicajeno. Ne sumnjam
da je ponetko dosao na tu ideju, ipak je Amerika velika zemlja, ali da je
bio neki obicaj ili nesto, AFAIK nije, eventualno su mogli biti izdvojeni
slucajevi.
Domchi
Aco Momcilovic
<keremp...@hotmail.com> wrote:
>
>Inace je obrezivanje kod Zidova i Arapa znak saveza s patrijarhalnim Bogom,
>jer su prije prelaska na monoteizam oni zivjeli u matrijarhatu i to
>militantnome, gdje se pravo naslijedjivanja davalo zenskoj djeci, a muska su
>se ubijala (ako je prvorodjeno dijete bilo musko, ode glava), sve dok se ne
>bi rodila djevojcica. Od toga je ostalo sada pustanje krvi na glavnoj muskoj
>anatomskoj znacajci, a i naslijedjivanje zidovstva po majci.
Oprosti - ali mozes li mi reci odakle ti ovo?
Naime - kolko ja znam - matrijarhat nikada nije za stvarno postojao.
Postojala je u nekim drustvima matrifokalnost i matrilinearnost s
kojima ti mozda mijesas matrijarhat , a i ovo o ubijanju muske dijece
nisam nigdje procitao (osim da je to mit) pa ako mozes dati neku
referencu??
Aco Momcilovic
<s...@somware.hr> wrote:
>
>BTW; mislim da se Afrikan-afrikanci *vrlo* uspjesno peru pijeskom ili
>zemljom tamo gdje je nema i malobrojnim liscem malobrojnih biljaka.
>Te biljke i zemlja tako upiju znoj i smrad da ih ni tigar nemre
>nanjusit, a kamoli americka sanitarna inspekcija. Mi kad se operemo
>svim ovim kemikalijama (osim kaj smo sretni da nam penis nije
>samoinicijativno otpal od njih) toliko smrada istima njima privlacimo
>i toliko se toga pomijesa medjusobno i sa znojem da bi se zaista dalo
>raspravljati o Africkoj i Europskoj 'higijeni'.
Da evo ja sam neki dan gledau Sheenu - kraljicu djungle kako se pere
sa nekim liscem a totalno je cista,glatka i izdepilirana. :))))))))
Slaven Brumec
"s.cherry" <s.ch...@mail.inet.hr> wrote in message
news:2tatiucb7k9vn9q9d...@4ax.com...
> Dana 12 Jul 2002 01:41:14 -0700, slaven...@in2.hr (Slaven Brumec)
> napisa:
>
> >
> >Teorija ti dobro zvu?i, skoro k'o Salvatoreove pri?e o Tamnim
> >Nema nikakvog povijesnog dokaza o militantnom matrijarhatu, a
> >u 8. stolje?u prije Krista, nakon Asirskog suzanjstva i *puno* vremena
> >*nakon* mitske pri?e o Mojsiju i bijegu iz Egipta koja ozna?ava savez
> >s patrijarhalnim Bogom.
>
> Pogresno! Praotac Zidova i zidovske vjere je Abraham koji je otisao iz
> Ura (Mezopotamija) u obecanu zemlju. Njemu je Bog odredio obrezivanje
> muske djece sedmog dana po rodjenju kao savez s Bogom.
> A ovu pricu o matrijarhatu prvi put cujem i prilicno mi je
> neuvjerljiva.
Da, sve kaj si napisala je tocno i stopostotno se slaze s onim sto sa ja
rekao: da se zidovstvo po majci pocelo racunati puno kasnije od Abrahama i
Mojsija.
Sto si htjela zapravo reci?
Nina
> "M.Peco" <mesud...@sk.hinet.hr> wrote in message
>
> > Toliko gluposti u nekoliko postova nisam dugo nigdje procitao kao u
> > ovom thread-u. Odakle vam pobogu ono da u Americi novorodjenoj
> > djeci vade slijepo crijevo? Totalna glupost.
>
> Peco, jebem te blesava, ajde pročitaj ponovo ąto sam rekao. Evo ti citat, da
> ne napreľeą oči, jer je izvjesno da imaą problema sa vidom:
>
> "Da, istina je da do komplikacija moľe doći, koje onda sa sobom povlače
> probleme u normalnom seksualnom ľivotu ili probleme sa odrľavanjem higijene,
> ali zar to znači da svoj djeci odmah nakon rođenja treba vaditi i slijepo
> crijevo, upravo zbog mogućih komplikacija u budućnosti?"
Pa mozda bi bilo i dobro. Ak' se izvadi slijepo crijevo nemre ti
puknut, a ako pukne onda je gadno (makar se to dogadja izrazito
rijetko). A kaj mozes dobiti sa viskom kozice. Mozda koji puta upalu
koja nece nikoga ubiti...
Inace, obrezivanje je idiotizam.
Marin Vukovic
> > ali zar to znači da svoj djeci odmah nakon rođenja treba vaditi i
> > slijepo crijevo, upravo zbog mogućih komplikacija u budućnosti?"
>
> Pa mozda bi bilo i dobro. Ak' se izvadi slijepo crijevo nemre ti
> puknut, a ako pukne onda je gadno (makar se to dogadja izrazito
> rijetko). A kaj mozes dobiti sa viskom kozice. Mozda koji puta upalu
> koja nece nikoga ubiti...
> Inace, obrezivanje je idiotizam.
Ne bi bilo dobro, jer gdje onda da povučemo granicu? Hoćemo li izvaditi i
pokoji organ da ga slučajno ne uhvati rak jednom u budućnosti? :-) Nema
smisla. Svaki dio naąeg tijela moľe u budućnosti zahvatiti neki problem, pa
ih ne treba sve rezati, izrezivati i rezbariti. ©to se tiče viąka koľice, do
upale moľe doći jedino ako dođe do komplikacija zbog kojih se obrezivanje i
vrąi. Ukoliko je sve normalno i ukoliko, naravno, odrľavaą redovnu higijenu,
teąko da se neąto takvo moľe dogoditi.
Marin
G.F.
kalimero <kali...@lycos.com> wrote in message
news:3D2EE559...@lycos.com...
i mogu li onda te zene ikako dozivjeti orgazam i uopce seksualni uzitak?
jer, vjerujem da odrezu samo vrh klitorisa, odnosno onaj dio koji se vidi,
pa mozda mogu kroz indirektno podrazivanje kod sexa dozivjeti orgazam?
G.F.
>
> > Toliko gluposti u nekoliko postova nisam dugo nigdje procitao kao u
> > ovom thread-u. Odakle vam pobogu ono da u Americi novorodjenoj
> > djeci vade slijepo crijevo? Totalna glupost.
>
> Peco, jebem te blesava, ajde pročitaj ponovo ąto sam rekao. Evo ti citat,
da
> ne napreľeą oči, jer je izvjesno da imaą problema sa vidom:
> Je li sad jasnije, Peco? Mislim da se čak i znamo, sugrađanine. :-) Znaą,
> joą davno u osnovnoj ąkoli su nas učili da čitamo s razumijevanjem. ;-)
mislim da si ti taj koji ne cita s razumijevanjem jer je u prethodnom postu
neko napisao da se djeci u Americi nakon poroda odmah vadi slijepo crijevo
pa mislim da je Peco mislio na njegov post a ne tvoj..
inace ne volim ovako sitnicariti, ali kada se radi o tebi ne mogu
odoljeti.:))
Corwin
"G.F." <gor...@rocketmail.com> wrote
> i mogu li onda te zene ikako dozivjeti orgazam i uopce seksualni uzitak?
> jer, vjerujem da odrezu samo vrh klitorisa, odnosno onaj dio koji se vidi,
> pa mozda mogu kroz indirektno podrazivanje kod sexa dozivjeti orgazam?
samo u rijetkim slucajevima, i uz ekstremno veci trud muskarca. Potreba za
tako povecanim "trudom" muskaraca navodi se kao jedan razloga od upotrebe
droga u tim krajevima jos od davnih vremena, jer navodno bez takve dodatne
pomoci ne ide.
Marin Vukovic
> mislim da si ti taj koji ne cita s razumijevanjem jer je u prethodnom
> postu neko napisao da se djeci u Americi nakon poroda odmah vadi
> slijepo crijevo pa mislim da je Peco mislio na njegov post a ne tvoj..
>
> inace ne volim ovako sitnicariti, ali kada se radi o tebi ne mogu
> odoljeti.:))
Da, znam da ne moľeą odoljeti, samo naprijed. :-) Inače, gdje si vidio taj
post? Ja sam opet malo pročeprkao i nisam pronaąao niąta o tome osim onoga
ąto sam ja rekao. Osim toga, ne čitam baą sve postove, toliko lud pak nisam.
Postove kojekakvih G.F. i sličnih uvijek preskočim. :-)))
Marin
M.Peco
>
> Ne bi bilo dobro, jer gdje onda da povučemo granicu? Hoćemo li izvaditi i
> pokoji organ da ga slučajno ne uhvati rak jednom u budućnosti? :-) Nema
> smisla. Svaki dio naąeg tijela moľe u budućnosti zahvatiti neki problem,
pa
> ih ne treba sve rezati, izrezivati i rezbariti.
Krivo. Hocemo, izvadit cemo.
Kad vec insistiras tvrdoglavo na medicini, moram te na tvoju zalost
izvijestiti da si opet u krivu, i da se danas bas i rade takovi zahvati
preventivnog odstranjenja amputacije dijelova tijela ili organa kojeg moze
zahvatiti rak , na pr. velikih madeza posebno na nekim lokalizacijama da ne
predju u melanom, amputacija zdrave dojke kod zena cije su bliske zenske
srodnice (majka baka,sestra) imale rak dojke a ima toga jos...
>©to se tiče viąka koľice, do
> upale moľe doći jedino ako dođe do komplikacija zbog kojih se obrezivanje
i
> vrąi. Ukoliko je sve normalno i ukoliko, naravno, odrľavaą redovnu
higijenu,
> teąko da se neąto takvo moľe dogoditi.
>
> Marin
Opet krivi navod. Ka da si iz naseg sabora dosao!
Sto se tice o teme o kojoj nastavljas pisati , moram ti pojasniti neke sitne
stvari.
Evolucija covjeka sto se tice muskog spolovila nije zavrsila, te je i "
normalni" prepucij vec jedna komplikacija.
Prepucij (kozica) je nepotrebni visak tkiva. Higijenu je s njime tesko
odrzavati. U smegmi ,(sekretu koji se skuplja u prepucijumu), zivi virus
koji se dovodi u vezu sa rakom grlica maternice. Zene koje zive sa obrezanim
muskarcima imaju statisticki znacajno smanjenu ucestalost raka grlica
maternice. Seksualni je uzitak kod tih zena jaci, jer obrezani muskarci mogu
dulje zadrzati erekciju odnosno odgoditi ejakulaciju. Kod skracenog
frenuluma ( donjeg dijela prepucija, onog uskog spojnog dijela sa glavicem)
seksualni je odnos otezan i za mladica bolan. Radi slabije higijene cesce su
upale mokracne cijevi i mjehura. To su sve statisticki dokazani medicinski
podaci. Tu ima najmanje religije, jer kako to da i Zidovi i Muslimani i
Amerikanci koriste obrezivanje?
Skoro svi gornji postovi su puni predrasuda, vjerske obojenosti da ne kazem
zatucanosti, nepoznavanja zdravstvenih cinjenica, straha od razlicitog,
praznovjerja i cega sve ne.
M.Peco
M.Peco
>>
> > > ali zar to znači da svoj djeci odmah nakon rođenja treba vaditi i
> > > slijepo crijevo, upravo zbog mogućih komplikacija u budućnosti?"
> >
Marine, nisi se jos ispricao za raniji ispad i nepristojno obracanje, te za
"krivi navod" !
M.Peco
M.Peco
Pa procitaj moj post sugradjanine bezobrazni, imas copy-paste tog posta
kojeg ne mozes naci.
M.Peco
Josip Gale
> Prepucij (kozica) je nepotrebni visak tkiva. Higijenu je s njime
> tesko odrzavati.
Dobro, to je tvoje iskustvo. Meni do sada nije predstavljalo problem pri
tusiranju povuc kozicu i oprati glavic... naprotiv. ;-)
-----
///---josip--->
ICQ 24639923
G.F.
> Da, znam da ne moľeą odoljeti, samo naprijed. :-) Inače, gdje si vidio taj
> post? Ja sam opet malo pročeprkao i nisam pronaąao niąta o tome osim onoga
> ąto sam ja rekao. Osim toga, ne čitam baą sve postove, toliko lud pak
nisam.
> Postove kojekakvih G.F. i sličnih uvijek preskočim. :-)))
post od Kerempuha..citiram:
"e vidis, u Americi obrezivanje muskih beba JE svakodnevna praksa, kao i
odstranjivanje slijepog crijeva, odmah nakon poroda..."
vidis kako sam danas dobar i strpljiv a ti tako.:))
Natalija
...cut
> Skoro svi gornji postovi su puni predrasuda, vjerske obojenosti da ne
kazem
> zatucanosti, nepoznavanja zdravstvenih cinjenica, straha od razlicitog,
> praznovjerja i cega sve ne.
Kako izgleda, obrezani muskarci su sigurniji od zaraze virusom HIV-a, ali se
ne zna tocno zasto. To je pokazalo istrazivanje, koje je izvedeno u Ugandi.
Izgleda da muskarca stiti obrezanost i veca starost. Kako je na sedmoj
konferenciji o infekcijama retrovirusima izvestavao dr. Thomas Quinn sa
sveucilista John Hopkins u Baltimoreu, nije bio inficiran niti jedan
obrezani muskarac. Rekao je, da ima najvishe slucajeva zaraze u dobi od 15
do 29 godina, a visha starost i obrezanost su osiguraci, bez obzira na
kolicinu virusa.
Ono sto direktno izjavljuje o povezanosti obrezanosti sa manjim mogucnostima
zarase HIV-om je, da se ne zna tacno zasto su obrezani muskarci manje
podlozni zarazi (obrezani su vecinom muslimani), ali da verovatno treba
uzimati u obzir i vreme i ucestalost spolnih odnosa i zakljuciti dali
obrezani muskarci rade jos nesto drugo, sto ih stiti od virusa HIV-a.
Natalija
Marin Vukovic
> > Da, znam da ne moľeą odoljeti, samo naprijed. :-) Inače, gdje si
> > vidio taj post? Ja sam opet malo pročeprkao i nisam pronaąao niąta
> > o tome osim onoga ąto sam ja rekao. Osim toga, ne čitam baą sve
> > postove, toliko lud pak nisam. Postove kojekakvih G.F. i sličnih
> > uvijek preskočim. :-)))
>
> post od Kerempuha..citiram:
> "e vidis, u Americi obrezivanje muskih beba JE svakodnevna praksa,
> kao i odstranjivanje slijepog crijeva, odmah nakon poroda..."
> vidis kako sam danas dobar i strpljiv a ti tako.:))
Eto, jebiga... pregledao sam joą jednom. Naime, tog posta na mom ekranu
nema. Ili je nestao zbog brisanja starih postova pa ga ja nisam vidio na
vrijeme, ili ga kod mene nije ni bilo. Hm, ne znam u čemu je problem. Ali
hvala svejedno, danas si dobar, pa neću vratiti onaj sig. :-))
Marin
Marin Vukovic
> Marine, nisi se jos ispricao za raniji ispad i nepristojno obracanje, te
> za "krivi navod" !
Uh, da... umalo sam zaboravio. Ispričavam se ąto nisam prihvatio moje
prvotno miąljenje o tebi, nego sam pomislio da razgovaram s nekime tko
objektivno razmiąlja. Za nekoga tko je optuľio druge da posjećuju samo
stranice protiv obrezivanja, ni ti ne zvučią kao čovjek koji je pregledao
bilo koju stranicu koja je protivno tvojim uvjerenjima.
Marin
Marin Vukovic
> Pa procitaj moj post sugradjanine bezobrazni, imas copy-paste tog
> posta kojeg ne mozes naci.
Peco, sugrađanin si mi, ali me to ne sprečava da ti kaľem "sjaąi". Nisam bio
bezobrazan, sve sam govorio u ąali. Očito nisi razumio, your problem.
Marin
Marin Vukovic
> Krivo. Hocemo, izvadit cemo.
> Kad vec insistiras tvrdoglavo na medicini, moram te na tvoju zalost
> izvijestiti da si opet u krivu, i da se danas bas i rade takovi zahvati
> preventivnog odstranjenja amputacije dijelova tijela ili organa kojeg
> moze zahvatiti rak , na pr. velikih madeza posebno na nekim
> lokalizacijama da ne predju u melanom, amputacija zdrave dojke kod
> zena cije su bliske zenske srodnice (majka baka,sestra) imale rak
> dojke a ima toga jos...
Boľe, pa ti si veća budala nego ąto sam se ja to i usudio pomisliti. Ja joą
nisam čuo za ľenu kojoj su odrezali potpuno zdravu dojku, jer postoji
mogućnost da kasnije u ľivotu dobije rak dojke. Nisam čuo ni za čovjeka koji
je stavljen na umjetna pluća, jer su mu potpuno zdrava pluća izvadili zbog
opasnosti od raka ili pak nekoga tko je dobrovoljno dopustio da mu se
odstrane testisi, jer bi ih za 20-ak godina mogao napasti rak. Ja nisam
govorio o madeľima, genije, naravno da znam da se madeľi odstranjuju i
preventivno. Govorio sam o organima. Zadnji put kad sam provjerio, madeľ
nije bio organ. Moľda tebi jest, ako je toliko velik da ne vidią ni o čemu
govorim.
> >©to se tiče viąka koľice, do
> > upale moľe doći jedino ako dođe do komplikacija zbog kojih se
> > obrezivanje i vrąi. Ukoliko je sve normalno i ukoliko, naravno,
> > odrľavaą redovnu higijenu, teąko da se neąto takvo moľe dogoditi.
> >
>
> Opet krivi navod. Ka da si iz naseg sabora dosao!
> Sto se tice o teme o kojoj nastavljas pisati , moram ti pojasniti neke
> sitne stvari.
De, molim te... nisam ni sumnjao da ćeą me poątediti svojeg "pojaąnjenja".
> Evolucija covjeka sto se tice muskog spolovila nije zavrsila, te je i "
> normalni" prepucij vec jedna komplikacija.
> Prepucij (kozica) je nepotrebni visak tkiva. Higijenu je s njime tesko
> odrzavati. U smegmi ,(sekretu koji se skuplja u prepucijumu), zivi virus
> koji se dovodi u vezu sa rakom grlica maternice. Zene koje zive sa
> obrezanim muskarcima imaju statisticki znacajno smanjenu ucestalost
> raka grlica maternice. Seksualni je uzitak kod tih zena jaci, jer
> obrezani muskarci mogu dulje zadrzati erekciju odnosno odgoditi
> ejakulaciju. Kod skracenog frenuluma ( donjeg dijela prepucija, onog
> uskog spojnog dijela sa glavicem) seksualni je odnos otezan i za
> mladica bolan. Radi slabije higijene cesce su upale mokracne cijevi i
> mjehura. To su sve statisticki dokazani medicinski podaci.
Ma daj molim te ne trkeljaj. Sad si se stvarno nasrao k'o grlica. Sve ovo
ąto si spomenuo stoji u slučaju kad već dođe do komplikacija, odnosno kad je
prepucij preuzak, kad je frenulum prekratak... ukratko, ti govorią o već
nastalom problemu. Ja govorim da taj problem uopće ne treba nastati i da
nitko ne bi trebao odlučivati za dijete i obrezati ga dok je novorođenče, a
ti se problemi UOPĆE ne moraju pojaviti. Moguće je potpuno normalno ľivjeti
bez obrezivanja, potpuno normalno odrľavati higijenu, imati potpuno normalan
seksualni ľivot, a one blesave studije ne ľelim ni komentirati. U roku 10
minuta provedenih na internetu mogu ti izloľiti studije i statistike koje u
potpunosti negiraju ovo ąto si ti tu izrekao. Pričaą gluposti, niąta drugo.
> Tu ima najmanje religije, jer kako to da i Zidovi i Muslimani i
> Amerikanci koriste obrezivanje?
> Skoro svi gornji postovi su puni predrasuda, vjerske obojenosti da ne
> kazem zatucanosti, nepoznavanja zdravstvenih cinjenica, straha od
> razlicitog, praznovjerja i cega sve ne.
Hvala Bogu, tvoji su postovi prepuni zrelosti i poznavanja zdravstvenih
činjenica. Vrijeđaą ljude od prvog posta koji si poslao, sluľią se
statistikama i "činjenicama" koje nitko nije vidio i podastireą ih kao
prihvaćene medicinske činjenice. Ukratko, trkeljaą gluposti i sereą kvake,
sugrađanine!
Marin
Karlo Lozovina
> Boľe, pa ti si veća budala nego ąto sam se ja to i usudio pomisliti. Ja joą
> nisam čuo za ľenu kojoj su odrezali potpuno zdravu dojku, jer postoji
> mogućnost da kasnije u ľivotu dobije rak dojke.
Ne bih se zelio mijesati u raspravu jer ne pratim uopce, al ovdje te
moram ispraviti. Znam 2 slucaja u kojima je odstranjen zdravi dio, zdrave
dojke iskljucivo radi prevencije pojave raka dojke. Nazalost, u oba dva
slucaja koja znam, ta prevencija nije uspjela:(
--
Karlo Lozovina - Mosor
"Real_men_don't_need_spacebars."
Egregius
> Uh, da... umalo sam zaboravio. Ispričavam se što nisam prihvatio moje
> prvotno mišljenje o tebi, nego sam pomislio da razgovaram s nekime tko
> objektivno razmišlja. Za nekoga tko je optužio druge da posjećuju samo
> stranice protiv obrezivanja, ni ti ne zvučiš kao čovjek koji je
> pregledao bilo koju stranicu koja je protivno tvojim uvjerenjima.
Njemu je teško priznati da je tata pogriješio, kožica se više ne može
vratiti. Za razliku od nas, koji možemo i promjeniti mišljenje, ako
treba :))
--
Ave!
Egregius
// Za odgovor: ibm na vip hr
Zvonimir
"M.Peco" <mesud...@sk.hinet.hr> wrote in message news:agovme$68km$1...@as201.hinet.hr...
> Evolucija covjeka sto se tice muskog spolovila nije zavrsila, te je i "
> normalni" prepucij vec jedna komplikacija.
> Prepucij (kozica) je nepotrebni visak tkiva. Higijenu je s njime tesko
> odrzavati. U smegmi ,(sekretu koji se skuplja u prepucijumu), zivi virus
> koji se dovodi u vezu sa rakom grlica maternice. Zene koje zive sa obrezanim
> muskarcima imaju statisticki znacajno smanjenu ucestalost raka grlica
> maternice.
A ako imaju i znacajno smanjenu ucestalost raka grla to znaci da su
sklone oralnom seksu ? :o) Jebenti ispada da bi obrezane muskarce trebalo
pakirati po dvajst komada u bocicu i prodavati u apotekama .
"Obrezanodol " - za moguce kontraindikacije pitajte vaseg apotekara .
Zlikowsky
> > Rade - obrezuju i zensku djecu !
> > Da to je zalosna cinjenica.
>
> Istina. Dnevno u africi obrezu 6000 (!) djevojcica. Jedna od njih, Waris
Dirie
> je napisala knjigu o tome, naslovljenu "Pustinjski cvijet". Nedavno je
postala
> ambasadoricom dobre volje i posvetit ce se bas tom problemu.
Mislim da je ona neka manekenka.
Bilo je na tv-u o njenom zivotu i u detalje je opisala kako to izgleda i sto
se dozivi pritom.
Ja necu u detalje. Uglavnom, mucenje zena.
Zlikowsky
"Natalija" <natalija...@siol.net> wrote in message
news:agphao$n1pl2$1...@ID-126300.news.dfncis.de...
> Kako izgleda, obrezani muskarci su sigurniji od zaraze virusom HIV-a, ali
se
> ne zna tocno zasto. To je pokazalo istrazivanje, koje je izvedeno u
Ugandi.
> Izgleda da muskarca stiti obrezanost i veca starost.
Kako nece bit zasticeni od HIV-a ako imaju 80 godina!?!
Sve bice koke padaju na nekog u toj dobi.
> Kako je na sedmoj
> konferenciji o infekcijama retrovirusima izvestavao dr. Thomas Quinn sa
> sveucilista John Hopkins u Baltimoreu, nije bio inficiran niti jedan
> obrezani muskarac. Rekao je, da ima najvishe slucajeva zaraze u dobi od 15
> do 29 godina, a visha starost i obrezanost su osiguraci, bez obzira na
> kolicinu virusa.
Pihh, statistike. Svako ih navlaci kako mu odgovara.
Vjerujem da dr. Thomas ima privatnu ordinaciju specijaliziranu za
obrezivanje.
> Ono sto direktno izjavljuje o povezanosti obrezanosti sa manjim
mogucnostima
> zarase HIV-om je, da se ne zna tacno zasto su obrezani muskarci manje
> podlozni zarazi (obrezani su vecinom muslimani), ali da verovatno treba
> uzimati u obzir i vreme i ucestalost spolnih odnosa i zakljuciti dali
> obrezani muskarci rade jos nesto drugo, sto ih stiti od virusa HIV-a.
Mozda zato jer manje saraju?
Recimo da jedna zadovoljna zena vise vrijedi (ovdje - ne cjepidlaciti) nego
10 nezadovoljenih.
Insomniac
>"Real_men_don't_need_spacebars."
Skidam kapu. Guba sig.
--
Dobar politicar je nevidljiv politicar u drzavi koja funkcionira.
Phoenix (tm)
prizvati duha nadasve cudljivog i promjenljivog raspolozenja
>
>Kako izgleda, obrezani muskarci su sigurniji od zaraze virusom HIV-a,
A odrezani muskarci su imuni na HIV (tj bar kad je rijec i prenosu
putem seksa).
Adagio
<mvuk...@softhome.net>" otipkala:
>Bože, pa ti si veća budala nego što sam se ja to i usudio pomisliti.
Boze, kako nam je bilo lijepo na hr.alt.med bez ovog Vukovica.... NS.
Adagio
--
Samo mijena stalna jest. Ili...?
Adagio
<mvuk...@softhome.net>" otipkala:
>Ja sam opet malo pročeprkao i nisam pronašao ništa o tome osim onoga
>što sam ja rekao. Osim toga, ne čitam baš sve postove, toliko lud pak nisam.
Ali jesi toliko lud da se ukljucis u raspravu i vrijedjas ljude iako
nisi toliko lud da citas sve postove i ne znas tko je u stvari sto
rekao i kome odgovorio...
Marin Vukovic
> Njemu je teško priznati da je tata pogriješio, kožica se više ne može
> vratiti. Za razliku od nas, koji možemo i promjeniti mišljenje, ako
> treba :))
Egregiuse, što drugo da ti kažem nego - LOL! :-)
Marin
Marin Vukovic
> Ne bih se zelio mijesati u raspravu jer ne pratim uopce, al ovdje te
> moram ispraviti. Znam 2 slucaja u kojima je odstranjen zdravi dio,
> zdrave dojke iskljucivo radi prevencije pojave raka dojke. Nazalost, u
> oba dva slucaja koja znam, ta prevencija nije uspjela:(
OK, ako je tako, evo priznajem da za to nisam nikad čuo. Ne znam detalje tog
slučaja, pa neću dalje komentirati, ali i dalje stoji da tako neąto nije
ustaljena medicinska praksa. Da li je to učinjeno nakon ąto je osoba već
dobila rak ili samo zato ąto joj u obitelji postoji gen koji nagovjeąćuje
mogućnost raka u budućnosti? Drugim riječima, da li su te osobe bile potpuno
zdrave kad je to učinjeno, ili je zdravi dio uklonjen da ga ne bi zahvatio
rak koji je već bio prisutan?
Marin
Marin Vukovic
> A ako imaju i znacajno smanjenu ucestalost raka grla to znaci da su
> sklone oralnom seksu ? :o) Jebenti ispada da bi obrezane muskarce
> trebalo pakirati po dvajst komada u bocicu i prodavati u apotekama .
> "Obrezanodol " - za moguce kontraindikacije pitajte vaseg apotekara .
:-))))))))))
Evo zašto Zvonimira treba imati u svakom threadu! :-))
Marin
Zvonimir
"Marin Vukovic" <mvuk...@softhome.net> wrote in message news:agrpng$9rlg$8...@as201.hinet.hr...
Koliko ja znam zensku psihologiju ne vjerujem da postoji zena ( bar do 50 god. ) koja
bi dala da joj odrezu sisu zato kaj bi mogla dobiti rak ( bez da ima cvrstih
pokazatelja da se on vec poceo razvijati ) Pa razmisli ..jel bi dao da ti odrezu
jaje zato kaj ti je u familiji bilo raka testisa ?!
Sasa Cikes
>
> Pa upravo to! To je ono o čemu ja govorim, ali jebiga... ne moľeą protiv
> Pece i njegovih statistika i medicinskih činjenica. On zna da je to
> ustaljena praksa i da se to radi, pa tko sam ja da mu kaľem da to nije
tako.
mozes ti njemu zato reci da je on za tebe obican "goli kurac" :)))))) i
to doslovno :))))))
--
Regards,
Sasa Cikes
Marin Vukovic
> >Boľe, pa ti si veća budala nego ąto sam se ja to i usudio pomisliti.
>
> Boze, kako nam je bilo lijepo na hr.alt.med bez ovog Vukovica.... NS.
Vidi ovoga sad. Adagio? Koji si sad pak ti? Ovaj Vuković niti nije na
hr.alt.med. Ionako vidim da nije pretjerano zabavno, umjesto liječnika
prevladavaju pacijenti i lijepe se na mene. Nisam vam ja doktor, idemo...
razlaz. Nije moj problem ąto je prvotni post iąao kao crosspost na milijun
grupa, a i srce mi puca ąto nisam tvoj tip. Miąa u ruke, pa na Tools i
filtriraj... idemo, prvo adagio, pa onda allegro vivace!
Marin
Marin Vukovic
> Koliko ja znam zensku psihologiju ne vjerujem da postoji zena ( bar do
> 50 god. ) koja bi dala da joj odrezu sisu zato kaj bi mogla dobiti rak
> ( bez da ima cvrstih pokazatelja da se on vec poceo razvijati ) Pa
> razmisli ..jel bi dao da ti odrezu jaje zato kaj ti je u familiji bilo
raka
> testisa ?!
Pa upravo to! To je ono o čemu ja govorim, ali jebiga... ne moľeą protiv
Pece i njegovih statistika i medicinskih činjenica. On zna da je to
ustaljena praksa i da se to radi, pa tko sam ja da mu kaľem da to nije tako.
Marin
Marin Vukovic
> >Ja sam opet malo pročeprkao i nisam pronaąao niąta o tome osim
> > onoga ąto sam ja rekao. Osim toga, ne čitam baą sve postove, toliko
> > lud pak nisam.
>
> Ali jesi toliko lud da se ukljucis u raspravu i vrijedjas ljude iako
> nisi toliko lud da citas sve postove i ne znas tko je u stvari sto
> rekao i kome odgovorio...
Jesam. Lud k'o ąlapa. Next question.
Marin
Karlo Lozovina
> Koliko ja znam zensku psihologiju ne vjerujem da postoji zena ( bar do 50 god. ) koja
> bi dala da joj odrezu sisu zato kaj bi mogla dobiti rak ( bez da ima cvrstih
> pokazatelja da se on vec poceo razvijati.
Ako se je on vec poceo razvijati, onda je vec kasno, dakle to nije
prevencija:) A 100 postotnih dokaza da ce se on razviti na zdravoj dojki
nema, niti ce vjerojatno bit u skoroj buducnosti, nazalost.
Karlo Lozovina
> OK, ako je tako, evo priznajem da za to nisam nikad čuo. Ne znam detalje tog
> slučaja, pa neću dalje komentirati, ali i dalje stoji da tako neąto nije
> ustaljena medicinska praksa.
Naravno, to nije ni blizu ustaljene medicinske prakse. Jedini slucaj
slican ovome koji ja znam, je odstranjivanje nekih zdravih zljezda zbog
mogucnosti zaraze karcinomom. A to odstranjivanje vec ima nekih slicnosti
sa obrezivanjem, jer su te zljezde prilicno nepotrebne organizmu, a
karcinom na njima moze biti jako opasan.
> Da li je to učinjeno nakon ąto je osoba već
> dobila rak ili samo zato ąto joj u obitelji postoji gen koji nagovjeąćuje
> mogućnost raka u budućnosti? Drugim riječima, da li su te osobe bile potpuno
> zdrave kad je to učinjeno, ili je zdravi dio uklonjen da ga ne bi zahvatio
> rak koji je već bio prisutan?
I jedno i drugo. U jednom slucaju dojka je odtranjena nakon sta je na
drugoj dijagnosticiran karcinom (i odstranjen, naravno), dok je u drugom
slucaju odstranjena dojka (starije osobe) zbog povecane mogucnosti
javljanja karcinoma.
Marin Vukovic
> > Pa upravo to! To je ono o čemu ja govorim, ali jebiga... ne moľeą
> > protiv Pece i njegovih statistika i medicinskih činjenica. On zna da je
> > to ustaljena praksa i da se to radi, pa tko sam ja da mu kaľem da to
> > nije tako.
>
> mozes ti njemu zato reci da je on za tebe obican "goli kurac" :))))))
i
> to doslovno :))))))
Prostak jedan, ja sam pristojan čovjek! :-))
Marin
G.F.
haha..sta se bunis..ja bih bio sretan kad bih imao toliko obozavatelja.:))
Marin Vukovic
> haha..sta se bunis..ja bih bio sretan kad bih imao toliko
> obozavatelja.:))
:-)))
Ma tebi je dovoljno da imaą mene kao oboľavatelja, i previąe. :-))
Marin
Martin Cotar
"Aco Momcilovic" <acen...@hotmail.com> wrote in message
news:s4stiu8t6s5m40bkn...@4ax.com...
> On Thu, 11 Jul 2002 08:51:23 +0200, "Kerempuh"
> <keremp...@hotmail.com> wrote:
>
> Oprosti - ali mozes li mi reci odakle ti ovo?
> Naime - kolko ja znam - matrijarhat nikada nije za stvarno postojao.
> Postojala je u nekim drustvima matrifokalnost i matrilinearnost s
> kojima ti mozda mijesas matrijarhat , a i ovo o ubijanju muske dijece
> nisam nigdje procitao (osim da je to mit) pa ako mozes dati neku
> referencu??
Amazonke? :)
--
**
martin
***
*This is a fine mess you've gotten us in*
Zlikowsky
> Ako se je on vec poceo razvijati, onda je vec kasno, dakle to nije
> prevencija:) A 100 postotnih dokaza da ce se on razviti na zdravoj dojki
> nema, niti ce vjerojatno bit u skoroj buducnosti, nazalost.
Postoji program sa nekom sortom cucka koji istreniran moze otkriti melanome
u ranom stadiju. I to njuhom.
Zanimljiva stvar.
Aco Momcilovic
<martin...@pu.hinet.hr> wrote:
>
>"Aco Momcilovic" <acen...@hotmail.com> wrote in message
>news:s4stiu8t6s5m40bkn...@4ax.com...
>> On Thu, 11 Jul 2002 08:51:23 +0200, "Kerempuh"
>> <keremp...@hotmail.com> wrote:
>>
>> Oprosti - ali mozes li mi reci odakle ti ovo?
>> Naime - kolko ja znam - matrijarhat nikada nije za stvarno postojao.
>> Postojala je u nekim drustvima matrifokalnost i matrilinearnost s
>> kojima ti mozda mijesas matrijarhat , a i ovo o ubijanju muske dijece
>> nisam nigdje procitao (osim da je to mit) pa ako mozes dati neku
>> referencu??
>
>Amazonke? :)
To je samo mit.
Nisu postojale.
Ali dobar pokusaj :))
Moja Visost Broj Jedan
news:agjl86$eefu$1...@as201.hinet.hr...
>
> i kaj se tiče amerike i napretka - nemoj se zavaravati. velika većina
> amerikanaca je totalno zaostala. a njihova "land of the free" je isto
> smijeh. imaju toliko ograničenja osobne slobode koliko nema u nijednoj
> evropskoj zemlji. ali ne znaju za bolje... i glupo su uvjereni da žive u
> raju sa svojim uredno obrezanim k--cima.
Jednom prilicno davno, kada pohadjah srednju skolu, povela se na satu
marksizma zanimljiva rasprava izmedju profesorice i tipa koji je u HR (tada
YU) dosao zivjeti iz Svedske ... nas decko, starci gastici, vratili se u
Zagreb nesto malo prije nego sto je momak trebao krenuti u srednju.
I padne prica o klasicnoj temi, usporedbi kapitalizam -
socijalizam/komunizam te salva argumenata sa strane profesorice u korist zna
se vec cega ... uplete se taj covo i dodje do zanimljive diskusije koja je
isla otprilike ovako:
Ona: Soc/kom je super, najbolje sto postoji, zato jer nema otudjenosti medju
ljudima
On: Pa i ja sam se u Svedskoj druzio sa svojim vrsnjacima, cesto sam znao
npr. kod nekoga od njih prespavati, ili netko od njih kod mene, svaki dan
smo bili zajedno, isli u kino, na sport, ovo ono
Ona: Ali to nije bilo tako kako treba biti, jer tvoji roditelji su bili jos
vise otudjeni
On: Moji roditelji su cesto nakon posla posjecivali neke prijatelje, a cesto
smo i vikendima zajedno isli na izlete i slicne stvari
Ona: Ma nema to veze, ali vi ste bili otudjeni
On (sa veeeelikom upitnikom iznad glave): Kako smo mogli biti otudjeni kad
smo funkcionirali skroz normalno i kad nam je bilo lijepo i ugodno tako?
Ona (slavodobitno): E vidis, TO je najgore, jer vi niste bili ni svjesni
svoje otudjenosti!!!
Vjerujem da nikakav komentar niti povlacenje paralela s gornjom temom nisu
potrebni :)
D.
Marin Vukovic
<cut>
> Vjerujem da nikakav komentar niti povlacenje paralela s gornjom
> temom nisu potrebni :)
Nikakav komentar, osim iskaza divljenja prema obimnosti Vaše kolekcije priča
iz života, Visosti. :-))
Marin
Iskra
Moja Visost Broj Jedan <wavec...@hi.hinet.hr>
> Vjerujem da nikakav komentar niti povlacenje paralela s gornjom temom nisu
> potrebni :)
Ne. Ova ti je usporedna priča mrak! :o)
P.
Iskra
Egregius <eto...@na.vipu>
> Njemu je teško priznati da je tata pogriješio, kožica se više ne može
> vratiti. Za razliku od nas, koji možemo i promjeniti mišljenje, ako
> treba :))
Ne kužim čemu tolika pozornost maleckom komadu kože. Kad se digne, s kožicom
ili bez nje - pimpek je isti! A kad se ne digne - nije vrijedan spomena!
Mada napomenuti moram - onaj je obrezani tada puno ružniji :o))
P.
Moja Visost Broj Jedan
> > temom nisu potrebni :)
>
> Nikakav komentar, osim iskaza divljenja prema obimnosti Vaše kolekcije
priča
> iz života, Visosti. :-))
Vec sam vise puta odlucio epizode iz proslosti zadrza(va)ti za sebe, no kad
uvijek iznova vidim Vase iskreno odusevljenje nekim storijama, stovani
gospodine, neki vrag mi ne da mira, pa se ipak naglas prisjetim jos poneke
iz niza saljivih i manje saljivih anegdota :))
D.
Moja Visost Broj Jedan
Biljezim se sa stovanjem :)
D.
Zlikowsky
"Iskra" <po...@ne.radi> wrote in message news:ahbjaj$cds$1...@as201.hinet.hr...
Cuj, svijet je pun ljudi s razlicitim misljenjima. Ocito ima onih kojima se
svidjaju i "ruzni"!!
;-)
Iskra
Zlikowsky
> > Ne kužim čemu tolika pozornost maleckom komadu kože. Kad se digne, s
> kožicom
> > ili bez nje - pimpek je isti! A kad se ne digne - nije vrijedan spomena!
> > Mada napomenuti moram - onaj je obrezani tada puno ružniji :o))
>
> Cuj, svijet je pun ljudi s razlicitim misljenjima. Ocito ima onih kojima
se
> svidjaju i "ruzni"!!
> ;-)
Narafski. Čak se i "malecki" svide nekome! I super je što je tako, bilo bi
glupo da sve cure za jednim pimekom žude, zar ne?! ;o))
P.
Ivica Kokiæ
"Iskra" <po...@ne.radi> wrote in message news:ahj4cc$at6o$3...@as201.hinet.hr...
> Narafski. Čak se i "malecki" svide nekome! I super je ąto je tako, bilo bi
> glupo da sve cure za jednim pimekom ľude, zar ne?! ;o))
Naravno :)))