Definicija Boga?
Marvin Barley
vama, i oni me zapitaju: Kako mu je ime? - sto cu im odgovoriti?"
"Ja sam koji jesam", rece Bog Mojsiju. Onda nastavi: "Ovako kazi
Izraelcima: 'Ja jesam' posla me k vama." (Izalazak 3.13-14)
Citam neke knjige filozofa i vidim jedno poglavlje u knjizi Viktora
Frankla "Necujan vapaj za smislom", diskusija o pokusajima ljudskim da
definira Boga.
Kako uzaludan trud.
Zamislite crva koji cijeli zivot ruje pod korom stabla, 5 cm dore i
dolje, i pitajte ga da definira sumu? Osim ako je rijec o
transcendentalno uzdignutom crvu, njegovi pokusaji ce nam izgledati
smijesno. Ali jos je jadniji pokusaj da se definira Boga ljudskim
intelektom. Kao i crv, jedva da mozemo definirati drvo u kojem zivimo,
nekmoli cijelu sumu. Pa njenog tvorca?
Ovi pokusaji su opisani zgodno i u Plosnozemskoj (zaboravio sam
autora). 2D-bica zive cijeli zivot u jednoj plohi, ravnini. Sada se
jedno nadje u 3D prostoru i pokusa ga definirati. Kada se vrati u 2D
svijet, ono je prorok!
Slicni su i nasi pokusaji da shvatimo Boga. Netko nas mora izdici iz
uskih okvira naseg razmisljanja. Ali tu postoje i opasnosti zabluda.
Mnogi intelektualci u pokusaju spoznaje relativiziraju dobro i zlo. To
je opci trend danas. Kad jednog takovog intelektualca ili pisca ubije
mafija ili tajna policija, onda znaju da je to zlo. Bozje zapovjedi su
tu da ne bi sve aspekte i dimenzije zla morali osjetiti na svojoj
kozi.
Mudri su ljudi poslusali zapovjed "Ne lezi s muskarcem kao sa zenom!"
Oni koji su sami istrazivali dobro i zlo i relativizirali ga ponekad
su se nasli u situaciji bez povratka i izlaza suoceni sa sramotnim
krajem kao sto je AIDS, cime je njihova tajna postala poznata
javnosti, iako su glumili velike muskarcine u filmovima nespojive sa
privatnim karakterom.
Dokucivanje dobra i zla, a nekmoli Boga, za nas je tesko i nemoguce,
kao Plosnozemcima dosegnuti nas. Zapravo, jos mnogo, mnogo teze. Kakvo
je to Bog multidimenzionalno bice kada moze u sest milijardi ljudi
istovremeno i voljeti neke i mrziti druge, ili grijeh koji cine, i jos
vidjeti na pocetku era njen kraj i u svemu tome ne zaboraviti nijednog
vrapca, nijedan cvijet ljiljana, pa niti jednu travku, pcelu ili
musicu?
Pokusaj prebrojiti travke na jednom travnjaku u parku, i sve pcele.
Ako ljudi ne pomisle da si lud, trebat ce ti vremena. Koje venu, koje
da se odrze? Ali Bog sve to zna.
Mi ne mozemo umom ili intelektom pojmiti Boga. Koliki je mali atom
prema Zemlji, tolika je Zemlja prema Galaksiji, tolika je nasa
Galaksija prema poznatom, vidljivom Svemiru. Ipak, Bog bez problema
spoznaje sve atome, u svakoj planeti i zvijezdi, u svakoj galaksiji, u
cijelom Svemiru, pa i u nevidljivom i jos nestvorenom, od pocetka do
kraja vremena. Alfa i Omega.
Srecom, Bog se nama objavljuje.
Kroz Mojsijev Zakon vidimo sto On voli a sto mrzi.
Kroz Isusa vidimo sto bi On cinio da hoda u tijelu po Zemlji.
Ali covjecanstvo nije moglo podnijeti takvog "pametnjakovica". Pilat
je znao, pisano je, da su ga farizeji predali iz zavisti. Cak ni
spoznaja da se i sami mogu smrtno razboljeti i zatrebati Isusove sile,
moci. mudrost i pomazanja - nisu bile dovoljne da ih zaustave. "Krv
njegova na nas i nasu djecu!"; vikase Zidovi.
I danas ubijaju ljude okrutno samo zato sto kazu da je Isus Krist, ili
da Bog postoji.
Bog im nije dovoljan da se uspnu i da "zaustave" "pametnjakovice". Da
"posalju" one "nepodobne", one koji im tako smetaju, jer zapravo mrze
Boga i svaki trag Bozjeg svijetla u Njegovom stvorenju.
Zato i zele iskriviti svaku istinu, i zamijeniti je lazju, i ljubav
perverzijom iste.
Tako ubojstvo nemocnih nazivaju "slobodom", dok ubijaju i spletkare
protiv onih koji staarnu istinu o Bogu govore i zive. Ne govorim o
onima koji padnu zbog slabosti ili zablude, ili su zavedeni. Carinice
i bludnice su isli Ivanu da ih pokrsti u znak kajanja i prihvatili su
Isusa.
Govorim o farizejima. Onima koji imaju mudrost ovoga svijeta.
Zatvorili su put u Kraljevstvo nebesko, a sami ne ulaze.
Zato je Bog zatvorio put spoznaje Samoga Sebe inteligencijom i
svjetovnom mudroscu. Ostavio je dovoljno dokaza sa iskrene trazitelje
Istine. Ali istovremeno salje i djelotovornu zabludu za one koji zele
same sebe izdici u bozanstva ovoga svijeta, jer su se odbili pokoriti
Istini, sluzeci vlastitoj tastini poput napuhanih zaba.
Iskrena inteligencija kaze "Znam da nista ne znam."
Tisucljecima ljudi nisu znali za DNK i povecanu mogucnost aktiviranja
mutiranih gena kod odnosa izmedju bliskih srodnika. To 1960-tih smo
imali samo Bozju zapovjed "Ne otkrivaj golotinje oca svojega, majke
svoje, sina svojega ili kcerke svoje!" (Levitski zakonik 18).
Ovo je samo jedan primjer. Gospod nam objavljuje da ako cemo ciniti
sve te opacine zabranjene u Mojsijevom zakonu "da ce nas Zemlja
ispljuvati" (Lev 18.28). Da li je to uzrok povecanog broja potresa,
poplava, uragana i tsunamija kakvih je bilo mnogo manje samo jos
triesetak godina unazad?
Zakljucak mi ne mozemo spoznati Boga: On nam se objavio, On jest.
Amen.
BD
> Mudri su ljudi poslusali zapovjed "Ne lezi s muskarcem kao sa zenom!"
> Oni koji su sami istrazivali dobro i zlo i relativizirali ga ponekad
> su se nasli u situaciji bez povratka i izlaza suoceni sa sramotnim
> krajem kao sto je AIDS, cime je njihova tajna postala poznata
> javnosti, iako su glumili velike muskarcine u filmovima nespojive sa
> privatnim karakterom.
AIDS je bolest i nema nista sramotno u bilo kojoj bolesti jer svaki
covjek jednom oboli od necega i ne znam sto bi to bio sramotni kraj.
AIDS mozes dobiti i heterosekualnim kao i homosekualnim seksom i svi na
ovome svijetu ne smatraju da je homosekualni odnos nesto cega se trebas
sramiti i kriti kao sto ti to vjerujes. Glumcu je posao GLUMITI.
Nevjerujes valjda da je Jan Luc Picard STVARNO kapetan svemirskog broda
ili Brad Pitt uber akcijski junak i kako je to spojivo s njihovim
privatnim karakterima? Sta bi glumci koji glume serijske ubojice trebali
to biti i u privatnim zivotima?
> Dokucivanje dobra i zla, a nekmoli Boga, za nas je tesko i nemoguce,
> kao Plosnozemcima dosegnuti nas. Zapravo, jos mnogo, mnogo teze. Kakvo
> je to Bog multidimenzionalno bice kada moze u sest milijardi ljudi
> istovremeno i voljeti neke i mrziti druge, ili grijeh koji cine, i jos
> vidjeti na pocetku era njen kraj i u svemu tome ne zaboraviti nijednog
> vrapca, nijedan cvijet ljiljana, pa niti jednu travku, pcelu ili
> musicu?
Bog koji mrzi? Stvarno moras biti sjeban da vjerujes u Boga koji mrzi.
> Srecom, Bog se nama objavljuje.
>
> Kroz Mojsijev Zakon vidimo sto On voli a sto mrzi.
Od 613 Bozijih zakona zapisanih u Tori ili ako hoces u starom zavijetu
koliko ih se drzis? Kad si se zakacio za dva tri valjda moras slijediti
i ostalih 611?
>
> Tisucljecima ljudi nisu znali za DNK i povecanu mogucnost aktiviranja
> mutiranih gena kod odnosa izmedju bliskih srodnika. To 1960-tih smo
> imali samo Bozju zapovjed "Ne otkrivaj golotinje oca svojega, majke
> svoje, sina svojega ili kcerke svoje!" (Levitski zakonik 18).
>
> Ovo je samo jedan primjer. Gospod nam objavljuje da ako cemo ciniti
> sve te opacine zabranjene u Mojsijevom zakonu "da ce nas Zemlja
> ispljuvati" (Lev 18.28). Da li je to uzrok povecanog broja potresa,
> poplava, uragana i tsunamija kakvih je bilo mnogo manje samo jos
> triesetak godina unazad?
>
> Zakljucak mi ne mozemo spoznati Boga: On nam se objavio, On jest.
>
Ljudi imaju sposobnost ucenja na svojem i tudem iskustvu i nisu trebali
kompleksno objasnjenje niti boziju objavu zasto je lose radanje djece
izmedu krvnih srodnika jer su mogli vidjeti posljedice takvih dijela.
Dovoljno je da vidis ili cujes da se netko opekao na peci pa da ju ti ne
diras vrucu.
Marvin Barley
Pa tebi nije dovoljan Freddy Mercury da naucis sto je veza izmedju
homoseksualnosti i AIDS-a.
Homoseksualnost je grijeh, i Bog mrzi homoseksualnost. On nam je to
rekao. Tako je pisano. O pisanome ni Isus nije diskutirao - rekao je
Sotoni: "Pisano je ..."
Bog ne mrzi grijesnika, nego grijeh. Mora mrziti laz, kradju,
ubojstvo, prijevaru, perverziju.
Bog mrzi i neke ljude. Pisano je da Bog mrzi silnika. Voli pravo. To
je moj Bog.
Fluffy bogove koji ne mogu pomoci ni sebi ni drugima neka su tebi i
kome trebaju. Moj Bog je Stvorio Nebo i Zemlju, a On ce ih i unistiti
kad se nepovratno pokvare. Tako je pisano.
Amen.
BD
> Pa tebi nije dovoljan Freddy Mercury da naucis sto je veza izmedju
> homoseksualnosti i AIDS-a.
O ti majke Freddy Mercury je bio gay, bio je pjevac, dobio AIDS i umro i
sta sad s time?
Uglavnom mene zanima od 613 Bozijih zakona zapisanih u Tori ili ako
Marvin Barley
Dakle, "prema Zakonu, samo spoznaja grijeha". Isus je dosao "ne
dokinuti Zakon, nego ga ispuniti".
Sve Zapovjedi su dobre. Ono sto nas tjera da ih krsimo je pala priroda
i demonske sile i bica.
Vjerojatno ne drzim svih 613, ali ne "lijezem" ni sa zivotinjama ni sa
muskarcima, a hvala Bogu nisam ni "oskvrnitelj djecaka" niti djece
uopce. Meni se te tri zapovjedi cine ocite, dobre, i svete.
Ono sto je stavljeno van snage su neki ritualni zakoni, ali apostol
Pavao je potvrdio da adzuvanstvo nije Bogu ugodno.
Uostalom, ti to i sam znas. Ali mislis reci da su Bozje zapovjedi
anakrone ili da su bile izvorno ljudske, a ne Bozje. Onda nemamo o
cemu razgovarati, ako ne vjerujes u istinitost niti jedne Bozje objave
- mi ne vjerujemo u istog boga, i tu je diskusija zavrsena. Bog koji
odobrava homseksualnost nije Bog Biblije, i nije moj Bog.
BD
> Dakle, "prema Zakonu, samo spoznaja grijeha". Isus je dosao "ne
> dokinuti Zakon, nego ga ispuniti".
Dakle svih 613 jos uvijek vrijedi jer ih Isus nije dosao ukinuti dapace
Knjiga Izlaska kaze da su ti zakoni vjecni.
> Sve Zapovjedi su dobre. Ono sto nas tjera da ih krsimo je pala priroda
> i demonske sile i bica.
>
> Vjerojatno ne drzim svih 613, ali ne "lijezem" ni sa zivotinjama ni sa
> muskarcima, a hvala Bogu nisam ni "oskvrnitelj djecaka" niti djece
> uopce. Meni se te tri zapovjedi cine ocite, dobre, i svete.
Znaci ti biras sto ces sljediti a sto neces? Uzet cu 2. 4. 282. i 456.
> Ono sto je stavljeno van snage su neki ritualni zakoni, ali apostol
> Pavao je potvrdio da adzuvanstvo nije Bogu ugodno.
Pavao je htio samo koristiti noahidne zakone za nezidove i uostalom kad
hoces nekog preobratiti lakse ga je privuci sa 10 nego sa 613 zapovjedi
ali to ne mjenja cinjenicu da svih 613 je vjecno i da ih Isus nije dokinuo.
>
> Uostalom, ti to i sam znas. Ali mislis reci da su Bozje zapovjedi
> anakrone ili da su bile izvorno ljudske, a ne Bozje. Onda nemamo o
> cemu razgovarati, ako ne vjerujes u istinitost niti jedne Bozje objave
> - mi ne vjerujemo u istog boga, i tu je diskusija zavrsena. Bog koji
> odobrava homseksualnost nije Bog Biblije, i nije moj Bog.
>
Ja sam agnostik da odma rijesimo to. Nije vazno sto ja vjerujem ili ne
vjerujem. Vazno je da ti vjerujes da je svih 613 zapovjedi doslo od Boga
i da si svjesno i to ne samo ti odabrao da ces neka sljediti a vecinu
neces iako su od Boga. To mi nije jasno.
Marko Pojatina
"Slobodno možeš pretpostaviti da si stvorio Boga na svoju sliku kad se
ispostavi da Bog mrzi iste ljude kao i ti."
Anne Lamott
Zato Bog mrzi homoseksualce. Zato je moralan čin iz Sodome kad čovjek ponudi
vlastitu kćer bandi silovatelja samo da ne diraju njegove muške goste.
ivan
> Vjerojatno ne drzim svih 613, ali ne "lijezem" ni sa zivotinjama ni sa
> muskarcima, a hvala Bogu nisam ni "oskvrnitelj djecaka" niti djece
> uopce. Meni se te tri zapovjedi cine ocite, dobre, i svete.
Da, meni se te tri zapovjedi isto cine ocite i dobre. Iako ih nikad
nisam ni procitao, niti cuo za njih. Iako cak ni ne vjerujem u tvog ili
bilo cijeg Boga. Mora da sam neki genijalac.
Kuzis sta hocu rec? Sa druge strane imas svecenike koji "oskvrnjuju
djecake", a oni su 100% culi za takve zakone. Znaci ti zakoni nemaju bas
nekog smisla, barem ne danas, neki ljudi su jednostavno zli i to je to.
Druga stvar, ne vjerujem da vas Bog ikoga mrzi, jer bi onda morao mrziti
sam sebe prije bilo koga drugog. Posto je on u osnovi stvorio zlo i on
je stvorio Sotonu. Mislim po nekoj logici, ako je Bog stvorio sve. Ne?
Naravno vi cete reci da je Bog dao slobodnu volju i luciferu i ljudima i
da se lucifer pobunio i bla,bla, bla. Ali ako je Bog sveobuhvatan
sigurno je znao da ce se to dogoditi i znaci dopustio je da se to desi.
Tako da je zapravo Bog pravi izvor svih grijeha. Ne?
pozdrav.
BD
> Dopusti da ti objasnim Marvinovu vjeru kratkim citatom.
>
> "Slobodno možeš pretpostaviti da si stvorio Boga na svoju sliku kad se
> ispostavi da Bog mrzi iste ljude kao i ti."
> Anne Lamott
>
> vlastitu kæer bandi silovatelja samo da ne diraju njegove muške goste.
>
>
Goste koji se ionako mogu sami obraniti ako su andeli :) Dobar citat :)
Marvin Barley
Da ti to obrazlozim.
Postoje dva muza.
Jedan je Afganistanac, taliban i zena mu nosi burku preko lica i
cijelog tijela i nikad nije izisla iz kuce. Naravno, nije ga prevarila
i ostala mu je vjerna jer nije imala prilike prevariti ga.
Drugi je Amerikanac. Zena mu nosi suknju, hoda otkrivena lica, i svaki
joj se dan sef nabacuje i ima bezbroj prilika da ga prevari, ali to ne
ucini jer drzi do sebe i do vjernosti. I do njega.
Koja od ovih vjernosti vise vrijedi?
Da andjeli, pa i arhandjeli nemaju slobodnu volju i slobodu da ustanu
protiv Stvoritelja, bili bi tek nesto vise od programiranih automata.
To je bilo premalo za naseg Boga. On je zelio da mu bica sluze zato
sto Ga vole, iako imaju punu slobodu da odu od Njega u svakom
trenutku.
Nazalost, Lucifer je nakon sto se odmetnuo od Boga postao toliko zao i
odlucio zavesti sve ostale da je Bog morao potopom unistiti kreaciju,
osim Noe i njegove obitelji. Noa nije bio bezgresan, ali se vracao
Gospodu i nasao je milost.
Kada je Isus dobio sve moci kao i Lucifer, pa i vece, a nije nijednu
zloupotrijebio, i nije se odmetnuo od Boga ni kada Ga je ovaj ostavio
na krizu, Lucifer je konacno bio osudjen.
Dotada je Lucifer mogao tvrditi: pa vidis, sve sam ih zaveo i svi
grijese poput mene protiv tebe.
Svecenici koji oskvrnjuju Zakon iz slabosti i ropstva grijehu, bez da
su ucinili voljni namjerni grijeh mogu potraziti oprost od Boga i od
zrtava, na koljenima. Oni koji misle da imaju pravo na djecake jer su
visa bica i iznad moralnih Zakona nemaju oprosta.
Marvin Barley
> Marko Pojatina wrote:
> > Dopusti da ti objasnim Marvinovu vjeru kratkim citatom.
>
> > "Slobodno možeš pretpostaviti da si stvorio Boga na svoju sliku kad se
> > ispostavi da Bog mrzi iste ljude kao i ti."
> > Anne Lamott
>
>
> Goste koji se ionako mogu sami obraniti ako su andeli :) Dobar citat :)
Sto Lot nije znao. Gostoprimstvo je tada bilo svetinja.
Tesko je objasniti taj citat, i zasto je Lot to ucinio. U ocima pisca
Postanka silovanje muskaraca je ocito mnogo veci zlocin od silovanja
zena, iako oboje po Zakonu zasluzuje smrt.
Govorio sam o "Prirodnom pravu Sodome" u jednom od prethodnih
tekstova.
ivan
Pa naravno ova od amerikanke zato sto je ona stalno izlozena "napasti" a
ne podlijeze joj.
>
> Da andjeli, pa i arhandjeli nemaju slobodnu volju i slobodu da ustanu
> protiv Stvoritelja, bili bi tek nesto vise od programiranih automata.
> To je bilo premalo za naseg Boga. On je zelio da mu bica sluze zato
> sto Ga vole, iako imaju punu slobodu da odu od Njega u svakom
> trenutku.
>
> Nazalost, Lucifer je nakon sto se odmetnuo od Boga postao toliko zao i
> odlucio zavesti sve ostale da je Bog morao potopom unistiti kreaciju,
> osim Noe i njegove obitelji. Noa nije bio bezgresan, ali se vracao
> Gospodu i nasao je milost.
>
> Kada je Isus dobio sve moci kao i Lucifer, pa i vece, a nije nijednu
> zloupotrijebio, i nije se odmetnuo od Boga ni kada Ga je ovaj ostavio
> na krizu, Lucifer je konacno bio osudjen.
>
> Dotada je Lucifer mogao tvrditi: pa vidis, sve sam ih zaveo i svi
> grijese poput mene protiv tebe.
>
> Svecenici koji oskvrnjuju Zakon iz slabosti i ropstva grijehu, bez da
> su ucinili voljni namjerni grijeh mogu potraziti oprost od Boga i od
> zrtava, na koljenima. Oni koji misle da imaju pravo na djecake jer su
> visa bica i iznad moralnih Zakona nemaju oprosta.
E vidis to ja nemogu nikako prihvatiti. Taj krscanski "sotona me zaveo".
To je po meni samo izbjegavanje odgovornosti i prebacivanje krivnje na
nekog drugog. Ja sam jedno vrijeme bio jako religiozan, ali kad sam god
nesto lose napravio, krivio sam sebe a ne Sotonu. I ako Bog postoji ne
vjerujem da na to tako gleda. Moje osobno misljenje je da ako Bog
uistinu postoji da ga zapravo boli briga. Mislim da on jednostavno vidi
iznad dobra i zla. Ali to je opet druga tema i znam da se ni jedan pravi
krscanin s tim ne moze sloziti, tako da to preskacem.
A svecenici koji oskvrnjuju zakon, ne rade to iz slabosti ili ropstva
grijehu, nego zato sto se ne seksaju. I onda lagano puknu od toga.
Celibat nije stvar za zezanje, i u celibat bi trebali uci samo oni koji
to zbilja zele. Znaci treba im dati izbor. Ljudi pricaju po selima tu u
Slavoniji, kako se svecenik sevi sa ovom ili onom. Neki od njih imaju i
djecu sa tim zenama. Ali za takve svecenike nikad neces cuti da
napastuju mlade djecake.
Sotona nema nikakve veze s tim. Cisto ljudske fizioloske potrebe. Zivim
u Vukovaru. Ovdje ima dosta pravoslavaca, pa mi je zanimljivo malo cut o
pravoslavnoj vjeri. Ona mi se cini puno zdravija, popovi se mogu zenit a
u celibat ide samo ta neka posebna vrsta svecenika, nemogu se sjetit kak
se tocno zovu. I oni na kraju zive u samostanima izvan civilizacije. I
rijetko kad cujes da je neki prvavoslavni pop napastovao nekog djecaka.
Pozdrav
Marvin Barley
Iskreno. Meni je jedna mama nudila svoga djecaka, uz presutno
odobrenje svih prisutnih. To nisu samo svecenici koji napastvuju
djecake, moze i cijela obitelj dobiti privilegije u crkvi uz malu
zrtvu.
Morao sam objasnjavati da ja nisam takav svecenik, nasto se djecarac
cudom zacudio. Mislim da je onda mamica rekla da ce "biti kaznjen".
Valjda zato sto nije uspio?
There's more to this than meets the eye.
Ako je neki svecenik specijalno zato i stupio u sluzbu jer se lagodno
zivi i moze se konzumirati djecake, onda ne govorim o takvoj slabosti
koja bi bila vrijedna oprosta.
Vise sam mislio na ono: djecak je sam zlostavljan od svecenika, i onda
igrom sudbine postaje svecenik koji zlostavlja djecake. Njegov
unutarnji autoritet odobrava zlostavljanje djecaka, jer je roditeljska
figura voljenog svecenika iznevjerila povjerenje i to ucinila.
Naravno da to nije opravdanje. Mozda olakotna okolnost. Sotoni nista
sladje nego upropastiti najbolje i natjerati ih na ono sto najvise
mrze. I u tome ima vise nego dovoljno pomagaca.
Istina je takodjer i da se neke maloljetnice doslovce nude. Sto ne
znaci da sam bio s maloljetnicom. Ali npr. kada sam neke zene odbio
raspricale su da sam homoseksualac. Mnogi muskarac ne zeli riskirati
takvu sramotu pa jednostavno popusti.
Nije sve tako jednostavno.
Dobro, kazem, zakon je jasan - i Bozji i ljudski, koji zapravo slijedi
iz Bozjeg ako nije izopacen. Ali ... Mais oui.
Ne znaci da pravdam niti jedan prijestup niti prestupnika, ali
kazem ... Neka prvi baci kamen onaj koji je bez grijeha.
ivan
> Iskreno. Meni je jedna mama nudila svoga djecaka, uz presutno
> odobrenje svih prisutnih. To nisu samo svecenici koji napastvuju
> djecake, moze i cijela obitelj dobiti privilegije u crkvi uz malu
> zrtvu.
>
> Morao sam objasnjavati da ja nisam takav svecenik, nasto se djecarac
> cudom zacudio. Mislim da je onda mamica rekla da ce "biti kaznjen".
> Valjda zato sto nije uspio?
>
> There's more to this than meets the eye.
>
????????!!!!!!!
1. Dali si ti svecenik? Mislim cini mi se iz ovog da jesi.
2. Sta je bilo sa mamom na kraju?
Mislim malo mi je tesko vjerovati sad ovo sto si tu napisao. Zasto bi
ona nudila svog sina i kakve su to privilegije? Ne kuzim?
Mislim ako je to istina, to je strasno. Zar nebi takvu osobu trebao
prijaviti policiji ili nesto?
> Ako je neki svecenik specijalno zato i stupio u sluzbu jer se lagodno
> zivi i moze se konzumirati djecake, onda ne govorim o takvoj slabosti
> koja bi bila vrijedna oprosta.
>
> Vise sam mislio na ono: djecak je sam zlostavljan od svecenika, i onda
> igrom sudbine postaje svecenik koji zlostavlja djecake. Njegov
> unutarnji autoritet odobrava zlostavljanje djecaka, jer je roditeljska
> figura voljenog svecenika iznevjerila povjerenje i to ucinila.
>
> Naravno da to nije opravdanje. Mozda olakotna okolnost. Sotoni nista
> sladje nego upropastiti najbolje i natjerati ih na ono sto najvise
> mrze. I u tome ima vise nego dovoljno pomagaca.
>
> Istina je takodjer i da se neke maloljetnice doslovce nude. Sto ne
> znaci da sam bio s maloljetnicom. Ali npr. kada sam neke zene odbio
> raspricale su da sam homoseksualac. Mnogi muskarac ne zeli riskirati
> takvu sramotu pa jednostavno popusti.
Opet. Pitanje: dali si svecenik? Mislim ako su ti se nudile i ako si ih
odbio, svaka cast, to je dobar pokazatelj volje i unutarnje snage.
Opet kazem, mislim da celibat nije za svakoga i definitivno mislim da
postajanje svecenikom nije za svakoga.
Otisli smo dosta daleko od teme, li stvari koje si sada napisao su
zbilja sokantne.
Kuzim da tu na grupama, postavljas svakakve tekstove i mozda ocekujes da
ces uspjet nekog mozda preobratit. Ali mene si sa ovim odagnao jos dalje
od Crkve. Ali samo od crkve ne i dalje od onoga u sto vjerujem. Jer
Crkva su ljudi, a ljudi su ocigledno pokvareni. Bog je Bog i nevjerujem
da On u danasnje vrijeme ima neke pretjerane veze sa Crkvom.
> Neka prvi baci kamen onaj koji je bez grijeha.
Naravno.
Pozdrav
Zli_Zec
tajana
"Marvin Barley" <mtodor...@yahoo.com> wrote in message
news:7a49b896-859e-4859...@z72g2000hsb.googlegroups.com...
On May 2, 10:29 am, ivan <i...@flag.hr> wrote:
> Marvin Barley wrote:
> > On May 1, 9:18 am, ivan <i...@flag.hr> wrote:
> >> Marvin Barley wrote:
>
>Iskreno. Meni je jedna mama nudila svoga djecaka, uz presutno
>odobrenje svih prisutnih. To nisu samo svecenici koji napastvuju
>djecake, moze i cijela obitelj dobiti privilegije u crkvi uz malu
>zrtvu.
>Morao sam objasnjavati da ja nisam takav svecenik, nasto se djecarac
>cudom zacudio. Mislim da je onda mamica rekla da ce "biti kaznjen".
>Valjda zato sto nije uspio?
ti nisi svecenik, vjerujem duboko u to... mozda si tzv. samoprozvani
svecenik slican onome koji drzi emisiju na OTVu, cini mi se... svatko od nas
moze citirati Bibliju, kao sto ti radis, medutim malo tko od nas je bez
strucne pomoci moze razumjeti (jer ipak je pisana prije 2000 godina, u
vrijeme i jezikom koji je znatno drugaciji od onog danas)... a cini mi se da
je ti ne razumijes a samim time zakljucujem da ti je nitko nije imao priliku
objasniti, a iz toga zakljucujem da nisi prosao sluzbenu obuku u sjemenistu,
te samim time nisi svecenik u punom smislu te rijeci...
druga stvar: Bog ne mrzi, Bog ljubi i zbog toga nije ni mogao unistiti
andele koji su se odmetnuli od njega, jer nije mogao unistiti ono sto je
stvorio...
treca stvar: ako je istina da se dogodilo ovo sto si napisao, tj. da ti je
majka nudila svoje dijete, ako si pravi svecenik, onda ces moliti za nju da
joj takve stavri vise ne padaju na pamet i za to dijete, a ne o tome pricati
na netu... odvratno...
i za kraj, ako je istina da se u tvojoj zupi dogadaju stvari koje si
spomenuo i ako je istina da si svecenik, onda bi bilo bolje da vrijeme
provodis pomazuci svojim zupljanima kojima si poslan pomoci, nego na
internetu gdje svatko moze biti sto zeli i pisati sto zeli, i bacati rijeci
uzalud, i gdje te onda ekipa percipira ko "jos jednog kojeg trebva poslati u
Vrapce"
Zli_Zec
"tajana" <tajc...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fvus4r$jj2$1...@ss408.t-com.hr...
On nije svećenik (katolički, apostolski) nego pripada jednoj protestantskoj
sljedbi, ne bih znao točno kojoj.
Marvin Barley
> "Marvin Barley" <mtodorov3...@yahoo.com> wrote in message
Ja nisam katolicki svecenik, ali nisam niti "samoprozvan".
Rukopolozen sam za navijestanje istine evandjelja. Neka Gospod sudi
koliko to dobro ja cinim, i je li moje srce ispravno.
Trebao bih se moliti za takvu majku, istina, ali malo tko ima toliko
ljubavi da se moli za TOLIKU gresnicu, nosudjujuci njezin grijeh a ne
nju samu.
To moze samo Sveti Duh.
tajana
Ok, mozda se onda vase tumacenje Biblije razlikuje od naseg, al sve ostalo
vrijedi.. Vrijedilo bi i da nisi svecenik...
Nije li nam receno, ne sudite i nece vam biti sudeno... Zasto je osudujes?!
Nije li se Isus uvijek najvise brinuo za one s najvecim grijesima.. otkud
onda nama (tebi) privilegija da molis i brines samo za one s "malim
grijesima"?!
BD
> i za kraj, ako je istina da se u tvojoj zupi dogadaju stvari koje si
> spomenuo i ako je istina da si svecenik, onda bi bilo bolje da vrijeme
> provodis pomazuci svojim zupljanima kojima si poslan pomoci, nego na
> internetu gdje svatko moze biti sto zeli i pisati sto zeli, i bacati rijeci
> uzalud, i gdje te onda ekipa percipira ko "jos jednog kojeg trebva poslati u
> Vrapce"
Vise bi bilo "jos jednog kojeg treba odvuci i prisilno hospitalizirati u
Vrapce" :))))))
Mirsad ili Marvin ili kako hoces je covjek koji misli da je bolje da se
46 milijuna djece rodi i umre od gladi ali dok umiru od gladi imaju
barem mogucnost prihvatiti Isusa nego da se uopce ne rode jer onda idu
direkt u pakao. Marvinov Bog je okrutan, nemilosrdan i voli peci ljude u
paklu. Marvin stalno mjenja denominacije od born again pa nadalje jer
ni jedni nisu dovoljno hardcore za njega i frankly svi ga smatraju
cudnim pa valjda zato se i seli toliko. Fokusiran je na zidove i
homosekusalce i naravno za sve svoje probleme krivi njih.