Ugovor o dobrovoljnom radu

[drugm...@gmail.com]

Postoji li u Hrvatskoj mogucnost da dvije strane sklope ugovor o dobrovoljnom (neplacenom) radu kao protuusluzi? Na primjer primim osobu kao podstanara, a u ugovor stavimo da ta osoba zauzvrat mora meni odraditi 100 radnih sati mjesecno na uredjenju kuce, okucnice i slicno? Da li se i to naziva radni odnos, placa li se porez na dohodak (iako je cijena smjestaja i cijena rada izostavljena iz ugovora) itd?

[hm]

14.09.2018 u 19:34, drugm...@gmail.com je napisao/la:
> Postoji li u Hrvatskoj mogucnost da dvije strane sklope ugovor o dobrovoljnom (neplacenom) radu kao protuusluzi? Na primjer primim osobu kao podstanara, a u ugovor stavimo da ta osoba zauzvrat mora meni odraditi 100 radnih sati mjesecno na uredjenju kuce, okucnice i slicno? Da li se i to naziva radni odnos, placa li se porez na dohodak (iako je cijena smjestaja i cijena rada izostavljena iz ugovora) itd?
>

Zar nije jednostavnije sklopiti 2 ugovora, jedan o najmu i drugi o
ugovoru o djelu?

[drugm...@gmail.com]

Ne znam što je jednostavnije, ali me u oba slučaja brine kako se taj "besplatni" rad vodi. Da pojednostavimo, ako sastavim ugovor po kojem je netko dužan meni besplatno odraditi određeni broj sati mjesečno, on to potpiše, ima li taj ugovor pravnu valjanost, mogu li tužiti drugu stranu ako ne odradi svoje, može li on mene tužiti jer ga prisiljavam na rad koji nisam platio i sl?

[Divergent]

drugm...@gmail.com wrote:
> Ne znam što je jednostavnije, ali me u oba slučaja brine kako se taj "besplatni" rad vodi. Da pojednostavimo, ako sastavim ugovor po kojem je netko dužan meni besplatno odraditi određeni broj sati mjesečno, on to potpiše, ima li taj ugovor pravnu valjanost, mogu li tužiti drugu stranu ako ne odradi svoje, može li on mene tužiti jer ga prisiljavam na rad koji nisam platio i sl?

Puno natezanja s upitnim ishodom.

Buduci da pravni sustav ne funkcionira, ali bi funkcionirao kada bi ga
prebio zbog neispunjavanja obaveza, zato postoji posrednik zvan - para!

Najam je (recimo) 2.000 kn. Radni sat je onda (za tih 100 sati) 20 kn.
On tebi plati svaki mjesec 2K, a ti njemu obracunas prema broju radnih
sati koliku ces mu placu dati. Nekad ces mu jos dodati par sto kuna, a
nekad ce on biti u minusu par sto kuna. Sve cisto i posteno s obje strane.

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

[drugm...@gmail.com]

Dana subota, 15. rujna 2018. u 10:24:02 UTC+2, korisnik Divergent napisao je:

> Puno natezanja s upitnim ishodom.
>
> Buduci da pravni sustav ne funkcionira, ali bi funkcionirao kada bi ga
> prebio zbog neispunjavanja obaveza, zato postoji posrednik zvan - para!
>
> Najam je (recimo) 2.000 kn. Radni sat je onda (za tih 100 sati) 20 kn.
> On tebi plati svaki mjesec 2K, a ti njemu obracunas prema broju radnih
> sati koliku ces mu placu dati. Nekad ces mu jos dodati par sto kuna, a
> nekad ce on biti u minusu par sto kuna. Sve cisto i posteno s obje strane.

Sve stoji, ali u tom slučaju treba platiti porez za najam stana, porez na dohodak za taj rad, doprinose na plaću, a ako je taj kojem fiktivno plaćam 100 radnih sati još negdje zaposlen onda mu mjesečni br. sati možda prelazi propisani maksimum tj. ne smije toliko raditi.

U prijevodu, recimo da imam neku stračaru koju samo treba održavati. Dozvolim nekome da se useli i on održava stračaru, novca nigdje na vidiku, ali i ja i on moramo još državi platiti nekakve namete bazirane na uobičajenim cijenama rada i najma stana.

Kažu mi da se može sklopiti ugovor u kojem stoji da se naknada za neku uslugu može odraditi, umjesto platiti, i da onda nema poreza na išta. Mene zanima samo teoretski je li to moguće kod nas, jer mi je neshvatljivo da je baš naša država dozvolila mogućnost takvih ugovora, i mogućnost da se urede cijeli sustavi bez plaćanja poreza.

[Gyz]

On Sat, 15 Sep 2018 14:06:31 -0700 (PDT), drugm...@gmail.com wrote:

> Kažu mi da se može sklopiti ugovor u kojem stoji da se naknada za neku uslugu može odraditi, umjesto platiti, i da onda nema poreza na išta. Mene zanima samo teoretski je li to moguće kod nas, jer mi je neshvatljivo da je baš naša država dozvolila mogućnost takvih ugovora, i mogućnost da se urede cijeli sustavi bez plaćanja poreza.

onak "teoretski"... pošto nisam pravnik...
;->>>

malo googla...
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Prirucnici_brosure/Primitak_naravi_155.pdf

to ti je ono.
prihod u naturi...

neki stanodavci, po novinama, daju stanove i badava, ali za uzvrat, traže
"malo ljubavi"
LOL

prihod u naturi je podložan oporezivanju
tako da, kada "maštaš" o neplaćanju poreza...
uozbilji se
;-D

[Divergent]

drugm...@gmail.com wrote:
> Sve stoji, ali u tom slučaju treba platiti porez za najam stana, porez na dohodak za taj rad, doprinose na plaću,

Zasto??

> Kažu mi da se može sklopiti ugovor u kojem stoji da se naknada za neku uslugu može odraditi, umjesto platiti, i da onda nema poreza na išta.

Dobijes na lutriji gratis pare - moras platiti porez.
Ja ti poklonim auto i kucu - moras platiti porez.
Izdas racun drzavi na milion kuna koji ti drzava ne plati, ali - moras
platiti porez na pare koje nisi ni vidio.

Gdje to ima da se porez ne placa? :-)

Naravno, govorimo o slucajevima u kojima drzava po defaultu saznaje, ili
joj mi dojavimo da smo nesto dobili/odradili/zaradili.

Dok god stvar moze ostati izmedju tebe i druge strane, zaboravi porez.

Zato je moj prijedlog booletproof. Ne treba vam nikakav ugovor. Samo
prebacujete 2.000 kn iz jedne ruke u drugu svaki mjesec. Ako netko ne
ispuni usmeni dogovor, nema potrebe za tuzbom. Taj jednostavno ostaje
bez para taj mjesec.

[drugm...@gmail.com]

Hvala, "prihod u naturi" odlično opisuje ono što mi treba.

[drugm...@gmail.com]

> Gdje to ima da se porez ne placa? :-)

Ima slučajeva, ali izgleda da nisu proizvoljni. Npr. unutar obitelji postoji značajna razmjena dobara i usluga a ne plaća se porez.

[Nikolaj Lazic]

Dana Sun, 16 Sep 2018 03:08:31 -0700 (PDT), drugm...@gmail.com <drugm...@gmail.com> napis'o:

>> Gdje to ima da se porez ne placa? :-)
>
> Ima slučajeva, ali izgleda da nisu proizvoljni. Npr. unutar obitelji postoji značajna razmjena dobara i usluga a ne plaća se porez.

Zato tamnoputi hrvati imaju velike obitelji...

[drugm...@gmail.com]

> Zato tamnoputi hrvati imaju velike obitelji...

Imali su i pokatoličeni srbi nekad velike obitelji, pa danas nemaju gotovo nikakve. Unatoč benificijama.

Sad čitam da su nekakvi ronioci iz Zg u radnoj akciji pokupili mnogo smeća iz mora kod Rijeke. Jel to nije rad koji je dobrovoljan i neplaćen? Znači li to da svatko smije raditi besplatne usluge pojedincu ili društvu, ali ne smije sklapati ugovor o tome? Npr. može li ronilačko društvo staviti u ugovor da je svaki član dužan godišnje odraditi xy sati na čišćenju podmorja? Ako se ne smije sastaviti takav ugovor, smije li onda pojedinac dobrovoljno to ipak odraditi?

[Divergent]

Divergent wrote:
> Zato je moj prijedlog booletproof

Eh, znao sam da mi je spelling sumnjiv... :-)

[Divergent]

Zbog znacajne razmjene dobara i usluga u naturi? :-)

[gotimer]

<drugm...@gmail.com> wrote in message
news:9abae447-9f96-4275...@googlegroups.com...

> Gdje to ima da se porez ne placa? :-)

Ima slučajeva, ali izgleda da nisu proizvoljni. Npr. unutar obitelji postoji
značajna razmjena dobara i usluga a ne plaća se porez.

Jednostavno:

Sklopite brak, uz predbračni ugovor. Kada lik odradi svoje, slijedi razvod
braka, a u predugovoru stoji da nitko nikome nije duľan po bračnoj
stečevini.
ili
proglasite vanbračnu zajednicu.


pozz

[drugm...@gmail.com]

Dana ponedjeljak, 17. rujna 2018. u 14:06:05 UTC+2, korisnik gotimer napisao je:

> Jednostavno:
>
> Sklopite brak, uz predbračni ugovor.

Otvoriti ću planinarsko društvo, izletnike dovoditi u prirodu i oni će to platiti "u naturi" tako što će mi raditi na izgradnji planinarskog doma. A ugovor ćemo riješiti prema tvom receptu, vjenčati ćemo se svakog vikenda. :)

[gotimer]

<drugm...@gmail.com> wrote in message
news:d1e70ce3-337b-4f99...@googlegroups.com...

Dana ponedjeljak, 17. rujna 2018. u 14:06:05 UTC+2, korisnik gotimer napisao
je:

> Jednostavno:
>
> Sklopite brak, uz predbračni ugovor.

Otvoriti ću planinarsko druątvo, izletnike dovoditi u prirodu i oni će to
platiti "u naturi" tako ąto će mi raditi na izgradnji planinarskog doma. A
ugovor ćemo rijeąiti prema tvom receptu, vjenčati ćemo se svakog vikenda. :)

Na taj način prepisuju se firme, kuće, tereni, auti, jahte, ... ..., jer
nema poreza između uľe rodbine, tj. bračnim partnerima i roditelja prema
djeci. Uglavnom, za sada, nema zakonske zapreke. Treba provjeriti, ima caka,
mislim da treba proći neki rok u "braku", a'l je zato jednostavno i tax
free. ;-)

[drugm...@gmail.com]

Quote:
---

Na taj način prepisuju se firme, kuće, tereni, auti, jahte, ... ..., jer
nema poreza između uľe rodbine, tj. bračnim partnerima i roditelja prema
djeci. Uglavnom, za sada, nema zakonske zapreke. Treba provjeriti, ima caka,
mislim da treba proći neki rok u "braku", a'l je zato jednostavno i tax
free. ;-)

---

Nisam baš imao na umu da se vjenčam sa hrpom narkića i probisvjeta, samo zato da bi mi oni mogli odrađivati razne poslove u zamjenu za stan i hranu.

Možemo li se uozbiljiti i smisliti ugovor po kojem je netko dužan nešto odraditi, potpuno besplatno, a da takav ugovor i takav rad ne nose nikakve dodatne obveze, osim onih navedenih u ugovoru?

Tj. ne tražim ugovor, nego samo primjer gdje je netko potpisao da će raditi a da se taj rad ne tretira kao uobičajeni radni odnos. Volonterski rad na koji se netko obvezao ugovorom.

[gotimer]

<drugm...@gmail.com> wrote in message
news:28d0ee80-2e92-454d...@googlegroups.com...
Quote:
---
Tj. ne traľim ugovor, nego samo primjer gdje je netko potpisao da će raditi

a da se taj rad ne tretira kao uobičajeni radni odnos. Volonterski rad na
koji se netko obvezao ugovorom.

---
Ako hoćeą imati neki "nesluľbeni" ugovor za pruľanje usluga, bilo u radu ili
robi sa nekim, tada je
najbliľe volontiranje, samo ąto fizička osoba ne moľe biti organizator
volontiranja:
https://gov.hr/moja-uprava/aktivno-gradjanstvo-i-slobodno-vrijeme/volontiranje/ugovor-o-volontiranju/414

a ugovor o volontiranju izgleda kao ovaj:
http://www.volontiram.info/images/doc/Ugovor_o_volontiranju.pdf

ąto moľe posluľiti kao ąpranca, a interesantna je točka 8 u anexu1 ugovora:
"Korist koju će volonter/ka dobiva od volontiranja"

[drugm...@gmail.com]

Dana utorak, 18. rujna 2018. u 01:24:19 UTC+2, korisnik gotimer napisao je:

> Ako hoćeą imati neki "nesluľbeni" ugovor za pruľanje usluga, bilo u radu ili
> robi sa nekim, tada je
> najbliľe volontiranje, samo ąto fizička osoba ne moľe biti organizator
> volontiranja:
> https://gov.hr/moja-uprava/aktivno-gradjanstvo-i-slobodno-vrijeme/volontiranje/ugovor-o-volontiranju/414

Ok, hvala, ovo je prilično informativno. Koliko vidim volontiranje se ne može staviti u neki drugi ugovor, nego mora biti zasebni ugovor o volontiranju.

Npr. ne mogu u kupoprodajni ugovor staviti da će kupac umjesto da plati, volonterski odraditi. Jer to je onda rad.

[Matija Nalis]

On Mon, 17 Sep 2018 23:08:25 -0700 (PDT), drugm...@gmail.com <drugm...@gmail.com> wrote:
> Dana utorak, 18. rujna 2018. u 01:24:19 UTC+2, korisnik gotimer napisao je:
>
>> Ako hoćeą imati neki "nesluľbeni" ugovor za pruľanje usluga, bilo u radu ili
>> robi sa nekim, tada je
>> najbliľe volontiranje, samo ąto fizička osoba ne moľe biti organizator
>> volontiranja:
>> https://gov.hr/moja-uprava/aktivno-gradjanstvo-i-slobodno-vrijeme/volontiranje/ugovor-o-volontiranju/414
>
> Ok, hvala, ovo je prilično informativno. Koliko vidim volontiranje se ne može staviti u neki drugi ugovor, nego mora biti zasebni ugovor o volontiranju.

Tocno. I predlazem prethodno procitati cijeli Zakon o volonterstvu (NN58/07, NN22/13).

npr. samo neke od stvari koje bi ti mogle biti interesantne:

- cl.7.st.2.
"Organizator volontiranja u smislu ovoga Zakona može biti udruga, zaklada i
fundacija, ustanova i svaka druga pravna osoba iz čijeg osnivačkog akta
proizlazi da nije osnovana s ciljem stjecanja dobiti (neprofitna pravna
osoba)."

- cl.7.st.3.
"Organizator volontiranja iz stavka 2. ovoga članka volontere može
uključivati samo u one aktivnosti koje su usmjerene ka zajedničkoj
dobrobiti. [...]"

- poglavlje naziva "Načelo zabrane iskorištavanja volontera" (cl.11+ zabrane u
svrhu stjecanaj ili povecanja profita, zamjena za rad koji obavljaju radnici
zaposleni u skladu sa Zakonom o radu ili volontiranje koje zamjenjuje
poslove koje obavljaju izvršitelji poslova na temelju ugovora o djelu. itd.)

- cl.15.st.1. Volonterka ili volonter ne može volontiranje uvjetovati ispunjenjem neke činidbe (davanja, činjenja, propuštanja ili trpljenja)
ili stjecanjem imovine, novčane nagrade ili koristi (iznimke koje moras
potkripijetiti odgovarajuce ovjerenim racunima su ti u st.2.)

- cl.28. i cl.29. koji definira kada prestaje ugovor o volontiranju (npr. jednostranim raskidom)

- cl.30.+ (prava i obaveze volontera i organizatora volontiranja)

> Npr. ne mogu u kupoprodajni ugovor staviti da će kupac umjesto da plati, volonterski odraditi. Jer to je onda rad.

Tocno, ne mozes.

I ne bih preporucio bazirati poslovanje na ideju da ce volonter uvijek
odraditi ono sto je potpisao ugovorom o volontiranju (vidi gore, pogotovo
ono za jednostani raskid -- dakle u praksi funkcionirati ti moze samo ako
su prava i obaveze volontera vremenski uskladjene (npr. dokle god volonterski
cjepa drva ima dobije krov nad glavom i klopu, kad prestane ispunjavati
svoje obaveze brzo prestaju i njegova prava), ali ceste bas i ne kada nisu
(npr. ti pristanes prvo hraniti volontera cijelu zimu ako ce ti cijelo
slijedece proljece kositi travu)

Uz ZoV, svakako prouci i Zakon o obveznim odnosima (sto bi i tako morao
uvijek napraviti kada bilo kakav ugovor mislis sklapati da vidis sto u njemu
moze proci, a sto ne) - nazalost on je malo veci i kompleksniji...

--
Opinions above are GNU-copylefted.