Kupnja nekretnine preko agencije

[Spirala]

Preko oglasa sam nasao jedan stan kojeg prodaje agencija, zamolio bi nekoga
da mi provjeri postupak kupnje nekretnine:

1.) Trazit cu da mi agencija proslijedi ugovor koji su sklopili sa
prodavateljem stana i putovnicu jer osoba nije iz Hrvatske

2.) Na dan kupnje odem u katatastar i provjerim dali je osoba koja prodaje
nekretninu uistinu vlasnik, dali nekretnina ima uporabnu dozvolu te dali
nekretnina ima opterecenja

3.) Ako je sve uredu napravimo kupo-prodajni ugovor izmedju mene i agencije
to ovjerim kod javnog biljeznika i odem u katastar da me uknjize u novog
vlasnika

Dali je postupak u redu?

Jos me zanima dali agencija ima pravo na 5% provizije sa moje strane? Znam
da to placa prodavatelj ukoliko mu agencija proda stan. Meni bi mogli
naplatiti da sam ih angazirao za TRAZENJE, ali nisam jer sam stan nasao sam
na internetu. Ispalo bi da uzmu 10% sto je prilicno skupo za ukupan obim
posla.

[Drmesh]

Pao si vec na pocetku - kaj ce tebi necija putovnica i zasto bi ti je itko
dao. A katastar se ne bavi vlasnicima...

Radije uzmi odvjetnika da ti to obavi, inace ce ti i 10% agencijskih
troskova biti zanemariv gubitak ako izgubis 100% novaca.

[nosonja]

"Spirala" <spi...@mail.hr> wrote in message news:1u76p5kj17sl7.17o6yiweknzv8$.dlg@40tude.net...

1.) Zasto mislis da imas pravo uvida u ugovor potpisan izmedu agencije i vlasnika?

2.) Ja bi na tvom mjestu otisao do gruntovnice i vidio kako stvari stoje.

Ako kupujes preko agencije, proviziju ce ti nekakvu vec naplatit, bez brige :-)))

[Spirala]

On Fri, 21 Oct 2011 15:13:11 +0200, Drmesh wrote:

> Pao si vec na pocetku - kaj ce tebi necija putovnica i zasto bi ti je itko
> dao. A katastar se ne bavi vlasnicima...

Mislim na gruntovnicu, odem tamo i pogledam stanje nekretnine i vlasnika.
Ako je sve u redu, kako da provjerim dali agencija prodaje u njegovo ime?!

> Radije uzmi odvjetnika da ti to obavi, inace ce ti i 10% agencijskih
> troskova biti zanemariv gubitak ako izgubis 100% novaca.

Razmislit cu, za pocetak ce mi bili dovoljni konstruktivni odgovori. Nadam
se da ovdje ima ljudi dobre volje.

[obmana]

On Fri, 21 Oct 2011 15:21:34 +0200, nosonja wrote:

> 1.) Zasto mislis da imas pravo uvida u ugovor potpisan izmedu agencije i vlasnika?

Ne mislim, pucam na blef :) Kako onda provjeriti dali agencija ima pravo na
prodaju te nekretnine?

[fzufgz]

makni se od tog stana

[Spirala]

On Fri, 21 Oct 2011 17:40:01 +0200, fzufgz wrote:

> makni se od tog stana

Makni se sa paketa hocu internet

[Mika]

"Spirala" <spi...@mail.hr> wrote in message
news:1u76p5kj17sl7.17o6yiweknzv8$.dlg@40tude.net...

> Jos me zanima dali agencija ima pravo na 5% provizije sa moje strane? Znam
> da to placa prodavatelj ukoliko mu agencija proda stan. Meni bi mogli
> naplatiti da sam ih angazirao za TRAZENJE, ali nisam jer sam stan nasao
> sam
> na internetu. Ispalo bi da uzmu 10% sto je prilicno skupo za ukupan obim
> posla.

Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
preko agencije.

U svakom slucaju, izbjegavaj agencije jer svoj posao naplacuju enormno skupo
a sve to mozes odraditi apsolutno sam. Nekretnine su se oduvijek prodavale
bez kojekakvih posrednika. To je jos jedna od izmisljotina novoga doba, i
lake zarade.

[Spirala]

On Fri, 21 Oct 2011 18:42:57 +0200, Mika wrote:

> Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
> mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
> preko agencije.

U slucaju prodaje mimo agencije, prodavaca mogu teretiti jer su potpisali
ugovor :(

> U svakom slucaju, izbjegavaj agencije jer svoj posao naplacuju enormno skupo
> a sve to mozes odraditi apsolutno sam. Nekretnine su se oduvijek prodavale
> bez kojekakvih posrednika. To je jos jedna od izmisljotina novoga doba, i
> lake zarade.

Slazem se, usrani kapitalisti! Jos najbolje da si umem odjevtnika, javnog
biljeznika, agencije i da inkasiram 10 000 € viska... Necu njima ni kune
dati viska jer ionako dobivaju 5% od vlasnika.

[Mika]

"Spirala" <spi...@mail.hr> wrote in message

news:1g0dza56o0z1g.1te3kvljngymr$.dlg@40tude.net...

> On Fri, 21 Oct 2011 18:42:57 +0200, Mika wrote:
>
>> Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
>> mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
>> preko agencije.
>
> U slucaju prodaje mimo agencije, prodavaca mogu teretiti jer su potpisali
> ugovor :(
>

nek vlasnik raskine ugovor s njima, kaze da odustaje od prodaje i gotovo.
Ili nadji drugu nekretninu. Toga bar danas ima na svakom cosku :)

[Eni]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j7s7el$rb$1...@ss408.t-com.hr...

Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se odvija
plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da novci prvo sjednu na
račun, pa onda potpiše ugovor ili obratno.

Kako da se prodavac zaštiti od moguće prevare vezano za plaćanje, hvala, pozzz
Darko.

[Mika]

"Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
news:j7shoq$iba$1...@ss408.t-com.hr...

>
> Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se odvija
> plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da novci prvo

> sjednu na račun, pa onda potpiąe ugovor ili obratno.
>
> Kako da se prodavac zaątiti od moguće prevare vezano za plaćanje, hvala,
> pozzz Darko.

Prvo, nisam pravnik, ali sam tri puta prodavao/kupovao nekretninu.
Najjednostavnije je bilo kad sam covjeku dao lovu na ruke, nakon cega smo
otisli kod biljeznika na ovjeru ugovora o kupoprodaju nekretnine. Gotovo.

Druga situacija je da smo potpisali predugovor sa datumima obaveza, ovjerili
kod biljeznika, nakon toga izvrsili uplatu do datuma navedenog u
predugovoru, a potom izvrsili ovjeru ugovora kod biljeznika, takodjer do
navedenog datuma. Sve cisto, stvar gotova.

Ovo nije nikakva zastita i vjerujem da ne postoji takva, jer se svaki spor
rijesava sudskim putem, a to traje.

Iskreno, vjerujem jedino u sistem bat za bat, pa kad uzmes pare, slijedi
ovjera. Primopredaja se moze izvrsiti i kod biljeznika.

Treci sistem koji sam odradio nikako ne preporucujem:)
Kupio sam malu nekretninu, a ugovor kod biljeznika ovjeravao skoro 8 godina
kasnije. Srecom bivsi vlasnik ok covjek pa nije bilo natazanja. A moglo je
biti :)

Koliko je ovo moje pravno utemeljeno, nemam pojma, ali kako sam rekao, pare
u dzep i pravac JB.

Sretno :)

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j7s7el$rb$1...@ss408.t-com.hr...

Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
preko agencije.

U svakom slucaju, izbjegavaj agencije jer svoj posao naplacuju enormno skupo
a sve to mozes odraditi apsolutno sam. Nekretnine su se oduvijek prodavale
bez kojekakvih posrednika. To je jos jedna od izmisljotina novoga doba, i
lake zarade.

---------------------------------



Evo i naših rvatina koji neće nikome ni lipe da daju ukoliko ih se pištoljem
ne tjera nego sve oće sami, popravljaju auta, liječe se, vade zube, samo da
ne daju ništa prljavim kapitalistima no zato su u kladionicama svaki dan

agencija je usluga kao i svaka druga, a usluge se plaćaju. U ovom slučaju na sebe
preuzimaju troškove reklame, oglasa, poziva, odvjetnika i jebada za koje nemaju svi
ljudi koji prodaju volje i živaca. I da, naplaćuju proviziju od kupca u visini 2-3% od
iznosa nekretnine. Prava će agencija štititi i prodavača i kupca i poslovat će samo
gdje su papiri 100% uredni. Ako to je to puno oglasnik u ruke, pa možda nađeš nešto
bolje a možda se i negdje sjebeš ako nisi stručan, no kako ono ide, ko ne plati kurvu
platit će doktora.

Jeste se ikad zapitali kako to da se u američkim filmovima 100% nekretnina prodaje
preko agencija? Samo je hrvat preplaćen na 3 plava oglasnika jer sve hoće sam a onda
završi u areni "IZGUBIO ŽIVOTNU UŠTEĐEVINU JER JE MORON"

[nosonja]

"obmana" <obm...@iz.hr> wrote in message news:ah7ulnaasocc.1a...@40tude.net...

Kad dobijes sluzbeni dokument, na kojem pise tko je vlasnik trazis da kod potpisivanja kupoprodajnog ugovora doticna osoba bude prisutna, bez obzira na punomoci, ovlastenja i ostale pizdarije, jer sa tudom osobnom to napravis kod bilo kojeg javnog biljeznika za 5 minuta.
Btw, agencije cesto znaju prodavati nekretnine koje nisu u vlasnistvu osobe koja ih je angazirala za prodaju iste.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message
news:j7sv4k$agv$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j7s7el$rb$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
> mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
> preko agencije.
>
> U svakom slucaju, izbjegavaj agencije jer svoj posao naplacuju enormno
> skupo
> a sve to mozes odraditi apsolutno sam. Nekretnine su se oduvijek prodavale
> bez kojekakvih posrednika. To je jos jedna od izmisljotina novoga doba, i
> lake zarade.
> ---------------------------------
>
>
>

> Evo i naąih rvatina koji neće nikome ni lipe da daju ukoliko ih se
> piątoljem

> ne tjera nego sve oće sami, popravljaju auta, liječe se, vade zube, samo
> da

> ne daju niąta prljavim kapitalistima no zato su u kladionicama svaki dan

koliko zuci i rvackog jala.

>
> agencija je usluga kao i svaka druga, a usluge se plaćaju. U ovom slučaju
> na sebe

> preuzimaju troąkove reklame, oglasa, poziva, odvjetnika i jebada za koje
> nemaju svi
> ljudi koji prodaju volje i ľivaca. I da, naplaćuju proviziju od kupca u

> visini 2-3% od
> iznosa nekretnine.

3% od 50 kila eura je 1500 eura. Ako netko misli da su to mali novci i da
posao koji navodis vrijedi toliko, nek slobodno daju. Ja volim u 7 dana
setanja po kojekakvim uredima, zaraditi 1500 eura, umjesto da to radi
agencija za mene i uzme mi te pare.


Prava će agencija ątititi i prodavača i kupca i poslovat će samo

> gdje su papiri 100% uredni.

U rvatistanu nema prave agencije, i vecina ih mulja na sve moguce nacine,
kako kupca , tako i prodavaca.
U normalnom pak svijetu, agencija koja presuti nepravilnost ili neispravnost
koju kuca ima , a kasnije se uspostavi da je znala za to, snosi troskove i
penale. U rvatistanu svaga odgovornost agencije prestaje prepisom
nekretnine.


Ako to je to puno oglasnik u ruke, pa moľda nađeą neąto
> bolje a moľda se i negdje sjebeą ako nisi stručan, no kako ono ide, ko ne

> plati kurvu
> platit će doktora.
>

Normalno da je puno. Uostalom trebas biti natprosjecno glup da ne vidis u
vlasnickom listu 1/1 i da ne znas otici kod biljeznika na prijepis
nekretnine nakon isplate.
Ako mislis da odlazak u katastar, gruntovnicu i JB nije vrijedan ustede 1500
eura, onda kao pravi baja dignes kredit , platis i kurcis se kako si lezerno
bacio novce.

> Jeste se ikad zapitali kako to da se u američkim filmovima 100% nekretnina
> prodaje
> preko agencija?

Hehe, jos jedan tip, "ako je u americkom filmu, onda je sigurno tako".

>Samo je hrvat preplaćen na 3 plava oglasnika jer sve hoće sam a onda

> zavrąi u areni "IZGUBIO ®IVOTNU U©TEĐEVINU JER JE MORON"
>


Zapravo si u pravu. to je za ove plitke, sto gledaju i vjeruju u americke
filmove. I Petar Pan moze letjeti :)))

[nosonja]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message news:j7sv4k$agv$1...@ss408.t-com.hr...
>
>

Ti si jako naivan. U USA možeš bez problema od agencije kupiti nekretninu, jer nikome ne pada na pamet prodati nešto sa nesređenim papirima. Razlog je efikasno sudstvo i visoke kazne, kako novčane, tako i zatvorske kad su veliki novčani iznosi u pitanju, kao što je to ovdje slučaj.
Sa druge strane u Hrvatistanu agencije i fizičke osobe mogu prodavati tuđe zemljište bez znanja pravog vlasnika, što i rade. Meni osobno je tip htio prodati zemlju za koju je tvrdio da je njegova, dok je u gruntovnici zavedena neka sasvim deseta ženska osoba. Mene nije zajebao, ali tipa iza mene, je. Što će se desiti kada se pravi vlasnik pojavi... vjerojatno ništa. 30 godina parničenja i nikome ništa. Da sam ga prijavio, svi bi mi se smijali. U USA - ideš u zatvor.
U Hrvatistanu je agencija običan posrednik koji ne garantira apsolutno ništa i to posredništvo masno naplaćuje.
Po Zagrebu imaš gomilu zgrada izgrađenih na privatnim zemljištima, gdje je država gradila bez da je ikoga pitala. Kad se pojavio vlasnik i rekao "koji vam je kurac", nastalo sranje samo sa papirima, ali vlasnik nije dobio svoje novce, niti je itko kažnjen. A takvi stanovi se i danas prodaju... Ne samo da se prodaju, nego imaju i svoje kupce, jer je cijela država u teškom kurcu.

Probaj u USA ući u fotokopiraonu i kopirati knjigu. NEMA ŠANSE da ti iskopiraju 1 stranicu. Zašto? Ljudi tamo vrlo ozbiljno shvaćaju copyright i kazne za kršenje istoga. U Hrvatistanu, kopiraj što god želiš, osim novčanica....

Bottom line, da u USA sustav donekle funkcionira i nema sranja u ovolikoj mjeri, kao kod nas. Naravno da nisu ni oni savršeni i da ima 1001 pizdarija koja nije dobra, ali nekakav red tamo postoji.

[Drmesh]

Mika wrote:
> "Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

Mika po meso ne ide u mesnicu, nego sjedne u auto i ode u krdjaniju i
obilazi dvorista, kad vidi ono sto mu se svidja zovne gazdu, pokaze novac i
ovaj mu to odmah zakolje.

Pa nece valjda neki mesar zaradjivati na njemu.

Mika niti po kruh ne ide u pekaru, kako dolazi do kruha mozemo samo
pretpostaviti, glavno da Ljatifi ne zaradjuje na njemu. Ista stvar i sa
mlijekom. Kad se razboli ne ide lijecniku, nego ode na Kupu i nabere si
pijavica, pa ih naslaze po sebi. A ako ga zaboli zub ode kod seoskog brijaca
koji to rjesava jednim potezom. A kad treba brijaca obavi to sam, razbije
flasu, pa potrazi prikladnu ostricu...

[nizz]

On 22.10.2011. 9:54, Mika wrote:

>
> Normalno da je puno. Uostalom trebas biti natprosjecno glup da ne vidis u
> vlasnickom listu 1/1 i da ne znas otici kod biljeznika na prijepis
> nekretnine nakon isplate.
> Ako mislis da odlazak u katastar, gruntovnicu i JB nije vrijedan ustede 1500
> eura, onda kao pravi baja dignes kredit , platis i kurcis se kako si lezerno
> bacio novce.

Pa tak govoris ko da kupac placa tih 3% agenciji...

[fzufgz]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j7sv4k$agv$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j7s7el$rb$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> Odi u gruntovnicu, katastar , provjeri vlasnistvo, kontaktiraj covjeka,
> mahni parama, spusti cijenu i dobit ces nekretninu za cca 15 % nize nego
> preko agencije.
>
> U svakom slucaju, izbjegavaj agencije jer svoj posao naplacuju enormno
skupo
> a sve to mozes odraditi apsolutno sam. Nekretnine su se oduvijek prodavale
> bez kojekakvih posrednika. To je jos jedna od izmisljotina novoga doba, i
> lake zarade.
> ---------------------------------
>
>
>

> Evo i naąih rvatina koji neće nikome ni lipe da daju ukoliko ih se
piątoljem

> ne tjera nego sve oće sami, popravljaju auta, liječe se, vade zube, samo
da

> ne daju niąta prljavim kapitalistima no zato su u kladionicama svaki dan

>
> agencija je usluga kao i svaka druga, a usluge se plaćaju. U ovom slučaju
na sebe

> preuzimaju troąkove reklame, oglasa, poziva, odvjetnika i jebada za koje
nemaju svi
> ljudi koji prodaju volje i ľivaca. I da, naplaćuju proviziju od kupca u
visini 2-3% od
> iznosa nekretnine. Prava će agencija ątititi i prodavača i kupca i
poslovat će samo
> gdje su papiri 100% uredni. Ako to je to puno oglasnik u ruke, pa moľda
nađeą neąto
> bolje a moľda se i negdje sjebeą ako nisi stručan, no kako ono ide, ko ne

plati kurvu
> platit će doktora.
>
> Jeste se ikad zapitali kako to da se u američkim filmovima 100% nekretnina
prodaje
> preko agencija? Samo je hrvat preplaćen na 3 plava oglasnika jer sve hoće
sam a onda

> zavrąi u areni "IZGUBIO ®IVOTNU U©TEĐEVINU JER JE MORON"

jos kad bi se zalagali za uredjenje knjiga i olaksanu proceduru oko
kredita bilo bi super. A da, na taj nacin bi oduzeli posao hrpi odvjetnika
koji love u mutnom i bankarima nabili nocnu moru da im se poslovanje
svede na 1 komp. Kaj se bunis kad je sve 5, nikad dosta i uvijek bi
htjeli jos, nikako nahranit to je cudo jedno. Koliko ovi gore ovise o
nesredjenom stanju toliko tebi posao ovisi o jednoj jedinoj skripti sa
detaljnim opisom i predloscima za kupca i prodavatelja sa adresama
i telefonima pa se naj napinjat da ne bi nekom okretnom digao zivac
koji slozi za jedan dan i prodaje online za 9,90

[Mika]

"nizz" <n...@m.ga> wrote in message news:j7u4cb$b0v$1...@l01news1.ot.hr...

U rvatistanu je jako cest slucaj, skoro pravilo da agencija odrapi obje
strane.

[Spirala]

On Sat, 22 Oct 2011 01:27:19 +0200, Thorien Kell wrote:

> Evo i naĻih rvatina koji neåe nikome ni lipe da daju ukoliko ih se piĻtoljem
> ne tjera nego sve oåe sami, popravljaju auta, lijeđe se, vade zube, samo da
> ne daju niĻta prljavim kapitalistima no zato su u kladionicama svaki dan

Spreman sam posteno platiti svaki posao, ali jedan dan posla da platim
1500Ī nema sanse, nisam budala. Uostalom imam doktorat iz el.teh. i zasto
ja nemam dnevnicu od 1500Ī? Moj posao je kompleksniji od gledanja monotonih
papira, nije mi bez razloga zanimanje uvrsteno u deficitarnu skupinu -
citaj potreban sam drzavi vise nego fiskali, trgovci, preprodavaci,
muljatori i sl.

> agencija je usluga kao i svaka druga, a usluge se plaåaju. U ovom sluđaju na sebe
> preuzimaju troĻkove reklame, oglasa, poziva, odvjetnika i jebada za koje nemaju svi
> ljudi koji prodaju volje i ļivaca. I da, naplaåuju proviziju od kupca u visini 2-3% od
> iznosa nekretnine. Prava åe agencija Ļtititi i prodavađa i kupca i poslovat åe samo
> gdje su papiri 100% uredni. Ako to je to puno oglasnik u ruke, pa moļda naðeĻ neĻto
> bolje a moļda se i negdje sjebeĻ ako nisi struđan, no kako ono ide, ko ne plati kurvu
> platit åe doktora.

Reci mi to poznaniku koji je kupio nekretninu preko agencije pa je kasnije
imao probleme sa bankom jer je ta nekretnina imala opterecenje.

> Jeste se ikad zapitali kako to da se u ameriđkim filmovima 100% nekretnina prodaje
> preko agencija? Samo je hrvat preplaåen na 3 plava oglasnika jer sve hoåe sam a onda
> zavrĻi u areni "IZGUBIO īIVOTNU UĶTEÐEVINU JER JE MORON"

Usporedjivati Ameriku i ovu nasu pripizdinu nije razumno. Daj mi reci zasto
da platim 3% agenciji kada i sam moram provjeriti vlasnicki list i moguca
opterecenja, ajde da jamce neku sigurnost to bi bila druga stvar.

[Spirala]

On Sat, 22 Oct 2011 09:15:22 +0200, nosonja wrote:

> Kad dobijes sluzbeni dokument, na kojem pise tko je vlasnik trazis da kod potpisivanja kupoprodajnog ugovora doticna osoba bude prisutna, bez obzira na punomoci, ovlastenja i ostale pizdarije, jer sa tudom osobnom to napravis kod bilo kojeg javnog biljeznika za 5 minuta.
> Btw, agencije cesto znaju prodavati nekretnine koje nisu u vlasnistvu osobe koja ih je angazirala za prodaju iste.

Znaci moram lika iz Njemacke natjerat da dodje ovdje prilikom kupo-prodaje
iako je on dao punomoc agenciji?

[nosonja]

"Spirala" <spi...@mail.hr> wrote in message news:1tha8dvr5m80c$.intirdtxagd4.dlg@40tude.net...

Ili to, ili vjeruj u punomoc.

[Drmesh]

Jebote, ne bi agenciju, ne bi platio odvjetnika, ne bi cak niti izravan
kontakt s prodavacem jer je taj u Njemackoj...
Pa najbolje da onda uzme zemljiste na onom farmavilu na fejsu...

[Thorien Kell]

"Spirala" wrote in message news:1fczz7vb5yc5d$.1fdl2wzhgxl1i.dlg@40tude.net...

> Spreman sam posteno platiti svaki posao, ali jedan dan posla da platim

> 1500¤ nema sanse, nisam budala. Uostalom imam doktorat iz el.teh. i zasto
> ja nemam dnevnicu od 1500¤? Moj posao je kompleksniji od gledanja monotonih

> papira, nije mi bez razloga zanimanje uvrsteno u deficitarnu skupinu -
> citaj potreban sam drzavi vise nego fiskali, trgovci, preprodavaci,
> muljatori i sl.

----------------------------------------------------------


Glupo je i seljački gledat drugome u tanjur i to "kolka je ovome dnevnica, kolka
je onome" Svakom je ono što radi teško i zahtjevno a ono što radi netko drugi
pizdarija koju može i trenirani orangutan. Agencija može imati nekoliko prodaja
godišnje tako da tih 1500 eura nije baš "dnevnica". Ne prodaje se nekretnina
svaki dan a troškove imaš svaki dan pa ti dijeli i množi.

Glupo je govoriti "u hrvatskoj ima ovoga i onoga" - ima i kod nas poštenih i vrlo
uspješnih agencija koje imaju i ponudu i korektnu cijenu svog rada i pomoć će ti
jer su stručni i uslužni i s tobom će obilaziti kojekakve vukojebine danima dok se
ti ne odlučiš i ne uzmeš. Sve se to plaća. Tko neće - može i sam naravno, nije teško
moraš znat neke osnove no ne zna svatko i ne može svako. Ima i starijih ljudi i
neukih i onih koji imaju para i onih kojima nije teško nešto platiti ako to i vrijedi.

> Reci mi to poznaniku koji je kupio nekretninu preko agencije pa je kasnije
> imao probleme sa bankom jer je ta nekretnina imala opterecenje.

-------------------------

Tako je. A moja pokojna teta je pila mineralnu i bilo joj je slabo. Od tad više ne pijem
jamničku.

> Usporedjivati Ameriku i ovu nasu pripizdinu nije razumno. Daj mi reci zasto
> da platim 3% agenciji kada i sam moram provjeriti vlasnicki list i moguca
> opterecenja, ajde da jamce neku sigurnost to bi bila druga stvar.

Amerikanci su stoljećima ispred nas u organizaciji rada i poslovanja, tu sumnje
nema, nemoraš platiti ništa, nitko te ne tjera no nemoj govoriti o agencijama kao
da su lopovi jer sam imao iskustva s vrlo korektnim i sposobnim agencijama, koje
itekako zarade svoje pare, baš kao svaka druga uslužna djelatnost.

Inače nisam agencija nego građevinar, prodajem stanove a dio njih je išao i
preko agencija, manji dio.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j7tssb$mma$1...@ss408.t-com.hr...

> koliko zuci i rvackog jala.

Da, to mi kaže lik koji tvrdi da "u hrvatskoj nema dobre agencije"

> 3% od 50 kila eura je 1500 eura. Ako netko misli da su to mali novci i da posao koji navodis vrijedi toliko, nek
> slobodno daju. Ja volim u 7 dana setanja po kojekakvim uredima, zaraditi 1500 eura, umjesto da to radi agencija za
> mene i uzme mi te pare.

Da radiš neki bolji posao 7-14 dana odsustva bi te koštalo toliko. To je samo
jedan od argumenata. Dati 2-3% love agenciji nekad je puno, no nekad uopće
nije puno, ovisi o čovjeku i situaciji.

> U rvatistanu nema prave agencije, i vecina ih mulja na sve moguce nacine, kako kupca , tako i prodavaca.

Tako je. A svi su trgovci lopovi, mehaničari lopovi, bankari lihvari, doktori grobari,
grobari zarađuju na tuđoj nesreći, ukratko nitko nije pošten osim tebe.

> U normalnom pak svijetu, agencija koja presuti nepravilnost ili neispravnost koju kuca ima , a kasnije se uspostavi da
> je znala za to, snosi troskove i penale. U rvatistanu svaga odgovornost agencije prestaje prepisom nekretnine.

Prvo treba dokazati da je ova to "znala". I agencija može biti žrtva prevare a
povlačenje po sudovima nije u interesu nikome. Odgovornost i dodatne točke se
reguliraju ugovorom, nepravilnosti je u pravilu moguće unaprijed pronaći a sud
namjernu prevaru prilično brzo za naše prilike rješava u korist oštećenog. Druga je
stvar ukoliko prodavatelj nema imovine da te kasnije namiri.

> Normalno da je puno. Uostalom trebas biti natprosjecno glup da ne vidis u vlasnickom listu 1/1 i da ne znas otici kod
> biljeznika na prijepis nekretnine nakon isplate.
> Ako mislis da odlazak u katastar, gruntovnicu i JB nije vrijedan ustede 1500 eura, onda kao pravi baja dignes kredit ,
> platis i kurcis se kako si lezerno bacio novce.

Tako je, a i ugovor napišeš sam, ili ti ga složi "pajdaš".

> Hehe, jos jedan tip, "ako je u americkom filmu, onda je sigurno tako".

> Zapravo si u pravu. to je za ove plitke, sto gledaju i vjeruju u americke filmove. I Petar Pan moze letjeti :)))

Tako je. Di je to od nas trula amerika i glupi amerikanci, osim što su po
polslovnosti i organizaciji poslovanja jedno 100 godina ispred nas.

[Drmesh]

Thorien Kell wrote:
>
> Inače nisam agencija nego građevinar, prodajem stanove a dio njih je

> iąao i preko agencija, manji dio.

Ma i ti si sigurno neki moderni lopov :) Kad sam ja bio klinac svaki vikend
se kod ljudi skupljala cijela familija, pa se zidalo, salalo, betoniralo i
nikad nitko nije platio nikakvog gradjevinara. Kaj se zezne kod zidanja
popravit ce se kod zbukanja, kaj se zezne kod zbukanja popravit ce se kad se
lijepe plocice, kaj se zezne kod keramike popravit ce se kad cemo fugirati
:)))

[Drmesh]

Thorien Kell wrote:
>
> Inače nisam agencija nego građevinar, prodajem stanove a dio njih je

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j80r45$nv0$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j7tssb$mma$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>> koliko zuci i rvackog jala.
>

> Da, to mi kaľe lik koji tvrdi da "u hrvatskoj nema dobre agencije"
>

Tako je. Ako i postoji, ta ce vrlo brzo propasti. Ili ce poceti varati
ljude, sukladno rvackim normama poslovanja, ponasanja i morala.

>
>> 3% od 50 kila eura je 1500 eura. Ako netko misli da su to mali novci i da
>> posao koji navodis vrijedi toliko, nek slobodno daju. Ja volim u 7 dana
>> setanja po kojekakvim uredima, zaraditi 1500 eura, umjesto da to radi
>> agencija za mene i uzme mi te pare.
>
>

> Da radią neki bolji posao 7-14 dana odsustva bi te koątalo toliko. To je

> samo
> jedan od argumenata. Dati 2-3% love agenciji nekad je puno, no nekad uopće
> nije puno, ovisi o čovjeku i situaciji.
>

Koliko ljudi u nasoj drzavi radi "bolji" posao kojim u 14 dana zaradjuje
10.000 kuna ?!?!?
Halo, planeta Zemlja ?!?!?

>
>
>> U rvatistanu nema prave agencije, i vecina ih mulja na sve moguce nacine,
>> kako kupca , tako i prodavaca.
>
>
> Tako je. A svi su trgovci lopovi, mehaničari lopovi, bankari lihvari,
> doktori grobari,

> grobari zarađuju na tuđoj nesreći, ukratko nitko nije poąten osim tebe.

Nemas potrebe dramatizirati. Posao agencije je jednak poslu nekakve tajnice,
koja bi trebala prosetati u par ustanova , predati i uzeti papire. Tajnice
rade za 3500 kuna mjesecno.
Agencije su pak u sprezi sa lokalnim uredima, pa tetama povremeno gurnu u
ruku 100-200 eura, kako djelatnici agencija ne bi morali cekati na red, nego
im se papiri, koji se ionako mogu rijesiti za par minuta, rijese u rekordnom
roku, dok obicni smrtnici moraju pisati pozurnice.

U svakom slucaju, cak i tada se isplati osobno setkati u 4 ureda i u svakom
gurnuti po 100 eura sluzbenici da bi papiri bili promptno gotovi.
Jos uvijek si 1100 eura u plusu.

>
>
>> U normalnom pak svijetu, agencija koja presuti nepravilnost ili
>> neispravnost koju kuca ima , a kasnije se uspostavi da je znala za to,
>> snosi troskove i penale. U rvatistanu svaga odgovornost agencije prestaje
>> prepisom nekretnine.
>

> Prvo treba dokazati da je ova to "znala". I agencija moľe biti ľrtva

> prevare a
> povlačenje po sudovima nije u interesu nikome.

Agencija je tu da osigura transfer bez zrtava i prevara. Pa u onih 3-5 %
koje uzima moze platiti strucnjaka koji ce pregledati nekretninu i izdati
dokumenat o zatecenom stanju iste, no to niti jedna agencija u Hr. ne radi,
pa samim time muljaju i petljaju, i rade si dobar temelj za "nismo znali".

Odgovornost i dodatne točke se
> reguliraju ugovorom, nepravilnosti je u pravilu moguće unaprijed pronaći a
> sud

> namjernu prevaru prilično brzo za naąe prilike rjeąava u korist oątećenog.

> Druga je
> stvar ukoliko prodavatelj nema imovine da te kasnije namiri.
>

Sa ugovorom si kod nas mozes obrisati rit. U njega mozes stavtit brda i
doline, jer korumpirano, lijeno i inertno sudstvo nista ne radi po pitanju
blagovremenog rijesavanja procesa, pa se nerijetko dogodi da jedna od
stranaka vec umre, dok se 5 sudaca izmjeni na predmetu.

>
>> Normalno da je puno. Uostalom trebas biti natprosjecno glup da ne vidis u
>> vlasnickom listu 1/1 i da ne znas otici kod biljeznika na prijepis
>> nekretnine nakon isplate.
>> Ako mislis da odlazak u katastar, gruntovnicu i JB nije vrijedan ustede
>> 1500 eura, onda kao pravi baja dignes kredit , platis i kurcis se kako si
>> lezerno bacio novce.
>
>

> Tako je, a i ugovor napiąeą sam, ili ti ga sloľi "pajdaą".
>

Vidi, rvacki je kriz stvarati nauku iz svega. Kako su se samo nekretnine
prodavale do sada i kako smo prezivjeli bez agencija ??
Ako je netko dudek i ne zna nista o tome sto kupuje, ali ima zrno soli u
glavi, u pregled nekretnine povest ce 3 covjeka od struke, svakom dati 50
eura da pregledaju kucu.

>
>> Hehe, jos jedan tip, "ako je u americkom filmu, onda je sigurno tako".
>> Zapravo si u pravu. to je za ove plitke, sto gledaju i vjeruju u americke
>> filmove. I Petar Pan moze letjeti :)))
>

> Tako je. Di je to od nas trula amerika i glupi amerikanci, osim ąto su po

> polslovnosti i organizaciji poslovanja jedno 100 godina ispred nas.
>

Jesu. Zato sto znaju , ukoliko nekoga prevare , robijat ce u vracati pare.
Zato i rade kako treba. Kod nas, pokrades, prevaris , ubijes, a drzava te
samo preseli na drugo radno mjesto. Ili te posalje na skolovanje u svicu.

Snap out of it......

[nosonja]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message news:j80q5n$map$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Spirala" wrote in message news:1fczz7vb5yc5d$.1fdl2wzhgxl1i.dlg@40tude.net...
>
>
>> Spreman sam posteno platiti svaki posao, ali jedan dan posla da platim
>> 1500¤ nema sanse, nisam budala. Uostalom imam doktorat iz el.teh. i zasto
>> ja nemam dnevnicu od 1500¤? Moj posao je kompleksniji od gledanja monotonih
>> papira, nije mi bez razloga zanimanje uvrsteno u deficitarnu skupinu -
>> citaj potreban sam drzavi vise nego fiskali, trgovci, preprodavaci,
>> muljatori i sl.
> ----------------------------------------------------------
>
>
> Glupo je i seljački gledat drugome u tanjur i to "kolka je ovome dnevnica, kolka
> je onome" Svakom je ono što radi teško i zahtjevno a ono što radi netko drugi
> pizdarija koju može i trenirani orangutan. Agencija može imati nekoliko prodaja
> godišnje tako da tih 1500 eura nije baš "dnevnica". Ne prodaje se nekretnina
> svaki dan a troškove imaš svaki dan pa ti dijeli i množi.
>
> Glupo je govoriti "u hrvatskoj ima ovoga i onoga" - ima i kod nas poštenih i vrlo
> uspješnih agencija koje imaju i ponudu i korektnu cijenu svog rada i pomoć će ti
> jer su stručni i uslužni i s tobom će obilaziti kojekakve vukojebine danima dok se
> ti ne odlučiš i ne uzmeš. Sve se to plaća. Tko neće - može i sam naravno, nije teško
> moraš znat neke osnove no ne zna svatko i ne može svako. Ima i starijih ljudi i
> neukih i onih koji imaju para i onih kojima nije teško nešto platiti ako to i vrijedi.
>

Većina ljudi si može priuštiti jednu nekretninu u svojem životu. Ja spadam u tu skupinu. Naravno da nisu sve agencije lopovske, ali meni kao običnom smrtniku koji si može samo jednu nekretninu priuštiti u životu nije prihvatljiv rizik zvan "agencija". Oni me mogu oženiti, a ja se do kraja života mogu je*at i otplaćivat nešto, što ne mogu koristiti, niti se upisati kao vlasnik. Još je igrokaz dramatičniji ukoliko je netko prodao tuđu nekretninu, pa ti je pravi vlasnik sa punim pravom spreman glavu skinuti ako treba.

I kao što je spirala rekao, za koji ku*ac bi bilo kojoj agenciji plaćao uslugu kad MORAM sam provjeriti SVE dokumente, jer u protivnom mogu popuštiti kao veliki??? Koja je realna korist od njih?

[Eni]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j7sie5$jjc$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message news:j7shoq$iba$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>
>> Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se odvija
>> plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da novci prvo sjednu

>> na račun, pa onda potpiše ugovor ili obratno.

>>

> Iskreno, vjerujem jedino u sistem bat za bat, pa kad uzmes pare, slijedi
> ovjera. Primopredaja se moze izvrsiti i kod biljeznika.

Ovo mi se najviše sviđa, naime teško je vjerovat da će se stotinjak tisuća eura
nosati u koferu, čini mi se najlogičnije i potpisani kupoprodajni, s moje
strane, kao i novac sa strane kupca, uplatiti na račun JB i kad sve sjedne svak
uzme svoje,

zanima me koliko bi moglo koštati takva trasankcija kod JB,

hvala na odgovoru, pozz Darko.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j816j8$dss$1...@ss408.t-com.hr...

> Tako je. Ako i postoji, ta ce vrlo brzo propasti. Ili ce poceti varati ljude, sukladno rvackim normama poslovanja,
> ponasanja i morala.
>

Prijatelju, ne lupetaj budalaštine. Samo gubiš moje i svoje vrijeme. Očito je
da o tržištu nekretnina u RH nemaš baš nikakve veze s vezom. Ni iskustva
ni pojma.

> Koliko ljudi u nasoj drzavi radi "bolji" posao kojim u 14 dana zaradjuje 10.000 kuna ?!?!?
> Halo, planeta Zemlja ?!?!?
>

Iznenadio bi se. Samo to ću reći.

> Nemas potrebe dramatizirati. Posao agencije je jednak poslu nekakve tajnice, koja bi trebala prosetati u par ustanova
> , predati i uzeti papire. Tajnice rade za 3500 kuna mjesecno.
> Agencije su pak u sprezi sa lokalnim uredima, pa tetama povremeno gurnu u ruku 100-200 eura,

Bez uvrede druže no ne mislim više gubit vrijeme pričajući sa jednom totalnom
budaletinom. U životu i u poslu ti želim sve najbolje, koliko je već moguće sa takvim
modelom razmišljanja u glavi.

> Sa ugovorom si kod nas mozes obrisati rit. U njega mozes stavtit brda i doline, jer korumpirano, lijeno i inertno
> sudstvo nista ne radi po pitanju blagovremenog rijesavanja procesa, pa se nerijetko dogodi da jedna od stranaka vec
> umre, dok se 5 sudaca izmjeni na predmetu.

Nažalost, tu si u pravu dobrim dijelom.

[Mika]

"Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message

news:j81lq1$aoh$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Mika" <sh...@home.hr> wrote in message
> news:j7sie5$jjc$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
>> news:j7shoq$iba$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>>>
>>> Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se odvija
>>> plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da novci prvo

>>> sjednu na račun, pa onda potpiąe ugovor ili obratno.

>>>
>
>> Iskreno, vjerujem jedino u sistem bat za bat, pa kad uzmes pare, slijedi
>> ovjera. Primopredaja se moze izvrsiti i kod biljeznika.
>

> Ovo mi se najviąe sviđa, naime teąko je vjerovat da će se stotinjak tisuća

> eura nosati u koferu, čini mi se najlogičnije i potpisani kupoprodajni, s
> moje strane, kao i novac sa strane kupca, uplatiti na račun JB i kad sve
> sjedne svak uzme svoje,
>

> zanima me koliko bi moglo koątati takva trasankcija kod JB,
>


Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez puno
hodanja i cekanja u redovima.
Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor.
Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon sat-dva se lova pojavi na
tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete
biljezniku ovjeriti ugovor.

Nema nosanja love po dzepovima, nema provizije JB, osim ovjere ugovora.

Ljudi prave toliku nauku oko kupovanja/prodaje nekretnine da to nije humano.
A agencije prodaju pamet, kao da u slucaju kakvog spora odgovaraju za bilo
sta, ili mogu utjecati na bilo koji nacin. Agencije su tu samo trazitelj
kupca/prodavatelja. Sve obaveze tu zavrsavaju.

Kao da ti treba nekakva nalickana titacha koja ce te voditi od kuce do kuce
i uvjeravati kako je bas ta stvorena za tebe, a ionako mora sam otici i
izabrati :))

Ali, ok , na budalama se zaradjuje :)

[Thorien Kell]

"nosonja" wrote in message news:j81h72$2i2$1...@ss408.t-com.hr...

> Većina ljudi si može priuštiti jednu nekretninu u svojem životu. Ja spadam u tu skupinu.
> Naravno da nisu sve agencije lopovske, ali meni kao običnom smrtniku koji si može samo
> jednu nekretninu priuštiti u životu nije prihvatljiv rizik zvan "agencija". Oni me mogu oženiti,
> a ja se do kraja života mogu je*at i otplaćivat nešto, što ne mogu koristiti, niti se upisati
> kao vlasnik. Još je igrokaz dramatičniji ukoliko je netko prodao tuđu nekretninu, pa ti je
>pravi vlasnik sa punim pravom spreman glavu skinuti ako treba.

Ti pričaš o graničnim slučajevima to ti mora bit jasno. Na 1 nezadovoljnika i prevarenog
postoji stotine uspješnih trgovina. Agencija nije rizik, ona rizik samo može smanjivat no
što da ti ja sad pričam i tumačim kad ti već, kao svaki pravi hrvat, ionako "znaš". Ukoliko
kupuješ nekretninu na kvarneru ili u sjevernom djelu dalmacije javi mi se. Ja ću ti besplatno
i bez ikakve kalkulacije poslat kontakte/brojeve ljudi-agencija, vrlo sposobnih i stručnih i
u svom poslu, poštenih ljudi kojima možeš vjerovat 100% a to znam jer sam s ljudima
radio za razliku od ostalih "savjeta" nedodrkanih tipva s newsa koje veze sa životom nemaju.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...

>Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez puno hodanja i cekanja u redovima.
> Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor. Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon
> sat-dva se lova pojavi na tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete biljezniku ovjeriti
> ugovor.

Predivno, samo što nema veze sa realnošću. 90% ljudi nema netbanking. I da
sve se često nosi "u koferčiću", vjerovala ili ne. 50-70 k eura stane u običnu omotnicu
btw. Postoje i druge metode plaćanja, kreditom od banke na ugovor s kojim praktički
moraš dat nekretninu na puno raspolaganje i čekat dobru volju banke da uplati no to
je kako onaj tip kaže "hrvatistan"

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j81oca$f9l$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j816j8$dss$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>> Tako je. Ako i postoji, ta ce vrlo brzo propasti. Ili ce poceti varati
>> ljude, sukladno rvackim normama poslovanja, ponasanja i morala.
>>
>

> Prijatelju, ne lupetaj budalaątine. Samo gubią moje i svoje vrijeme. Očito
> je
> da o trľiątu nekretnina u RH nemaą baą nikakve veze s vezom. Ni iskustva
> ni pojma.
>

Znam dovoljno da m2 ne moze vrijediti po nikakvim mjerilima ni standardima
1000+ eura koliko "gradjevinarci" traze.
Znam dovoljno da u vlastitom aranzmanu trazenja majstora za izradu i
kupovine materijala, necu potrositi ni priblizno tog iznosa.

Je, bas, nekretnine su se pocele graditi i prodavati nakon 95.-te a prije
toga smo svi bili idioti i zivjeli u sojenicama i zemunicama...

Zato sad i imamo desetke tisuca novosagradjenih nekretnina koje nitko ne
zeli kupiti, i jos tri puta toliko nekretnina starogradnje koje takodjer
nitko ne kupuje.

Toliko o tome.

>
>
>> Koliko ljudi u nasoj drzavi radi "bolji" posao kojim u 14 dana zaradjuje
>> 10.000 kuna ?!?!?
>> Halo, planeta Zemlja ?!?!?
>>
>
> Iznenadio bi se. Samo to ću reći.
>
>

Vidis ti kako smo mi Hrvati pokvaren narod. Jedan umirovljenik na 1,2
zaposlena radnika, od kojih 9% ne dobiva placu, 16 % kasni placa preko 3
mjeseca, 37% radi za minimalac, uz 300.000 nezaposlenih i toliko jaucemo i
kukamo kako je lose, a zapravo ogroman broj ljudi zaradjuje mjesecno 20.000
kuna, jel tako ??
Sta ti ljudi hoce, ne kuzim, Zeljezara Sisak, Djakovstina, Segestica,
Podravka, Brofogradnja, Hvar, lova do krova...

PA kako se ne prodaju te tolike nekretnine kad drzavom tece med i mlijeko i
iznenadjujuce veliki broj ima placu od 20.000 kuna mjesecno ?!?!?

Stari moj, kad si ti zadnji put krocio nogom u ovu realnost ??

>
>
>> Nemas potrebe dramatizirati. Posao agencije je jednak poslu nekakve
>> tajnice, koja bi trebala prosetati u par ustanova , predati i uzeti
>> papire. Tajnice rade za 3500 kuna mjesecno.
>> Agencije su pak u sprezi sa lokalnim uredima, pa tetama povremeno gurnu u
>> ruku 100-200 eura,
>
>

> Bez uvrede druľe no ne mislim viąe gubit vrijeme pričajući sa jednom
> totalnom
> budaletinom. U ľivotu i u poslu ti ľelim sve najbolje, koliko je već
> moguće sa takvim
> modelom razmiąljanja u glavi.
>
>

Hvala, vidim da te ovo sa agencijom jako dirnulo, i to mi je drago. :)
Nikad nisam trpio mlatimudane a pogotovo ne novopecene gradjevinarce kojima
mogu lako dokazati koliko kosta metar kvadratni novogradnje, i koliko oni
harace od neuke raje :))

>
>
>> Sa ugovorom si kod nas mozes obrisati rit. U njega mozes stavtit brda i
>> doline, jer korumpirano, lijeno i inertno sudstvo nista ne radi po
>> pitanju blagovremenog rijesavanja procesa, pa se nerijetko dogodi da
>> jedna od stranaka vec umre, dok se 5 sudaca izmjeni na predmetu.
>
>

> Naľalost, tu si u pravu dobrim dijelom.
>


U svemu sam u pravu, priznao ti to ili ne :))

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j81p8d$go2$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>>Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez
>>puno hodanja i cekanja u redovima.
>> Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor.
>> Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon sat-dva se lova pojavi na
>> tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete
>> biljezniku ovjeriti ugovor.
>
>

> Predivno, samo ąto nema veze sa realnoąću. 90% ljudi nema netbanking.


Ne znam gdje zivis, ali recimo Hrvati u prosjeku imaju po 2 kreditne
kartice. Vjerojatno imaju placu o kojoj govoris....ma jok, imaju kredite :))

Reality check ?!?!?!?

U konacnici, lakse, brze, jednostavnije i JEFTINIJE OD JAVNOG BILJEZNIKA I
AGNECIJE je uzeti netbanking u banci u kojoj potencijalni prodavac ima
racun.

I da
> sve se često nosi "u koferčiću", vjerovala ili ne. 50-70 k eura stane u
> običnu omotnicu
> btw. Postoje i druge metode plaćanja, kreditom od banke na ugovor s kojim
> praktički

> moraą dat nekretninu na puno raspolaganje i čekat dobru volju banke da
> uplati no to
> je kako onaj tip kaľe "hrvatistan"
>


Obzirom da ne shvacas poantu "kofera", onako, najjednostavnijim jezikom
rvata, covjek se ne osjeca sigurno noseci u dzepu 100 milja, niti zeli
riskirati. Kuzis ??

[Eni]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message news:j81lq1$aoh$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j7sie5$jjc$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
>>> news:j7shoq$iba$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>>>
>>>> Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se odvija
>>>> plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da novci prvo

>>>> sjednu na račun, pa onda potpiše ugovor ili obratno.

>>>>
>>
>>> Iskreno, vjerujem jedino u sistem bat za bat, pa kad uzmes pare, slijedi
>>> ovjera. Primopredaja se moze izvrsiti i kod biljeznika.
>>

>> Ovo mi se najviše sviđa, naime teško je vjerovat da će se stotinjak tisuća

>> eura nosati u koferu, čini mi se najlogičnije i potpisani kupoprodajni, s
>> moje strane, kao i novac sa strane kupca, uplatiti na račun JB i kad sve
>> sjedne svak uzme svoje,
>>

>> zanima me koliko bi moglo koštati takva trasankcija kod JB,

>>
>
>
> Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez puno
> hodanja i cekanja u redovima.
> Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor.
> Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon sat-dva se lova pojavi na
> tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete
> biljezniku ovjeriti ugovor.
>
> Nema nosanja love po dzepovima, nema provizije JB, osim ovjere ugovora.
>
> Ljudi prave toliku nauku oko kupovanja/prodaje nekretnine da to nije humano. A
> agencije prodaju pamet, kao da u slucaju kakvog spora odgovaraju za bilo sta,
> ili mogu utjecati na bilo koji nacin. Agencije su tu samo trazitelj
> kupca/prodavatelja. Sve obaveze tu zavrsavaju.
>
> Kao da ti treba nekakva nalickana titacha koja ce te voditi od kuce do kuce i
> uvjeravati kako je bas ta stvorena za tebe, a ionako mora sam otici i izabrati
> :))
>
> Ali, ok , na budalama se zaradjuje :)

Ovo je sve u redu i ja sam upućen u internet bankarstvo i nadam se samo da će i
budući kupac biti isto, poanta je da se novac vidi na računu, a ne vjerovat
potvrdi da je uplaćen.

Imao sam slučaj u obrtu da mi je kupac pokazao ovjeren virman, ja odradio posao,
a novce nisam nikad vidio, pa mi se to urezalo u sjećanje.

Dosta si mi pomogao, ni meni se ne daje lova okolo za nešto što nije potrebno,
ali mi opet i sigurnost znači puno, vidjećemo kako će se stvari razvijat, tim
prije što je nekretnina u Splitu, a ja sam u Puli i ne mogu samo tako skakutat
gore-dole.

Pozz Darko.

[Drmesh]

Thorien Kell wrote:
> "Mika" wrote in message news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>> Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem
>> bez puno hodanja i cekanja u redovima. Lijepo kupcu skuhas capuccino,
>> das mu pepsi i zajedno ispunite
>> ugovor. Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon sat-dva se
>> lova pojavi na tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i
>> lijepo nakon toga odete biljezniku ovjeriti ugovor.
>
>
> Predivno, samo što nema veze sa realnošću. 90% ljudi nema netbanking.
> I da sve se često nosi "u koferčiću", vjerovala ili ne. 50-70 k eura stane
> u običnu omotnicu btw.

Za takve "transakcije" ja bi uveo zatvorske kazne uz zapljenu novca.
Tako posluju samo dileri droge, kradeze i rvacka gradjevinska mafija - koja
sve radi na crno, a kad propadne onda cvile i traze od drzave pomoc i
subvenicije.

[fzufgz]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j7u4gi$5ut$1...@ss408.t-com.hr...

> U rvatistanu je jako cest slucaj, skoro pravilo da agencija odrapi obje
> strane.

u rvistanu imas 2 svijeta : jedan koji zivi od kredita i koji nisu
u stanju proizvesti hranu, gradjevinski materjal, jednu komponentu
auta i slicno pa su ovisni o uvozu koji se placa pozajmljenim
novcima zivjeci u imaginarnim vrijednostima i razmisljanjima o
sebi i svojoj okolini, proslosti blizoj, daljoj itd. Imamo pripadnika
takvog svijeta u threadu kojem nemres objasnjavati to o cemu
ti pricas jer mu rusis citavi svijet i izvor zarade, samu njegovu
bit i postojanje :))

Kaj ti je ? Pusti covjeka nek radi i zivi, koristi ako imas mogucnost
i sve 5 :))

[Mika]

"Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message

news:j81r74$ke3$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Mika" <sh...@home.hr> wrote in message
> news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
>> news:j81lq1$aoh$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>> "Mika" <sh...@home.hr> wrote in message
>>> news:j7sie5$jjc$1...@ss408.t-com.hr...
>>>>
>>>> "Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
>>>> news:j7shoq$iba$1...@ss408.t-com.hr...
>>>>
>>>>>
>>>>> Ja sam u situaciji da ću uskoro prodavati stan, zanima me kako se
>>>>> odvija plaćanje u odnosu na potpisivanje ugovora, da li se čeka da

>>>>> novci prvo sjednu na račun, pa onda potpiąe ugovor ili obratno.

>>>>>
>>>
>>>> Iskreno, vjerujem jedino u sistem bat za bat, pa kad uzmes pare,
>>>> slijedi ovjera. Primopredaja se moze izvrsiti i kod biljeznika.
>>>

>>> Ovo mi se najviąe sviđa, naime teąko je vjerovat da će se stotinjak

>>> tisuća eura nosati u koferu, čini mi se najlogičnije i potpisani
>>> kupoprodajni, s moje strane, kao i novac sa strane kupca, uplatiti na
>>> račun JB i kad sve sjedne svak uzme svoje,
>>>

>>> zanima me koliko bi moglo koątati takva trasankcija kod JB,

>>>
>>
>>
>> Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez
>> puno hodanja i cekanja u redovima.
>> Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor.
>> Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon sat-dva se lova pojavi na
>> tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete
>> biljezniku ovjeriti ugovor.
>>
>> Nema nosanja love po dzepovima, nema provizije JB, osim ovjere ugovora.
>>
>> Ljudi prave toliku nauku oko kupovanja/prodaje nekretnine da to nije
>> humano. A agencije prodaju pamet, kao da u slucaju kakvog spora
>> odgovaraju za bilo sta, ili mogu utjecati na bilo koji nacin. Agencije su
>> tu samo trazitelj kupca/prodavatelja. Sve obaveze tu zavrsavaju.
>>
>> Kao da ti treba nekakva nalickana titacha koja ce te voditi od kuce do
>> kuce i uvjeravati kako je bas ta stvorena za tebe, a ionako mora sam
>> otici i izabrati :))
>>
>> Ali, ok , na budalama se zaradjuje :)
>
> Ovo je sve u redu i ja sam upućen u internet bankarstvo i nadam se samo da
> će i budući kupac biti isto, poanta je da se novac vidi na računu, a ne
> vjerovat potvrdi da je uplaćen.
>
> Imao sam slučaj u obrtu da mi je kupac pokazao ovjeren virman, ja odradio
> posao, a novce nisam nikad vidio, pa mi se to urezalo u sjećanje.
>

> Dosta si mi pomogao, ni meni se ne daje lova okolo za neąto ąto nije

> potrebno, ali mi opet i sigurnost znači puno, vidjećemo kako će se stvari

> razvijat, tim prije ąto je nekretnina u Splitu, a ja sam u Puli i ne mogu
> samo tako skakutat gore-dole.
>

obzirom da si prodavatelj, mogu jedino sugerirati, s moralne strane, da
kupcu upres prstom u neki nedostatak nekretnine (ukoliko postoji) koji on ne
bi vidio od prve a zbog cega bi mogao prigovarati.
U svakom slucaju, u povlastenom si polozaju jer ocekujes samo novac i nista
drugo, za razliku od kupca koji moze naci naknadni prigovor na nakretninu.
Omoguci mu dobar uvid u ono sto kupuje, cisto radi sebe samoga :)

Sretno.

[Mika]

"fzufgz" <gs...@adwet.com> wrote in message
news:j81s2t$srd$1...@sopnews1.vipnet.hr...

Ne zelim biti bezobrazan, ali te nazovi gradjevinare, trpam u isti kos sa
muljatorima i lopovima, te dobrim farbacima oblaka, koji su sposobni
zmuljati ljude slabije volje imanjeg IQ. Najjaci su mi ovi koji cijenu m2
nekretnine sa 1300 eura spuste na 1100 eura i tvrde kako nize od toga ne
mogu jer je gubitak. A jos je veci kreten onaj koji u to povjeruje i kojem
je matematika strano tijelo.

Ali, ok, ako mogu naci, (a mogu) debila koji ce dici kredit na 30 godina i
placati...sta reci, sretno :))

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j81pgm$hba$1...@ss408.t-com.hr...

Znam dovoljno da m2 ne moze vrijediti po nikakvim mjerilima ni standardima
1000+ eura koliko "gradjevinarci" traze.
Znam dovoljno da u vlastitom aranzmanu trazenja majstora za izradu i
kupovine materijala, necu potrositi ni priblizno tog iznosa.

----------------------


Pa šta čekaš onda, lovu u ruke i kreni. Od takvih kao ti koji sve znaju
unaprijed kuće nikad neće niknuti, zapamti. Dok kreneš u posao upoznat
ćeš se sa 1000 problema od kojih svako rješenje košta. Nije sve za svakoga
a budale to uvijek uče na teži način. Jer da je tako kao što kažeš, već bi kuću
imao odavno a ne bi po newsima pravdu tražio.


Ali naravno stoji sve što kažeš - a ako kupiš kravu, napaseš ju na ledini dobiješ mlijeko
besplatno sve to u ispraznoj news teoriji u kojij netreba ni muda ni para.

zamaraš me s glupostima a sam još gluplji da ti odgovaram. Što dalje reći.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j81q3i$igc$1...@ss408.t-com.hr...

> Ne znam gdje zivis, ali recimo Hrvati u prosjeku imaju po 2 kreditne kartice. Vjerojatno imaju placu o kojoj
> govoris....ma jok, imaju kredite :))
> Reality check ?!?!?!?

> U konacnici, lakse, brze, jednostavnije i JEFTINIJE OD JAVNOG BILJEZNIKA I AGNECIJE je uzeti netbanking u banci u
> kojoj potencijalni prodavac ima racun.

> Obzirom da ne shvacas poantu "kofera", onako, najjednostavnijim jezikom rvata, covjek se ne osjeca sigurno noseci u
> dzepu 100 milja, niti zeli riskirati. Kuzis ??

Pazi, ja pokušavam bit kulturan koliko mogu no uvijek lako nije. "Reality check"
od bezimene news spodobe koja veze o poslu i životu nema, mogu se samo
nasmijati. Sva tvoja teorija pada u vodu i ne vrijedi pišljiva boba pred praksom.
Ja sam u zadnje četiri godina prodao 17 stanova, koliko si ih ti prodala /posredovala
/kupila. I sad ti meni ideš pričat neke priče i očekuješ da te shvatim ozbiljno. Trkeljaš
budalaštine i nemaš pojma. I nema načina da se to kaže ljubaznije, sorry.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j8208s$6m$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j81q3i$igc$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>> Ne znam gdje zivis, ali recimo Hrvati u prosjeku imaju po 2 kreditne
>> kartice. Vjerojatno imaju placu o kojoj govoris....ma jok, imaju kredite
>> :))
>> Reality check ?!?!?!?
>
>> U konacnici, lakse, brze, jednostavnije i JEFTINIJE OD JAVNOG BILJEZNIKA
>> I AGNECIJE je uzeti netbanking u banci u kojoj potencijalni prodavac ima
>> racun.
>
>> Obzirom da ne shvacas poantu "kofera", onako, najjednostavnijim jezikom
>> rvata, covjek se ne osjeca sigurno noseci u dzepu 100 milja, niti zeli
>> riskirati. Kuzis ??
>

> Pazi, ja pokuąavam bit kulturan koliko mogu no uvijek lako nije. "Reality

> check"
> od bezimene news spodobe

kaze druga bezimena spodoba ??
Cemu dvostruka mjerila ?? Aha, znam, u Hrvatskj smo :))


>koja veze o poslu i ľivotu nema, mogu se samo
> nasmijati.

Zato sto odbijam placati 1500 eura za posao koji jednako dobro, u jednakom
vremenskom razdoblju i sa dobrom zaradom odradim sam, a ne zelim platiti
nekakvoj nazovi agenciji koja nema apsolutno nikakve odgovornosti prema
odradjenom poslu??


>Sva tvoja teorija pada u vodu i ne vrijedi piąljiva boba pred praksom.

> Ja sam u zadnje četiri godina prodao 17 stanova,

Za gradjevinarca tvojega kalibra, kakvim se predstavljas, malo. No dobro,
nije 17 nekretnina malo. Pitanje je koliko su preplaceni i koliko ti jadnici
imaju mozga u glavi. Tu je odgovor, malo.

koliko si ih ti prodala /posredovala
> /kupila.

Tri. A ti poradi na poglavlju -rodovi u Hrvatskom jeziku- .
On,ona, ono.....

>I sad ti meni ideą pričat neke priče i očekujeą da te shvatim ozbiljno.
Trkeljaą
> budalaątine i nemaą pojma. I nema načina da se to kaľe ljubaznije, sorry.
>

U cijeloj tvojoj raspravi, apsolutno nista nisi argumentirao. Nisi naveo
niti jedan argumenat temeljem kojega bi netko odlucio dati 1500 eura
agenciji prilikom transakcije.Samo cujemo, ja sam gradjevinac, ja sam
prodao, ja ja ja, ja ovo, ja ono...

Znas, nisu svi budale, da moraju placati nekakve agencije. Ti se slobodno
drzi mjesalice i agencija :)

Uzivaj.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j81vp0$sk1$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j81pgm$hba$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
> Znam dovoljno da m2 ne moze vrijediti po nikakvim mjerilima ni standardima
> 1000+ eura koliko "gradjevinarci" traze.
> Znam dovoljno da u vlastitom aranzmanu trazenja majstora za izradu i
> kupovine materijala, necu potrositi ni priblizno tog iznosa.
> ----------------------
>
>

> Pa ąta čekaą onda, lovu u ruke i kreni. Od takvih kao ti koji sve znaju
> unaprijed kuće nikad neće niknuti, zapamti. Dok kreneą u posao upoznat
> ćeą se sa 1000 problema od kojih svako rjeąenje koąta. Nije sve za svakoga
> a budale to uvijek uče na teľi način. Jer da je tako kao ąto kaľeą, već bi
> kuću
> imao odavno a ne bi po newsima pravdu traľio.
>

Rekao bi covjek da se poznajemo. Ja kazem da ti iz govana iz kojih se cupas
viri jos samo nosic.
Obzirom da ne znas apsolutno nista o meni, reci cu ti da su moja pisanja
temeljena na vlastitim iskustvima. Napravio sam 2 nekretnine koje su u
zavrsnoj fazi, i nisam imao nikakvih 1000 problema.

Probleme imaju jebivjetri, muljatori i divlji neskolovani poduzetnici koji
su do jucer drzali fanglu i zlicu a danas grade nekretnine, pri cemu
pokusavaju ukrasti sami od sebe da bi na kraju zajebali i kupca.
Shvati da nikad neces napraviti kvalitetnu nekretninu kao sto sam ja
napravio, a prodao si ih po 3 puta vecoj cijeni negoli sam ju ja izgradio.
to ti je omogucila ova lopovska drzava pa se zato klanjaj njoj dok jos
mozes. Nece to dugo :)

>
> Ali naravno stoji sve ąto kaľeą - a ako kupią kravu, napaseą ju na ledini
> dobijeą mlijeko

> besplatno sve to u ispraznoj news teoriji u kojij netreba ni muda ni para.
>

> zamaraą me s glupostima a sam joą gluplji da ti odgovaram. ©to dalje reći.
>

Naprotiv, nisi ti glup. Glupani su oni kojima uspijes prodati
stiropor-knauf-pvc kucice i stancice za dobre pare i mirno spavati nakon
toga. Karakter si, svaka cast, ja ti se divim :))

[fzufgz]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j81uha$qi0$1...@ss408.t-com.hr...

> Ne zelim biti bezobrazan, ali te nazovi gradjevinare, trpam u isti kos sa
> muljatorima i lopovima, te dobrim farbacima oblaka, koji su sposobni
> zmuljati ljude slabije volje imanjeg IQ. Najjaci su mi ovi koji cijenu m2
> nekretnine sa 1300 eura spuste na 1100 eura i tvrde kako nize od toga ne
> mogu jer je gubitak. A jos je veci kreten onaj koji u to povjeruje i kojem
> je matematika strano tijelo.
>
> Ali, ok, ako mogu naci, (a mogu) debila koji ce dici kredit na 30 godina i
> placati...sta reci, sretno :))

kako god ih nazvao ljudi su se snasli, vjerovatno velika vecina
je usmjerena na to, sa jednim jedinim ciljem da se bogatstvo
rasproda makar oni nisu imali niti imaju bilo sto :)) Oni iz
"druge hrvatske" su im pruzili a oni su samo iskoristili priliku kako
sada tako i prije. Mislim da je pametnije prikljucit se na bilo
koji nacin dajuci svoj doprinos, ko ostatak stare evrope,
da nastave filati novcima kojim ce se kupovat njihove robe
i vracati i novce nazad jer to je poanta evrope. Sto nisi
skuzio ? :))

I ne bi rekao da oni koji su digli krediti nisu svoji posto tesko
da se moze provesti ovrha nad min. milion ljudi a jos uz to
su ili ce biti dovedeni u situaciju da ih nemogu servisirati. Dakle
il se pridruzi il ih pusti sto si se sad njih primio ? :)) Kaj ce mozda
policija ici tjerat ljude iz stanova zajedno sa kriminalcima koji
su ih tjerali po terenu i rasturili zemlju ? Ne bu gorili samo automobili
ovdje, po grckama, italijama, spanjolskama i slicno. Bumo ih
ponovno tjerali, banda krizarska kak su zlocesti daju novce i
jos ih traze nazad

:))

[Mika]

"fzufgz" <gs...@adwet.com> wrote in message

news:j821ij$6rq$1...@sopnews1.vipnet.hr...

Ne mogu ti proturijeciti :))

[fzufgz]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j821um$33i$1...@ss408.t-com.hr...

eto vidis kak je simple :)) Sad smo dio evrope, jadni, nerazvijeni, u
istom kosu sa ostatkom koji nam dokazuje kako znaju puno raditi
i proizvodite ( ajd priznaj ljudima nemoj se stidit :)), priznaj da je
bolji i radiniji, vidis da stalno traze priznanje saljuci novce a ovdje
poslusno vracaju nazad kroz kupnju i sve.

Fino se okacis na virtualnu sisu, sa strane imas nesto normalno da
ne izgubis zdrav razum i normalno poimanje svijeta oko sebe i sve
5. Uostalom kad prestanu sa filanjem para nedo im bog pokretat
pitanje povratka da se ne bi postavljala pitanja tko je rasturio ili
tjerao da se sa burazerima tucemo

Mir i prosperitet bio s tobom i tvojima :))

[Mika]

"fzufgz" <gs...@adwet.com> wrote in message

news:j822td$8kv$1...@sopnews1.vipnet.hr...

>> Ne mogu ti proturijeciti :))
>
> eto vidis kak je simple :)) Sad smo dio evrope, jadni, nerazvijeni, u
> istom kosu sa ostatkom koji nam dokazuje kako znaju puno raditi
> i proizvodite ( ajd priznaj ljudima nemoj se stidit :)), priznaj da je
> bolji i radiniji, vidis da stalno traze priznanje saljuci novce a ovdje
> poslusno vracaju nazad kroz kupnju i sve.
>
> Fino se okacis na virtualnu sisu, sa strane imas nesto normalno da
> ne izgubis zdrav razum i normalno poimanje svijeta oko sebe i sve
> 5. Uostalom kad prestanu sa filanjem para nedo im bog pokretat
> pitanje povratka da se ne bi postavljala pitanja tko je rasturio ili
> tjerao da se sa burazerima tucemo
>
> Mir i prosperitet bio s tobom i tvojima :))
>
>

LOL...rekao bi Spock: Live long and prosper !

:)))))

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j821fs$27n$1...@ss408.t-com.hr...

Naprotiv, nisi ti glup. Glupani su oni kojima uspijes prodati
stiropor-knauf-pvc kucice i stancice za dobre pare i mirno spavati nakon
toga. Karakter si, svaka cast, ja ti se divim :))

-----------------

Prijatelju, ti si idiot prve vrste. Znam da život u državi nam nije lak no to
ti ne daje za pravo nazivat svaku agenciju prevarantskom ni svakog građevinara
lopovom. Takvo nešto ukazuje na nedostatak poslovnog iskustva, na osobne
neriješene frustracije, a i nedostatak kućnog odgoja.

Ima u državi i poštenih ljudi, ja bi se usudio reći da je to velika većina no
onome tko samo oko sebe vidi ološ, obično ološ i nalazi. Ko će kome nego
svoj svome.

Tvoje filozofija "napravim je to i za manje" je krajnje infantilna i pitam se
dal se s nekim tko pada na osnovnim trgovinsko logičkim načelima uopće
da razgovarati. Naravno da možeš i napravit za manje, no s tom logikom
gdje ćeš stati, na kupovanju brašna i miješenju kruha ili na kupovanje
pšenice i mljevenju brašna ili možda na kupovanju zemlje i sadnji pšenice?
A nje ni svatko ratar, nit je svako pekar. Živimo u civilizaciji ako nisi primijetio.

Ukoliko zbilja znaš i sam, u što čisto sumnjam jer razmišljaš na način neposlovne
i izolirane budaletina koja s životom previše veze nema, tko te onda sprečava
da svoj naum ostvariš? Usluga se plaća i trud se plaća, da ti ja možda ne bi gradio
po nabavnoj cijeni? Ja svoju zaradu odrežem a na tebi je da kažeš "OK to je
prihvatljivo" ili "a ne, mogu je to i bolje" - i doviđenja, kraj priče. Svaka kupnja je
ugovor a samo budale potpisuju ugovore po njih nepovoljne a još veće budale se
žale na ugovore koje nisu ni željeli potpisati.

[Spirala]

On Sun, 23 Oct 2011 21:13:55 +0200, Thorien Kell wrote:

> Ti pričaš o graničnim slučajevima to ti mora bit jasno. Na 1 nezadovoljnika i prevarenog
> postoji stotine uspješnih trgovina. Agencija nije rizik, ona rizik samo može smanjivat no
> što da ti ja sad pričam i tumačim kad ti već, kao svaki pravi hrvat, ionako "znaš". Ukoliko
> kupuješ nekretninu na kvarneru ili u sjevernom djelu dalmacije javi mi se. Ja ću ti besplatno
> i bez ikakve kalkulacije poslat kontakte/brojeve ljudi-agencija, vrlo sposobnih i stručnih i
> u svom poslu, poštenih ljudi kojima možeš vjerovat 100% a to znam jer sam s ljudima
> radio za razliku od ostalih "savjeta" nedodrkanih tipva s newsa koje veze sa životom nemaju.

I dalje nisi odgovorio zasto moram placati agenciji ako sam SAM nasao stan,
ako SAM moram provjeriti papire i ako NE garantiraju nista.


Mislim da ovdje dira neke ljude sto postoji pametni i sposobni ljudi koji
koriste razum i logiku i koji su spremni rijesti sve sami bez
kapitalistickih POSREDNIKA.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j82130$1jc$1...@ss408.t-com.hr...

> U cijeloj tvojoj raspravi, apsolutno nista nisi argumentirao. Nisi naveo niti jedan argumenat temeljem kojega bi netko
> odlucio dati 1500 eura agenciji prilikom transakcije.Samo cujemo, ja sam gradjevinac, ja sam prodao, ja ja ja, ja ovo,
> ja ono...

> Znas, nisu svi budale, da moraju placati nekakve agencije. Ti se slobodno drzi mjesalice i agencija :)

Argument? Šta će budali argument pobogu? Da joj se nešto može dokazat
argumentom - ne bi bila budala ; )

Vi od mene tražite argumente za opravdavanje jedne priznate i uobičajene
poslovne djelatnosti LOL. Ja bi morao bit veća budala od vas da vam takvo
nešto pokušavam rastumačit. To je znanje pučke škole kako bi rekla moja
pokojna profesorica.

Agencija je uslužna djelatnost kao i svaka druga. Radi određenu uslugu za
određenu proviziju. (Vašom šupljom logikom banka bi bila 100 puta veći lopov
od agencije btw. Tko misli da jest nek bude faca pa prestane onda koristit
usluge banke. Živi svoja uvjerenja, nemoj samo pričat u prazno) Dakle tko
voli nek izvoli. Naravno da ima ljudi kojima usluga takve vrste nije potrebna
i na potražnoj i na prodajnoj strani no izjave tipa "agencije su lopovluk" itd.
je obični novopečeni hrvatistanski idiotizam po filozofiji "nek susjedu crkne
krava"

[Spirala]

On Sun, 23 Oct 2011 12:21:38 +0200, Drmesh wrote:

> Jebote, ne bi agenciju, ne bi platio odvjetnika, ne bi cak niti izravan
> kontakt s prodavacem jer je taj u Njemackoj...
> Pa najbolje da onda uzme zemljiste na onom farmavilu na fejsu...

Ako nisi skuzio naslov teme, agencija prodaje stan od lika u njemackoj! I
tu se povlaci pitanje koja svrha agencije, ako ona nemoze jamciti da
prodaje u njegovo ime. Konkretan odogovor sam dobio jedino od nosonje, dok
ostali lapradju bezveze i nitko nije nista konstruktivno napisao.

Dakle ponavljam pitanje: TKO JAMCI DA STAN KOJI PRODAJE AGENCIJA USITINU
PRODAJE VLASNIK. AKO MORAM SAM PROVJERITI KOJA JE SVRHA AGENCIJE. Ili nek
mi to netko odgovori ili neka suti. Odvjetnicka piramida me ne zanima.

[Mika]

"Spirala" <spi...@net.hr> wrote in message

> Dakle ponavljam pitanje: TKO JAMCI DA STAN KOJI PRODAJE AGENCIJA USITINU
> PRODAJE VLASNIK

Vec ti je odgovoreno, u Hrvatskoj , nitko.

>. AKO MORAM SAM PROVJERITI KOJA JE SVRHA AGENCIJE.

Vec ti je odgovoreno. U Hrvatskoj joj je svrha uzeti proviziju bez ikakve
dodatne odgovornosti.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j83t61$chf$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j82130$1jc$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> U cijeloj tvojoj raspravi, apsolutno nista nisi argumentirao. Nisi naveo
>> niti jedan argumenat temeljem kojega bi netko odlucio dati 1500 eura
>> agenciji prilikom transakcije.Samo cujemo, ja sam gradjevinac, ja sam
>> prodao, ja ja ja, ja ovo, ja ono...
>
>> Znas, nisu svi budale, da moraju placati nekakve agencije. Ti se slobodno
>> drzi mjesalice i agencija :)
>
>
>

> Argument? ©ta će budali argument pobogu? Da joj se neąto moľe dokazat

> argumentom - ne bi bila budala ; )
>

Zanimljiva teorija. Samo jos nisi razjasnio, cemu onda argumentirana
rasprava sluzi.
Prozivati nekoga budalom zato jer misli svojom glavom je tipicno za nase
podneblje.

Jos uvijek nisi dao ni jedan argument kojim ces privuci klijenta agenciji,
osim sto tupis kako je to super i cool. Jos uvijek nisi pojasnio kojim to
instrumentima svaka agencija jamci ono sto obecava klijentu. Ja sam ti naveo
nekoliko situacija i nacina na koje agencija samo uzme novce bez ikakve
odgovornosti. Dakle, cemu zapravo sluzi agencija, ako nema apsolutno nikakvu
odgovornost ?

> Vi od mene traľite argumente za opravdavanje jedne priznate i uobičajene
> poslovne djelatnosti LOL.

U ovoj premladoj drzavi ne postoji uobicajena i priznata djelatnost kao sto
je agnecija za posredovanjem nekretnina sa odgovornoscu koja bi svoj posao
branila bilo kakvim instrumentima. Kako sam rekao, sva odgovornost prestaje
kad kupac plati a prodavatelj potpise. Cak i da jedan od njih ne postuje,
agencija nema nikakve odgovornosti i dvije stranke spor rijesavaju sudskim
putem. Agencija s tim nema nista

Ja bi morao bit veća budala od vas da vam takvo

> neąto pokuąavam rastumačit.

Igras se Ivice i Jurice.
Ivica: Znas li Jurice, koliko je 2+2?
Jurica: znam , ali ti necu reci.

Za nekoga tko je prodao 17 nekretnina, ostavljas dojam prilicne neukosti.

>
> Agencija je usluľna djelatnost kao i svaka druga. Radi određenu uslugu za
> određenu proviziju.

To nije sporno. Zasto izmisljas nesto o cemu apsolutno ne dvojimo.
Sporna je visina naknade za posao koji obavi i odgovornost koje apsolutno
nema. Visina naknade bi bila opravdana u slucaju da postoji odgovornost
agencije.


(Vaąom ąupljom logikom banka bi bila 100 puta veći lopov

> od agencije btw. Tko misli da jest nek bude faca pa prestane onda koristit

> usluge banke. ®ivi svoja uvjerenja, nemoj samo pričat u prazno)


Ukoliko nisi primjetio, banke stiti drzava i to zakonom, pa zbog toga nisi u
mogucnosti funkcionirati bez banke. Banke legalno pljackaju na kojekakvim
naknadama koje do nedavno nisu postojale. Ako pak govoris o kamatama, one su
sasvim normalna stvar ne koje te nitko ne prisiljava. Kao i provizija
agencije :)
Ali onaj dio ka koji te drzava prisiljava, moras platiti i tu jednostavno
nema dileme.

Sto se tice mojih uvjerenja, usluge banke ne koristim , osim utoliko sto
primim i podignem novac.

Dakle tko
> voli nek izvoli. Naravno da ima ljudi kojima usluga takve vrste nije
> potrebna

> i na potraľnoj i na prodajnoj strani no izjave tipa "agencije su lopovluk"

> itd.
> je obični novopečeni hrvatistanski idiotizam po filozofiji "nek susjedu
> crkne
> krava"
>

Analogija ti je apsolutno nistavna. Ako ne znas sto znaci "nek susjedu crkne
krava" pitaj, pa cemo ti pojasniti.
Nitko ne zeli da agenciji "crkne krava" nego govorimo da nemaju nikakve
odgovornosti, a to naplacuju visestruko previse. Ovo ti je napisano vec
barem 20 puta u threadu, pa se pitam razumijes li sto ti se govori ili
jednostavno nisi dorastao .... ??

U konacnici, nikako nije jasno, zasto toliko zagovaras placanje agenciji (
bez odgovornosti, po 21. put ) a protiv si toga da klijent sam odradi posao
, koji je kako navodis , vrijedan 1500 eura ???

Mislis da su samo zaposlenici agencije sposobni nositi papire i punomoci
naokolo , a ostatak populacije je primitivan i neuk, pa stoga ne zasluzuje
tih 1500 eura ???

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j83spn$btg$1...@ss408.t-com.hr...



/cut/


Svaka kupnja je
> ugovor a samo budale potpisuju ugovore po njih nepovoljne a joą veće
> budale se
> ľale na ugovore koje nisu ni ľeljeli potpisati.
>


Hvala ti puno. Ovime potvrdjujes sve sto sam ti gore napisao, cime sam sebi
skaces nogom u zeludac. Neopisivo mi je drago sto si ovako jasno priznao ono
o cemu govorim. Od lopovluka, preko mazanja ociju neukim bedacima do
priucenih nazovi obrtnika.

[Mika]

"Spirala" <spi...@net.hr> wrote in message
>

> I dalje nisi odgovorio zasto moram placati agenciji ako sam SAM nasao
> stan,
> ako SAM moram provjeriti papire i ako NE garantiraju nista.
>
>
> Mislim da ovdje dira neke ljude sto postoji pametni i sposobni ljudi koji
> koriste razum i logiku i koji su spremni rijesti sve sami bez
> kapitalistickih POSREDNIKA.

Ma pusti budalu, vidis da je tip neka bosancina sa 4 razreda gradjevinarske
skole, pa misli da su svi oko njega nesposobne budale, samo zato sto je on
uspio naci 17 budala kojima je uvalio debelo precjenjenu nekretninu, pri
cemu su i njega oderali "mestri" iz agencija, pa sad pokusava opravdati sto
je na 17 nekretnina popushio 25 kila eura.
Moras biti teski specijalac i ne znati prodati nekretnine nego dati tolike
pare nekom drugom da to ucini za tebe...ma ovo vec postaje smijesno :))

out /

[Bla]

"Spirala" wrote

> Znaci moram lika iz Njemacke natjerat da dodje ovdje prilikom kupo-prodaje
> iako je on dao punomoc agenciji?

pa normalno .. ako prodaje onda se ima i
pojaviti na potpisivanju ugovora .. samo
probleme mozes imati sa punomoci jer se
"valjanost" punomoci tek propitkuje pri
prijepisu stana na tebe, a sta onda ako
te odbiju jer da nesto nije u redu?

ne racunaj da ce biljeznik provjeravati
ista ili te upozoriti u 100% slucajeva


--
signatjur nije moja furka ;)

[Bla]

"Mika" wrote

> U svakom slucaju, cak i tada se isplati osobno setkati u 4 ureda i u svakom
> gurnuti po 100 eura sluzbenici da bi papiri bili promptno gotovi.
> Jos uvijek si 1100 eura u plusu.

ne moras gurati nikakve eure niti se moras
setati po uredima osim potpisa kod jb-a u
trenutku kupnje, a tu ti agencija ne moze
bas ni na koji nacin pomoci i uskociti da
ne moras dolaziti :)

sve ostalo se moze rijesiti postom, a ako
bas hoces ici osobno, ne moras gurati bas
nikakve eure i sve je gotovo u 5 minuta
na svakom pojedinacnom mjestu

dakle sve u svemu agencija u 99% slucajeva
sluzi da bi otela novce, po mogucnosti na
prevaru i od kupca gurajuci mu "ugovor o
zastupanju" na potpis po app metodi

[Bla]

"Spirala" wrote

> Preko oglasa sam nasao jedan stan kojeg prodaje agencija, zamolio bi nekoga
> da mi provjeri postupak kupnje nekretnine:
>
> 1.) Trazit cu da mi agencija proslijedi ugovor koji su sklopili sa
> prodavateljem stana i putovnicu jer osoba nije iz Hrvatske

trazi ti radije prodavatelja direktno, pa
ga kontaktiraj i vidi kakva je situacija

> 2.) Na dan kupnje odem u katatastar i provjerim dali je osoba koja prodaje
> nekretninu uistinu vlasnik, dali nekretnina ima uporabnu dozvolu te dali
> nekretnina ima opterecenja

gruntovnicu

> 3.) Ako je sve uredu napravimo kupo-prodajni ugovor izmedju mene i agencije
> to ovjerim kod javnog biljeznika i odem u katastar da me uknjize u novog
> vlasnika

u gruntovnicu ides .. to je ta procedura, ALI,
agencija bi trebala imati valjanu punomoc koja
je nesto zajebanija, pa bi najbolje zapravo bilo
da provjeris prvo punomoc, a ona mora imati sve
pojedinacno navedeno sta sve agencija moze u ime
prodavatelja da ne bi bilo iznenadjenja kad te
odbiju sa upisom u zk nakon 2-3 mjeseca jer da
punomoc nije dobra

> Jos me zanima dali agencija ima pravo na 5% provizije sa moje strane? Znam
> da to placa prodavatelj ukoliko mu agencija proda stan. Meni bi mogli
> naplatiti da sam ih angazirao za TRAZENJE, ali nisam jer sam stan nasao sam
> na internetu. Ispalo bi da uzmu 10% sto je prilicno skupo za ukupan obim
> posla.

ti nemas nikakve obveze prema njima .. oni su
predali oglas i sredili papirologiju radeci za
prodavatelja koji ih je angazirao .. tvoje je
nakon toga da preneses stan na sebe i to je to

ne potpisuj agenciji nista osim kp ugovora, a
i to odbij ako im punomoc nije dobra, trazi da
dodje prodavatelj osobno i da su njegovi podaci
u osobnoj jednaki podacima u gruntovnici .. ime,
prezime, adresa, sve .. to je kljucno za upis u
zk

[Bla]

"Thorien Kell" wrote

> Predivno, samo ąto nema veze sa realnoąću. 90% ljudi nema netbanking. I da

> sve se često nosi "u koferčiću", vjerovala ili ne. 50-70 k eura stane u običnu
omotnicu

> btw. Postoje i druge metode plaćanja, kreditom od banke na ugovor s kojim
praktički
> moraą dat nekretninu na puno raspolaganje i čekat dobru volju banke da uplati
no to
> je kako onaj tip kaľe "hrvatistan"

komplicirate u ovom cijelom dijelu rasprave :)

ne mora se nista nositi sa sobom i sve moze
biti odradjeno kasnije .. osim kupoprodajnog
ugovora moze se odvojeno ovjeriti tabularna
isprava bez koje nema uknjizbe, a kad kupac
uplati novce onda mu prodavatelj predaje u
ruke tabularnu ispravu i to je to .. tek sa
kompletnom dokumentacijom tj. ugovor plus
tabularna se kupac moze uknjiziti u zk

kako mislite da se vrse kupoprodaje kad se
nekretnina kupuje kreditom? :)) .. banka na
temelju kp ugovora iskljucivo isplacuje na
racun prodavatelja lovu, a onda prodavatelj
mora dati kupcu tabularnu da si ovaj prenese
vlasnistvo na sebe

[Mika]

"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message
news:j8414u$jmp$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "Mika" wrote
>
>> U svakom slucaju, cak i tada se isplati osobno setkati u 4 ureda i u
>> svakom
>> gurnuti po 100 eura sluzbenici da bi papiri bili promptno gotovi.
>> Jos uvijek si 1100 eura u plusu.
>
> ne moras gurati nikakve eure niti se moras
> setati po uredima osim potpisa kod jb-a u
> trenutku kupnje, a tu ti agencija ne moze
> bas ni na koji nacin pomoci i uskociti da
> ne moras dolaziti :)
>
> sve ostalo se moze rijesiti postom, a ako
> bas hoces ici osobno, ne moras gurati bas
> nikakve eure i sve je gotovo u 5 minuta
> na svakom pojedinacnom mjestu

U pravilu da. Ali tete su po trznicama, kavama i slicnim mjestima, pa se u
nekim sredinama mora pricekati, ili pikati par puta da ju uhvatis na radnom
mjestu. no to je prica za sebe, i karikirano, 100 eura debelo pomaze :))

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j83vqv$hb7$1...@ss408.t-com.hr...

Ma pusti budalu, vidis da je tip neka bosancina sa 4 razreda gradjevinarske
skole, pa misli da su svi oko njega nesposobne budale, samo zato sto je on
uspio naci 17 budala kojima je uvalio debelo precjenjenu nekretninu, pri

------------------

Da da, mora da je tako. Danas u RH precijenjene nekretnine se prodaju
samo tako, tržište živi i pulsira. Svakom svojom izjavom samo potvrđuješ
obime svojeg neznanja. Znaš li tko može prodat 9 stanova u 11 mjeseci
danas? Samo onaj tko gradi stručno, kvalitetno a prodaje povoljno, na
obostrano zadovoljstvo i kupca i prodavatelja. Znam da je u tvojoj maloj
kutiji ovakav "biznis" izgleda kao znanstvena fantastika no u našoj državi
itekako ima i stručnih i sposobnih ljudi, možda na u tvojoj blizini no
svakako postoje.

I već sam rekao da sam jako malo stanova prodao preko agencija, zato
što su kod nas ljudi zatucane seljačine slične tebi, sve oće sami no istrijebit
će se i taj običaj, kao i svinjokolja po kućama.

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j83vdj$gcb$1...@ss408.t-com.hr...

> To nije sporno. Zasto izmisljas nesto o cemu apsolutno ne dvojimo.
> Sporna je visina naknade za posao koji obavi i odgovornost koje apsolutno nema. Visina naknade bi bila opravdana u
> slucaju da postoji odgovornost agencije.

Sporno nije ništa, spor samo postoji u tvojoj glavi. Odgovornost agencije? O
čemu ti lupetaš čovječe? Jel bi ti agenciju utuživao za nedostatke na zgradi ili
za to što je prodavatelj falsificirao papire? Odgovornost je naravno na prodavatelju
a ukoliko je agencija svojim nemarom ili neprovjeravanjima oštetila kupca, fala bogu
da je to i dokazivo i utuživo, kao i kod svake druge djelatnosti.

> Nitko ne zeli da agenciji "crkne krava" nego govorimo da nemaju nikakve odgovornosti, a to naplacuju visestruko
> previse. Ovo ti je napisano vec barem 20 puta u threadu, pa se pitam razumijes li sto ti se govori ili jednostavno
> nisi dorastao .... ??

Ma da mora da ja nisam dorastao. Tko si ti da drugome u tanjur gledaš i govoriš
kad je kome previše. Postoji tržište, nepovjerljivo i seljačko čiji si živi primjer pa
će ONO napravit regulaciju cijena na prirodni način.

Ukratko rečeno: čak i u našim teškim uvjetima postoje i rade vrlo brojne agencije
za nekretnine a neke od njih posluju vrlo dobro i zarađuju. Dakle samo na toj činjenici
čitava tvoja priglupa teorija pada u vodu.

> U konacnici, nikako nije jasno, zasto toliko zagovaras placanje agenciji ( bez odgovornosti, po 21. put ) a protiv si
> toga da klijent sam odradi posao , koji je kako navodis , vrijedan 1500 eura ???

Ne zagovaram ja ništa, samo tvrdim da su vaši općeniti stavovi o "lopovskim"
agencijama priglupi, seljački i da s poslovnom praksom nemaju baš nikakve veze.
Toliko.

[Thorien Kell]

"Spirala" wrote in message news:103ao441dyzfz.1sini9djh2wdj$.dlg@40tude.net...

> I dalje nisi odgovorio zasto moram placati agenciji ako sam SAM nasao stan,
> ako SAM moram provjeriti papire i ako NE garantiraju nista.

Što bi ti točno da ti oni garantiraju? Nemoj se hvatat na bedaste spike ovog lika
molim te, on nema pojma.

Naravno da ako si stan našao i provjerio i imaš neke osnove znanja da ti ne
treba agencija.

No realno: ukoliko te zanima određeno područje, nađeš par privatnih ponuđača
i par agencija - što ti se sviđa i kupiš, pa dal od jednog ili od drugog. U čemu je
problem kod takvog kupovanja nekretnine? To što neku seljačinu svrbi kako ovaj
drugi "dobro" zarađuje? Ma previše on zarađuje, gad jedan. Pa zarađuj i ti ako
možeš prijatelju, tko ti brani? Otvori agenciju, baci se u stanogradnju pa budi
pokvaren i bogat kao i oni? Svak se češe tamo gdje ga svrbi ja bi rekao.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j843gd$npr$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j83vdj$gcb$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>> To nije sporno. Zasto izmisljas nesto o cemu apsolutno ne dvojimo.
>> Sporna je visina naknade za posao koji obavi i odgovornost koje apsolutno
>> nema. Visina naknade bi bila opravdana u slucaju da postoji odgovornost
>> agencije.
>
>

> Sporno nije niąta, spor samo postoji u tvojoj glavi. Odgovornost agencije?
> O
> čemu ti lupetaą čovječe? Jel bi ti agenciju utuľivao za nedostatke na
> zgradi ili
> za to ąto je prodavatelj falsificirao papire? Odgovornost je naravno na
> prodavatelju
> a ukoliko je agencija svojim nemarom ili neprovjeravanjima oątetila kupca,
> fala bogu
> da je to i dokazivo i utuľivo, kao i kod svake druge djelatnosti.
>

A jel? Tako je u rvatistanu. Da si se pomaknuo iz ove vukojebine, znao bi
koje su obaveze i odgovornosti agencija.
Primjecujes li da si sam sebi kontradiktoran? Prvo amerika i agencija, a sad
odjednom sasvim suprotno??
Sto ce biti na kraju, mudrac ??

>
>
>> Nitko ne zeli da agenciji "crkne krava" nego govorimo da nemaju nikakve
>> odgovornosti, a to naplacuju visestruko previse. Ovo ti je napisano vec
>> barem 20 puta u threadu, pa se pitam razumijes li sto ti se govori ili
>> jednostavno nisi dorastao .... ??
>

> Ma da mora da ja nisam dorastao. Tko si ti da drugome u tanjur gledaą i
> govorią
> kad je kome previąe. Postoji trľiąte, nepovjerljivo i seljačko čiji si
> ľivi primjer pa

> će ONO napravit regulaciju cijena na prirodni način.

Tako je. Vec je uvelike i napravilo. No ti vjerojatno imas neko drugo
objasnjenje zasto toliko nekretnina stoji neprodano.
Svaka cast, dosljedan si u svojim glupostima.

>
> Ukratko rečeno: čak i u naąim teąkim uvjetima postoje i rade vrlo brojne

> agencije
> za nekretnine a neke od njih posluju vrlo dobro i zarađuju. Dakle samo na
> toj činjenici
> čitava tvoja priglupa teorija pada u vodu.
>

Tvrditi ovakvo nesto je smijesno, no ne cudi. Ako rade sa 1500 eura
provizije, za prezivljavanje im je dovoljno par prodaja godisnje. Evo jednog
primjera. Ti si prodao 17 nekretnina u 4 godine.Znaci 4 godisnje.
Opet sam sebe udaras sakom u nos. Nije li ti dosta covjece????

>


>
>> U konacnici, nikako nije jasno, zasto toliko zagovaras placanje agenciji
>> ( bez odgovornosti, po 21. put ) a protiv si toga da klijent sam odradi
>> posao , koji je kako navodis , vrijedan 1500 eura ???
>
>

> Ne zagovaram ja niąta, samo tvrdim da su vaąi općeniti stavovi o
> "lopovskim"
> agencijama priglupi, seljački i da s poslovnom praksom nemaju baą nikakve
> veze.
> Toliko.
>

Ne. ti uporno tvrdis da su ljudi glupi i nesposobni kupiti nekretninu bez
posredovanja agencije.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j8431c$n5a$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j83vqv$hb7$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
> Ma pusti budalu, vidis da je tip neka bosancina sa 4 razreda
> gradjevinarske
> skole, pa misli da su svi oko njega nesposobne budale, samo zato sto je on
> uspio naci 17 budala kojima je uvalio debelo precjenjenu nekretninu, pri
> ------------------
>
> Da da, mora da je tako. Danas u RH precijenjene nekretnine se prodaju

> samo tako, trľiąte ľivi i pulsira.


Aha, zato su gradjevinari nedavno i sastancili te dogovarali spustanje
cijena. Zato drzava i pokusava dati poticaje ljudima da se nekretnine kupe.
Zato i imas toliko neprodanih nekretnina novogradnje.

mislim, covjece, slusas li ti sebe ???

>
> I već sam rekao da sam jako malo stanova prodao preko agencija, zato

> ąto su kod nas ljudi zatucane seljačine slične tebi, sve oće sami

Cekaj, nisi li samo par postova ranije tvrdio suprotno.
Ljudi zu zatucane seljacine jer su sposobni odraditi sve sami bez placanja
nekome, ma pazi, nekome pojedincu koji se nazvao agencijom i koji to isto
moze odraditi, opet sam ??!?!?

Kakva si ti mutikasa, takav se rijedje nalazi :))

[Thorien Kell]

"Mika" wrote in message news:j844nj$q3t$1...@ss408.t-com.hr...

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message
> >

> > Da da, mora da je tako. Danas u RH precijenjene nekretnine se prodaju

> > samo tako, tržište živi i pulsira.

> Aha, zato su gradjevinari nedavno i sastancili te dogovarali spustanje cijena. Zato drzava i pokusava dati poticaje
> ljudima da se nekretnine kupe. Zato i imas toliko neprodanih nekretnina novogradnje.
> mislim, covjece, slusas li ti sebe ???

To je bio sarkazam, računao sam da ćeš shvatiti jer je bio dosta očit. Tržište
je mrtvo a ja opet prodajem. Jel to govori išta, einsteine?

> >
> > I već sam rekao da sam jako malo stanova prodao preko agencija, zato

> > što su kod nas ljudi zatucane seljačine slične tebi, sve oće sami

> Cekaj, nisi li samo par postova ranije tvrdio suprotno.

Suprotno čemu? Buncaš, dragi.

> Ljudi zu zatucane seljacine jer su sposobni odraditi sve sami bez placanja nekome, ma pazi, nekome pojedincu koji se
> nazvao agencijom i koji to isto moze odraditi, opet sam ??!?!?
> Kakva si ti mutikasa, takav se rijedje nalazi :))

Ljudi su zatucane seljačine jer gledaju drugome u tanjur, misle kako su svi
drugi lopovi i sve oće sami, i misle da mogu bolje od svih.

Mutikaša kažeš? Lol. Takav luzer kao ti bi faktički morao plaćati da bi razgovarao
sa ovakvim "mutikašom" da smo uživo, a pošto me zamaraš i dosađuješ mi, ukoliko
želiš privilegiju razgovora i educiranja dalje, morat ćeš to i platiti. Dakle EOD jer takvi
laju samo kad je besplatno.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j847a6$132$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j844nj$q3t$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> "Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message
>> >
>> > Da da, mora da je tako. Danas u RH precijenjene nekretnine se prodaju

>> > samo tako, trľiąte ľivi i pulsira.

>
>
>> Aha, zato su gradjevinari nedavno i sastancili te dogovarali spustanje
>> cijena. Zato drzava i pokusava dati poticaje ljudima da se nekretnine
>> kupe. Zato i imas toliko neprodanih nekretnina novogradnje.
>> mislim, covjece, slusas li ti sebe ???
>
>

> To je bio sarkazam, računao sam da ćeą shvatiti jer je bio dosta očit.
> Trľiąte
> je mrtvo a ja opet prodajem. Jel to govori iąta, einsteine?

>
>
>> >
>> > I već sam rekao da sam jako malo stanova prodao preko agencija, zato

>> > ąto su kod nas ljudi zatucane seljačine slične tebi, sve oće sami

>
>> Cekaj, nisi li samo par postova ranije tvrdio suprotno.
>
>

> Suprotno čemu? Buncaą, dragi.

>
>> Ljudi zu zatucane seljacine jer su sposobni odraditi sve sami bez
>> placanja nekome, ma pazi, nekome pojedincu koji se nazvao agencijom i
>> koji to isto moze odraditi, opet sam ??!?!?
>> Kakva si ti mutikasa, takav se rijedje nalazi :))
>
>
> Ljudi su zatucane seljačine jer gledaju drugome u tanjur, misle kako su
> svi
> drugi lopovi i sve oće sami, i misle da mogu bolje od svih.
>

> Mutikaąa kaľeą? Lol. Takav luzer kao ti bi faktički morao plaćati da bi
> razgovarao
> sa ovakvim "mutikaąom" da smo uľivo, a poąto me zamaraą i dosađujeą mi,
> ukoliko
> ľelią privilegiju razgovora i educiranja dalje, morat ćeą to i platiti.

> Dakle EOD jer takvi
> laju samo kad je besplatno.
>
>

Nema problema. ionako nikad nisam postivao ni trpio teska materijaliste
kakvim se prikazujes. Pozdrav.

[Eni]

>>
>
> obzirom da si prodavatelj, mogu jedino sugerirati, s moralne strane, da kupcu
> upres prstom u neki nedostatak nekretnine (ukoliko postoji) koji on ne bi
> vidio od prve a zbog cega bi mogao prigovarati.
> U svakom slucaju, u povlastenom si polozaju jer ocekujes samo novac i nista
> drugo, za razliku od kupca koji moze naci naknadni prigovor na nakretninu.
> Omoguci mu dobar uvid u ono sto kupuje, cisto radi sebe samoga :)
>
> Sretno.

Stan je kompletno renoviran, osim stolarije sređeno je sve, od struje do vode,
stavljena mjerila, uglavnom nema skrivenih mana, a ako ima, ni ja ne znam za
njih.

Mislim da ćemo ja i sestra staviti i pristojnu cijenu, adekvatnu za ovo vrijeme,
hvala ti na odgovorima, pozz Darko.

[Spirala]

Jedan od rijetkih konstruktivnih odgovora na ovoj grupi, hvala!

[Bla]

"Mika" wrote

> U pravilu da. Ali tete su po trznicama, kavama i slicnim mjestima, pa se u
> nekim sredinama mora pricekati, ili pikati par puta da ju uhvatis na radnom
> mjestu. no to je prica za sebe, i karikirano, 100 eura debelo pomaze :))

previse je to novaca za obicne kokosare
tipa portiri, vozaci i slicno dno radi
kojeg je percepcija da je korupcija na
svim mogucim kutevima i da se nista ne
moze obaviti "bez 100 eura", a zapravo
lova odlazi u djepove kokosara dok oni
koji obavljaju stvarni posao nisu niti
svjesni da se netko "naplatio za njih"

ovo gornje ti je izmedju ostalog upravo
primjer u zg gruntovnici npr. gdje su
naivnu ekipu valjali upravo neki portir
i vozac, a onda su predavali papire kao
da je to normalan redovni put i predmeti
su bili rjesavani standardnom brzinom :))

[Bla]

"Thorien Kell" wrote

> To što neku seljačinu svrbi kako ovaj
> drugi "dobro" zarađuje? Ma previše on zarađuje, gad jedan. Pa zarađuj i ti ako
> možeš prijatelju, tko ti brani? Otvori agenciju, baci se u stanogradnju pa
budi
> pokvaren i bogat kao i oni? Svak se češe tamo gdje ga svrbi ja bi rekao.

e, pa za imati agenciju i raditi taj posao
ti u najmanju ruku prvenstveno treba dobar
zeludac i mirnoca dok svakog dana s velikom
lakocom naprosto varas ljude gledajuci ih u
oci direktno, a da se pritom radi o iznosima
necije godisnje neto place

fala, ne bi

[Bla]

"Thorien Kell" wrote

> obime svojeg neznanja. Znaą li tko moľe prodat 9 stanova u 11 mjeseci

> danas? Samo onaj tko gradi stručno, kvalitetno a prodaje povoljno, na
> obostrano zadovoljstvo i kupca i prodavatelja. Znam da je u tvojoj maloj

:))))))))))))))))))

bajke .. iako imas pravo .. naravno da je
ovo sta si napisao kljuc, samo sta takvih
ima mozda 10% u drzavi, ako i toliko, jer
zasto bi se oni bavili "visom matematikom"
dok ekipa dan danas naprosto uzima kredite
i kupuje debelo precjenjene stanove samo
jer ih je netko iz agencije uvjerio da im
pod prozorom tece med i mlijeko!?

imao sam prilike vidjet kako npr. zane
nekretnine prodaju stanove .. e pa to je
prestrasno koja je to smijurija :))))))

tj. uopce nije smjesno, trebali bi se svi
kolektivno zamisliti nad sudbinama svih
tih naivaca koji su popusili agencijske
price i pricice

ista je stvar i sa agencijama i sa svima
u tom biznisu .. gladni su posla i upravo
su spremni ispricati bilo kakvu glupost
samo da se stan proda .. ovo glupost, to
mozes komotno citati kao: CISTA LAZ

i nemoj sad uletit sa spikom kako "svako
kroji svoju sudbinu itd. blablabla" jer
to u ovoj banana kriminalnoj drzavi gdje
je ekipa spremna prevariti i roditelje za
100 eura to jednostavno nije moguce, bar
ne za okorjele konformiste, cija "bolest"
se svakodnevno hrani govnima iz medija,
a drzava ne reagira apsolutno nikako

[Mika]

"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message

news:j85qq6$o2g$1...@ss408.t-com.hr...

I tu se slazemo, no ja sam se referirao na odnos izmedju 1500 eura agenciji
i u najgorem slucaju 4x100 eura u ruke na salteru. U svakom slucaju prolazis
enormno jeftinije :))

Samo, problem je to objasniti "poduzetnicima" kao ovom balvanu bez
argumenata :(

[Mika]

"Bla" <nea_...@itiz.over.nau> wrote in message

news:j85rj9$pg4$1...@ss408.t-com.hr...

"Dzabe si krecio..." :)))

[fzufgz]

"Mika" <sh...@home.hr> wrote in message news:j86djt$1ck$1...@ss408.t-com.hr...

> I tu se slazemo, no ja sam se referirao na odnos izmedju 1500 eura
agenciji
> i u najgorem slucaju 4x100 eura u ruke na salteru. U svakom slucaju
prolazis
> enormno jeftinije :))
>
> Samo, problem je to objasniti "poduzetnicima" kao ovom balvanu bez
> argumenata :(

apsolutno i bezrezervno te tu podrzavam ako se radi
o zidovskom nacinu poslovanja da se kontinuirano
stvaraju "problemi" koje se onda "dobronamjerno rjesavaju"
i za to ocekuje minimalna kompenzacija u odnosu na
cijenu posla a covjek kasnije skuzi da je sve moglo redovnim
putem rjesiti ili kak ti velis "pokazat dobru volju" da se
rjesi mimo redovne procedure. O tome ti je vec pisano
da im nije interes poticati normalan sustav ali je isto tako
istina da netko namjerno to dopusta ako ne i potice da
bi naguzio problemostvaratelje jos vecim problemom i
u jednom trenutku ponudio jednostavno rjesenje kojim
ce izbaciti sve posrednike iz igre i uz minimalnu proviziju ali
veliki obrtaj uz blazeni osmjeh na licu zadrzao zaradu samo i
iskljucivo za sebe

[Bla]

"Mika" wrote

> "Dzabe si krecio..." :)))

:))))))))))))))

[nosonja]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message news:j8431c$n5a$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "Mika" wrote in message news:j83vqv$hb7$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
> Ma pusti budalu, vidis da je tip neka bosancina sa 4 razreda gradjevinarske
> skole, pa misli da su svi oko njega nesposobne budale, samo zato sto je on
> uspio naci 17 budala kojima je uvalio debelo precjenjenu nekretninu, pri
> ------------------
>
> Da da, mora da je tako. Danas u RH precijenjene nekretnine se prodaju
> samo tako, tržište živi i pulsira. Svakom svojom izjavom samo potvrđuješ
> obime svojeg neznanja. Znaš li tko može prodat 9 stanova u 11 mjeseci
> danas? Samo onaj tko gradi stručno, kvalitetno a prodaje povoljno, na

"Stručna i kvalitetna" gradnja u Hrvatskoj ne postoji. Kvalitetno možda gradi jedan promil ljudi, koji grade nekretninu isključivo za sebe, a ne za prodaju.
Ti i svi ostali građevinari bi propali za tjedan dana da gradite kvalitetno.
Druga stvar... prosječan kupac ne zna razliku između cigle i čavla, pa ta kvalitetna gradnja ni ne bi imala smisla u većini situacija.
Taj isti prosječan kupac shvati da je gradnja katastrofalna kad mu se dignu parketi, počne curiti voda na sve strane i slično...

Da ti možda ne postaviš glazure i čekaš mjesec dana prije postavljanja parketa? :-)
Koristiš li Porotherm ciglu i termo mort??
Stavljaš li 10-15cm stiropora na fasadu?
Ugrađuješ li Internorm stolariju ariš/aluminij sa 3 stakla, ili ugradiš PVC smeće, koje je najjeftinije??
Vibriraš li sve betone???
Žbukaš ručno, ili strojno?? Strojno je brže, ali na kraju imaš "PVC vrećina efekt od gomile adtitiva neophodnih da bi stroj mogao raditi sa tom smjesom".
Daješ li garanciju na svoje radove??

Ne baljezgaj o kvalitetnoj gradnji, jer to u Hrvatskoj NE POSTOJI.

I kada bi gradio kvalitetno, a htio zaraditi istu količinu novaca kao sa uobičajenom gradnjom koja je sve, samo ne kvalitetna, morao bi prodati kvadrat stana za beskonačni iznos novaca.

[Thorien Kell]

"nosonja" wrote in message news:j88inp$qk1$1...@ss408.t-com.hr...

> "Stručna i kvalitetna" gradnja u Hrvatskoj ne postoji.
>

Eto ti ga na vraže. Dobra agencija ne postoji, stručna gradnja ne postoji,
šta je ovo, konferencija za budale?

Dobro, znam da beskrupulozni mediji truju javnost horor pričama i šire
beznađe no imate valjda malo soli u glavi da ne pušite baš sve što vam
serviraju. Ili?

Prije stanogradnje bavio sam se prodajem građevinskog materijala, živim u
malom mjestu uz more gdje je za vrijeme booma gradnje od prije nekoliko
godina zbilja radio svatko, tko je imao pare i malo smisla za posao mogao
je zgrnut jako lijepu lovu. Prodavalo se sve, uredno neuredno, sa papirima
bez papira, i dobro i loše samo daj. Sad je taj "sretni" dio građevinarke povijesti
zauvijek za nama. Sad se gradi puno manje (al se gradi) a prodaje se možda
15% od onog prije (ali se prodaje) - no sad su ljudi lukaviji, opametili se i
fala kurcu da jesu, ponuda je ogromna i sad opstaju samo oni koji rade
dobro a naplaćuju povoljno. Dakle može se ipak, nije sve baš onako kako
piše u 24 sata.

Htio sam reći da dok sam radio u trgovini poznavao sam sve građevinare
koji su u zadnjih 10 godina radili ovdje, svi su kupovali kod mene više ili
manje, naravno da ima mulajtora i neurednih ljudi da ti pamet stane
(recimo dolazi tip u trgovinu i kaže "jebote ja skinuo vodokotlić pa iza -
nema pločica!" Takvih anegdota ima bezbroj, balkoni poduprti željeznim
podupiračima jer su se odvojili od fasade itd, da vam ne pričam.) no isto
ima i poslovnih i uredih ljudi koji shvaćaju ozbiljno svoju struku - gle vraga
baš kao u svakom drugom poslu. Priče "svi su lopovi i kod nas nema ništa
dobro" mi dižu tlak, jer ih šire neinformirane ovce koje puše medije a iskustva
poslovnog nemaju ni za lijek. Lako je srat doma zaštićen iza monitora o
stvarima koje si "čuo" ili koje "misliš, no takva "mišljenja" ne vrijede fotona
kojima su na monitoru ispisana.

> Kvalitetno možda gradi jedan promil ljudi, koji grade nekretninu isključivo za sebe,
> a ne za prodaju.
> Ti i svi ostali građevinari bi propali za tjedan dana da gradite kvalitetno.

Svaka roba ima svojeg kupca. I skupa i jeftina a jeftino ne mora bit nužno nekvalitetno.
Samo toliko ću reći.

> Druga stvar... prosječan kupac ne zna razliku između cigle i čavla, pa ta kvalitetna
> gradnja ni ne bi imala smisla u većini situacija.

Opet ti isto.
Moraš razlučiti da kvalitetna gradnja i skupa gradnje ne moraju značit isto. Uredan
majstor će i od najjeftinijeg materijala napravit dobru kuću, koja neće ima stupanje
toplinske izolacije, u krajnjem slučaju ni trajnost kao objekt rađen od vrhunskih
materijala no definitivno neće prokišnjavati, niti će se dizat parketi, niti će bit
problema bilo koje vrste.

> Taj isti prosječan kupac shvati da je gradnja katastrofalna kad mu se dignu
> parketi, počne curiti voda na sve strane i slično...

Samo budala gradi površno, poslije sebi samo uvali brigu i trošak. Svaka reparacije
je minimalno dvaput skuplja od uredne gradnje. Tu je matematika krajnje jednostavna.

> Da ti možda ne postaviš glazure i čekaš mjesec dana prije postavljanja parketa? :-)

Ne, prvo ne postavljam parkete a drugo, u pravu si da se ne poštivaju rokovi
odležavanja prije nove faze. To nažalost radi svatko - a gle vraga, čak ni poštivanje
rokova i pauze u gradnji ti ne garantiraju da kasnije nećeš imat problema. No
iskusniji majstori znaju kad se takve stvari mogu malo zaobić a kad ne smiju
nikako. Ponovo, u urednim objektiva zbog užurbane gradnje nećeš imat primjetnih
problema, oni se ne mogu izbjeć u potpunosti no mogu se minimizirati, ako znaš
kako.

>Koristiš li Porotherm ciglu i termo mort??

Ne. Koristio sam poroblok, iste tvornice, gdje imam još iz razdoblja trgovine sjajne
rabate. Prortherm je kvalitetna cigla no mrvicu je preskupa za ono što nudi. To je
više marketinški projekt, u povjerenju. Cigla u ukupnoj termičkoj izolaciji kuće
sudjeluje u zanemarivom postotku. Ukoliko želiš izolaciju - vidiš vraga - moraš
kupit izolaciju, a ne ciglu. Termo žbuka se koristi umjesto izolacije, ne uz. Dakle
ako iz nekog razloga ne želiš stavljat izolaciju (neki ljudi nemaju povjerenja u stiropor,
ima razloga zašto no nebi sad htio duljit no jako je osjetljiv na nestručnu ugradnju)
onda staviš termo žbuku. Nije ni izblizu dobra izolacija kao i prava izolacija no
puno je bolje nego ništa.

>Stavljaš li 10-15cm stiropora na fasadu?

U našem podneblju (dalmacija) sa blagim zimama tolika izolacija nema smisla.
Koristim poro blok ciglu 25cm sa 5 cm fasadnog stiropora, plus silikat fasadu,
što se za naše uvjete pokazalo adekvatnim. Vrlo malo novih objekata se gradi
bez stiropor izolacije zadnje vrijeme, koliko čujem uskoro će bit tražena i zakonski.

> Ugrađuješ li Internorm stolariju ariš/aluminij sa 3 stakla, ili ugradiš PVC smeće,
> koje je najjeftinije??

Ariš? Zar misliš da sam sišao sa uma? Lol, vidim da znaš nešto o gradnji (zato ti i
odgovaram u prvom redu) no nemoj mislit da te malo znanja koja si pokupio uokolo
dok si renovirao stan čine stručnjakom : ) Svaka roba ima svojeg kupca a ja radim
stanove za raju, koje obični radnici kupuju na kredit. Šta će mu ariš kad doma ima
trule grilje? Da mu odrežem 100 eura više po kvadratu, da se banka bolje namiri
kreditom?
Plastične stolarije ima sasvim kvalitetne btw. Ugrađujem njemačku stolariju koja
je solidne srednje kvalitete, nikad ne uzimam najjeftinije jer te to u konačnici
uvijek skupo košta. kladim se u sve što imam da 90% ljudi koji ovo čitaju doma
imaju puno goru stolariju.

I da, još jedna sitnica, nisam htio ić kao većina mojih kolega na pvc rolete nego sam
stavio grilje. Rolete su ružnije, nisu zgodne za buru i ne pripadaju dobro u naš kraj. Za to
sam platio 50.000 kuna više, a nisam trebao, jer sam pola stanova prodao dok još
nisu ni bile ugrađene ( i niko nije pitao zašto ih nema). Dakle je sam zbog estetike
i zbog poštivanja kraja u kojem živim i prodajem izdvojio 50 tisuća kuna. koliko
bi/si ti izdvojio za isto?


> Vibriraš li sve betone???
>

Ne, jer zbog zakonskih normi i ograničenja gradim relativno malene objekte
ispod 400 m2 sa nezahtjevnim statikama, gdje takve stvari nisu od ključne važnosti.
Ne traži ih zakonodavac, ne traži ih nadzorni, a betoni su od lokalne firme koja radi
sa visokim cementnim dozama i zbilja su vrhunske čvrstoće. Utukao sam više betona
u temelje nego se nekad ugrađivalo u cijele kuće.

> Žbukaš ručno, ili strojno?? Strojno je brže, ali na kraju imaš "PVC vrećina efekt od
> gomile adtitiva neophodnih da bi stroj mogao raditi sa tom smjesom".

Strojno naravno. Ne lupetaj gluposti, cijeli svijet žbuka strojno. Kakvi jebeni aditivi? lol

> Daješ li garanciju na svoje radove??

Naravno, zakonski utvrđenu garanciju reguliranu kroz svaki kupoprodajni ugovor, u trajanju
od dvije godine na sve završne radove (za krovište i više, opet propisano zakonom), baš kao
i svi ostali građevinari. To si naravno znao.

> Ne baljezgaj o kvalitetnoj gradnji, jer to u Hrvatskoj NE POSTOJI.

A kad bi te ja odveo na nekoliko objekata koji su građeni ne kvalitetno nego superkvalitetno,
da ti ne možeš ni -zamislit- kako, (nisu moji, da sad ne ispadne da se kurčim bez pokrića) i
dokazao ti da je tako, bi li ti priznao da si magarac koji sere bez veze? ; )

> I kada bi gradio kvalitetno, a htio zaraditi istu količinu novaca kao sa uobičajenom
> gradnjom koja je sve, samo ne kvalitetna, morao bi prodati kvadrat stana za beskonačni
> iznos novaca.

Lol. Većina stanova se danas radi za ljude tanjeg novčanika, to stoji, no uvijek ima
i suprotnih primjera. Agencije koje prodaju restaurirane kamene vile/imanja po istri
i luksuzne stanove po dubrovniku strancima (a ima ih dosta fala bogu, prosurfaj malo)
bi se nasmijale na tvoje neuke tvrdnje.

[nosonja]

Ti se možeš smijati koliko želiš i slobodno možeš reći što želiš.
Iz tvojeg posta se vidi da radiš kao i svi ostali, a to je isključivo da zaradiš. Dakle, o kvaliteti ne možemo nikako razgovarati.

Ponavaljam, tema je bila KVALITETA.

Na moj upit radiš li kvalitetno se sprdaš sa izrazima "svaka roba ima svog kupca" - ovo ti je odmah vezano na ono od prije kako su kupci neuki, što se maksimalno koristi.
Porotherm je marketinški projekt možda za tebe, ili su možda svi u Austriji notorni idioti.
Uz opasku da treba kupiti izolaciju, mogu reći da ne ostavljaš dojam stručnjaka i iskusnjare, jer je dotični mort i cigla dio cijele priče. Toplinski most je to, što je. Kuće u alpama od porotherma mi ne djeluju kao fake.
"Neki ljudi su osjetljivi na stiropor", ponavljam - pričamo o KVALITETNOJ GRADNJI, dok je ovo demagogija sa osjetljivošću na stiropor. Ako netko ne želi stiropor, to je njegova individualna stvar.

Btw, izolacija ne može biti predebela, ali pretanka može. Naravno, ako ne idemo u krajnost sada...onda vrlo lako dođemo do predebele. Uglavnom, lako izračunamo idealni omjer uz toplinski koeficijent cigle za koju tvrdiš da je trik i ostalog...

Ariš - sišao sa uma - tipičan rvacki građevinac. Zar je problem priznati i reći "da, to je visoka kvaliteta, ali se meni to ne isplati, pa stavljam jeftini PVC, kao i svi ostali"???? I ispričaš priču kako je PVC jako kvalitetan.
Usput rečeno, još nisam vidio da je netko isporučio bilo kakvu PVC stolariju sa kvalitetnim inox okovima i svim inox vijcima. Na moru nakon 2 godine imaš drek koji više ni rastaviti ne možeš od korozije. Što je najbolje u toj priči, taj PVC nije puno jeftiniji od visoke kvalitete...

Da, ariš/aluminij je KVALITETNA gradnja, o tome pričamo cijelo vrijeme. Takav prozor je u neku ruku "vječan". Ništa nije vječno u punom smislu riječi, ali činjenica da se na zapadu to koristi u kvalitetnoj gradnji govori za sebe.
PVC junk imaš svuda... Svi PVC prozori kondenziraju (aka znoje se). Logično, kad nema difuzije.

PVC rolete... Kvalitetne rolete su aluminijske punjene sa poliuretanskom pjenom, a ne PVC jeftilen. Btw, ista pjena se nalazi na prozorima između aluminijske maske i drveta.

Beton ne vibriraš zbog "zakonske regulative". Da te podučim nešto, beton se ne vibrira zbog zakonske regulative, jer je plinobeton s oproštenjem goli ku*ac. Ako ja na primjer plaćam svaki kubik betona koji dolazi na moje gradilište, plaćam svu vodu i struju koju ti kao izvođač potrošiš za gradnju, onda očekujem da izvibraraš beton, jer mene to faktički ne košta ništa, a tu dobijam na kvaliteti strahovito puno. Kasnije ne mogu mijenjati beton. Jednom kad je zaliveno, gotovi je. A ti priodaješ da to ne radiš zbog "zakonske regulative" i onda pričaš o KVALITETI????? Ne radiš to jer nemaš vibrator, ili zato jer želiš biti prije gotov. U toj priči ti kvaliteta nije ni na kraj pameti.
Žalosno je što se tu gubi na kvaliteti, a tebe to ne košta ništa, osim par minuta extra posla. A povrtaka nazad nema.

Nadzor o kojem pričaš.. njega moram imati, a on gleda isključivo da pokrije svoju guzicu, jer njegov potpis ide na papir.

Strojno žbukanje i aditivi... educiraj se malo o tome. Možda ćeš se manje rugati u budućnosti, a možda i napraviš nešto po zapadnim normama.

Zbog ovakvih poput tebe koji se rugaju iz svega, čak sam morao van RH ići po notorno jeftine stvari za hidroizolaciju, jer je vama "genijalcima" to humor.

Danas više ne bi gradio ni pod kojim uvjetima, jer svi žele oteti lovu i za 5 minuta nabacati par kubika betona i 10 cigli. Čim tražiš da se radi kako ti, kao investitor koji to sve plaća želiš, svi vi podvijete rep i nestanete, jer nema fušeraja i nema brze zarade.

[Mika]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message

news:j891a2$ot1$1...@ss408.t-com.hr...

jesi li mozda primjetio da su svi zapravo budale , neuki, nepismeni,
sirotinja i lazovi u ovom threadu samo si ti jedini posten i pametan ???

[Mika]

"nosonja" <klj...@schmizla.net> wrote in message
news:j89428$kf$1...@ss408.t-com.hr...

----------


khm...jebat ga, moram i tebi reci, dzabe si krecio :))

[Thorien Kell]

"nosonja" wrote in message news:j89428$kf$1...@ss408.t-com.hr...

> Iz tvojeg posta se vidi da radiš kao i svi ostali, a to je isključivo da
> zaradiš. Dakle, o kvaliteti ne možemo nikako razgovarati.

Biseru, svako radi da zaradi. To je samorazumljivo. Jel ti radiš za
tapšanje po leđima možda? No tvoja teza da je nužno radit nekvalitetno
da bi zaradio je bedastoća. Ima ljudi koji korektno odrađuju svoj posao
i opet zarađuju, a ima ljudi koji kradu gdje stignu pa nikad para nemaju.
Uviđaš li korelaciju možda?

> Na moj upit radiš li kvalitetno se sprdaš sa izrazima "svaka roba ima svog kupca"
>

To nije sprdanje, svjetski biseru, nego bazična činjenica svakog tržišta. Ima i
polo kupca ima i golf ima i pasat ima i phaeton. Postoje stanovi rohbau, manji
srednji, veći, sa vrtom i bez sa balkonom i bez. Skupi i jeftini. Svaka roba ima
svoga kupca.

> - ovo ti je odmah vezano na ono od prije kako su kupci neuki, što se
> maksimalno koristi.

Onaj tko je gad može pokušavat iskoristit druge, ili može pokušat pošteno
prodat svoj trud i znoj. I da, tvrdim da je to još uvijek moguće, bez obzira što
piše u 24 sata. To je individualno pitanje na kojeg svatko od nas mora
odgovorit za sebe, vidim da ti već jesi.

> Porotherm je marketinški projekt možda za tebe, ili su možda svi u Austriji
> notorni idioti.

Austrijanci i voze aute bolje od nas, što ne znači da su svi koji voze škode "notorni
idioti". Osim toga ytong ima u usporedbi sa bilo kakvom ciglom ima višestruko bolji
faktor toplinske zaštite, uz minimalno povećanje ulaznih troškova. Kad bi gradio
"kvalitetno" radije bi uložio pare u ytong, stiropor ili fasadnu vunu nego u porotherm.
On jest najbolji no ne opravdava povećane troškove ni na koji način, dok stvari
koje ja spominjem to svakako čine.

> Uz opasku da treba kupiti izolaciju, mogu reći da ne ostavljaš dojam stručnjaka i
> iskusnjare, jer je dotični mort i cigla dio cijele priče. Toplinski most je to, što je.

Toplinski mostovi se izbjegavaju na više načina, najčešće kod nas korištenjem heraklit
ploča na vanjskim dijelovima kuće gdje betonske armirane strukture (nadvoji, dijelovi ploče)
direktno diraju fasadu. Nisam još nikad čuo da je za takvu stvar nužna termo žbuka no
pošto nisam "iskusnjara" možda ti znaš bolje ; )

> "Neki ljudi su osjetljivi na stiropor", ponavljam - pričamo o KVALITETNOJ GRADNJI,
> dok je ovo demagogija sa osjetljivošću na stiropor. Ako netko ne želi stiropor, to je
> njegova individualna stvar.

Ja ti samo kažem da na moju kuću ako je ikad budem gradio ići neće a sigurno u gradnji
imam više iskustva od tebe, pa bila demagogija ili ne.

> Btw, izolacija ne može biti predebela, ali pretanka može. Naravno, ako ne idemo u
> krajnost sada...onda vrlo lako dođemo do predebele. Uglavnom, lako izračunamo
> idealni omjer uz toplinski koeficijent cigle za koju tvrdiš da je trik i ostalog...

Ponavljam, utjecaj cigle kakva god bila na toplinsku izolaciju kuće je zanemariv.
Slažem se da je deblje i bolje no kod nas temperature zimi rijetko idu ispod 0. Sasvim
je opravdano pitanje isplativosti investicije u 5, 7 ili 20+ godina. Tako barem rade
ni pametniji, što da ti kažem

> Ariš - sišao sa uma - tipičan rvacki građevinac. Zar je problem priznati i reći "da,
> to je visoka kvaliteta, ali se meni to ne isplati, pa stavljam jeftini PVC, kao i svi
> ostali"???? I ispričaš priču kako je PVC jako kvalitetan.

Već sam ti objasnio da bi on za mene bio ludost. Nije stvar u isplativosti nego u
ciljanom tržištu. Mogao sam stavit i kvalitetniju stolariju i prodat stanove po 50
eura više da sam htio. Opet bio bio na dobitku - ali to nisam htio jer ne bi imalo
smisla.

I naravno da postoji kvalitetna plastika pobogu. Nikad nisi čuo za Rehau, Salamander
i slične proizvođače?

> Usput rečeno, još nisam vidio da je netko isporučio bilo kakvu PVC stolariju sa
> kvalitetnim inox okovima i svim inox vijcima.
>

Inox se u pravilu na pvc stolariji ne isporučuje nigdje, po zašto bi kod nas. To je ko
da tražiš fau ve da ti isporuči zlatni volan za tvog touarega. Glupost. Najkvalitetniji
okovi dolaze od tzv. titan cinčanja i boljih od toga za naše tržište nema.

> Na moru nakon 2 godine imaš drek koji više ni > rastaviti ne možeš od korozije.
> Što je najbolje u toj priči, taj PVC nije puno jeftiniji od visoke kvalitete...

Vidio sam stotine kuća i pvc stolarije i bolje ilošije, znam za samo jednog čovjeka
koje ze zajebao i dobio loše vanjske okove kojih sad mora svako malo farbat. Možda
toga drugdje ima više, ne bi znao.

> Žalosno je što se tu gubi na kvaliteti, a tebe to ne košta ništa, osim par minuta
> extra posla. A povrtaka nazad nema.

Uložio sam puno u građevinsku opremu, kupio bi i vibrator da mislim da je neophodan,
ali to jednostavno ne mislim. Postoje armirano betonske konstrukcije, vile, skuplji ili
ekstravagantiji objekti koji neki ljudi rade, gdje su noseći stubovi i viseće površine
zahtjevno projektirane. Tu nema šale i na takve stvari se mora paziti. Ukoliko su
šalovani dijelovi očišćeni od smeća i protočni, mislim da je to nebitno. Da si ikad
razbijao beton preostao nakon miksera vjeruj mi da bi se sa mnom složio. Šalung
se nabije iz vana koliko može. Na jednom objektu kupac može imat sto problema
no problema sa tvrdoćom nalivenog betona neće imat nikad. Ljudi vole malo fantazirat
po tom pitanju no ja ti iz prakse kažem da te stvari nisu toliko važne.

> Nadzor o kojem pričaš.. njega moram imati, a on gleda isključivo da
> pokrije svoju guzicu, jer njegov potpis ide na papir.

Kao i odgovornost pred zakonodavcem.

> Strojno žbukanje i aditivi... educiraj se malo o tome. Možda ćeš se manje

> rugati u budućnosti, a možda i napraviš nešto po zapadnim normama.,

Mda, neboderi u dubaiju i njemačke poslovne zgrade bosanci ručno žbukaju : )

> Zbog ovakvih poput tebe koji se rugaju iz svega, čak sam morao van
> RH ići po notorno jeftine stvari za hidroizolaciju, jer je vama "genijalcima" to humor.

E vidiš s ovima se itekako slažem. Hidroizolacija je ključna stvar kod gradnje, tu nikad
ne može biti previše. Ako si imao posla s nestručnjacima, ne znači da si svi takvi.
No opet ne znači da ti dobar majstor ne bi mogao složit hidroizolaciju i bez stvari
"od vani" jer bi onda svaka kuća u RH prokišnjavala, a ne prokišnjava.

> Danas više ne bi gradio ni pod kojim uvjetima, jer svi žele oteti lovu i za 5 minuta
> nabacati par kubika betona i 10 cigli. Čim tražiš da se radi kako ti, kao investitor
> koji to sve plaća želiš, svi vi podvijete rep i nestanete, jer nema fušeraja i nema
> brze zarade.

Da a ti naravno kao investitor si uzeo najskupljeg ponuđača, a ne najjeftinijeg, jel tako?
Ponavljam, ima i ljudi koji grade dobro, poznajem mnoge osobno. Kako ih vi to ne možete
pronaći nije mi jasno. Raspitajte se.

[Bla]

"Thorien Kell" wrote

> Mda, neboderi u dubaiju i njemačke poslovne zgrade bosanci ručno ľbukaju : )

nema u tim neboderima i zgradama ni grama
zbuke sve mi se cini :)

sve je to montazno na betonski okvir i tu
nema previse muke .. nebodere danas slazu
valjda kao putnicke brodove

[Thorien Kell]

"Bla" wrote in message news:j8b0t0$a6h$1...@ss408.t-com.hr...

> nema u tim neboderima i zgradama ni grama
>zbuke sve mi se cini :)

Ma znam, malo sam karikirao ; )

[nosonja]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message news:j89hcb$o3k$1...@ss408.t-com.hr...

>
>
> "nosonja" wrote in message news:j89428$kf$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>> Iz tvojeg posta se vidi da radiš kao i svi ostali, a to je isključivo da
>> zaradiš. Dakle, o kvaliteti ne možemo nikako razgovarati.
>
>
> Biseru, svako radi da zaradi. To je samorazumljivo. Jel ti radiš za
> tapšanje po leđima možda? No tvoja teza da je nužno radit nekvalitetno
> da bi zaradio je bedastoća. Ima ljudi koji korektno odrađuju svoj posao
> i opet zarađuju, a ima ljudi koji kradu gdje stignu pa nikad para nemaju.
> Uviđaš li korelaciju možda?
>
>
>> Na moj upit radiš li kvalitetno se sprdaš sa izrazima "svaka roba ima svog kupca"
>>
>
> To nije sprdanje, svjetski biseru, nego bazična činjenica svakog tržišta. Ima i
> polo kupca ima i golf ima i pasat ima i phaeton. Postoje stanovi rohbau, manji
> srednji, veći, sa vrtom i bez sa balkonom i bez. Skupi i jeftini. Svaka roba ima
> svoga kupca.

Ne shvaćaš me uopće. Ti pričaš o luksuzu, ja o kvaliteti. Stan od 45 kvadrata može biti napravljen jednako kvalitetno, kao i neka razvikana vila od 800 kvadrata.
Razlika u cijeni između šrot gradnje i kvalitetne je skoro pa zanemariva ako gledamo krajnju tržišnu vrijednost te nekretnine.

>
>
>> - ovo ti je odmah vezano na ono od prije kako su kupci neuki, što se
>> maksimalno koristi.
>
> Onaj tko je gad može pokušavat iskoristit druge, ili može pokušat pošteno
> prodat svoj trud i znoj. I da, tvrdim da je to još uvijek moguće, bez obzira što
> piše u 24 sata. To je individualno pitanje na kojeg svatko od nas mora
> odgovorit za sebe, vidim da ti već jesi.
>
>
>> Porotherm je marketinški projekt možda za tebe, ili su možda svi u Austriji
>> notorni idioti.
>
> Austrijanci i voze aute bolje od nas, što ne znači da su svi koji voze škode "notorni
> idioti". Osim toga ytong ima u usporedbi sa bilo kakvom ciglom ima višestruko bolji
> faktor toplinske zaštite, uz minimalno povećanje ulaznih troškova. Kad bi gradio
> "kvalitetno" radije bi uložio pare u ytong, stiropor ili fasadnu vunu nego u porotherm.
> On jest najbolji no ne opravdava povećane troškove ni na koji način, dok stvari
> koje ja spominjem to svakako čine.

Termo izolacija nije jedina uloga cigle. Nosivost, potrsena zona... itd itd...

>
>
>> Uz opasku da treba kupiti izolaciju, mogu reći da ne ostavljaš dojam stručnjaka i
>> iskusnjare, jer je dotični mort i cigla dio cijele priče. Toplinski most je to, što je.
>
>
> Toplinski mostovi se izbjegavaju na više načina, najčešće kod nas korištenjem heraklit
> ploča na vanjskim dijelovima kuće gdje betonske armirane strukture (nadvoji, dijelovi ploče)
> direktno diraju fasadu. Nisam još nikad čuo da je za takvu stvar nužna termo žbuka no
> pošto nisam "iskusnjara" možda ti znaš bolje ; )

Postavi ti heraklit na nadvoje i slično, a kako ćeš riješti toplinksi most od fuge? Molitvom?
Ili ćeš mahnuti rukom i reći "ma kaj, to nije bitno.. treba samo delati"?

>
>
>> "Neki ljudi su osjetljivi na stiropor", ponavljam - pričamo o KVALITETNOJ GRADNJI,
>> dok je ovo demagogija sa osjetljivošću na stiropor. Ako netko ne želi stiropor, to je
>> njegova individualna stvar.
>
> Ja ti samo kažem da na moju kuću ako je ikad budem gradio ići neće a sigurno u gradnji
> imam više iskustva od tebe, pa bila demagogija ili ne.

Gore, gdje si spomenuo ytong si rekao da BI investirao u stiropor, a sad kažeš suprotno.... zbunj...

>
>
>> Btw, izolacija ne može biti predebela, ali pretanka može. Naravno, ako ne idemo u
>> krajnost sada...onda vrlo lako dođemo do predebele. Uglavnom, lako izračunamo
>> idealni omjer uz toplinski koeficijent cigle za koju tvrdiš da je trik i ostalog...
>
>
> Ponavljam, utjecaj cigle kakva god bila na toplinsku izolaciju kuće je zanemariv.
> Slažem se da je deblje i bolje no kod nas temperature zimi rijetko idu ispod 0. Sasvim
> je opravdano pitanje isplativosti investicije u 5, 7 ili 20+ godina. Tako barem rade
> ni pametniji, što da ti kažem

Po zimi dok je vani na termometru recimo 2 ili 3 stupnja celzijusa pokušaj izmjeriti temperaturu na vjetrobranskom staklu automobila dok se voziš cca 40km/h.
Probaj očitati vrijednost i pri 80km/h.
Također u ljeti probaj očitati temperaturu crijepa na suncu u podne.
Gradiš isključivo nekretnine koje su zaštićene od vjetra i sunca??

Te fore prolaze naročito dobro u priobalnom dijelu Rvacke, gdje se ljudi smiju kad vide duplo staklo na prozoru, dok je danas svugdje normalno imati 3 stakla punjena nekim laganim plinom radi što bolje izolacije.
U prvoj malo hladnijoj zimi im se sve živo i neživo smrzne, a ljeti ne mogu disati koliko je vruće.

>
>
>> Ariš - sišao sa uma - tipičan rvacki građevinac. Zar je problem priznati i reći "da,
>> to je visoka kvaliteta, ali se meni to ne isplati, pa stavljam jeftini PVC, kao i svi
>> ostali"???? I ispričaš priču kako je PVC jako kvalitetan.
>
>
> Već sam ti objasnio da bi on za mene bio ludost. Nije stvar u isplativosti nego u
> ciljanom tržištu. Mogao sam stavit i kvalitetniju stolariju i prodat stanove po 50
> eura više da sam htio. Opet bio bio na dobitku - ali to nisam htio jer ne bi imalo
> smisla.

Imalo bi smila, kako ne bi?? Samo tebe više košta, a neukoj budali sa kešom u ruci ćeš jako, jako teško objasniti da ima kvalitetnu stolariju, jer njegov rođo ima pe-ve-ce i puno mu je super. Usput rečeno, takvi to i unište, jer nemaju tehničke kulture, postavljaju pitanja kako to farbati, šmirglati i slične pizdarije. Ljudi su jednostavno zaostali.

>
> I naravno da postoji kvalitetna plastika pobogu. Nikad nisi čuo za Rehau, Salamander
> i slične proizvođače?

Jesam, čuo sam i vidio sam tu stolariju. Osim bolje završne obrade i WinkHaus okova nema baš neke razlike.
I dalje imaš kondenzirajući plastičnjak sa razlikom da se da normalno zatvoriti i otvoriti i po potrebi fino podesiti ako se objesi itd...

>
>
>> Usput rečeno, još nisam vidio da je netko isporučio bilo kakvu PVC stolariju sa
>> kvalitetnim inox okovima i svim inox vijcima.
>>
>
> Inox se u pravilu na pvc stolariji ne isporučuje nigdje, po zašto bi kod nas. To je ko
> da tražiš fau ve da ti isporuči zlatni volan za tvog touarega. Glupost. Najkvalitetniji
> okovi dolaze od tzv. titan cinčanja i boljih od toga za naše tržište nema

Da, pocinčaju, plastificiraju i slično... prvo plastificirani dio ode do vraga uslijed širenja i skupljanja metala zima/ljeto..
Zatim uđe voda unutra, a na moru i sol i možeš se spolno općiti za dvije godine od ugradnje.

.
>
>
>
>
>> Na moru nakon 2 godine imaš drek koji više ni > rastaviti ne možeš od korozije.
>> Što je najbolje u toj priči, taj PVC nije puno jeftiniji od visoke kvalitete...
>
> Vidio sam stotine kuća i pvc stolarije i bolje ilošije, znam za samo jednog čovjeka
> koje ze zajebao i dobio loše vanjske okove kojih sad mora svako malo farbat. Možda
> toga drugdje ima više, ne bi znao.

Haha, ima ih koliko hoćeš. Kupiš recimo 4 prozora i dvoja vrata. Neka prozor ima (figurativno) 30-40 šerafa za okove i slično. NEMA ŠANSE da su svi od inoxa.
Onda imaš lijepo bijeli prozor koji dobije smeđe trake po sebi od korodiranog šerafa sa kojeg voda curi. Ako ga odmah ne promijeniš, kasnije toliko strune da ga više ne možeš promijeniti, jer pukne i smrvi se.

>
>
>
>> Žalosno je što se tu gubi na kvaliteti, a tebe to ne košta ništa, osim par minuta
>> extra posla. A povrtaka nazad nema.
>
> Uložio sam puno u građevinsku opremu, kupio bi i vibrator da mislim da je neophodan,

Vjerovao ili ne, mislio sam si da nemaš vibrator.

> ali to jednostavno ne mislim. Postoje armirano betonske konstrukcije, vile, skuplji ili
> ekstravagantiji objekti koji neki ljudi rade, gdje su noseći stubovi i viseće površine
> zahtjevno projektirane. Tu nema šale i na takve stvari se mora paziti. Ukoliko su
> šalovani dijelovi očišćeni od smeća i protočni, mislim da je to nebitno. Da si ikad
> razbijao beton preostao nakon miksera vjeruj mi da bi se sa mnom složio. Šalung
> se nabije iz vana koliko može. Na jednom objektu kupac može imat sto problema
> no problema sa tvrdoćom nalivenog betona neće imat nikad. Ljudi vole malo fantazirat
> po tom pitanju no ja ti iz prakse kažem da te stvari nisu toliko važne.

Ja ti kažem da su bitne. Bitno je i kod vodonepropusnog betona također.
U biti, ne vidim zašto ne vibrirati bilo koji beton???? Jednostavno digneš kvalitetu, čvrstoću, izolaciju, itd... sa tako trivijalnom stvari.

Tebi se ne da to raditi, osim ako te netko ne prisili, jer oplatu od šalunga moraš složiti jako dobro ako misliš unutra baciti vibrator inače će ti se sve raspasti. Dakle, ako nemaš svoju, moraš ju rentati, a to dodatno košta :-)
Ako pak ne, je*e ti se živo, prije si gotov.
Bottom line je, ako plaćam i mogu dobiti veliku kvalitetu sa istim materijalom, od tebe bi bilo fer da to i napraviš. Ni zakon ne propisuje da moraš imati vodonepropusne cipele od kože, goretexa i vibrama, pa po zimi ne hodaš u japankama.

>
>
>
>
>> Nadzor o kojem pričaš.. njega moram imati, a on gleda isključivo da
>> pokrije svoju guzicu, jer njegov potpis ide na papir.
>
> Kao i odgovornost pred zakonodavcem.

Je, pravu državu si našao za to.

>
>> Strojno žbukanje i aditivi... educiraj se malo o tome. Možda ćeš se manje
>> rugati u budućnosti, a možda i napraviš nešto po zapadnim normama.,
>
> Mda, neboderi u dubaiju i njemačke poslovne zgrade bosanci ručno žbukaju : )

Opet demagogija. Ja pričam o stambenom objektu. Tamo gdje živim. A ti furaš digresiju na nebodere i poslovne zgrade, koji se mahom rade od metalnih konstrukcija i stakla, i uopće se ne žbuka većina njih.
Uostalom, unutra se ne živi!!!

Lik sa kojim sam dogovarao žbukanje je negodovao zbog ručnog, a kad sam i njega pitao kak je sebi kuću žbukao, prvo me gledao i škripao zubima, pa rekao "ručno... nisam ni ja htio strojnu žbuku".
Naravno da ćeš sve za prodaju odraditi strojno... prije si gotov.

>
>
>
>> Zbog ovakvih poput tebe koji se rugaju iz svega, čak sam morao van
>> RH ići po notorno jeftine stvari za hidroizolaciju, jer je vama "genijalcima" to humor.
>
> E vidiš s ovima se itekako slažem. Hidroizolacija je ključna stvar kod gradnje, tu nikad
> ne može biti previše. Ako si imao posla s nestručnjacima, ne znači da si svi takvi.
> No opet ne znači da ti dobar majstor ne bi mogao složit hidroizolaciju i bez stvari
> "od vani" jer bi onda svaka kuća u RH prokišnjavala, a ne prokišnjava.

E, vidiš, teško je pronaći neku, koja NE curi.

>
>
>> Danas više ne bi gradio ni pod kojim uvjetima, jer svi žele oteti lovu i za 5 minuta
>> nabacati par kubika betona i 10 cigli. Čim tražiš da se radi kako ti, kao investitor
>> koji to sve plaća želiš, svi vi podvijete rep i nestanete, jer nema fušeraja i nema
>> brze zarade.
>
> Da a ti naravno kao investitor si uzeo najskupljeg ponuđača, a ne najjeftinijeg, jel tako?

Ne, pa ne pada mi novac sa neba. Uzeo sam izvođača sa realnom cijenom u tom trenutku.
Samo, prvih 15 ili 20 njih se diglo i otišlo kad sam rekao da ja biram materijal i da se rade neke stvari kako JA kažem.
Većina je rekla "ja radim tako i tako.. oš-neš". ( A pazi, ja to financiram :-) )
Od drenaže, pa na dalje je svima bio problem kad tražiš da se stvari odrade onak, kak se trebaju odraditi.

Jednoga od njih sam pitao kako je sebi napravio kuću, pa je isto teško priznao da je sebi radio u biti isto kako ja tražim.

> Ponavljam, ima i ljudi koji grade dobro, poznajem mnoge osobno. Kako ih vi to ne možete
> pronaći nije mi jasno. Raspitajte se.

Ima ih, ali rade kvalitetno kad rade sebi. Poanta je naći takvoga, a da mu se da za novce jednako tako kvalitetno raditi.

[Thorien Kell]

"nosonja" wrote in message news:j8b9af$pfr$1...@ss408.t-com.hr...

> Ne shvaćaš me uopće. Ti pričaš o luksuzu, ja o kvaliteti. Stan od 45
> kvadrata može biti napravljen jednako kvalitetno, kao i neka razvikana
> vila od 800 kvadrata. Razlika u cijeni između šrot gradnje i kvalitetne je
> skoro pa zanemariva ako gledamo krajnju tržišnu vrijednost te nekretnine.
>

Ma razumijem ja tebe samo ti brkaš neke osnovne pojmove. Kvalitetno nije
nužno i skupo. Postoji kvaliteta u pogledu izvedbenih radova i postoji kvaliteta
u vidu upotrjebljenih materijala.

Ti možeš napravit povoljnu nekretninu, sa krajnjim ciljem konkurentne tržišne cijene
(upravo zato jer ti potražnja i konkurencija garantira tip objekta kojeg misliš graditi)
i opet raditi kvalitetno. Znam čovjeka koji je bio školovani majstor, jedan od rijetkih,
radio je kuće izrazito niskih cijena, pola bi prodao roh-bau, pola gotovih, okoliše nije
sređivao osim u tucanik, stavljao bi zamjenski mađarski bramac (koji nije loš no ipak
nije bramac), jeftiniju žbuku a ne silikat (no nije ni sep loš, prije se sve s njim
radilo, ne?) , pločice od 30 kn, no kvaliteta završnih radova je bila besprijekorna a
cijenom je rušio sve druge. I prodavao je kao lud, napravio je sigurno 10 kuća u
mom malom mjestu i ko zna koliko okolo. I nitko se nije žalio, jer je znao svoj
posao i bio uredan. Svaka roba ima svog kupca, i apartman za 1200 eura i apartman
za 2500 eura. I mercedes je auto ali je i škoda. Ako je jeftina, ne mora nužno bit i sranje.
Shvaćaš sad?

> Termo izolacija nije jedina uloga cigle. Nosivost, potrsena zona... itd itd...
>

Termo izolacija de fakto NIJE uloga cigle. Ona igrom slučaja ima neku ulogu samim
načinom izgradnje no za to postoje druge stvari. Shvaćaš sad zašto sam rekao da
je marketinška patka radit ciglu sa naglaskom na izolacijskoj komponenti?
Kad je tržište zasićeno, radi se na stvaranju "prednosti" koje su u biti imaginarne.
Primjera za to je bezbroj.

> Postavi ti heraklit na nadvoje i slično, a kako ćeš riješti toplinksi most od fuge? Molitvom?
> Ili ćeš mahnuti rukom i reći "ma kaj, to nije bitno.. treba samo delati"?
>

Prijatelju, kao čovjek koji ima nekog iskustva u tim stvarima ja ću ti samo
dobronamjerno natuknuti da se slažem s tobom donekle - pazit treba i poštivat propise,
informirat se, itd. ...no opet nije pametno bit picajzla do krajnjih granica. Nepotrebno
je i ljude iritira i brzo na gradilištu dobiješ titulu budaletine ili luđaka : ) Vidio sam to više
puta. Treba gledat širu sliku, ako je moguće. Toplinski most preko fuge ako je s vanjske
strane izveden fasadni stiropor je zanemariv. Ako već moraš bit fanatičan u nečemu, budi
fanatičan u hidroizolaciji i odvodima. Tu te skoro i podržavam.

> Te fore prolaze naročito dobro u priobalnom dijelu Rvacke, gdje se ljudi smiju kad vide
> duplo staklo na prozoru, dok je danas svugdje normalno imati 3 stakla punjena nekim
> laganim plinom radi što bolje izolacije.
> U prvoj malo hladnijoj zimi im se sve živo i neživo smrzne, a ljeti ne mogu disati
> koliko je vruće.

Nisu to fore nego činjenice. Recimo lani ili preklani je zima bila tako topla da faktički
nismo grijanje uopće palili. Može li to Zagrepčanac zamisliti? Stakla sa više komora su
norma svugdje pa tako i ovdje no na stotine izgrađenih objekata sa stiorpor izolacijom
vidio sam samo jednog sa 10 cm, i to fanatični i zatucani gastarbajter iz njemačke.
A nije da su sve kuće bile za prodaju, puno ljudi je radilo sebi. Ljudi su procijenili da je
to dovoljno, praksa je pokazala svoje.

> Imalo bi smila, kako ne bi?? Samo tebe više košta, a neukoj budali sa kešom u ruci
> ćeš jako, jako teško objasniti da ima kvalitetnu stolariju, jer njegov rođo ima pe-ve-ce

> puno mu je super. Usput rečeno, takvi to i unište, jer nemaju tehničke kulture,
> postavljaju pitanja kako to farbati, šmirglati i slične pizdarije. Ljudi su
> jednostavno zaostali.

Eto, vidiš da i sam znaš o čemu pričam. OVdje svatko gleda koliko ćeš mu cijenu spustit
a ne što je na stolariji. Tržište diktira ponudu, a ne samo "škrti građevinari"

> Da, pocinčaju, plastificiraju i slično... prvo plastificirani dio ode do vraga uslijed
> širenja i skupljanja metala zima/ljeto.. Zatim uđe voda unutra, a na moru i sol i
> možeš se spolno općiti za dvije godine od ugradnje.

Joj daj molim te. Prije smo svi imali drvene grilje najgore kvalitete koje si svake godine
morao farbat sa brodskom bojom da izdrži a sad nam više ništa nije dobro. Moj stari je
uzeo jeftinu talijansku plastiku prije 10 godina pa joj ni vrag nije, jest otpala koja ručica
i to no sve u svemu se drži sasvim dobro, bez tih horor priča kako se raspadne itd.

> > Uložio sam puno u građevinsku opremu, kupio bi i vibrator da mislim da je neophodan,
> Vjerovao ili ne, mislio sam si da nemaš vibrator.

Nemam, ne izvodim sve radove sam, dio sa kooperantima. A daj da ja pogodim da s
njime nisi nikad radio ni držao ga u rukama? Ako je beton dovoljno tekući ta stvar jedva
da ima smisla, vjeruj mi. U određenim slučajevima, već sam rekao, kompleksnijih konstrukcija
ili zahtjevnijih reljefa na šalunzima, slažem se da je potreban.

> Opet demagogija. Ja pričam o stambenom objektu. Tamo gdje živim. A ti furaš digresiju
> na nebodere i poslovne zgrade, koji se mahom rade od metalnih konstrukcija i stakla,
> i uopće se ne žbuka većina njih.

Znam, malo sam karikirao. Poanta je da je ručna žbuka u modernim sustavima gradnje
stvar prošlosti.

> Lik sa kojim sam dogovarao žbukanje je negodovao zbog ručnog, a kad sam i njega
> pitao kak je sebi kuću žbukao, prvo me gledao i škripao zubima, pa rekao "ručno...
> nisam ni ja htio strojnu žbuku".
> Naravno da ćeš sve za prodaju odraditi strojno... prije si gotov.

Slažem se no i strojne žbuke ima više vrsta. On na gipsanoj bazi je izrazito laka za obradu
lijepo se zaglađuje i s njom se brzo gotov. No mekan je jako i voli vlagu. Opet, postoje
CV, cementno vapnene žbuke (s njima se obično rade kupaonice) koje su po svojstvima
slične ručno bacanim žbukama. Nije ni vrag uvijek crn kako se čini.

[nosonja]

"Thorien Kell" <korrda...@OVOyahoo.com> wrote in message news:j81p8d$go2$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> "Mika" wrote in message news:j81ot2$g94$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>>Nemam pojma, ali u danasnje vrijeme postoji tako jednostavan sistem bez puno hodanja i cekanja u redovima.
>> Lijepo kupcu skuhas capuccino, das mu pepsi i zajedno ispunite ugovor. Netbankingom uplati iznos na tvoj racun. Nakon
>> sat-dva se lova pojavi na tvojem racunu, sto ces provjeriti netbankingom i lijepo nakon toga odete biljezniku ovjeriti
>> ugovor.
>
>
> Predivno, samo što nema veze sa realnošću. 90% ljudi nema netbanking. I da
> sve se često nosi "u koferčiću", vjerovala ili ne. 50-70 k eura stane u običnu omotnicu
> btw. Postoje i druge metode plaćanja, kreditom od banke na ugovor s kojim praktički
> moraš dat nekretninu na puno raspolaganje i čekat dobru volju banke da uplati no to
> je kako onaj tip kaže "hrvatistan"
>
>

Ak ih 90% ima ajfoun, onda mogu imat i netbanking.