Zlatko Sudac
Boris Mihoci
Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
znak od Boga?
Boris
Dino Paškvan
ali opet.
Ako paranormalno ukljucuje Bozja cuda onda je to paranormalno.
"Boris Mihoci" <boris....@zg.hinet.hr> wrote in message
news:9lqh4n$6ru6$8...@as201.hinet.hr...
Luka Pribanic Lux
> Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
> znak od Boga?
ok, znao sam da ce biti crosspost cim sam vidio o cemu se radi... i sad
opet...
mah... po meni spada u religiju i dijelom u paranormal jer (osim ako mu
netko od popova ne crta po celu dok spava) to svakako nije normalno...
Dino Paškvan
"Luka Pribanic Lux" <L...@net4u.hr> wrote in message
news:9lqspm$793b$3...@as201.hinet.hr...
Mario Splivalo
Tko je Zlatko Sudac?
Mike
--
"I can do it quick. I can do it cheap. I can do it well. Pick any two."
Mario Splivalo
mspl...@jagor.srce.hr
http://jagor.srce.hr/~msplival
Luka Pribanic Lux
news:9lrdjk$lkv$2...@garrison.globalnet.hr...
> In article <9lqh4n$6ru6$8...@as201.hinet.hr>, Boris Mihoci wrote:
> >Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
> >Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je
to
> >znak od Boga?
> >
>
> Tko je Zlatko Sudac?
e Mike legendo :) Sudac je onaj nas svecenik koji se vukao po novinama jedno
vrijeme zbog stigmatskih obiljezja etc. Isao je i u rim na provjere, radio
je okolo duze onda kao misionar da se valjda malo makne od svega. kako je
odjednom izronio tu na njuzima neznam, nisam to bas pratio 2 much. Uglavnom
je to ono osnovno...
Lux
SLAP
"> Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
> Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
> znak od Boga?
Je li se je Bog kada igrao sa prorocima u Bibliji i stavljao im takve
izvanjske znakove. Nije. A da li ima slucajeva da se te stvari /stigme/
pojavljuju i na ljudima i djeci koji su rodjeni u Africi li drugdje i koji
nikada nisu culi za Isusa Krista i koji svoj zivot unatoc tome nisu
posvetili Kristu? Ima!
Zasto. Stigme su ljudska-satanska suluda uzivljavanja u Isusove zrtve na
krizu,to je jedno neuspjesno razapinjanje sebe i svojih grijeha na kriz
vlastitih osuda bez sposobnosti pravog prepoznavanja grijeha,pravog kajanja
i pravog prastanja drugima. Te lose duhovne poteze cinili su osobe u ovom
ili proslom zivotu a rezultat su stigme na njihovom tijelu.Jedina vrijednost
toga je patnja i otplacivanje grijeha.
Boris Mihoci
"SLAP" <slavo...@ka.hinet.hr> wrote in message
news:9lrsi4$90e2$1...@as201.hinet.hr...
I? Je li kriz nastao djepnim nozicem ili Bozjom intervencijom? Ili
paranormalnim zahvatom?
--
BorisM
******************************
***Per Aspera Ad Mercedes***
Dino Paškvan
kriz, ali povijesni izvori tvrde da je Isus bio razapet na krizu u obliku
slova T.
Ako je to Bozji znak zasto onda nije u obliku slova T?
"Boris Mihoci" <boris....@zg.hinet.hr> wrote in message
news:9lt1bh$8nt1$3...@as201.hinet.hr...
Sinisa Knezevic
Dino Paškvan <davor....@po.hinet.hr> wrote in message
news:9lt94l$ac1v$1...@as201.hinet.hr...
> Ta stigma na njegovom celu je u obliku kriza, bar onoga sto mi danas
zovemo
> kriz, ali povijesni izvori tvrde da je Isus bio razapet na krizu u obliku
> slova T.
> Ako je to Bozji znak zasto onda nije u obliku slova T?
Da ga BBB-i ne razbiju jer T znaci Torcida. ;))
Phoenix (tm)
unawares, the longed for that cometh beyond hope!
>Je li se je Bog kada igrao sa prorocima u Bibliji i stavljao im takve
>izvanjske znakove. Nije. A da li ima slucajeva da se te stvari /stigme/
>pojavljuju i na ljudima i djeci koji su rodjeni u Africi li drugdje i koji
>nikada nisu culi za Isusa Krista i koji svoj zivot unatoc tome nisu
>posvetili Kristu? Ima!
>
>Zasto. Stigme su ljudska-satanska suluda uzivljavanja u Isusove zrtve
/cut
Cisto informativno..u killfileu si.
---
Deo Duce Comite Ferro.
Gandalf
"SLAP" wrote
> Stigme su ljudska-satanska suluda uzivljavanja u Isusove zrtve na
> krizu
Kako onda ona djeca iz Afrike koju si spomenuo imaju stigme ako nikad nisu
culi za Isusa?
U sto se oni uzivljavaju?
A mozda je i neki "Kumbaya My Lord" razapet na krizu a da mi to ne znamo?
Da skratim, zabrijao si.
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with
ma...@mike.debian.org (Mario Splivalo) on Mon, 20 Aug 2001 16:24:20 +0000
(UTC):
>In article <9lqh4n$6ru6$8...@as201.hinet.hr>, Boris Mihoci wrote:
>>Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
>>Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
>>znak od Boga?
>
>Tko je Zlatko Sudac?
Onaj frajer s krizem na celu.
Zapravo, mislim da je s flasterom, a kriz se ne vidi, ali... :)))
Domchi
Miroslav Ambrus Kis
HM> Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
HM> Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
HM> znak od Boga?
Ja mislim da o tome nemamo dovoljno informacija.
MAK
---
* TIMM 1.3
--
: Fidonet: Miroslav Ambrus Kis 2:381/121
: Internet: Miroslav....@rivcaffe.fido.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
crna_ofca
"Sinisa Knezevic" <skn...@inet.hr> napisa u poruku:
> > Ta stigma na njegovom celu je u obliku kriza, bar onoga sto mi danas
> zovemo
> > kriz, ali povijesni izvori tvrde da je Isus bio razapet na krizu u
obliku
> > slova T.
> > Ako je to Bozji znak zasto onda nije u obliku slova T?
>
>
> Da ga BBB-i ne razbiju jer T znaci Torcida. ;))
>
Bas sam to htjela reci :))
crna_ofca
"Boris Mihoci" <boris....@zg.hinet.hr> napisa u poruku:
> Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
> Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
> znak od Boga?
Hm... znam curu koja ga zna. Mislim da ima velike sanse da to jest znak od
Boga, jer tip je tek pred nekoliko godina odlucio biti svecenik, prije toga
je bio "normalan", mislim da je cak bio zarucen ili takva neka spika, pa da
se naglo predomislio.. Uglavnom, meni cijela prica zvuci kao da je on neki
Izabrani, ili tak nesto. A moja tetka (koja ga takodjer zna, i koja je bila
prisutna na molitvi kad se pojavio kriz) kaze da je on ozdravio neke ljude.
u to bas ne vjerujem, prije bih rekla da je to autosugestija.
Eto, toliko od mene.
--
Nikad ne idi u krevet s osobom cudnijom od tebe.
Hartleyev II. zakon
Ivan Nikolic
news:9m0qd7$snr$1...@as201.hinet.hr...
> Bas sam to htjela reci :))
To ili "beee" ? ;)
Foo Fighter
Domagoj...@public.srce.hr says...
> >
> >Tko je Zlatko Sudac?
>
> Onaj frajer s krizem na celu.
> Zapravo, mislim da je s flasterom, a kriz se ne vidi, ali... :)))
>
> Domchi
>
Zadnji put kad sam ga vidio na TV (nedjelja), nije imao flaster nego
neku kremu kroz koju se ipak kriz nazire.
FF
crna_ofca
"Ivan Nikolic" <ne...@maila.com> n. u. p.:
> > Bas sam to htjela reci :))
>
> To ili "beee" ? ;)
Meee, me meememmme blee meeeee meebleeeme blemememe mmmmme bbllee!!
DJ Nigger
Boris Mihoci
> I? Je li kriz nastao djepnim nozicem ili Bozjom intervencijom? Ili
> paranormalnim zahvatom?
Djepnim nozicem ,djepnim nozicem ... Meni kao velikom skeptiku , izbor
izmedju skalpela i boga je...
naravno skalpel . Svijet je prepun iluzionista i prevaranata , opsjenara
koji izvlace korist iz ljudske naivnosti i
opsjednutosti paranormalnim i religioznim . Clan bilo koje religije , sekte
bit ce OLAKSAN za bar pokoji
novcic , dolar ili marku !!! Trenutno u drzavi nitko bolje i lagodnije ne
zivi (osim saborskih zastupnika i tajkuna) od
popova i voditelja raznih sekti . To su sve vrhunski bankari , koji se
vrhunski brinu za svoje interese (povrat imovine ,
financijski ugovori vatikana i hrvatske vlade , objavljivanje brojeva
ziro-racuna za razne doprinose itd...itd...)
Npr. Medjugorje , boli me kita sto tamo zalaze Martin Sheen , Goran
Ivanisevic i druge zvijezde . Znam samo da
se taj kraj itekako ekonomski razvio (zimer freei , kipici svetaca po 100
maraka) nakon sto su ona djeca (po cijem nagovoru ???) vidjela nesto
sto poslije NIJE nitko od milijuna koji su posjetili to mjesto .
Eto prolaze tisuce i tisuce godina a da se nije konkretno pokazao niti jedan
bog ili boginja : od starih grckih , rimskih
bozanstava , pa do bude , visne , alaha , jahvea , isusa , gospe ... A i da
se pokaze netko od njih poslo bi ga u kurac
i to zbog slijedecih razloga (nisu nista napravili da se donjespomenuta zla
sprijece , a ako nisu mogli nista napraviti , a sta ce mi onda , onda su
najobicniji srolje kao i mi sami ) :
1. sto su mi prijatelji poginuli u domovinskom ratu
2 . sto mi je netko iz obitelji (i mnogi drugi ljudi) umro od raka
3. zbog Hiroshime
4. zbog svjetskih ratova i milijuna poginulih
5. zbog Sodome i Gomore (sve je pobio i satro ,a rekli su da bog oprasta)
6. sto je unistio cijeli svijet u potopu (Noa)
7. itd...itd...itd...itd... sve u svemu , too much blood and sorrow
Mozda ovo cita Zlatko Sudac ... javno ga pozivam na visednevno promatranje
pod full nadzorom kako bi se ustanovilo porijeklo te stigme na celu i hoce
li zarasti . Kad bi imao , ponudio bi mu milijon maraka (mozda se nadje koji
pokrovitelj) samo da se dozna istina !!! Naravno , to crkva nikad nece
dopustiti jer kad bi se otkrila prevara ... crkvi to nebi
dobro doslo jer ionako je potpuno kompromitirana svojom kvazihumanoscu i
pohlepnoscu .
P.S. - ovaj post se nikako nemoze svidjeti bogovima (oni sve vide i sve
znaju ... kazu popovi) , pa postoji opasnost
da me sprzi bozja munja (tako prijete popovi) .
Pa ako se uskoro ne oglasim na ovoj grupi , znaci da sam kaznjen i
neutraliziran .:o)))
Ako se to dogodi ...adijos amigos !!!
Nigga
Danijel Turina
"DJ Nigger" <Bara...@Yahoo.com> wrote:
>Mozda ovo cita Zlatko Sudac ... javno ga pozivam na visednevno promatranje
>pod full nadzorom kako bi se ustanovilo porijeklo te stigme na celu i hoce
>li zarasti .
To su vec napravili, stigma je autenticna.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Ivan Nikolic
> Meee, me meememmme blee meeeee meebleeeme blemememe mmmmme bbllee!!
i ja tebe volim ;)
DJ Nigger
Danijel Turina
> >Mozda ovo cita Zlatko Sudac ... javno ga pozivam na visednevno
promatranje
> >pod full nadzorom kako bi se ustanovilo porijeklo te stigme na celu i
hoce
> >li zarasti .
>To su vec napravili, stigma je autenticna.
Molio bih te , ako mozes da me uputis negdje gdje bih mogao procitati imena
ljudi (da li imaju kakve veze sa crkvom)
koji su bili u komisiji koja je to istrazivala . I zasto Sudca stalno
skrivaju po nekakvim skrovitim crkvenim
ustanovama . Tu i tamo se pojavi u javnosti uz nekoliko tjelohranitelja da
bi odrzao misu .
Zasto uopce skriva tu "stigmatu" sa flasterima i mastima . Da je ja imam , i
da sam vjernik , ponosio bi se njome i
svakome je pokazao. Tu mi nesto smrdi :o)
I sto se dogodilo s onim kipom Isusa u Hercegovini kojemu je izlazila voda
iz koljena . O teme su novine intenzivno
pisale prije mjesec dva . Ja sam odma rekao da je rijec o kondenzaciji vode
i podzemnim vodama .
Sa time se slozila i moja stara koja je turbo vjernica (ni takvi ne puse sve
i sva) .
Ocito , cim nema novih glasina o tome kipu ,ocito je da su vode presusile .
susa je svugdje u Evropi !!!
Cim padnu prve kise , kip ce opet proplakat i eto opet senzacija .
Sta je s onim ukazanjima Gospe po raznim prozorima Hrvatske ? Nakon prve
kise ili pranja prozora ... ma ...
Nigga the skeptik
Danijel Turina
>"DJ Nigger" <Bara...@Yahoo.com> wrote:
>>Molio bih te , ako mozes da me uputis negdje gdje bih mogao procitati imena
>>ljudi (da li imaju kakve veze sa crkvom)
>>koji su bili u komisiji koja je to istrazivala .
>
>na ispitivanju, i da je nasa lokalna crkva radila isto; ako se
>raspitas na Kaptolu, siguran sam da ce Ti netko dati relevantne
>informacije.
I da, cisto FYI, nisam katolik i osobno smatram da je sasvim moguce da
je Sudec neki mrak a ne svetac, naime nesto sto previse lici na sveca
je najcesce vrag poslao. Pravi sveci su takva sablazan da bi ih svi
najradije pobili, pocevsi od oficijelne religije. Bez obzira na to,
cini mi se da su njegove stigme autenticni fenomen a ne prijevara.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Danijel Turina
"DJ Nigger" <Bara...@Yahoo.com> wrote:
>Molio bih te , ako mozes da me uputis negdje gdje bih mogao procitati imena
>ljudi (da li imaju kakve veze sa crkvom)
>koji su bili u komisiji koja je to istrazivala .
Ne znam, citao sam u novinama da su ga neko vrijeme drzali u Vatikanu
na ispitivanju, i da je nasa lokalna crkva radila isto; ako se
raspitas na Kaptolu, siguran sam da ce Ti netko dati relevantne
informacije.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Sinisa Knezevic
Danijel Turina <dtu...@geocities.com> wrote:
> I da, cisto FYI, nisam katolik i osobno smatram da je sasvim moguce da
> je Sudec neki mrak a ne svetac, naime nesto sto previse lici na sveca
> je najcesce vrag poslao.
A jebe tebe taj vrag nesto u zadnje vrijeme, sve neke aveti proslosti,
koliko vidim i Sai je tu...
DJ Nigger
Danijel
> >Molio bih te , ako mozes da me uputis negdje gdje bih mogao procitati
imena
> >ljudi (da li imaju kakve veze sa crkvom)
> >koji su bili u komisiji koja je to istrazivala .
>
> Ne znam, citao sam u novinama da su ga neko vrijeme drzali u Vatikanu
> na ispitivanju, i da je nasa lokalna crkva radila isto; ako se
> raspitas na Kaptolu, siguran sam da ce Ti netko dati relevantne
> informacije.
Znaci , komisija ipak ima veze sa crkvom i Vatikanom i nije nezavisna
komisija :o))))
He , he ...Pa o tome ti ja pricam , zataskavaju . Da je to istina ,
pretpostavljam da bi ga odmah pretvorili u sveca . I inace , politika im je
takva da u svece inauguriraju ljude koji
su vec umrli , one iz daleke proslosti . Posto ih odavno nema , mogu im
pridavati i nadljudske , misticne
sposobnosti . I nitko ne moze dokazati da nije tako . A to su sve bili
obicni ljudi od krvi i mesa (bas poput danasnjeg pape...
mislis da mu za 100 godina nece pridodati natprirodna i sveta svojstva , kao
sto su cudotvorna izljecenja) . E da , i ta
cudotvorna izljecenja ... okupi se par tisuca ljudi i onda ih ozdravi troje
, cetvoro . Pa naravno da ljudi ozdravljaju (postoji teznja samog organizma
da ozdravi) isto kao sto i oboljevaju i umiru . Tu i tamo ustane poneko sto
je bio vezan za kolica ,
ali jos nisam cuo da je ustao iz kolica netko sto mu je kicma potpuno
potrgana zajedno sa zivcima .
I jos u svezi komisije koja je ispitivala stigmatu od Sudca . Kazes Kaptol ,
Vatikan ...
A ja preporucam sljedecu nezavisnu komisiju sastavljenu od znanstvenika i
mudrih ljudi :
Dr. Drago Plecko ( filozofija)
Dr. Vladimir Paar (akademik)
Dr. Sinisa Glumicic (koza , plasticna kirurgija)
Zeljko Malnar (mudar covjek)
moja malenkost (skeptik)
pa da onda vidimo ... :o)
P.S. skeptik sam i glede raznih vidovnjaka i vidjelica . To su sve
prevaranti i gulikoze . Dok se ne pojavi vidovnjak
koji ce pogoditi dobitne brojeve LOTA i to u dva , tri kola za redom (pa i
vidovnjak moze slucajno doboiti JackPot ali dvaput zaredom malo teze !!!) ,
ja u to ne vjerujem !!!
Lako im je predvidjeti vrlo vjerojatne stvari kao sto su : Uskoro cete se
razboljeti od prehlade , moguce je da ove godine
dobijete povisicu na poslu , zaljubit cete se u jednu ljepoticu ...itd...
Ljudi , ne nasjedajte , svaka takva seansa ce vam isprazniti novcanik za 200
kuna do 100 DEM :o(((
Nigga the skeptik
Danijel Turina
"DJ Nigger" <Bara...@Yahoo.com> wrote:
>> >Molio bih te , ako mozes da me uputis negdje gdje bih mogao procitati
>imena
>> >ljudi (da li imaju kakve veze sa crkvom)
>> >koji su bili u komisiji koja je to istrazivala .
>>
>> Ne znam, citao sam u novinama da su ga neko vrijeme drzali u Vatikanu
>> na ispitivanju, i da je nasa lokalna crkva radila isto; ako se
>> raspitas na Kaptolu, siguran sam da ce Ti netko dati relevantne
>> informacije.
>
>Znaci , komisija ipak ima veze sa crkvom i Vatikanom i nije nezavisna
>komisija :o))))
>He , he ...Pa o tome ti ja pricam , zataskavaju .
Pricas gluposti. Kakva nezavisna komisija, pa koga je osim Crkve briga
za to? Meni osobno puca kurac za Sudca i njegovu stigmu.
>Da je to istina ,
>pretpostavljam da bi ga odmah pretvorili u sveca .
Sumnjam, i cini mi se da imas vrlo povrsne ideje o tome kako u crkvi
stvari funkcioniraju, da bi nekoga proglasili za sveca nuzno je da se
dokaze neko cudo nastalo na njegov zagovor, u smislu da se molis
svetom Anti i izlijecis se od raka.
>, cetvoro . Pa naravno da ljudi ozdravljaju (postoji teznja samog organizma
>da ozdravi)
Super, dodje tip s uznapredovalim rakom ili s paralizom i naprasno
ozdravi, valjda zato sto je teznja organizma da ozdravi, daj me nemoj
zajebavat. Teznja takvog organizma je da se sam od sebe raspadne a ne
da ozdravi. U takvim slucajevima, ako covjek ozdravi, to se proglasava
cudesnim ozdravljenjem i predstavlja valjan argument za
sanktifikaciju.
>isto kao sto i oboljevaju i umiru . Tu i tamo ustane poneko sto
>je bio vezan za kolica ,
>ali jos nisam cuo da je ustao iz kolica netko sto mu je kicma potpuno
>potrgana zajedno sa zivcima .
Ja sam cuo i cudnije stvari.
>I jos u svezi komisije koja je ispitivala stigmatu od Sudca . Kazes Kaptol ,
>Vatikan ...
>
>A ja preporucam sljedecu nezavisnu komisiju sastavljenu od znanstvenika i
>mudrih ljudi :
>Dr. Drago Plecko ( filozofija)
>Dr. Vladimir Paar (akademik)
>Dr. Sinisa Glumicic (koza , plasticna kirurgija)
>Zeljko Malnar (mudar covjek)
>moja malenkost (skeptik)
Nabijem ti takve autoritete na kurac, simultano i sukcesivno. Osim
toga, skepticima nije mjesto u znanosti, za znanost je potrebna
strucnost a ne nesposobnost shvacanja (sto je primarna odlika
skeptika, naime on nista ne razumije i sve je to njemu cudno i ni u
sto od toga on ne vjeruje). Znanstvenik vidi je li nesto istina ili
nije, pa ako vidi da je veli da je, a ako nije veli da nije. Nema tu
mjesta skepsi. Skeptik vidi da nesto je i onda mu se to ne uklapa u
sustav pa veli da nije, i tako sve dok se svi pametni ljudi ne umore
od dokazivanja budali.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Badluck
> prisutna na molitvi kad se pojavio kriz) kaze da je on ozdravio neke ljude.
> u to bas ne vjerujem, prije bih rekla da je to autosugestija.
>
ja sad ovdje tvrditi da je ZS neka lopina, ili prevarant iz ciste zlobe,
ali mislim da je stigma(e) nekakav psiholski fenomen.
Ljudi moji, psiha radi svasta. Svi zanju onu pricu o mrsavoj zenici koja
je digla rukama auto koji joj je pogazio klinca.
A kad smo kod raprostranjenosti krscanstva po Africi, ne mislim da je to
bas endemska pojava, cak stovise, nekako sto juznije to fanticniji
sljedbenici.
Danijel Turina
Badluck <badlu...@hotmail.com> wrote:
>Ljudi moji, psiha radi svasta. Svi zanju onu pricu o mrsavoj zenici koja
>je digla rukama auto koji joj je pogazio klinca.
Je, to nikako ne bi bio primjer natprirodne sposobnosti, to je ona
mogla napraviti misicima i kostima, ma da. Sve je to psiha, ako je
psiha, daj si Ti sugeriraj da mozes rukama dici auto pa ga digni. Kaj
si ovi frajeri koji dizu utege na olimpijadi nesto ne sugeriraju,
odmah bi si udesetorostrucili ucinak. Fakat se ovdje mogu procitati
svakakve pizdarije. Govoriti o sugestiji ima smisla u slucaju
glavobolje i pada imuniteta, ali postoji jedna granica na kojoj se
ispostavi da je ljudska psiha daleko nadmocna materiji fizickog
tijela, a to je po svim definicijama "paranormalna", a ne normalna
pojava.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Gandalf
"Danijel Turina" wrote
> Sumnjam, i cini mi se da imas vrlo povrsne ideje o tome kako u crkvi
> stvari funkcioniraju, da bi nekoga proglasili za sveca nuzno je da se
> dokaze neko cudo nastalo na njegov zagovor, u smislu da se molis
> svetom Anti i izlijecis se od raka.
Nije nuzno.
Moze biti proglasen svetim i kao mucenik.
:-))
Badluck
> >Ljudi moji, psiha radi svasta. Svi zanju onu pricu o mrsavoj zenici koja
> >je digla rukama auto koji joj je pogazio klinca.
>
> Je, to nikako ne bi bio primjer natprirodne sposobnosti, to je ona
> mogla napraviti misicima i kostima, ma da. Sve je to psiha, ako je
...cut
> glavobolje i pada imuniteta, ali postoji jedna granica na kojoj se
> ispostavi da je ljudska psiha daleko nadmocna materiji fizickog
> tijela, a to je po svim definicijama "paranormalna", a ne normalna
> pojava.
Eto na. Jel se mi sad slazemo ili ne slazemo?
Ako oboje priznajemo moc psihe u tako ekstremnom primjeru, zasto onda
stigme ne bi mogle nastati takodjer pod utjecajem vlastite psihe?
Zamisli covjeka koji, zato jer je tako odgojen, ili je puno razmisljao,
ili su ga naucili ne razmisljati, ili whatever, si uporno godinama
govori "kriv sam, grijesio sam, nisam vrijedan svog Spasitelja....".
Mislim da je takva vrsta psihickog poremecaja uzrokom pojave poput
stigme.
I btw, cini mi se da postoji mala razlika kad odozgo pogledas uteg ili
svog klinca pod kotacem, mada nemam nikakvih ambicija objasnjavati
paranormalno, just for the record.
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with Foo Fighter
<f...@fighter.org> on Thu, 23 Aug 2001 09:12:46 +0200:
>> >Tko je Zlatko Sudac?
>>
>> Onaj frajer s krizem na celu.
>> Zapravo, mislim da je s flasterom, a kriz se ne vidi, ali... :)))
>
>Zadnji put kad sam ga vidio na TV (nedjelja), nije imao flaster nego
>neku kremu kroz koju se ipak kriz nazire.
Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
molitve?
Domchi
Vladimir Dananić
> Sta mislite o Zlatku Sudcu? Zapravo, o njegovoj stigmi na celu?
> Da li to spada pod paranormal? Ima li to znanstveno objasnjenje? Ili je to
> znak od Boga?
>
> Boris
Znanost ne zna to objasniti. Prema tomu jedino što znanstvenici
mogu učiniti u takvoj situaciji je
a) ignorirati pojavu
b) tumačiti pojavu kao prijevaru i obmanu.
Dakle, ako se to ipak zbiva (tj. krvavi trag na čelu Sudca, u obliku
križa), onda je to, po definiciji, paranormalna pojava.
Prisjetih se jedne misli koju je izrekao J. von Neumann,
najveći matematički genij 20. stoljeća:
"Tko misli da je matematika komplicirana, taj ne shvaća koliko
je život kompliciran".
DJ Nigger
Danijel Turina <dtu...@geocities.com>
> >Znaci , komisija ipak ima veze sa crkvom i Vatikanom i nije nezavisna
> >komisija :o))))
> >He , he ...Pa o tome ti ja pricam , zataskavaju .
>
> Pricas gluposti. Kakva nezavisna komisija, pa koga je osim Crkve briga
> za to? Meni osobno puca kurac za Sudca i njegovu stigmu.
Tebi puca kurac , ali ne puca kurac u milijon baba sa krunicama u prvim
redovima crkve .
Znaci crkvi je itekako u interesu da siri
svoju "istinu" , svoju propagandu . Sto bolja propaganda , to jaca i
uspjesnija crkva . A konkurencija je golema ...
mnogo religija , sekti a mnogo i verzija samog krscanstva (protestanti ,
jehovini svjedoci , pravoslavlje itd...) .
Par gresaka u nizu i velika je mogucnost osipanja vjerskog stada , prelazak
u drugu vjeru ...
A ova crkva je vec napravila par velikih , neoprostivih gresaka ...
krizarski ratovi , inkvizicija , indulgencije , pokrstavanje ,
harac kroz stoljeca , prikrivena neutralnost vatikana za vrijeme nacizma ,
golemo bogatstvo Vatikana dok mnogi umiru od gladi ...itd
A dogadjaju im se i svakodnevna previranja u redovima kao sto je nedavna
zenidba svecenika (prekrsen zavjet jednog od
glavnih Zgb. popova) , pa slucaj Sestinskog popa pedofila , pa petljanje u
politiku (desnicarstvo) , pa "rat" fratara i
popova u Hercegovini , pa onaj pop (mislim Lasic) sto drzi mise Anti
Pavelicu , pa nepriznavanje Medjugorskog cuda od strane Vatikana ...
Ukoliko bi se otkrilo da je Sudac prevarant glede one stigmate (moras
priznati da za to ipak postoji vjerojatnost) ,
crkva bi jos vise izgubila na svojoj vjerodostojnosti .
Trenutno ova crkva ima jos uvijek veliki utjecaj ali vdjet cemo za 900
godina . Sve je podlozno promjenama .
Kao sto je propalo staro Rimsko carstvo a tada su Cezar i kompanija mislili
da nikada nece .
> >Da je to istina ,
> >pretpostavljam da bi ga odmah pretvorili u sveca .
>
> Sumnjam, i cini mi se da imas vrlo povrsne ideje o tome kako u crkvi
> stvari funkcioniraju, da bi nekoga proglasili za sveca nuzno je da se
> dokaze neko cudo nastalo na njegov zagovor, u smislu da se molis
> svetom Anti i izlijecis se od raka.
Ja kao katolik otpadnik (sve sam proso od vjeronauka do krizme ... ali ne
svoj voljom , bio sam premlad da bi shvatio) ,
osjecam se katkada kao Sinead o'Connor (celava irska pjevacica koja je
svojevremeno potrgala papinu sliku i izazvala
zgrazanje cijelog svijeta) . I tako me zivot i razocaranost u religiju
ucinio ovakvim kakav jesam ... da mi je jedini
sveti Ante koji ce me izlijeciti od malignog raka upravo lijecnik iz bolnice
specijaliziran za karcinomske bolesti .
Zanimljivo je , iako je ovo grupa za teme znanosti , da ima toliko
religioznih poklonika sto sa znanoscu nema nikakve veze .
Bas kao sto nemaju veze (gotovo da nemaju) astronomija i astrologija . Mnogo
ljudi je svjesno toga ali ostavljaju
to u sebi zbog obitelji , tradicije pa i nekakvog imaginarnog podsvjesnog
straha .
> >, cetvoro . Pa naravno da ljudi ozdravljaju (postoji teznja samog
organizma
> >da ozdravi)
>
> Super, dodje tip s uznapredovalim rakom ili s paralizom i naprasno
> ozdravi, valjda zato sto je teznja organizma da ozdravi, daj me nemoj
> zajebavat. Teznja takvog organizma je da se sam od sebe raspadne a ne
> da ozdravi. U takvim slucajevima, ako covjek ozdravi, to se proglasava
> cudesnim ozdravljenjem i predstavlja valjan argument za
> sanktifikaciju.
Kao sto se bakterije (primitivna bica) prilagodjavaju (mutiraju) raznim
antibioticima i na taj ih nacin pokusavaju
pobijediti , tako i ljudsko tijelo pokusava pobijediti stanice raka
neprestano se nadmudrujuci sa njima i to
kod svakog covjeka na drugaciji nacin . U 90 posto slucajeva smrt je
neminovna ali onih par ozdravljenih ipak
dobije bitku zbog dobrog imunosnog sistema tijela , snage organizma ,
mladosti a ponekad i libido efekta .
E sad , ako je u blizini bio neki buduci svetac (Ante ?!?) odmah mu se
pripise cudesno ozdravljenje a ako nije ,
lijecnici i rodbina se malo cude i ubrzo sve zaborave :o)
A sto se tice paralize , daj molim te , iscackaj odnekle (sta ja znam odkud
:o)) cudesno ozdravljenje paralize
s tim da je kraljeznica slomljenja a zivci prekinuti . Nedavno je u
Vecernjem listu pisalo o cudesnom ozdravljenju
nekog momka koji je nakon neke religiozne seanse ustao iz kolica . Tada sam
pomislio sta je sad , kako to .
Ali uskoro sam shvatio da je momak (20 godina) bio u kolicima od 10-te
godine zivota i da je bolest bila psihicke naravi .
> >isto kao sto i oboljevaju i umiru . Tu i tamo ustane poneko sto
> >je bio vezan za kolica ,
> >ali jos nisam cuo da je ustao iz kolica netko sto mu je kicma potpuno
> >potrgana zajedno sa zivcima .
> Ja sam cuo i cudnije stvari.
Da iz nekih trash casopisa kao sto je Moja tajna ili Imperijal . Sve ono sto
ne vidis svojim ocima i sam se
ne uvjeris , moras imati rezervu i blagi otklon prema tome . Osnovno nacelo
skeptika (o kojima imas tako lose misljenje).
Kazem ti da je svijet pun prevaranata , pa pogledaj samo seriju Prosjaci i
sinovi , prevara uznapredovala do
umjetnosti . Rekli su mi da je stvarno tako bilo nekada kao u seriji !!!
Pa onda neki tip iz Splita sto lijeci nekakvom cudotvornom vodom (obicna
voda) a seansa kosta 100 maraka .
Nedavno su ga hapsili pas mu mater prevarantsku . Sad je opet na slobodi .
Kaze da prenese energiju na obicnu vodu .
Pa onda oni sto lijece sa kristalima . Ma mojne srat , bas kristali zato sto
onako lijepo i
misticno izgledaju pa su najidealniji za to .
Naravno obicna cigla i kamen nemaju nikakve moci ... sto ti je iluzija .
Seansa 100 maraka :o)
> >I jos u svezi komisije koja je ispitivala stigmatu od Sudca . Kazes
Kaptol ,
> >Vatikan ...
> >
> >A ja preporucam sljedecu nezavisnu komisiju sastavljenu od znanstvenika i
> >mudrih ljudi :
> >Dr. Drago Plecko ( filozofija)
> >Dr. Vladimir Paar (akademik)
> >Dr. Sinisa Glumicic (koza , plasticna kirurgija)
> >Zeljko Malnar (mudar covjek)
> >moja malenkost (skeptik)
>
> Nabijem ti takve autoritete na kurac, simultano i sukcesivno. Osim
> toga, skepticima nije mjesto u znanosti, za znanost je potrebna
> strucnost a ne nesposobnost shvacanja (sto je primarna odlika
> skeptika, naime on nista ne razumije i sve je to njemu cudno i ni u
> sto od toga on ne vjeruje). Znanstvenik vidi je li nesto istina ili
> nije, pa ako vidi da je veli da je, a ako nije veli da nije. Nema tu
> mjesta skepsi. Skeptik vidi da nesto je i onda mu se to ne uklapa u
> sustav pa veli da nije, i tako sve dok se svi pametni ljudi ne umore
> od dokazivanja budali.
Stvarno imas lose misljenje ali i potpuno krivu viziju o skepticima . Oni su
(bar tako mislim) vrlo potrebni covjecanstvu kao zakleti borci protiv lazi i
opsjene . Evo ti samo jedan primjer : bio je neki tip (svicarac a zvao se
mislim Kesller ili
tako nesto , bilo je nedavno na televiziji) sto je mislima pomicao predmete
(nozeve , upaljace...) po stolu .
Bio je strahovito poznat po tome u svijetu i jako dobro placen po nastupu .
I kleo se u svoje sposobnosti i da ne vara .
Ali tada je nekom skeptiku :o) palo na pamet da covjek vrlo vjerojatno
nemoze raditi takve stvari i tajno je postavio
nekoliko kamera na mjesta na koja Kesller nije dopustao da se stavljaju .
Kada su se poslije pregledale snimke
, primjetio se vrlo tanak konac kojim je vjesto manipulirao predmetima .
Za pravog skeptika ne postoji paranormalno , religija , astrologija dok u
hipotezama i teorijama pokusava pronaci
nedosljednosti i greske sto je i temelj napredovanja znanosti , crv koji
stalno tjera naprijed .
Skepticizam im dodje nesto kao vrsta opreza sto ga poput energetskog stita
cuva od raznog prevarantskog smeca i olosa .
Zbog toga su nekada suzdrzani , oprezni i hladni ali im to povecava
mogucnost opstanka i prezivljavanja .
Sjeti se sto je Darwin rekao .
P.S. zamisli samo koliko sam love dosada ustedio zato sto sam skeptik glede
prevarantskog smeca . Mislis da i meni
nisu izveli predstavu u parku sa slucajno nadjenim debelim zlatnim lancicem
, i kao da djelimo lovu popola , das mu 500 DEM
i on ode a tebi ostane fini zlatni lanac od nezlata :o)))
BTW di je moj kompa skeptik sa nickom Skeptik sa cinicne grupe da mi pomogne
obraniti skepticizam .
Skeptice Skeptik , javi se !!!!!!!! :o)))
Nigga the skeptik
Danijel Turina
Ne, IMO; kao mucenik mozes biti proglasen blazenim, a ako se dokaze
zagovor onda mozes biti upgradan na sveca. :)
--
Homepage: http://www.danijel.org
Foo Fighter
Domagoj...@public.srce.hr says...
> >
> >Zadnji put kad sam ga vidio na TV (nedjelja), nije imao flaster nego
> >neku kremu kroz koju se ipak kriz nazire.
>
> Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
> kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
> molitve?
>
> Domchi
>
Cini mi se da je bila emisija Mir i Dobro. Intervjuirao/la ga je neki
novinar/ka i govorio je o situaciji u drustvu.
FF
Phoenix (tm)
cometh at unawares, the longed for that cometh beyond hope!
OK, JEL MOZE STOP SA OVIM CROSSPOSTANJEM na hr.fido.religija ??
---
Deo Duce Comite Ferro.
Boris Mihoci
"Danijel Turina" <dtu...@geocities.com> wrote in message
news:bttaotcsh8aeju7eh...@4ax.com...
Ne, to je zbilja moguce. Radi se o jednoj zlijezdi, zove se amigdala, koja
preusmjerava i potice reakcije, pokrete, adrenalin i ostale sitnice u
slucajevima stresa. Dakle, ako osjetis da si ugrozen, zbilja ces moci podici
zadnji kraj automobila tezak preko 200 kg, jer ce se sva energija
preusmjeriti prema misicima tvojih ruku. Za to vrijeme vjerojatno neces
znati kako se zoves, vjerojatno neces niti moci trcati, no automobil ces
nakratko zbilja moci podici. Dizaci utega tu zlijezdu jednostavno svjesno ne
mogu aktivirati (a pomocu lijekova je zabranjeno). No, oni ionako podizu
utege koji su iznad njihovih mogucnosti, tako da njezino aktiviranje i ne bi
imalo nekakvog prevelikog smisla.
--
BorisM
******************************
***Per Aspera Ad Mercedes***
Danijel Turina
Badluck <badlu...@hotmail.com> wrote:
>> glavobolje i pada imuniteta, ali postoji jedna granica na kojoj se
>> ispostavi da je ljudska psiha daleko nadmocna materiji fizickog
>> tijela, a to je po svim definicijama "paranormalna", a ne normalna
>> pojava.
>
>Eto na. Jel se mi sad slazemo ili ne slazemo?
>Ako oboje priznajemo moc psihe u tako ekstremnom primjeru, zasto onda
>stigme ne bi mogle nastati takodjer pod utjecajem vlastite psihe?
Pa ja se slazem da je to nastalo pod utjecajem psihe, jedino sumnjam
da dijelimo istu definiciju psihe.
>Zamisli covjeka koji, zato jer je tako odgojen, ili je puno razmisljao,
>ili su ga naucili ne razmisljati, ili whatever, si uporno godinama
>govori "kriv sam, grijesio sam, nisam vrijedan svog Spasitelja....".
>Mislim da je takva vrsta psihickog poremecaja uzrokom pojave poput
>stigme.
Sumnjam, prije bih rekao da to ima veze s pojacanom moci djelovanja na
fizicko tijelo zbog dizanja svijesti na visu razinu, ne bih rekao da
se stvar da svesti na psihicki poremecaj.
>I btw, cini mi se da postoji mala razlika kad odozgo pogledas uteg ili
>svog klinca pod kotacem, mada nemam nikakvih ambicija objasnjavati
>paranormalno, just for the record.
Pa naravno da postoji, i zato u jednom slucaju raspolazes samo kostima
i misicima, a u drugom slucaju pojacas fizicku silu telekinezom ili
cim vec. Inace bi to bilo kao u onom vicu s ciganom, dodje ciganu
policija doma i pita, sto rade ovdje ove zeljeznicke sine? Veli cigo,
donjela djeca, sto ces, to ide i igra se, nosi svasta doma. Pita
policajac, to ima petsto kila, kako ce djeca to nositi? Veli cigo, sto
dijete zna sto je petsto kila, ono digne i nosi. :)
--
Homepage: http://www.danijel.org
Danijel Turina
"DJ Nigger" <Bara...@Yahoo.com> wrote:
>> Pricas gluposti. Kakva nezavisna komisija, pa koga je osim Crkve briga
>> za to? Meni osobno puca kurac za Sudca i njegovu stigmu.
>
>Tebi puca kurac , ali ne puca kurac u milijon baba sa krunicama u prvim
>redovima crkve .
>Znaci crkvi je itekako u interesu da siri
>svoju "istinu" , svoju propagandu . Sto bolja propaganda , to jaca i
>uspjesnija crkva.
Je, ali treba imati u vidu da se crkva kojoj je potrebna tako jadna
propaganda nalazi u stvarno losoj poziciji.
>Ukoliko bi se otkrilo da je Sudac prevarant glede one stigmate (moras
>priznati da za to ipak postoji vjerojatnost) ,
Ne vjerujem, cuo sam za dosta slucajeva autenticnih stigmi a ovaj mi
ne odudara previse od njih.
>Ja kao katolik otpadnik
To objasnjava puno stvari. Prvo slijepi vjernik, a onda buntovni
skeptik. Nakon desetak godina, kad sazrijes, bit ces u stanju
objektivnije gledati na stvari.
>Zanimljivo je , iako je ovo grupa za teme znanosti , da ima toliko
>religioznih poklonika sto sa znanoscu nema nikakve veze .
Pogledaj si kamo ide crosspost, ja pisem s hr.fido.religija.
>Bas kao sto nemaju veze (gotovo da nemaju) astronomija i astrologija .
To uopce nije istina, naprotiv, religija moze biti znanstvena
disciplina. Svatko pod istim uvjetima moze steci religijsko iskustvo,
iskustvo je dakle ponovljivo i podlozno provjeri. Jedino sto je
metodologija specificna i uvjetovana podrucjem, jednako kao sto se
metodologije fizike i povijesti razlikuju zbog specificnosti podrucja
kojim se bave.
>> Super, dodje tip s uznapredovalim rakom ili s paralizom i naprasno
>> ozdravi, valjda zato sto je teznja organizma da ozdravi, daj me nemoj
>> zajebavat. Teznja takvog organizma je da se sam od sebe raspadne a ne
>> da ozdravi. U takvim slucajevima, ako covjek ozdravi, to se proglasava
>> cudesnim ozdravljenjem i predstavlja valjan argument za
>> sanktifikaciju.
>
>Kao sto se bakterije (primitivna bica) prilagodjavaju (mutiraju) raznim
>antibioticima i na taj ih nacin pokusavaju
>pobijediti , tako i ljudsko tijelo pokusava pobijediti stanice raka
>neprestano se nadmudrujuci sa njima i to
>kod svakog covjeka na drugaciji nacin.
Imas li kakve dokaze za to, ili je sad na mene red da pokazem skepsu?
>Ali uskoro sam shvatio da je momak (20 godina) bio u kolicima od 10-te
>godine zivota i da je bolest bila psihicke naravi .
Imas li kakvih dokaza za ovo, ili opet moram biti skeptican?
>> >isto kao sto i oboljevaju i umiru . Tu i tamo ustane poneko sto
>> >je bio vezan za kolica ,
>> >ali jos nisam cuo da je ustao iz kolica netko sto mu je kicma potpuno
>> >potrgana zajedno sa zivcima .
>
>> Ja sam cuo i cudnije stvari.
>
>
>Da iz nekih trash casopisa kao sto je Moja tajna ili Imperijal .
Ne bas.
>Sve ono sto
>ne vidis svojim ocima i sam se
>ne uvjeris , moras imati rezervu i blagi otklon prema tome .
Tu se razlikujemo, ja naime imam rezervu i prema stvarima koje vidim
ocima, primjerice kad vozim po brdovitoj cesti, a cini mi se da je
ispred mene provalija, ja cu vise vjerovati svome sjecanju koje mi
veli da je iza nizbrdice cesta, nego svojim ocima koje mi vele da
ceste nema. Isto tako, kad odem u ducan ja vise ne vidim svoj stan,
ali vjerujem da ga ima.
>Osnovno nacelo
>skeptika (o kojima imas tako lose misljenje).
Skepticizam bez vjere je psihicka bolest. Primjerice, ekstrem
skepticizma koji cesto ponavljam je covjek koji ode iz stana u ducan,
i, buduci da vise ne vidi stan, ne vidi razlog za vjerovanje da ima
stan u koji se moze vratiti, naime jest da on ima sjecanje, ali oci mu
ne govore da je to sjecanje valjano, pa se ne isplati ici djelovati na
osnovu neceg tako nepouzdanog kao sto je sjecanje. Sve u svemu,
takvoga bi trebalo staviti u ludnicu, a ne se za njim povoditi. Ali,
nismo govorili o tom obliku skepse, nego o skepsi u smislu da vidis da
lik ima stigmu na celu, to se tebi ne uklapa u sustav pa velis da je
stvar po svoj prilici lazna. Kako znas da je lazna, daj malo budi za
promjenu skeptican prema vlastitom svjetonazoru pa reci da u
nedostatku dokaza ne mozes reci je li ta njegova stigma autenticna ili
nije, pa bi se morao bolje informirati, to bi bio znanstveni stav.
Isto tako bi znanstveni stav bio pogledati je li stigma prava ili
nije, pa ako je, onda gledati zasto ti se takve stvari ne uklapaju u
svjetonazor, i onda srusiti svjetonazor koji ne objasnjava stvarnost
adekvatno. Znanstvenik bi, naime, trebao biti skeptican prema
vlastitim teorijama, a ne prema stvarnosti.
>> Nabijem ti takve autoritete na kurac, simultano i sukcesivno. Osim
>> toga, skepticima nije mjesto u znanosti, za znanost je potrebna
>> strucnost a ne nesposobnost shvacanja (sto je primarna odlika
>> skeptika, naime on nista ne razumije i sve je to njemu cudno i ni u
>> sto od toga on ne vjeruje). Znanstvenik vidi je li nesto istina ili
>> nije, pa ako vidi da je veli da je, a ako nije veli da nije. Nema tu
>> mjesta skepsi. Skeptik vidi da nesto je i onda mu se to ne uklapa u
>> sustav pa veli da nije, i tako sve dok se svi pametni ljudi ne umore
>> od dokazivanja budali.
>
>Stvarno imas lose misljenje ali i potpuno krivu viziju o skepticima .
Ma da, mora da sam se zajebao, ali daj budi dosljedan skeptik pa budi
skeptican prema svojoj vjeri u skepticizam.
>Oni su
>(bar tako mislim) vrlo potrebni covjecanstvu kao zakleti borci protiv lazi i
>opsjene .
Cesce su oni borci protiv istine koja im se ne uklapa u svjetonazor.
>Evo ti samo jedan primjer : bio je neki tip (svicarac a zvao se
>mislim Kesller ili
Ne znam za to, ali znam za onog skeptika Randija koji je isao
osporavati neke paranormalne stvari pa su mu znanstvenici dokazali da
su njegove primjedbe iracionalne i neosnovane, ali to njega nije
omelo, sto njemu znaci hrpa vrhunskih strucnjaka, on moze u sve
sumnjati i zato je faca, i jos uvijek nudi milijune dolara onome tko
mu dokaze paranormalni fenomen. Nije problem u sve sumnjati, problem
je ustanoviti sto je istina, pa i onda kad ti se istina ne uklapa u
sustav.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Gandalf
"Danijel Turina" wrote
> Ne, IMO; kao mucenik mozes biti proglasen blazenim, a ako se dokaze
> zagovor onda mozes biti upgradan na sveca. :)
IMHO ima podosta svetaca koji su na osnovu expirijensa u mucenistvu dobili
skill, preskocivsi taj level o kojem pricas.
:-)
Maja Marchig
says...
> Izabrani, ili tak nesto. A moja tetka (koja ga takodjer zna, i koja je bila
> prisutna na molitvi kad se pojavio kriz) kaze da je on ozdravio neke ljude.
> u to bas ne vjerujem, prije bih rekla da je to autosugestija.
>
:o))) Eeee, bilo bi samo lijepo kad bi mi netko uspio objasniti sto
je to autosugestija?
--
M
Najbolje prolaze cure koje ne zavode sminkom!
Cosmo
Badluck
> Znanost ne zna to objasniti. Prema tomu jedino ąto znanstvenici
> mogu učiniti u takvoj situaciji je
> a) ignorirati pojavu
> b) tumačiti pojavu kao prijevaru i obmanu.
Ti si pomalo zabrijao sad. Ovo sto si napisao stoji, ako je taj
znanstvenik, ili bilo koji covjek kad smo vec kod toga, pomislio "b)" i
odlucio da mu je najpametnije "a)", jer zivot je prekratak za bas sa
svakim smecem gubiti vrijeme. Na kraju krajeva, stigme, vidjenja i cuda
i jesu, u 99% slucajeva, zabune ili prevare.
A objasnjenja ili djelomicnih objasnjenja stigme ima u medicinskoj
literaturi koliko volis, uglavnom su spomenute u kontekstu
kranijalno-facijalnih poremecaja, i/ili seboreje.
Najlakse ti je samom provjeriti na:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
(search engine koji pretrazuje znanstvenu literaturu)
Ne moze se, dakle, reci da znanost zmiri kad ne zna nesto objasniti.
Trudi se.
Najvise volim kad netko tako ofrlje obiljezi sve znanstvenike na svijetu
kao egoisticne i inertne stare prdonje, kojima je jedino do svoje
katedrice/odjela, bez ikakvih turbulencija, molim. To upravo nije tako.
Eto bas ove godine na podrucju biologije je objavljeno nekoliko
publikacija koje su uzdrmale sve sto smo "znali".
> Dakle, ako se to ipak zbiva (tj. krvavi trag na čelu Sudca, u obliku
> kriľa), onda je to, po definiciji, paranormalna pojava.
I sto sad? Kad bi najbolje rijesenje slucaja bilo zalijepiti kakav tag
"paranormalno", te potom zatvoriti file,jos bi se uvijek valjuskali u
toploj spilji. Ako trag na ZS-ovom celu nije seboreja, mene bar, zivo
zanima sto je. Kao sto me zanima kako netko prezivi zakopan mjesec dana,
ili kako netko moze hodati po vrucem ugljenu bez da se sprzi. I u to ime
cu pretraziti bas PubMed povremeno, ili neki drugi izvor kojem
a)vjerujem jer ono sto pise je argumentirano b)nikad nece nesto osvanuti
kao "neobjasnjivo"
Badluck
>
> :o))) Eeee, bilo bi samo lijepo kad bi mi netko uspio objasniti sto
> je to autosugestija?
Je li to kao: procitala si svih milijun knjiga koje o toj temi postoje
pa nisi nista razumjela, ili?
Badluck
> Pa ja se slazem da je to nastalo pod utjecajem psihe, jedino sumnjam
> da dijelimo istu definiciju psihe.
Ko slozna braca ti i ja.
Sad, ne znam bas tocno kako ja definiram psihu: valjda kao svijest +
podsvijest. Podsvijest kao nagon, intuicija i sl.
Kako je ti definiras?
> Sumnjam, prije bih rekao da to ima veze s pojacanom moci djelovanja na
> fizicko tijelo zbog dizanja svijesti na visu razinu, ne bih rekao da
> se stvar da svesti na psihicki poremecaj.
A sto bi tocno bilo dizanje svijesti na visu razinu?
Gle kako ja to vidim: imamo onih, predpostavlja se, neupotrebljenih 90%
velikog mozga. Neki (pametniji od mene pa se ne usudim proturijeciti)
misljenja su da bi, ovladamo li njome, ovladali mozda vlastitim
metabolizmom, telekinezom, telepatijom i stajaznam.
Moguce je da osobi pod iznenadnim jakim stresom, ili u slucaju psihickog
poremecaja, odfercera neki od impulsa malo dublje, te dopre do necega
odatle, i eto ti nadnaravne pojave.
Je li moguce autosugestijom inducirati psihicki poremecaj? Je. Hoce li
te slika vlastitog djeteta pod autom stresti iz pete? Hoce.
Ili ce se ipak nadnaravne pojave listom objasniti onako kako je Boris
opisao, a ZS ima seboreju na celu.
Enivejz, IMHO, vazno je ostati open-minded.
Luka Pribanic Lux
> mogla napraviti misicima i kostima, ma da. Sve je to psiha, ako je
> psiha, daj si Ti sugeriraj da mozes rukama dici auto pa ga digni. Kaj
Danijele ti si bar onako posvecen duhu, tebi bi to bolje islo... nije sve u
tome da si mrmljas u bradu 'ja to mogu, ja to mogu'.. to je zak* jer u sebi
drhtis i mislis ma mogu k* dic auto sa svojih 60kg...
> si ovi frajeri koji dizu utege na olimpijadi nesto ne sugeriraju,
> odmah bi si udesetorostrucili ucinak. Fakat se ovdje mogu procitati
Zato jer trose previse vremena na svoje tijelo u fizickom smislu.
> svakakve pizdarije. Govoriti o sugestiji ima smisla u slucaju
> glavobolje i pada imuniteta, ali postoji jedna granica na kojoj se
> ispostavi da je ljudska psiha daleko nadmocna materiji fizickog
> tijela, a to je po svim definicijama "paranormalna", a ne normalna
> pojava.
I telekineza je paranormalna pa je sve vise ljudi prihvaca, i jos tisuce
stvari koje poticu cisto iz mozga... ili bolje receno iz duha.
Btw sto se tice takvih sitnica o 'natprirodnim' mocima... ima ih na tone, od
covjeka koji je bjezao pred lavovima i preskocio neznam kolko metara sirok
kanjon (u svakom slucaju moze komotno drzat WR jos 100-tinjak godina) i tome
slicno. Nasa tijela su sposobna kojesta, samo ih nasi umovi zadrzavaju,
oslobodi um i oslobodit ces tijelo...
Khm... a mozda filozofiram...
Lux
Phoenix (tm)
at unawares, the longed for that cometh beyond hope!
>> za to? Meni osobno puca kurac za Sudca i njegovu stigmu.
>
>Tebi puca kurac , ali ne puca kurac u milijon baba sa krunicama u prvim
>redovima crkve .
Puca mi kurac za te babe u prvim redovima crkve.
>Zanimljivo je , iako je ovo grupa za teme znanosti , da ima toliko
>religioznih poklonika sto sa znanoscu nema nikakve veze .
>Bas kao sto nemaju veze (gotovo da nemaju) astronomija i astrologija .
Naravno, ti to bolje znas od nas jer si to sve pazljivo proucio..
Jel si ti stvarno tolko slijep ili se samo pravis glupim? Ili ti se
fora na to furat?
>Da iz nekih trash casopisa kao sto je Moja tajna ili Imperijal . Sve ono sto
>ne vidis svojim ocima i sam se
>ne uvjeris , moras imati rezervu i blagi otklon prema tome . Osnovno nacelo
>skeptika (o kojima imas tako lose misljenje).
>Kazem ti da je svijet pun prevaranata , pa pogledaj samo seriju Prosjaci i
>sinovi , prevara uznapredovala do
>umjetnosti . Rekli su mi da je stvarno tako bilo nekada kao u seriji !!!
>Pa onda neki tip iz Splita sto lijeci nekakvom cudotvornom vodom (obicna
>voda) a seansa kosta 100 maraka .
>Nedavno su ga hapsili pas mu mater prevarantsku . Sad je opet na slobodi .
>Kaze da prenese energiju na obicnu vodu .
Sto se mene tice, nemam nista protiv takvih tipova dok god ima ljudi
koji ce biti tolko naivni da padaju na to.
>Za pravog skeptika ne postoji paranormalno , religija , astrologija dok u
>hipotezama i teorijama pokusava pronaci
>nedosljednosti i greske sto je i temelj napredovanja znanosti , crv koji
>stalno tjera naprijed .
A jesi mozda primijetio kako se znanost nadovezuje na to tvoje
"paranormalno"?
Uostalom EOD...ljudi poput tebe su mi vec odavno dosadili..
Phoenix (tm)
at unawares, the longed for that cometh beyond hope!
>prevaranti i gulikoze . Dok se ne pojavi vidovnjak
>koji ce pogoditi dobitne brojeve LOTA i to u dva , tri kola za redom (pa i
>vidovnjak moze slucajno doboiti JackPot ali dvaput zaredom malo teze !!!) ,
>ja u to ne vjerujem !!!
Ma naravno...ja da sam vidovit sigurno bi prvo isao igrat Loto jer
mi je to najvaznije u zivotu.. Ono sto je meni u cijeloj vidovitosti
potrebno, je to da ja vidim sto ce se dogoditi ako napravim to i to.
E, nakon toga, kad vidim posljedicu jednog puta, razmislim kojim cu
krenut.
A to sto si ti skeptik glede vidovitosti je zbog toga jer nemas
pojma o nicemu (vec samim time sto si skeptik).
Vladimir Dananić
> Ti si pomalo zabrijao sad. Ovo sto si napisao stoji, ako je taj
> znanstvenik, ili bilo koji covjek kad smo vec kod toga, pomislio "b)" i
> odlucio da mu je najpametnije "a)", jer zivot je prekratak za bas sa
> svakim smecem gubiti vrijeme. Na kraju krajeva, stigme, vidjenja i cuda
> i jesu, u 99% slucajeva, zabune ili prevare.
> A objasnjenja ili djelomicnih objasnjenja stigme ima u medicinskoj
> literaturi koliko volis, uglavnom su spomenute u kontekstu
> kranijalno-facijalnih poremecaja, i/ili seboreje.
> Najlakse ti je samom provjeriti na:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
> (search engine koji pretrazuje znanstvenu literaturu)
> Ne moze se, dakle, reci da znanost zmiri kad ne zna nesto objasniti.
> Trudi se.
>
Naravno da se znanstvenici trude objasniti. To nije sporno.
"Djelomična objašnjenja" ne postoje; ili su objašnjenja, ili nisu.
Nema "između". Brojka od 99% slučajeva objašnjivih kao prijevare,
sa stanovišta egzaktne znanosti je nebitna; *jedan jedini*
neobjašnjivi slučaj, između milijarde objašnjivih, ruši cijelu teoriju.
>
> Najvise volim kad netko tako ofrlje obiljezi sve znanstvenike na svijetu
> kao egoisticne i inertne stare prdonje, kojima je jedino do svoje
> katedrice/odjela, bez ikakvih turbulencija, molim. To upravo nije tako.
>
Naravno da nije *uvijek* tako. Međutim, inertnost duha je
sveprisutna pojava.
Evo ti samo jedan primjer iz medicine. Nekada, ne tako davno,
najviši medicinski autoriteti, članovi uglednih akademija,
izsmijavali su svakoga tko se usudio tvrditi da nečist medicinski
instrument može bolestniku, na kojem je primijenjen, prouzročiti
znatno više nevolja nego što mu može pomoći; štoviše, da
takav instrument može biti uzrokom smrti pacijenta. Trebalo je
puno napora od strane jednoga čovjeka (svi znamo kako se on
zove) da svim tim umnicima-akademicima pokaže i dokaže
da nisu u pravu. Toliko o "inertnim starim prdonjama".
> Eto bas ove godine na podrucju biologije je objavljeno nekoliko
> publikacija koje su uzdrmale sve sto smo "znali".
>
To mi je drago čuti.
>
> > Dakle, ako se to ipak zbiva (tj. krvavi trag na čelu Sudca, u obliku
> > križa), onda je to, po definiciji, paranormalna pojava.
>
> I sto sad? Kad bi najbolje rijesenje slucaja bilo zalijepiti kakav tag
> "paranormalno", te potom zatvoriti file,jos bi se uvijek valjuskali u
> toploj spilji.
To i ja tvrdim. Dakle, izjasni se, i odgovori na pitanje:
Što valja činiti s onim slučajevima, čiji mali broj uobće nije
bitan--važno je da postoje, koji nisu objašnjivi nikakvim do
sada poznatim i prihvaćenim racionalnim argumentima?
> Ako trag na ZS-ovom celu nije seboreja, mene bar, zivo
> zanima sto je.
Činjenica što te to uobće zanima, pohvalna je.
> Kao sto me zanima kako netko prezivi zakopan mjesec dana,
> ili kako netko moze hodati po vrucem ugljenu bez da se sprzi.
Mislim da je A. Clarke te pojave dobro opisao i objasnio.
> I u to ime
> cu pretraziti bas PubMed povremeno, ili neki drugi izvor kojem
> a)vjerujem jer ono sto pise je argumentirano b)nikad nece nesto osvanuti
> kao "neobjasnjivo"
Samo naprijed.
Luka Pribanic Lux
news:MPG.15ef737a1...@news.hinet.hr...
> In article <9m0tdi$tk8$7...@as201.hinet.hr>, iva.b...@zg.hinet.hr
> says...
> > Izabrani, ili tak nesto. A moja tetka (koja ga takodjer zna, i koja je
bila
> > prisutna na molitvi kad se pojavio kriz) kaze da je on ozdravio neke
ljude.
> > u to bas ne vjerujem, prije bih rekla da je to autosugestija.
> >
>
> :o))) Eeee, bilo bi samo lijepo kad bi mi netko uspio objasniti sto
> je to autosugestija?
Znanstveno, (para)normalno ili religiozno? :)
Btw obozavam kad netko zna sto je 'nesto' ali uporno trazi definiciju....
mislim da ce me se sad sjetiti mlada dama koju sam poucavao tome sto je
'sex' :)
A tebi Maja, sugestija - sugerirati - predloziti, krace receno ti sam sebi
nesto predlozis :) Recimo 'ajd da ja sad skucim sa mjesta 5m u zrak', pa ako
je autosugestija jaka ti ces 'prihvatiti' taj prijedlog i skociti u zrak bez
pol frke :) Naravno najbolje radi kad jedan od tvojih 'ega' sugerira drugom,
a mislim da bi se za podrobniju analizu mogla ubaciti i neka
'psihijatrijska' grupa :)
Luka Pribanic Lux
news:futaotg8t9ha9sl57...@4ax.com...
NE! JEL MOZE STOP SA SVIM ONIM DRUGIM CROSSPOSTANJEM sa hr.fido.religija ??
Lux
P.S. FuT samo na paranormal
Ivan Nikolic
> OK, JEL MOZE STOP SA OVIM CROSSPOSTANJEM na hr.fido.religija ??
Sta to meni pricas ? Ja nisam ni poceo ovaj thread...
Badluck
> "Djelomična objaąnjenja" ne postoje; ili su objaąnjenja, ili nisu.
"Djelomicno objasnjenje" znacilo bi rasvjeljenje dijela puta koji
konacno vodi ovakvog ili onakvog stanja. Put je, u pravilu, mnogoclana
kaskada, s interakcijama nekoliko razlicitih pathwaya, finom
regulacijom, mnostvom cimbenika, povratnim spregama i sl. Razjasniti
jedan pathway daleko je od trivijalnog posla. Zato ljudi povremeno
objave dokle su dosli u razjasnjenu nekog problema.
> Nema "između". Brojka od 99% slučajeva objaąnjivih kao prijevare,
> sa stanoviąta egzaktne znanosti je nebitna; *jedan jedini*
> neobjaąnjivi slučaj, između milijarde objaąnjivih, ruąi cijelu teoriju.
Ne 1% nerazjasnjivih, nego 1% autenticnih slucajeva.
Sto je, vjerojatno, vec samo po sebi teret, jer ako se (znanstveno) zeli
baviti nekim problemom, treba napisati nekakav projekt i poslati ga
nekakvoj komisiji, dokumentirati slucajeve i biti opcenito uvjerljiv, e
da bi komisija odobrila sredstva. Plus sto je u tako malom broju
primjera teze okupiti statisticki znacajan uzorak.
> Naravno da nije *uvijek* tako. Međutim, inertnost duha je
> sveprisutna pojava.
> Evo ti samo jedan primjer iz medicine. Nekada, ne tako davno,
> najviąi medicinski autoriteti, članovi uglednih akademija,
> izsmijavali su svakoga tko se usudio tvrditi da nečist medicinski
> instrument moľe bolestniku, na kojem je primijenjen, prouzročiti
> znatno viąe nevolja nego ąto mu moľe pomoći; ątoviąe, da
> takav instrument moľe biti uzrokom smrti pacijenta. Trebalo je
> puno napora od strane jednoga čovjeka (svi znamo kako se on
> zove) da svim tim umnicima-akademicima pokaľe i dokaľe
> da nisu u pravu. Toliko o "inertnim starim prdonjama".
Ima i suprotnih primjera: evo recimo S.B. Prusiner je za svoje otkrice
priona nominiran za Nobelovu nagradu 1997 godine, u trenutku kad su se
zestoko lomila koplja a dogmaticarima navirala pjena na usta pri spomenu
njegovog otkrica.
> > I sto sad? Kad bi najbolje rijesenje slucaja bilo zalijepiti kakav tag
> > "paranormalno", te potom zatvoriti file,jos bi se uvijek valjuskali u
> > toploj spilji.
>
> To i ja tvrdim. Dakle, izjasni se, i odgovori na pitanje:
> ©to valja činiti s onim slučajevima, čiji mali broj uobće nije
> bitan--vaľno je da postoje, koji nisu objaąnjivi nikakvim do
> sada poznatim i prihvaćenim racionalnim argumentima?
Opet: najlosije sto mozes napraviti je nazvati to "paranormalnim". Nema
te komisije koja ce ti odobriti novce dovoljne za ozbiljan rad ako kazes
da ti treba za istrazivanje paranormalnog.
Silan broj ekipa po svijetu istrazuje fenomene mozga, vjerojatno s
kudikamo vecom produktivnoscu od ove nase rasprave. Ako te stvar zanima,
prati sto se dogadja, ako si sam sudionik/svjedok nekog takvog fenomena,
pisi u takve forume, pisi u Nature, stajaznam. Vec ce se naci nemali
broj onih koji ce ti posvetiti paznju.
> Mislim da je A. Clarke te pojave dobro opisao i objasnio.
Svaka cast A. Clarkeu, jednom od najvecih vizionara i mislilaca naseg
stoljeca, ali tesko da su Misterije svijeta knjiga u kojoj su ti
fenomeni "dobro objasnjeni".
Vladimir Dananić
> Vladimir Dananić wrote:
>
> > "Djelomična objašnjenja" ne postoje; ili su objašnjenja, ili nisu.
>
> "Djelomicno objasnjenje" znacilo bi rasvjeljenje dijela puta koji
> konacno vodi ovakvog ili onakvog stanja. Put je, u pravilu, mnogoclana
> kaskada, s interakcijama nekoliko razlicitih pathwaya, finom
> regulacijom, mnostvom cimbenika, povratnim spregama i sl. Razjasniti
> jedan pathway daleko je od trivijalnog posla. Zato ljudi povremeno
> objave dokle su dosli u razjasnjenu nekog problema.
Griješiš. "Rasvijetljenje dijela puta" ne može ti ništa reći o konačnom
stanju; čak ni to postoji li uobće takvo stanje. Nema "konačnih stanja"
u razvoju znanosti.
Ostalo što si rekao, može se staviti u dvije katekogije: banalnosti
i netočnosti. Da postoje presijecanja nekoliko mogućih načina
iztraživanja, i da se kadkada "podvlače crte" izpod dostignutih
rezultata iztraživanja--to je banalnost za svakoga tko o znanosti
zna ponešto. Jedan "pathway" se objašnjava onim što je u tom trenutku
dostupno. Naprimjer, bilo bi jako poučno i nadasve zanimljivo
objasniti Newtonovu mehaniku kvantnom mehanikom. I na tomu
rade mnogi znanstvenici. Međutim, "pathway" koji se naziva
"kvantna mehanika" nastao je na nepredvidiv način u nepredvidivom
trenutku (isto kao i svojedobno Newtonova mehanika).
Međudjelovanje između tih dvaju opisa svijeta postoji, ali i nakon
100 godina od odkrića kvantne mehanike, nije sasvim jasno kakvo
je to međudjelovanje, iako se za oba opisa može reći da je gotovo
sve poznato o njima (gdje su, i na što primjenljivi, itd.), i da podpuno
funkcioniraju u svojim granicama primjenljivosti. Nikakva "fina
regulacija" ne pomaže u razjašnjavanju tih pitanja.
Dakle, ništa od vjekovnoga sna da će se pronaći konačna i sveobuhvatna
teorija, a sve partikularne pojavnosti će biti samo "fina regulacija"
dotične teorije.
>
>
> > Nema "između". Brojka od 99% slučajeva objašnjivih kao prijevare,
> > sa stanovišta egzaktne znanosti je nebitna; *jedan jedini*
> > neobjašnjivi slučaj, između milijarde objašnjivih, ruši cijelu teoriju.
>
> Ne 1% nerazjasnjivih, nego 1% autenticnih slucajeva.
> Sto je, vjerojatno, vec samo po sebi teret, jer ako se (znanstveno) zeli
> baviti nekim problemom, treba napisati nekakav projekt i poslati ga
> nekakvoj komisiji, dokumentirati slucajeve i biti opcenito uvjerljiv, e
> da bi komisija odobrila sredstva. Plus sto je u tako malom broju
> primjera teze okupiti statisticki znacajan uzorak.
>
Eto, završismo na novcu. O tomu ne mogu ništa racionalno reći,
osim da su raznorazne "komisije" uglavnom bezkoristne, po
receptu: "kad ne znaš što valja učiniti, osnuj komisiju".
> Ima i suprotnih primjera: evo recimo S.B. Prusiner je za svoje otkrice
> priona nominiran za Nobelovu nagradu 1997 godine, u trenutku kad su se
> zestoko lomila koplja a dogmaticarima navirala pjena na usta pri spomenu
> njegovog otkrica.
>
Razumije se da ima i takvih primjera.
Kad smo već kod Nobelovih nagrada--izumitelj i konstruktor
prvoga elektronskoga mikroskopa, Ruska, morao je na svoju
Nobelovu čekati punih petdeset godina.
>
> > > I sto sad? Kad bi najbolje rijesenje slucaja bilo zalijepiti kakav tag
> > > "paranormalno", te potom zatvoriti file,jos bi se uvijek valjuskali u
> > > toploj spilji.
> >
> > To i ja tvrdim. Dakle, izjasni se, i odgovori na pitanje:
> > Što valja činiti s onim slučajevima, čiji mali broj uobće nije
> > bitan--važno je da postoje, koji nisu objašnjivi nikakvim do
> > sada poznatim i prihvaćenim racionalnim argumentima?
>
> Opet: najlosije sto mozes napraviti je nazvati to "paranormalnim". Nema
> te komisije koja ce ti odobriti novce dovoljne za ozbiljan rad ako kazes
> da ti treba za istrazivanje paranormalnog.
Nazivlje--to je drugi problem. Nu, to je problem samo za
uskogrudne. Naprimjer, komu normalnomu može zasmetati činjenica
što se kemija razvila iz obskurne alkemije.
Pa što onda ako se nešto sada, u nedostatku boljega nazivka, naziva
"paranormalnim"? Ako ikada od tih pojava nastane neka nova
znanost (nova u smislu da će prihvatiti neke aksiome koja sadašnja
znanost ne prihvaća), onda će se to možda zvati nekako drugačije,
ali će opet biti znanost.
>
> Silan broj ekipa po svijetu istrazuje fenomene mozga, vjerojatno s
> kudikamo vecom produktivnoscu od ove nase rasprave. Ako te stvar zanima,
> prati sto se dogadja, ako si sam sudionik/svjedok nekog takvog fenomena,
> pisi u takve forume, pisi u Nature, stajaznam. Vec ce se naci nemali
> broj onih koji ce ti posvetiti paznju.
>
"Neuroscience" je već poznata znanstvena disciplina. Postoji i
nekoliko teorijskih modela. Međutim, ja se time nisam intenzivno
bavio, i nije mi jasno zašto si tu disciplinu posebno spomenuo.
>
> > Mislim da je A. Clarke te pojave dobro opisao i objasnio.
>
> Svaka cast A. Clarkeu, jednom od najvecih vizionara i mislilaca naseg
> stoljeca, ali tesko da su Misterije svijeta knjiga u kojoj su ti
> fenomeni "dobro objasnjeni".
Koliko se to može očekivati od jedne znastveno-popularne knjige,
objašnjenja su dobra, ako ni zbog čega drugoga a ono zbog
nepretencioznosti autorovih tvrdnji.
Boris Mihoci
"Vladimir Dananić" <vda...@marie.fkit.hr> wrote in message
news:3B86CD5B...@marie.fkit.hr...
>
> > Kao sto me zanima kako netko prezivi zakopan mjesec dana,
Nisam bas cuo da je netko prezivio mjesec dana zakopan, ali nekoliko dana
mozda i da. Problem je u tome sta mora biti izvjezban da moze kontrolirano
usporiti metabolizam svoga tijela. Ali ako netko moze, onda niti to vise
nije paranormalno.
> > ili kako netko moze hodati po vrucem ugljenu bez da se sprzi.
Ovo skoro da vise i ne spada pod paranormalno. Imas mnogo hodaca po vatri, u
Sloveniji djeluje drustvo sa preko stotinu polaznika. Ne znam da li ih ima i
u Hrvatskoj, ali to vise uopce nije neobjasnjivo.
Boris Mihoci
> says...
> > Izabrani, ili tak nesto. A moja tetka (koja ga takodjer zna, i koja je
bila
> > prisutna na molitvi kad se pojavio kriz) kaze da je on ozdravio neke
ljude.
> > u to bas ne vjerujem, prije bih rekla da je to autosugestija.
> >
>
> :o))) Eeee, bilo bi samo lijepo kad bi mi netko uspio objasniti sto
> je to autosugestija?
Kada ozdravis od tablete koja se sastoji samo od secera. Prvo si bila
bolesna, naravno ne mislim na neke teske bolesti, nego npr. na kostobolju.
Onda ti je doktor dao tzv placebo tabletu, odnosno tabletu koja to samo
glumi, pa si si ti umislila da ti je ta tableta pomogla. Medjutim, tebe su
prije nje zbilja boljela npr. koljena, a poslije nje ne.
Danijel Turina
Badluck <badlu...@hotmail.com> wrote:
>> Pa ja se slazem da je to nastalo pod utjecajem psihe, jedino sumnjam
>> da dijelimo istu definiciju psihe.
>
>Ko slozna braca ti i ja.
>Sad, ne znam bas tocno kako ja definiram psihu: valjda kao svijest +
>podsvijest. Podsvijest kao nagon, intuicija i sl.
>Kako je ti definiras?
Kao emanaciju bilo koje supstancije suptilnije od prane kroz fizicki
plan. Odnosno, u rasponu od nizih emocionalno-misaonih konstrukcija
koje sacinjavaju svijest zivotinja i vecine ljudi (astralna
supstancija), uvida-mudrosti koji su svojstveni rijetkim ljudima
(mentalna supstancija), preko kauzalne supstancije u svojih nekoliko
agregatnih stanja suptilnosti, do najvisih Bozanskih stanja; sve to
moze biti manifestirano kroz ljudsko tijelo na fizickom planu i tvori
nesto sto se vulgarno i laicki moze nazvati psihom. Zapadne teorije o
psihi su mi smijesne u svojoj plitkosti.
>> Sumnjam, prije bih rekao da to ima veze s pojacanom moci djelovanja na
>> fizicko tijelo zbog dizanja svijesti na visu razinu, ne bih rekao da
>> se stvar da svesti na psihicki poremecaj.
>
>A sto bi tocno bilo dizanje svijesti na visu razinu?
A cuj, umjesto nizeg astrala i mentala pocnes koristiti nesto malo
suptilnije. Ja bih rekao da se Sudec malo igrao s resursima anahata
cakre, plus prohodnost nekoliko glavnih nadija. Siddhiji koje
manifestira sasvim su spojivi s tim i ne predstavljaju nista neobicno
- u sustavu yoge, ali u nekakvom materijalistickom sustavu to sve
skupa predstavlja misterij. Zapravo, to sto Sudec radi uopce nije
jamac da to ima veze s Bogom, buduci da skolovani crni magi istocnog
tipa uglavnom imaju daleko vece sposobnosti od njega.
>Gle kako ja to vidim: imamo onih, predpostavlja se, neupotrebljenih 90%
>velikog mozga.
Pusti mozak. Mozak je kilo i pol zelatine koja proizvodi slabe
elektricne impulse i slabo elektricno polje. Mozgom ne mozes dizati
kamione niti nesto slicno, mora postojati nekakva djelatna sila, a
mozak moze predstavljati eventualno sredstvo kanaliziranja iste. U
prijevodu, mozgom mozes voziti auto, ali tek ako imas auto i benzin,
mozak sam po sebi nece ici 180 po autoputu. Para-fenomeni se ne daju
tumaciti mozgom, moras imati citavu novu fiziku koja ukljucuje sile
kojima mozak upravlja, a tu znanost zapadnog tipa nije doma, i
preporucio bih citanje upanisada.
>Neki (pametniji od mene pa se ne usudim proturijeciti)
>misljenja su da bi, ovladamo li njome, ovladali mozda vlastitim
>metabolizmom, telekinezom, telepatijom i stajaznam.
To su znanstvene sljeparije. Istina je daleko drugacija: mozak ne
predstavlja generator svijesti, kao sto materijalisti smatraju, nego
sredstvo koje svijest koristi kako bi se ocitovala na fizickom planu -
jedno od sredstava. Ako nesto u mozgu i postoji, onda je to sredstvo
pomocu kojeg se moze spojiti na neku suptilniju stvar i njome
upravljati. U mozgu imas i centar za komunikaciju s Bogom, pa to opet
ne znaci da je Bog dat u mozgu, nego samo to da je covjeku kao
fizickom bicu pomocu mozga moguce uspostaviti kontakt s Bogom.
>Moguce je da osobi pod iznenadnim jakim stresom, ili u slucaju psihickog
>poremecaja, odfercera neki od impulsa malo dublje, te dopre do necega
>odatle, i eto ti nadnaravne pojave.
Moguce je, ali ja bih dao drugacije tumacenje: u ekstremno stresnim
situacijama cesto dolazi do naprasnog, ekstremnog budjenja Kundalini i
njenog prolaza do krunske cakre; u tom procesu najvjerojatnije je da
ce taj intenzitet energije potpuno sprziti mozak i dovesti do raspada
licnosti, sto se desava s hrpom ljudi koji su u ratu "od stresa"
poludjeli, ali totalno, vidio sam nekakvu reportazu na tu temu iz
Bosne. U manjem broju slucajeva, kad je sustav dovoljno transparentan,
dolazi do aktiviranja siddhija, odnosno yogijskih moci, cak i kod
ljudi koji za to nisu posebno izvjezbani. Ali, stvar je iznimno
opasna, i vjerojatnije je da ce netko neizvjezban poludjeti nego
razviti neki od klasicnih siddhija. Cak i s Kundalini treningom kakav
imaju moji ucenici, transparencija sustava nikad nije potpuna i ja bih
bio jako oprezan kod aktiviranja takvih stvari - primjerice, kad mene
nesto prestrasi, "eksplozija" Kundalini zna biti takve snage, da mi se
ne bi dopalo da je bitno jaca. Mozda je netko imao iskustvo da mu se
"najezi koza na tjemenu", odnosno, da osjeti napetost na vrhu glave -
to je to, u blagoj formi, a taj fizicki fenomen predstavlja nuspojavu
"vodoskoka" energije koji prolazi citavom visinom kicme i izbija kroz
krunsku cakru na vrhu tjemena. Ako iznos energije preraste stupanj
transparencije sustava, sa zivcanim sustavom se desava ista stvar kao
s drvetom kojeg pukne grom, za razliku od yogija koji se ponasa
manje-vise kao supravodljivi materijal.
--
Homepage: http://www.danijel.org
Badluck
> Grijeąią. "Rasvijetljenje dijela puta" ne moľe ti niąta reći o konačnom
> stanju; čak ni to postoji li uobće takvo stanje. Nema "konačnih stanja"
> u razvoju znanosti.
Slazem se da zbilja nemam pojma sto bi bilo konacno stanje u razvoju
znanosti.
No rasvjetljenje dijela puta itekako pomaze razmijevanju i nastavku
istrazivanja, upravo tako i nikako drugacije se rade istrazivanja: korak
po korak.
Hajde da objasnim pojmove:
-konacno stanje znacilo bi: zamijeceni fenomen, pojava, bolest.
-pathway: slijed dogadjaja koji ce dovesti do gore spomenutog.
> rade mnogi znanstvenici. Međutim, "pathway" koji se naziva
> "kvantna mehanika" nastao je na nepredvidiv način u nepredvidivom
> trenutku (isto kao i svojedobno Newtonova mehanika).
Kvantna mehanika *nije* pathway. O subatomskoj fizici nemam blage veze,
ali cu probati improvizirati neku ilustraciju pathwaya u tom kontekstu:
recimo da sudarom gama cestice i atoma izotopa zeljeza 56, nastaju 13
alfa cestica i 4 neutrona. Nastala alfa cestica ponovno se sudari s gama
cesticom i sad nastaju 2 protona i 2 neutrona. Proton se nakon toga
sudari s elektronom i nastaje neutron i neutrino.
I recimo da je sve otkriveno zato jer je netko detektirao neutrine,
zapitao se sto su i kako nastaju.
Ako i priznajem da bi neutrino bilo prilicno nezgrapno nazvati konacnim
stanjem, za nekoga tko ima rak na pankreasu to mozes napraviti u potpuno
elegantoj recenici.
Jesmo li sad na cisto s pojmovima?
I usput, nije li ono Maxwel primjetio neke diskrapancije izmedju
Newtonove mehanike i gibanja elektrona? Pa je onda nesto i napisao o
tome, pri cemu se, skoro pa predvidivo, nasao netko s idejom i objavio
svoju "Elektrodinamiku tijela u gibanju"? Iznenadno, taman usred perioda
nabujalog interesa fizicara za eletricitet i pratece fenomene.
> funkcioniraju u svojim granicama primjenljivosti. Nikakva "fina
> regulacija" ne pomaľe u razjaąnjavanju tih pitanja.
Opet kazem, nemam pojma o kvantnoj fizici. "fina regulacija" recimo kao
razlika od pola atomola u koncentraciji nekog peptida u mozdanoj kori,
koja ce presuditi hoces li ti dati trenutak u svom zivotu zapamtiti ili
ne.
> > Ima i suprotnih primjera: evo recimo S.B. Prusiner je za svoje otkrice
> > priona nominiran za Nobelovu nagradu 1997 godine, u trenutku kad su se
> > zestoko lomila koplja a dogmaticarima navirala pjena na usta pri spomenu
> > njegovog otkrica.
> >
>
> Razumije se da ima i takvih primjera.
> Kad smo već kod Nobelovih nagrada--izumitelj i konstruktor
> prvoga elektronskoga mikroskopa, Ruska, morao je na svoju
> Nobelovu čekati punih petdeset godina.
>
Dobro, ali to nisu dva usporediva primjera. Prvi je slucaj koji je
trebao proturijeciti onome sto si ti rekao o inertnosti duha. Ruskinu
nominaciju nitko nije osporavao. To bi eventualno bio primjer inertne
birokracije.
> Pa ąto onda ako se neąto sada, u nedostatku boljega nazivka, naziva
> "paranormalnim"? Ako ikada od tih pojava nastane neka nova
> znanost (nova u smislu da će prihvatiti neke aksiome koja sadaąnja
> znanost ne prihvaća), onda će se to moľda zvati nekako drugačije,
> ali će opet biti znanost.
>
> "Neuroscience" je već poznata znanstvena disciplina. Postoji i
> nekoliko teorijskih modela. Međutim, ja se time nisam intenzivno
> bavio, i nije mi jasno zaąto si tu disciplinu posebno spomenuo.
Zato jer je "paranormalno" jako nezahvalna etiketa (komisije, ovo-ono iz
proslog posta).
Postoje li stvarno aksiomi koji su od danasnje znanosti
odbaceni/ignorirani, ili je problem u missing linku tu i tamo? Meni su u
vecini slucajeva draza racionalna objasnjenja. Odatle neuroscience, jer,
u slucaju Zlatka Sudca s pocetka threada pa nadalje, ja pricam o tome
kako vjerujem da se stvar moze, ili ce se moci razjasniti paralelno s
boljim poznavanjem mozga.
> Koliko se to moľe očekivati od jedne znastveno-popularne knjige,
> objaąnjenja su dobra, ako ni zbog čega drugoga a ono zbog
> nepretencioznosti autorovih tvrdnji.
Nepretenciozno do te mjere da se uopce nije ulovio na mamac i pokusao
objasniti. Dokumentirao je slucajeve, ukazao na nekoliko otkrivenih
prijevara i postavio nekoliko pitanja. U objasnjenja se nije upustao.
Badluck
>
> Nisam bas cuo da je netko prezivio mjesec dana zakopan, ali nekoliko dana
Cini mi se da je negdje pisalo da je rekord 21 dan, ali ne mogu se
sjetiti gdje je to bilo.
> mozda i da. Problem je u tome sta mora biti izvjezban da moze kontrolirano
> usporiti metabolizam svoga tijela. Ali ako netko moze, onda niti to vise
> nije paranormalno.
To i postoji kao predmet price zato jer to netko moze. Mada ja ne volim
reci "paranormalno", recimo da ce ispasti iz te kategorije kad netko
tocno objasni sto se u datom trenutku desava: recimo kojim mehanizmom je
taj netko svjesno pokrenuo u sebi lanac reakcija koje su mu usporile
metabolizam.
> > > ili kako netko moze hodati po vrucem ugljenu bez da se sprzi.
>
> Ovo skoro da vise i ne spada pod paranormalno. Imas mnogo hodaca po vatri, u
> Sloveniji djeluje drustvo sa preko stotinu polaznika. Ne znam da li ih ima i
> u Hrvatskoj, ali to vise uopce nije neobjasnjivo.
A zna li se onda tocno kako im je koza postala otporna na visoku
temperaturu?
Imas kakav link?
Badluck
nakon svih 7 recenica koje razumijem mogu ti reci, u duhu mog
open_minded mene, da postujem tvoje uvjerenje, te iznimno cijenim trud
ulozen da mi te stvari pokusas pribliziti.
Mada, to jednostavno nije moja brija, meni je draze zamisljati da mojih
kilu i pol zelatine nesto vrijedi/znaci/moze. Ako to znaci da cu ja
nakon smrti, komplet s bivsom psihom, biti hrana za crve, so be it.
Vladimir Dananić
> > Griješiš. "Rasvijetljenje dijela puta" ne može ti ništa reći o konačnom
> > stanju; čak ni to postoji li uobće takvo stanje. Nema "konačnih stanja"
> > u razvoju znanosti.
>
> Slazem se da zbilja nemam pojma sto bi bilo konacno stanje u razvoju
> znanosti.
>
> No rasvjetljenje dijela puta itekako pomaze razmijevanju i nastavku
> istrazivanja, upravo tako i nikako drugacije se rade istrazivanja: korak
> po korak.
Sustavnost u znanstvenim iztraživanjima je nuždna, i poželjna stvar.
Ali, previše toga ovisi o slučajnostima. A slučajnost, kao što je netko
mudro primijetio, "govori nešto samo pripremljenomu umu". Dakle,
za znanost nije važna samo sustavnost; važnije od toga je imati
pripremljen um, koji zna promatrati i razmišljati o viđenomu, i koji
zna razmišljati kad ništa ne vidi.
Ne stoji, dakle, tvrdnja da se iztraživanja rade samo i jedino "korak
po korak". Namisao iztraživanja je jedna stvar, rezultat sasvim
drugačija stvar. Moraš biti spreman uočiti i prihvatiti i ono o čemu ni
sanjao nisi. Primjer: odkriće penicilina.
>
>
> Hajde da objasnim pojmove:
> -konacno stanje znacilo bi: zamijeceni fenomen, pojava, bolest.
> -pathway: slijed dogadjaja koji ce dovesti do gore spomenutog.
>
Izgleda da se jako razilazimo u shvaćanju pojedinih riječi i
pojmova. "Konačno stanje" je, barem po mojemu shvaćanju, ono
što dođe nakon "početnoga stanja". Zamijećeni fenomen, po svim
normalnim mjerilima, je uvijek nekakvo početno stanje, a ne
konačno.
Glede "pathway-a": zašto rabiti englesku riječ za tako običan
pojam--put, staza, stazica i tomu slično? Dakle, "put", "staza"
iztraživanja obuhvaća teorijske i eksperimentalne metode u
opisivanju i tumačenju određene pojave, a ne "slijed događaja"
koji će dovesti do pojave koju promatramo i iztražujemo.
Ako si u svojoj definiciji mislio na to da paranormalne pojave
treba najprije izazvati da bi ih se proučavalo, onda ti je ta
definicija nepotrebna, suvišna. Sve ono što se smatra paranormalnom
pojavom, promatraš kao i svaku drugu pojavu, i nastojiš to objasniti
teorijskim sredstvima kojima razpolažeš.
>
> > rade mnogi znanstvenici. Međutim, "pathway" koji se naziva
> > "kvantna mehanika" nastao je na nepredvidiv način u nepredvidivom
> > trenutku (isto kao i svojedobno Newtonova mehanika).
>
> Kvantna mehanika *nije* pathway.
Kvantna mehanika itekako jest "put", i to nezaobilazni, u tumačenju
pojava na mikroskopskoj (a kadkada i na makroskopskoj) razini.
> O subatomskoj fizici nemam blage veze,
> ali cu probati improvizirati neku ilustraciju pathwaya u tom kontekstu:
> recimo da sudarom gama cestice i atoma izotopa zeljeza 56, nastaju 13
> alfa cestica i 4 neutrona. Nastala alfa cestica ponovno se sudari s gama
> cesticom i sad nastaju 2 protona i 2 neutrona. Proton se nakon toga
> sudari s elektronom i nastaje neutron i neutrino.
Čemu, zaboga, ovako kompliciran primjer?
>
> I recimo da je sve otkriveno zato jer je netko detektirao neutrine,
> zapitao se sto su i kako nastaju.
> Ako i priznajem da bi neutrino bilo prilicno nezgrapno nazvati konacnim
> stanjem, za nekoga tko ima rak na pankreasu to mozes napraviti u potpuno
> elegantoj recenici.
>
> Jesmo li sad na cisto s pojmovima?
>
Ova tvoja improvizacija je šepava. Prije svega zato što se na
zamisao o postojanju jedne tako neuhvatljive čestice kao što je
neutrino došlo jednim dobro utvrđenim putem ("pathway"-om, kako
bi ti to rekao). Naime, i u klasičnom i u kvantnom "putu" postoje
zakoni očuvanja kutne količine gibanja. Budući da je bilo uočeno
da se u atomskim jezgrama neutroni razpadaju na protone i elektrone,
uvidjelo se da takav razpad nije moguć ako vrijedi zakon očuvanja
kutne količine gibanja (zapravo, ukupnoga spina). Da bi ukupni
spin bio očuvan, moralo se predpostaviti postojanje još jedne
čestice koja je rezultat razpada neutrona. Predpostavka se kasnije
pokazala izpravnom, pa je neutrino dobio "pravo građanstva" u
svijetu elementarnih čestica.
>
> I usput, nije li ono Maxwel primjetio neke diskrapancije izmedju
> Newtonove mehanike i gibanja elektrona?
A-a. U Maxwellovo doba, elekron je još bio "sumnjiva pojava".
> Pa je onda nesto i napisao o
> tome, pri cemu se, skoro pa predvidivo, nasao netko s idejom i objavio
> svoju "Elektrodinamiku tijela u gibanju"? Iznenadno, taman usred perioda
> nabujalog interesa fizicara za eletricitet i pratece fenomene.
>
"Diskrepancija" na koju ti misliš, odnosila se na Galilejevu
invarijantnost
Newtonove mehanike--Maxwellova elektrodinamika nije imala
(nema ni sada) to lijepo svojstvo. Kasnije je to Einstein protumačio
specijalnom teorijom relativnosti, jednostavno izpuštajući jedan
vrlo važan, ali nikada prije toga jasno i glasno iztaknut, aksiom
o absolutnosti vrjemena. To je bio glavni smisao Einsteinovoga
rada "O elektrodinamici tijela u gibanju". Da ta stvar nije bila
predvidiva, o tomu ti najbolje govori količina prašine koja se uzdigla
zbog specijalne teorije relativnosti.
>
> > funkcioniraju u svojim granicama primjenljivosti. Nikakva "fina
> > regulacija" ne pomaže u razjašnjavanju tih pitanja.
>
> Opet kazem, nemam pojma o kvantnoj fizici. "fina regulacija" recimo kao
> razlika od pola atomola u koncentraciji nekog peptida u mozdanoj kori,
> koja ce presuditi hoces li ti dati trenutak u svom zivotu zapamtiti ili
> ne.
>
>
OK. Vidim da si ti orijentiran prema medicini. Kad već spominješ
gorenavedeni primjer, reći ću samo ovo: ako ikada bude moguće
funkcioniranje ljudskoga bića opisati egzaktnim jednadžbama
(siguran sam da se to neće dogoditi), onda bi se i za najmanji fizikalno-
kemijski proces u moždanima stanicama moglo reći sve, osim da
je riječ o "finoj regulaciji".
>
> > Pa što onda ako se nešto sada, u nedostatku boljega nazivka, naziva
> > "paranormalnim"? Ako ikada od tih pojava nastane neka nova
> > znanost (nova u smislu da će prihvatiti neke aksiome koja sadašnja
> > znanost ne prihvaća), onda će se to možda zvati nekako drugačije,
> > ali će opet biti znanost.
> >
> > "Neuroscience" je već poznata znanstvena disciplina. Postoji i
> > nekoliko teorijskih modela. Međutim, ja se time nisam intenzivno
> > bavio, i nije mi jasno zašto si tu disciplinu posebno spomenuo.
>
> Zato jer je "paranormalno" jako nezahvalna etiketa (komisije, ovo-ono iz
> proslog posta).
Na ovo samo mogu reći: predloži neki drugi nazivak za "paranormalno".
>
> Postoje li stvarno aksiomi koji su od danasnje znanosti
> odbaceni/ignorirani, ili je problem u missing linku tu i tamo?
Postoje, ako nikako drugačije a ono u obliku prešutnoga
uvjerenja. Naprimjer, da se zadržimo na temi, postoji
uvjerenje da je psiha, iliti duša, epifenomen materijalnih procesa,
koju se, barem kvalitativno, može opisati i objasniti jezikom
i metodama postojećih prirodnih znanosti.
> Meni su u
> vecini slucajeva draza racionalna objasnjenja.
Naravno. Nema ništa iracionalnoga u odustajanju od jednoga
aksioma (ili uvjerenja) i prihvaćanju drugoga. Iracionalno je
jedino ustrajavanje na postojećim aksiomima do te mjere da
se sve "nezgodne pojave", koje ipak postoje, ili ignorira ili ih
se odbacuje kao tlapnje, prijevare i obmane.
> Odatle neuroscience, jer,
> u slucaju Zlatka Sudca s pocetka threada pa nadalje, ja pricam o tome
> kako vjerujem da se stvar moze, ili ce se moci razjasniti paralelno s
> boljim poznavanjem mozga.
>
To uvjerenje je OK. Naravno, nitko ne može reći što će nam to
"bolje poznavanje mozga" donijeti, tj. kakva nas iznenađenja tu
čekaju.
>
> > Koliko se to može očekivati od jedne znastveno-popularne knjige,
> > objašnjenja su dobra, ako ni zbog čega drugoga a ono zbog
> > nepretencioznosti autorovih tvrdnji.
>
> Nepretenciozno do te mjere da se uopce nije ulovio na mamac i pokusao
> objasniti. Dokumentirao je slucajeve, ukazao na nekoliko otkrivenih
> prijevara i postavio nekoliko pitanja. U objasnjenja se nije upustao.
Postavljanje pravih pitanja je prava stvar.
Maja Marchig
In article <9m3mnp$fvda$1...@as201.hinet.hr>, Bara...@Yahoo.com
says...
> Dr. Drago Plecko ( filozofija)
:o))
> Zeljko Malnar (mudar covjek)
LOL!
Maja Marchig
In article <9jfaotk5oaj5alsk9...@4ax.com>,
dtu...@geocities.com says...
> I da, cisto FYI, nisam katolik i osobno smatram da je sasvim moguce da
> je Sudec neki mrak a ne svetac, naime nesto sto previse lici na sveca
> je najcesce vrag poslao. Pravi sveci su takva sablazan da bi ih svi
> najradije pobili, pocevsi od oficijelne religije. Bez obzira na to,
> cini mi se da su njegove stigme autenticni fenomen a ne prijevara.
Mislim da je KC u slucaju stigmi Z.Suca napravila najpametniju stvar
koju je mogla. Oni koji su pazljivo citali izjave crkvenih vlasti
mogli su jasno vidjeti da su zauzeli stav u stilu "Pa sto ako su
stigme autenticne? Sudac je mlad i totalno ufuran pa je pretjerao."
Osobno se ne bih zacudila kad bi se jednog dana SLAP ili Tambek ili
Zidov pojavili sa svih pet Kristovih rana i svih pet pravih.
Maja Marchig
In article <9m7il7$9iud$1...@as201.hinet.hr>, boris....@zg.hinet.hr
says...
> Kada ozdravis od tablete koja se sastoji samo od secera. Prvo si bila
> bolesna, naravno ne mislim na neke teske bolesti, nego npr. na kostobolju.
> Onda ti je doktor dao tzv placebo tabletu, odnosno tabletu koja to samo
> glumi, pa si si ti umislila da ti je ta tableta pomogla. Medjutim, tebe su
> prije nje zbilja boljela npr. koljena, a poslije nje ne.
Aha, mislis ono kad se u svojoj molitvi skoncetriras na Isusa do te
mjere da ti se otvori rana na sasvim zdravom tijelu...
:>
Na stranu to da li je to znak da ti je molitva bila pogresno
usmjerena, ali koliko mi je poznato, do danas nije znanstveno
odgovoreno na pitanje odakle tijelu sposobnost da izaziva
samoozdravljenje ili bolest.
Boris Mihoci
> X-Ftn-To: Boris Mihoci
>
> In article <9m7il7$9iud$1...@as201.hinet.hr>, boris....@zg.hinet.hr
> says...
> > Kada ozdravis od tablete koja se sastoji samo od secera. Prvo si bila
> > bolesna, naravno ne mislim na neke teske bolesti, nego npr. na
kostobolju.
> > Onda ti je doktor dao tzv placebo tabletu, odnosno tabletu koja to samo
> > glumi, pa si si ti umislila da ti je ta tableta pomogla. Medjutim, tebe
su
> > prije nje zbilja boljela npr. koljena, a poslije nje ne.
>
> Aha, mislis ono kad se u svojoj molitvi skoncetriras na Isusa do te
> mjere da ti se otvori rana na sasvim zdravom tijelu...
> :>
Koliko daleko mozemo tako ici? Mozda su onda zbilja u Bibliji apostoli
lijecili vjerom, odnosno vjerom koju sada mozemo donekle znanstveno
objasniti. Da li je onda i Isus lijecio takvom, znanstveno-objasnjivom
vjerom? (gdje ipak ne znamo odakle tijelu ta sposobnost) Ako je, onda se
moramo upitati i u autenticnost samoga Boga!
> Na stranu to da li je to znak da ti je molitva bila pogresno
> usmjerena, ali koliko mi je poznato, do danas nije znanstveno
> odgovoreno na pitanje odakle tijelu sposobnost da izaziva
> samoozdravljenje ili bolest.
e!
Badluck
>
> Ali, previąe toga ovisi o slučajnostima. A slučajnost, kao ąto je netko
> mudro primijetio, "govori neąto samo pripremljenomu umu". Dakle,
> za znanost nije vaľna samo sustavnost; vaľnije od toga je imati
> pripremljen um, koji zna promatrati i razmiąljati o viđenomu, i koji
> zna razmiąljati kad niąta ne vidi.
> Ne stoji, dakle, tvrdnja da se iztraľivanja rade samo i jedino "korak
> po korak". Namisao iztraľivanja je jedna stvar, rezultat sasvim
> drugačija stvar. Moraą biti spreman uočiti i prihvatiti i ono o čemu ni
> sanjao nisi. Primjer: odkriće penicilina.
U stvarnom zivotu, medjutim, slika je kudikamo drugacija. Potpuno
slucajno otkrice vrijedno paznje dogodi se jednom u 25 godina, to se
onda spomene u svoj srednjoskolskoj literaturi i postanje omiljenim
argumentom u rasparavama na coffee-table nivou.
U svim ostalim slucajevima radi se o mukotrpnom (i manje atraktivnom)
radu koji u sitnim koracima prati neku strategiju.
> ąto dođe nakon "početnoga stanja". Zamijećeni fenomen, po svim
> normalnim mjerilima, je uvijek nekakvo početno stanje, a ne
> konačno.
X je pocetna tocka u tvom istrazivanju, ali konacno stanje kao takvo.
Downov sindrom nije otkriven zato jer je netko primjetio nepravilnu
segregaciju 21. kromosoma, sto je uistinu uzrok, nego bas obrnuto.
> Glede "pathway-a": zaąto rabiti englesku riječ za tako običan
> pojam--put, staza, stazica i tomu slično? Dakle, "put", "staza"
> iztraľivanja obuhvaća teorijske i eksperimentalne metode u
> opisivanju i tumačenju određene pojave, a ne "slijed događaja"
> koji će dovesti do pojave koju promatramo i iztraľujemo.
Je, to kaze i moj mali zuti Langenscheidt.
Odgovor tebi: eto bas zbog toga sto si napisao. Nasilan i nesretan
prijevod vodi u zabunu.
Evo primjer iz biokemije: PUT razgradnje ugljikohidrata ukljucuje
nekoliko PATHWAYA: glikolizu, pentoza-fosfatni ciklus, citratni
ciklus... Pri cemu biokemija NIJE pathway, nego znanost koja se njima
bavi.
Jel sad moze proci?
> Čemu, zaboga, ovako kompliciran primjer?
Jer kad ja kazem da je jedan pathway kompliciran, ti kazes da je to
a)banalno b)netocno.
> Ova tvoja improvizacija je ąepava. Prije svega zato ąto se na
Moze biti, slazem se, to je bila rekonstrukcija po mutnom sjecanju onoga
sto se dogadja na suncevoj povrsini. Bilo kako bilo, hvala za tocan
prikaz otkrica neutrina.
> gorenavedeni primjer, reći ću samo ovo: ako ikada bude moguće
> funkcioniranje ljudskoga bića opisati egzaktnim jednadľbama
> (siguran sam da se to neće dogoditi), onda bi se i za najmanji fizikalno-
> kemijski proces u moľdanima stanicama moglo reći sve, osim da
> je riječ o "finoj regulaciji".
Ja, vidis, cak cvrsto vjerujem da hoce. Ne kao da ce netko jednog dana
objaviti slucajno otkrivenu "Opcu teoriju ljudskog tijela", nego ce
vremenom, korak po korak, svakoj pojavi biti pridruzen njen
uzrocno-posledicni niz i mehanizam, ili, da prostis, pathway.
S obzirom na sve do sada objavljeno o bilo kojem (opet) pathwayu u
ljudskom tijelu, bez iznimke, radi se o precizno reguliranom procesu.
> Na ovo samo mogu reći: predloľi neki drugi nazivak za "paranormalno".
Bas o tome ti i pricam, ja ne volim trpati u tu vrecu.
Predlozi ti uostalom, ti se gore nesto hvatas jezika.
<digresija, off topic>
Usput, je li neizjednacavanje suglasnika po zvucnosti kao neko
gramaticko pravilo u hrvatskom jeziku sada, ili je to tvoja stilska
oznaka?
</off topic>
> > Postoje li stvarno aksiomi koji su od danasnje znanosti
> > odbaceni/ignorirani, ili je problem u missing linku tu i tamo?
>
> Postoje, ako nikako drugačije a ono u obliku preąutnoga
> uvjerenja. Naprimjer, da se zadrľimo na temi, postoji
> uvjerenje da je psiha, iliti duąa, epifenomen materijalnih procesa,
> koju se, barem kvalitativno, moľe opisati i objasniti jezikom
> i metodama postojećih prirodnih znanosti.
Sad ne kuzim, ti kazes da je potonje uvjerenje, da se "dusa" i psiha
mogu objasniti terminologijom prirodnih znanosti, od znanosti odbaceno?
>
> To uvjerenje je OK. Naravno, nitko ne moľe reći ąto će nam to
> "bolje poznavanje mozga" donijeti, tj. kakva nas iznenađenja tu
> čekaju.
Tu se slazemo.
Vladimir Dananić
>
> U stvarnom zivotu, medjutim, slika je kudikamo drugacija. Potpuno
> slucajno otkrice vrijedno paznje dogodi se jednom u 25 godina, to se
> onda spomene u svoj srednjoskolskoj literaturi i postanje omiljenim
> argumentom u rasparavama na coffee-table nivou.
> U svim ostalim slucajevima radi se o mukotrpnom (i manje atraktivnom)
> radu koji u sitnim koracima prati neku strategiju.
>
Nažalost, nije tako. Evo, i ti sam si spomenuo *financiranje*
znanstvenih projekata. Kad bismo gledali samo na taj dio znanstvenoga
rada, vidjeli bismo koliko mnogo slučajnosti odlučuje o (ne)financiranju
određenih iztraživanja. Za same financijaše, bila to država ili neka
privatna tvrtka, "sitni koraci" o kojima ti zboriš su prava noćna
mora--financijaši traže što veće rezultate u što kraćem vrjemenu.
Evo ti primjer--kontrolirana nuklearna fuzija. Dok je to znanstveno
područje bilo obećavajuće, Vlada SAD je povećavala novčane
svote namijenjene iztraživanju toga. Kada "sitni koraci" nisu dali
tražene rezultate, novčani iznosi su se počeli smanjivati.
Onaj tko o fizici zna ponešto, lako će shvatiti da je problem
nadzirane fuzije stvarno "tvrd orah", i da će biti potrebno ispitati
mnoge mogućnosti ostvarenja toga. Rješenje se još ne nazire,
ali postoje zanimljive nove zamisli o tomu, upravo sada kada su ti
"sitni koraci" postali previše dosadni za one koji odlučuju o
financiranju znanstvenih projekata koji bi se time bavili.
Sličnu sudbinu ima, ili je imala, i visokotemperaturna supravodljivost,
koja je nekim birokratima postala toliko dosadna da su
znanstvenici, koji su htjeli nastaviti mukotrpni rad na tomu, morali
u imenima svojih znanstvenih projekata izbjegavati samu riječ
"supravodljivost", e da ne bi ozlojedili pokojega birokrata kojemu
se supravodljivost ogadila za cijeli njegov birokratski život.
Suprotno tomu, iztraživanje kancerogenih bolesti traje već
desetljećima, i fancirano je iz razumljivh razloga Puno se je o toj
bolesti doznalo, znatno je poboljšana i dijagnostika i terapija, ali
stvarnih rezultata, koji bi bili podpuno rješenje toga problema, nema.
Bez obzira na to koliko su ta iztraživanja i obsežna i sustavna, i
koliko je "sitnih koraka" u njima učinjeno, dok "rak" ne postane podpuno
izlječiva bolest, obični smrtnici će pred mogućnošću da pate od te bolesti,
osjećati samo užas.
Slučajnosti postoje i unutar samoga znanstvenoga rada. Naprimjer,
ako bude, ili ako već je, po nagovještajima od nekih hrvatskih znanstvenika,
zaista odkriven materijal sa svojstvom supravodljivosti na sobnim
temperaturama, onda ćeš imati priliku vidjeti da je u traženju toga
itekako bila prisutna i slučajnost. Naravno, ne *samo* slučajnost, nego
slučajnost unutar sustavnosti.
>
> > što dođe nakon "početnoga stanja". Zamijećeni fenomen, po svim
> > normalnim mjerilima, je uvijek nekakvo početno stanje, a ne
> > konačno.
>
> X je pocetna tocka u tvom istrazivanju, ali konacno stanje kao takvo.
> Downov sindrom nije otkriven zato jer je netko primjetio nepravilnu
> segregaciju 21. kromosoma, sto je uistinu uzrok, nego bas obrnuto.
>
Downow sindrom je uočljiv fenomen, kojega je mikroskopski uzrok
takav kakav je. Sindrom kao takav je bio polaznom točkom
potrage za možebitnim genetskim uzrocima.
>
> > Glede "pathway-a": zašto rabiti englesku riječ za tako običan
> > pojam--put, staza, stazica i tomu slično? Dakle, "put", "staza"
> > iztraživanja obuhvaća teorijske i eksperimentalne metode u
> > opisivanju i tumačenju određene pojave, a ne "slijed događaja"
> > koji će dovesti do pojave koju promatramo i iztražujemo.
>
> Je, to kaze i moj mali zuti Langenscheidt.
> Odgovor tebi: eto bas zbog toga sto si napisao. Nasilan i nesretan
> prijevod vodi u zabunu.
O kakvomu nasilju ti zboriš?
>
> Evo primjer iz biokemije: PUT razgradnje ugljikohidrata ukljucuje
> nekoliko PATHWAYA: glikolizu, pentoza-fosfatni ciklus, citratni
> ciklus... Pri cemu biokemija NIJE pathway, nego znanost koja se njima
> bavi.
>
> Jel sad moze proci?
>
Ne.
Ovo što si naveo, ne služi ti ničemu drugomu do li nespretnomu i
nejasnomu izražavanju.
Navedena rečenica može, i trebala bi, glasiti ovako:
Razgradnja ugljikohidrata ostvaruje se na sljedeće načine:
glikolizom, pentozofosfatnim ciklusom, citratnim ciklusom..
Nikakvi "putevi", a još manje "patwayi" nisu potrebni da
bi se jasnije i preciznije izrazilo to što sam napisao u gornjoj
rečenici.
Okani se fraziranja i idolopoklonstva prema engleskomu jeziku.
>
> > Čemu, zaboga, ovako kompliciran primjer?
>
> Jer kad ja kazem da je jedan pathway kompliciran, ti kazes da je to
> a)banalno b)netocno.
>
A tebe su baš spopali "pathwayi". Sve ono što si naveo u svomu
primjeru, bilo je nepotrebno za samu problematiku neutrina.
>
> > Ova tvoja improvizacija je šepava. Prije svega zato što se na
>
> Moze biti, slazem se, to je bila rekonstrukcija po mutnom sjecanju onoga
> sto se dogadja na suncevoj povrsini. Bilo kako bilo, hvala za tocan
> prikaz otkrica neutrina.
>
OK. To što ti fizika nije "u malom prstu", nije nikakav tvoj grijeh.
Evo, nauči još ponešto. Na samoj Sunčevoj površini zbivaju se pojave
koje moderna fizika još nije uspjela niti jasno opisati niti objasniti.
Spomenimo samo pjege. Te pojave su jako složene, i da bismo ih
objasnili moramo bolje poznavati procese u unutrašnjosti Sunca.
Neutrini mogu u tomu imati veliku ulogu zato što, nastajući u
termonuklearnim reakcijama unutar Sunca, bez velikih potežkoća
(recimo to tako) prijeđu veliki put (oko 690000 km) od srjedišta
do površine Sunca, i odatle u svemir. Neutrini vrlo slabo reagiraju
s bilo čime poznatim, pa je informacija koju oni nose vrlo važna
za razumijevanje procesa unutar Sunca. Njihovo vrlo slabo međudjelovanje
s ostatkom svemira ima i nepovoljnu stranu--vrlo ih je težko
detektirati. Toliko o neutrinima.
>
> > gorenavedeni primjer, reći ću samo ovo: ako ikada bude moguće
> > funkcioniranje ljudskoga bića opisati egzaktnim jednadžbama
> > (siguran sam da se to neće dogoditi), onda bi se i za najmanji fizikalno-
> > kemijski proces u moždanima stanicama moglo reći sve, osim da
> > je riječ o "finoj regulaciji".
>
> Ja, vidis, cak cvrsto vjerujem da hoce. Ne kao da ce netko jednog dana
> objaviti slucajno otkrivenu "Opcu teoriju ljudskog tijela", nego ce
> vremenom, korak po korak, svakoj pojavi biti pridruzen njen
> uzrocno-posledicni niz i mehanizam, ili, da prostis, pathway.
> S obzirom na sve do sada objavljeno o bilo kojem (opet) pathwayu u
> ljudskom tijelu, bez iznimke, radi se o precizno reguliranom procesu.
>
>
I veći umovi su bili u sličnoj zabludi.
>
> > Na ovo samo mogu reći: predloži neki drugi nazivak za "paranormalno".
>
> Bas o tome ti i pricam, ja ne volim trpati u tu vrecu.
> Predlozi ti uostalom, ti se gore nesto hvatas jezika.
>
Što se mene tiče, "paranormalno" je OK.
>
> <digresija, off topic>
> Usput, je li neizjednacavanje suglasnika po zvucnosti kao neko
> gramaticko pravilo u hrvatskom jeziku sada, ili je to tvoja stilska
> oznaka?
> </off topic>
>
To je moje eksperimentiranje s hrvatskim pravopisom.
>
> > > Postoje li stvarno aksiomi koji su od danasnje znanosti
> > > odbaceni/ignorirani, ili je problem u missing linku tu i tamo?
> >
> > Postoje, ako nikako drugačije a ono u obliku prešutnoga
> > uvjerenja. Naprimjer, da se zadržimo na temi, postoji
> > uvjerenje da je psiha, iliti duša, epifenomen materijalnih procesa,
> > koju se, barem kvalitativno, može opisati i objasniti jezikom
> > i metodama postojećih prirodnih znanosti.
>
> Sad ne kuzim, ti kazes da je potonje uvjerenje, da se "dusa" i psiha
> mogu objasniti terminologijom prirodnih znanosti, od znanosti odbaceno?
>
Očito si pogrješno shvatio. Ponovit ću: među sadašnjim znanstvenicima
prevladava uvjerenje da je psiha tek posljedak materijalnih procesa,
i da se može njima opisati i objasniti, iako to još nije učinjeno.
Dakle, sadašnja znanost ne uzima ozbiljno mogućnost da je psiha
nešto što se ne može svesti na poznate prirodne zakone tj. na
materijalne procese koji su tim zakonima opisani.
Mario Splivalo
>X-Ftn-To: Foo Fighter
>
>I would like to tie myself over to the discussion with Foo Fighter
><f...@fighter.org> on Thu, 23 Aug 2001 09:12:46 +0200:
>>> >Tko je Zlatko Sudac?
>>>
>>> Onaj frajer s krizem na celu.
>>> Zapravo, mislim da je s flasterom, a kriz se ne vidi, ali... :)))
>>
>>Zadnji put kad sam ga vidio na TV (nedjelja), nije imao flaster nego
>>neku kremu kroz koju se ipak kriz nazire.
>
>Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
>kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
>molitve?
Cek, a taj lik kao ima neku svoju emisiju, ili tako nesto? :)
Mike
--
"I can do it quick. I can do it cheap. I can do it well. Pick any two."
Mario Splivalo
mspl...@jagor.srce.hr
http://jagor.srce.hr/~msplival
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with
ma...@mike.debian.org (Mario Splivalo) on Mon, 27 Aug 2001 06:37:23 +0000
(UTC):
>>>> >Tko je Zlatko Sudac?
>>>>
>>>> Onaj frajer s krizem na celu.
>>>> Zapravo, mislim da je s flasterom, a kriz se ne vidi, ali... :)))
>>>
>>>Zadnji put kad sam ga vidio na TV (nedjelja), nije imao flaster nego
>>>neku kremu kroz koju se ipak kriz nazire.
>>
>>Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
>>kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
>>molitve?
>
>Cek, a taj lik kao ima neku svoju emisiju, ili tako nesto? :)
Pa dobro di ti zivis? U Americi? ;>>>
Tip je svecenik s Paga koji je pred kojih - koliko, godinu dana? - dobio
stigme i poceo odrzavati predavanja i molitve okolo, pricalo se o
ozdravljenjima, da je karizmatican, ovo, ono. Onda su ga povukli prvo u
Zagreb a onda slali u Vatikan. Sad se navodno vratio.
Domchi
Tamara Korica
>
> Naľalost, nije tako. Evo, i ti sam si spomenuo *financiranje*
> znanstvenih projekata. Kad bismo gledali samo na taj dio znanstvenoga
Kakve to sad veze ima sa slucajnostima? Mislis li ti da oni svjesno i
namjerno nisu producirali zapanjujuce rezultate (prema mjerilima nekog
birokrata i/ili tvojim), ili jos bolje, da ne rade najbolje sto mogu?
No, kad si ti vec ostroumno dokucio u cemu je problem: brze, pisi
ljudima, ukazi im u cemu grijese: ne raditi tako kako radite, nego se
orjentirati na proizvodnju cudesnih rezultata dobivenih pukom
slucajnoscu.
E da su te bar prije slusali......
>
> Slučajnosti postoje i unutar samoga znanstvenoga rada. Naprimjer,
> ako bude, ili ako već je, po nagovjeątajima od nekih hrvatskih znanstvenika,
> zaista odkriven materijal sa svojstvom supravodljivosti na sobnim
> temperaturama, onda ćeą imati priliku vidjeti da je u traľenju toga
> itekako bila prisutna i slučajnost. Naravno, ne *samo* slučajnost, nego
> slučajnost unutar sustavnosti.
Jedva cekam.
> >
> > X je pocetna tocka u tvom istrazivanju, ali konacno stanje kao takvo.
> > Downov sindrom nije otkriven zato jer je netko primjetio nepravilnu
> > segregaciju 21. kromosoma, sto je uistinu uzrok, nego bas obrnuto.
> >
>
> Downow sindrom je uočljiv fenomen, kojega je mikroskopski uzrok
> takav kakav je. Sindrom kao takav je bio polaznom točkom
> potrage za moľebitnim genetskim uzrocima.
A tvoj odgovor je cisti larpurlartizam. Ne vidim kako se, po smislu,
razlikuje od onog sto pise iznad njega.
> Ovo ąto si naveo, ne sluľi ti ničemu drugomu do li nespretnomu i
> nejasnomu izraľavanju.
> Navedena rečenica moľe, i trebala bi, glasiti ovako:
> Razgradnja ugljikohidrata ostvaruje se na sljedeće načine:
> glikolizom, pentozofosfatnim ciklusom, citratnim ciklusom..
> Nikakvi "putevi", a joą manje "patwayi" nisu potrebni da
> bi se jasnije i preciznije izrazilo to ąto sam napisao u gornjoj
> rečenici.
Na nivou osnovne skole ili hrvatske televizije mozda i ne. Ali ma koliko
nadljudskog napora ulozio u osporavanje, glikoliza ce ostati put, ili
jos gore, pathway. Zamisli recenice tipa: fruktoza se u nacin glikolizu
ukljucuje u obliku...; veza izmedju nacina glikoliza i nacina
beta-oksidacija je ...
> A tebe su baą spopali "pathwayi". Sve ono ąto si naveo u svomu
> primjeru, bilo je nepotrebno za samu problematiku neutrina.
O kojem uopce nija bila rijec, nego bas smo o nesretnom pathwayu
raspravljali. Ali evo, meni je te rasprave zbilja pomalo na vrh glave,
pa te molim za razumijevanje.
I pored toga, off topic je.
> OK. To ąto ti fizika nije "u malom prstu", nije nikakav tvoj grijeh.
Nije. Nije ni sramota: ne mozemo svi znati sve.
Prilicna je blamaza, medjutim, procitati Saganov "Kozmos", Hawkingovu
"Kratku povijest vremena" i (eventualno) Strnadovu "Malu kvantnu fiziku"
te se potom prodavati za eksperta iz kvantne fizike.
> I veći umovi su bili u sličnoj zabludi.
:) A tko si ti, molim te, da sudis o mom ili bilo cijem umu, a daleko
od toga da se stavis iznad tih umova vecih od moga i kazes glatko da su
u zabludi.
> Očito si pogrjeąno shvatio. Ponovit ću: među sadaąnjim znanstvenicima
> prevladava uvjerenje da je psiha tek posljedak materijalnih procesa,
> i da se moľe njima opisati i objasniti, iako to joą nije učinjeno.
> Dakle, sadaąnja znanost ne uzima ozbiljno mogućnost da je psiha
> neąto ąto se ne moľe svesti na poznate prirodne zakone tj. na
> materijalne procese koji su tim zakonima opisani.
Opet ti nizi umovi. Ne vide nesto sto je tebo odavna ocigledno.
Vladimir Dananić
> Vladimir Dananić wrote:
>
> >
> > Nažalost, nije tako. Evo, i ti sam si spomenuo *financiranje*
> > znanstvenih projekata. Kad bismo gledali samo na taj dio znanstvenoga
>
> Kakve to sad veze ima sa slucajnostima?
E svašta. Debilima čovjek mora objašnjavati svaku sitnicu.
Financiranje bilo čega u bilo kojoj državi ovisno je i o
politici, i obćim odnosima u družtvu, a ne samo o htijenjima
pojedinaca.
> Mislis li ti da oni svjesno i
> namjerno nisu producirali zapanjujuce rezultate (prema mjerilima nekog
> birokrata i/ili tvojim), ili jos bolje, da ne rade najbolje sto mogu?
Ovo pitanje nema nikakve veze s temom, ni s predhodnom rečenicom.
>
> No, kad si ti vec ostroumno dokucio u cemu je problem: brze, pisi
> ljudima, ukazi im u cemu grijese: ne raditi tako kako radite, nego se
> orjentirati na proizvodnju cudesnih rezultata dobivenih pukom
> slucajnoscu.
> E da su te bar prije slusali......
>
Ajde šuti.
> > >
> > > X je pocetna tocka u tvom istrazivanju, ali konacno stanje kao takvo.
> > > Downov sindrom nije otkriven zato jer je netko primjetio nepravilnu
> > > segregaciju 21. kromosoma, sto je uistinu uzrok, nego bas obrnuto.
> > >
> >
> > Downow sindrom je uočljiv fenomen, kojega je mikroskopski uzrok
> > takav kakav je. Sindrom kao takav je bio polaznom točkom
> > potrage za možebitnim genetskim uzrocima.
>
> A tvoj odgovor je cisti larpurlartizam. Ne vidim kako se, po smislu,
> razlikuje od onog sto pise iznad njega.
>
Naravno da ne vidiš.
>
> > Ovo što si naveo, ne služi ti ničemu drugomu do li nespretnomu i
> > nejasnomu izražavanju.
> > Navedena rečenica može, i trebala bi, glasiti ovako:
> > Razgradnja ugljikohidrata ostvaruje se na sljedeće načine:
> > glikolizom, pentozofosfatnim ciklusom, citratnim ciklusom..
> > Nikakvi "putevi", a još manje "patwayi" nisu potrebni da
> > bi se jasnije i preciznije izrazilo to što sam napisao u gornjoj
> > rečenici.
>
> Na nivou osnovne skole ili hrvatske televizije mozda i ne. Ali ma koliko
> nadljudskog napora ulozio u osporavanje, glikoliza ce ostati put, ili
> jos gore, pathway. Zamisli recenice tipa: fruktoza se u nacin glikolizu
> ukljucuje u obliku...; veza izmedju nacina glikoliza i nacina
> beta-oksidacija je ...
>
Jah. Izgleda da tebi nedostaju "pathwayi". U glavi.
>
>
> > A tebe su baš spopali "pathwayi". Sve ono što si naveo u svomu
> > primjeru, bilo je nepotrebno za samu problematiku neutrina.
>
> O kojem uopce nija bila rijec, nego bas smo o nesretnom pathwayu
> raspravljali. Ali evo, meni je te rasprave zbilja pomalo na vrh glave,
> pa te molim za razumijevanje.
> I pored toga, off topic je.
>
Opet govoriš bez veze. Nisi čitala predhodne poruke.
>
> > OK. To što ti fizika nije "u malom prstu", nije nikakav tvoj grijeh.
>
> Nije. Nije ni sramota: ne mozemo svi znati sve.
> Prilicna je blamaza, medjutim, procitati Saganov "Kozmos", Hawkingovu
> "Kratku povijest vremena" i (eventualno) Strnadovu "Malu kvantnu fiziku"
> te se potom prodavati za eksperta iz kvantne fizike.
>
>
Ajoj. S kakvim praznoglavcima ja to imam posla.
>
> > I veći umovi su bili u sličnoj zabludi.
> :) A tko si ti, molim te, da sudis o mom ili bilo cijem umu, a daleko
> od toga da se stavis iznad tih umova vecih od moga i kazes glatko da su
> u zabludi.
>
> > Očito si pogrješno shvatio. Ponovit ću: među sadašnjim znanstvenicima
> > prevladava uvjerenje da je psiha tek posljedak materijalnih procesa,
> > i da se može njima opisati i objasniti, iako to još nije učinjeno.
> > Dakle, sadašnja znanost ne uzima ozbiljno mogućnost da je psiha
> > nešto što se ne može svesti na poznate prirodne zakone tj. na
> > materijalne procese koji su tim zakonima opisani.
>
> Opet ti nizi umovi. Ne vide nesto sto je tebo odavna ocigledno.
Dijete, ne upleći se u razpravu o stvarima o kojima nemaš
blage veze.
Domagoj `Daemon` Galin
> Tamara Korica wrote:
Khm, ovaj, sorry na prekidu, al zasto ja ne vidim niti jedan posto od ove
Tamare Korice, niti od Badlucka...?
Jel to nest s mojim otljukom ne stima il...?
--
"Look to the mirror, it shows what I am
Welcome to dying"
Gandalf
> Khm, ovaj, sorry na prekidu, al zasto ja ne vidim niti jedan posto od ove
> Tamare Korice, niti od Badlucka...?
> Jel to nest s mojim otljukom ne stima il...?
Mozda su ljudi iz crossposta zizbacili "paranormal" pa su na koncu ispali
najveci on topic u posljednjih 6 mjeseci!
:-)))
--
Gandalf
[http://www.gamer.hr ]
Luka Pribanic Lux
news:9mf3jb$4sf9$1...@as201.hinet.hr...
> "Vladimir Dananić" <vda...@marie.fkit.hr> wrote:
> > Tamara Korica wrote:
>
> Khm, ovaj, sorry na prekidu, al zasto ja ne vidim niti jedan posto od ove
> Tamare Korice, niti od Badlucka...?
> Jel to nest s mojim otljukom ne stima il...?
>
Domagoj `Daemon` Galin
> Domagoj `Daemon` Galin wrote
> > Khm, ovaj, sorry na prekidu, al zasto ja ne vidim niti jedan posto od
ove
> > Tamare Korice, niti od Badlucka...?
> > Jel to nest s mojim otljukom ne stima il...?
>
> Mozda su ljudi iz crossposta zizbacili "paranormal" pa su na koncu ispali
> najveci on topic u posljednjih 6 mjeseci!
> :-)))
Lol....:-))
Vidis, koliko sam brzoplet, nisam ni skuzio da je ovo crosspost...ali ovaj
thread sam uhvatio na religiji, tako da ovo s paranormalom otpada....:-)
Hmm, sad sam bas pogledao, ni Vida ne vidim....hmm..
Mislim, nije da se zalim, ali ipak....:-))
Diana Stjepandic
> Dijete, ne upleći se u razpravu o stvarima o kojima nemaą
> blage veze.
***Blago Hrvatskoj s ovakvim "mozgovima"!!! Govori li tebi nesto pojam "opca kultura"?
Ali, s obzirom na nivo tvoje pismenosti, reklo bi se da i nisi toliko obrazovan...
Mario Splivalo
>>>Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
>>>kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
>>>molitve?
>>Cek, a taj lik kao ima neku svoju emisiju, ili tako nesto? :)
>Pa dobro di ti zivis? U Americi? ;>>>
>Tip je svecenik s Paga koji je pred kojih - koliko, godinu dana? - dobio
>stigme i poceo odrzavati predavanja i molitve okolo, pricalo se o
>ozdravljenjima, da je karizmatican, ovo, ono. Onda su ga povukli prvo u
>Zagreb a onda slali u Vatikan. Sad se navodno vratio.
I, gdje se moze procitati slovo vise o njemu?
Naime, lik ocito nije toliko eksponiran kad nisam cuo za njega. Nije da bas
ne gledam tv i to.
Vid Strpic
Pa, nemoj pratiti njuze s hineta, tamo se dogadjaju kojekakve
paranormalne stvari koje nitko ne moze objasniti. :)
--
Vid Strpic, IRC:Martin, str...@bofhlet.net, /bin/zsh.
(I don't speak for my employer, just for myself.)
Domagoj Klepac
I would like to tie myself over to the discussion with
ma...@mike.debian.org (Mario Splivalo) on Tue, 28 Aug 2001 15:14:39 +0000
(UTC):
>>>>Valjda je sad postao javna osoba pa se poceo lickati, flasteri vise nisu
>>>>kul. :) BTW kaj su ga pustili natrag iz Vatikana? Opet drzi predavanja i
>>>>molitve?
>>>Cek, a taj lik kao ima neku svoju emisiju, ili tako nesto? :)
>>Pa dobro di ti zivis? U Americi? ;>>>
>>Tip je svecenik s Paga koji je pred kojih - koliko, godinu dana? - dobio
>>stigme i poceo odrzavati predavanja i molitve okolo, pricalo se o
>>ozdravljenjima, da je karizmatican, ovo, ono. Onda su ga povukli prvo u
>>Zagreb a onda slali u Vatikan. Sad se navodno vratio.
>
>I, gdje se moze procitati slovo vise o njemu?
>Naime, lik ocito nije toliko eksponiran kad nisam cuo za njega. Nije da bas
>ne gledam tv i to.
Bio je svojevremeno, dok si ti bio preko bare. Probaj prosvrljati po Netu,
negdje sam citao na webu jedan poduzi intervju s njim.
Domchi
Vladimir Dananić
> Vladimir Dananić wrote:
>
> > Dijete, ne upleći se u razpravu o stvarima o kojima nemaš
> > blage veze.
>
> ***Blago Hrvatskoj s ovakvim "mozgovima"!!! Govori li tebi nesto pojam "opca kultura"?
A što vičeš, a?
>
> Ali, s obzirom na nivo tvoje pismenosti, reklo bi se da i nisi toliko obrazovan...
Ma da.
Martin Cotar @ Home
"Boris Mihoci" <boris....@zg.hinet.hr> wrote in message
news:9m7il9$9iud$2...@as201.hinet.hr...
>
> > > ili kako netko moze hodati po vrucem ugljenu bez da se sprzi.
>
> Ovo skoro da vise i ne spada pod paranormalno. Imas mnogo hodaca po vatri,
u
> Sloveniji djeluje drustvo sa preko stotinu polaznika. Ne znam da li ih ima
i
> u Hrvatskoj, ali to vise uopce nije neobjasnjivo.
Kako ide objasnjenje ovoga? Moze rijec-dvije o tome?
martin
Korado Korlevic
Niski toplinski kapacitet i slaba termicka provodljivost
drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
topole :o) Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
opekotina ima ...
K.
Martin Cotar @ Home
"Korado Korlevic" <kor...@astro.hr> wrote in message
news:3BBC9181...@astro.hr...
>
> Niski toplinski kapacitet i slaba termicka provodljivost
> drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
> topole :o) Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
> moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
Daj molim te, jos koju o ovome...
> Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
> se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
> onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
> dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
> uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
> opekotina ima ...
Ovo mi nije logicno, jer svak idio tijela ima svoje limite, konkretno svaki
dio tijela se moze znojiti odredjenom briznom i ne kompenzira ne znojenje na
drugom mjestu, barem ne na kratkom vremenskom razmaku. Osim toga, koliko god
da to znojenje jest, ne moze biti toliko veliko. Nadalje, pijenje ne
povecava znojenje, nego mislis da se pije da se "ima sta" izznojiti kad je
potrebno?
martin
Renata Dond
> drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
> topole :o)
Probao? :)
> Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
> moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
Probao? :)
> Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
> se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
> onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
> dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
> uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
> opekotina ima ...
Probao? :)
Velik ti pozdrav, Renata
:))
Mario Basletic (Cico)
wrote:
>Probao? :)
>
A ti? :))
>Probao? :)
>
A ti? :))
>Probao? :)
>
A ti? :))
Renata Dond
news:0j0rrtsf3apfvrar4...@4ax.com...
Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
A je ovaj Internet cudo jedno :)))
> >Probao? :)
> >
> A ti? :))
Jok jos :)))
> >Probao? :)
> >
> A ti? :))
Jok jos :)))
> >Probao? :)
> >
> A ti? :))
Jok jos :)))
... al' pomalo kao da zelim :)))
Pozdrav, Renata
Korado Korlevic
> Korado Korlevic <kor...@astro.hr> wrote in message
> news:3BBC9181...@astro.hr...
>
>>Niski toplinski kapacitet i slaba termicka provodljivost
>>drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
>>topole :o)
>>
>
> Probao? :)
Procitao, razmislio o tome, oko toplinskog kapaciteta i
provodljivosti i probao uzeti nakratko zar u ruku.
>>Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
>>moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
>>
>
> Probao? :)
Vidio sliku i procitao. Svakako bi volio i probati.
>
>
>> Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
>>se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
>>onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
>>dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
>>uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
>>opekotina ima ...
>>
>
> Probao? :)
Ne, i ne pada mi na pamet. To rade samo neki vracevi, a oni
znaju od kojeg se bilja rade cajevi koji povecavaju znojenje i
cime se namazati po tabanima. Svaki "amaterski" pokusaj na
uzarenu kamenju bi bio katastrofa.
> Velik ti pozdrav, Renata
> :))
Takodjer
Korado
Mario Splivalo
>Mario Basletic (Cico) <basletic...@phy.hr> wrote in message
>news:0j0rrtsf3apfvrar4...@4ax.com...
>> On Fri, 5 Oct 2001 10:07:28 +0200, "Renata Dond" <rd...@inet.hr>
>> wrote:
>
>Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
>A je ovaj Internet cudo jedno :)))
I ti ga znas? :)
>
>> >Probao? :)
>> A ti? :))
>Jok jos :)))
>
>> >Probao? :)
>> A ti? :))
>Jok jos :)))
>
>> >Probao? :)
>> A ti? :))
>Jok jos :)))
>
>... al' pomalo kao da zelim :)))
Super ste! :))
Renata Dond
> >>Niski toplinski kapacitet i slaba termicka provodljivost
> >>drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
> >>topole :o)
> > Probao? :)
> Procitao, razmislio o tome, oko toplinskog kapaciteta i
> provodljivosti i probao uzeti nakratko zar u ruku.
A pritisak mase (ljudskog tijela) na podlogu (zar)?
Ako zelimo kontrolirati (izjednaciti) utjecaj te varijable, trebalo bi
pobacati zara po podu i hodati po njemu na rukama :)
No buduci da koza dlana nije jednaka kozi tabana, u cilju daljnjeg
unapredenja validnosti rezultata eksperimenta umjesto na rukama treba
hodati na nogama :)
> >>Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
> >>moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
> > Probao? :)
> Vidio sliku i procitao. Svakako bi volio i probati.
Bih i ja, mora da je neobican osjecaj znati da drzis u ruci nesto sto ima
1800 stupnjeva :)
Kako je gradena ta plocica i od kojeg / kojih materijala? Je li jednoslojna
ili viseslojna? Ako je jednoslojna, tj. od jednog materijala / legure, kakve
su mu karakteristike, osobito toplinski kapacitet i provodljivost? Ako je
viseslojna, kako su 'poslagani' slojevi po svojim karakteristikama
toplinskog kapaciteta i provodljivosti? Kakvim se procesom uslijed
atmosferskog trenja zagrijava plocica s obzirom na svoju unutarnju gradu,
i kakav je s obzirom na tu gradu proces hladenja? Drugim rijecima, grije
li se i hladi plocica jednako / ravnomjerno i na povrsini i u svojoj
unutrasnjosti?
> >> Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
> >>se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
> >>onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
> >>dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
> >>uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
> >>opekotina ima ...
> > Probao? :)
> Ne, i ne pada mi na pamet. To rade samo neki vracevi, a oni
> znaju od kojeg se bilja rade cajevi koji povecavaju znojenje i
> cime se namazati po tabanima. Svaki "amaterski" pokusaj na
> uzarenu kamenju bi bio katastrofa.
O hodanju po uzarenom kamenju ne znam skoro pa nista, ali mi u odnosu
na hodanje po zaru izgleda kao devijacija osnovne ideje 'zblizavanja' i
'ujedinjavanja' s jednim od cetiri temeljna prirodna elementa - vatrom -
u smjeru iskaza osobne moci. Skraceno, lici mi na preseravanje :)
Ova tema hodanja po zaru osobno me zanima jer sam cula pricu o tome od ljudi
koji su prosli tu radionicu (vidjela sam slovenacki letak u kojem se uistinu
koristi bas taj naziv, radionica, preciznije 'Vikend-radionica hodanja po
vatri'... cini se da uistinu postaje uobicajeno :) ), i nadam se imati /
stvoriti si priliku u neko nedaleko vrijeme sudjelovati u jednoj takvoj
radionici :)
Ono sto voditelji i oni koji su prosli tu radionicu naglasavaju kao 'kljuc'
uspjesnog hodanja po zeravici je mentalni stav i emocionalno stanje u kojem
se osoba koja hoda po zeravici nalazi dok to radi. Za to stanje pripreme
traju dan-dva, a sama zeravica nastala je od vatre (za koju se obicno
zajedno skupljaju i drva) uz koju sudionici sjede te se mentalno i
emocionalno pripremaju za hodanje po zeravici koja nastaje (zanimljivo je da
ovo sjedenje uz vatru postoji u indijskoj duhovnoj tradiciji kao jedna od
metoda ciscenja nekih slojeva finijih energetskih tijela covjeka / aure, a
zove se 'spaljivanje aure'). Konkretne detalje o samim tehnikama pripreme i
koristenim metodama ne znam, znam samo da (izmedu ostaloga) ucesnici
uobicajeno na jedan papiric napisu neku svoju osobinu / ponasanje koje zele
promijeniti / prekinuti / odreci ga se, npr. prestati pusiti, prestati
reagirati agresijom na neke situacije i slicno, te to 'prinose' vatri kao
simbolicnu 'zrtvu'.
Tijekom pripreme kod ucesnika se stvara, potice i razvija osjecaj sigurnosti
u odnosu na vatru, osjecaj ljubavi prema vatri i osjecaj zajednistva /
jedinstva s njom, te s time povezan mentalni stav/ uvjerenje ucesnika da
nece biti povrijedeni / opeceni od zara. Kao rezultat te pripreme nastaje
stanje svijesti potrebno za uspjesno hodanje po zaru.
Ponekad se dogodi da se netko ipak opece. To se dogada u slucajevima kada
osoba koja taj tren hoda po zaru promijeni stanje svijesti, a promjenu u
pravilu izazove misao 'Ja hodam po vatri/ zaru' (najcesce u obliku 'whow pa
JA to stvarno mogu'), sto izazove prebacivanje 'fokusa' svjesnosti sa vatre
/ odnosa s vatrom na svoju vlastitu osobnost, na svoje 'ja'. I onda to
opece i boli :)
Mislim da bez opisane 'varijable' 'stanja svjesnosti' toplinski kapacitet i
provodljivost zara nisu dovoljni da objasne mogucnost prehodavanja nekoliko
metara golim tabanima po sloju uzarenog ugljena bez ozljeda.
Nadam se uskoro steci neposredno iskustvo i tako moci prenijeti informacije
o hodanju po zaru i iz 'prve ruke'. U ovom slucaju, mozemo reci 'iz prve
noge' :)
A mozemo i zajedno na neku od tih radionica, provjeriti hipoteze jednim
kontroliranim eksperimentom u prirodnim uvjetima. Ja castim :)
Veliki pozdrav, Renata
Renata Dond
news:9ppanb$ii2$1...@garrison.globalnet.hr...
> >
> >Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
> >A je ovaj Internet cudo jedno :)))
>
> I ti ga znas? :)
Internet ili Ciceka? :)
Mario Basletic (Cico)
wrote:
>Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
>A je ovaj Internet cudo jedno :)))
Ma cudo jedno nevidjeno.
Zapravo, cudo jedno da smo se nasli, jer ja pratim samo
grupu hr.fido.znanost, a ti si izgleda aktivna na
hr.alt.paranormal.
A znas da jedina grupa tipa *normal koja bi meni bila interesantna
jest hr.alt.ABnormal!
Hehe :)
Pa, jel valja sto ta hr.alt.ab^H^Hparanormal grupa? Ima li tu ko
normalan ili su svi paranormalni?
S obzirom da si ti ovdje stalan gost (jesi li?), rejting grupe u mojim
ocima je odmah skocio - morat cu se malo zadrzati i vidjeti o cemu se
ovdje prica.
Cico
Korado Korlevic
> "Korado Korlevic" <kor...@astro.hr> wrote in message
> news:3BBDC69D...@astro.hr...
>
>
>>>>Niski toplinski kapacitet i slaba termicka provodljivost
>>>>drvenog ugljena .. jos ako se pazi da to bude drvo lipe,
>>>>topole :o)
>>>>
>>>Probao? :)
>>>
>>Procitao, razmislio o tome, oko toplinskog kapaciteta i
>>provodljivosti i probao uzeti nakratko zar u ruku.
>>
>
> A pritisak mase (ljudskog tijela) na podlogu (zar)?
Pomaze brzom hladjenju povrsinskog djela zara, a zbog lose
provodljivosti daj je hladni dio "crn" i sluzi kao toplinski izolator.
.... (snip) .....
>>>>Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
>>>>moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
>>>>
>>>Probao? :)
>>>
>>Vidio sliku i procitao. Svakako bi volio i probati.
>>
>
> Bih i ja, mora da je neobican osjecaj znati da drzis u ruci nesto sto ima
> 1800 stupnjeva :)
> Kako je gradena ta plocica i od kojeg / kojih materijala?
Vlaknasta keramika.
> Je li jednoslojna
> ili viseslojna?
Vlaknasta.
> Ako je jednoslojna, tj. od jednog materijala / legure, kakve
> su mu karakteristike, osobito toplinski kapacitet i provodljivost?
Izuzetna mala toplinska provodljivost i kapacitet. Na mjestu dodira
joj temperatura odmah padne na temperaturu ruke, jer juka ima
enormni toplinski kapacitet i provodljivost. Kako je toplinska
provodljivost materijala mala toplina koja stize da zagrije mjesto
dodira je takodjer mala.
> Ako je
> viseslojna, kako su 'poslagani' slojevi po svojim karakteristikama
> toplinskog kapaciteta i provodljivosti? Kakvim se procesom uslijed
> atmosferskog trenja zagrijava plocica s obzirom na svoju unutarnju gradu,
> i kakav je s obzirom na tu gradu proces hladenja? Drugim rijecima, grije
> li se i hladi plocica jednako / ravnomjerno i na povrsini i u svojoj
> unutrasnjosti?
Grije se neravnomjerno, mora zastititi ono sto je s druge strane :o)
>>>> Daleko je veci problem hodanje po uzarenom kamenju, ali i to
>>>>se moze uz pripremu: namazati tijelo, osim nogu, necim sto
>>>>onemogucava znojenje, popiti puno, jako puno tekucine, i biti
>>>>dosta brz. Jastuk vodene pare ispod tabana jest zastita od
>>>>uzarenog kamenja, ali ne bas jako puno ..... nesto laksih
>>>>opekotina ima ...
>>>>
>>>Probao? :)
>>>
>>Ne, i ne pada mi na pamet. To rade samo neki vracevi, a oni
>>znaju od kojeg se bilja rade cajevi koji povecavaju znojenje i
>>cime se namazati po tabanima. Svaki "amaterski" pokusaj na
>>uzarenu kamenju bi bio katastrofa.
>>
>
> O hodanju po uzarenom kamenju ne znam skoro pa nista, ali mi u odnosu
> na hodanje po zaru izgleda kao devijacija osnovne ideje 'zblizavanja' i
> 'ujedinjavanja' s jednim od cetiri temeljna prirodna elementa - vatrom -
> u smjeru iskaza osobne moci. Skraceno, lici mi na preseravanje :)
Ovo je JAKO razradjena ideja. To ne moze ni svaki vrac, vec samo
oni koji poznaju "tehnologiju"
> Ova tema hodanja po zaru osobno me zanima jer sam cula pricu o tome od ljudi
> koji su prosli tu radionicu (vidjela sam slovenacki letak u kojem se uistinu
> koristi bas taj naziv, radionica, preciznije 'Vikend-radionica hodanja po
> vatri'... cini se da uistinu postaje uobicajeno :) ), i nadam se imati /
> stvoriti si priliku u neko nedaleko vrijeme sudjelovati u jednoj takvoj
> radionici :)
> Ono sto voditelji i oni koji su prosli tu radionicu naglasavaju kao 'kljuc'
> uspjesnog hodanja po zeravici je mentalni stav i emocionalno stanje u kojem
> se osoba koja hoda po zeravici nalazi dok to radi. Za to stanje pripreme
> traju dan-dva, a sama zeravica nastala je od vatre (za koju se obicno
> zajedno skupljaju i drva) uz koju sudionici sjede te se mentalno i
> emocionalno pripremaju za hodanje po zeravici koja nastaje (zanimljivo je da
> ovo sjedenje uz vatru postoji u indijskoj duhovnoj tradiciji kao jedna od
> metoda ciscenja nekih slojeva finijih energetskih tijela covjeka / aure, a
> zove se 'spaljivanje aure'). Konkretne detalje o samim tehnikama pripreme i
> koristenim metodama ne znam, znam samo da (izmedu ostaloga) ucesnici
> uobicajeno na jedan papiric napisu neku svoju osobinu / ponasanje koje zele
> promijeniti / prekinuti / odreci ga se, npr. prestati pusiti, prestati
> reagirati agresijom na neke situacije i slicno, te to 'prinose' vatri kao
> simbolicnu 'zrtvu'.
Gledaj, tu bi ja na rjeci tog voditelja parafrazirao tebe:
"Skraceno, lici mi na preseravanje :)"
Ovo je zavrsilo na Grupu hr.fido.znanost, i samo se takva
objasnjenja mogu i prihvatiti. Termodinamika nije skup finih energetskih slojeva
u vezi s nevim duhovnim, termodinamika je fizika. Ako znam parametre toplinske
provodljivosti i kapaciteta dvaju materijala, postotak naljeganja i efikasnosti
prelaska mogu se izracunati temperature dodirne povrsine. Ako se sve to ne zna,
vec samo velika razlika kapaciteta, gledaj to kao na vagu raznih duzina krakova.
Temperatura dodira je onda shodno tome bliza temperaturi tabana nego zara.
> Tijekom pripreme kod ucesnika se stvara, potice i razvija osjecaj sigurnosti
> u odnosu na vatru, osjecaj ljubavi prema vatri i osjecaj zajednistva /
> jedinstva s njom, te s time povezan mentalni stav/ uvjerenje ucesnika da
> nece biti povrijedeni / opeceni od zara. Kao rezultat te pripreme nastaje
> stanje svijesti potrebno za uspjesno hodanje po zaru.
> Ponekad se dogodi da se netko ipak opece. To se dogada u slucajevima kada
> osoba koja taj tren hoda po zaru promijeni stanje svijesti, a promjenu u
> pravilu izazove misao 'Ja hodam po vatri/ zaru' (najcesce u obliku 'whow pa
> JA to stvarno mogu'), sto izazove prebacivanje 'fokusa' svjesnosti sa vatre
> / odnosa s vatrom na svoju vlastitu osobnost, na svoje 'ja'. I onda to
> opece i boli :)
Prije nego ta "mentalna papazanija" desi mu se da stane na uzareni cvor, drugih
toplinskih karakteristika ili mu se zar pod tezinom smrvi, pa je tad povrsina
izlozena slijedu naslanjanja na povrsinu visoke temperature ....
> Mislim da bez opisane 'varijable' 'stanja svjesnosti' toplinski kapacitet i
> provodljivost zara nisu dovoljni da objasne mogucnost prehodavanja nekoliko
> metara golim tabanima po sloju uzarenog ugljena bez ozljeda.
:o)))) Ovo me pocelo podsjecati na pricu o Djed Mrazu.
OK, za one koji ne mogu pristati da su racionalna bica:" Hodanje po
ugljenu omogucava nam samo to sto smo mi nadnaravna bica i samo
slucajno nismo bogovi. Ako nam nesto malo platite organizatoru on
ce vam pokazati koliko dobro poznaje fiziku, psihologiju i ekonomiju.
Vi cete se doma vratiti bogatiji za jedno iskustvo, oni ce vam
pokazati da niste mala i neshvacena bica vec nadnaravni entiteti.
Dakle svima dobro i organizatoru i sudionicima ....
Ja sam krivo procijenio ono pocetno pitanje, nisam pogledao
da je to islo na vise grupa, a pomislio sam da je nekog zanimalo i
znanstveno objasnjenje .... sorry.
> Nadam se uskoro steci neposredno iskustvo i tako moci prenijeti informacije
> o hodanju po zaru i iz 'prve ruke'. U ovom slucaju, mozemo reci 'iz prve
> noge' :)
> A mozemo i zajedno na neku od tih radionica, provjeriti hipoteze jednim
> kontroliranim eksperimentom u prirodnim uvjetima. Ja castim :)
> Veliki pozdrav, Renata
OK, pazi di gazis, nije svaki zar, "dobar" zar ... :o)
Korado
vatro
> Mislim da bez opisane 'varijable' 'stanja svjesnosti' toplinski kapacitet i
> provodljivost zara nisu dovoljni da objasne mogucnost prehodavanja nekoliko
> metara golim tabanima po sloju uzarenog ugljena bez ozljeda.
Ako pod "mogučnost prohodavanja" podrazumjevaš i to što je netko tko ne zna ništa
konkretno o fizikalnom fenomenima u koje se upušta spreman u njih se upustiti, priznajem,
potrebno je stanovito 'stanje svijesti' :)).
No to nema nikakve veze sa onim što se događa na površini doticaja tabana i žerave,
tu je sve čisto materijalno, bez ikakve duhovnosti.
Mario Splivalo
Cicu, naravno! ;)
Renata Dond
> In article <9prmum$sb$1...@sunce.iskon.hr>, Renata Dond wrote:
> >"Mario Splivalo" <ma...@mike.debian.org> wrote in message
> >news:9ppanb$ii2$1...@garrison.globalnet.hr...
> >> >
> >> >Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
> >> >A je ovaj Internet cudo jedno :)))
> >> I ti ga znas? :)
> >Internet ili Ciceka? :)
>
> Cicu, naravno! ;)
Oboje :)
Renata Dond
>
> Ma cudo jedno nevidjeno.
> Zapravo, cudo jedno da smo se nasli, jer ja pratim samo
> grupu hr.fido.znanost, a ti si izgleda aktivna na
> hr.alt.paranormal.
Gore... hr.fido.religija :)
Ali nisam (jos? :) ) aktivna, dapace vrlo sam pasivna. Mislim, na newsima :)
Privukao me Koradov post... znamo se, izrazito mi je drag i cijenim njegovo
misljenje.
> A znas da jedina grupa tipa *normal koja bi meni bila interesantna
> jest hr.alt.ABnormal!
Zanimljiva ideja... posvetiti newsgrupu tamponima, i to specificnom modelu
specificnog proizvodaca :)))
> Hehe :)
Ihih :)
> Pa, jel valja sto ta hr.alt.ab^H^Hparanormal grupa? Ima li tu ko
> normalan ili su svi paranormalni?
Sad kad si pitao, bacila sam oko... uh :)
> S obzirom da si ti ovdje stalan gost (jesi li?)
Jok. Ali (za sada? :) ) samo jok. Ne jok jos :)
> rejting grupe u mojim ocima je odmah skocio
:)) Cico, ti vec imas maksimalno moguce pogodnost pri kupnji racunala te
dijelova i opreme za iste :)))
> morat cu se malo zadrzati i vidjeti o cemu se ovdje prica.
hr.fido.religija :)
A ja cu redovno bacati oko na hr.fido.znanost :)
Pozdrav, Renata
Renata Dond
> > A pritisak mase (ljudskog tijela) na podlogu (zar)?
> Pomaze brzom hladjenju povrsinskog djela zara, a zbog lose
> provodljivosti daj je hladni dio "crn" i sluzi kao toplinski izolator.
Ali bar dio zara se pri gazenju izdrobi pod nogama... ?
> >>>>Na primjer, zastitna se plocica s Space Shuttla
> >>>>moze drzati u ruci i kad ima 1800 stupnjeva.
> > Kako je gradena ta plocica i od kojeg / kojih materijala?
> Vlaknasta keramika.
> > Je li jednoslojna ili viseslojna?
> Vlaknasta.
Ne znam sto je vlaknasta keramika... imas li mozda neki link (jos ako ima i
slika... :) ), da 'popunim' taj pojam?
> > Ako je jednoslojna, tj. od jednog materijala / legure, kakve
> > su mu karakteristike, osobito toplinski kapacitet i provodljivost?
> Izuzetna mala toplinska provodljivost i kapacitet. Na mjestu dodira
> joj temperatura odmah padne na temperaturu ruke, jer juka ima
> enormni toplinski kapacitet i provodljivost. Kako je toplinska
> provodljivost materijala mala toplina koja stize da zagrije mjesto
> dodira je takodjer mala.
Da li to znaci da je mogu drzati u ruci prakticki neograniceno dugo?
> Grije se neravnomjerno, mora zastititi ono sto je s druge strane :o)
Slutila sam da bi tako nekako trebalo biti :)
> > Ono sto voditelji i oni koji su prosli tu radionicu naglasavaju kao
'kljuc'
<rezzz>
> Gledaj, tu bi ja na rjeci tog voditelja parafrazirao tebe:
> "Skraceno, lici mi na preseravanje :)"
:)
> Ovo je zavrsilo na Grupu hr.fido.znanost, i samo se takva
> objasnjenja mogu i prihvatiti. Termodinamika nije skup finih energetskih
slojeva
> u vezi s nevim duhovnim, termodinamika je fizika.
...
> Ja sam krivo procijenio ono pocetno pitanje, nisam pogledao
> da je to islo na vise grupa, a pomislio sam da je nekog zanimalo i
> znanstveno objasnjenje .... sorry.
Bas zato te i pilam oko te teme, pokusavam doci do takvih - pouzdanih -
znanstvenih / fizikalnih informacija koje se odnose na hodanje po zaru.
Zanima me i ona druga - fizikalna / fizioloska - strana 'novcica'.
Ovako organiziran i sproveden 'obred' hodanja po zaru ima odredene
psiholoske / duhovne komponente koje djeluju na osobe koje produ kroz taj
proces neovisno o njihovom (ne)poznavanju fizikalnih zakonitosti. U tom
smislu sam 'fizicki' cin hodanja po zaru snazan je katalizator i pojacivac
tih procesa i njihovih efekata, bas zbog te svoje subjektivno dozivljene
'magicnosti' i 'misticnosti'... ali zanima me poznavati sve komponente
procesa, pa tako i onu fizikalnu.
> Ako znam parametre toplinske
> provodljivosti i kapaciteta dvaju materijala, postotak naljeganja i
efikasnosti
> prelaska mogu se izracunati temperature dodirne povrsine. Ako se sve to ne
zna,
> vec samo velika razlika kapaciteta, gledaj to kao na vagu raznih duzina
krakova.
> Temperatura dodira je onda shodno tome bliza temperaturi tabana nego zara.
Razumijem... ova slika s vagom je vrlo jasna :)
> > Ponekad se dogodi da se netko ipak opece. To se dogada u slucajevima
kada
> > osoba koja taj tren hoda po zaru promijeni stanje svijesti, a promjenu u
> > pravilu izazove misao 'Ja hodam po vatri/ zaru' (najcesce u obliku 'whow
pa
> > JA to stvarno mogu'), sto izazove prebacivanje 'fokusa' svjesnosti sa
vatre
> > / odnosa s vatrom na svoju vlastitu osobnost, na svoje 'ja'. I onda to
> > opece i boli :)
> Prije nego ta "mentalna papazanija" desi mu se da stane na uzareni cvor,
drugih
> toplinskih karakteristika ili mu se zar pod tezinom smrvi, pa je tad
povrsina
> izlozena slijedu naslanjanja na povrsinu visoke temperature ....
Yap, no za ocekivati bi bilo da se, buduci da zara ima poveca hrpa rasuta na
nekoliko metara duljine, to dogodi skoro svakome od sudionika, a sto nije
slucaj?
> > Mislim da bez opisane 'varijable' 'stanja svjesnosti' toplinski
kapacitet i
> > provodljivost zara nisu dovoljni da objasne mogucnost prehodavanja
nekoliko
> > metara golim tabanima po sloju uzarenog ugljena bez ozljeda.
> :o)))) Ovo me pocelo podsjecati na pricu o Djed Mrazu.
A tebi prosle godine nije nista donio za Bozic?!? :)))))
> OK, za one koji ne mogu pristati da su racionalna bica:" Hodanje po
> ugljenu omogucava nam samo to sto smo mi nadnaravna bica i samo
> slucajno nismo bogovi. Ako nam nesto malo platite organizatoru on
> ce vam pokazati koliko dobro poznaje fiziku, psihologiju i ekonomiju.
> Vi cete se doma vratiti bogatiji za jedno iskustvo, oni ce vam
> pokazati da niste mala i neshvacena bica vec nadnaravni entiteti.
> Dakle svima dobro i organizatoru i sudionicima ....
Sto se "...ne mogu pristati da su racionalna bica" tice, ta sam, s naglaskom
na _samo_ racionalna :) Zato i zelim poznavati i fizikalnu komponentu, uz
one ostale ne-fizikalne.
A ako gledamo ekonomsku komponentu, po onome sto sam cula ljudi tijekom ovih
'vatrenih' radionica 'usput' rijese i neke ne bas nevazne osobne stvari - na
primjer, prestanu pusiti, ojacaju samopouzdanje, donesu cvrstu i kasnije
provedenu odluku o nekoj temeljitoj zivotnoj promjeni, zavrse
(pre)dugotrajni proces tugovanja za nekim i slicno - za neuporedivo manje
novaca i/ili vremena nego bi ih potrosili za rijesavanje iste stvari kod
nekog profesionalnog savjetnika tipa psiholog / psihijatar :) A najdublji
unutarnji procesi koji su u osnovi tih promjena u oba su slucaja isti, samo
je pozornica i predstava drugacija.
> > A mozemo i zajedno na neku od tih radionica, provjeriti hipoteze jednim
> > kontroliranim eksperimentom u prirodnim uvjetima. Ja castim :)
> OK, pazi di gazis, nije svaki zar, "dobar" zar ... :o)
Prisapni mi kako cu u takvoj 'in vivo' eksperimentalnoj situaciji
'trasirati' put kroz zeravicu da izbjegnem onu 'nedobru' :))
Veliki pozdrav, Renata
Renata Dond
news:9pum2s$n0r$1...@sunce.iskon.hr...
>
> > Mislim da bez opisane 'varijable' 'stanja svjesnosti' toplinski
kapacitet i
> > provodljivost zara nisu dovoljni da objasne mogucnost prehodavanja
nekoliko
> > metara golim tabanima po sloju uzarenog ugljena bez ozljeda.
>
> Ako pod "mogučnost prohodavanja" podrazumjevaš i to što je netko tko ne
zna ništa
> konkretno o fizikalnom fenomenima u koje se upušta spreman u njih se
upustiti, priznajem,
> potrebno je stanovito 'stanje svijesti' :))
:))
Bi li probao? :)
> No to nema nikakve veze sa onim što se događa na površini doticaja tabana
i žerave,
> tu je sve čisto materijalno, bez ikakve duhovnosti.
Yap, bas tako. Ali mene zanima kompletna cjelina, koja cini mi se ipak nije
samo 'goli' zbroj pojedinih svojih komponenti, zanima me i jedna i druga
strana 'novcica', i gde je 'granica' izmedu njih, i kako se upotpunjuju i
medudjeluju, i... :)
Bilo bi zanimljivo napraviti 'in-vivo' eksperiment sa zeravicom i makar dva
(a pozeljno sto je moguce vise :) ) dvotabanska pokusna kunica :), od kojih
jedan zna sve o fizikalnoj strani procesa a drugi pojma nema... i oba zele /
odluce prohodati preko zara. Pa da usporedimo njihove 'rezultate'. Bez
takvih konkretnih rezultata sve ovo razglabanje
je-li-objasnjenje-samo-fizikalno-ili-nije ostaje samo na nivou razmjene
informacija i misljenja. Pa ako znas nekog 'iskljucivog' fizikalca koji bi
bio voljan zrtvovati se za znanost... .)
Pozdrav, Renata
Mario Splivalo
>Mario Splivalo <ma...@mike.debian.org> wrote in message
>news:9pv4fv$8f5$1...@garrison.globalnet.hr...
>> In article <9prmum$sb$1...@sunce.iskon.hr>, Renata Dond wrote:
>> >"Mario Splivalo" <ma...@mike.debian.org> wrote in message
>> >news:9ppanb$ii2$1...@garrison.globalnet.hr...
>> >> >
>> >> >Aaaaaaaa, ne mogu vjerovat!!! Ciiicooooo!!!!!
>> >> >A je ovaj Internet cudo jedno :)))
>> >> I ti ga znas? :)
>> >Internet ili Ciceka? :)
>> Cicu, naravno! ;)
>Oboje :)
Oboje i ja :) Vish ti to! ;)