Opsednutost djavolom
Rade
Hristova kazivanja u sva cetri Jevandjelja, Poslanice apostola Pavla,
citava svetootacka hriscanska literatura kroz vekove, nepobitno kazuje da
covek moze da bude opsednut djavolom, kao i da moze od ove opsednutosti da
bude oslobodjen (izlecen) jakom verom u Hrista, koji je, upravo trazeci
veru od coveka, izgonio djavola iz bolesnog coveka.
Sa razvojem nauke kroz vekove, narocito medicinska nauke, kao i razvojem
svesti i samosvesti, skepticnog i racionalnog misljenja coveka - vec negde
pocetkom XVII veka, pocinje neverica u postojanje djavola. Sto je vreme
vise odmicalo, priblizavajuci se nasem veku i, evo, na njegovom kraju, i
pocetkom novog milenijuma, sve je manje skolovanih ljudi ostalo u
hriscanskom svetu koji veruju, bilo u Boga ili djavola.
Jos je Dostojevski s pravom rekao da je djavolov trijumf kada postigne da
covek prestane da veruje u njega !
Posto ne postoje dovoljno ubedljivi kriterijumi ( i za verujuceg coveka) po
kojima bismo sa sigurnoscu mogli da zakljucimo da je neki covek opsednut
djavolom, a ne samim sobom, potrebna je velika opreznost i obazrivost u
vezi sa ovim pitanjem. Kao primer moze se navesti epilepsija kao bolest,
odnosno epilepticari kao bolesnici. U Jevandjeljima imamo primere Hristovog
lecenja epilepticara, izgonjenjem zlog duha iz njega. Danas nam je, u
medicini, poznato da najveci broj epilepsija ( a postoji oko deset vrsta
epilepsija) ima odredjen, sigurno otkriven uzrok (tumori mozga, traume
glave, razna trovanja organizma itd.). Kada se otkrije uzrok epilepsije,
pomocu sve usavrsenijih dijagnostickih pomagala, dolazi, ili do potpunog
izlecenja ili do visegodisnjeg temeljnog zalecenja. Da li bismo , ipak,
smeli da neke oblike epilepsije koje medicina stavlja u grupu tzv. genuinih
ili idiopatskih epilepsija (epilepsija kod kojih nije moguce ustanoviti
uzrok) poistovetimo sa bolestima usled opsednutosti djavolom, veliko je
pitanje.
Sve ovo, mada u manjoj meri, vazi i za brojne vrste dusevnih oboljenja
(psihoze) za koje se hiljadama godina ( i u hriscanskoj eri) smatralo da su
dokaz postojanja djavola, odnosno njegove prisutnosti u coveku. Danas je
bioloska psihijatrija na najboljem putu da vecu grupu poznatih dusevnih
oboljenja prepozna kao poremecaj mozdanog metabolizma , ili kao ostecenje
odredjenih delova mozga, i da ih potom uspesno leci.
Da li sve ovo sto je navedeno treba da razuveri coveka u postojanje
djavola? Naravno, ne. Ali treba da ga ucini mnogo kriticnijim i
obazrivijim, jer neki ljudi i danas, pocetkom XXI veka (doduse vise
neskolovani, i nedoskolovani) neguju u sebi animisticko-magijsko misljenje,
staro hiljadama godina (kao arhajski sloj u psihi svakog coveka) - i na
svakom mestu, takoreci, u svakom momentu, u sebi i narocito oko sebe, u
drugim ljudima i drugim narodima, vide djavola. Medju ovim ljudima, ciji
broj nije tako mali, ima svakojakih pasmina : verskih fanatika, dusevno
bolesnih ljudi, cudaka, agnostika, cak i ateista (koji veruju u djavola ali
ne i u Boga).
Svima njima dobro bi doslo da vise puta procitaju poruku jednog od
najvecih hriscanskih svetitelja iz IV veka, svetog Jovana Zlatoustog: "Nije
djavo, vec sopstvena nehatost coveka uzrok svim vasim zatajivanjima i
nevoljama na koje se zalite."
Veoma je poucna i ova svetootacka prica: Upita ucenik avu Pimena: Zasto
me demoni napadaju? A ava mu odgovori: Zar tebe napadaju demoni? Nas ne
napadaju, buduci da postupamo po svojoj volji. Jer su nase zelje postali
demoni, pa nas muce da ih ostvarimo .
Naravoucenije: Djavo napada one koji svojom voljom teze ka dobru.
KAKO JE PO BIBLIJI :
O ZLIM DUSIMA
Sveto Otkrivenje pokazuje i potvrdjuje da postoje ne samo dobri nego i zli
duhovi, i to kao licna, samostalna bica, koja su se dragovoljno i
bespovratno utvrdila i usavrsila u zlu. Stvarno postojanje zlih duhova
Sveto Pismo dokazuje njihovim javljanjem u ovom svetu i svojim ucenjem o
njima, gde se glavni, vrhovni duh zla naziva - satana (jevrejski: satan -
protiviik, obmanjivac), djavo (diavolos - klevetnik), opadac, velzevul,
velijar, knez vlasti vazdusne, knez ovoga sveta, knez djavolski, kusac,
denica - lucifer, avadon, a ostali zli dusi nazivaju se: necisti duhovi,
duhovi zla, zli duhovi, besi, demoni, andjeli satane.
1. Da su djavo i apdjeli njegovi bica licna i stvarna pokazuje Sveto Pismo
opisom njihovih javljanja ljudima i njihovog prisustva u ovom svetu. Prvo
njegovo dejstvo na zemlji bilo je kada je u obliku zmije, posejao zlo u
ovom svetu koje se razgranalo kroz sve duse svih potomaka Adamovih. Na
mnogo mesta u Starom Zavetu vndi se dejstvo djavola medju ljudima. Novi
Zavet pruza mnogobrojne dokaze o necistim dusima kao bicima samostalnim,
licnim i stvarnim. Tako nam Novi Zavet najpre opisuje djavola kao kusaca,
koji vrlo vesto i lukavo kusa Spasitelja, i sa kojim Spasitelj vodi
razgovor kao sa licnoscu stvarnom, samostalnom, razumnom i slobodnom. Mnogo
puta Spasitelj izgoni neciste duhove iz besomucnih, obracajuci se necistim
dusima kao samostalnim, racionalnim bicima. DJavoli, (za razliku od
bezumnih ljudi koji ne veruju u postojanje Bozje), veruju i drhte
(Jak.2,19), jer su licna, samostalna i razumna bica. Oni su svu prirodu
svog bica svojevoljno pretvorili u radionicu greha, i oni su jediii tvorci
greha u svetu ljudskom, dok su ljudi tvorci greha ukoliko su se dragovoljno
sjedinili sa njima. Sve misli djavolove, vesto slozene u citavu filosofiju
greha i lukavo svrstane u sablaznjivu apologiju zla, uperene su na to da
ljude odvrate od Boga. DJavo i andjeli njegovi, i sva pagubna dela njihova,
toliko su u ovom svetu realni, i strasni, i mocni, da ih samo Bog moze
pobediti i razoriti, sto i jeste razlog Bozjeg ovaplocenja i iskupiteljskog
podviga u ovom ogrehovljenom svetu.
Bogootkriveno ucenje o necistim dusima Crkva je oduvek verno cuvala i
kroz Sveto Predanje raskrivala i razjasnjavala. I sam obred krstenja kazuje
kako se od onoga koji se krsti trazi da se odrekne djavola i svih dela
njegovih. A zitvja Svetih podviznika svedoce kako oni sav svoj zivot
provode u borbi sa necistim duhovima, a nije retko da im se ovi i u
vidljivim oblicnma javljaju.
2. Poreklo djavola i njegovih andjela treba traziti u njima samima, u
njihovom slobodnom i dragovoljnom otpadnistvu od Boga kao vecne istine,
svetlosti i dobra. Svesavrseni i svedobri Gospod i njih je stvorio dobrima,
i svetima, i svetlima, ali se oni nisu hteli ljubavlju prema Bogu odrzati u
dobru, ostati u istini, i stoga su pali i otpali od Boga, i postali laz,
zlo i greh. Jedan broj andjela su postali djavoli jer nisu sacuvali svoje
prvobitno stanje bezgresnosti, svetosti, istine, dobra. Ovn su svojevoljno
napustili svoje ziliste, svoj bozavski dom istine, pravde, svetosti, dobra,
i okovali sebe tamom zla, greha i lazi.
3. Po ucenju Svetog Otkrivenja gordost je pocetak greha, sto znaci da je
gordost pocetak svakog greha uopste, nacelo greha, dusa greha, i u ovom
svetu, i u andjelskom. Precenjujuci svoja bogodana savrsenstva satana je
hteo da se izjednaci sa Bogom, ali je gordoscu otpao od istine, od
svetlosti, i potonuo u mrak, survao se u pakao. Ali je pao ne sam, nego je
povukao u pakao mnoge.
Svojim padom iz neiskazane svetlosti necisti duhovi su se otisnuli u tamu
najkrajnju, jer su pali po svome slobodnom opredeljenju, u cemu su
ucestvovali svim razumom svojim, svom voljom svojom, svim bicem svojim.
Posto su se svesno i dragovoljno svim bicem opredeleli za vecno
bogoborstvo, oni su gordoscu toliko ogrezli u zlu da im vise ni pokajanja
ni popravke nema. Za demone je pad, sto i za ljude smrt, jer kao sto
ljudima posle smrti nema pokajanja, tako i njima posle pada nema pokajanja.
4. Demoni su i posle pada ostali duhovni, bestelesni, ali samo sa potpuno
izmenjenim moralnim stanjem i raspolozenjem i sa savrseno posuvracenim
svojstvima svoje duhovne prirode, Duhovi po prirodi, demoni imaju razum,
volju, osecanje, koje pro-javljuju u svojoj delatnosti i zivotu. Po svojim
zlim mocima oni prevazilaze coveka, ali su njihove moci ipak ogranicene.
Satana moze kusati ljude samo po dopustenju Bozjem. Mada ogranicena, ipak
je demonska moc u zlu velika. Demoni su prouzrokovaci svih ljudskih poroka
i strasti, hule na Boga i razvrata ljudske duse, jer iza svakog poroka i
greha skriva se djavo, kao prvobitin tvorac njihov. Demoni mogu navoditi
ljude na zlo, ali ih ne mogu primorati na zlo bez njihovog pristanka. Svaki
covek ima slobodnu volju, i djavo ga moze podsticati na greh i zlo, ali on
nema vlasti primorati ga protiv njegove volje. Kada bi demoni imali vlasti,
ne bi dali nijednom Hriscaninu da zivi. Kao cuvar i promislitelj sazdanih
bica, Bog ne dopusta demonima da sasvim potisnu i konacno utvrde zlo u
svetu, iako im popusta u razvijanju zla u svetu. Svakog coveka prati po
jedan demon, veli sveti Kasijan, trudeci se svim sredstvima da razvrati
njegovu dusu. U borbi sa ljudima oni upotrebljavaju sva sredstva koja im
Bog dopusta, a ponekad uzimaju na sebe razna oblicja. Oni ne znaju
buducnost, ali mogu, koristeci svojim mnogovekovnim iskustvom, ciniti
izvesne prognoze koje se cesto obistinjuju (eto izvora odakle dolaze
informacije raznim vracarama i gatarama,
astrolozima i vidovnjacima). U svakom slucaju ne treba im verovati, mada
oni mnogo puta govore i istinu.
A zasto Bog, ako je Svemoguc, ne unisti djavola? Bogu nije svojstveno da
unistava. Ali je Gospod Isus Hristos Svojim dolaskom ogranicio moc djavola.
A zasto ga skroz nije pobedio - sveti Grigorije Bogoslov kaze: Gospod Isus
Hristos nije istrebio djavola jednim pokretom volje, nego je neprijatelja
ostavio slobodnim i dopustio mu da privremeno bude medju dobrima i zlima, i
zapodene medju njima zestoku borbu, da bi se vrag podvrgao velikoj sramoti,
boreci se sa slabijima od sebe. S druge strane, da bi oni koji se trude u
vrlinama stekli slavu, cisteci se kao zlato u peci. Apostol Pavle kaze:
Veran je Bog, koji nece dopustiti da budemo iskusavani preko sile (tj. vise
nego sto mozemo podneti), nego ce u iskusenju dati olaksanje, da bismo
mogli podneti (1.Kor.10,13). Vrlo je karakteristicno objasnjenje Svetog
Jovana Zlatousta, o tome zasto Bog dopusta djavolu da vas kusa. Bog ne
sprecava djavolu da te kusa, prvo, zato da bi ti poznao da si postao mnogo
jaci od djavola; drugo, da bi ostao u smirenju i da se ne bi hvalio
velicinom (dobijenih) darova; trece, da bi lukavi duh, videci tvoje
trpljenje, uverio se da si se okrenuo od njega; cetvrto, da bi kroz
iskusenja postao cvrsci i jaci; peto, da ne bi zaboravio svoju nemoc, i
silu Onoga koji ti pomaze.
5. Sveto Otkrivenje ne kazuje tacan broj palih duhova, ali nam daje na
znanje da je vrlo veliki, i pokazuje da i medju njima postoji razlika u
sili i moci za zlo.
Branimir Maksimovic
"Rade" <rad...@eunet.yu> wrote in message
news:9cvj1l7mb5pm$.102om9gqpysr1.dlg@40tude.net...
> VERUJETE LI DA NEKO MOZE DA BUDE POSEDNUT DJAVOLOM ?
Posto je jedan od prethodnih thread-ova bio posvecen andjelima,
evo nekih molitava andjelu cuvaru (koje sam prepisao iz molitvenika).
U jednoj od njih ces naci odgovor.
Andjele Bozji, cuvaru moj sveti, zivot moj odrzi u strahu Hrista Boga;
um moj ucvrsti na istinitom putu, i dirni dusu moju nebeskom
ljubavlju, tako da tobom vodjen dobijem od Hrista Boga veliku milost.
Slava ocu i sinu i Svetome Duhu. Daleko od Boga odvuce me
greh moj, nekorisnoga i nedostojnoga slugu. Ali privi me i
prigrli Vladatelj moj Isus. No odbacujuci toliku blagost Njegovu,
zalostim jos i tebe, andjele Bozji.
Umoli, Zastupnice moj, Onoga koji kao vodama pokriva sve svoje,
visoko i preuzviseno, da mi da blagodat da izlijem suze svoje,
da se time ocisti srce moje te da vidi Boga.
Slava ocu i Sinu i Svetome Duhu. Neka stid i sram pokriva sramna,
smradna, i mracna lica vrazja kada se moja smirena dusa rastaje od tela,
a nju neka pokriju, Nastavnice moj, tvoja svetla i prosvetljena krila.
Srce je moje hram Hristov, ali ja zavrsih zivot u strastima umnih
sinja (demona). No ti me osnazi, pomocnice duse moje, da ga ocistim,
okadim, pokropim mirisima i mirom molitvama i cistote, da opet bude
mirisni hram Hristov.
Nastavnice, hranitelju i zastupnice moj, cuvaru ocajne duse moje,
kada me strasni trubni glas bude vaskrsao iz zemlje na sud, stani tada
blizu mene, tih i radostan, nadom na spasenje odgoni strah od mene.
Amin.
Sveti Andjele, koji si uvek prisutan kod moje okajane duse i moga
strasnog zivota, ne ostavi me gresnoga, niti odstupi od mene zbog
neuzdrzljivosti moje; ne daj mesta zlome demonu da preovlada mnome,
ovladavsi ovim smrtnim telom. Osnazi bednu i slabu moju ruku
i vodi me na put spasenja. O sveti andjele bozji, branitelju i pokrovitelju
moje oslabele duse i tela, oprosti sve cime sam te uvredio kroz sve dane
zivota moga. Ako sam zato sagresio ovoga dana, zakrili me ove
noci i sacuvaj od svakog protivnog iskusenja, da nikakvim grehom ne
razgnevim Boga, i moli se Gospodu za mene, da ojaca moje osecanje
greha, i da me pokaze kao dostojnog slugu svoje dobrote. Amin.
Danas nam je, u
> medicini, poznato da najveci broj epilepsija ( a postoji oko deset vrsta
> epilepsija) ima odredjen, sigurno otkriven uzrok (tumori mozga, traume
> glave, razna trovanja organizma itd.). Kada se otkrije uzrok epilepsije,
> pomocu sve usavrsenijih dijagnostickih pomagala, dolazi, ili do potpunog
> izlecenja ili do visegodisnjeg temeljnog zalecenja.
Hm .
sa sajta www.epilepsy.org.uk
Sometimes the reason epilepsy develops is obvious: brain damage caused by a
difficult birth; a severe blow to the head; a stroke which starves the brain
of oxygen; or an infection of the brain such as meningitis. In some people
the tendency to have seizures runs in the family. It's not epilepsy itself
which is inherited but a low trigger point or 'seizure threshold'. This
leads our brain cells to change their behaviour in circumstances which
wouldn't cause a seizure in other people. Very occasionally the cause is a
brain tumour. But for most of us - six out of 10, in fact - the exact cause
is a mystery.
Ti mislis da u 60% slucajeva nema lecenja jer je uzrok nepoznat?:)
Ali jos bolje informisi se *cime* se leci epilepsija.
Ketogenicka dijeta moze da da rezultate iako nema nikakvog
posebnog medicinskog tretmana.
Da li bismo , ipak,
> smeli da neke oblike epilepsije koje medicina stavlja u grupu tzv.
genuinih
> ili idiopatskih epilepsija (epilepsija kod kojih nije moguce ustanoviti
> uzrok) poistovetimo sa bolestima usled opsednutosti djavolom, veliko je
> pitanje.
Uzrok uopste nije bitan. Bitno je da li moze ili ne moze da se
izleci. Nema to nikakve veze sa djavolom.
Bog sve moze da izleci, zato se treba i moliti. Ali epilepsija
nikako ne moze biti posledica delovanja demona,
jer to se desava i maloj deci koja su duhovno cista.
> Sve ovo, mada u manjoj meri, vazi i za brojne vrste dusevnih oboljenja
> (psihoze) za koje se hiljadama godina ( i u hriscanskoj eri) smatralo da
su
> dokaz postojanja djavola, odnosno njegove prisutnosti u coveku. Danas je
> bioloska psihijatrija na najboljem putu da vecu grupu poznatih dusevnih
> oboljenja prepozna kao poremecaj mozdanog metabolizma , ili kao ostecenje
> odredjenih delova mozga, i da ih potom uspesno leci.
Well, opet informisi se malo *kako* i *cime* se to "leci":
www.sntp.net
Pozdrav, Bane.
Mihovil
M.
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cbqcii$pe2$1...@news.eunet.yu...
Danijel Turina
wrote:
>Gd(j)e si u Bibliji na?ao uputnim da se kr?ćani mole ikome osim Bogu?
Stovise, jedina vrsta andjela koja ljudima preporucuje da se njima
mole su zapravo demoni, pali andjeli.
Mihovil
Nemoj tako, to su "sveci"! :))))))))))
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:jq92e0l9ll5oav84g...@4ax.com...
VizantOr*
knjige, seks... Lista bi bila predugacka.
Ne vidim zasto ne bi bio opsednut - djavolom.
I to se dogadja.
--
คคค
* do never resist the pure beauty *
* http://www.vizantor.tk <<
Branimir Maksimovic
A sta bi sa onim:
SendMessage(hInstance, wParam, lParam); // ?
Zar to nije molitva?
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message
news:cbr8lr$c8q$1...@sunce.iskon.hr...
> Gd(j)e si u Bibliji nasao uputnim da se krsćani mole ikome osim Bogu?
>
Za to ces morati da pitas nekog ko je kompetentniji od mene,
jer sam molitve prepisao iz molitvenika koji prodaje Crkva.
Molitva je komunikacija. U pravoslavlju se molimo za zastupnistvo
pred Bogom Bogorodici, andjelima i svecima .
Specijalno Bogorodici koja je najveci zastupnik ljudskog roda.
Pozdrav, Bane.
Mihovil
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
A gd(j)e je onda Hrist?
Ja sam u Bibliji čitao da je on jedini posrednik.....
Zar su učenja "otaca" iznad Biblije?
Danijel Turina
<bm...@eunet.yu> wrote:
>> >Gd(j)e si u Bibliji na?ao uputnim da se kr?ćani mole ikome osim Bogu?
>>
>> Stovise, jedina vrsta andjela koja ljudima preporucuje da se njima
>> mole su zapravo demoni, pali andjeli.
>
>A sta bi sa onim:
> SendMessage(hInstance, wParam, lParam); // ?
>Zar to nije molitva?
Ne, to je komunikacija.
Branimir Maksimovic
A koja je razlika izmedju molitve i komunikacije
u ovom slucaju?
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
>
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
> news:cbrhos$8gf$2...@news.eunet.yu...
> A gd(j)e je onda Hrist?
> Ja sam u Bibliji čitao da je on jedini posrednik.....
On nije posrednik, on je Spasitelj.
> Zar su učenja "otaca" iznad Biblije?
Bibliju su zapisali oni koje ti
nazivas "ocima".
Pozdrav, Bane.
Danijel Turina
<bm...@eunet.yu> wrote:
>> >> Stovise, jedina vrsta andjela koja ljudima preporucuje da se njima
>> >> mole su zapravo demoni, pali andjeli.
>> >
>> >A sta bi sa onim:
>> > SendMessage(hInstance, wParam, lParam); // ?
>> >Zar to nije molitva?
>>
>> Ne, to je komunikacija.
>
>A koja je razlika izmedju molitve i komunikacije
>u ovom slucaju?
Jel ti to ozbiljno pitas ili me zajebavas?
Ivica
> > Ja sam u Bibliji čitao da je on jedini posrednik.....
>
> On nije posrednik, on je Spasitelj.
>
"Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist
Isus"
Ivica
vrijedi i Galaćanima 3:20
"Posrednika pak nema gdje je samo jedan. A Bog je jedan"
iznogud
>Bog sve moze da izleci, zato se treba i moliti. Ali epilepsija
>nikako ne moze biti posledica delovanja demona,
>jer to se desava i maloj deci koja su duhovno cista.
Pogresan zakljucak. Kao npr. "polne bolesti se ne desavaju deci, jer
su ona duhovno cista".
Mogucnost:
Epilepsija moze biti posledica demonskog upliva, bas kao i grip ;-)
Ali nije svaka epilepsija ili grip demonskog porekla.
Sveti
"Mihovil" <az...@albanian.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cbr8lr$c8q$1...@sunce.iskon.hr...
> Gd(j)e si u Bibliji našao uputnim da se kršćani mole ikome osim Bogu?
Kada to ovako postavią, onda stvarno izgleda bogohulno. No kada pitaą
pitanje ovako:
Gdje si u Bibliji naąao uputnim da krąćanin zamoli za pomoć ikoga osim
Boga?..shvatio bi da je pitanje koje te muči besmisleno.
Pomoći ti moľe svaki tvoj bliľnji..a ako svom anđelu čuvaru nisi bliľnji ti,
tko onda je??
Svece pak smatrati boľanstvima je pak hereza i tu se s tobom slaľem. Samo
Bogu se treba klanjati i moliti.
Branimir Maksimovic
"Ivica" <iv...@srce.hr> wrote in message news:cbs0ur$acg$1...@bagan.srce.hr...
A Mojsije?
Ovo me bas podseca na advokaturu.
Prelistavanje Biblije i pozivanje na nju kao na nekakav zakonik
ogranicava coveka. Ali Biblija nije pisana kao zakonik,
jer u njoj postoji mnogo kontradiktornih stavki.
Eto vec si i sam naisao na jednu
u svom sledecem postu.
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"Sveti" <sv...@toughguy.net> wrote in message
news:cbsatm$oqg$1...@bagan.srce.hr...
>
>
> Svece pak smatrati boľanstvima je pak hereza i tu se s tobom slaľem. Samo
> Bogu se treba klanjati i moliti.
Pogresno si shvatio. Svece niko ne obozava. Obozava se samo Bog sto
je oksimoron kako vidis.
A kome ce se covek moliti je stvar njegovog religijskog ubedjenja
i slobodne volje. Nikako nije dobro naturati drugima svoja shvatanja.
Naravno mi mozemo imati razlicita iskustva/dogme/misljenja,
ali proglasavati jedni druge za jeretike je vec bolesno.
A ta bolest je zahvatila Crkvu koja se pocepala i raspala
na milion delica i uzrokovala tolike nesrece i patnje.
Pozdrav, Bane.
>
>
Branimir Maksimovic
Mislim ozbiljno.
Molitva je odredjeno voljno emitovanje
izgovorenih reci,misli, misli bez reci, osecanja, pa cak i pokreta
prema nekome necemu sa cim zelimo da komuniciramo.
Uprosceno gledano molitva je inicijalni korak u komunikaciji.
Odgovor na molitvu ne mora uopste biti nikakva rec vec
nesto bi se desilo a znacilo bi uspostavljen kontakt.
Tada je komunikacija zavrsila svoj ciklus.
I na kraju kome ce se covek obratiti/moliti zavisi jedino i iskljucivo
od tog coveka.
Medjutim rekao si "jedina vrsta andjela koja ljudima preporucuje",
sto mi ukazuje da se radi o andjelima koji zahtevaju
obozavanje( mojim terminima receno). Tada se mozemo sloziti
da jedino Boga mozemo obozavati te da si u potpunosti u pravu
kada to kazes.
Ali dozvoljavam sebi da kazem da to nema veze sa
molitvama andjelu cuvaru koje su pokrenule ovu nepotrebnu
pricu.
Pozdrav, Bane.
Danijel Turina
<bm...@eunet.yu> wrote:
>> >> >> Stovise, jedina vrsta andjela koja ljudima preporucuje da se njima
>> >> >> mole su zapravo demoni, pali andjeli.
>> >> >
>> >> >A sta bi sa onim:
>> >> > SendMessage(hInstance, wParam, lParam); // ?
>> >> >Zar to nije molitva?
>> >>
>> >> Ne, to je komunikacija.
>> >
>> >A koja je razlika izmedju molitve i komunikacije
>> >u ovom slucaju?
>>
>> Jel ti to ozbiljno pitas ili me zajebavas?
>
>Mislim ozbiljno.
>Molitva je odredjeno voljno emitovanje
>izgovorenih reci,misli, misli bez reci, osecanja, pa cak i pokreta
> prema nekome necemu sa cim zelimo da komuniciramo.
Molitvu razliciti sustavi razlicito definiraju, ali uglavnom se tu
radi ili o deklaraciji predanosti nekom visem bicu ili sili, ili pak o
obracanju visem bicu ili sili za pomoc. Mislim da je intuitivno jasno
na sto se misli, kad se govori o molitvi. S druge strane, komunikacija
se moze definirati kao bilo kakva razmjena informacija izmedju bica.
Komunikacija s andjelom je u osnovi istobitna komunikaciji s covjekom.
I covjeka, isto kao i andjela, mozes pozvati i nesto ga pitati ili mu
nesto reci, samo sto u slucaju covjeka koristis glas ili neki drugi
fizicki medij, a u slucaju andjela astralni link. Uostalom, ja sam i s
fizickim ljudima znao komunicirati na isti nacin kao s andjelima,
preko astrala, jedino sto su fizicki ljudi, za razliku od andjela,
najcesce slabo izvjezbani za taj oblik komunikacije, pa vecina to ne
moze, a i oni koji mogu ne mogu uvijek. Nitko pametan nece zakljuciti
da se tu netko nekome molio, kad smo se dogovarali gdje cemo se naci
na kavi.
>Uprosceno gledano molitva je inicijalni korak u komunikaciji.
Ti imas problema s osnovnim rjecnikom, tako da rasprava na takvoj
osnovi nije moguca. Molitva je specificni oblik komunikacije kojeg od
ostalih oblika razlikuju stav i pristup. Dakle ja stvarno ne vidim
zasto netko vidi poseban problem u komunikaciji s andjelima kao
takvoj. Problem nastaje kad se netko astralnim bicima obraca kao nekoj
vrsti bozanstava kojima se moli, i tako se usmjerava prema astralu,
umjesto prema Bogu, sto je ozbiljno skretanje, i covjek se moze
odvojiti od stvarnosti i uplesti u fantazije i iluzije svake vrste, da
ne govorim o tome da se moze zadovoljiti nizim ciljevima i tako
zaustaviti svoj duhovni napredak. To je problem s tim, a ne to sto bi
Bog bio ljubomoran pa bi pizdio zato sto se ne klanjaju jedino njemu.
Zbog tog razloga je prave andjele moguce prepoznati kao transparentni
prozor u Boga - kroz takvog andjela se neposredno vidi Bog, on je
kanal koji provodi Bozju svjetlost. Demoni, pak, ne primaju svjetlost
od Boga, jer su obuzeti sobom i sluze jedino sebi, pa su tako skloni
od drugih bica zahtijevati da se usmjere prema njima, kako to cine i
ljudi demonske svijesti. Jednako kao sto je stetno posvetiti paznju i
sluzbu demonskim ljudima, i kao sto je spasonosno posvetiti paznju i
sluzbu ljudima u kojima se utjelovljuje svetost, isto vazi i za
astralna bica. Tko se druzi sa svecima, razvit ce sklonost ka vrlini i
predanost Bogu, a tko se druzi s mrakovima, razvit ce sklonost ka
grijehu i sebicnosti.
Kao sto vecina ljudi na ovom svijetu nisu ni demoni ni sveci, tako ni
vecina astralnih bica nisu ni demoni ni andjeli, nego naprosto razne
vrste bica s razlicitim stupnjem vrline i znanja, i komunikacija s
njima moze biti istobitna komunikaciji s utjelovljenim ljudima -
ponekad korisna, ponekad stetna, ponekad puko gubljenje vremena i
energije.
Mihovil
kakav autoritet suprotan Bibliji odn Božjoj R(ij)eči?
M.
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cbsvfk$ao0$2...@news.eunet.yu...
Ivica
> > >
> > > On nije posrednik, on je Spasitelj.
> > >
> > 1. Timoteju 2:5
> > "Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek -
> Krist
> > Isus"
> >
>
> A Mojsije?
> Ovo me bas podseca na advokaturu.
> Prelistavanje Biblije i pozivanje na nju kao na nekakav zakonik
> ogranicava coveka. Ali Biblija nije pisana kao zakonik,
> jer u njoj postoji mnogo kontradiktornih stavki.
> Eto vec si i sam naisao na jednu
> u svom sledecem postu.
>
> Pozdrav, Bane.
>
isto kao sto se mi moramo moliti jedni za druge.
Kad je umro ta uloga "posrednika" je prestala
VizantOr*
Ma imaš pravo, nego kako ti kao kršćanin (hrišćanin) možeš c(ij)eniti bilo
kakav autoritet suprotan Bibliji odn Božjoj R(ij)eči?
==
Da li je Bog u svim stvarima i bićima koje je stvorio ili je samo i samo
jednak Sebi?
Da li se Bog bavi svakim pojedincem u svakom trenutku ili je za to odredio
one koji će u ime Njegovo činiti?
--
°°°
* Ne résiste jamais a la beauté pure ! *
* http://www.vizantor.tk <<
Branimir Maksimovic
> Ma imas pravo, nego kako ti kao krsćanin (hrisćanin) mozes c(ij)eniti bilo
> kakav autoritet suprotan Bibliji odn Bozjoj R(ij)eči?
Tako sto postoji stari i novi zavet i tako sto ne zelim da postanem
protestant.
Pozdrav, Bane.
Sveti
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cbsvfk$ao0$2...@news.eunet.yu...
> Pogresno si shvatio. Svece niko ne obozava. Obozava se samo Bog sto
> je oksimoron kako vidis.
Nisam pogreąno shvatio.. dapače: ima ljudi koji u svojoj neupućenosti
stvarno ątuju svece kao bogove. Zvuči malo čudno, ali ima ljudi koji će ti
reći: ako Bog nije pomogao, onda će sigurno sv.Ante. No, to je stvarno
manjina i rijedak slučaj ...i to je krivo.
> A kome ce se covek moliti je stvar njegovog religijskog ubedjenja
> i slobodne volje.
Mislim da je sada stvar jasna.
Nikako nije dobro naturati drugima svoja shvatanja.
> Naravno mi mozemo imati razlicita iskustva/dogme/misljenja,
> ali proglasavati jedni druge za jeretike je vec bolesno.
Pa ja mislim da je heretički otići tako daleko da sveca pretpostavljaą Bogu.
Ako ti to zvuči previąe opasno, onda ne razumijeą bit te riječi. To je isto
kao kada bi nekog pozdravio sa zdravo..a on veli da sam komunista. Hereza je
zastranjenje..i ako te ta riječ stvarno smeta, onda smatraj da sam rekao
zastranjenje.
> A ta bolest je zahvatila Crkvu koja se pocepala i raspala
> na milion delica i uzrokovala tolike nesrece i patnje.
Ja pak gledam drugačije. Osobno i dalje gledam Crkvu kao tijelo.. i
priznajem različite organe u tom tijelu. To cepanje i raspadanje, ja osobno
smatram viąeslojnoąću i izgradnjom različitih organa koji na kraju krajeva u
svojoj biti sluľe Bogu..i sve ljude pripadnike krąćanskih Crkava braćom. Mi
jesmo jedno..ma mislili i da nismo..ta kako bi mogao smatrati onog tko je za
Isusa Krista svojim neprijateljem??
> Pozdrav, Bane.
Pozdrav
Sveti
"Sveti" <sv...@toughguy.net> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cbu7uh$kol$1...@bagan.srce.hr...
>
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:cbsvfk$ao0$2...@news.eunet.yu...
>
> > Pogresno si shvatio. Svece niko ne obozava. Obozava se samo Bog sto
> > je oksimoron kako vidis.
I da..da ne bi bilo nikakve zbunjenosti: sveci su kao i anđeli, bića
Kraljevstva, sasvim sigurno imaju određene sposobnosti i moći i normalno da
ih se smije zamoliti za pomoć... Pogotovo, kada je Bog čudima posvjedočio
da ih vjernici slobodno mole za usluge. Vidim da si ti pomislio da ja radim
distinkciju između anđela i svetaca, pa kao anđela čuvara se smije zamoliti
za pomoć ili uslugu, a sveca ne. To nije tako miąljeno i to sam veća par
puta naglaąavao, pa sam mislio da je samo po sebi razumljivo. Znači- moliti
za pomoć anđela ili sveca pozitivno je. Pretpostaviti svečev lik Bogu..nije
pozitivno...jer ni sv.Ante ne moľe učiniti niąta a da Bog to ne dopusti.
> Pozdrav
>
>
Mihovil
M.
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cbu5tg$nr0$1...@news.eunet.yu...
Branimir Maksimovic
> Objasni to malo.....zar su protestanti definisali Novi zavet?
A protestanti se sada raspravljaju oko toga sta je Bog hteo da kaze
svaki tumaceci Bibliju na svoj nacin.
Uprosteno receno, Crkva je veoma stara, ko sam ja da sudim
sta je Bog zaista rekao a sta ne.
Slobodnim interpretiranjem biblijskih tekstova nigde se ne
moze stici.
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
>
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:cbsvfk$ao0$2...@news.eunet.yu...
>
> > Pogresno si shvatio. Svece niko ne obozava. Obozava se samo Bog sto
> > je oksimoron kako vidis.
>
> Nisam pogreąno shvatio.. dapače: ima ljudi koji u svojoj neupućenosti
> stvarno ątuju svece kao bogove. Zvuči malo čudno, ali ima ljudi koji će ti
> reći: ako Bog nije pomogao, onda će sigurno sv.Ante. No, to je stvarno
> manjina i rijedak slučaj ...i to je krivo.
Ok, onda sam ja pogresno shvatio.
> Nikako nije dobro naturati drugima svoja shvatanja.
> > Naravno mi mozemo imati razlicita iskustva/dogme/misljenja,
> > ali proglasavati jedni druge za jeretike je vec bolesno.
>
> Pa ja mislim da je heretički otići tako daleko da sveca pretpostavljaą
Bogu.
> Ako ti to zvuči previąe opasno, onda ne razumijeą bit te riječi. To je
isto
> kao kada bi nekog pozdravio sa zdravo..a on veli da sam komunista. Hereza
je
> zastranjenje..i ako te ta riječ stvarno smeta, onda smatraj da sam rekao
> zastranjenje.
Znam da je zastranjenje, ali dobro znas da ta rec predstavlja i etiketu.
Ali mislim da smo se sada razumeli.
>
> > A ta bolest je zahvatila Crkvu koja se pocepala i raspala
> > na milion delica i uzrokovala tolike nesrece i patnje.
>
> Ja pak gledam drugačije. Osobno i dalje gledam Crkvu kao tijelo.. i
> priznajem različite organe u tom tijelu. To cepanje i raspadanje, ja
osobno
> smatram viąeslojnoąću i izgradnjom različitih organa koji na kraju krajeva
u
> svojoj biti sluľe Bogu..i sve ljude pripadnike krąćanskih Crkava braćom.
Mi
> jesmo jedno..ma mislili i da nismo..ta kako bi mogao smatrati onog tko je
za
> Isusa Krista svojim neprijateljem??
U pravu si.
Pozdrav, Bane.
Mihovil
Inače ću ovo smatrati Argumentum ad "rekla-kazala".
M.
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cbvg8g$9ud$1...@news.eunet.yu...
Branimir Maksimovic
> Ajde navedi prim(j)er takvog slobodnog interpretisanja...
>
A sad pitam tebe u malo drugacijem kontekstu.
Gde si nasao u Bibliji da se ne treba moliti nekom drugom
sem Bogu?
Pozdrav, Bane.
Angel
opsjednuo. Sada da mi dodje ovdje (djavo), a ne smije, pljunuo bih ga.
Zamislite koliki je to jadnik te ide okolo i plasi ljude. Budala.
Neka je Gospod sa vama, a o onom idiotu nemojte vise pisati, jer nije
zasluzio toliku paznju.
Blagosloven jesi Gospodi, naucimja opravdanijem Tvojim.
Zbogom.
"iznogud" <izno...@ptt.yu> wrote in message
news:ocb3e0l7q7edkhdv5...@4ax.com...
VizantOr*
Neka je Gospod sa vama, a o onom idiotu nemojte vise pisati, jer nije
zasluzio toliku paznju.
===
Umesto da pokusate da coveka vratite Gospodu, vi mu vise necete pisati. Nije
li to malo surovo od Bozijih ljudi?
Haleluja,
VizantOr*
--
คคค
* do never resist the pure beauty *
* http://www.vizantor.tk <<
Petar M.
Angel <ang...@msn.com> wrote:
> Djavo je jadno bice.
Sotona jest jadno bice u odnosu na Boga, a to isto vrijedi i za sve ostale
pale andjele. Ali je itekako mocno bice u odnosu na covjeka samog po
sebi - daleko, daleko mocniji. Naravno, on nista ne moze onom tko se u
Boga pouzdaje, koji je u Bogu cvrsto utemeljen, do srzi svog bica. Ali to,
dakle, znaci da ti Sotoni, niti bilo kojem demonu ne mozes ama bas nista
kao covjek, _sam po sebi_. Kada velis da bi ga pljunuo da ti dodje...
Hm, ne znam kako si to tocno mislio, ali mi se cini da imas pogresan stav.
U eventualnoj borbi sa Sotonom svojem pljuvanju pridajes neko znacenje
kao da bi to pljuvanje imalo nekakav mocan utjecaj na Sotonu. A ne bi
uopce imalo nikakav utjecaj, cak dapace, vjerojatno bi imalo ucinak
suprotni od ocekivanog. Pogledaj sto veli Sveto Pismo:
"Kad se Mihael arkandjeo s djavlom prepirao za tijelo Mojsijevo, nije se
usudio izreci pogrdan sud protiv njega, nego rece: "Sprijecio te Gospodin!"
(Jd 1, 9)
Arkandjeo Mihael koji je, prema Svetom Pismu, na celu svih andjela,
nije se oslanjao na svoju vlastitu snagu, a koja je u odnosu na bilo kojeg
covjeka daleko veca, nego je rekao: "Sprijecio te Gospodin." Jedino tihim
pouzdanjem u Boga i molitvom Njemu mozes 'pljunuti' na Sotonu. Sve
ostalo, poput ulazenja u neke rasprave s demonom ili vrijedjanje/pljuvanje
po njemu, su djetinjarije, koje mogu biti cak i jako opasne za covjeka.
Ako covjek osjeti demonsku napast, treba samo misliti na Gospodina i
Njegovu zastitu, uteci se Njemu, a demona ignorirati kao da ga uopce
nema i cekati da ode.
Naravno, kod viseg stupnja demonskih napastovanja, treba potraziti pomoc od
svecenika koji s tim imaju iskustva.
Pozdrav!
Sveti
"Petar M." <petar....@vz.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cc8og9$pbf$1...@ls219.htnet.hr...
>
Pogledaj sto veli Sveto Pismo:
>
> "Kad se Mihael arkandjeo s djavlom prepirao za tijelo Mojsijevo, nije se
> usudio izreci pogrdan sud protiv njega, nego rece: "Sprijecio te
Gospodin!"
> (Jd 1, 9)
Arkanđeo Mihael je vrlo vjerojatno postupio tako zato, jer je imao potrebu
osloniti se na Boľju pomoć. I anđeli imaju svoje ograničene snage, tako da i
oni ponekada ne mogu niąta drugo nego se osloniti na Najmoćnijega.
Pretenciozno je pak tvrditi da on ide neąto posebno učtivo oko sotone i
demona, jer ga najčeąće viđaą u tradicionalnoj krąćanskoj predaji kako mačem
udara po demonima, pri tom im stojeći na glavi...
E pa sada - ako je to manje bolno i poniľavajuće od toga da kaľeą da je
sotona glupan, luzer i idiot... onda mu se treba učtivo obraćati:)).
Sve
> ostalo, poput ulazenja u neke rasprave s demonom ili
vrijedjanje/pljuvanje
> po njemu, su djetinjarije, koje mogu biti cak i jako opasne za covjeka.
Sve je to točno -ali sve ovisi tko govori.
Zato i neki ®idovi zaklinjaoci-potukači pokuąaąe zazvati ime Gospodina Isusa
nad one koji imahu zle duhove. Govorili su: "Zaklinjem vas Isusom koga Pavao
propovijeda." To činjaąe sedam sinova nekog Skeve, ľidovskoga velikog
svećenika. Zli im duh odvrati: "Isusa poznajem i Pavla znam, ali tko ste
vi?" I čovjek u kome bijaąe zli duh, nasrnu na njih i nadjača ih te oni goli
i izranjeni pobjegoąe iz one kuće.
Bog ne svjedoči za one koji Mu se ne klanjaju u duhu i istini...niti im daje
moć da izgone zle duhove.
Sveti
>
>
> Sveti <sv...@toughguy.net> wrote:
>
> > Arkanđeo Mihael je vrlo vjerojatno postupio tako zato, jer je imao
potrebu
> > osloniti se na Boľju pomoć.
>
> sebe i svoje snage.
>> To je samo slikoviti prikaz. Buduci da se radi o cisto duhovnom svijetu,
ne
> moze biti nikakvih borba osim onih duhovnih, koje se odigravaju s jedne
> strane, na razini pouzdavanja u Boga i pokazivanju na Njega, a s druge
> strane na razini sprovodjenja u praksi hule na Boga. Jedini nacin na koji
> se tu moze pobjediti je cistoca srca, poniznost i povjerenje u Boga.
>
> Kakvog smisla ima govoriti Sotoni ili bilo kojem drugom demonu da
> je glupan, luzer itd.? Mislim, iako to jest tako, sto mislis da se time
> postize? Ne potjece li upravo takav nacin izrazavanja od njega samoga
> i nije li potreba za vrijedjanjem i mrznja nesto sto je svojstveno njemu?
Ne. Petre, ti stvarno sloabo poznajeą sv.Pismo. Pogledaj, prouči malo ove
Isusove riječi koje je govorio ljudima: ""*Zmije!* *Leglo gujinje!* Kako
ćete uteći osudi paklenoj? "
U taj čas pristupe neki farizeji i reknu mu: "Otiđi, otputuj odavde jer te
Herod hoće ubiti." A on će njima: "Idite i kaľite toj lisici: 'Evo, izgonim
đavle i liječim danas i sutra, a treći dan dovrąujem. ..."
"Jao vama farizeji! Volite prvo sjedalo u sinagogama i pozdrave na trgovima.
Jao vama! Vi ste kao nezamjetljivi grobovi po kojima ljudi ne znajući hode."
Nato će neki zakonoznanac: "Učitelju, tako govoreći i nas vrijeđaą." A on
reče: "Jao i vama, zakonoznanci! Tovarite na ljude terete nepodnosive, a
sami ni da ih se jednim prstom dotaknete."
Vrijeđao je On i opominjao..ozdravljao i liječio..sve sve samo da spasi
svakoga čovjeka. Dapače, Bog te poziva i na mrľnju u jednom svom govoru:
""Nijedan sluga ne moľe sluľiti dvojici gospodara. Ili će jednoga *mrziti*,
a drugoga ljubiti; ili će uz jednoga prianjati, a drugoga prezirati. Ne
moľete sluľiti Bogu i bogatstvu." ... pa tako ja sotonu mrzim. MRZIM GA i
PREZIREM IZ DNA SVOJE DU©E !!Shvaćaą li?Proklet bio sotona! PROKLET!!..a
blagoslovljen budi Bog - u sve vijeke vjekova. Amen!
> Jer u Boga, pa tako ni u Bozjih svetaca nema mrznje, nema potrebe za
> vrijedjanjem u ovom smislu... postoji samo Cistoca.
Ti si obolio od bolesti romantičnog sanjarenja- ovdje na Zemlji vodi se rat,
prijatelju..pravi rat - krvoločan i teľak, sa stvarnim ranama i stvarnim
gubicima. Bori se!
Nije li to zapravo
> odraz duhovne nezrelosti pojedinca i onog pretjerano djetinjastog
> uzivljavanja u borbe zla i dobra, kao u filmovima...
Djetinjast si ti, ako mislią da je Arkanđeo MIhovil (opet po treći- četvrti
put to radią) samo slikovito i prozaično u viđenjima svetaca, a kasnije i u
tradiciji bezrazloľno naslikan s mačem u ruci kako udara i nogom gazi
demone. Smjeąan si kada zanemarujeą slikovite prikaze iz Otkrivenja gdje
anđeli MUČE ljude i demone. Ne, nema čistoće bez uniątavanja prljavątine!
Isus niti na jednom
> mjestu nije upotrebljavao takav nacin.
Nemaą ti blagoga pojma. Ti si se "zaljubio" u neki mit..neku prikazu u
svojoj glavi ili u ono čime su ti isprali mozak razno razni "pismoznanci" i
"učitelji"! To o čem ti govorią u ovom kontekstu, nema veze s vezom!
Pročitaj ponovno one tekstove koje sam ti na brzinu izvadio iz Evanđelja..i
joą ću ti jednog dodati:
Isus (stolar po dotadaąnjem zanimanju, a nepriznati Učitelj), progovara
ondaąnjim svećenicima( sloju ljudi u rangu kojeg se danas takve ljude
naziva: velečasni, padre, oče..) u farizejskoj kući, na ručku na kojeg je
bio pozvan( znači uzmi u obzir da je bio ugoąćen!): ""Jao vama! Slijepe
vođe!......*Budale i slijepci!* Ta ąto je veće: zlato ili Hram ąto posvećuje
zlato? Nadalje: 'Zakune li se tko ľrtvenikom, nije niąta. Ali ako se zakune
darom ąto je na njemu, veľe ga zakletva.' Slijepci! ....."
Jedva da mu se i obracao.
> A opet, pobijedio ga je i to na nacin koji zasluzuje duboko postovanje
> i izaziva divljenje.
Obrati se dok je vremena ... da se ne bi plakao nad sobom samim. Isus je
mogao iste sekunde zgaziti sotonu..ali nije ľelio, jer je imao sasvim drugi
cilj, a i sotona znao da ne smije ići predaleko..toliko mu je lukavosti joą
ostalo.. A to kako ga je pobjedio i nasamario:)) lol ..DA - to stvarno
zasluľuje divljenje!
> Pozdrav.
Mir s tobom.
Angel
Samo da znate da je ljudima data velika moc iako se mnogi ogranicavaju. Jer,
"DA IMATE VJERE KOLIKO I GORUSCINO ZRNO, MOGLI BI STE NAREDITI ONOM BRDU DA
SE POMJERI I ONO BI TO UCINILO", a opet je apostolima rekao da su NEVJERNICI
jer nisu mogli izagnati zlog demona. A ako ne znate dobro poznatu istinu o
Mihailu, ja cu vam je reci: Kada se Denica (sotona) pobunio protiv Gospoda,
Mihailo se usprotivio i rekao : "KOJI JE KAO BOG?" , sto i ime Mihailo
znaci. Na mnogim ikonama (kroz koje postujemo Svevisnjega je Mihailo
naslikan sa djavolom ispod noga i vagom (simbolom pravde u ovom slucaju)).
A, sto se tice mrznje i pljuvanja, ja bih to uradio zbog revnosti prema
Hristu, a ne mrznje prema djavolu (ne zasluzuje cak ni toliko). Nadam se da
ce vam Sveti Duh poslati dovoljno blagodati da ovo razumijete i da se
prekinete ponasati kao mala djeca. Onima koji su me podrzali, zahvaljujem, a
onima koji nisu isto.
Neka je Gospod sa vama i neka vas cuva i blagoslovi.
Angel
"Sveti" <sv...@toughguy.net> wrote in message
news:ccc289$lu7$1...@bagan.srce.hr...
Miroslav Zubcic
> Sotona jest jadno bice u odnosu na Boga, a to isto vrijedi i za sve ostale
> pale andjele.
Nisam vjernik, ali čisto logički: zašto ga već vaš vrhovni demon
Jahweh nije pronašao i napio mu se krvi - ako je svemoćan kako tvrde
xiani i ostali pustinjski narkići.
> Ali je itekako mocno bice u odnosu na covjeka samog po sebi -
> daleko, daleko mocniji. Naravno, on nista ne moze onom tko se u Boga
> pouzdaje, koji je u Bogu cvrsto utemeljen, do srzi svog bica. Ali
> to, dakle, znaci da ti Sotoni, niti bilo kojem demonu ne mozes ama
> bas nista kao covjek, _sam po sebi_.
Ali zato su tu hostije cleenex - već od 99 kuna! S njima će Sotona
zbrisati i garantirano više neće zadavati muke vama i vašem
domaćinstvu! Košulja vašeg muža opet je čista!
> Kada velis da bi ga pljunuo da ti dodje...
> Hm, ne znam kako si to tocno mislio, ali mi se cini da imas pogresan stav.
> U eventualnoj borbi sa Sotonom svojem pljuvanju pridajes neko znacenje
> kao da bi to pljuvanje imalo nekakav mocan utjecaj na Sotonu. A ne bi
> uopce imalo nikakav utjecaj, cak dapace, vjerojatno bi imalo ucinak
> suprotni od ocekivanog. Pogledaj sto veli Sveto Pismo:
Izgleda da su xiani tokom svoje povijesti najčešće proizvodili baš taj
suprotni učinak - od antipoganskih zakona koji su rasturili klasičnu
Grčku i slomili Rim, oderali na živo kožu školjkama filozofkinji
Hipatiji u Aleksandriji (i poslije ti isti bili beatificirani),
zamijenili medicinu i znanost sa praznojverjem i bajanjem, stvorili
krvavu zvjersku inkviziciju, mučili i ubijali milijune ljudi, od
pogana, muslimana, nevjernika, pripadnika ostalih, suprotsravljenih
xianskih sekti i na koncu palili vlastite građane, da bi danas
prodavali psihodelične shizofrene psihosomatske poremećaje kao
"stigme" uz ostale "relikvije", mazali se kryolanom koji glumi krv, a
izbljeđuje od malo vode i opisivali krv, klanje, muku i bolesne
grimase kroz sputane seksualne poremećene maštarije.
Bitno je uz sva ta sranja da postoji neki "sotona" (unutarnji i
vanjski neprijatelji) koji je za sve kriv, jer neki jednostavno ne
mogu podnijeti činjenicu da su sami zli i izopačeni - moraju imati
nekoga na tko će umjesto njih biti *odgovoran* nakon što se oni
ispovijede.
> pouzdanjem u Boga i molitvom Njemu mozes 'pljunuti' na Sotonu. Sve
> ostalo, poput ulazenja u neke rasprave s demonom ili vrijedjanje/pljuvanje
> po njemu, su djetinjarije, koje mogu biti cak i jako opasne za covjeka.
Efikasno nema šta - razum, logika i dokazi kao sredstva "Sotone" da
nas odvede sa Tit... Isusovog puta. Vrlo efikasno sredstvo i adut
vjerskom bezumlju da odbaci svaki tračak razuma kao Sotoninu podvalu.
> Ako covjek osjeti demonsku napast, treba samo misliti na Gospodina i
> Njegovu zastitu, uteci se Njemu, a demona ignorirati kao da ga uopce
> nema i cekati da ode.
Znači, ako imaš sumnju, ako počneš razmišljati drugačije od fra
Sirovine, odmah prestati misliti i tuci glavom u zid, pa će razum
proći i opet ćeš biti bezuman.
> Naravno, kod viseg stupnja demonskih napastovanja, treba potraziti pomoc od
> svecenika koji s tim imaju iskustva.
To je rijetko kada potrebno. Dovoljno je već čovjeku usaditi trigger
koji će apstrahirati sav skepticizam, razum i racionalno odvagivanje
informacija kao nečiste misli koje su samo zamamna, podla i lukava
kušnja kojoj smo izloženi.
Za one koji ipak ne mogu odoliti kušnjama nečastivog, evo linka gdje
mogu početi gubiti svoju religiju:
http://www.infidels.org/electronic/email/ex-tian/
--
The Network is the Filesystem.
Danijel Turina
<miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote:
>Izgleda da su xiani tokom svoje povijesti najčešće proizvodili baš taj
>suprotni učinak - od antipoganskih zakona koji su rasturili klasičnu
>Grčku i slomili Rim, oderali na živo kožu školjkama filozofkinji
>Hipatiji u Aleksandriji (i poslije ti isti bili beatificirani),
>zamijenili medicinu i znanost sa praznojverjem i bajanjem, stvorili
>krvavu zvjersku inkviziciju, mučili i ubijali milijune ljudi, od
>pogana, muslimana, nevjernika, pripadnika ostalih, suprotsravljenih
>xianskih sekti i na koncu palili vlastite građane, da bi danas
>prodavali psihodelične shizofrene psihosomatske poremećaje kao
>"stigme" uz ostale "relikvije", mazali se kryolanom koji glumi krv, a
>izbljeđuje od malo vode i opisivali krv, klanje, muku i bolesne
>grimase kroz sputane seksualne poremećene maštarije.
Ako su po putu ubili i kojeg poput tebe, kojemu nista nije sveto i
koji zna samo huliti, moze im se progledati kroz prste za ostalo.
Miroslav Zubcic
> Na Bozju pomoc se treba _uvijek_ oslanjati i jedino na nju, nikad samo na
> sebe i svoje snage.
Klasika xianstva - isisavanje samopouzdanja i dostojanstva čovjeka,
kao psihičke energije, radi pokoravanja i psihološke kontrole
oslabljenih. Nikome još nije pomoglo ništa nadnaravno, budući da su i
priroda i prostorvrijeme jedina istina oko nas i notorno, nesmiljeno
su *indiferentni* prema hrpi bezumnih luđaka ne nekoj od milijarde
planeta/sistema u nekoj od milijuna galaksija koji su si umislili da
su neki bitni faktor i da imaju misiju od nekakvog storitelja.
> Kakvog smisla ima govoriti Sotoni ili bilo kojem drugom demonu da
> je glupan, luzer itd.? Mislim, iako to jest tako, sto mislis da se time
> postize? Ne potjece li upravo takav nacin izrazavanja od njega samoga
> i nije li potreba za vrijedjanjem i mrznja nesto sto je svojstveno njemu?
Znam dosta ateista, ali boga i isusa uglavnom psuju xiani, a ne ovi
drugi. Jel to neki oblik ljubavi? :-) Ja sam mislio početi psovati
boga u svakodnevnom govoru, ali ipak neću da ne bih postao kao prost
kao xiani.
> Jer u Boga, pa tako ni u Bozjih svetaca nema mrznje, nema potrebe za
SIC!
> vrijedjanjem u ovom smislu... postoji samo Cistoca. Nije li to zapravo
> odraz duhovne nezrelosti pojedinca i onog pretjerano djetinjastog
> uzivljavanja u borbe zla i dobra, kao u filmovima... Isus niti na jednom
On ti je američki tip Xiana: "Kill a commie for a Christ". Takve su
nekada regrutirali u križarske ratove, a redovno su bili i dio bijesne
prljave rulje koja se veseli kada se pali vještica, vješa neprijatelj,
giljotinira ili raščetvori netko itd ...
Miroslav Zubcic
> Sveti je u pravu.
Kad misliš da ne može luđe, oni te iznenade ... :-)
> A, sto se tice mrznje i pljuvanja, ja bih to uradio zbog revnosti prema
> Hristu, a ne mrznje prema djavolu (ne zasluzuje cak ni toliko). Nadam se da
> ce vam Sveti Duh poslati dovoljno blagodati da ovo razumijete i da se
No comment.
Branimir Maksimovic
>
>
> Bog ne svjedoči za one koji Mu se ne klanjaju u duhu i istini...niti im
daje
> moć da izgone zle duhove.
Jedino Gospod ima vlast nad zlim duhovima.
Nemaju ljudi nikakvu moc osim vere, a ako i pomisle da imaju
moc, padnu pre nego sto se okrenu jer tada ta *moc* ne dolazi
od Boga.
Pozdrav, Bane.
>
>
Branimir Maksimovic
>
>
> Ti si obolio od bolesti romantičnog sanjarenja- ovdje na Zemlji vodi se
rat,
> prijatelju..pravi rat - krvoločan i teľak, sa stvarnim ranama i stvarnim
> gubicima. Bori se!
>
Ok, kako ti vidis taj rat? Ko su ucesnici?Navedi koji primer, i ako zelis
objasni malo poblize.
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
news:lzhdsmt...@devana.nimium.local...
>
> Za one koji ipak ne mogu odoliti kuąnjama nečastivog, evo linka gdje
Hm, govoris protiv jedne religije, a imas potrebu da
propovedas svoja verovanja?
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"Angel" <ang...@msn.com> wrote in message
news:10890588...@ella.cg.yu...
> Sveti je u pravu.
> Samo da znate da je ljudima data velika moc iako se mnogi ogranicavaju.
Jer,
> "DA IMATE VJERE KOLIKO I GORUSCINO ZRNO, MOGLI BI STE NAREDITI ONOM BRDU
DA
> SE POMJERI I ONO BI TO UCINILO", a opet je apostolima rekao da su
NEVJERNICI
> jer nisu mogli izagnati zlog demona.
Ok, posto si tako mocan, naredi Suncu da stane.
Mozes imati VERU
(nekada se ta rec nije koristila u smislu verovanja da nesto postoji
ili ne) u Boga, ali nikakvu moc nad Suncem ili planinama.
Ljudska moc se odslikava u ljudskim fizickim mogucnostima,
a danas su one velike. Covek danas moze sve i svasta pa cak i
da unisti ceo ovaj svet zajedno sa njim samim.
Interesantno je nekako da coveku uvek bude lakse
da unistava nego da stvara.
Pozdrav, Bane.
P.S. Nije problem pljunuti djavola ako znas gde da gadjas
gule
wrote:
>Ako su po putu ubili i kojeg poput tebe, kojemu nista nije sveto i
>koji zna samo huliti, moze im se progledati kroz prste za ostalo.
Cudna izjava za duhovnog ucitelja.Prije bih je pripisao vjerskom
fanatiku zaslijepljenom mrznjom prema neistomisljenicima.
Sinisa Knezevic
> On ti je američki tip Xiana: "Kill a commie for a Christ".
Oprosti, nisam u toku, ali btw, tko su Xiani i otkud taj naziv?
--
****************************************************
Homepage: http://www.inet.hr/prince
CAD Solutions: http://www.izvori.hr/inproject.htm
Danijel Turina
>On Tue, 06 Jul 2004 00:41:24 +0200, Danijel Turina <NA...@danijel.org>
>wrote:
>
>>Ako su po putu ubili i kojeg poput tebe, kojemu nista nije sveto i
>>koji zna samo huliti, moze im se progledati kroz prste za ostalo.
>
>Cudna izjava za duhovnog ucitelja.
Koliko ti znas duhovnih ucitelja (pravih, ne sarlatana), da bi znao
sto je za njih tipicno?
Miroslav Zubcic
Ma pusti. Nema smisla napucavati se sa njime, takav je i šta se tu
može. Da se radi o nekome ozbiljnome, završio bi na abuseu. Najbolje
ga pustit da tu i tamo komentira i brije svoju brijicu, onda mu je
vjerojatno bolje, a znaj da mu nije bilo lako u životu.
Miroslav Zubcic
> "Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
> news:lzhdsmt...@devana.nimium.local...
>> Za one koji ipak ne mogu odoliti kušnjama nečastivog, evo linka gdje
>> mogu početi gubiti svoju religiju:
>> http://www.infidels.org/electronic/email/ex-tian/
> Hm, govoris protiv jedne religije, a imas potrebu da
> propovedas svoja verovanja?
Koja su to moja "vjerovanja"?
Vladimir Kanazir
> Koliko ti znas duhovnih ucitelja (pravih, ne sarlatana), da bi znao
> sto je za njih tipicno?
Ako si ti pravi predstavnik onda bolje da bežimo od duhovnih učitelja...
Doduše, u 99% slučajeva i jesu šarlatani, kao ti. Čovek koji ima mir u
glavi se ne ponaša kao totalni kreten.
--
This is a test of the emergency cunnilingus system. If this had been an
actual emergency, you would have known it!
Sveti
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cccpbe$cjn$2...@news.eunet.yu...
> Ok, kako ti vidis taj rat? Ko su ucesnici?Navedi koji primer, i ako zelis
> objasni malo poblize.
Pogledaj malo oko sebe i vidjeti ćeą da se taj rat vodi svakodnevno - zlo,
sotona neprekidno rovari protiv dobra, protiv Boga. Riječi poput izganjanja,
istjerivanja đavla, demona...očito su karakteristike borbe. Rat se vodi u
ljudima samim, a i izvan njih, u materijalnom smislu. Koliko je ljudi pod
utjecajem sotone sagrijeąilo i tako svojim ponaąanjem teąko unesrećilo
bliľnje, a u konačnici sebe najviąe... Uzmi samo jedan pomalo light motiv
danaąnjice - sve je navodno dozvoljeno, sve se smije, sve moľe..pa tako
danas ni preljub viąe "nije niąta straąno", svi to rade...mlade generacije
koje su neadekvatno upućene sve duľe sve viąe ľive razvratno...po Internetu
cvjetaju sadrľaji poput pedofilije, bestijalije - čovječe pa ljudi su počeli
spolno općiti sa ľivotinjama!!- i to čak uzdizati kao neąto ąto bi trebalo
prezentirati i ąiriti dalje!...ma kao da niąta viąe nije sveto:( -- a sve je
to napad na svijest i savjest čovječanstva, degradacija ljudskog roda i
srozavanje na ľivotinjski stupanj postojanja...bića bez savjesti..samo neąto
malo inteligencije koja im je dana...
U materijalnom pak smislu, pogledaj malo stanje danas na Zemlji - djeluje
kao da svi ľele ľivjeti iznad svojih mogućnosti..od pojedinaca pa do cjelih
drľava- krađa, otimačina pod izlikom miroljublja, maltretiranje i
iskoriątavanje onih slabijiih..zar to nije rat? Optuľuju se za zločine oni
koji se brane, a oni koji uniątavaju i harače imaju prava na dvostruke
kriterije...
Ljudski rod je u globalu nagomilao toliko oruľja za uniątenje drugog brata
čovjeka, da sutra već svi moľemo izginuti - a da se samo upola toliko
posvetio spaąavanju tog istog brata čovjeka, ne bi danas niti jedno ljudsko
biće umiralo od gladi. Najgore je pak od svega ąto mnogi ljudi, slabe vjere
počine zločin pod utjecajem sotone, a onda nakon toga krive samo i
isključivo sebe..opet se i dalje uniątavajući - umjesto da se obrate,
povjeruju i spase...drugi pak nastavljaju putem kojim su krenuli totalno se
prodavąi sotoni.. Patnja, razaranja, slomljena srca... pogledaj malo i
vidjeti ćeą da je toga, na ľalost, sve duľe sve viąe.
Borba, silna, ali pobjednička borba za jednog čovjeka koji se smatra
vjernikom je neizbjeľna. Osoba koja misli biti okrenuta Bogu ne moľe biti
pasivna i samo sve to promatrati. Svi smo pozvani na molitvu, na posvećenost
Bogu. Iskreni molitelj moľe jako puno učiniti, ako moli predano i posvećeno.
sotona jest jak..najjači je demon i to negirati bilo bi također smijeąno.
No, Bogu on ne moľe niąta...a ni onome tko vjeruje u Njega svim svojim
srcem. Onaj tko je okrenut Bogu, s vremenom dobiva od Boga snagu i moć
boriti se sa zlim dusima - znači u njegovo Ime.
Ako je kapelan Sudac strahovito trpio od sotone, kako je opisano - nisam ni
ja sasvim sigurno niąta manje...to odgovorno tvrdim. I dan danas me napada i
kada dođe u priliku, nema nimalo milosti...e pa tako nemam ni ja prema
njemu. Meni je on puno zla učinio, ali me nije ubio..a ni neće samo tako,
jer dok je u meni imalo snage, imalo ľivota, ja ću "gristi" protiv njega.
Smisao mog ľivota je ponajprije u sluľenju Bogu, ali vjeruj mi, niąta manje
smisla nema mi ni u tome nego da gazim gada gdje god je to moguće...jer je
on mene prvi doąao gnjaviti, jer mi on nije davao mira i mučio me na svakom
koraku dok mu je bilo moguće i time navukao moju mrľnju na sebe i bez da to
piąe u Evanđelju. Eto..da nije tako(bilo), vjerojatno bi i ja pričao kao
neki ovdje.. nema smisla ulaziti s njim u borbu, ne treba ga mrziti...nije
zasluľio ni da ga se mrzi. Ma zasluľio je on svaki oblik patnje i nesreće
koji postoji..i ja bi se joą uvjek potrudio izmisliti ątogod nova...samo za
njega.
Mnogi ovdje očito imaju sreće ąto JO© nisu bili od Boga stavljeni na prvu
crtu bojiąta, pa im se sve ove priče čine smjeąnima..dapače ove grupe im se
čine kao pogodni teritorij za svakoliku sprdačinu. No, i sv. Pavao je bio
otprilike takav, a onda je ipak doąao tren kada je progledao.. i postao
"lovina" onih s kojima je sam nekad "lovio" i progonio - nisu takvi niąta
nova.
Mislim..dalo bi se tu puno puno pričati...sasvim je sigurno da bilo tko tko
se zaustavi na tren i pogleda u sebe i oko sebe - vidjeti će sve ovo ąto i
ja, a i joą puno toga viąe od opisanog..u svim varijantama, bojama i
veličinama..
> Pozdrav, Bane.
Pozdrav, također. Sveti
Sveti
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> je napisao u poruci
interesnoj grupi:lzd63at...@devana.nimium.local...
> On ti je američki tip Xiana: "Kill a commie for a Christ". Takve su
> nekada regrutirali u križarske ratove, a redovno su bili i dio bijesne
> prljave rulje koja se veseli kada se pali vještica, vješa neprijatelj,
> giljotinira ili raščetvori netko itd ...
Pa recimo ovako: onoga tko je u ona vremena spaljivao nedužne ljude, vješao
one koji se nisu željeli ulizivati zločincima...pa ako je takav, nakon što
mu je dano godina i godina da se pokaje i obrati, a nije - i na kraju bio
raščetvoren..fine with me. Sigurno neću plakati za takvima...
Sveti
> Bitno je uz sva ta sranja da postoji neki "sotona" (unutarnji i
> vanjski neprijatelji) koji je za sve kriv,
A jok- nije samo on kriv. Za ono zlo koje radią nije SAMO on kriv...kriv si
i sam, jer si pristao na to...znači samo djelom je kriv. Tvoj dio pak ide
tebi na duąu.
jer neki jednostavno ne
> mogu podnijeti činjenicu da su sami zli i izopačeni - moraju imati
> nekoga na tko će umjesto njih biti *odgovoran* nakon ąto se oni
> ispovijede.
A ne, ne...opet krivo- jednog dana, kada dođe vrijeme, pa iz ove krajnosti
padneą u drugu..neće ti biti dosta samo da se ispovjedią. To je priča za
idiote. Prvo ćeą morati "odraditi" ono ąto se zove vremenita kazna i
pokuąati popraviti nastalu ątetu... sve ćeą ti na vrijeme shvatiti:)) Ne ide
to samo tako... istina da vjerojatno nećeą morati zaplatiti baą sve zlo, jer
si sigurno već i sada poprilično jadan sam sa sobom, pa će se i to uzeti kao
dio otplate duga....
IMHO
Vladimir Kanazir
> Meni je on puno zla učinio, ali me nije ubio..a ni neće samo tako,
> jer dok je u meni imalo snage, imalo života, ja ću "gristi" protiv
> njega.
Pa sad, da ga nisi kreirao u svojoj glavi, ne bi te ni opsedao... Ja,
recimo, nemam problema ni sa demonima ni sa anđelima... Lepo je jedan
pisac rekao: ljudi treba da nauče da snose odgovornost za ono u šta
veruju...
--
Kill a commie for Christ!
gule
wrote:
>Koliko ti znas duhovnih ucitelja (pravih, ne sarlatana), da bi znao
>sto je za njih tipicno?
Poznajem jednog ali istinskog i znam sto je za njih tipicno.
Danijel Turina
>>Koliko ti znas duhovnih ucitelja (pravih, ne sarlatana), da bi znao
>>sto je za njih tipicno?
>
>Poznajem jednog ali istinskog i znam sto je za njih tipicno.
:)))) LOL :)
gule
wrote:
>On Tue, 06 Jul 2004 14:06:08 +0200, gule <gule...@net.hr> wrote:
>>>Koliko ti znas duhovnih ucitelja (pravih, ne sarlatana), da bi znao
>>>sto je za njih tipicno?
>>
>>Poznajem jednog ali istinskog i znam sto je za njih tipicno.
>
>:)))) LOL :)
Npr.ona stvar koju sam zapazio kod njih je ta da nikad ne glume
svece.Ljude ne plase grijhom zato jer znaju da ljudima ne mozes
narediti da vole.Ljubav je rezultat stanja svijesti.Uvijek ce potaci
covjeka na samorazvoj,no nece ga plasiti ili mu prijetiti.Istinski
duhovni ucitelj nikad ne djeluje iz straha ili iz mrznje.To ne znaci
da je on nekakav tip koj se neprestano glupo smjeska i okrece oci ka
nebu, ili kao ti, glumi sveznalicu.Istinski duhovni ucitelj je uvijek
nepredvidljiv.Covjek je za njega otvorena knjiga i on kad te nesto
pita, pitace te nesto sto ne ocekujes ali sto ce vrlo snazno i
efektivno djelovati na tebe.To je zbog toga jer je on svjestan nekih
tvojih vlastitih ogranicenja kojih si ti potpuno nesvjestan, te ce ti
pokusati skrenuti paznju na to, ali na takav nacin da se ti ne
zatvoris pred tim.Tesko mi je to rijecima opisati.Duhovni ucitelj ima
ego, ali se ne poistovjecuje sa njim.Postoje i oni koji su svoj
vlastiti ego postavili na tron i proglasili ga bogom, a ti na zalost
spadas u tu skupinu.Ocito je da si radio na sebi, no pao si u
najstariju ego zamku.Proglasio si se prosvijetljenim a jos nisi dosao
do kraja puta.Takvi ucitelji su opasni jer iskrivljeno prezentiraju
istinu.
Danijel Turina
Kad si si vec dao truda i napisao sve ovo, onda da i ja tebi nesto
velim. Ti si plitak, glup i neznalica. O duhovnoj sferi ne znas nista,
ohol si i uobrazen, utemeljen u plitkim poluistinama koje si
napabircio po razlicitim sarlatanskim knjigama, nemas ispravnu
perspektivu, nemas nikakvu ideju o tome kako bi duhovnost trebala
izgledati, osim zablude da bi se trebala nalaziti u smjeru ugodnog po
tvoj ego, koji toliko spominjes. Ukratko, ti si obican bezveznjak koji
prakticira svoje zablude, i cak nisi ni dovoljno profiliran da bi se
za tebe moglo reci da si dobar ili zao - ti si naprosto mlak i
bljutav. Dakako, kao i svi ljudi plitkih misli i povrsnih stavova, i
ti smatras da dubine svoje plitkosti moras podijeliti sa svijetom.
gule
>Kad si si vec dao truda i napisao sve ovo, onda da i ja tebi nesto
>velim. Ti si plitak, glup i neznalica. O duhovnoj sferi ne znas nista,
>ohol si i uobrazen, utemeljen u plitkim poluistinama koje si
>napabircio po razlicitim sarlatanskim knjigama, nemas ispravnu
>perspektivu, nemas nikakvu ideju o tome kako bi duhovnost trebala
>izgledati, osim zablude da bi se trebala nalaziti u smjeru ugodnog po
>tvoj ego, koji toliko spominjes. Ukratko, ti si obican bezveznjak koji
>prakticira svoje zablude, i cak nisi ni dovoljno profiliran da bi se
>za tebe moglo reci da si dobar ili zao - ti si naprosto mlak i
>bljutav. Dakako, kao i svi ljudi plitkih misli i povrsnih stavova, i
>ti smatras da dubine svoje plitkosti moras podijeliti sa svijetom.
Vidim da te je jako pogodilo ovo sto sam napisao.Istina uistinu
najvise boli.
Danijel Turina
Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
odgovoriti, dobio bih.
Martina Zagar
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in:
> Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
> odgovoriti, dobio bih.
Duhovni ljudi se ne klade, ccccc..... :)
Danijel Turina
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>> Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>> odgovoriti, dobio bih.
>
>Duhovni ljudi se ne klade, ccccc..... :)
Pa nisam se kladio, majkemi, mogu sad dobit nazad svoju aureolu? ;))
VizantOr*
>Vidim da te je jako pogodilo ovo sto sam napisao.Istina uistinu
>najvise boli.
Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
odgovoriti, dobio bih.
*
===
Idiot iz Pariza bi da vam postavi lako telesno pitanje:
* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?
Zahvalan,
VizantOr*
--
คคค
* do never resist the pure beauty *
* http://www.vizantor.tk <<
Neven
news:ccehi9$1d6$1...@sunce.iskon.hr...
a pogotovo ne za novce :-)
Danijel Turina
wrote:
>Idiot iz Pariza bi da vam postavi lako telesno pitanje:
>
>* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?
Opsjednutost neznanjem.
gule
wrote:
>Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>odgovoriti, dobio bih.
Kojom sad Dubravkom?Zar si ustolicio stozer za pravljenje taktickih i
strateskih planova za obranu svog spiritualnog ega?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Danijel Turina
>>Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>>odgovoriti, dobio bih.
>
>Kojom sad Dubravkom?Zar si ustolicio stozer za pravljenje taktickih i
>strateskih planova za obranu svog spiritualnog ega?
>:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ne, pijuckam kavicu s drustvom i gledam tebe kako ti se ego pjeni kao
coca-cola u mikrovalnoj.
boris
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote
> Klasika xianstva - isisavanje samopouzdanja i dostojanstva čovjeka,
> kao psihičke energije, radi pokoravanja i psihološke kontrole
> oslabljenih. Nikome još nije pomoglo ništa nadnaravno, budući da su i
> priroda i prostorvrijeme jedina istina oko nas i notorno, nesmiljeno
> su *indiferentni* prema hrpi bezumnih luđaka ne nekoj od milijarde
> planeta/sistema u nekoj od milijuna galaksija koji su si umislili da
> su neki bitni faktor i da imaju misiju od nekakvog storitelja.
Možeš to gledati i ovako, bez samopouzdanja nikada se ništa ne može ni
postići, uvijek ćeš zastati negdje na pola puta do ničega. A u osnovi
kršćanstva nije porobljivljivanje ni nametanje svoga mišljenja, nego pokušaj
da se svakome otvore oči za činjenicu da ti je bližnji isto što i vlastiti
brat. Jah, ako je put do toga cilja vjerovanje u nešto nadnaravno ili
izvanzemaljsko, ako je to zbirna točka koja dovodi do ovakvog općeg
mišljenja, nema ništa loše u tome, zar ne?
> Znam dosta ateista, ali boga i isusa uglavnom psuju xiani, a ne ovi
> drugi. Jel to neki oblik ljubavi? :-) Ja sam mislio početi psovati
> boga u svakodnevnom govoru, ali ipak neću da ne bih postao kao prost
> kao xiani.
Molim?
Gdje si ti to čuo da su kršćani prosti i da psuju? Pravi kršćani? U crkvi
kao dio rituala?
Prije nego što nešto ideš kritizirati trebao bio se ipak dobro informirati o
ideološkim postavkama toga što kritiziraš.
> On ti je američki tip Xiana: "Kill a commie for a Christ". Takve su
> nekada regrutirali u križarske ratove, a redovno su bili i dio bijesne
> prljave rulje koja se veseli kada se pali vještica, vješa neprijatelj,
> giljotinira ili raščetvori netko itd ...
To o čemu pričaš je, ipak, ono iskonsko zlo koje htio ne htio čuči u
svakome, bio on vjernik ili ateist. Svatko bi htio drugome pokazati kako je
bolji, ili nadmoćniji od njega. Jedni to iživljavaju na sportskim terenima,
a drugi u takvim situacijama, jer ne mogu ili ne znaju kako drugačije. No za
upoznati osnove kršćanstva trebalo bi ipak pročitati Bibliju i porazmisliti
malo o njoj, a to je, znam, ipak malo pretežak zadatak. Kršćanstvo znači
izgrađivati samog sebe, a ne zatirati drugoga.
gule
wrote:
>Ne, pijuckam kavicu s drustvom i gledam tebe kako ti se ego pjeni kao
>coca-cola u mikrovalnoj.
Prepoznatljivo za tebe.Muko moja predji na drugoga.
:=)
VizantOr*
>* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?
Opsjednutost neznanjem.
*
===
Znanje, sta je znanje?
Ono u Kronosa ili ono u Zevsa?
Ono u Sokrata ili ono u Aristotela?
Ono u Budi ili ono u Isusu?
Ono u Lilit ili ono u Evi?
Ono u Marksa ili ono u Huserla?
Ono u Ptolomeja ili ono u Ajnstajna?
Ono u Prirodi ili ono u nama?
Sta je duhovno znanje?
Da li je duhovno znanje uopste znanje?
Meditacija...
Molitva...
Relaksacija...
Nesto manje od znanja, nesto vise od iskustva?
"Religija je opijum za narod..."
"Bog je mrtav..."
"Blago onom ko nista ne zna, njegovo je carstvo nebesko."
Izvesni Jezdimir Vasiljevic, likovni kriticar, jednog me toplog popodneva
poslednje godine dvadesetog veka pouci da je "znanje od djavola", te da se
njegovi dvori nalaze i u Parizu.
...
Miroslav Zubcic
Oho! Zar je i kritika dozvoljena u vašoj sekti? Doduše za sada samo
šega/šala/pošalica tj. "drugarska" salonska kritika, ali i to je već
nešto, treba paziti na publjik image. :-)
Miroslav Zubcic
> Npr.ona stvar koju sam zapazio kod njih je ta da nikad ne glume
> svece.Ljude ne plase grijhom zato jer znaju da ljudima ne mozes
> narediti da vole.Ljubav je rezultat stanja svijesti.Uvijek ce potaci
> covjeka na samorazvoj,no nece ga plasiti ili mu prijetiti.Istinski
Nenenenene, wrong. Ima jako puno ljudi koji traže nekoga tko će ih
vrijeđati, budući da ih proganja osjećaj krivnje koji skriva neke
dublje posljedice ili strahove. Takvi misle da su zaslužili da ih se
vrijeđa i psihički prca. Kao što svaka antičestica nađe česticu da se
anihilira i emitira silonoseću česticu, tako i svaki mazohist nađe
svog sadista. To ti je osnova hijerarhijskih međuljudskih odnosa svih
sluđenih sekti, i dokle god u njima funkcionira karizmatični vođa,
tj. pastir ovaca, funkcionirat će i sekta. Sve sekte ti more/less rade
na taj način, a prema van usiljeno pričaju o nekakvoj ljubavi i skladu
koji su našli.
> duhovni ucitelj nikad ne djeluje iz straha ili iz mrznje.To ne znaci
> da je on nekakav tip koj se neprestano glupo smjeska i okrece oci ka
> nebu,
S izuzetkom kada je napušen, to se mora jednostavno uzeti u obzir.
> ili kao ti, glumi sveznalicu.Istinski duhovni ucitelj je uvijek
> nepredvidljiv.
Zašto bi morao biti tako binarno predvidljiv ili nepredvidljiv? Radi
tvojeg iznenađenja? Da ne bi bilo dosadno ili što? Osim toga, znaš li
ti neki _uspješan_ primjer nekoga kome je dokazana i zabilježeno, a ne
reklakazala pomogao neki duhovni učitelj (tog tipa) i tko je postao u
životu pametniji, hrabriji, sretniji i jači od takve prakse? Zapravo
ima mnogo baš obrnutih slučajeva. Nije li možda neki unutarnji poriv
za traženje "učitelja" u životu samo podsvjesno izbjegavanje pravog
suočavanja sa svojom prirodom? Tražimo li možda pomoć sa strane jer se
bojimo pogledati sami sebe? Jesmo li skeptični prema pruženoj pomoći
ili joj se "prepuštamo" i "vjerujemo".
> Covjek je za njega otvorena knjiga i on kad te nesto pita, pitace te
> nesto sto ne ocekujes ali sto ce vrlo snazno i efektivno djelovati
> na tebe.To je zbog toga jer je on svjestan nekih tvojih vlastitih
> ogranicenja kojih si ti potpuno nesvjestan, te ce ti pokusati
> skrenuti paznju na to, ali na takav nacin da se ti ne zatvoris pred
> tim.
Ovo je već bolje. To je pretty much uvod u praktičnu psihijatriju.
Takvog duhovog učitelja, kakvog si sada opisao, preporučio bih mnogima
sa ove grupe. :-)
> Tesko mi je to rijecima opisati.Duhovni ucitelj ima ego, ali se
> ne poistovjecuje sa njim.
E sad ... i psihijatri su ljudi i oni griješe. Bitno je samo da ne
nose privatni život na posao (i obratno).
Martina Zagar
Ako obecas da ces se uvijek smjeskati. :)
Danijel Turina
wrote:
>*
>>* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?
>
>Opsjednutost neznanjem.
>*
>===
>
>Znanje, sta je znanje?
Znanje je poznavanje zbiljskog, nezbiljskog i razlike medju njima.
Danijel Turina
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>> Pa nisam se kladio, majkemi, mogu sad dobit nazad svoju aureolu? ;))
>
>Ako obecas da ces se uvijek smjeskati. :)
:) <trep, trep> :))
Administrator
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>> Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>> odgovoriti, dobio bih.
>
>Duhovni ljudi se ne klade, ccccc..... :)
Naravno. Evo ja bih se lako za para okladio da Danijel nikada nece
reci zasto mu se u zivotu dogadjaju sva ta silna sranja. ;>
VizantOr*
>Znanje, sta je znanje?
Znanje je poznavanje zbiljskog, nezbiljskog i razlike medju njima.
*
===
Da li je atom zbiljsko?
Da li su elementarne cestice izmisljotina fizicara?
Neutrino...
Bozon...
Kvark...
Gde zapocinje zbiljsko?
U cijoj masti (nezbiljskome)?
...
gule
<miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote:
>> Covjek je za njega otvorena knjiga i on kad te nesto pita, pitace te
>> nesto sto ne ocekujes ali sto ce vrlo snazno i efektivno djelovati
>> na tebe.To je zbog toga jer je on svjestan nekih tvojih vlastitih
>> ogranicenja kojih si ti potpuno nesvjestan, te ce ti pokusati
>> skrenuti paznju na to, ali na takav nacin da se ti ne zatvoris pred
>> tim.
>
>Ovo je već bolje. To je pretty much uvod u praktičnu psihijatriju.
>Takvog duhovog učitelja, kakvog si sada opisao, preporučio bih mnogima
>sa ove grupe. :-)
Ako cemo se prebaciti na tvoju terminologiju,to u biti i jest svrha
duhovnog ucitelja.Samo sto se on ne zaustavlja na tome da te ucini
pogodnim drustvu, sto je svrha psihijatra, vec ide dalje i ukazuje ti
na tvoje vlastite mogucnosti koje su covjeku takvom kakav je, za sad u
praksi nedostupne.
Danijel Turina
wrote:
Zbiljsko pocinje tamo gdje ti zavrsavas.
VizantOr*
>Gde zapocinje zbiljsko?
>U cijoj masti (nezbiljskome)?
Zbiljsko pocinje tamo gdje ti zavrsavas.
*
===
Oh Ti koji sve znas, da li to moze malkice opsirnije?
Gde zavrsavam ja?
Gde zavrsavas ti?
Gde Ja zavrsava?
Gde Ti zapocinje?
Gde Svet zapocinje?
Praznina...
Tisina...
Znanje koje to nije.
Neznanje koje bi to da ne bude.
...
Martina Zagar
"Administrator" <Ad...@News.Hr> wrote in:
> Naravno. Evo ja bih se lako za para okladio da Danijel nikada nece
> reci zasto mu se u zivotu dogadjaju sva ta silna sranja. ;>
No, vidis: ja se mogu kladiti da si toliko zaslijepljen potrebom da se
opires Danijelu, da ti uopce nece pasti na pamet kako se i dobrim ljudima
dogadjaju gadna sranja. Da napravis minimalan odmak u odnosu na tu svoju
potrebu, sjetio bi se barem jednog covjeka iz povijesti za kojeg to vrijedi,
sto znaci da se sranja trose po puno kompliciranoj jednadzbi od ovog tvog -
koliko kriv, toliko pati. Ovaj zakljucak je toliko jednostavan da se moras
stvarno jako drzati za svoju zabludu da bi ostao slijep na njega. Ako ti je
u interesu ne vidjeti tako ocigledne stvari, kakvog onda uopce ima smisla
objasnjavati ti? Mozemo se jedino kladiti na temu: koju ces si sad zabludu
izvuci iz rukava. Ova je jedna od omiljenih pa nije niti zabavna.
Danijel Turina
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>No, vidis: ja se mogu kladiti da si toliko zaslijepljen potrebom da se
>opires Danijelu, da ti uopce nece pasti na pamet kako se i dobrim ljudima
>dogadjaju gadna sranja. Da napravis minimalan odmak u odnosu na tu svoju
>potrebu, sjetio bi se barem jednog covjeka iz povijesti za kojeg to vrijedi,
>sto znaci da se sranja trose po puno kompliciranoj jednadzbi od ovog tvog -
>koliko kriv, toliko pati.
Ako sam dobro shvatio, tih nekoliko genijalaca smatraju da su nasli
fantasticni buzzword na koji ja necu imati odgovora: naime, ako sam
tako velika faca, zasto mi se desavaju sranja.
Zasto me to podsjeca na ono "Druge je spasio, neka spasi sam sebe ako
je on Krist Božji, Izabranik!" i "Ako si ti kralj židovski, spasi sam
sebe!"
Meni se desavaju sranja iz sasvim drugog razloga nego njima. Njima se
desavaju zato sto su gresnici i zato sto je vec i za ovog zivota nad
njima sjena pakla. Meni se desavaju sranja zato sto mnome Bog udara po
zlu koje je svojstveno ovom svijetu. Ono sto ja imam za otrpjeti,
trpim ne zato sto bi mi to pripadalo kao placa za grijeh, nego zato
sto je to nedokuciva milost koju Bog ukazuje ljudima.
Administrator
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>No, vidis: ja se mogu kladiti da si toliko zaslijepljen potrebom da se
>opires Danijelu, da ti uopce nece pasti na pamet kako se i dobrim ljudima
>dogadjaju gadna sranja. Da napravis minimalan odmak u odnosu na tu svoju
>potrebu, sjetio bi se barem jednog covjeka iz povijesti za kojeg to vrijedi,
>sto znaci da se sranja trose po puno kompliciranoj jednadzbi od ovog tvog -
>koliko kriv, toliko pati.
Smijesna si s tim opiranjem Danijelu. Nemoj mu se opirati. :)
Sto se tice "koliko kriv, toliko pati" to je teza koju je doticni sam
zastupao i kojom svekoliko javno prijeti i toliko je puta o tome sam
pisao da je doista gubljenje vremena uopce prepisivati i razglabati o
tome.
Doticnog se lako moze prepoznati u onome tipu sto je usao u crkvu i
pogledavsi na covjeka do sebe pomislio "Boze hvala ti sto nisam kao
on".
Mislim da ce Danijel biti od onih koji ce Bogu protestirati, ako Bog
odluci pomilovati sve grijesnike - jer se toliko trudio i radio na
sebi, da ona druga stoka, mrakovi, grijesnici i slicni doista ne bi
smijeli uci u raj. Pocet ce ih sutati nogom u guzicu i vikati marsh u
Pakao, a onda ce doci decki u bijelom .... s kosuljom ....
Sto se tice komplicirane jednadzbe, ti si ona koja se trosi upravo po
jednostavnoj formuli u kojoj je singularitet (citaj Danijel) i uopce
mi nije jasno po cega ga uopce mozes prispodobiti barem i jednom
Covjeku iz povijesti. Mozda je i taj Covjek imao roditelje koji su ga
jos pre rodjenja odbacili i koji su ga po njegovim rijecima skoro
svaki dan mlatili, pa se cak odlucio i ubiti ( i to ne sam ).
Nisam cuo da se ta vrsta sranja dogadjala Covjeku iz povijesti ili mi
mozda mozes reci _ime_ o tome o kojem pricas. Otkuda ti uopce ista
znas o ljudima iz povijesti?
>Ovaj zakljucak je toliko jednostavan
Tebi je sve toliko jednostavno, po onoj staroj matematickoj posalici
da svaki problem ima jednostavno, lijepo i naravno KRIVO rjesenje.
>da se moras stvarno jako drzati za svoju zabludu
Ti se svoje ni ne drzis, jednostavno jesi u njoj, u njoj dises, u njoj
hodas ... jednostavno te je pojela.
>da bi ostao slijep na njega. Ako ti je
>u interesu ne vidjeti tako ocigledne stvari,
Ljudima ispranog mozga je mnogokoja stvar ocigledna.
>kakvog onda uopce ima smisla objasnjavati ti?
Kakvog smisla? Pa valjda ti trebas znati kakav je smisao tvog
'objasnjavanja' sasvim ociglednih i jednostavnih stvari.
>Mozemo se jedino kladiti na temu: koju ces si sad zabludu
>izvuci iz rukava. Ova je jedna od omiljenih pa nije niti zabavna.
Ajmo se kladiti da ce Danijel reci kako je on nesto drugo, specificno
i nemjerljivo s ostalima. Njegov nauk za njega ne vrijedi. On je
izuzetak. :)))))
Administrator
wrote:
>Ako sam dobro shvatio, tih nekoliko genijalaca smatraju da su nasli
>fantasticni buzzword na koji ja necu imati odgovora: naime, ako sam
>tako velika faca, zasto mi se desavaju sranja.
>Zasto me to podsjeca na ono "Druge je spasio, neka spasi sam sebe ako
>je on Krist Božji, Izabranik!" i "Ako si ti kralj židovski, spasi sam
>sebe!"
Dusice draga pa ti ne razlikujes sranje od sranja. Tebi se ne dogadja
ista vrsta sranja ko Isusu. Ti si jos ziv, a ni ne planiras dati zivot
za ucenike, vec se bavis zaposljavanjem istih. :p
Evo mozemo se kladiti da ce ova tvoja duhovna djelatnost preci u
"obiteljski" biznis. :)
>Meni se desavaju sranja iz sasvim drugog razloga nego njima. Njima se
>desavaju zato sto su gresnici i zato sto je vec i za ovog zivota nad
>njima sjena pakla.
A ima i nekih koje roditelji nisu skoro svakog dana tukli, pa ne
pokazuju patolosku mrznju prema pojmu roditelj itd.
>Meni se desavaju sranja zato sto mnome Bog udara po zlu
A mozda je "zlo" bozje orudje, a ti zlo po kojem udara.
>koje je svojstveno ovom svijetu.
Svima osim tebi. :)))))))
>Ono sto ja imam za otrpjeti, trpim ne zato sto bi mi to
>pripadalo kao placa za grijeh, nego zato sto je to
>nedokuciva milost koju Bog ukazuje ljudima.
Nedostaje ti jos puno, puno do toga sto su _neki_ imali, a ti ocito
nemas.
"Ljubiti neprijatelje" (doduse ne ljubis cak niti prijatelje)
i
"Oce, oprosti im ne znaju sto rade." (no da iz tvojih ustiju bi to
zvucalo pateticno i pomalo pogano.. nakon sto si milijarde ljudi
proglasio otpadom, mrakovima, debilima, idiotima - samo da dokazes da
si ti "bolji" - cisto 'rvatski sindrom - "svi su sranje, pa sam ja
najbolji"
Branimir Maksimovic
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
news:lz7jth7...@devana.nimium.local...
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> writes:
>
> > "Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
> > news:lzhdsmt...@devana.nimium.local...
>
> >> Za one koji ipak ne mogu odoliti kuąnjama nečastivog, evo linka gdje
> >> mogu početi gubiti svoju religiju:
> >> http://www.infidels.org/electronic/email/ex-tian/
>
> > Hm, govoris protiv jedne religije, a imas potrebu da
> > propovedas svoja verovanja?
>
> Koja su to moja "vjerovanja"?
Zar ih nisi svestan? Ili si slucajno poslao link bas na
ovaj sajt. Ma koliko osecao ogorcenost prema hriscanstvu
usled svojih sadasnjih/bivsih/buducih verovanja,
istina je da nista nije crno/belo, pa ni hriscanstvo. A ni tvoja religija.
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"Sveti" <sv...@toughguy.net> wrote in message
news:ccdp54$m6f$1...@bagan.srce.hr...
>
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:cccpbe$cjn$2...@news.eunet.yu...
>
> > Ok, kako ti vidis taj rat? Ko su ucesnici?Navedi koji primer, i ako
zelis
> > objasni malo poblize.
>
> Ako je kapelan Sudac strahovito trpio od sotone, kako je opisano - nisam
ni
> ja sasvim sigurno niąta manje...to odgovorno tvrdim. I dan danas me napada
i
> kada dođe u priliku, nema nimalo milosti...e pa tako nemam ni ja prema
> njemu. Meni je on puno zla učinio, ali me nije ubio..a ni neće samo tako,
> jer dok je u meni imalo snage, imalo ľivota, ja ću "gristi" protiv njega.
> Smisao mog ľivota je ponajprije u sluľenju Bogu, ali vjeruj mi, niąta
manje
> smisla nema mi ni u tome nego da gazim gada gdje god je to moguće...jer je
> on mene prvi doąao gnjaviti, jer mi on nije davao mira i mučio me na
svakom
> koraku dok mu je bilo moguće i time navukao moju mrľnju na sebe i bez da
to
> piąe u Evanđelju. Eto..da nije tako(bilo), vjerojatno bi i ja pričao kao
> neki ovdje.. nema smisla ulaziti s njim u borbu, ne treba ga mrziti...nije
> zasluľio ni da ga se mrzi. Ma zasluľio je on svaki oblik patnje i nesreće
> koji postoji..i ja bi se joą uvjek potrudio izmisliti ątogod nova...samo
za
> njega.
> Mnogi ovdje očito imaju sreće ąto JO© nisu bili od Boga stavljeni na prvu
> crtu bojiąta, pa im se sve ove priče čine smjeąnima..dapače ove grupe im
se
> čine kao pogodni teritorij za svakoliku sprdačinu. No, i sv. Pavao je bio
> otprilike takav, a onda je ipak doąao tren kada je progledao.. i postao
> "lovina" onih s kojima je sam nekad "lovio" i progonio - nisu takvi niąta
> nova.
>
> Mislim..dalo bi se tu puno puno pričati...sasvim je sigurno da bilo tko
tko
> se zaustavi na tren i pogleda u sebe i oko sebe - vidjeti će sve ovo ąto i
> ja, a i joą puno toga viąe od opisanog..u svim varijantama, bojama i
> veličinama..
>
>
Pricas kao da si imao iskustava po tom pitanju. Je li za tebe sotona
entitet ili idealizovano ljudsko zlo?
Pitam ovo jer sam imao iskustava sa necistim silama, a one nikada
ne igraju fer. Ako si stao, kako kazes, na crtu, mogu da zamislim
sta je moglo da ti se dogodi.
Hint: najveci sotonin izum je moderni materijalizam, ako tako mogu da
se izrazim. Rezultat toga je zakljucak modernog drustva da je covek
zivotinja sa bio/hemijskim procesima u mozgu.
Odatle sve pocinje i sledi: unistavanje slobodne volje, licnosti,
karaktera, uma i na kraju duse, tj svega onoga sto coveka cini covekom.
Rezultat toga je da ne moramo da zamislimo kako izgleda pakao.
Dovoljno je da se osvrnemo oko sebe.
Pozdrav, Bane.
Branimir Maksimovic
"gule" <gule...@net.hr> wrote in message
news:55tle0h2hgldfuhq1...@4ax.com...
Cilj psihijatrije je apsolutna kontrola.
Prakticna psihijatrija ima dva nacina delovanja, prvo te drogira
toliko da ti uzme dusu, a onda kada se pretvoris
u poslusnu zivotinju usled barbarskih metoda kojima se koristi,
onda te dresira bas kao i zivotinju.
Od originalne licnosti ostaje vrlo malo ili nista.
Ostaje samo zombi pogodan drustvu.
Nikako to ne mogu porediti sa tehnikama duhovnih ucitelja.
Cilj duhovnog ucitelja je da te probudi iz sna u koji te
moderni psihijatri i moderno drustvo baca.
Cilj je da pocnes da mislis svojom glavom, da shvatis
da postojis i da si jedinstven. Da ne moras biti poslusna
zivotinja koja pije sve sto bilo koji centar masovne kontrole
prosipa.
Pozdrav, Bane.
Martina Zagar
"Administrator" <Ad...@News.Hr> wrote in:
> Sto se tice "koliko kriv, toliko pati" to je teza koju je doticni sam
> zastupao i kojom svekoliko javno prijeti i toliko je puta o tome sam
> pisao da je doista gubljenje vremena uopce prepisivati i razglabati o
> tome.
Uocavas li da ljudi pate zbog svojih zlodjela, ili kroz konkretne posljedice
ili kroz teret na savjesti? Ja da.
Uocavas li da postoje ljudi koji su bica vrline, a ipak se nadju u
stravicnim situacijama? Ja da.
To su zakljucci iz stvarnosti i svaki princip koji stvarnost pokusava
obuhvatiti trebao bi ukljucivati oba ta zakljucka. Ocito oni ne negiraju
jedan drugog.
> Mislim da ce Danijel biti od onih koji ce Bogu protestirati, ako Bog
> odluci pomilovati sve grijesnike - jer se toliko trudio i radio na
> sebi, da ona druga stoka, mrakovi, grijesnici i slicni doista ne bi
> smijeli uci u raj. Pocet ce ih sutati nogom u guzicu i vikati marsh u
> Pakao, a onda ce doci decki u bijelom .... s kosuljom ....
I sta da ti ja sad na ovo velim? Imas priliku prigovarati principu, logici
razmisljanja, suptilnosti shvacanja, ali ti je draze izmisljati horor bajke
s Danijelom u glavnoj ulozi. Sto je pogresno u ovom jednostavnom stavu koji
sam iznijela?
Miroslav Zubcic
> Zar ih nisi svestan?
Radi se o metodama zaključivanja i načinima na koji ćemo nečemu više
ili manje vjerovati. Tu nema mjesta za vjerovanje. Ja ne vjerujem na
primjer u evoluciju, već zaključujem da je najbliža stvarnosti i
najkonkretnija od svega što smo čuli i načuli od svih religija. Zatim
se čovjek malo informira, pročita nešto, pogleda kakvi još sve ljudi
podržavaju i zašto podržavaju nečiji znanstveni rad, te koliko dugo
već neka teorija daje dobre rezultate, pa tek onda ju uzimamo za
ozbiljno. Nema tu mjesta za "vjerujem/ne vjerujem" metode.
> Ili si slucajno poslao link bas na ovaj sajt.
Ne znam čime se bave, ali sam tamo nabasao na puno dobrih linkova i
tekstova, evo sada sam nakon što si mi stavio bubu u uho pročitao
"About Us" i faq, i čini mi se da su OK, čak se predtavljaju imenima i
prezimenima tko su i što su. Već sam skoro pomislio da sam nehotice
poslao link na neki sektaški site. :-)
> Ma koliko osecao ogorcenost prema hriscanstvu usled svojih
> sadasnjih/bivsih/buducih verovanja, istina je da nista nije
> crno/belo, pa ni hriscanstvo. A ni tvoja religija.
Da, slažem se da ništa nije crno/bijelo, no možda ti nije jasno si tom
izjavom upravo napravio pozitivan odmak od xianske religije - put u
nepoznato. Pazi da te ne pojede Baba Jaga. :-)
Miroslav Zubcic
> Cilj psihijatrije je apsolutna kontrola.
Ne samo to! Čuo sam da usađuju ljudima i osjećaj paranoje. :-)
> Prakticna psihijatrija ima dva nacina delovanja, prvo te drogira
> toliko da ti uzme dusu, a onda kada se pretvoris u poslusnu
> zivotinju usled barbarskih metoda kojima se koristi, onda te dresira
Ovo bi donekle moglo biti istina, poznam jednog psihića na moru koji
je za ručkom motao nekakve čudne cigarete, a još mi je dao i vina.
Nakon toga sam bio jako načuljen i slušao što priča. Dapače, bilo mi
je totalno svejedno što je pričao, baš kao i njemu što sam ja pričao.
Bila je to jedna vrlo vrlo tolerantna diskusija.
> postojis i da si jedinstven. Da ne moras biti poslusna zivotinja
> koja pije sve sto bilo koji centar masovne kontrole prosipa.
Zato ja ne pijem niti crkvu niti bilo kakvu drugu monoteističku
pustinjsku sektu koja zahtjeva da mozak odložiš na polici u hodniku
kada ulaziš. :-)
Administrator
<ime.p...@inet.hr> wrote:
>Uocavas li da ljudi pate zbog svojih zlodjela, ili kroz konkretne posljedice
>ili kroz teret na savjesti? Ja da.
>Uocavas li da postoje ljudi koji su bica vrline, a ipak se nadju u
>stravicnim situacijama? Ja da.
Da uocavam obe vrste ljudi. No imam jak osjecaj da nikada nisi srela
bice vrline, osim u iluziji.
>To su zakljucci iz stvarnosti i svaki princip koji stvarnost pokusava
>obuhvatiti trebao bi ukljucivati oba ta zakljucka. Ocito oni ne negiraju
>jedan drugog.
Ne ti principi ne negiraju jedan drugoga.
>I sta da ti ja sad na ovo velim? Imas priliku prigovarati principu, logici
>razmisljanja, suptilnosti shvacanja, ali ti je draze izmisljati horor bajke
>s Danijelom u glavnoj ulozi. Sto je pogresno u ovom jednostavnom stavu koji
>sam iznijela?
Po tebi samoj - vjerojatno nista. No to je vec tvoj problem. :)
Martina Zagar
"Administrator" <Ad...@News.Hr> wrote in:
"Martina Zagar" <ime.p...@inet.hr> wrote:
>
> >Uocavas li da ljudi pate zbog svojih zlodjela, ili kroz konkretne
posljedice
> >ili kroz teret na savjesti? Ja da.
> >Uocavas li da postoje ljudi koji su bica vrline, a ipak se nadju u
> >stravicnim situacijama? Ja da.
>
> Da uocavam obe vrste ljudi. No imam jak osjecaj da nikada nisi srela
> bice vrline, osim u iluziji.
> >To su zakljucci iz stvarnosti i svaki princip koji stvarnost pokusava
> >obuhvatiti trebao bi ukljucivati oba ta zakljucka. Ocito oni ne negiraju
> >jedan drugog.
>
> Ne ti principi ne negiraju jedan drugoga.
Aha, znaci, principima se ne moze prigovoriti. Jel to znaci da ih nasilno
zelis prikazati kao kontradikciju iako i sam vidis da se ne negiraju, samo
da bi imao makar kakve "argumente" za kritiku Danijela?
> >I sta da ti ja sad na ovo velim? Imas priliku prigovarati principu,
logici
> >razmisljanja, suptilnosti shvacanja, ali ti je draze izmisljati horor
bajke
> >s Danijelom u glavnoj ulozi. Sto je pogresno u ovom jednostavnom stavu
koji
> >sam iznijela?
>
> Po tebi samoj - vjerojatno nista.
Da, ti bi prigovarao, ali nemas sto, pa moras izmisljati.
VizantOr*
Pa dobro koji je tebi kurac. Pa daj malo potrazi sta sve ima u toj
biblioteci u Parizu, sta si tako 'ishitreno mudar'.
*
===
Prijatelju dragi, jeste Biblioteka, citam ja... no mi je nekako lepse sa
zivim ljudima dosezati duhovne visine. Ovo cenjeno mesto je upravo pravljeno
za to. Izvinjavam se ako su moja pitanja previse "bezobrazna", dokaz moje
nezasite radoznalosti. Cenim da "Bogom nadahnuti" mogu da saucestvuju u mom
otkricu Sveta, Svemira, Svetog.
Zahvalan svima,
VizantOr*
--
คคค
* do never resist the pure beauty *
* http://www.thelatinlibrary.com/ <<
Mihovil
"Angel" <ang...@msn.com> wrote in message
news:10890588...@ella.cg.yu...
> znaci. Na mnogim ikonama (kroz koje postujemo Svevisnjega je Mihailo
> naslikan sa djavolom ispod noga i vagom (simbolom pravde u ovom slucaju)).
Božja Riječ jasno u Izlasku 20:4-5 govori:
4Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na
zemlji, ili u vodama pod zemljom.
5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam
ljubomoran.
Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog
koljena,
Kako onda KROZ IKONE poštujemo Svevišnega? Daj malo objasni molim te...
M.
Mihovil
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cccpbe$cjn$2...@news.eunet.yu...
> Ok, kako ti vidis taj rat? Ko su ucesnici?Navedi koji primer, i ako zelis
> objasni malo poblize.
Protiv koga vodimo rat?
Ef 6:11-12:
Obucite svu opremu Božju da se mognete oduprijeti lukavstvima đavlovim. 12
Jer nije nam se boriti protiv krvi i mesa, nego protiv Vrhovništava, protiv
Vlasti, protiv upravljača ovoga mračnoga svijeta, protiv zlih duhova po
nebesima.
Kako?
Ef 6:13-18
13 Zbog toga posegnite za svom opremom Božjom da uzmognete odoljeti u dan
zli i održati se kada sve nadvladate. 14 Držite se dakle! Opašite bedra
istinom, obucite oklop pravednosti, 15 potpašite noge spremnošću za
evanđelje mira! 16 U svemu imajte uza se štit vjere: njime ćete moći ugasiti
ognjene strijele Zloga. 17 Uzmite i kacigu spasenja i mač Duha, to jest
Riječ Božju. 18 Svakovrsnom se molitvom i prošnjom u svakoj prigodi u Duhu
molite. Poradi toga i bdijte sa svom ustrajnošću i molitvom za sve svete,