otkazni rok
Mika
otkaz odredjenog datuma kako bi odsluzio otkazni rok jer ne znam kada tocno
pocinjem raditi u firmi B, postoji li nacin da se izbjegne odradjivanje
otkaznog roka, ako poslodavac A bude inzistirao na odradjivanju istog??
netko je jednom spomenuo da neopravdani dolazak na posao od 3 dana povlaci
automatski otkaz....
je li to zakonski ok s moje strane, te postoji li nekakva druga caka...
nemam interesa ni na koji nacin praviti stetu firmi A, nego jednostavno
otici promptno kada mi to zatreba...
hvala na odgovorima.
EKE
"Mika" <mik...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gb3ajc$fpn$1...@ss408.t-com.hr...
Mislią da će te poslodavac tuľiti ako daą izvanredan (trenutan) otkaz?
EKE
Mika
"EKE" <eke...@inbox.com> wrote in message
news:gb521v$gan$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
> Mislią da će te poslodavac tuľiti ako daą izvanredan (trenutan) otkaz?
>
da li izvanredan otkaz za sobom automatski povlci ne odradjivanje otkaznog
roka???
sumnjam da ce me tuziti, jedino sto moze, je ne dati mi placu, a to me u
konkretnom slucaju ne bi smetalo....
radnu knjizicu mi , naravno, mora dati u nekakvom roku od par dana...
Dražen Trnski
Čemu onda otkazni rok ako će svatko dati otkaz i otići kada mu se digne ili spusti?
Da ti šef uruči knjižicu i kaže da si odjavljen s današnjim danom siguran sam da bi rascvao od sreće.
--
Pozdrav
Dražen Trnski
www.trn-zg.hr www.poslovni-prostor.org oglasnik poslovnih prostora
EKE
Redovni otkaz je onaj gdje pismeno obavjestią poslodavca, odradią otkazni
rok i zatim imaą sva prava na HZZ.
Izvanredan otkaz je kada kaľeą "ąefe dajem otkaz" i odeą. Tada je jedina
stvar koja te treba brinuti (osim nekih prava na HZZ) je koliko će
poslodavac biti raspoloľen da ti zagorča ľivot. Najgore ąto moľe biti je da
te tuľi zbog krąenja ugovora i(li) ątete koju si napravio svojim odlaskom.
Najbolje rjeąenje je napraviti sporazumni otkaz gdje se moľete dogovoriti
oko otkaznog roka.
Matija Nalis
> Mika wrote:
>> ukoliko sam zaposlen u firmi A i zelim preci raditi u firmu B a ne mogu dati
>> otkaz odredjenog datuma kako bi odsluzio otkazni rok jer ne znam kada tocno
>> pocinjem raditi u firmi B, postoji li nacin da se izbjegne odradjivanje
>> otkaznog roka, ako poslodavac A bude inzistirao na odradjivanju istog??
>>
>> netko je jednom spomenuo da neopravdani dolazak na posao od 3 dana povlaci
>> automatski otkaz....
ne povlaci nista "automatski".
>> je li to zakonski ok s moje strane, te postoji li nekakva druga caka...
pa, mozes dati redovni otkaz odmah, i nakon isteka otkaznog roka si
slobodan, pa si onda neko vrijeme nezaposlen prije nego te zaposli B.
Gubis odredjena prava za vrijeme nezaposlenosti (ako je bude), vidi npr.
http://www.hzz.hr/default.aspx?id=3965
Ukoliko ti je otkazni rok prekratak, mozes probati s poslodavcem A potpisati
sporazumni otkaz, pa onda mozes otici odmah ili u bilo kojem terminu se
dogovorite (ako je poslodavac A voljan to potpisati).
Isto kao i gore upozorenje.
>> nemam interesa ni na koji nacin praviti stetu firmi A, nego jednostavno
>> otici promptno kada mi to zatreba...
pa ako ne zelis nastetiti firmi A, onda lijepo odi i dogovori sporazumni s
njima s nekim rokom koji ti odgovora.
> Čemu onda otkazni rok ako će svatko dati otkaz i otići kada mu se digne ili spusti?
>
> Da ti šef uruči knjižicu i kaže da si odjavljen s današnjim danom siguran sam da bi rascvao od sreće.
Ne moze dati izvanredni otkaz bez postivanja otkaznog roka "kada mu se digne
ili spusti" (niti poslodavac niti zaposlenik), nego je to propisano ZoR-om.
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2415.htm, npr.:
Izvanredni otkaz ugovora o radu
"Članak 114.
(1) Poslodavac i radnik imaju opravdani razlog za otkaz ugovora o radu
sklopljenog na neodređeno ili određeno vrijeme, bez obveze poštivanja
propisanog ili ugovorenog otkaznoga roka (izvanredni otkaz), ako zbog
osobito teške povrede obveze iz radnog odnosa ili zbog neke druge osobito
važne činjenice, uz uvažavanje svih okolnosti i interesa obiju ugovornih
stranaka, nastavak radnog odnosa nije moguć.
(2) Ugovor o radu može se izvanredno otkazati samo u roku petnaest dana od
dana saznanja za činjenicu na kojoj se izvanredni otkaz temelji.
(3) Stranka ugovora o radu koja, u slučaju iz stavka 1. ovoga članka
izvanredno otkaže ugovor o radu, ima pravo od stranke koja je kriva za otkaz
tražiti naknadu štete zbog neizvršenja ugovorom o radu preuzetih obveza."
Naravno mozes probati dati izvanredni na "blef" i nadati se da te poslodavac
nece tuziti radi neopravdanog izvanrednog i zajebavati te. Naime, ako ti
odlucis krsiti ZoR, mozda se i on odluci, pa onda odete na sud i
raspravljate se da li je bilo opravdanog razloga ili nije. A u slucaju da
izgubis (sasvim realno ako doticnog razloga nije bilo) nisi presretan.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Mika
"Draľen Trnski" <dtr...@ZNATEPOSTUPAKtrn-zg.hr> wrote in message
news:gb5h4i$ihm$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Čemu onda otkazni rok ako će svatko dati otkaz i otići kada mu se digne
> ili spusti?
>
nisam trazio pametovanje, a nisam ni primjetio da si tako visoko skocio kad
je netko pitao zasto mu poslodavac ne placa prekovremene, zasto nije
prijavljen na puni iznos place itd. itd......
> Da ti ąef uruči knjiľicu i kaľe da si odjavljen s danaąnjim danom siguran
> sam da bi rascvao od sreće.
>
jos malo mudrijanja ??? da mi je sef onakav kakav treba biti po zakonu ( da
ne nabrajam ) zasigurno ne bi razmisljao o odlasku....
nitko nije nezamjenjiv, niti ja na poslu, niti sef u mojem zivotu....
Mika
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
news:slrngdcm6q.4q...@eagle102.home.lan...
> On Sun, 21 Sep 2008 15:08:32 +0200, Dražen Trnski
> <dtr...@ZNATEPOSTUPAKtrn-zg.hr> wrote:
>> Mika wrote:
>>> ukoliko sam zaposlen u firmi A i zelim preci raditi u firmu B a ne mogu
>>> dati
>>> otkaz odredjenog datuma kako bi odsluzio otkazni rok jer ne znam kada
>>> tocno
>>> pocinjem raditi u firmi B, postoji li nacin da se izbjegne odradjivanje
>>> otkaznog roka, ako poslodavac A bude inzistirao na odradjivanju istog??
>>>
>>> netko je jednom spomenuo da neopravdani dolazak na posao od 3 dana
>>> povlaci
>>> automatski otkaz....
>
> ne povlaci nista "automatski".
>
ne mogu sada naci, no jednom je netko napisao, da stoji u zakonu ili
kolektivnom ugovoru......ukoliko se 3 dana ne javis na posao slijedi
vanredni otkaz koji nastupa trenutno...
>>> je li to zakonski ok s moje strane, te postoji li nekakva druga caka...
>
> pa, mozes dati redovni otkaz odmah, i nakon isteka otkaznog roka si
> slobodan, pa si onda neko vrijeme nezaposlen prije nego te zaposli B.
> Gubis odredjena prava za vrijeme nezaposlenosti (ako je bude), vidi npr.
> http://www.hzz.hr/default.aspx?id=3965
u principu, hzz je ustanova koja mi je malo bitna u zivotu i "prava" koja mi
oni eventualno nude nisu mi niti najmanje interesantna...
>
> Ukoliko ti je otkazni rok prekratak, mozes probati s poslodavcem A
> potpisati
> sporazumni otkaz, pa onda mozes otici odmah ili u bilo kojem terminu se
> dogovorite (ako je poslodavac A voljan to potpisati).
> Isto kao i gore upozorenje.
>
nazalost ne znam sto bi poslodavac bio voljan uciniti....glupo bi ga bilo
unaprijed pitati, jer postoji sumnja da ce se njegovo ponasanje promjeniti
sto ne zelim gledati niti trpjeti...
>>> nemam interesa ni na koji nacin praviti stetu firmi A, nego jednostavno
>>> otici promptno kada mi to zatreba...
>
> pa ako ne zelis nastetiti firmi A, onda lijepo odi i dogovori sporazumni s
> njima s nekim rokom koji ti odgovora.
>
to je vjerojatan scenarij...samo ne znam kakva ce biti njihova reakcija...u
pitanju je malo veca i jaca firma koja ima sluzbu za svaki dio pa tako i
pravni, te za svaku odluku imaju sastanke i vijecanja :))
stvar glede otkaza je malo specificna i nisam u mogucnosti utjecati na nju,
a otkaz bi trebao nastupiti promptno....
Dražen Trnski
> "Dražen Trnski" <dtr...@ZNATEPOSTUPAKtrn-zg.hr> wrote in message
>> Čemu onda otkazni rok ako će svatko dati otkaz i otići kada mu se digne
>> ili spusti?
>>
>
> nisam trazio pametovanje, a nisam ni primjetio da si tako visoko skocio kad
> je netko pitao zasto mu poslodavac ne placa prekovremene, zasto nije
> prijavljen na puni iznos place itd. itd......
Nije pametovanje nego druga strana medalje. Uvijek postoji ali je jako zgodno kada se ne vidi.
Neplaćeni prekovremeni, djelomična isplata plaće na crno i sl. su teme koje su prežvakane tisuće puta i zaključak je
uvijek isti: toga će biti dokle god radnici to dozvole a država adekvatno ne sankcionira prekršitelje.
Ne vidim što se oko toga može više reći.
>
>> Da ti šef uruči knjižicu i kaže da si odjavljen s današnjim danom siguran
>> sam da bi rascvao od sreće.
>>
>
> jos malo mudrijanja ??? da mi je sef onakav kakav treba biti po zakonu ( da
> ne nabrajam ) zasigurno ne bi razmisljao o odlasku....
>
> nitko nije nezamjenjiv, niti ja na poslu, niti sef u mojem zivotu....
Apsolutno.
Mika
"Draľen Trnski" <dtr...@ZNATEPOSTUPAKtrn-zg.hr> wrote in message
news:gb5qji$996$1...@ss408.t-com.hr...
> Mika wrote:
>> "Draľen Trnski" <dtr...@ZNATEPOSTUPAKtrn-zg.hr> wrote in message
>>> Čemu onda otkazni rok ako će svatko dati otkaz i otići kada mu se digne
>>> ili spusti?
>>>
>>
>> nisam trazio pametovanje, a nisam ni primjetio da si tako visoko skocio
>> kad je netko pitao zasto mu poslodavac ne placa prekovremene, zasto nije
>> prijavljen na puni iznos place itd. itd......
>
> Nije pametovanje nego druga strana medalje. Uvijek postoji ali je jako
> zgodno kada se ne vidi.
> Neplaćeni prekovremeni, djelomična isplata plaće na crno i sl. su teme
> dokle god radnici to dozvole a drľava adekvatno ne sankcionira
> prekrąitelje.
> Ne vidim ąto se oko toga moľe viąe reći.
>
slazem se , ali bio sam decidiran u pitanju, tako da zaista ne vidim razloga
oko moraliziranja......
kad bi se bas i dogodilo da moj polodavac izgubi 5 ili 10 kkn zbog mojeg
odlaska ( a sigurno nece izgubiti ) ne bi me grizla savjest ni malo, zbog
vec narecenh stvari....
daljnje debata oko ovoga je OT i meni trenutno nebitna stvar...
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>
> ne mogu sada naci, no jednom je netko napisao, da stoji u zakonu ili
> kolektivnom ugovoru......ukoliko se 3 dana ne javis na posao slijedi
BTW Kolektivni ugovor za jednu firmu nema nuzno veze sa drugom firmom,
naravno. Dakle ako neki kolektivni (ili individualni) ugovor i ima stavku
da otkazni rok ako ga daje radnik moze biti i samo 3 dana, to uopce ne znaci
da to se odnosi i na *tebe* (ukoliko nemas isti ugovor, ili radis u firmi
koja koristi taj kolektivni)
> vanredni otkaz koji nastupa trenutno...
To sto je netko nesto napisao, ne znaci nuzno da je to tocno (pise i na
plotu svasta). Imas zakon o radu na:
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2004/2415.htm pa ga procitaj sam i vidi
(ili angaziraj nekog pravnika da to ucini ako zelis pravno tumacenje).
Specificno, koliko sam ja uspio zakljuciti taj urbani mit o "3 dana i
automatski dobivas otkaz" potice iz clanka 83. ZoRa koji kaze:
"Članak 83.
(1) Radnik je dužan što je moguće prije obavijestiti poslodavca o
privremenoj nesposobnosti za rad, a najkasnije u roku tri dana dužan mu je
dostaviti liječničku potvrdu o privremenoj nesposobnosti za rad i njezinom
očekivanom trajanju.
(2) Ovlašteni liječnik dužan je radniku izdati potvrdu iz stavka 1. ovoga
članka.
(3) Ako zbog opravdanoga razloga radnik nije mogao ispuniti obvezu iz stavka
1. ovoga članka, dužan je to učiniti što je moguće prije, a najkasnije u
roku tri dana od dana prestanka razloga koji ga je u tome onemogućavao.
(4) Ministar nadležan za rad, uz suglasnost ministra nadležnog za
zdravstvo, pravilnikom će utvrditi sadržaj i način izdavanja potvrde iz
stavka 1. ovoga članka."
Dakle "ako te nema 3 dana, *i* nemas opravdan razlog za to, *moguce* je da ce
ti poslodavac raditi probleme, *neki* od kojih *mozda* *ponekad* moze biti i
otkaz."
Sto je ipak "mrvicu" drugacije od "nema te 3 dana i automatski dobivas otkaz".
Da ne spominjemo da cinjenica sto si bivseg poslodavca sjebao krseci zakon o
radu ti obicno nece biti niti veliki plus prilikom zaposljavanja u novoj
firmi...
>>>> je li to zakonski ok s moje strane, te postoji li nekakva druga caka...
>
>> pa, mozes dati redovni otkaz odmah, i nakon isteka otkaznog roka si
>> slobodan, pa si onda neko vrijeme nezaposlen prije nego te zaposli B.
>> Gubis odredjena prava za vrijeme nezaposlenosti (ako je bude), vidi npr.
>> http://www.hzz.hr/default.aspx?id=3965
>
> u principu, hzz je ustanova koja mi je malo bitna u zivotu i "prava" koja mi
> oni eventualno nude nisu mi niti najmanje interesantna...
Ok, onda ti je puno lakse. Daj redovni (ili ako uspijes, sporazumni) otkaz
odmah sutra, a kada ti firma B ponudi ugovor, tek onda se zaposli kod njih.
Ili postoji mogucnost da te firma B uopce ne zeli zaposliti ? Tada ih trazi
garantno pismo npr.
Ili dogovori s njima da od trena kada se odluce (ponude ti ugovor o radu) da
mozes poceti raditi tek za 30 dana (dok ti istekne otkazni rok u staroj
firmi). Obicno je to svima razumljivo i nitko ne radi probleme, dapace vise
te cijene (jer znaju da kada ces odlaziti od njih da im neces raditi sranja
nego se isto tako mirno rastati).
> nazalost ne znam sto bi poslodavac bio voljan uciniti....glupo bi ga bilo
> unaprijed pitati, jer postoji sumnja da ce se njegovo ponasanje promjeniti
> sto ne zelim gledati niti trpjeti...
ok, to je tvoj izbor. Iz mojeg iskustva, poslodavac obicno cijeni ako ga
unaprijed obavijestis da i kada mislis otici, da se moze pripremiti za
zamjenu. YMMV, naravno.
>> pa ako ne zelis nastetiti firmi A, onda lijepo odi i dogovori sporazumni s
>> njima s nekim rokom koji ti odgovora.
>
> to je vjerojatan scenarij...samo ne znam kakva ce biti njihova reakcija...u
> pitanju je malo veca i jaca firma koja ima sluzbu za svaki dio pa tako i
> pravni, te za svaku odluku imaju sastanke i vijecanja :))
>
> stvar glede otkaza je malo specificna i nisam u mogucnosti utjecati na nju,
> a otkaz bi trebao nastupiti promptno....
Osim sporazumnog, ili eventualnih mogucnosti koje ste ugovorili ugovorom o
radu (individualnim ili kolektivnim), bez da ti je poslodavac ucinio nesto
protuzakonito[1] ti nemas legalne mogucnosti otici "sutra", nego tek kada ti
istekne otkazni rok.
[1] cl.114. "...ako zbog osobito teške povrede obveze iz radnog odnosa ili
zbog neke druge osobito važne činjenice, uz uvažavanje svih okolnosti i
interesa obiju ugovornih stranaka, nastavak radnog odnosa nije moguć."
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Mika
/c/
ok, to su ustvari sve pravne cake, koje moram postivati.....nema nacina
otici promptno, osim sporazumnim otkazom kojim se dogovara otkazni rok,
kojeg , dogovorno, ne mora biti.....
naravno, na obostrano zadovoljstvo i bez grdih pogleda i osjecaja :)
zahvalan na smjernicama :))
a sad idem osmisliti strategiju napada :)
pozdrav
Ivan Vatroslav Horvat Kuzinski
> pa, mozes dati redovni otkaz odmah, i nakon isteka otkaznog roka si
> slobodan [...]
Evo njega opet. Ako da izvanredni otkaz, nema otkaznog roka, slobodan je
istog časa. Druga je stvar argumentacija izvanrednog otkaza, ali za to se
po potrebi gotovo uvijek nađe dovoljno jak argument.
Vedran Krivokuca [F3L|X]
> jos malo mudrijanja ??? da mi je sef onakav kakav treba biti po zakonu (
> da ne nabrajam ) zasigurno ne bi razmisljao o odlasku....
Ako hoćeš konkretne odgovore, napiši i nešto konkretno. Sva kašnjenja/
neplaćanja od strane poslodavca su dovoljan argument za davanje
izvanrednog otkaza sa tvoje strane, recimo. A možeš ga dati i bez valjanih
argumenata, samo računaj da što slabije argumente imaš to je veća šansa da
te poslodavac razvuče po sudu (može te razvući i uz savršenu
argumentaciju, ali u tom slučaju mu je perspektiva dobivanja spora
nikakva, jel').
--
Ekipa, to sma ja, Dželix! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> ne povlaci nista "automatski".
> ne mogu sada naci, no jednom je netko napisao, da stoji u zakonu ili
> kolektivnom ugovoru......ukoliko se 3 dana ne javis na posao slijedi
> vanredni otkaz koji nastupa trenutno...
Gle, da bi se ovaj scenario odigrao, poslodavac mora imati volju dati ti
otkaz zbog toga. A može ne imati volju za to iz raznih razloga; bilo da te
zavuče pa da ti ne mora dati radnu knjižicu jer si još uvijek kod njega
zaposlen (isplata redovne plaće iako ne radiš može biti mala cijena
poslodavcu za to njegovo zadovoljstvo:)), bilo da je toliko dobar pa će ti
dati šansu i kad se nenajavljeno ne pojaviš na poslu...
Dakle ne postoji nikakvo regulativno tijelo koje hoda po firmama i tjera
poslodavce da daju otkaz ljudima kojih nema 3 dana na poslu.
> u principu, hzz je ustanova koja mi je malo bitna u zivotu i "prava"
> koja mi oni eventualno nude nisu mi niti najmanje interesantna...
Razumno i razumljivo.
[...]
> to je vjerojatan scenarij...samo ne znam kakva ce biti njihova
> reakcija...u pitanju je malo veca i jaca firma koja ima sluzbu za svaki
> dio pa tako i pravni, te za svaku odluku imaju sastanke i vijecanja :))
>
> stvar glede otkaza je malo specificna i nisam u mogucnosti utjecati na
> nju, a otkaz bi trebao nastupiti promptno....
Uf, s obzirom na opis vijećanja za svaki incident, ne igra ti ovo sa 3
dana nedolaska na posao. Pa u tom slučaju ćeš nekoliko tjedana čekati da
se oni dogovore.
--
I support Google's plan for world domination,
I believe they will be merciful dictators.
Marcus Phass
> Gubis odredjena prava za vrijeme nezaposlenosti (ako je bude), vidi npr.
> http://www.hzz.hr/default.aspx?id=3965
Imamo sljedecu situaciju - radnik zeli otici i sef zeli da radnik ode, dakle
dobra volja je s obije strane. Kako se "dogovoriti" da radnik ipak ostvari
sva prava na HZZ-u nakon odlaska iz firme i da sef tj. njegova firma ne bude
ostecena radi toga?
Mika
"Marcus Phass" <mar...@phass.de> wrote in message
news:gb8att$sv2$1...@ss408.t-com.hr...
ovisno koja tocno prava zeli ostvariti....IMHO "prva" koja daje hzz su
svijetska sprdnja i omalovazavanje ljudi, da ne spominjem dio posla koji bi
hzz kao ustanova trebao odratiti....naglasak je na "trebao" jer je
opcepoznato da se u hzz ide samo po mjesecni zig u evidencijski karton....
zdravstveno daje drzava, i ne moras ni prismrditi u hzz da bi ostvario pravo
na zdravstvenu zastitu....
u principu, hzz je obican parazit i rak na koji se trose nasi novci bez
ikakvog smisla...
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Imamo sljedecu situaciju - radnik zeli otici i sef zeli da radnik ode,
> dakle dobra volja je s obije strane. Kako se "dogovoriti" da radnik ipak
> ostvari sva prava na HZZ-u nakon odlaska iz firme i da sef tj. njegova
> firma ne bude ostecena radi toga?
Raskid ugovora o radu 'zbog tehničkih razloga' (nekadašnji 'tehnološki
višak'). Poslodavac neće smjeti 6 mjeseci zaposliti osobu na tom radnom
mjestu, što u praksi znači da će idućeg zaposlenog djelatnika na tom poslu
morati drugačije titulirati ako si može dopustiti (možda si ne može
uslijed standardizacija i sličnih stvari, ali u malim firmama to uredno
nije problem).
Sve drugo, pa i sporazumni raskid ugovornog odnosa, dovodi do toga da
radnik nema "prava na burzi".
Marcus Phass
>
> ovisno koja tocno prava zeli ostvariti....
Prvenstveno novcanu naknadu za vrijeme nezaposlenosti.
Mika
postupiti kako je Vedran napisao, tehnoloski visak, pa prema duzini
neprekidnosg zaposlenja i staza dobije naknadu...maksimalna naknada je 1200
kn mjesecno.....