Crna magija
Domagoj Klepac
In article <36D16BCA...@marvin.cc.fer.hr>,
Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> claimed something like this:
> > Ja mislim da to sto si ti citao spada u magiju. :) Ne moras ti nikakve
> > elementale nagovarati da odu, istina postoje cuvari pragova, ali samo se
> > u iskvarenim crnomagijskim ucenjima poput Castanedinog ili Crowleyevog
> > moras boriti protiv njih ili tako nesto. A boreci se protiv njih radis
> > isto sto radi i mala beba kad granatom razori svoju dadilju da bi mogla
> > otpuzati na ulicu. ;)
>
> Jeli, a da navedes konkretno koja su to crnomagijska ucenja? Sve sto
> nije biblija ili sve sto nije u skladu sa istinskim bitkom?. Ti nemas
Crna magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod koje stetis
nekome. Bijela magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod
koje pomazes nekome. Magija je po definiciji bilo koja praksa koja sluzi
za provodjenje svoje volje, bilo u dobre, bilo u zle svrhe.
Nisam ja izmislio te pojmove. :)
> pravo odbaciti nesto sa predrasudom da je to crnomagijsko blablabla.. to
> sto se to ne slaze sa tobom, to nije nuzan razlog da to bude univerzalno
> losa stvar.
Postoje razna religijska i magijska ucenja, ali definitivno svi se slazu
da je crna magija bekina i da se to ne radi jer se na taj nacin nanosi
zlo drugima. Samo onaj tko se bavi crnom magijom ce ti pokusati prodati
pricu da je crna magija dobra na ovaj ili onaj nacin. Simboli crne
magije su vodoo lutkice i slicne stvari. E sad, mi mozemo raspravljati o
tome je li crna magija dobra ili losa, ali ja bih rekao da je crna
magija smece koje treba izbjegavati, i to je opceprihvacena stvar, ne
vidim sto se tu ima raspravljati.
Kaj, da idemo na konkretne primjere? Ne kuzim uopce sto je tu sporno.
Crna magija jest univerzalno losa stvar, to ce ti priznati cak i neki
koji crnu magiju prakticiraju.
> Ti se mozes/nemoras sloziti sa raznim doktrinama kojih ima
> mali milijun, mozes pronaci sebe u barem jednoj od tih, ali nije sve
> svima namjenjeno. Ja sam pronasao svoju filozofiju, i ojacao i produbio
> je nekim stvarima sto je Crowley napisao. Da li sam u krivu zato sto je
> to Crowley napisao pa je to nuzno lose? Kao da ja tebi idem govoriti,
> zapravo vama svima da ste svi u qrcu da je Crowley jedini bog, da je on
> super i da je sve ostalo sranje. Ako to i jest istina za mene (ne
> brinite se, nije), ja to onda vama nebih imao prava nametati. SRETNO NA
> PUTU!!
Cuj, onaj tko nalazi sebe u crnoj magiji je po meni sebicni i
egocentricni gad koji misli samo na sebe i pokusava ostvariti kontrolu
nad drugima. Ja mu ne mogu nista ako se on time zeli baviti, ali se necu
praviti tolerantan i govoriti da je to mozda jedan od puteva kad je
potpuno jasno da crna magija to nije. Tolerancija i pitanje prava se ne
sastoji u tome da se ljudi medjusobno tapsaju po ramenu i zavaravaju
jedni druge da su svi na dobrom putu. Kaj bi ja sad trebao reci
narkomanu, sine samo se ti drogiraj, ti si odabrao svoj put i mozda je
on pravi, mozda ces tako spoznati Boga?
Domchi
Mislav Kukurin
> X-Ftn-To: Mislav Kukurin
> > Jeli, a da navedes konkretno koja su to crnomagijska ucenja? Sve sto
> > nije biblija ili sve sto nije u skladu sa istinskim bitkom?. Ti nemas
>
> Crna magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod koje stetis
> nekome. Bijela magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod
> koje pomazes nekome. Magija je po definiciji bilo koja praksa koja sluzi
> za provodjenje svoje volje, bilo u dobre, bilo u zle svrhe.
Ali vi trpate i jedno i drugo u crnu magiju.
>
> Nisam ja izmislio te pojmove. :)
Pa vidim da nisi, ali nisi ih bas dobro ni proucio.
>
> > pravo odbaciti nesto sa predrasudom da je to crnomagijsko blablabla.. to
> > sto se to ne slaze sa tobom, to nije nuzan razlog da to bude univerzalno
> > losa stvar.
>
> Postoje razna religijska i magijska ucenja, ali definitivno svi se slazu
> da je crna magija bekina i da se to ne radi jer se na taj nacin nanosi
Kako ne razumijes, da netko ide radit zlo drugima, nanosi jos vece zlo
samome sebi, a i pritom ga taj cin odvraca od njegovog istinskog puta.
> zlo drugima. Samo onaj tko se bavi crnom magijom ce ti pokusati prodati
> pricu da je crna magija dobra na ovaj ili onaj nacin. Simboli crne
Zar bi Rusi htjeli amerima prodat novi model a-bombe? Ti si zbilja u
qrcu.:)))) samo se ti nadaj da ce ti netko doc i poceti srat, 100000
puta veca mogucnost je da ti dodju jehovi svjedoci ili neka krscanska
sekta..
> magije su vodoo lutkice i slicne stvari. E sad, mi mozemo raspravljati o
Vidi se koliko opcenito poznajes taj pojam, prvo se malo raspitaj,
procitaj nesto. Voodo lutkice su ocrnjene, raznim horor filomovima, sta
mislis da je zbilja tako? pa koliko imas godina? To mogu prodavati u
americi gdje su ljudi najzatupljeniji. A zacudo, nitko nezna gotovo
nista o Vudu religiji, onoj istinskoj.
> tome je li crna magija dobra ili losa, ali ja bih rekao da je crna
> magija smece koje treba izbjegavati, i to je opceprihvacena stvar, ne
> vidim sto se tu ima raspravljati.
> Kaj, da idemo na konkretne primjere? Ne kuzim uopce sto je tu sporno.
> Crna magija jest univerzalno losa stvar, to ce ti priznati cak i neki
> koji crnu magiju prakticiraju.
Ali mene NE zanima crna magija, ako ti mislis da se ja time bavim,
usporedljiv si sa nekima iz ovdje grupe.
>
> > Ti se mozes/nemoras sloziti sa raznim doktrinama kojih ima
> > mali milijun, mozes pronaci sebe u barem jednoj od tih, ali nije sve
> > svima namjenjeno. Ja sam pronasao svoju filozofiju, i ojacao i produbio
> > je nekim stvarima sto je Crowley napisao. Da li sam u krivu zato sto je
> > to Crowley napisao pa je to nuzno lose? Kao da ja tebi idem govoriti,
> > zapravo vama svima da ste svi u qrcu da je Crowley jedini bog, da je on
> > super i da je sve ostalo sranje. Ako to i jest istina za mene (ne
> > brinite se, nije), ja to onda vama nebih imao prava nametati. SRETNO NA
> > PUTU!!
>
> Cuj, onaj tko nalazi sebe u crnoj magiji je po meni sebicni i
> egocentricni gad koji misli samo na sebe i pokusava ostvariti kontrolu
Ja se u crnoj magiji ne nalazim, ako si to mislio onda zbilja nemam
potrebe raspravljati stobom, kao da nesto idem Mirsadu dokazivati.
> nad drugima. Ja mu ne mogu nista ako se on time zeli baviti, ali se necu
Hehehe, eto jedan mali primjer, kler. (cast izuzetcima)
> praviti tolerantan i govoriti da je to mozda jedan od puteva kad je
> potpuno jasno da crna magija to nije. Tolerancija i pitanje prava se ne
Za tebe postoji Biblija i crna magija (ono sto nije biblija). Nije
vrijedno raspravljanja
> sastoji u tome da se ljudi medjusobno tapsaju po ramenu i zavaravaju
> jedni druge da su svi na dobrom putu. Kaj bi ja sad trebao reci
Oprosti molim te, tko si ti da meni kazes da je moj put los, ja tebe
NICIM ne ugrozavam, nicim te ne pokusavam zavesti, odakle ti pravo, i
odakle i meni pravo da ja TEBI serem koji put je dobar a koji los.
> narkomanu, sine samo se ti drogiraj, ti si odabrao svoj put i mozda je
> on pravi, mozda ces tako spoznati Boga?
Jesi li se ti ikada zapitao da on mozda NE ZELI spoznati boga. Glupi ti
je argument
Mislav
Danijel Turina
Mislav Kukurin <kuk...@riteh.hr> wrote:
>> > Jeli, a da navedes konkretno koja su to crnomagijska ucenja? Sve sto
>> > nije biblija ili sve sto nije u skladu sa istinskim bitkom?. Ti nemas
>>
>> Crna magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod koje stetis
>> nekome. Bijela magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod
>> koje pomazes nekome. Magija je po definiciji bilo koja praksa koja sluzi
>> za provodjenje svoje volje, bilo u dobre, bilo u zle svrhe.
>Ali vi trpate i jedno i drugo u crnu magiju.
Magija je po svojoj definiciji crna.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Drazen Simunic
Danijel Turina wrote in message <36dbaecf...@news.iskon.hr>...
Slazem se. Ali. Sve je magija kad netko sprovodi svoju volju. Medjutim. Za
covjeka koji krene duhovnom stazom i zna samo za sebe jedina mogucnost je da
sprovodi svoju volju. Zelim spoznati Boga! To je moja volja. To je magija.
Meditacija kao sredstvo za sprovodjenje moje volje je magisko sredstvo. K
yoga je isto ima magije u sebi. Zelim se ocisti, opet moja volja. Ciscenje
je magijsko, svojevoljno. Sad tu dolazi ono crno a ne zove se crna magija
nego je jednostavno grijeh u svakom covjeku. U odredjenom trenutku treba
napustiti magiju i preci u misticizam. Budi volja tvoja. Sto sam napravio to
sam napravio i gotovo. Jesam li ista napravio ili netko drugi nije bitno.
Sada treba pustiti Boga da napravi to sto treba. Ono sto smo magijom
ispraznili to Bog mistikom (citaj predajom) puni. To je to. To je i onaj
japanac napravio (Franjo kak se ono zove) i od onda je Bog stalno s njime.
Postoje i duhovni putevi koji odmah od pocetka zagovaraju misticizam. Onda
dobijemo vecinom fanatike a ne ljude od znanja. I ja sam bio takav. Zivot je
tehnika. Je, istina, ali malo magije zbilja skracuje put i hvala ti na tome.
Odo ja meditirat.
Bok
Damir Dzeko
> Meditacija kao sredstvo za sprovodjenje moje volje je magisko sredstvo.
MHO se tu ne slaze s tvojim. Meditacija vise dodje kao stisavanje glasa
svojih demona da bi mogao uopce cuti svoj pravi glas. Meditacijom se bavis
zato da bi slusao taj glas. Gdje je tu Tvoja volja?
Sama ideja o meditaciji je toliko odbojna ljudima koji su zaokupljeni sobom
da nema sanse da bi tim nacinom Bogu dali priliku da im udje u zivot. Pred-
lozi nekome iz svoje okoline da proba meditirati. Probaj im donijeti lijepo
otisnuta uputstva za meditaciju. Reci im da ce im to rijesiti sve njihove
zivotne probleme, uciniti ih bogatima i mocnima i mudrima pa vidi koliko ce
ih se stvarno poceti baviti time, a koliko ce ih u tome ustrajati.
Meditacija jednostavno *nije* dobro sredstvo za sprovodjenje svoje volje.
--damir;
Franjo Hornung
In article <7bgdrp$aig$1...@as102.tel.hr>, info...@zg.tel.hr says...
> >Magija je po svojoj definiciji crna.
>
> Slazem se. Ali. Sve je magija kad netko sprovodi svoju volju. Medjutim. Za
> covjeka koji krene duhovnom stazom i zna samo za sebe jedina mogucnost je da
> sprovodi svoju volju. Zelim spoznati Boga! To je moja volja. To je magija.
Onda je magija i zaljevanje cvijeca. ;))
Ovako ja to gledam, nije magija ono za sto si dobio mogucnosti i
ovlasti da radis, vec je magija kada ti udjes na ono sto zovem 'Bozje
igraliste', kada ti zelis mijenjati nesto za sto nemas ovlasti. Kada se
zazelis moci drugim rijecima. 'Bijela magija' ne postoji zapravo, jer to
uopce nije magija, to je predaja Bogu bez ostataka, gdje tebe vise nema
nigdje, gdje postoji samo Bog. Sve ostalo je crna magija. Ako _ti zelis_
ozdravljati bolesne ili dizati mrtve npr., to je crna magija, bez obzira
sto se to tebi moze ciniti neznam koliko humano. Primjeti _ti zelis_ gore
u recenici. Gdje god ima ega (_ti zelis_) i ima magije, to je odmah crna
magija, po definiciji. A tamo gdje nema ega i ima magije, to uopce nije
magija, vec je Bozja Volja.
> Meditacija kao sredstvo za sprovodjenje moje volje je magisko sredstvo. K
Nije tocno.
> yoga je isto ima magije u sebi. Zelim se ocisti, opet moja volja. Ciscenje
Yoga nema nikakve veze sa magijom. Yoga nije pokusaj djelovanja na
univerzum, vec je pokusaj ponistavanja ega, to je pokusaj predaje Bogu.
> je magijsko, svojevoljno. Sad tu dolazi ono crno a ne zove se crna magija
> nego je jednostavno grijeh u svakom covjeku. U odredjenom trenutku treba
Nije to grijeh, vec je to glupost i neznanje.
> napustiti magiju i preci u misticizam. Budi volja tvoja. Sto sam napravio to
> sam napravio i gotovo. Jesam li ista napravio ili netko drugi nije bitno.
> Sada treba pustiti Boga da napravi to sto treba. Ono sto smo magijom
To 'budi volja Tvoja' mora postojati od samog zacetka djelovanja, a ne da
to dolazi na kraju, nakon nekakvog tvog djelovanja. Prvo dolazi predaja
Bogu, nakon toga dolazi djelovanje nadahnuto predajom Bogu, nakon
djelovanja opet dolazi predaja Bogu. Fali ti jedna faza. ;)
> ispraznili to Bog mistikom (citaj predajom) puni. To je to. To je i onaj
> japanac napravio (Franjo kak se ono zove) i od onda je Bog stalno s njime.
Mislis na Kabira. On nije japanac, nego sufi. Jesi na njega mislio?
> Postoje i duhovni putevi koji odmah od pocetka zagovaraju misticizam. Onda
> dobijemo vecinom fanatike a ne ljude od znanja. I ja sam bio takav. Zivot je
> tehnika. Je, istina, ali malo magije zbilja skracuje put i hvala ti na tome.
> Odo ja meditirat.
Danijele, ne daj mu vise ni malo magije. ;)))
Danijel Turina
"Drazen Simunic" <info...@zg.tel.hr> wrote:
>>Magija je po svojoj definiciji crna.
>
>
>Slazem se. Ali. Sve je magija kad netko sprovodi svoju volju. Medjutim. Za
>covjeka koji krene duhovnom stazom i zna samo za sebe jedina mogucnost je da
>sprovodi svoju volju. Zelim spoznati Boga! To je moja volja. To je magija.
Nikad ga neces spoznati. Tamo gdje si Ti, nema Boga, a tamo gdje je
Bog, nema Tebe. Dok ima Tvoje volje, Bog se drzi po strani, a kad
Tvoje volje nema, onda Bog postaje vidljiv. Jedino Bog sam sebe moze
spoznati, a Ti se mozes toj spoznaji jedino predati, da Te u njoj
nema, ako Te ima, nema spoznaje.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Drazen Simunic
Franjo Hornung wrote in message ...
>Onda je magija i zaljevanje cvijeca. ;))
Ako je volja tvoja. :)))
>Ovako ja to gledam, nije magija ono za sto si dobio mogucnosti i
>ovlasti da radis, vec je magija kada ti udjes na ono sto zovem 'Bozje
>igraliste',
Sve je Bozje igraliste.
>kada ti zelis mijenjati nesto za sto nemas ovlasti. Kada se
>zazelis moci drugim rijecima.
Ne, to je samo sjebani. Pa to smo rijesili. Svi su sjebani osim onih koji
nisu. Imao one koji imaju svoju volju i one koji nemaju. To je jediina
podjela, inace bumo morali svaku struku posebno razglabati.
> 'Bijela magija' ne postoji zapravo, jer to
>uopce nije magija, to je predaja Bogu bez ostataka, gdje tebe vise nema
>nigdje, gdje postoji samo Bog.
Ma u potpunosti se slazem. Nema magije ili je sve magija. Pa pogledaj kroz
prozor magiju nad magijama. Bozansku magiju.
> Sve ostalo je crna magija. Ako _ti zelis_
>ozdravljati bolesne ili dizati mrtve npr., to je crna magija, bez obzira
>sto se to tebi moze ciniti neznam koliko humano.
Opa doktori jeste culi. :)) Ma jel vidis kam te to vodi. Svi su magovi bas
kak ja velim. :))
Eto imal sam gripu i krilo od sismisa nisam smio uzet jer sam vegeterijanac
ali kukurjekovo mlijeko je sasvim ok.
>Primjeti _ti zelis_ gore
>u recenici. Gdje god ima ega (_ti zelis_) i ima magije, to je odmah crna
>magija, po definiciji. A tamo gdje nema ega i ima magije, to uopce nije
>magija, vec je Bozja Volja.
Sjebani i ne sjebani. Samo to. Ne slazem se s tim sto si ti bio ocrnjen ko
crni mag. Makar su bili u pravu. :))))) rotfl
Ma covjece zato sam sve ovo i poceo. Ti si najbolji primjer. Ovdje se zna
vrlo olako priljepiti etiketu crnog maga, sotoniste. To je tezak teret, znas
i sam. Samom definicijom su bili u pravu ali zasto ne ostati kod sjebanosti.
To je dovoljno. Ti si bio u fazi kad si ti sprovodio svoju volju i nista
vise. Medjutim makar si meditirao ti si bio crni mag. Zasto? Jer su te
nazvali. A ti si bio samo sjeban. :))Puno si energije trosio na obranu i tek
kad si se smirio nesto si postigo. Sad druga osoba ima tu etiketu i batrlja
se kak bi je skinula ali jebiga zakeljili ste mu je na ledja. Nije fer.
Zaljepite mu je na celo. Samo
sam to htio reci izmedju ostalog. :)
>> Meditacija kao sredstvo za sprovodjenje moje volje je magisko sredstvo. K
>
>Nije tocno.
Ma daj pa ti si jedno vrijeme bio sotonista koji meditira. Znaci meditacija
je magija. E tu mi bas nis nemres. :)) rotfl
Mogu li ja meditacijom dobiti siddhi moci? Kad ih dobijem jel mogu skrenuti?
Jel sam tada crni mag? Ma o tome ti ja pricam. Ima puno puteva i svi vode
jednom. Kakav ti je cilj takve si boje a ne na kojem si trenutno putu. Jer
gle moja asfaltirana cesta sada staza postaje. Joj u stijenu glavom lupih.
Cekic i klinove ja uzimam. Prvo sam bio vozac, pa pjesak pa sam sada
alpinist. Bez veze tolko puno imena a nijedno nisam. Sto sad tu uvadjamo
nekakve crne magove i to radi pojacavanja sjebanosti.
>
>> yoga je isto ima magije u sebi. Zelim se ocisti, opet moja volja.
Ciscenje
>
>Yoga nema nikakve veze sa magijom. Yoga nije pokusaj djelovanja na
>univerzum, vec je pokusaj ponistavanja ega, to je pokusaj predaje Bogu.
Naglasak je na pokusaj. Pa u Bg ima pitanje sto je s palim yogijima.
Da ti nisi mozda Franjo yogu i Boga zamjenio?
>> je magijsko, svojevoljno. Sad tu dolazi ono crno a ne zove se crna magija
>> nego je jednostavno grijeh u svakom covjeku. U odredjenom trenutku treba
>
>Nije to grijeh, vec je to glupost i neznanje.
Pa to je grehota. :))) Franjo daj se skoncentriraj, ne mislim ja na sex non
stop. :)
Ubuduce kad napisem grijeh citaj sjebanost.
>To 'budi volja Tvoja' mora postojati od samog zacetka djelovanja, a ne da
>to dolazi na kraju, nakon nekakvog tvog djelovanja. Prvo dolazi predaja
>Bogu, nakon toga dolazi djelovanje nadahnuto predajom Bogu, nakon
>djelovanja opet dolazi predaja Bogu. Fali ti jedna faza. ;)
A kak je to onda kod tebe nekak islo kontra. Daj Frenki, daj se
skoncentriraj. Udji recimo u tvoju 18 godinu. Kaj ti je bilo samo na pameti.
Ak si skljeroz vrati se samo u proslu godinu. :))
Jedan tip. Nista ne mora a pogotovo ne na pocetku.
>Mislis na Kabira. On nije japanac, nego sufi. Jesi na njega mislio?
U sridu. :))) A jebiga onda si se na Zen furo pa jakrivo pokopco.
>Danijele, ne daj mu vise ni malo magije. ;)))
Zapravo ti si veci krivac. Vipassana ti na grobu svirala. :))
Drazen Simunic
Danijel Turina wrote in message <36dbc9c4...@news.iskon.hr>...
>Nikad ga neces spoznati. Tamo gdje si Ti, nema Boga, a tamo gdje je
>Bog, nema Tebe. Dok ima Tvoje volje, Bog se drzi po strani, a kad
>Tvoje volje nema, onda Bog postaje vidljiv. Jedino Bog sam sebe moze
>spoznati, a Ti se mozes toj spoznaji jedino predati, da Te u njoj
>nema, ako Te ima, nema spoznaje.
Ma u potpunosti se slazem. Ali zasto ti uvjek govoris ajde meditirat. Sama
meditacija je akt moje volje. Ti govoris o jednoj fazi koja dolazi iza
magijske faze. Ti si je prosao i netrebas vise meditirati. Ja moram radi
sjebanosti. Bio bih najsretniji i evo govorim "Budi volja tvoja" ali ne pali
moram se posluziti magijom da se procistim. Ma izgleda da je kljucno
pitanje. Da li je meditacija magijski cin?
Drazen Simunic
Damir Dzeko wrote in message ...
>"Drazen Simunic" <info...@zg.tel.hr> writes:
>
>> Meditacija kao sredstvo za sprovodjenje moje volje je magisko sredstvo.
>
>MHO se tu ne slaze s tvojim. Meditacija vise dodje kao stisavanje glasa
>svojih demona da bi mogao uopce cuti svoj pravi glas. Meditacijom se bavis
>zato da bi slusao taj glas. Gdje je tu Tvoja volja?
Moja volja je sjesti i meditirati. Ja sam sjeo. Dok ima mene ima i magije.
Dok sam sjeban i mislim da nesto radim, rabim magijska sredstva. Sjedim i
meditiram. Ma po cemu se ono razlikuje od nesjedenja i nemeditiranja. Ma to
je sve iluzija. Radi se samo o toj jebenoj predaji. Netko moze se odmah
predati i svaka mu cast ima coek dobru karmu, medjutim ja moram meditirati
kako bi se donekle procistio. Cistim se meditacijom a ona je magijsko
sredstvo. Ak nije to onda je samo sredstvo za ciscenje. :)))))))
>Sama ideja o meditaciji je toliko odbojna ljudima koji su zaokupljeni sobom
>da nema sanse da bi tim nacinom Bogu dali priliku da im udje u zivot. Pred-
>lozi nekome iz svoje okoline da proba meditirati. Probaj im donijeti lijepo
>otisnuta uputstva za meditaciju. Reci im da ce im to rijesiti sve njihove
>zivotne probleme, uciniti ih bogatima i mocnima i mudrima pa vidi koliko ce
>ih se stvarno poceti baviti time, a koliko ce ih u tome ustrajati.
A znas li ti koliko ima ljudi koji se u svom duhovno sazrevanju nemogu
odreci meditacije nego mijenjau tehniku po tehniku. Nisu sposobni prestat
meditirat
i pogledati Boga u oci. Njima tehnika (citaj magija) postaje Bog.
>Meditacija jednostavno *nije* dobro sredstvo za sprovodjenje svoje volje.
Pa sad u efikasnost se nebi stel mesat.
Danijel Turina
"Drazen Simunic" <info...@zg.tel.hr> wrote:
>>Nikad ga neces spoznati. Tamo gdje si Ti, nema Boga, a tamo gdje je
>>Bog, nema Tebe. Dok ima Tvoje volje, Bog se drzi po strani, a kad
>>Tvoje volje nema, onda Bog postaje vidljiv. Jedino Bog sam sebe moze
>>spoznati, a Ti se mozes toj spoznaji jedino predati, da Te u njoj
>>nema, ako Te ima, nema spoznaje.
>
>Ma u potpunosti se slazem. Ali zasto ti uvjek govoris ajde meditirat. Sama
>meditacija je akt moje volje. Ti govoris o jednoj fazi koja dolazi iza
>magijske faze. Ti si je prosao i netrebas vise meditirati. Ja moram radi
>sjebanosti. Bio bih najsretniji i evo govorim "Budi volja tvoja" ali ne pali
>moram se posluziti magijom da se procistim. Ma izgleda da je kljucno
>pitanje. Da li je meditacija magijski cin?
To su pizdarije. Meditacija moze i ne mora biti magijski cin. Primjer:
ako Ti je sila srat a ides meditirati, umjesto da ides na zahod, onda
je meditacija magijski cin. Ako se ides posrati, to je u skladu s
dharmom. Dakle ima slucajeva gdje je sranje korisnije i s njime se
bolje provodi Bozja volja nego s meditacijom. :)
Meditacija moze biti cak i vece sranje od samoga sranja, jer je ipak
meditacija umni cin a taj umni cin moze biti svakako usmjeren, bitno
je bolja stvar kriya, jer kriyu ne mozes krivo usmjeriti i nije ovisna
o umu.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Darko Ercegovic
Molim Te pravo prorede izmedju Tvog i citiranog teksta. Ovako je tesko
citati.
Darko
Domagoj Klepac
In article <36DBB47A...@riteh.hr>,
Mislav Kukurin <kuk...@riteh.hr> claimed something like this:
> > > Jeli, a da navedes konkretno koja su to crnomagijska ucenja? Sve sto
> > > nije biblija ili sve sto nije u skladu sa istinskim bitkom?. Ti nemas
> >
> > Crna magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod koje stetis
> > nekome. Bijela magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod
> > koje pomazes nekome. Magija je po definiciji bilo koja praksa koja sluzi
> > za provodjenje svoje volje, bilo u dobre, bilo u zle svrhe.
>
> Ali vi trpate i jedno i drugo u crnu magiju.
Mi to sve trpamo u magiju, to je sve jedno te isto. Smece. Provodjenje
svoje vlastite volje, a ne Bozje. Mozes ti nekog maltretirati crnom
magijom ili lijeciti s bijelom, ali cinjenica je da ti pritom provodis
svoju volju, i niti ne pitas sto bi Bog imao reci o tome, i je li to
njegova volja.
> > Nisam ja izmislio te pojmove. :)
> Pa vidim da nisi, ali nisi ih bas dobro ni proucio.
Mozes li mi ih onda objasniti, u cemu grijesim?
> > > pravo odbaciti nesto sa predrasudom da je to crnomagijsko blablabla.. to
> > > sto se to ne slaze sa tobom, to nije nuzan razlog da to bude univerzalno
> > > losa stvar.
> >
> > Postoje razna religijska i magijska ucenja, ali definitivno svi se slazu
> > da je crna magija bekina i da se to ne radi jer se na taj nacin nanosi
>
> Kako ne razumijes, da netko ide radit zlo drugima, nanosi jos vece zlo
> samome sebi, a i pritom ga taj cin odvraca od njegovog istinskog puta.
Da. Pa to se podrazumjeva.
> > zlo drugima. Samo onaj tko se bavi crnom magijom ce ti pokusati prodati
> > pricu da je crna magija dobra na ovaj ili onaj nacin. Simboli crne
>
> Zar bi Rusi htjeli amerima prodat novi model a-bombe? Ti si zbilja u
> qrcu.:)))) samo se ti nadaj da ce ti netko doc i poceti srat, 100000
> puta veca mogucnost je da ti dodju jehovi svjedoci ili neka krscanska
> sekta..
Naravno da je. Oni koji se bave crnom magijom su sebicni i ne zele
podjeliti svoje znanje s drugima ako ne vide u tome direktnu korist za
sebe. No ako je to nacin da ovladaju nekim, onda ce mu itekako
"pomagati".
> > magije su vodoo lutkice i slicne stvari. E sad, mi mozemo raspravljati o
>
> Vidi se koliko opcenito poznajes taj pojam, prvo se malo raspitaj,
> procitaj nesto. Voodo lutkice su ocrnjene, raznim horor filomovima, sta
> mislis da je zbilja tako? pa koliko imas godina? To mogu prodavati u
> americi gdje su ljudi najzatupljeniji. A zacudo, nitko nezna gotovo
> nista o Vudu religiji, onoj istinskoj.
Aha. A za sto inace sluze voodoo lutkice? Da bi se voljena osoba imala
cijelo vrijeme kroz sebe, te da bi joj se blokade rusile i probadale
pikanjem sivacih igli kroz nju?
> > tome je li crna magija dobra ili losa, ali ja bih rekao da je crna
> > magija smece koje treba izbjegavati, i to je opceprihvacena stvar, ne
> > vidim sto se tu ima raspravljati.
>
> > Kaj, da idemo na konkretne primjere? Ne kuzim uopce sto je tu sporno.
> > Crna magija jest univerzalno losa stvar, to ce ti priznati cak i neki
> > koji crnu magiju prakticiraju.
>
> Ali mene NE zanima crna magija, ako ti mislis da se ja time bavim,
> usporedljiv si sa nekima iz ovdje grupe.
Ako te zanima Crowley, zanima te crna magija. Slozio se ti s tom
formulacijom ili ne. :)
> > praviti tolerantan i govoriti da je to mozda jedan od puteva kad je
> > potpuno jasno da crna magija to nije. Tolerancija i pitanje prava se ne
>
> Za tebe postoji Biblija i crna magija (ono sto nije biblija). Nije
> vrijedno raspravljanja
?!? Otkud ti to? Pa Biblija je samo jedan materijal u moru knjiga.
> > sastoji u tome da se ljudi medjusobno tapsaju po ramenu i zavaravaju
> > jedni druge da su svi na dobrom putu. Kaj bi ja sad trebao reci
>
> Oprosti molim te, tko si ti da meni kazes da je moj put los, ja tebe
> NICIM ne ugrozavam, nicim te ne pokusavam zavesti, odakle ti pravo, i
> odakle i meni pravo da ja TEBI serem koji put je dobar a koji los.
Ako cemo istom logikom... ti meni ispricas vic. Meni je taj vic blesav,
glup, nema nikakvog smisla, totalni idiotizam. I ja velim da ti vic ne
valja i da nemas smisla za humor ako je tebi smijesan. I onda ti poludis
i pocnes se derati na mene da odakle mi pravo da sudim o tome je li vic
dobar ili los?
Pa ovdje smo da komuniciramo, i svako ima pravo reci svoje misljenje, iz
ove konferencije nitko nikad nije iskljucen. Ne mozemo se sad zatvoriti
svaki u svoj mali svijet i ne sljiviti nikog oko sebe jer mi znamo
najbolje. Ja imam pravo reci ti da mislim da neka tvoja razmisljanja ne
valjaju i da su smece. Ali nema nacina na ovom svijetu da te itko u
njima pokoleba ako ti to ne zelis - valjala tvoja misljenja ili ne.
> > narkomanu, sine samo se ti drogiraj, ti si odabrao svoj put i mozda je
> > on pravi, mozda ces tako spoznati Boga?
>
> Jesi li se ti ikada zapitao da on mozda NE ZELI spoznati boga. Glupi ti
> je argument
Nije argument nego je primjer. Primjer, hipoteticka situacija. Recimo da
mi dodje frajer, zdrogiran totalka, i pocne bulazniti da je on shvatio
da heroin otvara vrata kroz koja mu Bog govori, i da mu se onda javljaju
fantasticne vizije, i da je to super osjecaj, da osjeca da je u takvim
trenucima Bog s njim. I da je on uvjeren da je to njegov put.
I po tebi bi sad ja njemu trebao reci, da, to je tvoj put, samo
naprijed, zapravo, evo ti 500 DM pa si kupi jos heroina, cuo sam da Jozo
ima najbolji u gradu?
(I sad mi reci da mi je glup primjer jer kako ja znam da Jozo ima
najbolji u gradu a nisam probao onaj od Slavka, pa idem skociti kroz
prozor...)
Domchi
Franjo Hornung
In article <7bgn7k$ro9$2...@as102.tel.hr>, info...@zg.tel.hr says...
> >Onda je magija i zaljevanje cvijeca. ;))
>
> Ako je volja tvoja. :)))
Netreba mi vise volja moja, dovoljno sam vremena izgubio na to.
> >Ovako ja to gledam, nije magija ono za sto si dobio mogucnosti i
> >ovlasti da radis, vec je magija kada ti udjes na ono sto zovem 'Bozje
> >igraliste',
>
> Sve je Bozje igraliste.
Je, je, samo je na nekim mjestima ipak _samo Njegovo_ igraliste.
> >kada ti zelis mijenjati nesto za sto nemas ovlasti. Kada se
> >zazelis moci drugim rijecima.
>
> Ne, to je samo sjebani. Pa to smo rijesili. Svi su sjebani osim onih koji
> nisu. Imao one koji imaju svoju volju i one koji nemaju. To je jediina
> podjela, inace bumo morali svaku struku posebno razglabati.
Kako je moguce da nekoga zanima magija a da se ne radi o njegovoj
vlastitoj volji? Kada izbacim sve iz sebe, izbacim i zelju za magijom.
> >uopce nije magija, to je predaja Bogu bez ostataka, gdje tebe vise nema
> >nigdje, gdje postoji samo Bog.
>
> Ma u potpunosti se slazem. Nema magije ili je sve magija. Pa pogledaj kroz
> prozor magiju nad magijama. Bozansku magiju.
Ali to nije magija, to je On. Manifestacija.
> > Sve ostalo je crna magija. Ako _ti zelis_
> >ozdravljati bolesne ili dizati mrtve npr., to je crna magija, bez obzira
> >sto se to tebi moze ciniti neznam koliko humano.
>
> Opa doktori jeste culi. :)) Ma jel vidis kam te to vodi. Svi su magovi bas
> kak ja velim. :))
> Eto imal sam gripu i krilo od sismisa nisam smio uzet jer sam vegeterijanac
> ali kukurjekovo mlijeko je sasvim ok.
:)))) Nisam bas mislio na injekcije i tablete. :)))
> >magija, po definiciji. A tamo gdje nema ega i ima magije, to uopce nije
> >magija, vec je Bozja Volja.
>
> Sjebani i ne sjebani. Samo to. Ne slazem se s tim sto si ti bio ocrnjen ko
> crni mag. Makar su bili u pravu. :))))) rotfl
Ma dobro, mozda nisam bas bio crni mag, ali nisam bio ni daleko. ;)
> Ma covjece zato sam sve ovo i poceo. Ti si najbolji primjer. Ovdje se zna
> vrlo olako priljepiti etiketu crnog maga, sotoniste. To je tezak teret, znas
Pa sta. Velika stvar. ;) Jedno je kada te napadaju ljudi koji su ti
prijatelji i koji ti zele dobro, pa onda zestinom pokusavaju naglasiti
ono sto je bitno i na sta po njihovom misljenju trebas obratiti paznju, a
drugo je kad ti netko bezveze soli pamet. Nisam to dozivljavao kao tezak
teret, niti me je vrijedjalo. Prekretnica je uvijek u suocavanju sa samim
sobom. Dobra unutarnja analiza jako pomaze. Neke predrasude opet mogu
biti vrlo opasne i jace i od toga, a upravo to se i desilo. Predrasude
prema ljudima koje volim, predrasude prema zivotu i na kraju i predrasude
prema samom sebi. To su bile blokade koje jednostavno nisam mogao sam
rijesiti, a nisam nikome htio dati da ih rijesi za mene. I onda to tako
ispadne. Na kraju je bilo svega i pomoci izvana i rezultata borbe
iznutra. Negativni frame je razbijen i istog trenutka je nestalo pakla
koji me je okruzivao.
> i sam. Samom definicijom su bili u pravu ali zasto ne ostati kod sjebanosti.
Zato sto je to patnja i stanje odvojenosti od Stvarnosti. Tko voli nek
izvoli.
> To je dovoljno. Ti si bio u fazi kad si ti sprovodio svoju volju i nista
> vise. Medjutim makar si meditirao ti si bio crni mag. Zasto? Jer su te
Meditacija je samo sredstvo. Cak je i sekundarna IMHO, nema tako velik
znacaj kakav joj se cesto pripisuje.
> nazvali. A ti si bio samo sjeban. :))Puno si energije trosio na obranu i tek
Ne bas, nisam puno energije trosio na obranu, puno energije sam trosio na
to da razbijem svoje zablude. U jednom mi je trenutku izgledalo da necu
uspjeti, ali i to se pokazalo poslije kao privid. Odlican pokazatelj mi
je bio u stanju prije spavanja, kada si jako umoran, kada ego pocinje
valjda prirodno slabiti, tada sam poceo kuziti gdje i sto je problem.
> kad si se smirio nesto si postigo. Sad druga osoba ima tu etiketu i batrlja
Prvo sam 'nesto' postigao, a tek tada se smirio.
> se kak bi je skinula ali jebiga zakeljili ste mu je na ledja. Nije fer.
> Zaljepite mu je na celo. Samo
:)))))
> sam to htio reci izmedju ostalog. :)
Bori se. Sve seciraj, komad po komad. Na kraju je to poput probijanja
zida glavom. Mislis da ce glava puknuti i bojis se ponovo udariti, ali
ako si uporan shvatis da glava nece pukniti, vec ce zid puknuti. Zapravo,
shvatiti ces da nema glave i da nema zida. ;)) Postoje samo zablude i
strahovi koji ce nestati poput jutarnje rose cim dodje Sunce.
> >Nije tocno.
>
> Ma daj pa ti si jedno vrijeme bio sotonista koji meditira. Znaci meditacija
> je magija. E tu mi bas nis nemres. :)) rotfl
:)) Ipak sam drugacije osjecao te 'etikete', iza svake etikete je stajao
onaj koji ju je poslao, sa kojecim ostalim sto sam mogao osjetiti. Neke
etikete su bile velika pomoc, druge su mi bile bezvrijedne, bez
'pozadine'.
> Mogu li ja meditacijom dobiti siddhi moci? Kad ih dobijem jel mogu skrenuti?
> Jel sam tada crni mag? Ma o tome ti ja pricam. Ima puno puteva i svi vode
'Skrenuti' mozes uvijek izgleda.
> jednom. Kakav ti je cilj takve si boje a ne na kojem si trenutno putu. Jer
> gle moja asfaltirana cesta sada staza postaje. Joj u stijenu glavom lupih.
> Cekic i klinove ja uzimam. Prvo sam bio vozac, pa pjesak pa sam sada
> alpinist. Bez veze tolko puno imena a nijedno nisam. Sto sad tu uvadjamo
> nekakve crne magove i to radi pojacavanja sjebanosti.
:)) Nije to bas radi pojacanja sjebanosti, to je zbog toga da se _istakne
slaba tocka_, a slaba tocka je kada se zazelis vlastite volje, kada se
zazelis moci i kada pocnes uzivati u necemu sto nije Stvarnost, sto je
cista zabluda i put u patnju. Na velika vrata. Nestrpljivost je opasna, a
zelje su pogubne. Netreba ti nista od toga. Nikakve zelje. Ni za sta.
> >Yoga nema nikakve veze sa magijom. Yoga nije pokusaj djelovanja na
> >univerzum, vec je pokusaj ponistavanja ega, to je pokusaj predaje Bogu.
>
> Naglasak je na pokusaj. Pa u Bg ima pitanje sto je s palim yogijima.
Da. Bar meni to tako izgleda. Gdje ima pitanja sto je s palim yogijima? U
Beogradu? Daj malo mesa...
> Da ti nisi mozda Franjo yogu i Boga zamjenio?
Nisam, ali vrlo su blizu ta dva pojma. ;)
Bez jednog nema drugog. ;)
> >Nije to grijeh, vec je to glupost i neznanje.
>
> Pa to je grehota. :))) Franjo daj se skoncentriraj, ne mislim ja na sex non
> stop. :)
:))) Lukav pokusaj Drazene. :)))
Jedan pisem, jedan dalje. ;)))))))))))
> Ubuduce kad napisem grijeh citaj sjebanost.
Vazi! :)
> >Bogu, nakon toga dolazi djelovanje nadahnuto predajom Bogu, nakon
> >djelovanja opet dolazi predaja Bogu. Fali ti jedna faza. ;)
>
> A kak je to onda kod tebe nekak islo kontra. Daj Frenki, daj se
> skoncentriraj. Udji recimo u tvoju 18 godinu. Kaj ti je bilo samo na pameti.
> Ak si skljeroz vrati se samo u proslu godinu. :))
> Jedan tip. Nista ne mora a pogotovo ne na pocetku.
Ma da, nema niceg, dok ne krene, ali kada krene onda ide tako kako ide.
Probaj skuziti da sve prije one promjene dozivljavam kao djecje igraliste
u odnosu na ovo poslije promjene. Sada je igra puno ozbiljnija. Nema vise
zajebancije. Divno je biti bezbrizno dijete, ali dodje i trenutak kada
odrastes. Vratiti mi se na moje stavove od prije par mjeseci izgledalo bi
mi kao da me tjeras da sjednem u vrtic sa klincima i da se igram u
pijesku. ;)
Imao sam vvveeeeeelike 'razloge' za ono sto radim. Mislio sam sa tim
veeeeeelikim razlozima jednog dana stati pred Boga i sveeeeeeee mu
skresati u brk. Sva sreca da nisam jako dugo bio glup, kad sam vec bio
glup. Da sam dosao sa tim pred Boga, vjerovatno bih poceo brbljati, ali
bih stao vec na drugoj recenici i jednostavno Ga gledao, izgubio uopce
pojam o tome sto sam htio reci, zato sto je Istina cista Svjetlost, a sve
ostalo su gluposti. Glupe predrasude, strahovi, zelje i vezanosti. Ciste
gluposti. Izbaci sve iz sebe i osjetit ces tu Svjetlost i u svojim
grudima. Bori se za Nju, ne dopusti vise da se razdvajate. Nikada vise.
> >Mislis na Kabira. On nije japanac, nego sufi. Jesi na njega mislio?
>
> U sridu. :))) A jebiga onda si se na Zen furo pa jakrivo pokopco.
Ma furao sam se na sve i svasta kao i danas, dok nisam skuzio da postoji
jedan Zakon u pozadini svih religija i svih filozofija. Od onda se mogu
furati samo na Zakon.
> >Danijele, ne daj mu vise ni malo magije. ;)))
>
> Zapravo ti si veci krivac. Vipassana ti na grobu svirala. :))
:)) Znas kako kazu: tko je probo - taj se usro. ;))) :)))
Nemoj trositi i rasipati snagu na nevazne stvari, sto se prije budes
mogao fokusirati to ces prije postici nesto. Tvoja borba je borba protiv
ega, borba protiv samog sebe i predrasuda. Morati ces odbaciti sve. I
sebe u potpunosti. Da, da, nema izvlacenja, nema lakih rjesenja. Nema
pokrajnih puteljaka kada se radi o bitnim stvarima. Treba u glavu.
Drzim ti fige. ;)
Franjo Hornung
In article <7biqk7$8n0$2...@as102.tel.hr>, info...@zg.tel.hr says...
> >Pa sta. Velika stvar. ;) Jedno je kada te napadaju ljudi koji su ti
> >prijatelji i koji ti zele dobro, pa onda zestinom pokusavaju naglasiti
> >ono sto je bitno i na sta po njihovom misljenju trebas obratiti paznju, a
> >drugo je kad ti netko bezveze soli pamet.
>
> Dobro. Etiketirajte i dalje boli me neka stvar. Samo na celo prosim ne na
> ledja. :)))
Tko te gdje dohvati! ;))
Mislav Kukurin
> >> > nije biblija ili sve sto nije u skladu sa istinskim bitkom?. Ti nemas
> >>
> >> Crna magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod koje stetis
> >> nekome. Bijela magija je po definiciji bilo koja magijska praksa kod
> >> koje pomazes nekome. Magija je po definiciji bilo koja praksa koja sluzi
> >> za provodjenje svoje volje, bilo u dobre, bilo u zle svrhe.
> >Ali vi trpate i jedno i drugo u crnu magiju.
>
Njet tocno
Kako moze biti crna? Ako netko napravi magicki ritual da izlijeci sebi
ili nekome neku bolest? zar je to crno? Magija je znanost, ona istinska,
kako ces je ti upotrijebiti, to je druga stvar. Samo je pitanje vremena
kada ce se moderna fizika stopiti sa ucenjima starim neznam koliko
godina. Da je, i znanost je crna, koliko ljudi je poginulo zbog
"znanstvenih" izuma, a koliko ih je izlijeceno pomocu znanstvenih izuma?
Ljekove su prije spravljali magicari, vracevi, a sada ih rade
znanstvenici, ali i ne samo lijekove nego i otrove.
Zasto covjek nebi naucio svjesno koristiti te moci kad ih vec ima.
Magija i okultno su anatemizirani od KC-a, Zar mislis da nije magija ono
o cemu predajes, ono cime se bavis? Ti ces mi reci, da ali ja to radim
da duhovno uzdignem sebe, a magicar se sluzi magijom da naudi nekome. Ja
i dalje tvrdim da to nije tocno. Magicar koji je spoznao svoje moci, ako
ih upotrebljava zato da naudi drugima ce se sjebat, i to malo vise(ne
kazem da ih nema, ali to su kreteni, koji ce se sjebat kad-tad), no
zasto bi netko tko vec ima takve moci, te moci koristio za sjebavanje
nekoga, kada to fino moze upotrijebiti za puno puno plemenitije ciljeve.
-------------------------------------------------------------------
Visita interiore ae terrae rectificanto inventis occultem lapidae.
-------------------------------------------------------------------
sor...@marvin.cc.fer.hr Mislav Kukurin
kuk...@riteh.hr
-------------------------------------------------------------------
Danijel Turina
Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
>> Magija je po svojoj definiciji crna.
>
>Njet tocno
>Kako moze biti crna? Ako netko napravi magicki ritual da izlijeci sebi
>ili nekome neku bolest? zar je to crno?
Da, to je crno, i to jako, jako crno.
Jedno je napraviti magijski ritual da se nekoga izlijeci, a drugo je
pustiti kroz sebe Bozansku ljubav koja ce napraviti najbolje moguce za
tu osobu, bez uplitanja. To je sustina problema, smatranje da magija
moze biti bijela. Magija je po svojoj definiciji primjena osobne volje
radi ostvarenja nekog zamisljenog cilja, a to je samo implementacija
sotonizma, kao odluke da se vlastita volja nadredi Bozjoj.
>Magija i okultno su anatemizirani od KC-a, Zar mislis da nije magija ono
>o cemu predajes, ono cime se bavis?
Tocno, to nije magija. Doduse Tvoje shvacanje toga moze biti obojeno
na nacin da Ti se to tako cini. Ja cak ne mogu ni reci da ostvarujem
Bozju volju, jer to nije istina, naime Bozja volja ostvaruje mene a ne
obrnuto.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Mislav Kukurin
Koliko znas o toj religiji? To te ja pitam.
>
> > > tome je li crna magija dobra ili losa, ali ja bih rekao da je crna
> > > magija smece koje treba izbjegavati, i to je opceprihvacena stvar, ne
> > > vidim sto se tu ima raspravljati.
> >
> > > Kaj, da idemo na konkretne primjere? Ne kuzim uopce sto je tu sporno.
> > > Crna magija jest univerzalno losa stvar, to ce ti priznati cak i neki
> > > koji crnu magiju prakticiraju.
> >
> > Ali mene NE zanima crna magija, ako ti mislis da se ja time bavim,
> > usporedljiv si sa nekima iz ovdje grupe.
>
> Ako te zanima Crowley, zanima te crna magija. Slozio se ti s tom
> formulacijom ili ne. :)
Njanjanja, ser, ser, kenj kenj.. Ja se slazem sa tom formulacijom da
nemas blage veze ni ko je crowley, ni sto je crna magija, i da su ti
malo u crkvi prali mozak, pa to nisi sposoban to sagledati nepristrano,
nego sa sluzbenog gledista K.C.
>
> > > praviti tolerantan i govoriti da je to mozda jedan od puteva kad je
> > > potpuno jasno da crna magija to nije. Tolerancija i pitanje prava se ne
> >
> > Za tebe postoji Biblija i crna magija (ono sto nije biblija). Nije
> > vrijedno raspravljanja
>
> ?!? Otkud ti to? Pa Biblija je samo jedan materijal u moru knjiga.
A koliko ljudi je poginulo u ime te biblije?
>
> > > sastoji u tome da se ljudi medjusobno tapsaju po ramenu i zavaravaju
> > > jedni druge da su svi na dobrom putu. Kaj bi ja sad trebao reci
> >
> > Oprosti molim te, tko si ti da meni kazes da je moj put los, ja tebe
> > NICIM ne ugrozavam, nicim te ne pokusavam zavesti, odakle ti pravo, i
> > odakle i meni pravo da ja TEBI serem koji put je dobar a koji los.
>
> Ako cemo istom logikom... ti meni ispricas vic. Meni je taj vic blesav,
> glup, nema nikakvog smisla, totalni idiotizam. I ja velim da ti vic ne
> valja i da nemas smisla za humor ako je tebi smijesan. I onda ti poludis
> i pocnes se derati na mene da odakle mi pravo da sudim o tome je li vic
> dobar ili los?
Bolji bi ti bio primjer neka umjetnicka slika, ti vidis da je
skrabotina, ja u tome vidim umjetnicko djelo, ili obrnuto. I sta je sada
slika? sranje ili umjetnicko djelo?
>
> Pa ovdje smo da komuniciramo, i svako ima pravo reci svoje misljenje, iz
> ove konferencije nitko nikad nije iskljucen. Ne mozemo se sad zatvoriti
> svaki u svoj mali svijet i ne sljiviti nikog oko sebe jer mi znamo
> najbolje. Ja imam pravo reci ti da mislim da neka tvoja razmisljanja ne
> valjaju i da su smece. Ali nema nacina na ovom svijetu da te itko u
> njima pokoleba ako ti to ne zelis - valjala tvoja misljenja ili ne.
Da se razumjemo, ti nemozes imati moj pogled na svijet, niti ja tvoj, ja
tvoj pogled na svijet prihvacam, postujem ga, ne moram se u svim tockama
slagati sa njime, ali ga postujem barem, a ti meni kazes kako je moj
pogled na svijet sranje, kako cu se sjebat. Mozda i ocu, ali mozda ces i
ti, Ali ako se ja sjebem, ja cu znati da sam ja pogrijesio i odgovornost
ce biti moja, a ti se nemas razloga bedirati.
>
> > > narkomanu, sine samo se ti drogiraj, ti si odabrao svoj put i mozda je
> > > on pravi, mozda ces tako spoznati Boga?
> >
> > Jesi li se ti ikada zapitao da on mozda NE ZELI spoznati boga. Glupi ti
> > je argument
>
> Nije argument nego je primjer. Primjer, hipoteticka situacija. Recimo da
> mi dodje frajer, zdrogiran totalka, i pocne bulazniti da je on shvatio
> da heroin otvara vrata kroz koja mu Bog govori, i da mu se onda javljaju
> fantasticne vizije, i da je to super osjecaj, da osjeca da je u takvim
> trenucima Bog s njim. I da je on uvjeren da je to njegov put.
Reko sam ti, ti neznas sto on trazi, ti nisi on, ako on skuzi da je
pogrijesio, pokusat ce popravit ono sto moze, ako ne, umrijet ce sretan.
>
> I po tebi bi sad ja njemu trebao reci, da, to je tvoj put, samo
> naprijed, zapravo, evo ti 500 DM pa si kupi jos heroina, cuo sam da Jozo
> ima najbolji u gradu?
>
Ti bi bio glup da ides narkomanu davat 500dm.
Domagoj Klepac
In article <36DD0BC5...@marvin.cc.fer.hr>,
Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> claimed something like this:
> > > Vidi se koliko opcenito poznajes taj pojam, prvo se malo raspitaj,
> > > procitaj nesto. Voodo lutkice su ocrnjene, raznim horor filomovima, sta
> > > mislis da je zbilja tako? pa koliko imas godina? To mogu prodavati u
> > > americi gdje su ljudi najzatupljeniji. A zacudo, nitko nezna gotovo
> > > nista o Vudu religiji, onoj istinskoj.
> >
> > Aha. A za sto inace sluze voodoo lutkice? Da bi se voljena osoba imala
> > cijelo vrijeme kroz sebe, te da bi joj se blokade rusile i probadale
> > pikanjem sivacih igli kroz nju?
>
> Koliko znas o toj religiji? To te ja pitam.
Jako malo. Ali u principu dovoljno da skuzim da se radi o necemu sto je
na prilicno zlu glasu, i ocito zloupotrebljavano u gomili slucajeva, cak
i da moze sluziti necem pametnom.
> > > > tome je li crna magija dobra ili losa, ali ja bih rekao da je crna
> > > > magija smece koje treba izbjegavati, i to je opceprihvacena stvar, ne
> > > > vidim sto se tu ima raspravljati.
> > >
> > > > Kaj, da idemo na konkretne primjere? Ne kuzim uopce sto je tu sporno.
> > > > Crna magija jest univerzalno losa stvar, to ce ti priznati cak i neki
> > > > koji crnu magiju prakticiraju.
> > >
> > > Ali mene NE zanima crna magija, ako ti mislis da se ja time bavim,
> > > usporedljiv si sa nekima iz ovdje grupe.
> >
> > Ako te zanima Crowley, zanima te crna magija. Slozio se ti s tom
> > formulacijom ili ne. :)
>
> Njanjanja, ser, ser, kenj kenj.. Ja se slazem sa tom formulacijom da
> nemas blage veze ni ko je crowley, ni sto je crna magija, i da su ti
Citao sam ponesto od Crowleya - doduse prilicno davno... nije mi trebalo
puno da ga bacim u smece. A citao sam i druga, bitno informativnija i
zanimljivija crnomagijska djela. :)
> malo u crkvi prali mozak, pa to nisi sposoban to sagledati nepristrano,
> nego sa sluzbenog gledista K.C.
Fulao si. Krivi film. Nisam ti ja bas pretjerano povezan sa K.C. :)))
> > > > praviti tolerantan i govoriti da je to mozda jedan od puteva kad je
> > > > potpuno jasno da crna magija to nije. Tolerancija i pitanje prava se ne
> > >
> > > Za tebe postoji Biblija i crna magija (ono sto nije biblija). Nije
> > > vrijedno raspravljanja
>
> > ?!? Otkud ti to? Pa Biblija je samo jedan materijal u moru knjiga.
>
> A koliko ljudi je poginulo u ime te biblije?
U ime Biblije? Mnogi. U ime Boga? Rijetki.
Ali kakve to veze ima, sto hoces reci? Da je knjiga vrijednija sto je
vise ljudi poginulo zbog nje, ili obrnuto? Ja ne bih rekao da su te
dvije stvari u korelaciji. Mogu ja napisati prirucnik o samoubojstvu, pa
ce hrpa ljudi poginuti u ime moje knjige, to nista ne znaci.
> > > Oprosti molim te, tko si ti da meni kazes da je moj put los, ja tebe
> > > NICIM ne ugrozavam, nicim te ne pokusavam zavesti, odakle ti pravo, i
> > > odakle i meni pravo da ja TEBI serem koji put je dobar a koji los.
> >
> > Ako cemo istom logikom... ti meni ispricas vic. Meni je taj vic blesav,
> > glup, nema nikakvog smisla, totalni idiotizam. I ja velim da ti vic ne
> > valja i da nemas smisla za humor ako je tebi smijesan. I onda ti poludis
> > i pocnes se derati na mene da odakle mi pravo da sudim o tome je li vic
> > dobar ili los?
>
> Bolji bi ti bio primjer neka umjetnicka slika, ti vidis da je
> skrabotina, ja u tome vidim umjetnicko djelo, ili obrnuto. I sta je sada
> slika? sranje ili umjetnicko djelo?
Svejedno. I u tom primjeru, ti imas pravo meni reci da ti mislis da je
slika umjetnicko djelo, a ja tebi imam pravo reci da mislim da je
sranje. Ali nijedan od nas ne moze drugom nametnuti svoje misljenje
silom (moze samo probati).
Si ti cuo za one americke spike o slobodi govora? Svatko moze izraziti
svoje misljenje. Pa ja tebi shodno tome velim da je crna magija sranje. ;)
> > Pa ovdje smo da komuniciramo, i svako ima pravo reci svoje misljenje, iz
> > ove konferencije nitko nikad nije iskljucen. Ne mozemo se sad zatvoriti
> > svaki u svoj mali svijet i ne sljiviti nikog oko sebe jer mi znamo
> > najbolje. Ja imam pravo reci ti da mislim da neka tvoja razmisljanja ne
> > valjaju i da su smece. Ali nema nacina na ovom svijetu da te itko u
> > njima pokoleba ako ti to ne zelis - valjala tvoja misljenja ili ne.
>
> Da se razumjemo, ti nemozes imati moj pogled na svijet, niti ja tvoj, ja
> tvoj pogled na svijet prihvacam, postujem ga, ne moram se u svim tockama
> slagati sa njime, ali ga postujem barem, a ti meni kazes kako je moj
> pogled na svijet sranje, kako cu se sjebat. Mozda i ocu, ali mozda ces i
> ti, Ali ako se ja sjebem, ja cu znati da sam ja pogrijesio i odgovornost
> ce biti moja, a ti se nemas razloga bedirati.
Pa ne bediram se. Mogu slegnuti ramenima, moze mi biti zao, ali ako ja
to ne mogu promijeniti, ne mogu, i bok. To ujedno znaci i postivanje
necije slobode. Ako ocekujes da cu na tvoje teorije gledati sa
simpatijom, strahopostovanjem, divljenjem, odobravanjem... zaboravi.
> > > > narkomanu, sine samo se ti drogiraj, ti si odabrao svoj put i mozda je
> > > > on pravi, mozda ces tako spoznati Boga?
> > >
> > > Jesi li se ti ikada zapitao da on mozda NE ZELI spoznati boga. Glupi ti
> > > je argument
> >
> > Nije argument nego je primjer. Primjer, hipoteticka situacija. Recimo da
> > mi dodje frajer, zdrogiran totalka, i pocne bulazniti da je on shvatio
> > da heroin otvara vrata kroz koja mu Bog govori, i da mu se onda javljaju
> > fantasticne vizije, i da je to super osjecaj, da osjeca da je u takvim
> > trenucima Bog s njim. I da je on uvjeren da je to njegov put.
>
> Reko sam ti, ti neznas sto on trazi, ti nisi on, ako on skuzi da je
> pogrijesio, pokusat ce popravit ono sto moze, ako ne, umrijet ce sretan.
Ja ne znam sto on trazi, ali vidim da je zabrazdio. Pokusat cu mu pomoci
i objasniti neke stvari koje ocito ne kuzi, ali ako ne ide, ne ide, nema
sanse - ponavljam - da ti nekom nesto nametnes ako on to ne zeli.
Domchi
P.S. Covjece Bozji, pa daj malo rezi taj quote. Ekonomicnost. :)
Mislav Kukurin
>
> X-Ftn-To: Mislav Kukurin
>
> Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
> >> Magija je po svojoj definiciji crna.
> >
> >Njet tocno
> >Kako moze biti crna? Ako netko napravi magicki ritual da izlijeci sebi
> >ili nekome neku bolest? zar je to crno?
>
> Da, to je crno, i to jako, jako crno.
> Jedno je napraviti magijski ritual da se nekoga izlijeci, a drugo je
> pustiti kroz sebe Bozansku ljubav koja ce napraviti najbolje moguce za
> tu osobu, bez uplitanja. To je sustina problema, smatranje da magija
> moze biti bijela. Magija je po svojoj definiciji primjena osobne volje
> radi ostvarenja nekog zamisljenog cilja, a to je samo implementacija
> sotonizma, kao odluke da se vlastita volja nadredi Bozjoj.
Magija je znanost, i to ona istinska, razvijana je milenijima, samo sto
nije nastala istrazivanjem necega izvan covjeka, nego onog u covjeku,
onoga sto je jos uvijek skriveno ili prezirano od vecine covjecanstva.
Sada ako ti kazes da je efektivno koristenje tog znanja apsolutno crno,
onda je crno koristiti SVE sto nije prirodno, znaci da se ti bavs crnom
magijom kada pises email poruke. Strah od nepoznatog, ksenofobija koje
su bile odlike krscanske crkve u proslosti, kocile su razvoj znanosti,
koja je u ono vrijeme bila zvana magija.
>
> >Magija i okultno su anatemizirani od KC-a, Zar mislis da nije magija ono
> >o cemu predajes, ono cime se bavis?
>
> Tocno, to nije magija. Doduse Tvoje shvacanje toga moze biti obojeno
> na nacin da Ti se to tako cini. Ja cak ne mogu ni reci da ostvarujem
> Bozju volju, jer to nije istina, naime Bozja volja ostvaruje mene a ne
> obrnuto.
Samo je pitanje na koji ces se nacin sjediniti sa Njime, da budes On. To
je krajnji cilj. SVE OSTALO JE CRNA MAGIJA. Nasa podvojenost ukljucuje
mogucnost upotrebe u niske svrhe (stjecanje bogatstva, kontrola drugih
ljudi, itd, itd). Tvoj zivot je put sjedinjenja sa Njime, svaki tvoj cin
je magicki cin, i svaki tvoj cin nosi posljedicu. Ako svoju volju
(mislim na pokretacku silu u nama) nisi uskladio sa Njime, cinis
nestabilnost, i skreces sa svoga istinskog puta, a to bi se tvojim
rijecnikom nazivalo sjebavanje samoga sebe, i to je CRNA MAGIJA.
Mislav Kukurin
> >
> > Koliko znas o toj religiji? To te ja pitam.
>
> Jako malo. Ali u principu dovoljno da skuzim da se radi o necemu sto je
> na prilicno zlu glasu, i ocito zloupotrebljavano u gomili slucajeva, cak
> i da moze sluziti necem pametnom.
Je, na zlu glasu je, zato sto su crnacka plemena bila zarobljena i
odvucena u ameriku i ostale zemlje kao roblje, i svaki trag njihove
kulture morao je nestati, narodu su morali unistiti njegovu svijest,
tradiciju. Naravno svaki nekrscanski mitovi su bili paganisticki i
pritome crni posto je sve sto nije krscanstvo crna magija.
>
> > Njanjanja, ser, ser, kenj kenj.. Ja se slazem sa tom formulacijom da
> > nemas blage veze ni ko je crowley, ni sto je crna magija, i da su ti
>
> Citao sam ponesto od Crowleya - doduse prilicno davno... nije mi trebalo
> puno da ga bacim u smece. A citao sam i druga, bitno informativnija i
> zanimljivija crnomagijska djela. :)
Sta, vudu lutkice kod kuce? ili Velika sanjarica?:))))
>
> > malo u crkvi prali mozak, pa to nisi sposoban to sagledati nepristrano,
> > nego sa sluzbenog gledista K.C.
>
> Fulao si. Krivi film. Nisam ti ja bas pretjerano povezan sa K.C. :)))
Nisam dobio takav dojam :)))))
> >
> > A koliko ljudi je poginulo u ime te biblije?
>
> U ime Biblije? Mnogi. U ime Boga? Rijetki.
I u ime boga i u ime biblije, previse.
>
> Ali kakve to veze ima, sto hoces reci? Da je knjiga vrijednija sto je
> vise ljudi poginulo zbog nje, ili obrnuto? Ja ne bih rekao da su te
> dvije stvari u korelaciji. Mogu ja napisati prirucnik o samoubojstvu, pa
> ce hrpa ljudi poginuti u ime moje knjige, to nista ne znaci.
Da, to sam htio reci, knjiga kao takva je bezvrijedna ako je nema tko
citati.
>
> > Bolji bi ti bio primjer neka umjetnicka slika, ti vidis da je
> > skrabotina, ja u tome vidim umjetnicko djelo, ili obrnuto. I sta je sada
> > slika? sranje ili umjetnicko djelo?
>
> Svejedno. I u tom primjeru, ti imas pravo meni reci da ti mislis da je
> slika umjetnicko djelo, a ja tebi imam pravo reci da mislim da je
> sranje. Ali nijedan od nas ne moze drugom nametnuti svoje misljenje
> silom (moze samo probati).
Dobro, rijeseno.
>
> Si ti cuo za one americke spike o slobodi govora? Svatko moze izraziti
> svoje misljenje. Pa ja tebi shodno tome velim da je crna magija sranje. ;)
>
>
> Pa ne bediram se. Mogu slegnuti ramenima, moze mi biti zao, ali ako ja
> to ne mogu promijeniti, ne mogu, i bok. To ujedno znaci i postivanje
> necije slobode. Ako ocekujes da cu na tvoje teorije gledati sa
> simpatijom, strahopostovanjem, divljenjem, odobravanjem... zaboravi.
Hajde, kad si tako pronicljiv, opisi mi tvoje vidjenje moje filozofije,
i naravno opisi mi je, bas me zanima sto si zakljucio o meni? moze i na
mail
>
> Ja ne znam sto on trazi, ali vidim da je zabrazdio. Pokusat cu mu pomoci
> i objasniti neke stvari koje ocito ne kuzi, ali ako ne ide, ne ide, nema
> sanse - ponavljam - da ti nekom nesto nametnes ako on to ne zeli.
Kazem ti, on mozda ne zeli da mu ti pomognes, moras njegovu volju
postivati.
--
Jasin Zujovic
In hr.fido.religija, where the willows droop, Danijel Turina penned in
one fell swoop:
>Meditacija moze biti cak i vece sranje od samoga sranja, jer je ipak
>meditacija umni cin a taj umni cin moze biti svakako usmjeren, bitno
>je bolja stvar kriya, jer kriyu ne mozes krivo usmjeriti i nije ovisna
>o umu.
A sto je tocno kriya?
----
Jasin
er-...@zg.tel.hr
Danijel Turina
er-...@zg.tel.hr (Jasin Zujovic) wrote:
>In hr.fido.religija, where the willows droop, Danijel Turina penned in
>one fell swoop:
>
>>Meditacija moze biti cak i vece sranje od samoga sranja, jer je ipak
>>meditacija umni cin a taj umni cin moze biti svakako usmjeren, bitno
>>je bolja stvar kriya, jer kriyu ne mozes krivo usmjeriti i nije ovisna
>>o umu.
>
>A sto je tocno kriya?
Bacis pogled na "yoga" granu na mom webu. :)
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Ivica Lozic
DT> From: dtu...@iskon.hr (Danijel Turina)
DT> X-Ftn-To: Mislav Kukurin
DT> Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
>> Magija je po svojoj definiciji crna.
>Magija i okultno su anatemizirani od KC-a, Zar mislis da nije magija ono
>o cemu predajes, ono cime se bavis?
DT> Tocno, to nije magija. Doduse Tvoje shvacanje toga moze biti obojeno
DT> na nacin da Ti se to tako cini. Ja cak ne mogu ni reci da ostvarujem
DT> Bozju volju, jer to nije istina, naime Bozja volja ostvaruje mene a ne
DT> obrnuto.
Ma na stranu to o cemu vi govorite, ali Tvoje poruke napokon stizu na bbs!?
nije moguce, je li to Domchi tvoja zasluga? Ako je placam pivu u Tolkiena!
Inace sam u ZG od 19-21. 3. pa ako hocete ljudi mozemo malo na pivu :)
Ne mogu jos vjerovati da tvoje poruke stizu na bbs poslije godinu dana.
Sorry Domchi, zbog netematske, ali ne mogu vjerovati :)))
Amadeus :*
___ Alice4Mac 2.4.4 E T2
... SSOORRYY moderator, bilo je jace od mene ;))))))))))))))) (c) R.P.
--
: Fidonet: Ivica Lozic 2:381/100
: Internet: Ivica...@altbbs.fido.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
: From: Alt::BBS +385 21 320 444 (Split, Croatia)
Mislav Kukurin
> > > Jako malo. Ali u principu dovoljno da skuzim da se radi o necemu sto je
> > > na prilicno zlu glasu, i ocito zloupotrebljavano u gomili slucajeva, cak
> > > i da moze sluziti necem pametnom.
> >
> > Je, na zlu glasu je, zato sto su crnacka plemena bila zarobljena i
> > odvucena u ameriku i ostale zemlje kao roblje, i svaki trag njihove
> > kulture morao je nestati, narodu su morali unistiti njegovu svijest,
> > tradiciju. Naravno svaki nekrscanski mitovi su bili paganisticki i
> > pritome crni posto je sve sto nije krscanstvo crna magija.
>
> Vidim da se kuzis u to - moze onda malo vise informacija?
Na zalost, samo znam ove stvari, tocnu istinu neznam, nije mi nikakva
korisna informacija stigla pod ruku osim mozda onih koji sire paranoju
od vudu lutkica, ali mislim da bi se mogla povuci paralela izmedju toga
i onoga u sto vjeruju sjevernoamericki indijanci.
>
> Pa recimo Necronomicon. :)
>
Ma tko je vidio originalne rukopise, ili barem vjerodostojan prijepis te
knjige? Istina, od te knjige su napravili svakakva sranja, ali samo znam
da je original jako jako mocan i da je velika opasnost (vrlo vrlo
velika) da ce onaj tko se ide sa njime baviti zabrazditi i sjebati se,
vrlo vrlo lako.
> U ime Boga, ja bih rekao, premalo.
Nemas pravo ubiti nikoga u nicije ime.
>
> >
> > Da, to sam htio reci, knjiga kao takva je bezvrijedna ako je nema tko
> > citati.
>
> ?!? Kakve to veze sad ima s temom? Pa Bibliju ima tko citati, dapace,
> cita je hrpa ljudi svakog dana. Sto hoces reci? :)
A koliko od njih su bjednici kojima je mozak ispran raznim propovjedima,
toliko smo prljavi da bi tu knjigu mogli razumjeti i spoznati da bi
crknuli od srama/smrada kada bismo ga vidjeli onakvog kakav on jest.
>
> Nema se tu kaj previse pisati. Otprilike dvije glavne karakteristike su
> da se furas na magiju, i da si se razocarao u krscanstvu (tocnije, u
> Crkvu, i to u njene negativne primjere). Ostalo su detalji. :)
Hm, nisi me shvatio, to su sve orudja, alati, ali sto si skuzio o meni?
Sto se tice crkve, nikad se nisam oko njih previse bavio da bi me mogli
razocarati.
>
> Ako mozda ne zeli... onda prvo moram saznati zeli li ili ne.
>
Bez brige, ako u njemu strah nije preuzeo potpunu kontrolu, ako postoji
i mali dio njegovog uma koji je svjestan lose situacije, on ce zatraziti
pomoc od tebe, ali ako mu zelis pomociu moras preuzeti odgovornost za
njega, da on ponovo ne zabrazdi u ekstrem samo sa druge strane.
Domagoj Klepac
In article <500_990...@hrfido.fido.hr>,
Ivica...@altbbs.fido.hr (Ivica Lozic) claimed something like this:
> Ma na stranu to o cemu vi govorite, ali Tvoje poruke napokon stizu na bbs!?
> nije moguce, je li to Domchi tvoja zasluga? Ako je placam pivu u Tolkiena!
> Inace sam u ZG od 19-21. 3. pa ako hocete ljudi mozemo malo na pivu :)
>
> Ne mogu jos vjerovati da tvoje poruke stizu na bbs poslije godinu dana.
> Sorry Domchi, zbog netematske, ali ne mogu vjerovati :)))
Je, izgleda da je prijenos konacno proradio kako spada. Jesam li
zasluzan ne znam, mozda indirektno. :)
Domchi
Domagoj Klepac
In article <36E40D57...@marvin.cc.fer.hr>,
Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> claimed something like this:
> > > Je, na zlu glasu je, zato sto su crnacka plemena bila zarobljena i
> > > odvucena u ameriku i ostale zemlje kao roblje, i svaki trag njihove
> > > kulture morao je nestati, narodu su morali unistiti njegovu svijest,
> > > tradiciju. Naravno svaki nekrscanski mitovi su bili paganisticki i
> > > pritome crni posto je sve sto nije krscanstvo crna magija.
> >
> > Vidim da se kuzis u to - moze onda malo vise informacija?
>
> Na zalost, samo znam ove stvari, tocnu istinu neznam, nije mi nikakva
> korisna informacija stigla pod ruku osim mozda onih koji sire paranoju
> od vudu lutkica, ali mislim da bi se mogla povuci paralela izmedju toga
> i onoga u sto vjeruju sjevernoamericki indijanci.
Dakle, drugim rijecima, napadas me sto govorim protiv neceg o cemu sam
cuo samo negativne stvari i zakljucio da se toga treba kloniti, a
istovremeno o tome ne znas nista vise od mene, nego samo nagadjas neke
stvari?
> > Pa recimo Necronomicon. :)
>
> Ma tko je vidio originalne rukopise, ili barem vjerodostojan prijepis te
> knjige? Istina, od te knjige su napravili svakakva sranja, ali samo znam
> da je original jako jako mocan i da je velika opasnost (vrlo vrlo
> velika) da ce onaj tko se ide sa njime baviti zabrazditi i sjebati se,
> vrlo vrlo lako.
Original je prirucnik crne magije, koji se moze iskoristiti u svrhe
"sjebavanja" sebe samog. Bilo tko tko ima malo mozga i tko se digao
iznad magije nece biti u apsolutno nikakvoj opasnosti od crnih magova
koji su se skolovali na Necronomiconu. E sad, ako ti to zoves mocnom
knjigom, OK, ali za mene je to smece koje treba spaliti.
Da, citao sam ga za razliku od tebe. Interesantno kako ti se svejedno ne
da dokazati da je to smece. ;)
> > U ime Boga, ja bih rekao, premalo.
>
> Nemas pravo ubiti nikoga u nicije ime.
Znaci - dodje mi poludjeli pijanac sa sjekirom i hoce mi prepoloviti
lubanju na pola. Iza mene stoje zena i djeca i drhcu od straha. Meni se
u ruci slucajno nalazi sacmarica.
Nemam pravo pucati na tog idiota, i to u SVOJE ime?
> > > Da, to sam htio reci, knjiga kao takva je bezvrijedna ako je nema tko
> > > citati.
> >
> > ?!? Kakve to veze sad ima s temom? Pa Bibliju ima tko citati, dapace,
> > cita je hrpa ljudi svakog dana. Sto hoces reci? :)
>
> A koliko od njih su bjednici kojima je mozak ispran raznim propovjedima,
> toliko smo prljavi da bi tu knjigu mogli razumjeti i spoznati da bi
> crknuli od srama/smrada kada bismo ga vidjeli onakvog kakav on jest.
Postoje budale koje dozvoljavaju da im se ispere mozak. Postoje i oni
koji to ne daju. Kriviti za to onog tko ispire mozak (ispire li?) je
IMHO malo blesavo.
A jos je blesavije mrziti, prezirati, ili s visoka gledati nekog jer ima
isprani mozak. Ako tako postupas, to je obicno znak da je tebi isto
ispran mozak.
> > Nema se tu kaj previse pisati. Otprilike dvije glavne karakteristike su
> > da se furas na magiju, i da si se razocarao u krscanstvu (tocnije, u
> > Crkvu, i to u njene negativne primjere). Ostalo su detalji. :)
>
> Hm, nisi me shvatio, to su sve orudja, alati, ali sto si skuzio o meni?
> Sto se tice crkve, nikad se nisam oko njih previse bavio da bi me mogli
> razocarati.
Sto sam skuzio o tebi u kojem smislu?
> > Ako mozda ne zeli... onda prvo moram saznati zeli li ili ne.
>
> Bez brige, ako u njemu strah nije preuzeo potpunu kontrolu, ako postoji
> i mali dio njegovog uma koji je svjestan lose situacije, on ce zatraziti
> pomoc od tebe, ali ako mu zelis pomociu moras preuzeti odgovornost za
> njega, da on ponovo ne zabrazdi u ekstrem samo sa druge strane.
O cemu ti, sto ti zelis reci i koji je smisao toga? Sorry, ali uopce te
ne kuzim niti to sto pises ima ikakvog smisla.
Domchi
luzer
: X-Ftn-To: Mislav Kukurin
:
: Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
: radi ostvarenja nekog zamisljenog cilja, a to je samo implementacija
: sotonizma, kao odluke da se vlastita volja nadredi Bozjoj.
zanimljivo...po toj teoriji ako si bolestan to je bozja volja i ne smijes
napraviti nista da bi ozdravio nego moras cekati da se Bog smiluje pa te
zdravi...pa daj covjece ne bulazni...
: Tocno, to nije magija. Doduse Tvoje shvacanje toga moze biti obojeno
: na nacin da Ti se to tako cini. Ja cak ne mogu ni reci da ostvarujem
: Bozju volju, jer to nije istina, naime Bozja volja ostvaruje mene a ne
: obrnuto.
:
ako ti u to vjerujes onda u redu...tko sam ja da te razuvjeravam
sword
-+[sw...@oliver.efzg.hr]+-
***********************************************************
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off
the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the
Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in
rain. Time to die."
Roy Batty, Blade Runner
luzer
: X-Ftn-To: Mislav Kukurin
:
: In article <36E40D57...@marvin.cc.fer.hr>,
: Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> claimed something like this:
: >
: > Ma tko je vidio originalne rukopise, ili barem vjerodostojan prijepis te
: > knjige? Istina, od te knjige su napravili svakakva sranja, ali samo znam
: > da je original jako jako mocan i da je velika opasnost (vrlo vrlo
: > velika) da ce onaj tko se ide sa njime baviti zabrazditi i sjebati se,
: > vrlo vrlo lako.
:
: Original je prirucnik crne magije, koji se moze iskoristiti u svrhe
: "sjebavanja" sebe samog. Bilo tko tko ima malo mozga i tko se digao
...a kako znas sto je original kada ga nitko nema i kad se sumnja da jos uvijek i postoji...ili si mozda citao neki prevoda na latinski...
: iznad magije nece biti u apsolutno nikakvoj opasnosti od crnih magova
: koji su se skolovali na Necronomiconu. E sad, ako ti to zoves mocnom
pa cega se onda bojis...crni magovi ce sjebati sebe i lakovjerne budale..
ti ces biti siguran sa svojim mozgom i vjerom u Boga
: knjigom, OK, ali za mene je to smece koje treba spaliti.
:
Torquemada nije stao samo na knjigama...mislim da ne bi ni ti..
: Da, citao sam ga za razliku od tebe. Interesantno kako ti se svejedno ne
: da dokazati da je to smece. ;)
:
..informativno?
: > > U ime Boga, ja bih rekao, premalo.
: >
: > Nemas pravo ubiti nikoga u nicije ime.
..
glupost...
: Znaci - dodje mi poludjeli pijanac sa sjekirom i hoce mi prepoloviti
: lubanju na pola. Iza mene stoje zena i djeca i drhcu od straha. Meni se
: u ruci slucajno nalazi sacmarica.
:
: Nemam pravo pucati na tog idiota, i to u SVOJE ime?
:
hmm...postoje tu i olakotne okolnosti...bio je pijan, dakle privremeno
neuracunjljiv, bio je u manjini, nema dokaza da ti nije samo dosao vratiti
sjekiru, nije upotrijebio sjekiru....hmmm...nema dokaza da se radilo o
samoobrani...zena i djeca nisu vjerodostojni svjedoci...hmmm...uz dobrog
odvjetnika mozda bi se i izvukao samo sa 10 godina Zenice ;)
:
: Postoje budale koje dozvoljavaju da im se ispere mozak. Postoje i oni
: koji to ne daju. Kriviti za to onog tko ispire mozak (ispire li?) je
: IMHO malo blesavo.
:
ispiraci mozga obicno i sami imaju svoj ispran
: A jos je blesavije mrziti, prezirati, ili s visoka gledati nekog jer ima
: isprani mozak. Ako tako postupas, to je obicno znak da je tebi isto
: ispran mozak.
:
doista?
sword
--
Danijel Turina
sw...@oliver.efzg.hr (luzer) wrote:
>Danijel Turina (dtu...@iskon.hr) wrote:
>: X-Ftn-To: Mislav Kukurin
>:
>: Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
>: radi ostvarenja nekog zamisljenog cilja, a to je samo implementacija
>: sotonizma, kao odluke da se vlastita volja nadredi Bozjoj.
>:
>zanimljivo...po toj teoriji ako si bolestan to je bozja volja i ne smijes
>napraviti nista da bi ozdravio nego moras cekati da se Bog smiluje pa te
>zdravi...
Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
Magija je zakljucak da bolest ne valja jer je protivna mojoj zelji da
mi bude dobro, kao i sve sto iz tog zakljucka slijedi.
>pa daj covjece ne bulazni...
Grijesim li ja, ili se Ti prvi puta javljas na konfu? Wow, koji
introduction, svaka cast. ;>> ;)))
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
luzer
: X-Ftn-To: luzer
:
: sw...@oliver.efzg.hr (luzer) wrote:
: >Danijel Turina (dtu...@iskon.hr) wrote:
: >: X-Ftn-To: Mislav Kukurin
: >:
: >: Mislav Kukurin <sor...@marvin.cc.fer.hr> wrote:
: >: radi ostvarenja nekog zamisljenog cilja, a to je samo implementacija
: >: sotonizma, kao odluke da se vlastita volja nadredi Bozjoj.
: >:
: >zanimljivo...po toj teoriji ako si bolestan to je bozja volja i ne smijes
: >napraviti nista da bi ozdravio nego moras cekati da se Bog smiluje pa te
: >zdravi...
:
: Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
: si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
dobar...
: Grijesim li ja, ili se Ti prvi puta javljas na konfu? Wow, koji
: introduction, svaka cast. ;>> ;)))
:
ne grijesis...ali je redovno pratim...hmm,hmm...:)
sto se tice intra...fala..fala...:D
sword
Franjo Hornung
In article <7c6ata$65e$1...@bagan.srce.hr>, sw...@oliver.efzg.hr says...
> : Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
> : si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
>
> hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
> dobar...
Prije bi bilo da je bolest rezultat tvoje vlastite unutrasnjosti i tvog
vlastitog stanja. I bolest IMHO treba promatrati kao pokretaca, a ne kao
nekakvu kaznu. To ti je zapravo pomoc. Mozda ti mislis da je malo
pretjerana pomoc ;)), ali ne boj se i najgora iskusenja su iskustvo i ta
iskustva ce ti zaista i pomoci. Naravno, preporucam onima koji ne vjeruju
u reinkarnaciju da se lagano klone ovakvog tumacenja stvari. ;)))
Danijel Turina
franjo....@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article <7c6ata$65e$1...@bagan.srce.hr>, sw...@oliver.efzg.hr says...
>> : Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
>> : si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
>>
>> hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
>> dobar...
>
>Prije bi bilo da je bolest rezultat tvoje vlastite unutrasnjosti i tvog
>vlastitog stanja.
Da, o tome se radi, bolest je uvijek neka vrsta samara koji covjeka
opali pa se on lagano zamisli, dakle treba iskoristiti samar kao
pomoc, a ne sad nastavljati po starom i pametovati da je sve sto nije
ugodno automatski stetno.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Danijel Turina
sw...@oliver.efzg.hr (luzer) wrote:
>: >zanimljivo...po toj teoriji ako si bolestan to je bozja volja i ne smijes
>: >napraviti nista da bi ozdravio nego moras cekati da se Bog smiluje pa te
>: >zdravi...
>:
>: Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
>: si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
>
>hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
>dobar...
Kad poruku pise Mirsad ili ZVERsec, onda je takav zakljucak logican,
ali ako stvarno dulje pratis konfu, onda Ti je valjda jasno da ja
nisam bas iz tog filma. :)
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Domagoj Klepac
In article <7c673h$40t$1...@bagan.srce.hr>,
sw...@oliver.efzg.hr (luzer) claimed something like this:
> : > Ma tko je vidio originalne rukopise, ili barem vjerodostojan prijepis te
> : > knjige? Istina, od te knjige su napravili svakakva sranja, ali samo znam
> : > da je original jako jako mocan i da je velika opasnost (vrlo vrlo
> : > velika) da ce onaj tko se ide sa njime baviti zabrazditi i sjebati se,
> : > vrlo vrlo lako.
> :
> : Original je prirucnik crne magije, koji se moze iskoristiti u svrhe
> : "sjebavanja" sebe samog. Bilo tko tko ima malo mozga i tko se digao
>
> ...a kako znas sto je original kada ga nitko nema i kad se sumnja da
> jos uvijek i postoji...ili si mozda citao neki prevoda na latinski...
Price za malu djecu. A sto je to onda sto besposleno stoji na mom disku,
skupa sa slikicama? Nesto sto nije Necronomicon ali mu eto nevjerojatno
slici? :)
> : iznad magije nece biti u apsolutno nikakvoj opasnosti od crnih magova
> : koji su se skolovali na Necronomiconu. E sad, ako ti to zoves mocnom
>
> pa cega se onda bojis...crni magovi ce sjebati sebe i lakovjerne budale..
> ti ces biti siguran sa svojim mozgom i vjerom u Boga
Ne bojim se ja. Samo sto ljudi nikud ne bi dosli kad bi svatko mislio
samo na sebe i kad si ne bi medjusobno pomagali i educirali jedni druge.
Mene su u zivotu educirali mnogi, od roditelja, teta u vrticu, skole, pa
sve do drugih ljudi i raznih knjiga, filmova, postova koje sam procitao.
Gotovo nitko od tih koji su me educirali nije nista trazio od mene - cak
i oni koji su mi edukaciju naplacivali, nisu je naplatili meni nego
mojim roditeljima. Prakticki sve sto u zivotu znam dobio sam besplatno -
od drugih.
I sad mi ti velis da, kad vidim crnog carobnjaka pripravnika, koji radi
cisti i totalni idiotizam, kao i svi koji ista petljaju sa crnom
magijom... da prodjem pored njega jer nisam u neposrednoj opasnosti od
njega?!? Pa to je vrhunac sebicnosti, egoizma i gluposti, tako nesto
napraviti.
> : knjigom, OK, ali za mene je to smece koje treba spaliti.
>
> Torquemada nije stao samo na knjigama...mislim da ne bi ni ti..
Ne bih. Spalio bih i ljude koji bi mi se nasli na putu, spalio bih i par
kuca, vjerojatno i pokoju kravu. Kad je bal, nek je bal. ;)
> : Da, citao sam ga za razliku od tebe. Interesantno kako ti se svejedno ne
> : da dokazati da je to smece. ;)
>
> ..informativno?
Oh, da. Je. Informativno. Ali informativno kao i prirucnik o tome kako
montirati na sebe gomilu dinamita i to detonirati. Informira te o tome
kako sebe unistiti, i eventualno pritom povuci i druge, ali apsolutno
nicemu pametnom ne sluzi.
> : Znaci - dodje mi poludjeli pijanac sa sjekirom i hoce mi prepoloviti
> : lubanju na pola. Iza mene stoje zena i djeca i drhcu od straha. Meni se
> : u ruci slucajno nalazi sacmarica.
> :
> : Nemam pravo pucati na tog idiota, i to u SVOJE ime?
>
> hmm...postoje tu i olakotne okolnosti...bio je pijan, dakle privremeno
> neuracunjljiv, bio je u manjini, nema dokaza da ti nije samo dosao vratiti
> sjekiru, nije upotrijebio sjekiru....hmmm...nema dokaza da se radilo o
> samoobrani...zena i djeca nisu vjerodostojni svjedoci...hmmm...uz dobrog
> odvjetnika mozda bi se i izvukao samo sa 10 godina Zenice ;)
Super! Alternativa je bila smrt na licu mjesta. ;)
> : A jos je blesavije mrziti, prezirati, ili s visoka gledati nekog jer ima
> : isprani mozak. Ako tako postupas, to je obicno znak da je tebi isto
> : ispran mozak.
>
> doista?
Za ozbach.
Domchi
Damir Orlic
On Thu, 11 Mar 1999 15:24:44 +0100, franjo....@vt.tel.hr (Franjo
Hornung) wrote:
>poput starog kaputa. Naravno, mnogi se poistovjete sa tim tijelom pa onda
>misle da ce i u nekakav raj to tijelo sa sobom nosati. No, to su oni koji
------------------
>vjeruju u vjecnu bitku zemlje i neba, dobra i zla i kojekakvih bakracha.
>Doduse, postoje bitke, postoje suprotstavljene strane, ali te bitke se
>vode samo u nama.
A sto je onda s uskrsnucem tijela? ;-)))
p.s. znam, znam ... tijela ALI neraspadljivoga .....
Franjo Hornung
In article <36e7e0a...@news.carnet.hr>, or...@eskola.hfd.hr says...
> >vjeruju u vjecnu bitku zemlje i neba, dobra i zla i kojekakvih bakracha.
> >Doduse, postoje bitke, postoje suprotstavljene strane, ali te bitke se
> >vode samo u nama.
>
> A sto je onda s uskrsnucem tijela? ;-)))
> Damir...@public.srce.hr
>
> p.s. znam, znam ... tijela ALI neraspadljivoga .....
Kakvog to -neraspadljivog- tijela? ;)
Franjo Hornung
In article <slrn7efrfq....@barok.foi.hr>, tde...@barok.foi.hr
says...
> > Vidjao sam dva tipa ljudi kod takvih stvari. Prvi je onaj koji
>
> Evo i treceg tipa. :)
Dobro dosao! :))
> > takvih su velike oci. Oni se boje. Boje se zato sto su se
> > poistovjetili sa svojim tijelom i nemogu prihvatiti vlastito
> > nepostojanje, nemogu se suociti sa smrcu. Strah radja agresivnost
>
> Zbog cega ? Ne bih bas rekao da strah radja agresivnost mada tako moze
> izgledati. Postoje i oni koji se boje ali nisu agresivnosti. Mislim da ne
> mora biti da tamo gdje ima straha da ima i agresivnosti.
Naravno da nemora. Moze biti straha a da nema agresivnosti, ali nemoze
biti agresivnosti a da nema straha. Strah je majka agresivnosti.
Domagoj Klepac
In article <7c89bq$m10$1...@bagan.srce.hr>,
sw...@oliver.efzg.hr (luzer) claimed something like this:
> : Price za malu djecu. A sto je to onda sto besposleno stoji na mom disku,
> : skupa sa slikicama? Nesto sto nije Necronomicon ali mu eto nevjerojatno
> : slici? :)
>
> ahaaaa...sada znamo tko truje hrvatsku internetsku mladez ;)
Studentske menze, ali kakve to veze ima sa Necronomiconom?
> : I sad mi ti velis da, kad vidim crnog carobnjaka pripravnika, koji radi
> : cisti i totalni idiotizam, kao i svi koji ista petljaju sa crnom
> : magijom... da prodjem pored njega jer nisam u neposrednoj opasnosti od
> : njega?!? Pa to je vrhunac sebicnosti, egoizma i gluposti, tako nesto
> : napraviti.
>
> hmm..a sto bi m ti napravio...poceo mu tupiti da to nije dobro, da je to
> opasno, da se moze sje*ati i sl., pa to on vec sam zna...nitko nije
> toliko glup da se time bavi a da barem ne zna nesto o cijeni...samo bi
> ga neveo da to upotrijebi protiv tebe...jer si mu bio dosadan :)
Ako zna - onda zasto to radi? Problem sa svakom crnom magijom je taj sto
se tvrdi:
"To be a black magician is perhaps ye most dangerous thing one can
attempt, for you risk not only your life and mind but your essence --
what simpler minds call ye 'soul' -- as well. You may beat ye odds and
become a god, but most likely you will go mad.
Or -- and this may be worst of all -- you may do both."
Dakle, ili dusa, ili postajes bog. Riskiras dusu, i sklapas nagodbu s
Vragom, e ne bi li ga na kraju nadmudrio i izasao kao pobjednik.
Bullshit.
Stvar je u tome sto nema ove druge varijante. Ma kakav bog, kakva
pobjeda na Vragom. Cim ti trazis bilo kakvu moc, Vrag je vec dobio
bitku, odmah na pocetku. Nema druge varijante - ti propadas, ti sam sebe
unistavas. Nema varijante u kojoj ti pobjedjujes. Ni teoretski. Nema
happy enda...
Domchi
Domagoj Klepac
In article <slrn7efb9b...@marvin.cc.fer.hr>,
sor...@marvin.cc.fer.hr (Mislav Kukurin) claimed something like this:
> >Dakle, drugim rijecima, napadas me sto govorim protiv neceg o cemu sam
>
> Ne napadam te, nego ti dajem povod da razmislis jos malo bolje o tome.
Pa je, fakat si mi osvjetlio situaciju da je to nevjerojatno. Dokazao si
mi da pricas o stvarima o kojima ne znas apsolutno nista vise od mene,
medjutim se postavljas u poziciju da mi pricas da pojma nemam. :)))
To je ono nevjerojatno u covjeku, da jedan jadnik pokusava staviti sliku
na zid, a dvojica mu govore da ju je krivo stavio, umjesto da mu
pomognu.
> >cuo samo negativne stvari i zakljucio da se toga treba kloniti, a
> >istovremeno o tome ne znas nista vise od mene, nego samo nagadjas neke
> >stvari?
>
> Ma cuj, daj mi reci koji poganski kult je kc prikazala kao pozitivan? Sve
> narode koji su im dopali saka isli su pokrscivati milom ili silom, pa mi ti
> reci da imas objektivno misljenje.
Pa normalno da KC nijedan poganski kult nije prikazala kao pozitivan. Ali
kaj, to sad znaci da su svi ti kultovi zapravo pozitivni, samo zato jer
ih KC nije takvima prikazala? Sve sto je obrnuto od onog sto govori KC
je dakle dobro i to treba zagovarati?
Normalno da nemam objektivno misljenje, dobro jutro da nemam. Samo kaj
mi ti bas ne pomazes da ga promjenim, niti sam saznao nesto novo o
Voodoo-u, niti nesto novo o KC, samo si mi pokusao (i to moram
konstatirati, prilicno bezuspjesno) objasniti da KC lose govori o
Voodoo-u, te da je zato Voodoo dobar, mada nitko od nas ne zna nista o
tome.
> >Original je prirucnik crne magije, koji se moze iskoristiti u svrhe
> >"sjebavanja" sebe samog. Bilo tko tko ima malo mozga i tko se digao
> >iznad magije nece biti u apsolutno nikakvoj opasnosti od crnih magova
> >koji su se skolovali na Necronomiconu. E sad, ako ti to zoves mocnom
> >knjigom, OK, ali za mene je to smece koje treba spaliti.
>
> Pa da si ti na vlasti, mnoge knjige bi gorjele, a i ljudi, ali nasao
> bi se netko tko bi i tebe potpalio.
Bar bi nam svima bilo toplo.
Samo ja ne znam kaj je ovo trebalo biti, argument ili kaj? :)))
> >Da, citao sam ga za razliku od tebe. Interesantno kako ti se svejedno ne
> >da dokazati da je to smece. ;)
>
> Nisi citao zato jer je originalnih primjeraka jako jako malo negdje oko 2-3,
> i vatikan u svojoj knjiznici isto ima jedan od njih, ali to neda bas u
> javnost. Sve ostalo su sranja. Sto se citanja tice, lijepa bajka za
> lakunoc...
Dozvoli da ti citiram jedan FAQ:
"* Where can the Necronomicon be found?
Nowhere with certainty, is the short and simple answer, and once more
we must suspect Crowley in having a hand in this. In 1912 Crowley met
Theodor Reuss, the head of the German Ordo Templi Orientis (O.T.O),
and worked within that order for several years, until in 1922 Reuss
resigned as head in Crowley's favour. Thus we have Crowley working in
close contact for 10 years with the leader of a German masonic group.
In the years from 1933-38 the few known copies of the Necronomicon
simply disappeared; someone in the German government of Adolf Hitler
took an interest in obscure occult literature and began to obtain
copies by fair means or foul.
Dee's translation disappeared from the Bodleian following a break-in
in the spring of 1934. The British Museum suffered several abortive
burglaries, and the Wormius edition was deleted from the catalogue and
removed to an underground repository in a converted slate mine in
Wales (where the Crown Jewels were stored during the 1939-45 war).
Other libraries lost their copies, and today there is no library with
a genuine catalogue entry for the Necronomicon. The current
whereabouts of copies of the Necronomicon is unknown, but there is a
story of a large wartime cache of occult and magical documents in the
mountainous Osterhorn area near Salzburg - this may be connected with
the recurring story of a copy bound in the skin of concentration camp
victims."
I dozvoli da primjetim da opet pricas sa savrsenom sigurnoscu o stvarima
koje nisi niti citao, niti znas puno o njima, vec si samo nesto nacuo.
A osim toga, dobro jutro da nisam citao original, na koju foru bih
original mogao strpati na svoj hard disk? To sto nisam citao original ne
znaci da ga nisam citao.
Mozemo li sada zavrsiti s tim glupim "raspravama" i poceti pricati o
necemu sto ima veze sa barem elementarnom logikom?
> >> > U ime Boga, ja bih rekao, premalo.
> >>
> >> Nemas pravo ubiti nikoga u nicije ime.
> >
> >Znaci - dodje mi poludjeli pijanac sa sjekirom i hoce mi prepoloviti
> >lubanju na pola. Iza mene stoje zena i djeca i drhcu od straha. Meni se
> >u ruci slucajno nalazi sacmarica.
>
> Imas pravo braniti sebe, ali ne ubijati u ime
> boga/religije/politike/cegavec.
Znaci, ovaj rat koji smo mi eto dozivjeli, s jedne strane ringa Srbi, a
s druge Hrvati - koji se vodio zbog vise faktora, izmedju ostalog i zbog
politike, i zbog religije, je trebao zavrsiti tako da Hrvati puste JNA
da osvoji Hrvatsku?
> >Nemam pravo pucati na tog idiota, i to u SVOJE ime?
>
> Krivo si me razumio.
Ili si se ti krivo odrazio. Ja mogu procitati samo ono sto pise - i
povremeno nesto sto ne pise. Ja citam da ti pokusavas stvoriti nekakva
pravila - tipa mozes ubiti u tom i tom slucaju, a u tom i tom ne mozes.
A ja ti velim da nema sanse da napravis knjigu po kojoj ces tocno znati
kad smijes a kad ne smijes ubijati, i da to sve skupa nema nikakvog
smisla. Nijedan zakon nijedne drzave na ovom svijetu to dosad nije
uspio, i nije moguce niti popisati sve moguce situacije, a totalno je
van pameti da bi netko isao konzultirati neke propise prije nego bi isao
nekog ubiti. Cak je i svemocni Bog o tom pitanju u jednom interviewu
izjavio samo jednostavno "ne ubij", naravno, ne misleci pritom da ne
smijes ubiti nikog, pa niti zohara koji ti se smuca po spajzi.
> >A jos je blesavije mrziti, prezirati, ili s visoka gledati nekog jer ima
> >isprani mozak. Ako tako postupas, to je obicno znak da je tebi isto
> >ispran mozak.
>
> Jesam li ja koga naveo da ima ispran mozak? Jebe mi se tko ima tko
> nema, tko ima sam si je kriv za to.
Ja mislim da ti imas prilicno egoisticno i ograniceno shvacanje svijeta
koje nazalost iskljucuje bilo kakvu ljubav, suosjecanje, shvacanje,
razumijevanje, prihvacanje i primjecivanje drugih ljudi. Ili samo tako
pises.
> >> > Ako mozda ne zeli... onda prvo moram saznati zeli li ili ne.
> >>
> >> Bez brige, ako u njemu strah nije preuzeo potpunu kontrolu, ako postoji
> >> i mali dio njegovog uma koji je svjestan lose situacije, on ce zatraziti
> >> pomoc od tebe, ali ako mu zelis pomociu moras preuzeti odgovornost za
> >> njega, da on ponovo ne zabrazdi u ekstrem samo sa druge strane.
> >
> >O cemu ti, sto ti zelis reci i koji je smisao toga? Sorry, ali uopce te
> >ne kuzim niti to sto pises ima ikakvog smisla.
>
> Pa recimo da se od narkomana pretvori u religijskog fundamentalnog
> fanatika
Cini mi se da nisi dovoljno pazljivo procitao sto sam napisao. Ne bi s
njim razgovarao nikakav Hare Krishna, niti Jehovin svjedok, niti neki od
onih koji se furaju na Krista spasitelja, nego bih ja pricao s covjekom.
Najgore kaj bi mu se moglo dogoditi je da postane ovisan o vrucoj
cokoladi.
Domchi
Mislav Kukurin
>> >Dakle, drugim rijecima, napadas me sto govorim protiv neceg o cemu sam
>>
>> Ne napadam te, nego ti dajem povod da razmislis jos malo bolje o tome.
>
>Pa je, fakat si mi osvjetlio situaciju da je to nevjerojatno. Dokazao si
>mi da pricas o stvarima o kojima ne znas apsolutno nista vise od mene,
>medjutim se postavljas u poziciju da mi pricas da pojma nemam. :)))
Zar se osjecas napadnutim? Ne zelim reci da neznas, ali ti hoces neke stvari
proglasiti univerzalno losima i sa time se ne slazem.
>
>To je ono nevjerojatno u covjeku, da jedan jadnik pokusava staviti sliku
>na zid, a dvojica mu govore da ju je krivo stavio, umjesto da mu
>pomognu.
Radije ovako, covjek pali knjige, a ostala dvojca mu pokusavaju reci da to
nije uredu, a ovaj i dalje pali i pali.
>
>> >cuo samo negativne stvari i zakljucio da se toga treba kloniti, a
>> >istovremeno o tome ne znas nista vise od mene, nego samo nagadjas neke
>> >stvari?
>>
>> Ma cuj, daj mi reci koji poganski kult je kc prikazala kao pozitivan? Sve
>> narode koji su im dopali saka isli su pokrscivati milom ili silom, pa mi ti
>> reci da imas objektivno misljenje.
>
>Pa normalno da KC nijedan poganski kult nije prikazala kao pozitivan. Ali
>kaj, to sad znaci da su svi ti kultovi zapravo pozitivni, samo zato jer
>ih KC nije takvima prikazala? Sve sto je obrnuto od onog sto govori KC
>je dakle dobro i to treba zagovarati?
Ne nego ne treba sve strpavati pod lose i potpaljivati sto kc kaze da je
lose, jer ni oni nisu bajni. A ovo o cemu pricas ti je tipicni
sotonizam/kretenizam.
>
>Normalno da nemam objektivno misljenje, dobro jutro da nemam. Samo kaj
>mi ti bas ne pomazes da ga promjenim, niti sam saznao nesto novo o
>Voodoo-u, niti nesto novo o KC, samo si mi pokusao (i to moram
>konstatirati, prilicno bezuspjesno) objasniti da KC lose govori o
>Voodoo-u, te da je zato Voodoo dobar, mada nitko od nas ne zna nista o
>tome.
Nisam rekao da je za nas dobar, ali je dobar tamo gdje je to i nastalo,
znaci u Africi, a sto se nametanja tice, potpuno se slazem da je los, jer
svatko ima svoja vjerovanja, a ovo je ipak drugi kontinent, i sta ocekujes
da bi se tamo krscanstvo razvilo?
>
>> >Original je prirucnik crne magije, koji se moze iskoristiti u svrhe
>> >"sjebavanja" sebe samog. Bilo tko tko ima malo mozga i tko se digao
>> >iznad magije nece biti u apsolutno nikakvoj opasnosti od crnih magova
>> >koji su se skolovali na Necronomiconu. E sad, ako ti to zoves mocnom
>> >knjigom, OK, ali za mene je to smece koje treba spaliti.
>>
>> Pa da si ti na vlasti, mnoge knjige bi gorjele, a i ljudi, ali nasao
>> bi se netko tko bi i tebe potpalio.
>
>Bar bi nam svima bilo toplo.
Kad se male ruke naloze, centralno se grijat moze :)))))))
>
>Samo ja ne znam kaj je ovo trebalo biti, argument ili kaj? :)))
Komentar kako si apsurdan.
>
>> >Da, citao sam ga za razliku od tebe. Interesantno kako ti se svejedno ne
>> >da dokazati da je to smece. ;)
>>
>> Nisi citao zato jer je originalnih primjeraka jako jako malo negdje oko 2-3,
>> i vatikan u svojoj knjiznici isto ima jedan od njih, ali to neda bas u
>> javnost. Sve ostalo su sranja. Sto se citanja tice, lijepa bajka za
>> lakunoc...
>
>
>
>I dozvoli da primjetim da opet pricas sa savrsenom sigurnoscu o stvarima
>koje nisi niti citao, niti znas puno o njima, vec si samo nesto nacuo.
Prelistavao sam, ali kazem ti, do originala se nemoze doci.
>A osim toga, dobro jutro da nisam citao original, na koju foru bih
>original mogao strpati na svoj hard disk? To sto nisam citao original ne
>znaci da ga nisam citao.
Ma to je mogao bilo tko napisati i uvaliti ti pod necronomicon.
>Mozemo li sada zavrsiti s tim glupim "raspravama" i poceti pricati o
>necemu sto ima veze sa barem elementarnom logikom?
A sta ima veze? :)))))
>> >> > U ime Boga, ja bih rekao, premalo.
>> >>
>> >> Nemas pravo ubiti nikoga u nicije ime.
>> >
>> >Znaci - dodje mi poludjeli pijanac sa sjekirom i hoce mi prepoloviti
>> >lubanju na pola. Iza mene stoje zena i djeca i drhcu od straha. Meni se
>> >u ruci slucajno nalazi sacmarica.
>>
>> Imas pravo braniti sebe, ali ne ubijati u ime
>> boga/religije/politike/cegavec.
>
>Znaci, ovaj rat koji smo mi eto dozivjeli, s jedne strane ringa Srbi, a
>s druge Hrvati - koji se vodio zbog vise faktora, izmedju ostalog i zbog
>politike, i zbog religije, je trebao zavrsiti tako da Hrvati puste JNA
>da osvoji Hrvatsku?
Ne, nego trebas ukloniti one koji te ugrozavaju, a u tom vremenu JNA je
nas itekako ugrozavala, samo je problemcic u tome sto nisu samo oni imali
prste u ovom ratu.
>> >Nemam pravo pucati na tog idiota, i to u SVOJE ime?
>>
>> Krivo si me razumio.
>
>Ili si se ti krivo odrazio. Ja mogu procitati samo ono sto pise - i
Mislim da je ovo sto si napisao istinitije..
>povremeno nesto sto ne pise. Ja citam da ti pokusavas stvoriti nekakva
>pravila - tipa mozes ubiti u tom i tom slucaju, a u tom i tom ne mozes.
>A ja ti velim da nema sanse da napravis knjigu po kojoj ces tocno znati
>kad smijes a kad ne smijes ubijati, i da to sve skupa nema nikakvog
Tocno, potpuno se slazem, jer ako se netko bezuvjetno podredjujes knjizi,
kao npr. neki koje poznamo, onda je taj najobicniji jadnik.
>smisla. Nijedan zakon nijedne drzave na ovom svijetu to dosad nije
>uspio, i nije moguce niti popisati sve moguce situacije, a totalno je
>van pameti da bi netko isao konzultirati neke propise prije nego bi isao
>nekog ubiti. Cak je i svemocni Bog o tom pitanju u jednom interviewu
>izjavio samo jednostavno "ne ubij", naravno, ne misleci pritom da ne
>smijes ubiti nikog, pa niti zohara koji ti se smuca po spajzi.
Da slazem se, razumljivo.
>> >A jos je blesavije mrziti, prezirati, ili s visoka gledati nekog jer ima
>> >isprani mozak. Ako tako postupas, to je obicno znak da je tebi isto
>> >ispran mozak.
Istina :))))
>> Jesam li ja koga naveo da ima ispran mozak? Jebe mi se tko ima tko
>> nema, tko ima sam si je kriv za to.
>
>Ja mislim da ti imas prilicno egoisticno i ograniceno shvacanje svijeta
>koje nazalost iskljucuje bilo kakvu ljubav, suosjecanje, shvacanje,
>razumijevanje, prihvacanje i primjecivanje drugih ljudi. Ili samo tako
>pises.
Zasto mislis da ne prihvacam druge ljude, to eventualno radi Mirsad,
ZVERsec, samim time sto u ovoj newsgrupi raspravljam sa vama, znaci da
postujem vasa misljenja koliko god se mi slagali ili neslagali. Ti meni
zelis dokazati da je necronomicon smece, to on mozda i je, ali mi isto tako
netko moze govoriti kako je necronomicon okej, kako je to dobro, lijepo, i
ostale bajne osobine, pa mi to dodje na isto.. ostajem suzdrzan glede
necronomicona.
>> >> > Ako mozda ne zeli... onda prvo moram saznati zeli li ili ne.
>> >>
>> >O cemu ti, sto ti zelis reci i koji je smisao toga? Sorry, ali uopce te
>> >ne kuzim niti to sto pises ima ikakvog smisla.
>>
>> Pa recimo da se od narkomana pretvori u religijskog fundamentalnog
>> fanatika
>
>Cini mi se da nisi dovoljno pazljivo procitao sto sam napisao. Ne bi s
>njim razgovarao nikakav Hare Krishna, niti Jehovin svjedok, niti neki od
>onih koji se furaju na Krista spasitelja, nego bih ja pricao s covjekom.
>Najgore kaj bi mu se moglo dogoditi je da postane ovisan o vrucoj
>cokoladi.
E to je vec druga stvar, slazem se. IMHO bi jos mogao postati seceras :)))))
Domagoj Klepac
In article <slrn7ei8u9...@marvin.cc.fer.hr>,
sor...@marvin.cc.fer.hr (Mislav Kukurin) claimed something like this:
> >> >Dakle, drugim rijecima, napadas me sto govorim protiv neceg o cemu sam
> >>
> >> Ne napadam te, nego ti dajem povod da razmislis jos malo bolje o tome.
> >
> >Pa je, fakat si mi osvjetlio situaciju da je to nevjerojatno. Dokazao si
> >mi da pricas o stvarima o kojima ne znas apsolutno nista vise od mene,
> >medjutim se postavljas u poziciju da mi pricas da pojma nemam. :)))
>
> Zar se osjecas napadnutim? Ne zelim reci da neznas, ali ti hoces neke
> stvari proglasiti univerzalno losima i sa time se ne slazem.
Ajmo ponovno. Ja velim da o Voodooju nisam dosad cuo apsolutno nista
dobro i da iz toga zakljucujem da se toga treba kloniti. Imas li kakav
podatak koji veli da je Voodoo na neki nacin dobar?
> >> Ma cuj, daj mi reci koji poganski kult je kc prikazala kao pozitivan? Sve
> >> narode koji su im dopali saka isli su pokrscivati milom ili silom, pa mi ti
> >> reci da imas objektivno misljenje.
> >
> >Pa normalno da KC nijedan poganski kult nije prikazala kao pozitivan. Ali
> >kaj, to sad znaci da su svi ti kultovi zapravo pozitivni, samo zato jer
> >ih KC nije takvima prikazala? Sve sto je obrnuto od onog sto govori KC
> >je dakle dobro i to treba zagovarati?
>
> Ne nego ne treba sve strpavati pod lose i potpaljivati sto kc kaze da je
> lose, jer ni oni nisu bajni. A ovo o cemu pricas ti je tipicni
> sotonizam/kretenizam.
Pa dobro, tu se slazem s tobom. Ali ja uopce nisam govorio o tome sto KC
kaze u Voodoo-u, ti si prvi spomenuo KC i non-stop mi je nabijas na nos.
:)
> >Normalno da nemam objektivno misljenje, dobro jutro da nemam. Samo kaj
> >mi ti bas ne pomazes da ga promjenim, niti sam saznao nesto novo o
> >Voodoo-u, niti nesto novo o KC, samo si mi pokusao (i to moram
> >konstatirati, prilicno bezuspjesno) objasniti da KC lose govori o
> >Voodoo-u, te da je zato Voodoo dobar, mada nitko od nas ne zna nista o
> >tome.
>
> Nisam rekao da je za nas dobar, ali je dobar tamo gdje je to i nastalo,
> znaci u Africi, a sto se nametanja tice, potpuno se slazem da je los, jer
> svatko ima svoja vjerovanja, a ovo je ipak drugi kontinent, i sta ocekujes
> da bi se tamo krscanstvo razvilo?
Ako je nesto dobro, lijepo i istinito, onda je to takvo svugdje. Zakon
gravitacije vrijedi i tu i u Africi. "Ne ubij" vrijedi i ovdje i u
Africi. Zato sto je Afrika drugi kontinent bi se tamo moglo tolerirati
proganjanje ljudi crnom magijom?
> >> Pa da si ti na vlasti, mnoge knjige bi gorjele, a i ljudi, ali nasao
> >> bi se netko tko bi i tebe potpalio.
> >
> >Bar bi nam svima bilo toplo.
>
> Kad se male ruke naloze, centralno se grijat moze :)))))))
Mala djeca valjda. Kad se mala djeca naloze... ;)))
> >Samo ja ne znam kaj je ovo trebalo biti, argument ili kaj? :)))
>
> Komentar kako si apsurdan.
Aha.
> >A osim toga, dobro jutro da nisam citao original, na koju foru bih
> >original mogao strpati na svoj hard disk? To sto nisam citao original ne
> >znaci da ga nisam citao.
>
> Ma to je mogao bilo tko napisati i uvaliti ti pod necronomicon.
Mogao je. Ali to ne znaci i da nuzno je.
Po tome kaj unutra pise, to je ili originalni tekst, ili jako dobra
improvizacija.
> >> Imas pravo braniti sebe, ali ne ubijati u ime
> >> boga/religije/politike/cegavec.
> >
> >Znaci, ovaj rat koji smo mi eto dozivjeli, s jedne strane ringa Srbi, a
> >s druge Hrvati - koji se vodio zbog vise faktora, izmedju ostalog i zbog
> >politike, i zbog religije, je trebao zavrsiti tako da Hrvati puste JNA
> >da osvoji Hrvatsku?
>
> Ne, nego trebas ukloniti one koji te ugrozavaju, a u tom vremenu JNA je
> nas itekako ugrozavala, samo je problemcic u tome sto nisu samo oni imali
> prste u ovom ratu.
To je jako zgodno ovako receno, ali sjeti se da Srbi krenuli protiv
Hrvata bas zato sto su bili ugrozeni i zeljeli ostvariti svoje pravo nad
teritorijem koji je od iskona zapravo pripadao njima.
> >povremeno nesto sto ne pise. Ja citam da ti pokusavas stvoriti nekakva
> >pravila - tipa mozes ubiti u tom i tom slucaju, a u tom i tom ne mozes.
> >A ja ti velim da nema sanse da napravis knjigu po kojoj ces tocno znati
> >kad smijes a kad ne smijes ubijati, i da to sve skupa nema nikakvog
>
> Tocno, potpuno se slazem, jer ako se netko bezuvjetno podredjujes knjizi,
> kao npr. neki koje poznamo, onda je taj najobicniji jadnik.
No, mozes to i tako reci, ja bih rekao da taj dozvoljava da njime vlada
obican komad papira. Materija.
> >> Jesam li ja koga naveo da ima ispran mozak? Jebe mi se tko ima tko
> >> nema, tko ima sam si je kriv za to.
> >
> >Ja mislim da ti imas prilicno egoisticno i ograniceno shvacanje svijeta
> >koje nazalost iskljucuje bilo kakvu ljubav, suosjecanje, shvacanje,
> >razumijevanje, prihvacanje i primjecivanje drugih ljudi. Ili samo tako
> >pises.
>
> Zasto mislis da ne prihvacam druge ljude, to eventualno radi Mirsad,
"Jebe mi se tko ima a tko nema, tko ima sam si je kriv za to"...
> ZVERsec, samim time sto u ovoj newsgrupi raspravljam sa vama, znaci da
> postujem vasa misljenja koliko god se mi slagali ili neslagali. Ti meni
> zelis dokazati da je necronomicon smece, to on mozda i je, ali mi isto tako
> netko moze govoriti kako je necronomicon okej, kako je to dobro, lijepo, i
> ostale bajne osobine, pa mi to dodje na isto.. ostajem suzdrzan glede
> necronomicona.
OK. :)
> >> >> > Ako mozda ne zeli... onda prvo moram saznati zeli li ili ne.
> >> >>
> >> >O cemu ti, sto ti zelis reci i koji je smisao toga? Sorry, ali uopce te
> >> >ne kuzim niti to sto pises ima ikakvog smisla.
> >>
> >> Pa recimo da se od narkomana pretvori u religijskog fundamentalnog
> >> fanatika
> >
> >Cini mi se da nisi dovoljno pazljivo procitao sto sam napisao. Ne bi s
> >njim razgovarao nikakav Hare Krishna, niti Jehovin svjedok, niti neki od
> >onih koji se furaju na Krista spasitelja, nego bih ja pricao s covjekom.
> >Najgore kaj bi mu se moglo dogoditi je da postane ovisan o vrucoj
> >cokoladi.
>
> E to je vec druga stvar, slazem se. IMHO bi jos mogao postati seceras
> :)))))
Velim ja, kila secera je sve sto covjeku treba u zivotu... ;)))
Domchi
Petar Spanja
[Domagoj...@public.srce.hr]
> > >Znaci, ovaj rat koji smo mi eto dozivjeli, s jedne strane ringa Srbi, a
> > >s druge Hrvati - koji se vodio zbog vise faktora, izmedju ostalog i zbog
> > >politike, i zbog religije, je trebao zavrsiti tako da Hrvati puste JNA
> > >da osvoji Hrvatsku?
> >
> > Ne, nego trebas ukloniti one koji te ugrozavaju, a u tom vremenu JNA je
> > nas itekako ugrozavala, samo je problemcic u tome sto nisu samo oni imali
> > prste u ovom ratu.
>
> To je jako zgodno ovako receno, ali sjeti se da Srbi krenuli protiv
> Hrvata bas zato sto su bili ugrozeni i zeljeli ostvariti svoje pravo nad
> teritorijem koji je od iskona zapravo pripadao njima.
pa da, tako su, npr. i dubrovnik napadali zato sto su tamo bili ugrozeni i zato
sto su tamo zeljeli ostvariti svoje pravo nad teritorijem koji je od iskona
zapravo pripadao njima. ehm...
--
- Escape From The Planet Of The Robot Monsters -
-- RoCkk LobSTeR a500+ kick37.175 #? df0:NDOS --
Mislav Kukurin
In article <slrn7elapi...@fly.cc.fer.hr>, Petar Spanja wrote:
>On 13 Mar 1999 00:33:57 +0100, Domagoj Klepac % wrote:
>[Domagoj...@public.srce.hr]
>
>
>zapravo pripadao njima. ehm...
>
Imam blagi osjecaj da je netko igrao sah, no to vec prelazi u politiku, a
ovo je ipak konfa o religiji.
--
-+sword+-
: X-Ftn-To: luzer
:
: In article <7c89bq$m10$1...@bagan.srce.hr>,
: sw...@oliver.efzg.hr (luzer) claimed something like this:
: > : Price za malu djecu. A sto je to onda sto besposleno stoji na mom disku,
:
: Ako zna - onda zasto to radi? Problem sa svakom crnom magijom je taj sto
: se tvrdi:
:
: "To be a black magician is perhaps ye most dangerous thing one can
: attempt, for you risk not only your life and mind but your essence --
: what simpler minds call ye 'soul' -- as well. You may beat ye odds and
: become a god, but most likely you will go mad.
hmm...zgodan citat..."Diary of the madman" by Abdul Al Hazred, Damascus :)
moram priznati da mi je to jedan od najdrazih dijelova tzv. Necronomicona,
: Or -- and this may be worst of all -- you may do both."
:
: Dakle, ili dusa, ili postajes bog. Riskiras dusu, i sklapas nagodbu s
: Vragom, e ne bi li ga na kraju nadmudrio i izasao kao pobjednik.
hmm...meni se to cini postena pogodba, ulog mora biti vrijedan nagrade
a i to ti znaci dakada jednom krenes moras ici do kraja...jer se jedino
tako mezes spasiti...mislim, jedino tako mozes spasiti dusu...
: Bullshit.
:
: Stvar je u tome sto nema ove druge varijante. Ma kakav bog, kakva
: pobjeda na Vragom. Cim ti trazis bilo kakvu moc, Vrag je vec dobio
: bitku, odmah na pocetku. Nema druge varijante - ti propadas, ti sam sebe
: unistavas. Nema varijante u kojoj ti pobjedjujes. Ni teoretski. Nema
: happy enda...
:
...a koliko mozemo znati ima li ga ili nema...ne poznamo nikoga tko je
pokusao i sve prosao...
sword
--
Domagoj Klepac
In article <7ciosd$of3$1...@bagan.srce.hr>,
sw...@oliver.efzg.hr (-+sword+-) claimed something like this:
> : Dakle, ili dusa, ili postajes bog. Riskiras dusu, i sklapas nagodbu s
> : Vragom, e ne bi li ga na kraju nadmudrio i izasao kao pobjednik.
>
> hmm...meni se to cini postena pogodba, ulog mora biti vrijedan nagrade
> a i to ti znaci dakada jednom krenes moras ici do kraja...jer se jedino
> tako mezes spasiti...mislim, jedino tako mozes spasiti dusu...
Nije zivot kockarska igra.
A sto se postene pogodbe tice - opce je poznato da Vrag vara na kartama.
A osim toga, ja nisam govorio o spasenju duse nego o postajanju bogom. A
prica se da Vrag nikoga ne moze napraviti bogom, jer kladim se da bi, da
moze, prvo sam sebe napravio bogom.
BTW, ti pricas o nekakvom "spasenju duse"?!? Mislim da se nismo skuzili,
ne radi se o tome da ti ulazes svoju dusu (koju, dakle, na pocetku imas)
i riskiras ju ne bi li je eventualno na kraju dobio natrag, nego se radi
o tome da ulazes svoju dusu ne bi li na kraju postao bogom i pritom imao
ili nemao dusu (dvije varijante).
> : Bullshit.
> :
> : Stvar je u tome sto nema ove druge varijante. Ma kakav bog, kakva
> : pobjeda na Vragom. Cim ti trazis bilo kakvu moc, Vrag je vec dobio
> : bitku, odmah na pocetku. Nema druge varijante - ti propadas, ti sam sebe
> : unistavas. Nema varijante u kojoj ti pobjedjujes. Ni teoretski. Nema
> : happy enda...
>
> ...a koliko mozemo znati ima li ga ili nema...ne poznamo nikoga tko je
> pokusao i sve prosao...
Ne poznajemo nikoga tko je pokusao i sve prosao. Ali zato znamo za mnoge
koji su pokusali i zavrsili u ludnici. Ne govori ti taj podatak nesto?
Je*es ti igru u kojoj po definiciji ne mozes pobijediti.
Domchi
Domagoj Klepac
In article <slrn7elapi...@fly.cc.fer.hr>,
pe...@fly.cc.fer.hr (Petar Spanja) claimed something like this:
> > > Ne, nego trebas ukloniti one koji te ugrozavaju, a u tom vremenu JNA je
> > > nas itekako ugrozavala, samo je problemcic u tome sto nisu samo oni imali
> > > prste u ovom ratu.
> >
> > To je jako zgodno ovako receno, ali sjeti se da Srbi krenuli protiv
> > Hrvata bas zato sto su bili ugrozeni i zeljeli ostvariti svoje pravo nad
> > teritorijem koji je od iskona zapravo pripadao njima.
>
> pa da, tako su, npr. i dubrovnik napadali zato sto su tamo bili
> ugrozeni i zato sto su tamo zeljeli ostvariti svoje pravo nad
> teritorijem koji je od iskona zapravo pripadao njima. ehm...
Pa ja vjerujem da je u njihovoj varijanti to upravo tako otprilike i
bilo formulirano. Mislis da je prosjecan cetnik isao u rat misleci
"idemo ciniti genocid, jerbo to nije dobro, jer cemo tako napraviti puno
zla i sebi i drugima, jer cemo vjerojatno biti porazeni, i jer cemo na
kraju jos goriti u Paklu"?
Domchi
Damir Dzeko
> Petar Spanja rece u hr.fido.religija :
> >
> >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
>
> Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
I sto je jos vaznije - ne plakati za govnima kad odu. ;)
--damir;
Mislav Kukurin
--
Petar Spanja
[str...@lorien.elf.hr]
> >> >to je sranje, kaj s tim? pustit vodu? :-)
> >> Naravno, tocno tako. Pustis vodu i nema ga. Bez smajlija.
> >
> >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
>
> Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
oke.
Vid Strpic
>> > >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
>> > Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
>>
A da si ti instaliras najnovije drajvere za humor? Dao bih ti URL gdje
ih mozes naci, ali ne znam koji OS koristis >;-)
--
// Vid Strpic, a.k.a MartiN \\ /
// <str...@linux.hr> 099536856 014855762 \\/
\\ // When you talk to God, it's called a prayer.
\\/ When God talks to you, it's called schizophrenia..
Petar Spanja
[str...@lorien.elf.hr]
> >> > >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
> >> > Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
> >> I sto je jos vaznije - ne plakati za govnima kad odu. ;)
> >>
> >Eh, istina, a da vi predjete stim na konfu hr.fido.vodovodikanalizacija?
>
> A da si ti instaliras najnovije drajvere za humor? Dao bih ti URL gdje
> ih mozes naci, ali ne znam koji OS koristis >;-)
ma nije ti to modularno ;-))
Vid Strpic
>> >> > >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
>> >> > Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
>> >> I sto je jos vaznije - ne plakati za govnima kad odu. ;)
>> >Eh, istina, a da vi predjete stim na konfu hr.fido.vodovodikanalizacija?
>> A da si ti instaliras najnovije drajvere za humor? Dao bih ti URL gdje
>> ih mozes naci, ali ne znam koji OS koristis >;-)
>
>ma nije ti to modularno ;-))
Kako za koji OS... ;)
--
// Vid, a.k.a Martin de Stjenica.. \\ /
// <str...@linux.hr> 099536856 014855762 \\/
\\ //
\\/ To err is human...to really foul up requires the root password.
Petar Spanja
[str...@Gerris.ent.hr]
> >> >> > >ah, pukao mi konop... treba sad otvarat vodokotlic ;-)
> >> >> > Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
> >> >> I sto je jos vaznije - ne plakati za govnima kad odu. ;)
> >> >Eh, istina, a da vi predjete stim na konfu hr.fido.vodovodikanalizacija?
> >> A da si ti instaliras najnovije drajvere za humor? Dao bih ti URL gdje
> >> ih mozes naci, ali ne znam koji OS koristis >;-)
> >
> >ma nije ti to modularno ;-))
>
> Kako za koji OS... ;)
e, a ti vrtis mikra ili monolita? O;-)
Vid Strpic
>> >> >> > Dobro, otvori vodokotlic, nabavi novi konop, ali pusti vodu!
>> >> >> I sto je jos vaznije - ne plakati za govnima kad odu. ;)
>> >> >Eh, istina, a da vi predjete stim na konfu hr.fido.vodovodikanalizacija?
>> >> A da si ti instaliras najnovije drajvere za humor? Dao bih ti URL gdje
>> >> ih mozes naci, ali ne znam koji OS koristis >;-)
>> >ma nije ti to modularno ;-))
>> Kako za koji OS... ;)
>
>e, a ti vrtis mikra ili monolita? O;-)
Pogodi ;->
Ivan Tisljar
>
> Nije zivot kockarska igra.
>
> A sto se postene pogodbe tice - opce je poznato da Vrag vara na kartama.
A odakle ti to? Princ Tame ne vara na kartama nikad, to je izmišljotina
kojom kršćani plaše svoje vjernike... Princ Tame, što je najslađe od
svega, UOPĆE NE BRINE za nas jadne male ljude, kaj mi njemu
predstavljamo? U nekim višim sferama postojanja se on nalazi, mi smo
daleko ispod njegovog interesa.
Vrag/Sotona su kršćanska izmišljotina. U principu se odnose na Princa
Tame, ali su ga bastardizirali do samih granica neukusa, ali to je i
kršćanstvu i trebalo, jedan univerzalan neprijatelj protiv kojeg se
treba boriti, i kojeg će se prepoznati u tvojem neprijatelju (lijepa
seoska djevojka nije poglavaru sela htjela dati je li, ono, jer voli
drugoga, a on odmah u njoj vidi sotoninog slugu, vješticu, a cijelo selo
zna ko je Sotona jer su ih tome učili u seoskoj crkvi, i sa njom na
lomaču... a razlozi su bili debilni: ona je ljepotom iznad svih drugih
djevojaka (zašto samo ona?), neposlušna... to sve od vraga dolazi,
jelda... a nitko u stvari nije znao prave razloge, seksualnu pohotu
jednog starca).
Kršćanstvo je puno takvih idiotizama... al nije jedino, sve religije su
iskorištavane jer pružaju veliku moć.
> A osim toga, ja nisam govorio o spasenju duse nego o postajanju bogom. A
> prica se da Vrag nikoga ne moze napraviti bogom, jer kladim se da bi, da
> moze, prvo sam sebe napravio bogom.
Princ Tame i jest JEDAN od bogova, na način na koji ti poimaš bogove.
Možda ti je nešto jasnije sada? Ako nije, slobodno pitaj.
> Ne poznajemo nikoga tko je pokusao i sve prosao. Ali zato znamo za mnoge
> koji su pokusali i zavrsili u ludnici. Ne govori ti taj podatak nesto?
Religijsko ludilo zahvaća podjednako i one koji su "pozitivni" i
"negativni"... ali ipak ima više "luđaka" koji objavljuju "božju"
(Jehovinu?) (spominjem kršćanstvo samo zato jer je u našim krajevima ono
dominantno) volju, i čine loše stvari u njeno ime (križarski ratovi, oni
frikovi koji su se pobili glede one hale bop komete, zatim progon
homoseksualaca u božje ime... ima toga još), dočim se oni, koji se
posvete proučavanju "crnih moći i sila", povuku i ne maltretiraju svoju
sredinu s time, i ne objavljuju kraljevstvo nebesko svima, pa i onima
koje to ne interesira. "Crna magija" (koja ne postoji, nema te podjele),
to jest LHP, je cijela u toj usamljenosti i usavršavanju sebe, i u
mogučnosti samostalnog rada i preživljavanja, bez pomoći drugih.
> Je*es ti igru u kojoj po definiciji ne mozes pobijediti.
A po čijoj definiciji? Kršćanskoj? Razmisli malo.
Poštovanje,
Ivan.
--
I´ve seen things you people wouldn´t believe... attack ships on fire
on the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near
the Tanhausser gate. All these moments will be lost in time...
like tears in the rain.
Time... to die.
Domagoj Klepac
In article <36F57ADC...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > Nije zivot kockarska igra.
> >
> > A sto se postene pogodbe tice - opce je poznato da Vrag vara na kartama.
>
> A odakle ti to? Princ Tame ne vara na kartama nikad, to je izmišljotina
> kojom kršćani plaše svoje vjernike... Princ Tame, što je najslađe od
> svega, UOPĆE NE BRINE za nas jadne male ljude, kaj mi njemu
> predstavljamo? U nekim višim sferama postojanja se on nalazi, mi smo
> daleko ispod njegovog interesa.
Ma cek malo... ako smo mi fakat ispod njegovog interesa, kaj se onda on
ima igrati s nama i sklapati s nama nekakve ugovore, pogadjati se nesto
s nama?!?
> Vrag/Sotona su kršćanska izmišljotina. U principu se odnose na Princa
> Tame, ali su ga bastardizirali do samih granica neukusa, ali to je i
> kršćanstvu i trebalo, jedan univerzalan neprijatelj protiv kojeg se
> treba boriti, i kojeg će se prepoznati u tvojem neprijatelju (lijepa
> seoska djevojka nije poglavaru sela htjela dati je li, ono, jer voli
> drugoga, a on odmah u njoj vidi sotoninog slugu, vješticu, a cijelo selo
> zna ko je Sotona jer su ih tome učili u seoskoj crkvi, i sa njom na
> lomaču... a razlozi su bili debilni: ona je ljepotom iznad svih drugih
> djevojaka (zašto samo ona?), neposlušna... to sve od vraga dolazi,
> jelda... a nitko u stvari nije znao prave razloge, seksualnu pohotu
> jednog starca).
> Kršćanstvo je puno takvih idiotizama... al nije jedino, sve religije su
> iskorištavane jer pružaju veliku moć.
Mislim da se definitivno ne kuzimo. Mozes li mi malo detaljnije
objasniti na koga tocno mislis kad kazes "Princ Tame"? Lucifera
Luconosu?
> > A osim toga, ja nisam govorio o spasenju duse nego o postajanju bogom. A
> > prica se da Vrag nikoga ne moze napraviti bogom, jer kladim se da bi, da
> > moze, prvo sam sebe napravio bogom.
>
> Princ Tame i jest JEDAN od bogova, na način na koji ti poimaš bogove.
> Možda ti je nešto jasnije sada? Ako nije, slobodno pitaj.
E sad mi tek nije nista jasno. Ja uopce ne poimam bogove, ja samo
shvacam da postoji jedan (komada 1) Bog, koji se pise s velikim slovom,
ali mi je potpuno jasno da Njega sa svojom ogranicenom percepcijom NEMA
SANSE da uopce poimam na bilo koji nacin koji je imalo blizu istini.
I zato mi je uopce malo mutna sva ta tvoja prica o bogovima,
pretpostavljam da tako mozes nazvati bica koja su na nekakvom visem
stupnju razvoja od covjeka - jesi li na to mislio ili kaj?
> > Ne poznajemo nikoga tko je pokusao i sve prosao. Ali zato znamo za mnoge
> > koji su pokusali i zavrsili u ludnici. Ne govori ti taj podatak nesto?
>
> Religijsko ludilo zahvaća podjednako i one koji su "pozitivni" i
> "negativni"... ali ipak ima više "luđaka" koji objavljuju "božju"
> (Jehovinu?) (spominjem kršćanstvo samo zato jer je u našim krajevima ono
> dominantno) volju, i čine loše stvari u njeno ime (križarski ratovi, oni
> frikovi koji su se pobili glede one hale bop komete, zatim progon
> homoseksualaca u božje ime... ima toga još), dočim se oni, koji se
> posvete proučavanju "crnih moći i sila", povuku i ne maltretiraju svoju
> sredinu s time, i ne objavljuju kraljevstvo nebesko svima, pa i onima
> koje to ne interesira.
"Pozitivno" i "negativno" su, kao sto i sam znas, prilicno cudne i
fleksibilne kategorije. U najcescoj egoistickoj formulaciji "pozitivno"
oznacava sve ono sto meni pase, a "negativno" ono sto mi ne pase. ;)
Ja religijsko ludilo ne bih uopce smatrao necim pozitivnim, i Hare
Krisne, i Jehovine svjedoke, i ortodoksne krscane bih sve strpao u isti
kos, i to kos za smece. Sotonisti, koliko vidim po ovima koji se
javljaju tu u konfi (ne mislim na idijote koji se izdrkavaju po
grobljima), su ipak malo iznad te razine.
Ali je recimo jedan normalan krscanin (naglasak na normalan, dakle,
jedna normalna osoba koja zivi po onome o cemu krscanstvo prica, a ne po
onome sto on misli da krscanstvo prica) je jednako toliko iznad
sotonista kao sto je takav sotonist iznad nekog Jehovinog svjedoka.
Jehovini svjedoci su izbljuvak krscanstva na najnizoj razini.
Ako cemo gradirati stvari.
> "Crna magija" (koja ne postoji, nema te podjele),
> to jest LHP, je cijela u toj usamljenosti i usavršavanju sebe, i u
> mogučnosti samostalnog rada i preživljavanja, bez pomoći drugih.
LHP je kratica za sto?
IMHO je usavrsavanje samog sebe po sistemu "meni ne treba nitko drugi,
ja sam mogu prezivjeti, ja mogu biti samostalan" potpuno kriv i fulan
nacin. Najbitnija razlika izmedju ljudi i zivotinja je ta sto je
zivotinjama bit da budu zivotinje, a ljudima da budu ljudi - zivotinjama
"zivotinjskost", a ljudima humanost. E sad kad pogledas sto tocno
oznacava rijec "humanost" postat ce ti jasno da se humanost u svojem
najvulgarnijem smislu odnosi na nesto sto dolazi do izrazaja kod
interakcije sa drugim bicima, i to ne interakciji u kojoj ces ti brinuti
samo za sebe i pobiti sve ostale, nego u kojoj ces drugima pomoci i
zrtvovati se zbog drugih.
Ja fakat ne vidim smisla u tome da sad uzdizemo zivotinje na pijedestal
i pokusavamo se vratiti na zivotinjski nivo, zivotinje su te koje se
znaju brinuti same za sebe, to svaki covjek koji je koliko-toliko
odrasao zna, sad bi trebalo razvijati neke druge stvari, poput recimo
brige za druge.
> > Je*es ti igru u kojoj po definiciji ne mozes pobijediti.
>
> A po čijoj definiciji? Kršćanskoj? Razmisli malo.
Ma po nicijoj definiciji, po definiciji ciste zdravorazumske logike,
kako mozes u necemu u sto se upustas prvi put pobjediti nekog tko je na
toj igri diplomirao, magistrirao i doktorirao, a tko je pritom kako i
sam kazes bog, dakle, pametniji od tebe? Pa nemas sanse, to je kao da
ides za okladu napisati bolju operu od Bacha ili se natjecati u formuli
1 sa Sennom, s tim da si prvi put sjeo u formulu 1.
Domchi
Ivan Tisljar
>
> Ma cek malo... ako smo mi fakat ispod njegovog interesa, kaj se onda on
> ima igrati s nama i sklapati s nama nekakve ugovore, pogadjati se nesto
> s nama?!?
A tko to sklapa ugovore s kim??? Osim onih, koji po kršćanskom
vjerovanju sklapaju ugovor s Vragom, nitko. A i to su idioti... briju na
nekaj kaj ne postoji.
> > Vrag/Sotona su kršćanska izmišljotina. U principu se odnose na Princa
> > Tame, ali su ga bastardizirali do samih granica neukusa, ali to je i
> > kršćanstvu i trebalo, jedan univerzalan neprijatelj protiv kojeg se
> > Kršćanstvo je puno takvih idiotizama... al nije jedino, sve religije su
> > iskorištavane jer pružaju veliku moć.
>
> Mislim da se definitivno ne kuzimo. Mozes li mi malo detaljnije
> objasniti na koga tocno mislis kad kazes "Princ Tame"? Lucifera
> Luconosu?
Ne, on je također kršćanska izmišljotina. Nemoj voditi reference po
bibliji, jer ćeš tamo naći samo izokrenutu istinu, na način na koji je
to svečenicima odgovaralo, a i onima koji su pisali te reference.
Najstarije ime Princa Tame (to mi je nekakav recimo generalni opis) :o)
se spominje već u Egiptu, a njegovo ime je Set. E sad, pošto niti Set
nije u Egiptu bio nešto jako omiljen (ubio nečijeg brata, i kajaznam kaj
sve nije napravil), bio je smatran za jednog od "zlih" bogova, makar on
sam nije ljudima NIKAD NIŠTA NAPRAVIO, kao niti bilo koji od njih.
Faraonske priče kak su oni od boga postavljeni su eto, samo priče.
Izmišljotine.
Rani kršćani, koji su živjeli u Egiptu, i koji su bježali iz Egipta, su
iskoristili ime Princa Tame u svojim "knjigama", malkice ga
preokrenuvši. I tako Set postade Sotona :o)
Ovo je, naime, također samo jedna od priča (nemoguće je provjeriti
vjerodostojnost) koje bi objasnile postojanje Princa Tame.
Princ Tame, Neimenovani, postoji u nekim višim sferama, širi se i uči.
Njegova bit postojanja je u učenju... sada usporedi Jehovu, sveznajučeg
boga, svemočnog, koji je jednom pucnuo prstom i eto planete sa
životom... hehehehe ma malo mi je to čudno. Ljudima treba stadovođa koji
će ih voditi kroz život, jer su bez vjerovanja u nešto izgubljeni,
potpuno. A bog koji sve vidi i sve zna je idealan, jer nitko od njega ne
može ništa sakriti...
Sad zavisi od okoline. Ako odrastaš u kršćanskoj okolini, od malena će
te učiti da je Jehova jedini bog. Ako odrastaš u muslimanskoj okolini,
od malena će te učiti da je Allah jedini bog.
Zar ne nalaziš da je to imenovanje bogova smiješno? Mislim, ak postoji
samo jedan bog, koji je objavio svoju prisutnost svim narodima, zašto im
nije svima rekao svoje ime? Jedno i jedino? Nego eto, kršćanima je
Jehova, muslimanima je Allah, pa su se te dvije kulture srele, propitale
ko u koga vjeruje, i jedna drugoj priprijetile "Ako nećete vidjeti
našeg, vidjet ćete svog boga". Što je bilo, zna se.
Debilizam. Bog, da je sveznajući, MORAO je predvidjeti da će se to
desiti ako im objavi svoja različita imena, bez obzira na sličnost
vjerskih knjiga.
Set je, po onome što ja znam, samo jedan od "bića" koje egzistiraju
negdje, u nekim drugim dimenzijama... makar ga se kroz povijest
povezivalo sa Sotonom, on nema nikakve veze sa time... on jednostavno
uči, i razvija se. On ne brine za nas male i jadne, jer ima svoju
okupaciju. Učenje i razvijanje.
> I zato mi je uopce malo mutna sva ta tvoja prica o bogovima,
> pretpostavljam da tako mozes nazvati bica koja su na nekakvom visem
> stupnju razvoja od covjeka - jesi li na to mislio ili kaj?
Vidi gore... a ako želiš, poslat ću ti URL gdje možeš malo više naučiti
o tome.
> "Pozitivno" i "negativno" su, kao sto i sam znas, prilicno cudne i
> fleksibilne kategorije. U najcescoj egoistickoj formulaciji "pozitivno"
> oznacava sve ono sto meni pase, a "negativno" ono sto mi ne pase. ;)
Naravno, ali ti pojmovi su ti nametnuti u sklopu društva u kojem
živiš... pedofilija je bljak, i to mišljenje je nametnuto društvom.
(Mislim, nemoj me krivo shvatiti, i meni je bljak, ali radi toga jer ne
volim iživljavanja nad nemoćnim bićima). Sotonizam! je isto tako bljak,
i jako puno ljudi misli da je bit sotonizma pijenje životinjske krvi i
žrtvovanje djevica na crnom oltaru (hehe dobra ideja!), ali sotonizam
NEMA VEZE sa time... nikakve.
Ima još takvih primjera, nadam se da si me shvatio.
> Ja religijsko ludilo ne bih uopce smatrao necim pozitivnim, i Hare
> Krisne, i Jehovine svjedoke, i ortodoksne krscane bih sve strpao u isti
> kos, i to kos za smece. Sotonisti, koliko vidim po ovima koji se
> javljaju tu u konfi (ne mislim na idijote koji se izdrkavaju po
> grobljima), su ipak malo iznad te razine.
Hehehe... Hare Krišne bi ti u koš za smeće??? A što te smeta kod njih?
Išao sam skoro dvije godine redovito u njihov hram tam gore iznad
Gajnica (nemrem se sjetit kak se zove mjesto), i mogu ti reći da sam,
iako iz prve skeptičan, prihvatio njih kao svakodnevnicu. To je ono
kršćansko "ako ne razumiješ, uništi". Jesi li se ikada raspitao za
njihova vjerovanja? Vjeruj mi, kada bi svi kršćani živjeli/učili poput
njih, svijet bi bio puuun ljepši. Kada ih vidiš negdje na cesti,
popričaj s njima, nebuju te pojeli.
Jehovini svjedoci su mi isto tako simpatični... oni rade nešto u što
vjeruju, šire glas o kraljevstvu nebeskom, pokušavaju ljudima prenijeti
poruku... da ne griješe, da se pokaju... redovito pričam sa njima kad
dođu kod mene, jer stvarno imam puno za naučiti od njih. I nisu
nasilni... jednostavno kažeš da te ne zanima, i zamoliš ih da te ne
ometaju, i to je to.
E a sad ortodoksna vjerovanja ne podnosim. Čovjek mora biti fleksibilan,
jer ne živi u svijetu koji je postojao prije 2000 godina... već sada.
> Ali je recimo jedan normalan krscanin (naglasak na normalan, dakle,
> jedna normalna osoba koja zivi po onome o cemu krscanstvo prica, a ne po
> onome sto on misli da krscanstvo prica) je jednako toliko iznad
> sotonista kao sto je takav sotonist iznad nekog Jehovinog svjedoka.
> Jehovini svjedoci su izbljuvak krscanstva na najnizoj razini.
Biblija također nigdje ne spominje da svećenici moraju biti u celibatu.
Naći ću ti to poglavlje, pa pročitaj i sam.
Ako nećeš poštovati tuđa razmišljanja, i tuđa vjerovanja, kako možeš
onda očekivati da ljudi tebe poštuju? I odakle tebi da je Kršćanin iznad
Sotoniste?
Čini mi se da nisi upućen previše u Sotonizam, barem ne u onaj pravi...
ovi kaj kure crne svijeće i drže križeve naopako okrenute su "šminkeri",
takvih sam upoznao podosta.
> > "Crna magija" (koja ne postoji, nema te podjele),
> > to jest LHP, je cijela u toj usamljenosti i usavršavanju sebe, i u
> > mogučnosti samostalnog rada i preživljavanja, bez pomoći drugih.
>
> LHP je kratica za sto?
Left Hand Path, način prakticiranja magije, ali ne samo magije... način
života... ima toga podosta. Postoji još i RHP, Right Hand Path. Ljudi
načešće to, i to sasvim pogrešno, povezuju sa pojmovima Crna i Bijela
Magija.
> IMHO je usavrsavanje samog sebe po sistemu "meni ne treba nitko drugi,
> ja sam mogu prezivjeti, ja mogu biti samostalan" potpuno kriv i fulan
> nacin. Najbitnija razlika izmedju ljudi i zivotinja je ta sto je
> zivotinjama bit da budu zivotinje, a ljudima da budu ljudi - zivotinjama
> "zivotinjskost", a ljudima humanost. E sad kad pogledas sto tocno
> oznacava rijec "humanost" postat ce ti jasno da se humanost u svojem
> najvulgarnijem smislu odnosi na nesto sto dolazi do izrazaja kod
> interakcije sa drugim bicima, i to ne interakciji u kojoj ces ti brinuti
> samo za sebe i pobiti sve ostale, nego u kojoj ces drugima pomoci i
> zrtvovati se zbog drugih.
Da se tebi desi situacija u kojoj se samo sam možeš izvući, da ti nitko
ne može pomoći, dobro bi ti došao takav način učenja. Prošao sam zasada
kroz dvije takve faze u životu, i ne bih to nikome poželio.
Interakcija sa drugim ljudima je potrebna, naravno...
Gle, ako te zanima više, dat ću ti URL gdje možeš više naučiti o svemu
tome.
> Ja fakat ne vidim smisla u tome da sad uzdizemo zivotinje na pijedestal
> i pokusavamo se vratiti na zivotinjski nivo, zivotinje su te koje se
> znaju brinuti same za sebe, to svaki covjek koji je koliko-toliko
> odrasao zna, sad bi trebalo razvijati neke druge stvari, poput recimo
> brige za druge.
Vidim kako ti to razvijaš, trpajući Jehovine svjedoke i Hare Krišne u
koš za smeće... ne gledaš li ti na te ljude kao na LJUDE koji imaju
vjerovanja koja jesu drugačija od tvojih? Ili kao na potencijalnu
opasnost po tvoju "vjeru"?
> Ma po nicijoj definiciji, po definiciji ciste zdravorazumske logike,
> kako mozes u necemu u sto se upustas prvi put pobjediti nekog tko je na
> toj igri diplomirao, magistrirao i doktorirao, a tko je pritom kako i
> sam kazes bog, dakle, pametniji od tebe? Pa nemas sanse, to je kao da
> ides za okladu napisati bolju operu od Bacha ili se natjecati u formuli
> 1 sa Sennom, s tim da si prvi put sjeo u formulu 1.
Sa jednom malom naznakom: Senni ne bi njegova pobjeda nad tobom ništa
značila, jer on zna da je bolji od tebe... a ti bi bio budala kad bi
išao tako nešto raditi. Ali Senna je ČOVJEK, sa svim svojim manama... ne
trpaj viša bića na isti nivo kao i sebe... što bi njima ti značio?
NIŠTA, još manje nego Senni, misliš li da si ti njima bitna jedinka? Ma
ne možeš bit nebitniji...
Probaj se odmaknuti od učenja kojima su te zasipali, i probaj razmisliti
malo svojom glavom.
Radoslav Prica
Stovanje Ivan!
>> Mislim da se definitivno ne kuzimo. Mozes li mi malo detaljnije
>> objasniti na koga tocno mislis kad kazes "Princ Tame"? Lucifera
>> Luconosu?
>
>Ne, on je takoрer kr╧жanska izmi╧ljotina. Nemoj voditi reference po
>bibliji, jer жe╧ tamo naжi samo izokrenutu istinu, na naиin na koji je
>to sveиenicima odgovaralo, a i onima koji su pisali te reference.
>Najstarije ime Princa Tame (to mi je nekakav recimo generalni opis) :o)
>se spominje veж u Egiptu, a njegovo ime je Set.
Od kud ti to??
> E sad, po╧to niti Set nije u Egiptu bio ne╧to jako omiljen (ubio neиijeg brata, i kajaznam kaj
>sve nije napravil),
;))))))))) Necijeg.. Raskomadao je SVOG brata. Ozirisa. No to brat
treba prihvatiti sa velikim simbolizmom.
Ozirisova "zena, sestra" je bila Izida. Njihov "sin" je bio Horus. Set
je bio Ozirisov "brat".
>bio je smatran za jednog od "zlih" bogova, makar on
Ovaaj.. od koga je smatran za ZLOG Boga? Gdje si to procitao da je
SET smatran za ZLOG Boga??
>sam nije ljudima NIKAD NI╘TA NAPRAVIO, kao niti bilo koji od njih.
>Faraonske priиe kak su oni od boga postavljeni su eto, samo priиe.
>Izmi╧ljotine.
IMHO grijesis. Oni jesu bili Bogovi. Ne doslovno shvatiti! Molim!!
>Rani kr╧жani, koji su ╬ivjeli u Egiptu, i koji su bje╬ali iz Egipta, su
>iskoristili ime Princa Tame u svojim "knjigama", malkice ga
>preokrenuv╧i. I tako Set postade Sotona :o)
;))))))))))))))))))))))))))))
Rani krscani su Seta proglasili Sotonom??
!!Etimoloski!!?
Ivane.. ssoorryy ali gdje si taj biser procitao?? Ko je tu glupost
provalio?
>Set je, po onome ╧to ja znam, samo jedan od "biжa" koje egzistiraju
>negdje, u nekim drugim dimenzijama... makar ga se kroz povijest
>povezivalo sa Sotonom, on nema nikakve veze sa time...
Slazem se. Povezivati i izjednacavati Egipatskog Seta sa svim onim
sto on predstavlja i sto simbolizira, sa onim sto krscanstvo nazina
"Sotona" je glupost.
> on jednostavno uиi, i razvija se. On ne brine za nas male i jadne, jer ima svoju
>okupaciju. Uиenje i razvijanje.
Sa ovim se ne bi slozio. Oziris-Izida Set-(nemrem se sjetiti kak se
zvala njegova "zenska strana") i Horus u sredini su predstavljali
Bogove ovog naseg manifestiranog svijeta.
*******FELIX*******
Domagoj Klepac
In article <36F8D0DF...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > Ma cek malo... ako smo mi fakat ispod njegovog interesa, kaj se onda on
> > ima igrati s nama i sklapati s nama nekakve ugovore, pogadjati se nesto
> > s nama?!?
>
> A tko to sklapa ugovore s kim??? Osim onih, koji po kršćanskom
> vjerovanju sklapaju ugovor s Vragom, nitko. A i to su idioti... briju na
> nekaj kaj ne postoji.
Ma cekaj malo. Ti si prvi poceo pricati o sklapanju ugovora s Vragom,
igri s Vragom ili tako nekoj radnji s Vragom. Uglavnom, o necemu u cemu
mozes pobijediti, mada krscanstvo prica da ne mozes. Ili sam ja nesto
krivo shvatio?!
> > > Vrag/Sotona su kršćanska izmišljotina. U principu se odnose na Princa
> > > Tame, ali su ga bastardizirali do samih granica neukusa, ali to je i
> > > kršćanstvu i trebalo, jedan univerzalan neprijatelj protiv kojeg se
> > > Kršćanstvo je puno takvih idiotizama... al nije jedino, sve religije su
> > > iskorištavane jer pružaju veliku moć.
> >
> > Mislim da se definitivno ne kuzimo. Mozes li mi malo detaljnije
> > objasniti na koga tocno mislis kad kazes "Princ Tame"? Lucifera
> > Luconosu?
>
> Ne, on je također kršćanska izmišljotina. Nemoj voditi reference po
> bibliji, jer ćeš tamo naći samo izokrenutu istinu, na način na koji je
> to svečenicima odgovaralo, a i onima koji su pisali te reference.
Ne vodim reference po Bibliji (u Bibliji se AFAIR Lucifer niti ne
spominje), nego vise po knjizi Dzyan. Koliko znam postoje dvije vrste
sotonizma, jedan je onaj idiotizam sa zrtvovanjem djevica i takvi
debili, sto se svodi na cistu debilanu, i drugi je onaj koji uci o
Luciferu (Vjera ce znati od kojih latinskih ili kakvih vec rijeci to
dolazi), koji je donio svjetlo u svijet, te koji je produhovio ljude.
Paralela takvom Luconosi u grckoj mitologiji je Prometej, koji je
bogovima oteo vatru i donio je ljudima.
No jasno mi je da ne govoris ni o prvom, ni o ovom drugom (jer spominjes
Princa Tame, a ja bih ovog prije nazvao Princem Svjetla)... :) ...pa me
zanima o kome zapravo ti cijelo vrijeme pricas?
> Najstarije ime Princa Tame (to mi je nekakav recimo generalni opis) :o)
> se spominje već u Egiptu, a njegovo ime je Set. E sad, pošto niti Set
> ...
> Ovo je, naime, također samo jedna od priča (nemoguće je provjeriti
> vjerodostojnost) koje bi objasnile postojanje Princa Tame.
Na ovo je Felix vec nesto odgovorio... pa cu svoj komentar izostaviti,
nemam nista pametno za dodati. :)
> Princ Tame, Neimenovani, postoji u nekim višim sferama, širi se i uči.
> Njegova bit postojanja je u učenju... sada usporedi Jehovu, sveznajučeg
> boga, svemočnog, koji je jednom pucnuo prstom i eto planete sa
> životom... hehehehe ma malo mi je to čudno. Ljudima treba stadovođa koji
> će ih voditi kroz život, jer su bez vjerovanja u nešto izgubljeni,
> potpuno. A bog koji sve vidi i sve zna je idealan, jer nitko od njega ne
> može ništa sakriti...
To sto pricas mi nema bas previse smisla. Naime, blesavo mi je
razgovarati o nekim visim bicima koja sa ljudima uopce nemaju nikakve
interakcije, kao sto je tvoj Neimenovani - ako nemaju nikakve veze s
ljudima, kako onda uopce znamo da postoje? Isto tako mi je blesavo
pricati o nekakvom Jehovi koji je sveznajuc i svemocan, jer IMHO o njemu
takodjer ne mozemo puno toga zakljuciti, jer je toliko iznad nas da je
njegovo znanje barem nekoliko redova velicine vece od naseg, te mirne
duse mozemo reci da je sveznajuc - naime, isto kao sto se i za "jako
jako veliki broj" kaze "beskonacno" a ne "broj velik u pi*ku materinu
ali ne i najveci". Tako ja shvacam tu Jahvinu "svemoc" i "sveznanje".
Uci li on? Ne bih znao, ali znam da ljudi nisu netko tko bi to mogao
znati, a u krajnjoj liniji koga to briga, to je potpuno irelevantno.
> Zar ne nalaziš da je to imenovanje bogova smiješno?
Ovu tvoju recenicu bih nekoliko puta potcrtao i onda jos oznacio
flourescentno zutim markerom. Da, slazem se u potpunosti, nekakvo
imenovanje Boga je totalna smijurija.
> Mislim, ak postoji
> samo jedan bog, koji je objavio svoju prisutnost svim narodima, zašto im
> nije svima rekao svoje ime? Jedno i jedino? Nego eto, kršćanima je
> Jehova, muslimanima je Allah, pa su se te dvije kulture srele, propitale
> ko u koga vjeruje, i jedna drugoj priprijetile "Ako nećete vidjeti
> našeg, vidjet ćete svog boga". Što je bilo, zna se.
Dozvoli mi da se vratim na tvoju tvrdnju o tome da je imenovanje bogova
smijesno. Mene recimo vecina frendova, rodbine,... zove Domchi. Neki
poznanici me zovu Domagoj. Ima jedna mlada dama koja me zove Domi, i
jedna druga koja me zove Domich. Ima ih koji me zovu prezimenom. Na svu
srecu, jos se nije dogodilo da se dvije grupacije koje me drugacije zovu
medjusobno potuku, ali tko zna sto ce se dogoditi za 2000 godina, ljudi
su cudne biljke.
Isto tako bih te htio podsjetiti da ime sluzi prvenstveno da bi mogli o
necemu govoriti ili dozvati doticnog. Je li to ime "Martin", "Josko" ili
"Stef" totalno je nebitno. Isto tako je potpuno nebitno kako to ime
zaista glasi, bitan je onaj koga to ime oznacava. A oni koji
poistovjecuju ime sa osobom IMHO neke stvari debelo ne kuze (kao npr. to
da ime nije isto sto i osoba koja to ime nosi).
> Debilizam. Bog, da je sveznajući, MORAO je predvidjeti da će se to
> desiti ako im objavi svoja različita imena, bez obzira na sličnost
> vjerskih knjiga.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
A ja mislim da Bog nema sluzbeno ime. Taj obicaj imenovanja primjetio
sam samo medju ljudima, zivotinje i biljke se ne imenuju medjusobno,
barem koliko se da primjetiti, ali zato ljudi vole svemu i svacemu
davati imena. Pretpostavljam da je tako doslo i do tog vulgarnog i
primitivnog shvacanja da Bog ima nekakvo ime i da je to bitno, jer
koliko ja znam u npr. Bibliji je izricito naglaseno da Bog nema ime -
Jehova, Jahve, Jehovah, JHVH - sve to znaci "Ja sam koji Jesam", dakle,
u biti je to poruka koja znaci nesto potpuno drugo, a ne "Miroslav, za
prijatelje Mirko".
> Set je, po onome što ja znam, samo jedan od "bića" koje egzistiraju
> negdje, u nekim drugim dimenzijama... makar ga se kroz povijest
> povezivalo sa Sotonom, on nema nikakve veze sa time... on jednostavno
> uči, i razvija se. On ne brine za nas male i jadne, jer ima svoju
> okupaciju. Učenje i razvijanje.
Set iz egipatske mitologije sasvim sigurno nema karakteristike "ucenja i
razvijanja". Isto tako niti jedna prica o Sotoni ne ukljucuje "ucenje i
razvijanje". E sad mene zanima na koji nacin su taj Sotona i Set
povezani sa tim tvojim Princem Tame i po cemu je taj Princ Tame uopce
bitan za mene i koja je to fora oko njega.
> > I zato mi je uopce malo mutna sva ta tvoja prica o bogovima,
> > pretpostavljam da tako mozes nazvati bica koja su na nekakvom visem
> > stupnju razvoja od covjeka - jesi li na to mislio ili kaj?
>
> Vidi gore... a ako želiš, poslat ću ti URL gdje možeš malo više naučiti
> o tome.
Ne pitaj nego posalji vise. :)
> > "Pozitivno" i "negativno" su, kao sto i sam znas, prilicno cudne i
> > fleksibilne kategorije. U najcescoj egoistickoj formulaciji "pozitivno"
> > oznacava sve ono sto meni pase, a "negativno" ono sto mi ne pase. ;)
>
> Naravno, ali ti pojmovi su ti nametnuti u sklopu društva u kojem
> živiš... pedofilija je bljak, i to mišljenje je nametnuto društvom.
> (Mislim, nemoj me krivo shvatiti, i meni je bljak, ali radi toga jer ne
> volim iživljavanja nad nemoćnim bićima).
Ja mislim da ti uopce ne kuzis sto je to pedofilija. Pedofilija je po
definiciji seksualna sklonost odraslih prema djeci, ali ja ne vidim u
tome nista lose ako se dijete slozi s tim. Silovanje pak je druga stvar
koja nema veze sa godinama, i ono jest za osudu.
> Sotonizam! je isto tako bljak,
> i jako puno ljudi misli da je bit sotonizma pijenje životinjske krvi i
> žrtvovanje djevica na crnom oltaru (hehe dobra ideja!), ali sotonizam
> NEMA VEZE sa time... nikakve.
Cek malo, sto je za tebe sotonizam? Prvo velis da je bljak, a onda velis
da on nema veze sa zrtvovanjem djevica, i sad ja ne znam sto je to tocno
bljak, koliko sam skuzio ne zrtvovanje djevica nego nesto drugo?
> > Ja religijsko ludilo ne bih uopce smatrao necim pozitivnim, i Hare
> > Krisne, i Jehovine svjedoke, i ortodoksne krscane bih sve strpao u isti
> > kos, i to kos za smece. Sotonisti, koliko vidim po ovima koji se
> > javljaju tu u konfi (ne mislim na idijote koji se izdrkavaju po
> > grobljima), su ipak malo iznad te razine.
>
> Hehehe... Hare Krišne bi ti u koš za smeće??? A što te smeta kod njih?
> Išao sam skoro dvije godine redovito u njihov hram tam gore iznad
> Gajnica (nemrem se sjetit kak se zove mjesto), i mogu ti reći da sam,
> iako iz prve skeptičan, prihvatio njih kao svakodnevnicu. To je ono
> kršćansko "ako ne razumiješ, uništi". Jesi li se ikada raspitao za
> njihova vjerovanja? Vjeruj mi, kada bi svi kršćani živjeli/učili poput
> njih, svijet bi bio puuun ljepši. Kada ih vidiš negdje na cesti,
> popričaj s njima, nebuju te pojeli.
Kod njih me smeta njihovo vulgarno, doslovno i IMHO potpuno pogresno
shvacanje Veda. Pricao sam ja s njima, i to cisto dosta, pred koje
cetiri godine je tu na konfi bila velika rasprava o Hare Krisnama u
kojoj su participirali i oni, nazalost, koliko znam trenutno se ovdje ne
javlja nijedan Hare Krisna. Osim toga sam i kupovao od njih knjige i
pricao s njima i stosta... ja nazalost u tome na sto se oni furaju ne
vidim bas previse smisla, i to sa krscanstvom nema bas previse veze,
naime, ja sebe bas i ne smatram krscaninom.
> Jehovini svjedoci su mi isto tako simpatični... oni rade nešto u što
> vjeruju, šire glas o kraljevstvu nebeskom, pokušavaju ljudima prenijeti
> poruku... da ne griješe, da se pokaju... redovito pričam sa njima kad
> dođu kod mene, jer stvarno imam puno za naučiti od njih. I nisu
> nasilni... jednostavno kažeš da te ne zanima, i zamoliš ih da te ne
> ometaju, i to je to.
Ja se nad Jehovinim svjedocima ne mogu drugo nego sazaliti. Naime, kad
velis Jehovin svjedok meni odmah na pamet padaju one jadne bakice sa
Kulom strazarom kaj stoje po Importanneu. Pricao sam i s njima, jedan
frajer mi je cak poklonio jednu zgodnu knjigicu u kojoj pise nekoliko
pametnih stvari, ali sa nikim od njih nisam uspio voditi neku smisleniju
raspravu. Jednom je netko ovdje na konfi napisao da je pozvao dvije
Jehovke na kavu kad su mu dosle na vrata da bi to zavrsilo tako da je na
kraju jedna od njih raspravu zavrsila sa "Pa ako Bog ne postoji, kako
onda Zemlja lebdi u svemiru?!?". Pametnom dosta.
> > Ali je recimo jedan normalan krscanin (naglasak na normalan, dakle,
> > jedna normalna osoba koja zivi po onome o cemu krscanstvo prica, a ne po
> > onome sto on misli da krscanstvo prica) je jednako toliko iznad
> > sotonista kao sto je takav sotonist iznad nekog Jehovinog svjedoka.
> > Jehovini svjedoci su izbljuvak krscanstva na najnizoj razini.
>
> Biblija također nigdje ne spominje da svećenici moraju biti u celibatu.
> Naći ću ti to poglavlje, pa pročitaj i sam.
?!? Kakve to veze ima s ovim sto sam gore napisao? Pa tko je tvrdio da
Biblija spominje da svecenici moraju biti u celibatu? Ima jako puno
krscanskih svecenika koji nisu u celibatu, za to ti je dovoljno otici
malo istocnije, u Srbiju ili Grcku - tamo se svecenici, tj. popovi,
smiju zeniti, i to ih vjeruj mi nimalo ne sprecava da budu krscani. :)
> Ako nećeš poštovati tuđa razmišljanja, i tuđa vjerovanja, kako možeš
> onda očekivati da ljudi tebe poštuju? I odakle tebi da je Kršćanin iznad
> Sotoniste?
Ne postujem tudja razmisljanja i vjerovanja ako se jasno vidi da su ona
glupost i da su kontradiktorna. Nazalost, jako rijetko mi se dogadjalo
da sretnem ljude s kojima se moze normalno razgovarati i raspravljati, i
da se na kraju slozimo oko toga da ja vjerujem u jedno, a oni u drugo,
zbog tog tog i tog, i da onda skupa odemo na vrucu cokoladu. Mnogo cesce
sam nailazio na ljude koji su dosli i poceli mi pricati neke gluposti,
da bih ih onda pitao da ako oni vjeruju u to, kako onda objasnjavaju to
i to, na sto oni ne bi znali odgovor i poceli bi vristati na mene da sam
zatucani krscanin ili prljavi sotonist, vec po preferencijama, i onda
digli nos i otisli.
Takva razmisljanja i vjerovanja uopce necu postovati, nego cu jasno i
glasno reci da mislim da su smece. Isto tako, od nikog ne ocekujem da me
postuje, to je iskljucivo njegova stvar. Ali cu uvijek postovati tudje
pravo da kaze sto misli, i da razmislja i vjeruje sto god hoce - to niti
ne mogu ne postivati, jer ako on to ne zeli, nema te sile na ovom
svijetu kojom ja mogu njegova razmisljanja i vjerovanja promijeniti.
> Čini mi se da nisi upućen previše u Sotonizam, barem ne u onaj pravi...
> ovi kaj kure crne svijeće i drže križeve naopako okrenute su "šminkeri",
> takvih sam upoznao podosta.
Pa ja o takvom Sotonizmu nisam niti govorio, jos smo se na pocetku
slozili da je to glupost. E sad mene zanimaju neka tvoja objasnjenja
pojmova, jer ocito da pod istim pojmovima mislimo na iste stvari,
dakle, molio bih te da mi kazes sto je za tebe tocno Sotonizam, sto je
za tebe tocno Princ Tame, sto je za tebe tocno Bog, i smatras li sebe po
toj svojoj definiciji Sotonistom, ili vjerujes u nesto drugo, i ako da,
u sto - ako nije indiskretno pitanje.
> > LHP je kratica za sto?
>
> Left Hand Path, način prakticiranja magije, ali ne samo magije... način
> života... ima toga podosta. Postoji još i RHP, Right Hand Path. Ljudi
> načešće to, i to sasvim pogrešno, povezuju sa pojmovima Crna i Bijela
> Magija.
Ako govoris o Lijevoj i Desnoj Stazi, onda znam sto je to.
> > IMHO je usavrsavanje samog sebe po sistemu "meni ne treba nitko drugi,
> > ja sam mogu prezivjeti, ja mogu biti samostalan" potpuno kriv i fulan
> > nacin. Najbitnija razlika izmedju ljudi i zivotinja je ta sto je
> > zivotinjama bit da budu zivotinje, a ljudima da budu ljudi - zivotinjama
> > "zivotinjskost", a ljudima humanost. E sad kad pogledas sto tocno
> > oznacava rijec "humanost" postat ce ti jasno da se humanost u svojem
> > najvulgarnijem smislu odnosi na nesto sto dolazi do izrazaja kod
> > interakcije sa drugim bicima, i to ne interakciji u kojoj ces ti brinuti
> > samo za sebe i pobiti sve ostale, nego u kojoj ces drugima pomoci i
> > zrtvovati se zbog drugih.
>
> Da se tebi desi situacija u kojoj se samo sam možeš izvući, da ti nitko
> ne može pomoći, dobro bi ti došao takav način učenja. Prošao sam zasada
> kroz dvije takve faze u životu, i ne bih to nikome poželio.
Nemam ja nista protiv toga da se netko oslanja na svoje vlastite snage,
dapace, ali govorim o tome da je bit covjecnosti ne koristiti te
vlastite snage u to da bi sam sebi pomogao, nego da bi pomogao drugima.
> Interakcija sa drugim ljudima je potrebna, naravno...
> Gle, ako te zanima više, dat ću ti URL gdje možeš više naučiti o svemu
> tome.
Potrosio bi mnogo manje bandwitha da si mi jednostavno napisao URL. :)))
> > Ja fakat ne vidim smisla u tome da sad uzdizemo zivotinje na pijedestal
> > i pokusavamo se vratiti na zivotinjski nivo, zivotinje su te koje se
> > znaju brinuti same za sebe, to svaki covjek koji je koliko-toliko
> > odrasao zna, sad bi trebalo razvijati neke druge stvari, poput recimo
> > brige za druge.
>
> Vidim kako ti to razvijaš, trpajući Jehovine svjedoke i Hare Krišne u
> koš za smeće... ne gledaš li ti na te ljude kao na LJUDE koji imaju
> vjerovanja koja jesu drugačija od tvojih? Ili kao na potencijalnu
> opasnost po tvoju "vjeru"?
Pa gledam na njih kao na ljude, ali nad njihovim vjerovanjima mogu samo
plakati kao i nad debilom koji je uvjeren da je 2+2*2=8 i ne da si
dokazati da nije. Opasnost? Kakvu opasnost? Pa ja bih bio najsretniji da
mi netko objasni da je to u sto vjerujem i sto mislim da znam cista
glupost, jer bih onda prestao gubiti vrijeme na to i bio nesto
pametniji.
> > Ma po nicijoj definiciji, po definiciji ciste zdravorazumske logike,
> > kako mozes u necemu u sto se upustas prvi put pobjediti nekog tko je na
> > toj igri diplomirao, magistrirao i doktorirao, a tko je pritom kako i
> > sam kazes bog, dakle, pametniji od tebe? Pa nemas sanse, to je kao da
> > ides za okladu napisati bolju operu od Bacha ili se natjecati u formuli
> > 1 sa Sennom, s tim da si prvi put sjeo u formulu 1.
>
> Sa jednom malom naznakom: Senni ne bi njegova pobjeda nad tobom ništa
> značila, jer on zna da je bolji od tebe... a ti bi bio budala kad bi
> išao tako nešto raditi. Ali Senna je ČOVJEK, sa svim svojim manama... ne
> trpaj viša bića na isti nivo kao i sebe... što bi njima ti značio?
> NIŠTA, još manje nego Senni, misliš li da si ti njima bitna jedinka? Ma
> ne možeš bit nebitniji...
> Probaj se odmaknuti od učenja kojima su te zasipali, i probaj razmisliti
> malo svojom glavom.
Ma normalno da Senni ta pobjeda ne bi nista znacila, o tome uopce ne
pricamo, cijela ta prica je pocela kad si ti tvrdio da je Vraga (ili
Sennu, kako hoces) moguce pobijediti.
Domchi
Ivan Tisljar
>
> >Najstarije ime Princa Tame (to mi je nekakav recimo generalni opis) :o)
>
> Od kud ti to??
Iz referenci o "Temple of Set"... starije reference na Princa Tame nisu
poznate. Znaš i sam da je Set bio bog koji je želio spriječiti sunce da
izađe... bog tame, noći. Evo jedne:
"Set is the most ancient name for the Prince of Darkness, given to the
Prince of Darkness in ancient (pre-dynastic) Egypt. Whether Set exists
as an independent metaphysical being, or whether he's a symbol for man's
most individualistic attributes, is a topic always under discussion
somewhere in the Temple of Set."
> >bio je smatran za jednog od "zlih" bogova, makar on
>
> Ovaaj.. od koga je smatran za ZLOG Boga? Gdje si to procitao da je
> SET smatran za ZLOG Boga??
Mada je u ranom Egiptu postojao "kult" Set-a, kasnije ga se maknulo sa
prijestolja, i postavilo se, ne znam više ni sam, Ozirisa, i još
ponekog, a Set je marginiziran kao bog koji predstavlja zlo (želio je
spriječiti sunce da izađe)... nije predstavljao zlo biće, nego zle
namjere, ako shvaćaš razliku...
> >sam nije ljudima NIKAD NIŠTA NAPRAVIO, kao niti bilo koji od njih.
> >Faraonske priÉe kak su oni od boga postavljeni su eto, samo priÉe.
> >Izmišljotine.
>
> IMHO grijesis. Oni jesu bili Bogovi. Ne doslovno shvatiti! Molim!!
Je, bili su bogovi običnom, NEUKOM narodu, koji, kad ih je vidio u svom
onom silnom zlatu, mislio je da su fakad božanstva.
Na sreću, nismo više toliko neuki.
> >Rani kršÖani, koji su živjeli u Egiptu, i koji su bježali iz Egipta, su
> >iskoristili ime Princa Tame u svojim "knjigama", malkice ga
> >preokrenuvši. I tako Set postade Sotona :o)
>
> ;))))))))))))))))))))))))))))
>
> Rani krscani su Seta proglasili Sotonom??
> !!Etimoloski!!?
> Ivane.. ssoorryy ali gdje si taj biser procitao?? Ko je tu glupost
> provalio?
Uh... vidim da ću morati malo prorovati za referencama... uglavnom, nisu
oni Seta proglasili Sotonom, nego su trebali NEKOG generalnog
neprijatelja, koji bi utjerivao strah u kosti ljudima, i navodio ljude
da "vjeruju" u Jehovu, a pošto su bili, eto, u Egiptu, a pošto je tamo
Set bio ono, bad guy, eto ti imena... nije Set POSTAO Sotona,
jednostavno, od njegovog imena je poteklo ovo drugo ime.
Odakle onda sličnost?
> Slazem se. Povezivati i izjednacavati Egipatskog Seta sa svim onim
> sto on predstavlja i sto simbolizira, sa onim sto krscanstvo nazina
> "Sotona" je glupost.
>
> > on jednostavno uÉi, i razvija se. On ne brine za nas male i jadne, jer ima svoju
> >okupaciju. UÉenje i razvijanje.
>
> Sa ovim se ne bi slozio. Oziris-Izida Set-(nemrem se sjetiti kak se
> zvala njegova "zenska strana") i Horus u sredini su predstavljali
> Bogove ovog naseg manifestiranog svijeta.
Da, i?
Da ne tupim dalje, evo ti referenci o ToS-u, pa sam pogledaj.
http://www.fortunecity.com/meltingpot/harrow/33/baltsref.frma.html#set
Petar Spanja
[Domagoj...@public.srce.hr]
> > Left Hand Path, način prakticiranja magije, ali ne samo magije... način
> > života... ima toga podosta. Postoji još i RHP, Right Hand Path. Ljudi
> > načešće to, i to sasvim pogrešno, povezuju sa pojmovima Crna i Bijela
> > Magija.
>
> Ako govoris o Lijevoj i Desnoj Stazi, onda znam sto je to.
graha, graha... :-)))
Radoslav Prica
Stovanje Ivan!
>> >Najstarije ime Princa Tame (to mi je nekakav recimo generalni opis) :o)
>> >se spominje veЦ u Egiptu, a njegovo ime je Set.
>>
>> Od kud ti to??
>
>Iz referenci o "Temple of Set"... starije reference na Princa Tame nisu
>poznate. Zna╧ i sam da je Set bio bog koji je ╬elio sprijeиiti sunce da
>izaрe... bog tame, noжi. Evo jedne:
>"Set is the most ancient name for the Prince of Darkness, given to the
>Prince of Darkness in ancient (pre-dynastic) Egypt. Whether Set exists
>as an independent metaphysical being, or whether he's a symbol for man's
>most individualistic attributes, is a topic always under discussion
>somewhere in the Temple of Set."
Ahaaaaaaa!! Govoris o preddinastijskom Egiptu! Onda se slazem. U tom
kontekstu Set je jedan od "Starih Bogova" stvaranja. On je Bog
!neocitovanog!. U kompi je sa Khnumom,Stvoriteljem Bogova, ljudi i
voda.
Naravno rijec je o !!prvotnim vodama!! a ne o H2O ;))))))))))
U tu ekipu idu i Anubis, Aum (poslijem znan kao Amon) i Ptah.
Taj Set, preddinastijski NEMA VEZE sa onim Setom koji je raskomadao
Ozirisa!! Taj Set ima i drugaciju kartusu.
Ovdje se govori o PRVOTNOM stvaranju, PRVOTNIM vodama i kopnu. Oziris,
izida i Horus su Bogovi emanacije na mnogo nizem nivou.
Kad nadjema malo vremena, poslat cu kratak presijek egipatske
religije pa ce neke stvari biti malo jasnije.
>> >bio je smatran za jednog od "zlih" bogova, makar on
>>
>> Ovaaj.. od koga je smatran za ZLOG Boga? Gdje si to procitao da je
>> SET smatran za ZLOG Boga??
>
>Mada je u ranom Egiptu postojao "kult" Set-a, kasnije ga se maknulo sa
>prijestolja, i postavilo se, ne znam vi╧e ni sam, Ozirisa, i jo╧
>ponekog, a Set je marginiziran kao bog koji predstavlja zlo (╬elio je
>sprijeиiti sunce da izaрe)... nije predstavljao zlo biжe, nego zle
>namjere, ako shvaжa╧ razliku...
?? Ni za Boga Egipatsku religiju ne citati doslovno!
Izlazak Sunca, ili Ra Haraktis, (Suncani disk) predstavlja
najgrublju manifestaciju, emanaciju principa Sunca, citaj Zvjezdanog
Duha Sunca.
malo objasnjenje.. kako svaka planeta ima svog Planetarnog Duha (to je
bice kome je planeta fizicko tijelo, tako i zvijezde imaju svog
Zvjezdanog Duha, kojem je ta zvijezda fizicko tijelo). Ra Haraktis je
fizicko tijelo tog Zvjezdanog Duha.
Da skratim i karikiram.. Set nije "dozvoljavao" emanaciju u fizicke
nive. One je bio Bog neocitovanog, dakle Bog duhovnih stanja materije.
(!!po tom kljucu!!)
>> >sam nije ljudima NIKAD NI╘TA NAPRAVIO, kao niti bilo koji od njih.
>> >Faraonske priЙe kak su oni od boga postavljeni su eto, samo priЙe.
>> >Izmi╧ljotine.
>>
>> IMHO grijesis. Oni jesu bili Bogovi. Ne doslovno shvatiti! Molim!!
>
>Je, bili su bogovi obiиnom, NEUKOM narodu, koji, kad ih je vidio u svom
>onom silnom zlatu, mislio je da su fakad bo╬anstva.
>Na sreжu, nismo vi╧e toliko neuki.
Ma totalno si fulao. Kad velim da su bili Bogovi, onda su stvarno
bili Bogovi. pravis gresku kao i mnogi "priznati egiptolozi" koji
vrijeme prije cca 6-7000 godina tumace danasnjim pogledima na svijet.
>> >Rani kr╧Цani, koji su ╬ivjeli u Egiptu, i koji su bje╬ali iz Egipta, su
>> >iskoristili ime Princa Tame u svojim "knjigama", malkice ga
>> >preokrenuv╧i. I tako Set postade Sotona :o)
>>
>> ;))))))))))))))))))))))))))))
>>
>> Rani krscani su Seta proglasili Sotonom??
>> !!Etimoloski!!?
>> Ivane.. ssoorryy ali gdje si taj biser procitao?? Ko je tu glupost
>> provalio?
>
>Uh... vidim da жu morati malo prorovati za referencama... uglavnom, nisu
>oni Seta proglasili Sotonom, nego su trebali NEKOG generalnog
>neprijatelja, koji bi utjerivao strah u kosti ljudima, i navodio ljude
>da "vjeruju" u Jehovu, a po╧to su bili, eto, u Egiptu, a po╧to je tamo
>Set bio ono, bad guy, eto ti imena... nije Set POSTAO Sotona,
>jednostavno, od njegovog imena je poteklo ovo drugo ime.
>Odakle onda sliиnost?
Set je latinsko/francuska transkripcija njegovog imena. Nemam tu
pri ruci kako se njegovo ime izgovaralo, ali potrudit cu s eda
skeniram kartusu sa njegovim imenom i vokabularom. Velim, nisam
trenutno doma :((
Da.. veli moja ljepsa cetvrtina (pozdravlja te i smije se) da ima i
slicnosti izmedju rijeci SLON i naSLONiti, pa .... ;))))))))))
>> Slazem se. Povezivati i izjednacavati Egipatskog Seta sa svim onim
>> sto on predstavlja i sto simbolizira, sa onim sto krscanstvo nazina
>> "Sotona" je glupost.
>> > on jednostavno uЙi, i razvija se. On ne brine za nas male i jadne, jer ima svoju
>> >okupaciju. UЙenje i razvijanje.
>>
>> Sa ovim se ne bi slozio. Oziris-Izida Set-(nemrem se sjetiti kak se
>> zvala njegova "zenska strana") i Horus u sredini su predstavljali
>> Bogove ovog naseg manifestiranog svijeta.
>
>Da, i?
Nista.. Kompot dobijes kad pomijesas kruske i jabuke. ;))
>Da ne tupim dalje, evo ti referenci o ToS-u, pa sam pogledaj.
>http://www.fortunecity.com/meltingpot/harrow/33/baltsref.frma.html#set
OK.. cim mi prodje guzva, idem pogledati :)
*******FELIX*******
Vjera Lopina
>Ne vodim reference po Bibliji (u Bibliji se AFAIR Lucifer niti ne
>spominje), nego vise po knjizi Dzyan. Koliko znam postoje dvije vrste
>sotonizma, jedan je onaj idiotizam sa zrtvovanjem djevica i takvi
>debili, sto se svodi na cistu debilanu, i drugi je onaj koji uci o
>Luciferu (Vjera ce znati od kojih latinskih ili kakvih vec rijeci to
>dolazi), koji je donio svjetlo u svijet, te koji je produhovio ljude.
Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre, tuli,
latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to ime
dobio prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok je jos bio
jedan od mocnijih arkandjela.
--
Vjera
Vjera....@ffzg.hr
Danijel Turina
>Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre, tuli,
>latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to ime
>dobio prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok je jos bio
>jedan od mocnijih arkandjela.
Jednom arhandjeo, uvijek arhandjeo. S te razine nije moguce pasti.
Moguce ju je prikrivati, ali ta svijest i moc ostaju, to je
neunistivo.
Arhandjeo se ne moze okrenuti od Boga cisto zato sto predstavlja odraz
jednog Bozanskog aspekta, a taj aspekt je vjecan. Ljudi, mijenjajte si
tu anahaticnu definiciju duhovnosti i to pothitno.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Petar Spanja
[dtu...@iskon.hr]
> >Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre, tuli,
> >latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to ime
> >dobio prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok je jos bio
> >jedan od mocnijih arkandjela.
>
> Jednom arhandjeo, uvijek arhandjeo. S te razine nije moguce pasti.
> Moguce ju je prikrivati, ali ta svijest i moc ostaju, to je
> neunistivo.
> Arhandjeo se ne moze okrenuti od Boga cisto zato sto predstavlja odraz
> jednog Bozanskog aspekta, a taj aspekt je vjecan. Ljudi, mijenjajte si
> tu anahaticnu definiciju duhovnosti i to pothitno.
a to je onda po zadatku? :-)
kako on zapravo djeluje?
Danijel Turina
pe...@fly.cc.fer.hr (Petar Spanja) wrote:
>> Jednom arhandjeo, uvijek arhandjeo. S te razine nije moguce pasti.
>> Moguce ju je prikrivati, ali ta svijest i moc ostaju, to je
>> neunistivo.
>> Arhandjeo se ne moze okrenuti od Boga cisto zato sto predstavlja odraz
>> jednog Bozanskog aspekta, a taj aspekt je vjecan. Ljudi, mijenjajte si
>> tu anahaticnu definiciju duhovnosti i to pothitno.
>
>a to je onda po zadatku? :-)
>kako on zapravo djeluje?
Kao prvo treba reci da se tu radi o stanjima i bicima koja nadilaze
ljudsko postojanje onoliko koliko ljudsko postojanje nadilazi
postojanje kamena. Iz ljudske perspektive mozes reci da je takav jedan
arhandjeo "zao". Ali ljudski kriteriji po kojima je ono sto je
neugodno zlo i ono sto je ugodno dobro su KURAC. To uopce nema veze ni
sa kakvom stvarnoscu. Je li veca faca onaj tko izgleda jako dobro i
"sveto", a sjebe sve zivo, ili onaj tko izgleda sjebano i nikako, a
sve dovodi do savrsenstva? Je li veca faca onaj tko Boga poznaje i
mrzi, ili onaj tko Boga uopce ne sljivi, kome je Bog nezanimljiv? Kad
skuzis to, onda mozemo lagano pricati o Luciferu.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Ivan Tisljar
>
> X-Ftn-To: Ivan Tisljar
>
> Stovanje Ivan!
>
> religije pa ce neke stvari biti malo jasnije.
Samo ti daj ono kaj sam ja našao na netu je malo zbunjujuče, kao da je
izvedeno sa različitim referencama, pa je dost nerazumljivo.
> Ma totalno si fulao. Kad velim da su bili Bogovi, onda su stvarno
> bili Bogovi. pravis gresku kao i mnogi "priznati egiptolozi" koji
> vrijeme prije cca 6-7000 godina tumace danasnjim pogledima na svijet.
A ti isto tako tvrdiš nešto za što niti ti nemaš osnove. Prema tome,
možemo i ti i ja biti u pravu, jel´? :o)))
Za "priznate egiptologe" me nije briga... ak je Jure Radič priznati
graditelj mostova, onda jebiga, krive stvari se priznaju u našem
svijetu... :o)))
Ja vjerujem samo u ono u što se sam uvjerim, a ono kaj mi drugi vele bez
ČVRSTIH argumenata, to razmatram sa svojeg gledišta...
A moje gledište mi kaže da faraoni nisu bili bogovi.
A to je opet stvar vjerovanja.
> Set je latinsko/francuska transkripcija njegovog imena. Nemam tu
> pri ruci kako se njegovo ime izgovaralo, ali potrudit cu s eda
> skeniram kartusu sa njegovim imenom i vokabularom. Velim, nisam
> trenutno doma :((
>
> Da.. veli moja ljepsa cetvrtina (pozdravlja te i smije se) da ima i
> slicnosti izmedju rijeci SLON i naSLONiti, pa .... ;))))))))))
Je... ima sličnosti između imena a ne između imenica :o) reci svojoj
ljepšoj polovici :o) da nije smiješno... već ajmo reć istinito. A pošto
se to desilo prije ohoho godina, a znajući ljudsku moć preuveličavanja,
a tko će znati...
Marija i Marica su slični.
> Nista.. Kompot dobijes kad pomijesas kruske i jabuke. ;))
A nedo bog suhih šljiva u tome :o)))
Ivan Tisljar
>
> X-Ftn-To: Ivan Tisljar
>
> Ma cekaj malo. Ti si prvi poceo pricati o sklapanju ugovora s Vragom,
> igri s Vragom ili tako nekoj radnji s Vragom. Uglavnom, o necemu u cemu
> mozes pobijediti, mada krscanstvo prica da ne mozes. Ili sam ja nesto
> krivo shvatio?!
Nisam ja počeo, već ti i +sword+, vrati se malo unazad.
Ja sam samo napomenuo da tu nema nikakvog sklapanja ugovora, jer ga
nemaš s kim sklopiti. Got it?
> No jasno mi je da ne govoris ni o prvom, ni o ovom drugom (jer spominjes
> Princa Tame, a ja bih ovog prije nazvao Princem Svjetla)... :) ...pa me
> zanima o kome zapravo ti cijelo vrijeme pricas?
Koga/što ti zapravo smatraš Sotonom? Vidim da se kršimo u nečemu
nedefiniranom... dakle, tko je biće/stvor/stvar koje se u kršćanskoj
mitologiji zove Sotona, kod muslimana Shaitan, i tako dalje... ?
Reci mi kako ti njega shvaćaš, svoju viziju.
> To sto pricas mi nema bas previse smisla. Naime, blesavo mi je
> razgovarati o nekim visim bicima koja sa ljudima uopce nemaju nikakve
> interakcije, kao sto je tvoj Neimenovani - ako nemaju nikakve veze s
> ljudima, kako onda uopce znamo da postoje? Isto tako mi je blesavo
> pricati o nekakvom Jehovi koji je sveznajuc i svemocan, jer IMHO o njemu
> takodjer ne mozemo puno toga zakljuciti, jer je toliko iznad nas da je
> njegovo znanje barem nekoliko redova velicine vece od naseg, te mirne
> duse mozemo reci da je sveznajuc - naime, isto kao sto se i za "jako
> jako veliki broj" kaze "beskonacno" a ne "broj velik u pi*ku materinu
> ali ne i najveci". Tako ja shvacam tu Jahvinu "svemoc" i "sveznanje".
> Uci li on? Ne bih znao, ali znam da ljudi nisu netko tko bi to mogao
> znati, a u krajnjoj liniji koga to briga, to je potpuno irelevantno.
Aha. Znači, po tvom mišljenju, sva ta "bića" koja postoje, i koja jesu,
bilo njih "broj velik u pi*ku materinu ali ne i najveci" :o) ili samo
jedan, su odmah znala sve? A iz kojeg izvora su to znala?
I kak mi to znamo? Po čemu mi zaključujemo da su "svemogući"? Po tome
jer imaju moći koja nadilaze našu moć?
Reci mi, jesi li čitao od Arthura Clarke-a "Kraj djetinjstva"? Molim te
pročitaj.
> Dozvoli mi da se vratim na tvoju tvrdnju o tome da je imenovanje bogova
> smijesno. Mene recimo vecina frendova, rodbine,... zove Domchi. Neki
> poznanici me zovu Domagoj. Ima jedna mlada dama koja me zove Domi, i
> jedna druga koja me zove Domich. Ima ih koji me zovu prezimenom. Na svu
> srecu, jos se nije dogodilo da se dvije grupacije koje me drugacije zovu
> medjusobno potuku, ali tko zna sto ce se dogoditi za 2000 godina, ljudi
> su cudne biljke.
Vrlo visoko mišljenje... zakej bi se potukli? Mislim, to što si rekao je
zekapeka, ali "bog" to jest onaj u kojeg ljudi vjeruju nije baš toliko
beznačajan, pošto se oko njega stvara religija i vjera tih ljudi.
Pričam o ovcama kojima je potreban pastir, ljudima kojima religija treba
jer se nemreju sami izvuč u životu.
> Isto tako bih te htio podsjetiti da ime sluzi prvenstveno da bi mogli o
> necemu govoriti ili dozvati doticnog. Je li to ime "Martin", "Josko" ili
> "Stef" totalno je nebitno. Isto tako je potpuno nebitno kako to ime
> zaista glasi, bitan je onaj koga to ime oznacava. A oni koji
> poistovjecuju ime sa osobom IMHO neke stvari debelo ne kuze (kao npr. to
> da ime nije isto sto i osoba koja to ime nosi).
Hehe pa prije oko 800 godina "njegovo" ime je izgleda bilo jako bitno.
Ljudima koji su išli ratovat. Si čul za križarske ratove? :o)))
Na to mislim, naime.
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> A ja mislim da Bog nema sluzbeno ime. Taj obicaj imenovanja primjetio
Možda i nema, mada smo mi stvoreni kakti po njegovom liku, pa eto i nama
potreba da se imenujemo... no međutim, nama je uvijek netko drugi dao
ime, je li tako?
Tko je dao ime Adamu i Evi? "Bog" ili onaj ko je pisao stvaranje
svijeta?
> sam samo medju ljudima, zivotinje i biljke se ne imenuju medjusobno,
> barem koliko se da primjetiti, ali zato ljudi vole svemu i svacemu
A odakle ti to znaš? Životinje međusobno komuniciraju, možda si i daju
nekakva primitivna "režanja" kao imena... nedavno sam čitao da i neke
biljke imaju razvijenu primitivnu komunikaciju.
> davati imena. Pretpostavljam da je tako doslo i do tog vulgarnog i
> primitivnog shvacanja da Bog ima nekakvo ime i da je to bitno, jer
> koliko ja znam u npr. Bibliji je izricito naglaseno da Bog nema ime -
> Jehova, Jahve, Jehovah, JHVH - sve to znaci "Ja sam koji Jesam", dakle,
> u biti je to poruka koja znaci nesto potpuno drugo, a ne "Miroslav, za
> prijatelje Mirko".
Petra kao ime vodi porijeklo od riječi Stijena... opet, njeno ime bi se
moglo shvatiti kao "ja sam osoba čvrsta poput stijene". Jehova jest
njegovo ime, kao što je Petri njeno ime njeno.
> Set iz egipatske mitologije sasvim sigurno nema karakteristike "ucenja i
> razvijanja". Isto tako niti jedna prica o Sotoni ne ukljucuje "ucenje i
> razvijanje". E sad mene zanima na koji nacin su taj Sotona i Set
> povezani sa tim tvojim Princem Tame i po cemu je taj Princ Tame uopce
> bitan za mene i koja je to fora oko njega.
> Ja mislim da ti uopce ne kuzis sto je to pedofilija. Pedofilija je po
> definiciji seksualna sklonost odraslih prema djeci, ali ja ne vidim u
> tome nista lose ako se dijete slozi s tim. Silovanje pak je druga stvar
> koja nema veze sa godinama, i ono jest za osudu.
Ohoho! Dijete... hmmm... pa 13godišnjaci i nisu djeca, ali je 6godišnjak
dijete, i ono nema POJMA kaj bi mu striček/teta htjeli delati. Mislim da
imaš malkice čudna gledišta na pedofiliju, no to je tvoje osobno.
> Cek malo, sto je za tebe sotonizam? Prvo velis da je bljak, a onda velis
> da on nema veze sa zrtvovanjem djevica, i sad ja ne znam sto je to tocno
> bljak, koliko sam skuzio ne zrtvovanje djevica nego nesto drugo?
Bljak su oni koji sotonizam shvaćaju na način da oni, koji su sotonisti,
MORAJU jednostavno žrtvovat djevice, pit ljudsku/životinjsku krv, kurit
crne svijeće i molit se sotoni sa očenašem okrenutim unatraške...
:o))))) daj molim te, koji normalan čovjek bu to radio? Povratak
animalizmu je nešto sasvim drugo... ali ovo su idiotarije.
Sotonizam ne shvaćam kao religiju, već kao način života, kao bunt protiv
ljudske zatucanosti, bunt protiv društvenih normi koje se čine
nepravilnim, a koje društvo servira ljudima.
> Ja se nad Jehovinim svjedocima ne mogu drugo nego sazaliti. Naime, kad
> velis Jehovin svjedok meni odmah na pamet padaju one jadne bakice sa
> Kulom strazarom kaj stoje po Importanneu. Pricao sam i s njima, jedan
> frajer mi je cak poklonio jednu zgodnu knjigicu u kojoj pise nekoliko
> pametnih stvari, ali sa nikim od njih nisam uspio voditi neku smisleniju
> raspravu. Jednom je netko ovdje na konfi napisao da je pozvao dvije
> Jehovke na kavu kad su mu dosle na vrata da bi to zavrsilo tako da je na
> kraju jedna od njih raspravu zavrsila sa "Pa ako Bog ne postoji, kako
> onda Zemlja lebdi u svemiru?!?". Pametnom dosta.
Hahaha! No dobro, naletio je na glupaču... mene je jedan tip u autobusu
uvjeravao da su dinosauri hodali zemljom u isusovo doba, al da ih se ne
spominje u bibliji jer "nisu bili bitni za ljudsku povijest"...
hahahaha! Ma daj, zvijeri od 25 metara, proždrljive do besvijesti, "nisu
bile bitne"? LOOLL!
No međutim, često pričam sa jednim bratom i sestrom, svjedocima, koji
ponekad navrate kod mene... i povedemo pametne diskusije, ali ne uvijek
o religiji... nisu zatucani kao neki, već kuže da sam dost mlađi, pa da
me ne zanima baš uvijek rasprava o postojanju onog tam gore.
> ?!? Kakve to veze ima s ovim sto sam gore napisao? Pa tko je tvrdio da
> Biblija spominje da svecenici moraju biti u celibatu? Ima jako puno
Tako je.. ali svečenici su ljudi koji žive po onome o čemu se u
kršćanstvu, to jest u bibliji priča... pa ipak su u celibatu. Znači,
nije normalan kršćanin.
I ne može mi niti jedan čovjek bilo koje druge vjere (nadovezano na
prošli post) biti na višem nivou od mene, jer jednostavno nema te
podjele na nivoe. Ili vjeruješ ili ne vjeruješ, a i svejedno je u što
vjeruješ, možeš ti i u Batman-a vjerovat, bitno je da si dobar prema
drugim ljudima.
> Ne postujem tudja razmisljanja i vjerovanja ako se jasno vidi da su ona
> glupost i da su kontradiktorna. Nazalost, jako rijetko mi se dogadjalo
> da sretnem ljude s kojima se moze normalno razgovarati i raspravljati, i
> da se na kraju slozimo oko toga da ja vjerujem u jedno, a oni u drugo,
> zbog tog tog i tog, i da onda skupa odemo na vrucu cokoladu. Mnogo cesce
Najlakše se složiti sa istomišljenicima, i teško je kad netko ozbiljnije
poljulja tvoju vjeru, jelda? Ja ne volim razgovarati sa
istomišljenicima, jer je to dosadno, i ne dovodi nikakve nove ideje...
znam kak i o čemu razmišljaju, pa prema tome... dosadni su. Onaj tko ne
razmišlja poput tebe, ili na način koji ti možeš razumjeti, nije osoba s
kojom možeš normalno razmišljati. Pa to i je tak, takvi razgovori su
genijalni. barem meni.
Ja uživam u raspravi sa ljudima koji imaju sasvim drugačija
razmišljanja, jer mi otvaraju vrata do novih ideja, kojih se inače ne
bih sjetio.
> sam nailazio na ljude koji su dosli i poceli mi pricati neke gluposti,
> da bih ih onda pitao da ako oni vjeruju u to, kako onda objasnjavaju to
> i to, na sto oni ne bi znali odgovor i poceli bi vristati na mene da sam
> zatucani krscanin ili prljavi sotonist, vec po preferencijama, i onda
> digli nos i otisli.
Hehe... :o) isto je i ovdje.
> dakle, molio bih te da mi kazes sto je za tebe tocno Sotonizam, sto je
> za tebe tocno Princ Tame, sto je za tebe tocno Bog, i smatras li sebe po
> toj svojoj definiciji Sotonistom, ili vjerujes u nesto drugo, i ako da,
> u sto - ako nije indiskretno pitanje.
a) Princ Tame: jedno od eteralnih bića koja egzistiraju, uče se i šire
svoje spoznaje... ukratko. Moj idol.
b) bog? sam sam sebi dovoljan, ja sam.
c) prihvaćam jako puno stvari sa svih strana, i razvijam neko svoje
vjerovanje... najbliži sam Setijanizmu, makar to nije religija... blizak
Sotonistima, makar mi njihova uvjerenja dosađuju... istočne religije su
mi daleke, i nekako mi se ne da petljat sa njima.
Po definiciji sam najbliži sotonistu, makar nisam "onaj pravi" jer
prihvačam mnoga uvjerenja. Pomalo sam i mag, ali tek učim, tako da
zasada niš od mene na tom polju.
Nije indiskretno, a kaj si ti?
> Ako govoris o Lijevoj i Desnoj Stazi, onda znam sto je to.
Ajme! A to se tak prevodi kod nas? ja se obično izrazim sa "el-ha-pe" pa
svi bleje u mene... a kad kažem na engleskom, onda je još gore... :o)
> Nemam ja nista protiv toga da se netko oslanja na svoje vlastite snage,
> dapace, ali govorim o tome da je bit covjecnosti ne koristiti te
> vlastite snage u to da bi sam sebi pomogao, nego da bi pomogao drugima.
PRVO ĆU SEBI POMOĆI ako mi je pomoć potrebna... ako nije, ako sam okej,
i ako vidim nekoga kome je potrebna pomoć, naravno da ću pomoči... ono
"samovanje" se više odnosilo na razvoj svojeg duhovnog "JA", u njemu ne
trebam nikoga osim sebe, ne trebam dogme i doktrine.
> Potrosio bi mnogo manje bandwitha da si mi jednostavno napisao URL. :)))
Hehe budem na kraju.
> Pa gledam na njih kao na ljude, ali nad njihovim vjerovanjima mogu samo
> plakati kao i nad debilom koji je uvjeren da je 2+2*2=8 i ne da si
> dokazati da nije. Opasnost? Kakvu opasnost? Pa ja bih bio najsretniji da
> mi netko objasni da je to u sto vjerujem i sto mislim da znam cista
> glupost, jer bih onda prestao gubiti vrijeme na to i bio nesto
> pametniji.
A u što ti to vjeruješ? Na mail, molim, jer mislim da su ostali upoznati
s time. Dulje si ovdje.
> Ma normalno da Senni ta pobjeda ne bi nista znacila, o tome uopce ne
> pricamo, cijela ta prica je pocela kad si ti tvrdio da je Vraga (ili
> Sennu, kako hoces) moguce pobijediti.
Ne pobijediti... nego ga NEMA. Nemaš koga pobijediti... a eventualan
deal sa višim bićima nije moguć, jer nisu zainteresirani za nas.
URL: http://www.xeper.org/pub/tos/index.html
Radoslav Dejanovic
IT>iskoristili ime Princa Tame u svojim "knjigama", malkice ga
IT>preokrenuv+i. I tako Set postade Sotona :o) IT>Ovo je, naime, tako=er
Vidis, vrlo zanimljivo tumacenje...
Disclaimer: see disclaimer.
--
: Fidonet: Radoslav Dejanovic 2:381/121
: Internet: Radoslav....@helicom.fido.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
Vjera Lopina
>In article <slrn7fkp4m....@mudrac.ffzg.hr>,
>vlo...@mudrac.ffzg.hr (Vjera Lopina) claimed something like this:
>> Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre, tuli,
>> latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to ime
>> dobio prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok je jos bio
>> jedan od mocnijih arkandjela.
>
>svjetlo"?
Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
--
Vjera
Vjera....@ffzg.hr
Jasin Zujovic
In hr.fido.religija, where the willows droop, Danijel Turina penned in
one fell swoop:
>>> Ma totalno si fulao. Kad velim da su bili Bogovi, onda su stvarno
>>> bili Bogovi. pravis gresku kao i mnogi "priznati egiptolozi" koji
>>> vrijeme prije cca 6-7000 godina tumace danasnjim pogledima na svijet.
>>
>>A ti isto tako tvrdiš nešto za što niti ti nemaš osnove. Prema tome,
>>možemo i ti i ja biti u pravu, jel´? :o)))
>
>Meni se cini da nisi upoznat s necim sto se zove inicijacija u
>faraona. Neka Felix prica, to sam od njega i cuo u cjelovitoj verziji.
Moze netko napisati nesto malo o tome? Tri dana vec sutim, dosta mi je
cekanja... :)
--
Jasin I'm a seagull.
ja...@bigfoot.com I like to fly, maybe...
--Jonathan Livingston
Domagoj Klepac
In article <36FEAAC3...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > Bijah gore. Cuj, pa to je sranje da nemres povjerovati. Cisti sotonizam
> > (s tim da ga oni malo drugacije zovu) ako mene pitas, i to onaj blesav i
> > totalno glup. Hrpa kontradikcija unutar same filozofije, a da ne
> > spominjem da ne vidim apsolutno nikakav napredak na onima koji to
> > prakticiraju (i koji su pisali taj tekst).
>
> HAHAHAHAHA!
> Što sve ne radi kršćanski odgoj...
Ma daj mi prestani naturati krscanski odgoj i ortodoksno krscanstvo kad
nemam veze s tim. :)))
Ne bojim ih se, niti se zgrazam nad njima, nego su mi dosadni - na tim
stranicama nisam otkrio apsolutno nista novo niti zanimljivo, samo
nekoliko gadnih zabluda.
> pa naravno da je "sotonizam", pa oni
> su i izašli iz CoS-a, ali bave se stvarima kojima se malo ljudi bavi.
I kakve veze ima to kaj se bave stvarima kojima se malo ljudi bavi? To
ne govori apsolutno nista o tim stvarima. IMHO se bave glupostima i gube
vrijeme... mada cak vele da ga ne gube puno, tj. da to ne oduzima
previse vremena. :)))
Sotonizam koristim kao imenicu kojom oznacavam nesto sto je cisti
idiotizam, poput recimo zrtvovanja djevica i tako to (djevice treba
napraviti zenama, ne busiti nozem nego necim drugim... ;))) ).
> I oprosti, što ima toliko lošeg u uzdizanju sebe na viši nivo?
Nema, apsolutno nista lose. Samo sto ja kod njih ne vidim nikakvo
uzdizanje kod njih, prije nazadovanje. Ako je rijec o uzdizanju, onda je
eventualno rijec o uzdizanju sa zivotinjskog nivoa na ljudski.
> Ma mislim, nema veze... od njih sam pokupio samo lijepa iskustva, a
> vidim da nisi niti pokušavao nešto shvatiti. Nisi otvorio um.
> Nema smisla raspravljati.
:))) Ma kakvo otvaranje uma? To je kao da mi preporucis da odem do Zamba
plemena, da decki znaju jako puno i da se od njih svasta moze nauciti, i
onda ja odem do Zamba plemena koje mi objasnjava da je poanta zivota
izrada vrhunskih strelica. A ja se onda veselo nasmijem i sve ih pobijem
Uzijem.
> PS: samo mala digresija, možeš mi i na mejl odgovoriti: u što ti
> vjeruješ?
Kaj ja znam. U ljude I guess. ;)
Domchi
Danijel Turina
ja...@bigfoot.com (Jasin Zujovic) wrote:
>>Meni se cini da nisi upoznat s necim sto se zove inicijacija u
>>faraona. Neka Felix prica, to sam od njega i cuo u cjelovitoj verziji.
>
>Moze netko napisati nesto malo o tome? Tri dana vec sutim, dosta mi je
>cekanja... :)
Pa, nisam bas upucen, ali... radi se u osnovi o tome da je covjek
morao umrijeti da bi se rodio faraon. Dakle faraon se radja, a to
rodjenje je u biti inicijacija. Koliko sam ja shvatio, tu je bilo
svega, prolazenje kroz smrt i slicno.
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Domagoj Klepac
In article <36FEB942...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > > Reci mi, jesi li čitao od Arthura Clarke-a "Kraj djetinjstva"? Molim te
> > > pročitaj.
> >
> > Jesam. Na sto ciljas?
>
> Na napredak čovječanstva... koliko se sjećam te knjige (davno je to
> bilo), čovječanstvu viąe nisu trebala tijela... njihov um i
> inteligencija su Postojali.
> Takvim nečim ja zamiąljam ta eteralna bića... bića koja su toliko
> napredovala, da im tijelo nije viąe potrebno... njihova inteligencija
> jednostavno Postoji. Tu je. Nevidljiva za nas, ali tu su.
Procitaj... uf... kak se zvala... jedna knjigica koja je sad kod nas
novija, prevedena pred godinu dana, tako nekako... frajer se zvao Cook
ako se ne varam... Algoritmovo izdanje... bum se sjetil pa ti napisal.
Stara ideja - slijedece faze razvoja covjecanstva koja je "psihicka",
kroz posredovanje vanzemaljaca, ali obradjena na jedan originalan i
prilicno napet nacin. :)
> Sorry kaj sam grunuo u onom postu glede one stranice... :o)
;> To je razumljivo. ;)
> Temple of Set mi je prvi dao nekakvu naznaku onoga ąto bih ja ľelio
> postati, dao mi je nekakav smisao... samo ąto sam ja vidio svoju viziju
> toga, jer sam naime opčinjen znanstvenom fantastikom, pa komuniciram sa
> nekim članovima, koji mi pomaľu, makar nisam član.
> Mislim da će se čovjek, u nekoj doglednoj budučnosti, razviti u neąto
> slično Kwizatz Haderach-u (Frank Herbert, "Dune")... tako da to vidim
> kao idealan poligon isprobavanja mojih mentalnih mogučnosti... u ľelji
> da se postigne cilj.
> Mnogima sam zvučao ludo, ali tko zna...? Hehehe... ipak mislim da
> ljudska rasa nije stvorena za stagnaciju koju će pruľiti "kraljevstvo
> nebesko", ili za ratove kao ąto to ľele poneke sekte, već za napredak
> koji nudi priroda.
U knjizi Dzyan te nekim teozofskim tekstovima govori se o sedam velikih
doba u povijesti onoga planeta koji se danas zove Zemlja. U pocetku je
Zemlja bila prazna i na njoj nije bilo zivota. Nakon toga je svojim
snagama Zemlja iznjedrila zle vodene ljude - koji su nakon toga bili
unisteni. Tek nakon toga, padom Lucifera svjetlonose u materiju,
materija je postala dovoljno produhovljena, dovoljno fina, da prihvati
zivot.
Prvo se govori o eterickim bicima, bhutama, samorodjenima - oni su bili
astralne slike svojih stvoritelja, bez razuma i volje, nisu razvili
govor... to je rasa blijedozute, mjeseceve boje.
Nakon njih dolaze "rodjeni iz znoja", Lemurijanci, kod kojih se javlja
prva slaba iskra inteligencije - proizvode samo zvukove koji se sastoje
od vokala. Kod njih nije postojala smrt fizickog tijela, vec samo
promjena formi. Njihova boja je zuta, zuta kao zlato.
Pa zatim rodjeni iz jajeta, Hiperboreanci. Kod njih prvi puta dolazi do
podjele spolova; forme postaju prematerijalne da bi se i dalje mogli
dijeliti diobom. Oni su prvi opremljeni kostima, i tek kod njih dolazi
do prvih pocetaka ljudskog govora. Zovu ih jos i crvenom rasom.
Zatim dolaze Atlantidjani, rasa kod koje je govor razvijen u potpunosti,
ali koja se od danasnjih ljudi razlikovala po tome sto je bila vise
utemeljena u astralu no u fizickom tijelu; za njih je realnost bila ono
sto je nama san, a san ono sto je nama realnost - doslovce. To je smedja
rasa koja je grijehom postala crna.
I tu konacno dolazi peta rasa, rasa ljudi, rasa koja je najvise
utemljena u fizickom tijelu i kojom vlada totalni materijalizam i
odvojenost od visih razina, tocnije, nesvjesnost visih razina.
U iducem velikom periodu govori se o onome sto je u Apokalipsi nazvano
Rajem na Zemlji; onome sto dolazi nakon sto ljudska rasa skonca u vatri,
na isti nacin na koji su Atlantidjani unisteni vodom (Potop). To bi
trebala biti rasa koja ce, koliko sam shvatio, u potpunosti ovladati
fizickim tijelom, te joj ono vise nece biti potrebno; najniza razina
postojanja ce ponovno, kao jednom davno u vrijeme Bhuta, biti ili prana
ili astralna razina.
No do toga ima jos nekoliko stotina tisuca godina ako sam dobro
zapamtio. :)
> > > Hehe pa prije oko 800 godina "njegovo" ime je izgleda bilo jako bitno.
> > > Ljudima koji su iąli ratovat. Si čul za kriľarske ratove? :o)))
> > > Na to mislim, naime.
> >
> > A, to. Pa krizarski ratovi uopce nisu bili zbog imena. Krizarski ratovi
> > su bili zbog teritorija i pljacke.
>
> Ma da, ali su prvo objavili da im prijeti opasnost od Muslića, pa su
> podigli vojsku i iąli ih krast u ime boga :o)))
No da, to dvoje obicno povjesnicari zovu povodom i razlogom, a ja
izgovorom i uzrokom. ;)
> > Pa to bas ne stoji. Po tome bi mi trebali isto tako biti sveznajuci i
> > svemoguci, jer smo eto stvoreni po njegovom liku a on je svemoguc i
> > sveznajuc. :)
>
> Je al je Eva otrgnula jabuku, pa viąe nismo savrąeni. I sad cijeli
> ljudski rod ispaąta zbog ľenske gluposti :o)))
> Pa tak ispada, kad malo bolje pogledaą :o)))))
Je da. A ni kasnije nije bilo nekakve razlike, ratovi su se vodili zbog
zena i tsl. Da nema zena, sve bi bilo savrseno. Jos bi u Raju bili...
;)))
> > Je, bunt je zgodna stvar, samo fuckas ti bunt bunta radi, udaranje
> > kontre samo zato da bi bio razlicit, ali ti moras imati nesto bolje od
> > ovog postojeceg da se ides buniti, ne mozes ici protiv postojeceg samo
> > zato jer ti se eto ovo postojece ne svidja. Bunt i revolucija je zgodna
> > stvar, to ponese covjeka, ali fuckas ti revoluciju ako sve ode kvragu
> > kad revolucionari dodju na vlast jer oni ne znaju nista konstruktivno
> > osim buniti se.
>
> Ahhh... da, ali ja sam razvio svoj sistem po kojem ľivim, i odbacio sam
> neka druątvena pravila koje smatram neispravnima ili zatucanima, jednom
> riječju - zatucanima. Nisam buntovnik bez razloga, jednostavno, ne
> sviđaju mi se neke stvari u ovom druątvu i odnosi među ljudima koji su
> tak nategnuti i licemjerni, pa sam sve to jednostavno maknuo od sebe.
Da, samo sto je problem kad skuzis da nitko nije bas savrsen, dapace, da
vecina uopce nije u stanju niti razmisljati na razini nekakve
elementarne logike u stvarima u kojima ih osjecaji ponesu; i da nemas
kud, da sa ljudima moras zivjeti. E, a onda razvijas sisteme reagiranja
na takve prosere koji nisu toliko grubi, ali su barem jednako efikasni
kao bejzbol palica... ;)))
> Zato je pol mog bivąeg druątva pootpadalo od mene... otjerao sam one
> koji su mi smetali, otjerao sam ulizice, i beskičmenjake.
Kad ti netko smeta, smeta ti iz dva razloga. Jedan, zato sto u njemu
vidis neku svoju osobinu koja bas i nije OK, i drugi, zato sto on ima
nesto sto ti nemas, tj. neke stvari bolje kuzi od tebe. Najbolji nacin
samorazvoja je gledati druge i cijelo vrijeme raditi introspekciju prema
onome sto vidis. Sto se raznolikijim smecima okruzis, to bolje... ;)))
> > Ma da, normalno, nisam ni rekao da su svi Jehovini svjedoci glupi,
> > jednostavno velim da je ono u sto oni vjeruju lagano blesavo. :)
>
> A Mormoni??? Majko mila kak su oni bedasta religija...
> Po onome kaj sam ja shvatio, Isus je umro na kriľu, uskrsnuo nakon tri
> dana, i od tada ga nitko nije vidio... gdje li se djenuo? Pa naravno,
> otiąao je u Ameriku, gdje će drugdje! Tam je objavil (nakon par sto
> godina rupe, a i nije jasno baą kad je on tam doąel, niti kaj je radil)
> svoje postojanje nekom tipu, i tak su nastali Mormoni.
> Da čovjek ne povjeruje svojim uąima.
> TO je bedasta religija... al ima ljudi koji vjeruju u to. Pa prema tome,
> kak narod veli, "ima tu neki vrag, nije to bezveze" :o))))
:)))) Meni to vise lici na jedan originalan odgovor na pitanje zasto se
Isus nije objavio svima, nego postoji izabrani narod, a svi drugi nemaju
sanse... ;)))
> > Pa, neke generalizacije se ipak mogu izvesti. Frajer koji svaki dan u
> > vatikanskoj knjiznici provede po 7-8 sati proucavajuci teologiju ima
> > bitno finije shvacanje svega toga od bakica s placa koje svakog dana idu
> > na misu u sedam navecer, iako su i on i one "krscani". Isto tako, svaka
> > religija pripada svome vremenu i prostoru - nekakva bantu religija ce
> > biti bitno primitivnija po svojim shvacanjima od jednog krscanstva. Isto
> > tako krscanstvo ima bitno razradjeniji sustav od nekakvog sotonizma ili
> > setijanizma.
>
> Isto tako, jedno krąćanstvo je puno dulje razrađivano od jednog
> sotonizma, ali svaka od njih ima svoje finese, koje ova druga nema.
> Jesi li kad pročitao 9 (ili 11?) sotonističkih zapovijedi? Poąto je CoS
> stvoren 1966, tada su i pisane te zapovijedi... i vidi se po njima da su
> stvorene u ovom naąem, materijalističkom svijetu. Ali ipak, ima svoje
Da, samo sto postoje odredjeni ciklusi razvoja. Danas je, vele, nekakva
Kali Yuga, sto si ja prevodim kao totalnu degradaciju svega i svacega.
Pa tako recimo zapovijedi CoS-a ne dozivljavam kao nesto naprednije od
10 zapovijedi, vec prije kao degradaciju. Danasnji materijalizam (reci
cu kapitalizam) je filozofija s kojom se moze vrlo lagano povuci
paralela sa onom famoznom "kruha i igara" dekadentnog Rima... To nisu
nacela koja donose zivot poput krscanskih Zapovijedi (sjeti se da je bas
krscanstvo sagradilo carstvo na rusevinama rimskog carstva), "kruha i
igara" i zapovijedi CoS su odjeci necega sto samo sebe unistava, necega
dekadentnog, besmislenog, sto je zaboravilo svoju svrhu...
> finese, ne moľeą reć da je tu krąćanstvo primarno... a hinduizam?
> ąintoizam? itd?
Nisam niti rekao da je krscanstvo nekakva savrsena religija. Vecina
filozofskih sistema koja se baziraju na Vedama je puno razradjenija,
finija i istinitija, jednostavno stoga sto su Vede mnogo kvalitetniji
materijal od Biblije. Naravno, tu ne mislim na npr. Hare Krishne, koji
svoju filozofiju ne baziraju na Vedama, nego na Prabhupadinom prepjevu
Veda. ;)
> > Znaci, drugim rijecima, zelis reci da nije bitno u sto vjerujes, nego
> > kako zivis, tj. da je jedno vjerovati, a drugo zivjeti, a da zivljenje
> > svoje vjere ne postoji? ;)
>
> Nenene... ľelio sam reči da UOPĆE nije bitno u ąto ti vjerujeą, i po
> kakvim se zapovijedima ravnaą, ili čemu već... bitan je tvoj odnos sa
> ljudima, i niąta viąe... kuľią, u tom je bit. Nije bitna religija ili
> bog, bitan je čovjek/ljudska rasa. Svejedno je koje si vjere, sve dok si
> dobar prema drugima.
> A bit ljudske rase je u razvoju i evoluciji prema "savrąenstvu".
Hm, oprosti, ali ja sam iz tvojih postova dobio dojam da je najbitniji
vlastiti razvoj. E sad, znaci li ovo gore da se taj razvoj postize
iskljucivo tako da si dobar prema drugima...?
> > > b) bog? sam sam sebi dovoljan, ja sam.
> >
> > Ne kuzim sto hoces reci. Bog je onaj koji je sam sebi dovoljan, ili tebi
> > ne treba Bog?
>
> Isto je pojaąnjeno malo iznad ovog... ja sam taj koji je bitan, jedinka
> je bitna, svaki pojedinac je bitan, volim sebe, ali volim i druge.
> Razvijam sebe prema nekom viąem nivou, i pomaľem drugima da to isto
> postignu. Kada/ako dosegnem taj nivo, ja sam bog samom sebi... ali ne u
> onom smislu da mi se svi klanjaju... već u smislu da sam na viąem nivou
> nego ąto sam bio, i da imam veće znanje nego prije, i da sam u stanju
> pomoći drugima.
> Uhhh... ma to je ipak malo kompliciranije, trebao bih cijelu litaniju
> ispisati.
Hmda, ali postoji li mozda negdje neko bice koje je taj cilj koji ti
pokusavas dostici vec dostiglo, tj. vec jest savrseno? Pa se onda to
bice zove Bog? :)
> > Uffff... tesko pitanje. Ne znam. :) Ne bih rekao da pripadam nekom
> > religijskom pravcu; maticna religija mi je krscanstvo, od njega sam
> > krenuo. Bio sam i ateist neko vrijeme, da bih se zatim opet vratio na
> > krscanstvo jer sam skuzio da je ono bitno pametnije od ateizma. Ovlas
> > sam upoznat sa svim i svacim, od nekih istocnih pravaca do nekakvih
> > astralnih projekcija, magije i Castanede. Sada bas i ne razmisljam
> > previse o tome kojoj bih religiji trebao pripadati...
>
> Hehehe... ąto bi svećenik rekao: "izgubljena ovčica koja traľi svoje
> stado" :o)
Jok. Ne trazim... ;)
> > Ne vjerujem. Ja sam jedan veliki nevjernik. Ili znam, ili pretpostavljam
> > da je tako, ili ne znam.
>
> Budeą vidio s vremenom.
Sto?
> Set je nezainteresiran, ali ti u ritualima moľeą "prizvati" bilo koga...
Ostvariti nekakvu moc nad bicem mocnijim od tebe? I don't think so.
> e sad, ja ipak ne mislim da se on osobno pojavljuje, jer ne vjerujem da
> bi se on mogao na taj način manifestirati. Ono ąto se meni čini jest da
> samo "dio" njegove svijesti dolazi privučen određenim ritualom... čemu
> bi inače ritual sluľio, ako se njime ne bi moglo nikog prizvati?
Pa, postoji gomila stvari na ovom svijetu koje apsolutno nicemu ne
sluze... pogle recimo smetlista... :)))
> Ali da će on reć sebi "Eh sad mi je dosadno, ajd idem ja posjetiti
> ZVERsec-a malo" :o))), pa baą i neće, jer smo mi van sfere njegova
> zanimanja.
Ma to mi nije jasno. Ako ga prizivas, a ti njega ne zanimas ni na koji
nacin, pa cak ni na taj da ti ide jadnom malom pomagati, onda nema sanse
da se pojavi ako je tako mocan. To je kao da ti zoves nekoga, i onda ti
on ne odgovori na telefon jer ne zeli razgovarati s tobom. :)
Domchi
Jasin Zujovic
In hr.fido.religija, where the willows droop, radoslav prica penned in
one fell swoop:
>>>Meni se cini da nisi upoznat s necim sto se zove inicijacija u
>>>faraona. Neka Felix prica, to sam od njega i cuo u cjelovitoj verziji.
>>
>>Moze netko napisati nesto malo o tome? Tri dana vec sutim, dosta mi je
>>cekanja... :)
>
> Vidim da me se proziva..;)))))
Nisam ja nista rekao... Danijel je tebe spomenuo :)
>Evo, cim mi malo prodje guzva, ide
>malo siri osvrt na egipatsku religiju
Nemoj mislit da cemo zaboravit ovo sto si napisao... :)
>No u kratko:
>
>Koga zanima tematika, toplo preporucujem "Zapisi pisara Anija" ->
^^
Cek, kaj znaci ova strelica? Zapisi pisara Anija su Egipatska knjiga
Mrtvih, ili sto?
>Egipatka knjiga Mrtvih, ili u originalnom prijevodu "Knjiga
>prolaza(prijelaza)".
>
> [...]
>
>Toliko ukratko. :)
Hvala.
radoslav prica
Stovanje Jasin!
>>>>Meni se cini da nisi upoznat s necim sto se zove inicijacija u
>>>>faraona. Neka Felix prica, to sam od njega i cuo u cjelovitoj verziji.
>>>Moze netko napisati nesto malo o tome? Tri dana vec sutim, dosta mi je
>>>cekanja... :)
>>
>> Vidim da me se proziva..;)))))
>
>Nisam ja nista rekao... Danijel je tebe spomenuo :)
Eh.. sto ces.. moj dugacki jezik ;))))))))
>>Evo, cim mi malo prodje guzva, ide
>>malo siri osvrt na egipatsku religiju
>Nemoj mislit da cemo zaboravit ovo sto si napisao... :)
Ma nema frke. Da se mogu vratiti poruke prije cca dvije godine..
bilo bi lakse, to sam vec jednom slao:)
>>No u kratko:
>>
>>Koga zanima tematika, toplo preporucujem "Zapisi pisara Anija" ->
> ^^
>Cek, kaj znaci ova strelica? Zapisi pisara Anija su Egipatska knjiga
>Mrtvih, ili sto?
>>Egipatka knjiga Mrtvih, ili u originalnom prijevodu "Knjiga
>>prolaza(prijelaza)".
Da. Ovisi kako ju koji autori prevode.
>> [...]
>>Toliko ukratko. :)
>
>Hvala.
Bude jos kad mi malo guzve prodju. Inace Egipatska religija mi je
omiljeno voce ;))))
*******FELIX*******
Vid Strpic
MAK>In a message dated 03-29-99 VJERA LOPINA wrote to DOMAGOJ KLEPAC:
MAK>>> Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre, tuli,
MAK>>> latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to ime dobio
MAK>>> prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok je jos bio
MAK>>> jedan od mocnijih arkandjela.
MAK>>No, je li to u znacenju "onaj koji donosi svjetlo" ili "onaj koji nosi
MAK>>svjetlo"?
MAK>VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
MAK>Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
IMHO sve je to blijedo prema latinskoj rijeci. to Vjera: postoji li i
starogrcka?
>>>> Martin <<<<
~~~ SkyReader 1.00 running on Linux, by grace of Kresimir Kos on Sprint BBS.
... BTW, kaze se molim, a ne daj mi. ;))))))))))))) V.Lopina
--
: Fidonet: Vid Strpic 2:381/112
: Internet: Vid.S...@sprint.pub.hr
Miroslav Ambrus Kis
>No, je li to u znacenju "onaj koji donosi svjetlo" ili "onaj koji nosi
>svjetlo"?
VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
MAK
-> Alice4Mac 2.4.4 E QWK Eval:01Nov98
Origin: Macintosh @ MAK's Job :(
--
: Fidonet: Miroslav Ambrus Kis 2:381/112
: Internet: Miroslav....@sprint.pub.hr
radoslav prica
Stovanje Nenad!
>> Ima jedna knjiga koju je napisala Elizabet H?? (nemrem se
>> sjetiti prezimena. Izgovara se Hejdz, ali kako se pise..?????).
>
>"Inicijacija", Elisabeth Haich (izgleda da je gospoja Njemica, a cini
>mi se da u prijevodu nije naznacen jezik originala, ni prevoditelj).
E da.. nasao sam u medjuvremenu:) Zahvaljujem na dopuni.
>> Relativno OK knjiga da se dobije otprilike slika sto je to, ali je
>> knjiga smece. Tamo opisuje literarno, pjesnicki "jednu inicijaciju u
>> starom Egiptu"..
>
>Nije bas Zelazny (Stvorenja svjetlosti i tame), ali da se procitati
>uz malo strpljenja za njuejdzastije ;) dijelove.
I dosta toga sto treba preskociti uz smijeh ;))))
>Jos jedno misljenje i par odlomaka ima na
> http://www.new-universe.com/pythagoras/initiation.html
>
>"... Elisabeth Haich's account of her past life in Ancient Egypt,
>circa 4500 B.C. This book was first published in 1960 (in German).
>Yet, many of the recent discoveries and understandings of Ancient
>Egypt are casually alluded to here.
>
>The writing is remarkably clear, unlike much of the "channeled"
>material. She also reveals a deeper understanding of the tetrahedron,
>(...) I've decided to present a portion of the Sacred Geometry
>discussions from chapter 33 and 34. (...)
Uhhhh.. ako je to channeling onda od toga treba bjezati sto dalje.
Moj neki utisak je da pisac (bez obzira tko je) nije znao kako
zavrsiti knjigu. Od svih mogucih nacina izabrao je tipicno
"sapunica.tip.esmeralde" kraj. Jedna Visoko Inicirana Svecenica nakon
svih iskusenja da padne na iskusenju najnizeg astrala zaljubljivanja
seksualnog tipa koje je morala rijesiti na pocetku Puta.. mislim
;))))))))))))
A najsmjesnija mi je ona fora da je "preskakivala" iskusenja.
GLUPOST.
> 33. The Form of the Pyramids: Satan
> 34. The Four Faces of God
>"
>... ako se nekom cita o Svetoj Geometriji (sto god to bilo :)
Sakralna, "Sveta", arhitektura, sakralna geometrija, matematika.. itd
u tom stilu. Po teosofskoj terminologiji "Zraka" na kojoj su radili
Masoni kao FILOZOFSKA skola. Zraka "Manasa", Intelekt.
*******FELIX*******
Miroslav Ambrus Kis
MAK>In a message dated 03-29-99 VJERA LOPINA wrote to DOMAGOJ KLEPAC:
MAK>>> Da, od latinskih rijeci: lux, lucis, f. 'svjetlo' i fero, ferre,
MAK>>> tuli, latum 'nositi'. U prijevodu 'svjetlonosa'. No mislim da je to
MAK>>> ime dobio prije pada, prije nego se okrenuo protiv Boga, dakle dok
MAK>>> je jos bio jedan od mocnijih arkandjela.
MAK>>No, je li to u znacenju "onaj koji donosi svjetlo" ili "onaj koji
MAK>nosi >svjetlo"?
MAK>VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
MAK>Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
VS> IMHO sve je to blijedo prema latinskoj rijeci. to Vjera: postoji li i
VS> starogrcka?
Lucifer, kao npr. "signifer", onaj koji nosi znak u rimskoj vojsci (SPQR)?
Po cemu bi ta rijec bila posebno prekrasna? Mozda zato jer je ne izgovaras
svaki dan?
Apropo, u biblijskom kontekstu Lucifer je izgubio to svoje ime i dobio je ime
Sotona.
Domagoj Klepac
In article <9eb_990...@hrfido.fido.hr>,
Miroslav....@sprint.pub.hr (Miroslav Ambrus Kis) claimed
something like this:
> >No, je li to u znacenju "onaj koji donosi svjetlo" ili "onaj koji nosi
> >svjetlo"?
>
> VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
>
> Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
Nemam nista protiv jedne rijeci, ali pitam zbog bitne razlike do koje
sam dosao u raspravi s Ivanom - da je Set bice koje je pasivno, koje
samo nosi svijetlo sa sobom, a Prometej je onaj koji je svijetlo donio
ljudima, koji je bio aktivan.
Domchi
Domagoj Klepac
In article <36FFED4A...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > Procitaj... uf... kak se zvala... jedna knjigica koja je sad kod nas
> > novija, prevedena pred godinu dana, tako nekako... frajer se zvao Cook
> > ako se ne varam... Algoritmovo izdanje... bum se sjetil pa ti napisal.
> > Stara ideja - slijedece faze razvoja covjecanstva koja je "psihicka",
> > kroz posredovanje vanzemaljaca, ali obradjena na jedan originalan i
> > prilicno napet nacin. :)
>
> Ajd mi javi kak se knjiga zove, okis?
Uf, nemrem se sjetiti - jednostavno uzmi sve od Cooka kaj je izaslo u
Algoritmu. Mislim da su tri knjige sve skupa, jedna se zove Invazija i
isto govori o vanzemaljcima koji osvajaju zemlju, u jednoj pise o
usadjivanju nekakvih ljudskih gena u covjekolike majmune (Bonobe ili kak
se vec zovu) u svrhu uzgajanja organa koji su kompatibilni sa ljudskim
organima ciji su ti majmuni "klonovi", i treca - ta koje se nemrem
sjetiti kak se zove. :) U principu, odi u knjiznicu i posudi si sve tri,
sve tri su odlicne, ali ova treca ce ti se posebno svidjeti. :)
> > U iducem velikom periodu govori se o onome sto je u Apokalipsi nazvano
> > Rajem na Zemlji; onome sto dolazi nakon sto ljudska rasa skonca u vatri,
> >
> > No do toga ima jos nekoliko stotina tisuca godina ako sam dobro
> > zapamtio. :)
>
> Ahhh... već sam se uplašio :o))) sve je to dovno i krasno, i objašnjava
> moju zabezeknutost nestankom Atlantide...
> Kakva je to knjiga, gdje se do nje može doći? Nove ideje uvijek dobro
> dođu :o)
Knjiga Dzyan, mozemo se naci na nekoj kavi pa ti je posudim... :) O
samim teozofima se moze naci materijala po webu, ne znam koliko su
dostupne njihove klasifikacije razina, povijesti, blabla... :)
> Da, emocije su gadne kada ih se MORA kontrolirati... posebno meni,
> jednom turbotemperamentnom Ovnu :o))) većinom uspijevam, ali prije par
:)))) Isuse, jos jedan, ja sam fakat u svom zivotu osudjen na ovnove
(zapavo, vise na ofce). :))) Nista, sretan ti rodjendan ako vec nije
bio... :))))
P.S. Fala na pitanju, vodenjak. :)
> Hmmm... pa ne bih rekao da je okretanje ka sebi korak nazad... upravo
> suprotno. zato se mora biti fleksibilan, i ne ostati onak zatucano samo
Recimo to ovako. Na Put stupas zbog sebe, i onda na Putu izgubis sebe, i
ostaju samo drugi.
> > materijal od Biblije. Naravno, tu ne mislim na npr. Hare Krishne, koji
> > svoju filozofiju ne baziraju na Vedama, nego na Prabhupadinom prepjevu
> > Veda. ;)
>
> No dobro, ali ipak rade finu klopu :o)
BTW, kad smo vec kod toga - vec neko vrijeme trazim nekakav Hare Krishna
restoran, koji je izgleda bio u Teslinoj 5, ali ga vise nema. Isto tako
sam nacuo nesto o indijskom restoranu koji ima samo dostavu. Znas li ti
nesto vise o necemu takvom, jer sam ja ovog ljeta definitivno postao
ovisnik o indijskoj klopi? :)))
> > Hm, oprosti, ali ja sam iz tvojih postova dobio dojam da je najbitniji
> > vlastiti razvoj. E sad, znaci li ovo gore da se taj razvoj postize
> > iskljucivo tako da si dobar prema drugima...?
>
> Ehh... ovako. PRIMARAN je vlastiti razvoj, naravno. Sekundarno je
> pomaganje drugima da slijede razvoj/da se razviju... ali samo ako
> postoji višak vremena/energije koji se ne može drugačije upotrijebiti.
Moj komentar na ovo bi se sveo na ono sto sam napisao o Putu malo gore.
> Ali! Pošto živimo u svijetu punom ljudi koji ne znaju kako bi započeli,
> ili kako nastavili, potrebna im je pomoč.
> Tu uskače onaj koji se razvija i koji ima energije da taj razvoj pokaže
> drugima/da drugi uvide smisao tog razvoja. Ja npr. volim objasniti
> ljudima smisao onoga što ja radim, makar me ponekad teško slijede... ali
> ako čovjek ima volju/želju za znanjem, neće imati problema u shvaćanju
> svojih vlastitih poriva/nagona, i napredovanju u duhovnom smislu. Taj
> proces ja ne mogu nikome nametnuti, mogu eventualno dati nekakve opće
> smjernice, jer je taj proces kod svakog čovjeka drugačiji.
> A kroz upoznavanje drugih ljudi zapravo spoznajemo svoje slabosti, odnos
> sa drugim ljudima nudi nam neku vrstu ogledala u kojem se možemo
> vidjeti, i to je JAKO bitno.
Potpisujem.
> > Hmda, ali postoji li mozda negdje neko bice koje je taj cilj koji ti
> > pokusavas dostici vec dostiglo, tj. vec jest savrseno? Pa se onda to
> > bice zove Bog? :)
>
> To biće postoji... a ima ih vjerojatno i jako puno... i nije savršeno,
> jer uvijek postoji nešto novo... sve dok vrijeme teče, neće postojati
> savršeno biće i potpuno znanje... uvijek će biti vremena za učenje.
> Da li ih ljudi, to jest ljudska rasa smatraju bogovima ili vragovima ili
> čime već... eh, to je već nešto drugo.
Naime, ako duhovni razvoj vezujes uz vrijeme, onda je to prilicno
traljava definicija - vrijeme je prilicno relativna stvar, kao sto rece
striko Einstein. Koliko ja znam na visim razinama od ove fizicke vrijeme
jako cudno tece - pa cak i kad sanjas, jasno je da vrijeme tece potpuno
drugacije nego u fizickom svijetu, jedan trenutak u snu moze biti citava
noc u fizickom svijetu, i obrnuto, gomila vremena i nekoliko snova moze
biti jedan trenutak kad zadrijemas.
Gledajuci cisto s razine fizicke znanosti, recimo po toj definiciji bi
recimo foton bio savrseno bice jer njemu vrijeme stoji, tj. krece se
brzinom svjetlosti. ;))) A da netko izumi vremeplov, onda bi tek doslo
do zbrke - da ne spominjem crne rupe i slicna veselja. :))))
> > > > Ne vjerujem. Ja sam jedan veliki nevjernik. Ili znam, ili
> > > > pretpostavljam da je tako, ili ne znam.
> > >
> > > Budeš vidio s vremenom.
> >
> > Sto?
>
> Što Jesi.
Znam sto jesam. Ku*ac od ofce.
> > > Set je nezainteresiran, ali ti u ritualima možeš "prizvati" bilo koga...
> >
> > Ostvariti nekakvu moc nad bicem mocnijim od tebe? I don't think so.
>
> O da, možeš... hehe, pa u tome i jest BIT magije... zauzdavanje moćnijih
> od tebe.
Ako ti nekog zauzdas i kontroliras, sorry, ali koliko ja znam onda si ti
mocniji od njega, a ne on od tebe. :))))))))))
On moze biti recimo fizicki jaci, pa mu ti onda mozes reci da ti
istovari sleper sljunka pa da ces ga onda pustiti, ali ti si mocniji od
njega, jer si ga svojom lukavoscu namamio u zamku i jer konacno imas
kljuc od lisica na njegovim rukama.
> > > e sad, ja ipak ne mislim da se on osobno pojavljuje, jer ne vjerujem da
> > > bi se on mogao na taj način manifestirati. Ono što se meni čini jest da
> > > samo "dio" njegove svijesti dolazi privučen određenim ritualom... čemu
> > > bi inače ritual služio, ako se njime ne bi moglo nikog prizvati?
> >
> > Pa, postoji gomila stvari na ovom svijetu koje apsolutno nicemu ne
> > sluze... pogle recimo smetlista... :)))
>
> Da... koliko god bila prljava, ipak imaju svoju svrhu.
Nisam mislio na smetlista. Mislio sam na smece na njima. :)
> > > Ali da će on reć sebi "Eh sad mi je dosadno, ajd idem ja posjetiti
> > > ZVERsec-a malo" :o))), pa baš i neće, jer smo mi van sfere njegova
> > > zanimanja.
> >
> > Ma to mi nije jasno. Ako ga prizivas, a ti njega ne zanimas ni na koji
> > nacin, pa cak ni na taj da ti ide jadnom malom pomagati, onda nema sanse
> > da se pojavi ako je tako mocan. To je kao da ti zoves nekoga, i onda ti
> > on ne odgovori na telefon jer ne zeli razgovarati s tobom. :)
>
> Ni tebe neće nitko protiv tvoje volje silovati... osim ako te ne zavežu
> :o)
> Shvaćaš, prilikom "prizivanja" u pogon se stavljaju sile koje su toliko
> jake da im niti jedno takvo biće ne može odoljet... alo kao što rekoh,
> mislim da ipak dolazi samo dio tog bića, a ne ono samo... ipak postoje
> tu nekakvi mehanizmi zaštite protiv takvih sila... jer svako ima svoju
> slabu točku.
> Svatko.
A ja pak mislim da si ti lagano nasjeo magijskoj propagandi. ;)
Uzmimo primjer reklama na TeVe-u. One imaju znacajan utjecaj na puk i
svakog dana se proda ne znam koliko Sweepa i cudesnih krpa i sokovnika
Tigar. Medjutim, onaj koji je skuzio da reklame rade na principu "kako
uvjeriti nekoga da mu treba nesto sto mu ne treba" nece vise nasjedati
na takve prizemne stoseve, koliko god se oni cinili ne znam kako
efektnima i koliko god moja stara na njih padala. Takav koji je dostigao
taj stupanj spoznaje ne samo da ce biti "otporan" na reklame, nego ce ih
moci i primjenjivati, tj. smisljati reklame koje ce druge zavoditi, i na
taj nacin ce mozda zaraditi gomilu para.
E, i onda postoji treci stupanj, kad taj novopeceni bogatas skuzi da
samo budale padaju na jeftinu propagandu u reklamama, i da se baveci se
reklamama bavi iskljucivo budalama ili onima koji prodaju gluposti
budalama i misle da su najpametniji na svijetu, i onda mu sve to dosadi,
jer budale nisu ne znam kakvo drustvo, i fino lijepo posalje sve to na
jedno mjesto i zaboravi na sve reklame.
E, o tome ja pricam. Ako mozes gospodariti nekakvim silama, to samo
znaci da te sile na tebe ne djeluju, jer ti znas tocno kako one
funkcioniraju i mozes ih zaobici. Recimo, ako znas kako struja djeluje,
i vidis covjeka kako ti prilazi sa dvije zice i hoce ih spojiti na tebe,
neces stati bos u vodu, nego ces obuci tenisice s gumenim dzonovima pa
ce te struja eventualno stresti i odbaciti, ali ne i ubiti.
Ti si sada skuzio da postoje sile koje upravljaju masama kroz reklame, i
upoznao si prodavaca koji ti objasnjava da moze bilo kome prodati bilo
sto, i cvrsto je uvjeren u to. I ti mu vjerujes.
Domchi
Ratko Jakopec
>> Da, emocije su gadne kada ih se MORA kontrolirati... posebno meni,
>> jednom turbotemperamentnom Ovnu :o))) većinom uspijevam, ali prije par
>:)))) Isuse, jos jedan, ja sam fakat u svom zivotu osudjen na ovnove
>(zapavo, vise na ofce). :))) Nista, sretan ti rodjendan ako vec nije
>bio... :))))
>P.S. Fala na pitanju, vodenjak. :)
:))))))))
A dobro, to se je moglo svakome dogoditi.
Ivan Tisljar
>
> X-Ftn-To: Ivan Tisljar
>
> Algoritmu. Mislim da su tri knjige sve skupa, jedna se zove Invazija i
> isto govori o vanzemaljcima koji osvajaju zemlju, u jednoj pise o
> usadjivanju nekakvih ljudskih gena u covjekolike majmune (Bonobe ili kak
> se vec zovu) u svrhu uzgajanja organa koji su kompatibilni sa ljudskim
> organima ciji su ti majmuni "klonovi", i treca - ta koje se nemrem
> sjetiti kak se zove. :) U principu, odi u knjiznicu i posudi si sve tri,
> sve tri su odlicne, ali ova treca ce ti se posebno svidjeti. :)
U mrak ziva Santa Barbara :o))) to odma posudjujem... ehehehehe! :o)
> > Ahhh... već sam se uplašio :o))) sve je to dovno i krasno, i objašnjava
> > moju zabezeknutost nestankom Atlantide...
> > Kakva je to knjiga, gdje se do nje može doći? Nove ideje uvijek dobro
> > dođu :o)
>
> Knjiga Dzyan, mozemo se naci na nekoj kavi pa ti je posudim... :) O
> samim teozofima se moze naci materijala po webu, ne znam koliko su
> dostupne njihove klasifikacije razina, povijesti, blabla... :)
Moze... javit cu ti se na emajl cim saznam raspored za slijedeci tjedan,
pa bum znal kad sam slobodan :o)
> :)))) Isuse, jos jedan, ja sam fakat u svom zivotu osudjen na ovnove
> (zapavo, vise na ofce). :))) Nista, sretan ti rodjendan ako vec nije
> bio... :))))
>
> P.S. Fala na pitanju, vodenjak. :)
Ajoooj... sa vodenjacima sam na dobar dan :o) uostalom, kaj ofcama fali?
Barem su temperamentne tam di bi trebale bit hehe :o)
> > Hmmm... pa ne bih rekao da je okretanje ka sebi korak nazad... upravo
> > suprotno. zato se mora biti fleksibilan, i ne ostati onak zatucano samo
>
> Recimo to ovako. Na Put stupas zbog sebe, i onda na Putu izgubis sebe, i
> ostaju samo drugi.
Ne ako na Put stupas sa dovoljno jakom voljom. Onaj koji ima dovoljno
jaku volju, nece se izgubiti.
> BTW, kad smo vec kod toga - vec neko vrijeme trazim nekakav Hare Krishna
> restoran, koji je izgleda bio u Teslinoj 5, ali ga vise nema. Isto tako
> sam nacuo nesto o indijskom restoranu koji ima samo dostavu. Znas li ti
> nesto vise o necemu takvom, jer sam ja ovog ljeta definitivno postao
> ovisnik o indijskoj klopi? :)))
Pa i ne bas, ja sam ovisnik o krmenadlu vulgaris sa hrpom krumpira i
pive :o) zajebi biljke to zauzima prostor u zelucu koji bi se mogao
popuniti sa necim hranjivim :o)))
> Naime, ako duhovni razvoj vezujes uz vrijeme, onda je to prilicno
> traljava definicija - vrijeme je prilicno relativna stvar, kao sto rece
> striko Einstein. Koliko ja znam na visim razinama od ove fizicke vrijeme
> jako cudno tece - pa cak i kad sanjas, jasno je da vrijeme tece potpuno
> drugacije nego u fizickom svijetu, jedan trenutak u snu moze biti citava
> noc u fizickom svijetu, i obrnuto, gomila vremena i nekoliko snova moze
> biti jedan trenutak kad zadrijemas.
Tako je, ali je isto tako i razvoj relativan pojam. Ako vrijeme prividno
"stoji", ne znaci da ga se ne moze izmjeriti. I razvoj pada pod istu
definiciju.
Vrijeme tece bez obzira na referentne sisteme koji se koriste. Ponekad
brze nego sto smo mi navikli, a nekad sporije.
> Gledajuci cisto s razine fizicke znanosti, recimo po toj definiciji bi
> recimo foton bio savrseno bice jer njemu vrijeme stoji, tj. krece se
> brzinom svjetlosti. ;))) A da netko izumi vremeplov, onda bi tek doslo
> do zbrke - da ne spominjem crne rupe i slicna veselja. :))))
Da li fotonu vrijeme stoji? Ako mjerimo sa svojeg stajalista, njemu
treba oko osam minuta da dodje sa sunca do nas. Za nas je on ostario
osam minuta, dok se sa samog fotonovog stajalista kazaljka nije niti
pomaknula.
Ali ne mozes reci da ostatak svemira nije ostario za to vrijeme.
> Znam sto jesam. Ku*ac od ofce.
Ako imas svoju ofcu, onda je dobro bit njen ku*ac :o)))
> Ako ti nekog zauzdas i kontroliras, sorry, ali koliko ja znam onda si ti
> mocniji od njega, a ne on od tebe. :))))))))))
Da tebe neko dijete drogira, i da te onda mlati, a ti se ne mozes
maknuti, jer su ti misici opusteni, ti se ne mozes maknuti, ne mozes
reagirati... :o) da li si ti i dalje jaci od njega? Opcenito gledajuci,
jesi, ali si pod utjecajme sila kojih se ne mozes osloboditi.
Slicna stvar je i sa kontrolom tih *stvorenja*.
> On moze biti recimo fizicki jaci, pa mu ti onda mozes reci da ti
> istovari sleper sljunka pa da ces ga onda pustiti, ali ti si mocniji od
> njega, jer si ga svojom lukavoscu namamio u zamku i jer konacno imas
> kljuc od lisica na njegovim rukama.
Za istovarit sljeper sljunka postoje sljakeri, ne trebam nikakvog demona
prizivat da mi to napravi... jednostavnije je platit ljude. Ljudi ce za
novce sve napraviti.
> > Da... koliko god bila prljava, ipak imaju svoju svrhu.
>
> Nisam mislio na smetlista. Mislio sam na smece na njima. :)
Ljudi ponekad bace i nesto sto se da i dalje koristiti. Treba znati samo
gdje treba traziti :o)
> A ja pak mislim da si ti lagano nasjeo magijskoj propagandi. ;)
Ajd da sad vidim teoriju :o)
> Uzmimo primjer reklama na TeVe-u. One imaju znacajan utjecaj na puk i
> svakog dana se proda ne znam koliko Sweepa i cudesnih krpa i sokovnika
> Tigar. Medjutim, onaj koji je skuzio da reklame rade na principu "kako
> uvjeriti nekoga da mu treba nesto sto mu ne treba" nece vise nasjedati
> na takve prizemne stoseve, koliko god se oni cinili ne znam kako
> efektnima i koliko god moja stara na njih padala. Takav koji je dostigao
> taj stupanj spoznaje ne samo da ce biti "otporan" na reklame, nego ce ih
> moci i primjenjivati, tj. smisljati reklame koje ce druge zavoditi, i na
> taj nacin ce mozda zaraditi gomilu para.
>
> E, i onda postoji treci stupanj, kad taj novopeceni bogatas skuzi da
> samo budale padaju na jeftinu propagandu u reklamama, i da se baveci se
> reklamama bavi iskljucivo budalama ili onima koji prodaju gluposti
> budalama i misle da su najpametniji na svijetu, i onda mu sve to dosadi,
> jer budale nisu ne znam kakvo drustvo, i fino lijepo posalje sve to na
> jedno mjesto i zaboravi na sve reklame.
>
> E, o tome ja pricam. Ako mozes gospodariti nekakvim silama, to samo
> znaci da te sile na tebe ne djeluju, jer ti znas tocno kako one
> funkcioniraju i mozes ih zaobici. Recimo, ako znas kako struja djeluje,
> i vidis covjeka kako ti prilazi sa dvije zice i hoce ih spojiti na tebe,
> neces stati bos u vodu, nego ces obuci tenisice s gumenim dzonovima pa
> ce te struja eventualno stresti i odbaciti, ali ne i ubiti.
>
> Ti si sada skuzio da postoje sile koje upravljaju masama kroz reklame, i
> upoznao si prodavaca koji ti objasnjava da moze bilo kome prodati bilo
> sto, i cvrsto je uvjeren u to. I ti mu vjerujes.
Istina, ali sam se isto tako uvjerio da taj proizvod koji mi je prodao
fakat radi ono za kaj je namijenjen... prema tome, reklama vise nije
losa reklama, nego reklama koja ti je pokazala da ponekad treba i
vjerovati reklamama, samo treba znati izabrati zito medju kukoljem.
Uostalom, magija nije stvar koja se moze usporedjivati sa doticnim
proizvodima :o) magija je kao sila prisutna svuda oko nas... poput
nuklearne energije, ona je neutralna, o samom covjeku ovisi da li ce
biti iskoristena, i na koji nacin, dobar ili los.
ZVERsec bi to nazvao "duhom bozjim koji je svuda oko nas i u nama", i ne
bi puno promasio, sa svoje tocke gledista.
Postovanje,
Vid Strpic
MAK>MAK>VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
MAK>MAK>Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
MAK>VS> IMHO sve je to blijedo prema latinskoj rijeci. to Vjera: postoji li i
MAK>VS> starogrcka?
MAK>Lucifer, kao npr. "signifer", onaj koji nosi znak u rimskoj vojsci (SPQR)?
MAK>Po cemu bi ta rijec bila posebno prekrasna? Mozda zato jer je ne izgovaras
MAK>svaki dan?
Vjerojatno mi se svidja zbog sufiksa '-fer'. 'Signifer' je isto OK
rijec, ali IMHO 'lucifer' je jaca. Onako, cisto po zvuku... ima neku
snagu.
MAK>Apropo, u biblijskom kontekstu Lucifer je izgubio to svoje ime i dobio je
MAK>ime Sotona.
Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
takvoj.
>>>> Martin <<<<
~~~ SkyReader 1.00 running on Linux, by grace of Kresimir Kos on Sprint BBS.
... Manjinama sva demokratska prava. Kao crncima u Americi.
--
: Fidonet: Vid Strpic 2:381/112
: Internet: Vid.S...@sprint.pub.hr
:
Mislav Kukurin
>
> Miroslav rece osobi po imenu Vid, a o Crna magija:
>
> MAK>MAK>VL> Moze i jedno i drugo. Da bi ga nekamo donio, mora ga prvo nositi.
> MAK>MAK>Svjetlonosa, imate nesto protiv jedne rijeci (kao vodonosa)?
> MAK>VS> IMHO sve je to blijedo prema latinskoj rijeci. to Vjera: postoji li i
> MAK>VS> starogrcka?
>
> MAK>Lucifer, kao npr. "signifer", onaj koji nosi znak u rimskoj vojsci (SPQR)?
> MAK>Po cemu bi ta rijec bila posebno prekrasna? Mozda zato jer je ne izgovaras
> MAK>svaki dan?
>
> Vjerojatno mi se svidja zbog sufiksa '-fer'. 'Signifer' je isto OK
> rijec, ali IMHO 'lucifer' je jaca. Onako, cisto po zvuku... ima neku
> snagu.
>
> MAK>Apropo, u biblijskom kontekstu Lucifer je izgubio to svoje ime i dobio je
> MAK>ime Sotona.
>
> Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
> takvoj.
spominje niti lucifer... dakle, ili je skriveno ili izmisljeno.
ZVERsec
> > MAK>Apropo, u biblijskom kontekstu Lucifer je izgubio to svoje ime i dobio je
> > MAK>ime Sotona.
> >
> > Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
> > takvoj.
> Da, ali gdje se taj gubitak imena spominje u bibliji? Niti se sotona
> spominje niti lucifer... dakle, ili je skriveno ili izmisljeno.
Izajija 14.12 (King James)
014:012 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the
morning! how art thou cut down to the ground, which didst
weaken the nations!
Sotona = tuzitelj.
--
=================================================
Jahve je pastir moj: ni u čem ja ne oskudijevam;
=================================================
A1240/40Mhz/42RAM/SCSI II
1.2HD/4xCD-ROM/1940
[http://islands.zesoi.fer.hr/krscanstvo]
/Zoran Ver ec alias ZVERsec/
*zoran....@zg.tel.hr*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ivan Tisljar
>
> > Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
> > takvoj.
> Da, ali gdje se taj gubitak imena spominje u bibliji? Niti se sotona
> spominje niti lucifer... dakle, ili je skriveno ili izmisljeno.
Izmisljen je, naravno... postoji samo kao kontekst.
postovanje,
Ivan.
--
I've seen things you people wouldn't believe... attack ships on fire
off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near
Vid Strpic
>Mislav Kukurin wrote:
>> > Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
>> > takvoj.
>> Da, ali gdje se taj gubitak imena spominje u bibliji? Niti se sotona
>> spominje niti lucifer... dakle, ili je skriveno ili izmisljeno.
>Izmisljen je, naravno... postoji samo kao kontekst.
Mozes li mi dati mjesto gdje je to? Ne da mi se grepati.... a zanima me.
--
// Vid Strpic, a.k.a MartiN \\ /
// <str...@linux.hr> 099536856 014855762 \\/
\\ // When you talk to God, it's called a prayer.
\\/ When God talks to you, it's called schizophrenia..
Ivan Tisljar
>
> Ivan Tisljar rece u hr.fido.religija :
> >Mislav Kukurin wrote:
> >> > Eh, ne bih se htio mijesati u taj kontekst. Govorio sam o rijeci kao
> >> > takvoj.
> >> Da, ali gdje se taj gubitak imena spominje u bibliji? Niti se sotona
> >> spominje niti lucifer... dakle, ili je skriveno ili izmisljeno.
> >Izmisljen je, naravno... postoji samo kao kontekst.
>
> Mozes li mi dati mjesto gdje je to? Ne da mi se grepati.... a zanima me.
Mjesto se zove lucidno razmisljanje i mjeseci rovanja u potrazi za
referencama o sotoni. Naravno da je kontekstualan, naravno da ne
postoji.
U vrijeme kada je stvoren mit o nebu i paklu, ljudi su vjerovali da je
Zemlja ravna... dakle, ispod Zemlje se nalazilo sve ono sto je prljavo i
pokvareno, to jest pakao, a iznad Zemlje je postojala cista sfera,
savrsenstvo. Ljudi su vjerovali da je svemir savrsen, da je daleko od
ljudske prljavstine, te su vjerovali da planeti kruze oko Zemlje po
savrseno kruznim putanjama, jer je krug savrsen... raj je gore, iznad
nebesa, daleko od ljudske pokvarenosti.
Po tadasnjem znanju to misljenje je bilo skroz ispravno.
No medjutim, eto, izjalovilo se, jebiga... a negdje u to vrijeme, kada
su ljudi poceli shvacati da nebeska sfera i nije tako savrsena, tako je
negdje poceo progon vjestica, i Sveta Inkvizicija je stvorena, a ona je
po prvi puta donijela Sotonu kao simbol sveg zla, i iskoristila
paganisticki simbol pentagrama preokrenutog naopacke (dva gornja vrha su
rogovi, donji je brada), makar je sam pentagram (u krugu) simbol
zastite, i jedan od najjacih simbola, uz kriz, naprimjer.
Sotona je izmisljen po potrebi, i simbolizira sve zlo koje nisu mogli
objasniti, jer kako je ovo bozji svijet, a evo, sranja se desavaju?
Zalosno je sto jos uvijek ima ljudi koji stvarno vjeruju u Sotonino
FIZICKO postojanje.
Postovanje,
ZVERsec
> Zalosno je sto jos uvijek ima ljudi koji stvarno vjeruju u Sotonino
> FIZICKO postojanje.
Mislim da takvih nema puno, no zalosnije je da ljudi ne vjeruju u njegovo
*duhovno* postojanje.
> Postovanje,
> Ivan.
Bog s Tobom!
Domagoj Klepac
In article <3703DB1B...@zg.tel.hr>,
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> claimed something like this:
> > > Hmmm... pa ne bih rekao da je okretanje ka sebi korak nazad... upravo
> > > suprotno. zato se mora biti fleksibilan, i ne ostati onak zatucano samo
> >
> > Recimo to ovako. Na Put stupas zbog sebe, i onda na Putu izgubis sebe, i
> > ostaju samo drugi.
>
> Ne ako na Put stupas sa dovoljno jakom voljom. Onaj koji ima dovoljno
> jaku volju, nece se izgubiti.
Mislim da se nismo skuzili. Ovo "gubljenje sebe" ne spominjem uopce u
negativnom kontekstu, a da naglasim, napisao sam "na Putu izgubis sebe",
a ne "na Putu se izgubis".
IMHO je nemoguce doci do kraja Puta bez da "izgubis sebe".
> > BTW, kad smo vec kod toga - vec neko vrijeme trazim nekakav Hare Krishna
> > restoran, koji je izgleda bio u Teslinoj 5, ali ga vise nema. Isto tako
> > sam nacuo nesto o indijskom restoranu koji ima samo dostavu. Znas li ti
> > nesto vise o necemu takvom, jer sam ja ovog ljeta definitivno postao
> > ovisnik o indijskoj klopi? :)))
>
> Pa i ne bas, ja sam ovisnik o krmenadlu vulgaris sa hrpom krumpira i
> pive :o) zajebi biljke to zauzima prostor u zelucu koji bi se mogao
> popuniti sa necim hranjivim :o)))
Steta... BTW, vec sam ti preporucio da procitas Cooka. Procitaj i
njegovu najnoviju knjigu u izdanju Algoritma, "Zaraza" ili tako
nekako... izmedju ostalog opisuje u detalje i postupak proizvodnje
hamburgera i opcenito mesnih proizvoda. Volio bih vidjeti nekog tko
nakon te knjige ne postane vegetarijanac. ;>>>
> > Naime, ako duhovni razvoj vezujes uz vrijeme, onda je to prilicno
> > traljava definicija - vrijeme je prilicno relativna stvar, kao sto rece
> > striko Einstein. Koliko ja znam na visim razinama od ove fizicke vrijeme
> > jako cudno tece - pa cak i kad sanjas, jasno je da vrijeme tece potpuno
> > drugacije nego u fizickom svijetu, jedan trenutak u snu moze biti citava
> > noc u fizickom svijetu, i obrnuto, gomila vremena i nekoliko snova moze
> > biti jedan trenutak kad zadrijemas.
>
> Tako je, ali je isto tako i razvoj relativan pojam. Ako vrijeme prividno
> "stoji", ne znaci da ga se ne moze izmjeriti. I razvoj pada pod istu
> definiciju.
? Ne kuzim sto hoces reci. Ako vrijeme stoji, onda nemas sto mjeriti,
barem sto se vremena tice. Onda vremena nema. :)
> Vrijeme tece bez obzira na referentne sisteme koji se koriste. Ponekad
> brze nego sto smo mi navikli, a nekad sporije.
Ne postoji vrijeme kao apsolutna kategorija. Ne postoji apsolutno
vrijeme. Vrijeme je vezano uz referentni sustav. Einsteinova teorija
relativnosti.
> > Gledajuci cisto s razine fizicke znanosti, recimo po toj definiciji bi
> > recimo foton bio savrseno bice jer njemu vrijeme stoji, tj. krece se
> > brzinom svjetlosti. ;))) A da netko izumi vremeplov, onda bi tek doslo
> > do zbrke - da ne spominjem crne rupe i slicna veselja. :))))
>
> Da li fotonu vrijeme stoji? Ako mjerimo sa svojeg stajalista, njemu
> treba oko osam minuta da dodje sa sunca do nas. Za nas je on ostario
> osam minuta, dok se sa samog fotonovog stajalista kazaljka nije niti
> pomaknula.
Tocno.
> Ali ne mozes reci da ostatak svemira nije ostario za to vrijeme.
Pa to niti nisam rekao. Rekao sam samo da fotonu vrijeme stoji, i da je
s obzirom na to da si ti rekao da je savrseno bice ono kojemu vrijeme ne
tece ili tako nesto, foton savrseno bice.
> > Ako ti nekog zauzdas i kontroliras, sorry, ali koliko ja znam onda si ti
> > mocniji od njega, a ne on od tebe. :))))))))))
>
> Da tebe neko dijete drogira, i da te onda mlati, a ti se ne mozes
> maknuti, jer su ti misici opusteni, ti se ne mozes maknuti, ne mozes
> reagirati... :o) da li si ti i dalje jaci od njega? Opcenito gledajuci,
> jesi, ali si pod utjecajme sila kojih se ne mozes osloboditi.
> Slicna stvar je i sa kontrolom tih *stvorenja*.
Pogresan primjer - govoris o pobjedi intelekta nad fizickom jacinom, i
pritom gledas samo fizicku jacinu. Ali intelekt je u tvom slucaju bio
"jaci" od njegovih misica - i ti zaista jesi mocniji.
Ali bice koje je mocnije od tebe, toliko mocnije da cak ni ne postoji na
razini na kojoj ti obitavas, koje ti je superiorno u _SVIM_ pogledima -
i intelektualno i na svaki drugi nacin - kako ga ti mozes zauzdati?
Takvo se bice nece dati intelektualno nadmudriti i sve sto ti pokusavas
na taj nacin mozes zaboraviti. Fizicki mu ne mozes nista jer fizicki ono
ne postoji. Ne mozes ga hvatati na osjecaje jer ih je nadvladao, ne
gospodare osjecaji njime nego on osjecajima - ako ih i ima. Nema
nikakvih vezanosti za ovaj svijet - dakle, ne mozes mu oteti zenu i onda
ga ucjenjivati; ne mozes mu laskati i nadati se da ce pasti na to; ne
mozes mu ponuditi nekakvu zrtvu jer nema nista sto bi on mogao zeljeti
od tebe.
I kako ti mozes takvo bice privuci i podloziti svojoj volji? Mozes mu
eventualno staviti soli na rep. :)
> > On moze biti recimo fizicki jaci, pa mu ti onda mozes reci da ti
> > istovari sleper sljunka pa da ces ga onda pustiti, ali ti si mocniji od
> > njega, jer si ga svojom lukavoscu namamio u zamku i jer konacno imas
> > kljuc od lisica na njegovim rukama.
>
> Za istovarit sljeper sljunka postoje sljakeri, ne trebam nikakvog demona
> prizivat da mi to napravi... jednostavnije je platit ljude. Ljudi ce za
> novce sve napraviti.
Pa kaj ce ti onda demon uopce? U kakve bi ti svrhe takva spodoba uopce
mogla sluziti? Da ti pozira za umjetnicku sliku?
> > Ti si sada skuzio da postoje sile koje upravljaju masama kroz reklame, i
> > upoznao si prodavaca koji ti objasnjava da moze bilo kome prodati bilo
> > sto, i cvrsto je uvjeren u to. I ti mu vjerujes.
>
> Istina, ali sam se isto tako uvjerio da taj proizvod koji mi je prodao
> fakat radi ono za kaj je namijenjen... prema tome, reklama vise nije
> losa reklama, nego reklama koja ti je pokazala da ponekad treba i
> vjerovati reklamama, samo treba znati izabrati zito medju kukoljem.
Joooojj... evo kako ljudi nasjedaju reklamama. Pa uopce ne dolazi u
pitanje da taj proizvod radi to kaj radi. Naravno da radi. Prodavac ce
cak ici tako daleko da ce ti dokazati da to sto radi radi najbolje od
svih proizvoda koji postoje.
Medjutim, kroz svo to dokazivanje da proizvod zbilja radi to za sto je i
namijenjen, ljudi obicno nekako zaborave sto je kljucno pitanje - ne to
radi li proizvod to kaj bi trebao (normalno da radi, svaki proizvod to
radi), vec to treba li meni taj proizvod? Naravno da ce ti prodavac
skrenuti paznju sa tog pitanja "treba li to meni" - obicno dokazujuci da
proizvod najbolje radi to sto radi ili neke druge gluposti. Propaganda
jest skretanje paznje s bitnog na nebitno. Bitna je tvoja odluka hoces
li to kupiti ili ne - a kupuje se obicno ono sto ti treba, ako kupis ono
sto ti ne treba onda si popusio, onda je to bacen novac. NIJE BITNO radi
li taj proizvod najbolje to sto radi, i je li bolji od drugih. Ta
pitanja evenutalno postaju bitna kad odlucis da ti takva stvar treba i
sad ides birati najbolji proizvod. A i tada neces valjda biti lud i ici
slusati sto ti prodavac govori, naravno da ce on tvrditi da je bas
njegov proizvod najbolji - to svaki prodavac tvrdi, a opcepoznato je da
oni lazu.
> Uostalom, magija nije stvar koja se moze usporedjivati sa doticnim
> proizvodima :o) magija je kao sila prisutna svuda oko nas... poput
> nuklearne energije, ona je neutralna, o samom covjeku ovisi da li ce
> biti iskoristena, i na koji nacin, dobar ili los.
E, vidis, tu si ti nasjeo na "magijsku" propagandu, jer ti je paznja
skrenuta s bitnog na nebitno - koje je BTW cista glupost.
Magija - crna ili bijela, svejedno - je VOLJNA manipulacija nekakvim
(nad)prirodnim silama da bi se postigao neki efekt. Drugim rijecima, ti
radis odredjene radnje da bi proveo svoju volju. Na efikasniji nacin
nego sto si to radio do sada.
Ono sto je pri tome bitno je sto je to dobro, a sto lose. Ne mozemo
konkretizirati za neku radnju da je dobra ili losa - ne mozemo reci
"primanje injekcije je lose" ili "primanje injekcije je dobro" - to
uvelike ovisi je li doticna injekcija napunjena otrovom ili cjepivom i
rukuje li spricom mala beba ili istrenirana medicinska sestra.
Na najprimitivnijem nivou, "dobro je ono sto je meni ugodno" i "lose je
ono sto je meni neugodno".
Na nesto naprednijem nivou, ljudi su u stanju procjenjivati stvari
metodom najmanje stete/najveceg dobra, recimo, "ako ja sad ubijem ovog
zlocestog striceka koji mase s pistoljem onda on nece pobiti sve ljude u
blizini" ili "ako ja dobijem na lotu milijun dolara, meni je dosta
pola milijuna, a ostatak cu podijeliti sa rodbinom, nesto dati u
dobrotvorne svrhe, i tako ce mnogi biti sretni, a ne samo ja jedan".
No postoji i jedan treci nivo - do kojeg se vrlo lako moze doci uz malo
razmisljanja, obicnog logickog razmisljanja. Ja sam kao ljudsko bice
ogranicen i zapravo nisam previse sposoban prosudjivati o tome koliko je
nesto dobro ili lose - taj covjek koji mase s pistoljem bi mozda ubio
jednog propalicu koji se je tako i tako planirao ubiti, malog Hitlera
koji se eto slucajno nasao u blizini te na taj nacin nece pobiti
milijune ljudi, i na kraju upucao i samog sebe; i na taj nacin ce taj
covjek koji mase pistoljem i kratkorocno cini tezak zlocin mozda
dugorocno zapravo napraviti dobro djelo. Isto tako, ja koji dijelim svoj
dobitak na lotu, mozda cu zahvaljujuci toj svojoj lovi zavrsiti u Las
Vegasu, sve prokockati i na kraju se ubiti od ocaja, a neki covjek kojem
sam dao dio love nece lakomisleno dati otkaz, spiskati lovu, i zavrsiti
na prosjackom stapu. Opet, naizgled dobro dijelo, ali dugorocno propast
za vise ljudi, ukljucujuci i mene.
Dakle, ocito je da covjek, zahvaljujuci tome sto ne moze predvidjati
buducnost, ne zna sto bi bilo najbolje, sto bi bilo dobro, a sto lose.
I sad uz malo razmisljanja dolazimo do zakljucka da onda zapravo nema
smisla "ciniti dobro" ili "ciniti lose" - barem ne u smislu onog drugog
nivoa.
E, i onda se postavlja pitanje - a postoji li onda uopce nekakvo
apsolutno dobro ili apsolutno lose? Nekakvo dobro/lose koje bi uvijek
bilo dobro/lose, i prema kojem bi se mogli orjentirati?
Da nastavim?
> Uostalom, magija nije stvar koja se moze usporedjivati sa doticnim
> proizvodima :o) magija je kao sila prisutna svuda oko nas... poput
> nuklearne energije, ona je neutralna, o samom covjeku ovisi da li ce
> biti iskoristena, i na koji nacin, dobar ili los.
> ZVERsec bi to nazvao "duhom bozjim koji je svuda oko nas i u nama", i ne
> bi puno promasio, sa svoje tocke gledista.
Prvo i osnovno, nije mi uopce jasna tvoja definicija magije. Nazivas je
neutralnom silom koja je svuda oko nas i moze biti iskoristena u razne
svrhe. Ja bih prije magiju nazvao, u opcenitom smislu, nekakvim
filozofskim ili prakticnim sistemom, nekakvom gomilom znanja, koja nam
objasnjava kako raditi neke stvari. E, primjena tog znanja je onda
prakticiranje magije, i tom primjenom mi onda radimo magijske radnje,
koristimo magiju. To koristenje magijskih znanja, kod kojeg se na
odredjen nacin manipulira prirodnim energijama/tvarima, mozemo nazvati
magijom u uzem smislu.
Magija ne moze biti sila, barem ne ako ne koristis mnogo lirike u
opisivanju magije. Magija, dakle, kao rijec, ima dva znacenja - magijsko
znanje i prakticiranje magije.
I sad meni nije jasno kakve to ima veze sa Zversecovim duhom bozjim koji
je svuda oko nas i u nama i sto je po tebi zapravo magija? Znaci li to
da je magija zapravo manipuliranje duhom bozjim? (?!?)
Domchi
Damir Dzeko
Mislim da je negdje napravljena grda pogreska pri definiranju magije dizuci
sidro iz stvarnosti i odlazeci u sfere astrala.
Domagoj...@public.srce.hr (Domagoj Klepac) writes:
> Ali bice koje je mocnije od tebe, toliko mocnije da cak ni ne postoji na
> razini na kojoj ti obitavas, koje ti je superiorno u _SVIM_ pogledima -
> i intelektualno i na svaki drugi nacin - kako ga ti mozes zauzdati?
Kako virus moze zauzdati covjeka? On to definitivno ne radi tak da dodje
u uho Stefu i kaze mu: "Cuj Stef, ovdje DGH-x14 -- virus na tufnice. Ajde
rigaj!", nego se tuce s onima koji su u Stefu a za istog pojedinacno nisu
prakticno ni od kakvog znacaja. I onda kad potamani njih par milijuna baci
jadnog Stefa na koljena. Jest da su ljudi danas otporni na mnoge bolescu-
rine od kojih su u proslosti umirali, al' svako toliko se pojavi neki novi
virus koji je u stanju nesto krknuti.
Mislim da na slican nacin rade i demoncici. Zasto bice viseg stupnja razvoja
ne bi moglo imati prehladu viseg stupnja razvoja. A mali crni mag je virus
te prehlade.
> Takvo se bice nece dati intelektualno nadmudriti i sve sto ti pokusavas
> na taj nacin mozes zaboraviti. Fizicki mu ne mozes nista jer fizicki ono
> ne postoji. Ne mozes ga hvatati na osjecaje jer ih je nadvladao, ne
> gospodare osjecaji njime nego on osjecajima - ako ih i ima. Nema
> nikakvih vezanosti za ovaj svijet - dakle, ne mozes mu oteti zenu i onda
> ga ucjenjivati; ne mozes mu laskati i nadati se da ce pasti na to; ne
> mozes mu ponuditi nekakvu zrtvu jer nema nista sto bi on mogao zeljeti
> od tebe.
Zaboravljas na efekte kaosa.
> I kako ti mozes takvo bice privuci i podloziti svojoj volji? Mozes mu
> eventualno staviti soli na rep. :)
IMHO, crni mag bice dozivljava kao rezervoar energije. Njemu treba samo
malo energije koju posjeduje to nekakvo hyper-bice da ju usmjeri u neki
svoj film.
Za danasnjega covjeka bi isto tako neki drevni predak mogao reci da je
zauzdao boga zraka da nosi njegove celicne ptice zrakom, ili boga vode da
mu radi u tvornicama. IMHO, magija je sve ono kada neki tok energije usmje-
ravas za svoju korist. Neki oblici magije s vremenom postanu toliko uobica-
jeni da ih se vise ne smatra magijom nego znanoscu. Granica se pomice.
Nema crne i bijele magije. Magija je jedna.
Dakle, tko smatra da je magija glupost kojom se ne zeli baviti neka fino
prestane koristiti struju, vodovod, racunala, medicinu, centralno, ...
--damir;
Radoslav Dejanovic
IT>negdje poceo progon vjestica, i Sveta Inkvizicija je stvorena, a ona je
IT>po prvi puta donijela Sotonu kao simbol sveg zla, i iskoristila
Isusa je u pustinji iskusavao razlicak? :))
IT>paganisticki simbol pentagrama preokrenutog naopacke (dva gornja vrha su
IT>rogovi, donji je brada), makar je sam pentagram (u krugu) simbol
IT>zastite, i jedan od najjacih simbola, uz kriz, naprimjer.
Tocno. Pentagram. Ne onaj naopako okrenuti. Isto kao sto je i okrenuti
kriz snazan crni simbol.
IT>Sotona je izmisljen po potrebi, i simbolizira sve zlo koje nisu mogli
IT>objasniti, jer kako je ovo bozji svijet, a evo, sranja se desavaju?
Intrigantno. Sotona, dakle, ne postoji, zlo je samo druga manifestacija
dualne prirode Boga?
Disclaimer: see disclaimer.
--
: Fidonet: Radoslav Dejanovic 2:381/121
: Internet: Radoslav....@helicom.fido.hr
:
Danijel Turina
Ivan Tisljar <ivan.t...@zg.tel.hr> wrote:
>> Steta... BTW, vec sam ti preporucio da procitas Cooka. Procitaj i
>> njegovu najnoviju knjigu u izdanju Algoritma, "Zaraza" ili tako
>> nekako... izmedju ostalog opisuje u detalje i postupak proizvodnje
>> hamburgera i opcenito mesnih proizvoda. Volio bih vidjeti nekog tko
>> nakon te knjige ne postane vegetarijanac. ;>>>
>
>Tesko... ja sam svejed :o)
Bio je i Domchi, svojevremeno. ;> ;)))
>Takodjer je razvoj relativan pojam, zavisi sto ti smatras razvojem.
>Nekome bi recimo razvoj predstavljalo usavrsavanje borilackih vjestina,
>a kada bi takva osoba srela nekoga tko prakticira Jogu vec godinama,
>njemu bi Jogijevo sjedenje na cavlima po 20 dana odjednom izgledalo
>vjerojatno blesavo, jer ne bi mogao razumjeti da se i Jogi razvija. Ali
>drugacije nego on.
;)) Cini mi se da imas cudne ideje o yogi. :))
May the Force be with you. :)
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.iskon.hr/~dturina/
Ivan Tisljar
> > Ne ako na Put stupas sa dovoljno jakom voljom. Onaj koji ima dovoljno
> > jaku volju, nece se izgubiti.
>
> Mislim da se nismo skuzili. Ovo "gubljenje sebe" ne spominjem uopce u
> negativnom kontekstu, a da naglasim, napisao sam "na Putu izgubis sebe",
> a ne "na Putu se izgubis".
>
> IMHO je nemoguce doci do kraja Puta bez da "izgubis sebe".
Mozda se ti mijenjas u toku "putovanja", ali ti si jos uvijek ti.
Imamo dvije razlicite definicije Puta, cini mi se.
> Steta... BTW, vec sam ti preporucio da procitas Cooka. Procitaj i
> njegovu najnoviju knjigu u izdanju Algoritma, "Zaraza" ili tako
> nekako... izmedju ostalog opisuje u detalje i postupak proizvodnje
> hamburgera i opcenito mesnih proizvoda. Volio bih vidjeti nekog tko
> nakon te knjige ne postane vegetarijanac. ;>>>
Tesko... ja sam svejed :o)
> > Tako je, ali je isto tako i razvoj relativan pojam. Ako vrijeme prividno
> > "stoji", ne znaci da ga se ne moze izmjeriti. I razvoj pada pod istu
> > definiciju.
>
> ? Ne kuzim sto hoces reci. Ako vrijeme stoji, onda nemas sto mjeriti,
> barem sto se vremena tice. Onda vremena nema. :)
Ne, ima ga, ali stoji. Njegovo kretanje je 0 sekundi na sekundu :o), ako
me shvacas. Nas nacin mjerenja je SAMO nas i samo je nama referentan...
neka druga bica vjerojatno na drugaciji nacin mjere vrijeme... mozda im
dan traje 16 sati... sat ne znam, 452897 fotonskih jedinki :o)))
Takodjer je razvoj relativan pojam, zavisi sto ti smatras razvojem.
Nekome bi recimo razvoj predstavljalo usavrsavanje borilackih vjestina,
a kada bi takva osoba srela nekoga tko prakticira Jogu vec godinama,
njemu bi Jogijevo sjedenje na cavlima po 20 dana odjednom izgledalo
vjerojatno blesavo, jer ne bi mogao razumjeti da se i Jogi razvija. Ali
drugacije nego on.
> Ne postoji vrijeme kao apsolutna kategorija. Ne postoji apsolutno
> vrijeme. Vrijeme je vezano uz referentni sustav. Einsteinova teorija
> relativnosti.
Da ali je vezano uz nase referentne sustave... shvacas?
> Pa to niti nisam rekao. Rekao sam samo da fotonu vrijeme stoji, i da je
> s obzirom na to da si ti rekao da je savrseno bice ono kojemu vrijeme ne
> tece ili tako nesto, foton savrseno bice.
Hehehehe... ali foton nije savrseno bice, i ti to znas.
> Pogresan primjer - govoris o pobjedi intelekta nad fizickom jacinom, i
> pritom gledas samo fizicku jacinu. Ali intelekt je u tvom slucaju bio
---------------------CUT-----------------
> I kako ti mozes takvo bice privuci i podloziti svojoj volji? Mozes mu
> eventualno staviti soli na rep. :)
Na ovo ti je savrseno odgovorio Damir Dzeko, hvala Damir :o)
> > Za istovarit sljeper sljunka postoje sljakeri, ne trebam nikakvog demona
> > prizivat da mi to napravi... jednostavnije je platit ljude. Ljudi ce za
> > novce sve napraviti.
>
> Pa kaj ce ti onda demon uopce? U kakve bi ti svrhe takva spodoba uopce
> mogla sluziti? Da ti pozira za umjetnicku sliku?
Da mi pomogne u kataliziranju energije koju zelim iskoristiti. Nemam
namjeru sa demonom izaci na kavicu, manje-vise radi toga jer ga ne bih
"vidio", vec samo "osjetio".
I ne, nema rogove :o)))
> Medjutim, kroz svo to dokazivanje da proizvod zbilja radi to za sto je i
> namijenjen, ljudi obicno nekako zaborave sto je kljucno pitanje - ne to
> radi li proizvod to kaj bi trebao (normalno da radi, svaki proizvod to
> radi), vec to treba li meni taj proizvod? Naravno da ce ti prodavac
> skrenuti paznju sa tog pitanja "treba li to meni" - obicno dokazujuci da
> proizvod najbolje radi to sto radi ili neke druge gluposti. Propaganda
> jest skretanje paznje s bitnog na nebitno. Bitna je tvoja odluka hoces
> li to kupiti ili ne - a kupuje se obicno ono sto ti treba, ako kupis ono
> sto ti ne treba onda si popusio, onda je to bacen novac. NIJE BITNO radi
> li taj proizvod najbolje to sto radi, i je li bolji od drugih. Ta
> pitanja evenutalno postaju bitna kad odlucis da ti takva stvar treba i
> sad ides birati najbolji proizvod. A i tada neces valjda biti lud i ici
> slusati sto ti prodavac govori, naravno da ce on tvrditi da je bas
> njegov proizvod najbolji - to svaki prodavac tvrdi, a opcepoznato je da
> oni lazu.
Aha... a vidis, meni magija treba radi zabave. Magija, i bavljenje njome
je jako zabavno, magijom se bavim iz zabave, a ne radi toga da bih
kajaznam, zaveo neku plavusu (postoje jednostavniji metodi), da bih
ostao vjecno mlad...to su idiotarije.
Nije meni nitko nista prodavao, jednostavno, imam svoju pricu koja je
vezana uz sve ovo, i jednostavno sam "osjetio" da je magija ono sto mi
treba.
> Magija - crna ili bijela, svejedno - je VOLJNA manipulacija nekakvim
> (nad)prirodnim silama da bi se postigao neki efekt. Drugim rijecima, ti
> radis odredjene radnje da bi proveo svoju volju. Na efikasniji nacin
> nego sto si to radio do sada.
Recimo da je tako, to je tvoje shvacanje magije. Ne i moje, to jest, ne
u potpunosti.
> Dakle, ocito je da covjek, zahvaljujuci tome sto ne moze predvidjati
> buducnost, ne zna sto bi bilo najbolje, sto bi bilo dobro, a sto lose.
>
> I sad uz malo razmisljanja dolazimo do zakljucka da onda zapravo nema
> smisla "ciniti dobro" ili "ciniti lose" - barem ne u smislu onog drugog
> nivoa.
>
> E, i onda se postavlja pitanje - a postoji li onda uopce nekakvo
> apsolutno dobro ili apsolutno lose? Nekakvo dobro/lose koje bi uvijek
> bilo dobro/lose, i prema kojem bi se mogli orjentirati?
>
> Da nastavim?
Ne trebaš. Mi nikad necemo biti bogovi, jer smo smrtni. Mi nikada necemo
postici APSOLUTNO znanje, jer je to nemoguce, dokle god postoji vrijeme.
I nikada necemo znati kaj je dobro a kaj lose NA KOZMICKOM NIVOU, jer
nemamo znanje koje je potrebno za takvu definiciju. Ali osjecaj dobrog i
loseg ti usadjuje drustvo, a u toku zivota ti sam definiras te pojmove.
Kada bi svi mislili isto, nitko ne bi mislio mnogo.
> Prvo i osnovno, nije mi uopce jasna tvoja definicija magije. Nazivas je
> neutralnom silom koja je svuda oko nas i moze biti iskoristena u razne
> svrhe. Ja bih prije magiju nazvao, u opcenitom smislu, nekakvim
> filozofskim ili prakticnim sistemom, nekakvom gomilom znanja, koja nam
> objasnjava kako raditi neke stvari. E, primjena tog znanja je onda
> prakticiranje magije, i tom primjenom mi onda radimo magijske radnje,
> koristimo magiju. To koristenje magijskih znanja, kod kojeg se na
> odredjen nacin manipulira prirodnim energijama/tvarima, mozemo nazvati
> magijom u uzem smislu.
E ovako: ovo sto ti nazivas magijom je samo znanje potrebno da bi se
zauzdala ta "sila", i da bi je ti mogao iskoristiti u svoje svrhe. Samo
izgovaranje rijeci "abrakadabra" nece nista uciniti, ako u tu rijec ne
usmjeris energiju koja ce izvrsiti ono sto zelis. Shvacas?
> I sad meni nije jasno kakve to ima veze sa Zversecovim duhom bozjim koji
> je svuda oko nas i u nama i sto je po tebi zapravo magija? Znaci li to
> da je magija zapravo manipuliranje duhom bozjim? (?!?)
Zivot je "kind of magic"... potok, magla ujutro, staticki elektricitet
koji te udario kada si skidao vestu, macka koja ti je pretrcala preko
puta, orgazmicki uzitak... sve su to vidovi manifestiranja te sile koja
je oko nas... referenca: Star Wars. SILA koja je oko Jedi vitezova nije
obicnim ljudima nista znacila... samo su je Jedi vitezovi znali zauzdati
i iskoristiti u svoje svrhe... i ciniti vrlo divlje stvari. It's a kind
of magic.
Shvacas li? A ta ista SILA je bila bit zivota u svemiru...
Dobro, ko zna, mozda negdje u svemiru i postoje takvi Jedi vitezovi, ali
to je u principu to.
Postovanje,
Ivan.
--
I've seen things you people wouldn't believe... attack ships on fire
off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near
Ivan Tisljar
> >Takodjer je razvoj relativan pojam, zavisi sto ti smatras razvojem.
> >Nekome bi recimo razvoj predstavljalo usavrsavanje borilackih vjestina,
> >a kada bi takva osoba srela nekoga tko prakticira Jogu vec godinama,
> >njemu bi Jogijevo sjedenje na cavlima po 20 dana odjednom izgledalo
> >vjerojatno blesavo, jer ne bi mogao razumjeti da se i Jogi razvija. Ali
> >drugacije nego on.
>
> ;)) Cini mi se da imas cudne ideje o yogi. :))
> May the Force be with you. :)
Ma to je samo primjer... nema veze kakav je samo je primjer.
Ivan.
--
I've seen things you people wouldn't believe... attack ships on fire
off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near
the Tanhausser gate. All these moments will be lost in time... like
tears in the rain...
Time... to die.
Ivan Tisljar
> IT>po prvi puta donijela Sotonu kao simbol sveg zla, i iskoristila
>
> Isusa je u pustinji iskusavao razlicak? :))
Ko zna ko ga je iskusavao... AKO ga je itko iskusavao :o))))
Bio je sam, kako je ITKO mogao znati sto se desavalo tada s njim???
> Tocno. Pentagram. Ne onaj naopako okrenuti. Isto kao sto je i okrenuti
> kriz snazan crni simbol.
Naopaki kriz jaki crni simbol? Ehehehe... pa bas i nije, znas?
> IT>Sotona je izmisljen po potrebi, i simbolizira sve zlo koje nisu mogli
> IT>objasniti, jer kako je ovo bozji svijet, a evo, sranja se desavaju?
>
> Intrigantno. Sotona, dakle, ne postoji, zlo je samo druga manifestacija
> dualne prirode Boga?
Ponekad se pitam da li su "Bog" i "Sotona" jedno te isto bice sa
podvojenom osobnoscu...
intrigantno, jelda? Zasto bi bili odvojeni jedno od drugog? "Ja sam sve
i sve sam ja" princip... :o)
Postovanje,
Domagoj Klepac
In article <ukkiuba...@maja.zesoi.fer.hr>,
Damir Dzeko <ddz...@zesoi.fer.hr> claimed something like this:
> > Ali bice koje je mocnije od tebe, toliko mocnije da cak ni ne postoji na
> > razini na kojoj ti obitavas, koje ti je superiorno u _SVIM_ pogledima -
> > i intelektualno i na svaki drugi nacin - kako ga ti mozes zauzdati?
>
> Kako virus moze zauzdati covjeka? On to definitivno ne radi tak da dodje
> u uho Stefu i kaze mu: "Cuj Stef, ovdje DGH-x14 -- virus na tufnice. Ajde
> rigaj!", nego se tuce s onima koji su u Stefu a za istog pojedinacno nisu
> prakticno ni od kakvog znacaja. I onda kad potamani njih par milijuna baci
> jadnog Stefa na koljena. Jest da su ljudi danas otporni na mnoge bolescu-
> rine od kojih su u proslosti umirali, al' svako toliko se pojavi neki novi
> virus koji je u stanju nesto krknuti.
Ne kuzim sto ovim primjerom hoces reci. Sam po sebi jedan virusic
covjeku ne moze apsolutno nista - pa makar to bila i ebola. Niti jedna,
pa i najsmrtonosnija bolest, nece se razviti ako se prenese samo jedna
molekula virusa. Dakle, ako idemo gledati cisto po jacini - nema tog
virusa koji ce savladati covjeka. Medjutim, kad ih se skupe gomile, onda
ce svakog dokosuriti. Isto kao sto jedan ubod pcele nece ubiti covjeka,
ali ako ga upikne stotinjak njih, on ce vrlo vjerojatno zavrsiti
mrtav-otrovan. Naime, jedna pcela ima neku odredjenu snagu. Covjek isto.
Covjekova "snaga" jaca je od pceline. Snaga sto ili tisucu pcela je jaca
od covjekove.
No kod crne magije se ne radi o zbrajanju snaga jer je crni mag redovito
sam, oni su takvi. ;)
> > Takvo se bice nece dati intelektualno nadmudriti i sve sto ti pokusavas
> > na taj nacin mozes zaboraviti. Fizicki mu ne mozes nista jer fizicki ono
> > ne postoji. Ne mozes ga hvatati na osjecaje jer ih je nadvladao, ne
> > gospodare osjecaji njime nego on osjecajima - ako ih i ima. Nema
> > nikakvih vezanosti za ovaj svijet - dakle, ne mozes mu oteti zenu i onda
> > ga ucjenjivati; ne mozes mu laskati i nadati se da ce pasti na to; ne
> > mozes mu ponuditi nekakvu zrtvu jer nema nista sto bi on mogao zeljeti
> > od tebe.
>
> Zaboravljas na efekte kaosa.
Kakve efekte kaosa? Kakvog kaosa? Sto je to kaos? Gdje ti vidis kaos?
> > I kako ti mozes takvo bice privuci i podloziti svojoj volji? Mozes mu
> > eventualno staviti soli na rep. :)
>
> IMHO, crni mag bice dozivljava kao rezervoar energije. Njemu treba samo
> malo energije koju posjeduje to nekakvo hyper-bice da ju usmjeri u neki
> svoj film.
?
> Za danasnjega covjeka bi isto tako neki drevni predak mogao reci da je
> zauzdao boga zraka da nosi njegove celicne ptice zrakom, ili boga vode da
> mu radi u tvornicama. IMHO, magija je sve ono kada neki tok energije usmje-
> ravas za svoju korist. Neki oblici magije s vremenom postanu toliko uobica-
> jeni da ih se vise ne smatra magijom nego znanoscu. Granica se pomice.
> Nema crne i bijele magije. Magija je jedna.
>
> Dakle, tko smatra da je magija glupost kojom se ne zeli baviti neka fino
> prestane koristiti struju, vodovod, racunala, medicinu, centralno, ...
Ako magiju tako siroko definiras (a ne ogranicavas je npr. na
natprirodne pojave) sto ce ti uopce pojam "magija", zasto onda ne
jednostavno koristiti pojam "radnja" ili "usmjeravanje energije"?
Domchi