Q: najbrži sporazumni otkaz?
Ramon
Imam malu firmicu i jedan od zaposlenika je moj dobar prijatelj kojem trebam
dati otkaz. On se s tim slaže jer to radimo radi njegovog prelaska na njemu
bolje plaćen posao. Sad mene zanima kakav da mu otkaz dam, a da to što kraće
traje i da nitko nikoga ne zezne u pravima?
1. Mislio sam mu dati otkaz zbog poslovno uvjetovanih razloga - kriza,
debelo manji prihodi, uopće upitna dobit... Sve znate. Je li to OK ili ima
neka druga >vrsta< otkaza.
2. Zadnje 2 god. je bio na bolovanju - ulazi li mu to bolovanje u radni staž
koji je bitan za izračun otpremine?
3. Mora li on odraživati otkazni rok - naime i ja i on bismo radije da mu na
dan kada mu se uruči odluka o otkazu prestane radni odnos i da on može otići
na drugi posao već sutradan ako hoće. Ili neka se prijavi na Biro ako mu se
to izjalovi. Meni nije u cilju da ga >mučim< da mi odrađuje.
4. Nije još bio na godišnjem (dijelom iz ato jer je bio na bolovanju) - može
li mu se neiskorišteni godišnji >pretvoriti< u novac i isplatiti?
5. Kako mu uručiti odluku? Da mi on na jedan primjerak potpiše primitak ili
da mu šaljem s povratnicom službeno? Ili je tak svejedno?
p.s. Osim brzine otkaza iz razloga njegovog prelaska na drugi posao meni se
u mozgu vrzma ideja da mi ta brzina u biti itekako odgovara jer ako mu
teoretski dam otkazni rok da ga odrađuje + pošaljem ga na prisilni godišnji
on u tom vremenu može opet otići na bolovanje (ako mu se izjalovi to drugo
zaposlenje, svi znamo u kakvoj smo banani) i tako se >zaštititi< od
dobivanja otkaza. Malo ružno s moje strane no ipak sam odgovoran za tu svoju
firmicu i već sam mislio nekoga otpustiti zbog troškova i onda mi on dođe s
idejom >ajde mene<. To mi je sjelo ko budali šamar.
thanks
Eni
"Ramon" <ne...@nemam.net.hr> wrote in message news:j483mb$1r$1...@ss408.t-com.hr...
sporazumni otkaz, u tom slučaju ne mora biti niti dana otkaznog roka ako je
radnik zatražio sporazumni otkaz, niti imaš ikakve obaveze prema njemu.
u suprotnom imaš otkazni rok koji je od 1 mj. pa na dalje, ovisno o stažu koji
je proveo u tvojoj firmi, kao i otpremninu koju si mu dužan uplatit na njegov TR
sa svog ŽR, pozz.
Gyz
> p.s. Osim brzine otkaza iz razloga njegovog prelaska na drugi posao meni se
> u mozgu vrzma ideja da mi ta brzina u biti itekako odgovara jer ako mu
> teoretski dam otkazni rok da ga odrađuje + pošaljem ga na prisilni godišnji
> on u tom vremenu može opet otići na bolovanje (ako mu se izjalovi to drugo
> zaposlenje, svi znamo u kakvoj smo banani) i tako se >zaštititi< od
> dobivanja otkaza. Malo ružno s moje strane no ipak sam odgovoran za tu svoju
> firmicu i već sam mislio nekoga otpustiti zbog troškova i onda mi on dođe s
> idejom >ajde mene<. To mi je sjelo ko budali šamar.
????
ovo kaj se tebi mota po glavi, nije sporazumni otkaz
krivo se barata terminom "otkaz"
pa tebi izgleda kao da nekome daješ otkaz
radi se o terminu:
sporazumni raskid radnog odnosa
tu nitko nikome ne daje otkaz,
nego se obje strane slažu da raskinu suradnju
sporazum je trenutni
Ramon
"Eni" wrote in message news:j48hd6$ng0$1...@ss408.t-com.hr...
>
>nemoj poslovno uvjetovani otkaz, to je najgora varijanta, ako želi otić
>forsiraj sporazumni otkaz, u tom slučaju ne mora biti niti dana otkaznog
>roka ako je radnik zatražio sporazumni otkaz, niti imaš ikakve obaveze
>prema njemu.
>
>u suprotnom imaš otkazni rok koji je od 1 mj. pa na dalje, ovisno o stažu
>koji je proveo u tvojoj firmi, kao i otpremninu koju si mu dužan uplatit na
>njegov TR sa svog ŽR, pozz.
>
sporazumnim (koliko ja znam) odriče otpremnine (a radi 11 god) i mogućnosti
da se prijavi za Zavod ako mu se izjalovi novo zaposlenje. Nije on glup, a
nisam ni ja baraba da mu nešto tako tutnem na potpis.
Mogu li ja sročiti da otkaz bude sporazumni s točkama:
*ima pravo na optemninu
*nema otkaznog roka, čim potpiše može ići gdje želi
*neiskorišteni godišnji mu platim neki iznos (tipa jedna mjesečna netto
plaća)
*potpisom su sve obveze firme prema njemu podmirene i nema nikakvih
potraživanja
Bi li takav otkaz bio pravno valjan tj. u slučaju da on (što ne mislim da
hoće, no svejedno pitam) okrene pilu naopako, tuži me da je nezakonito
otpušten itd. hoću li ja "ispušit" ili sam siguran?
thanks
Ramon
"Gyz" wrote in message news:dvttje0l6rp1$.dlg@gyz.kaj.got...
>????
>ovo kaj se tebi mota po glavi, nije sporazumni otkaz
>
>krivo se barata terminom "otkaz"
>pa tebi izgleda kao da nekome daješ otkaz
>
>radi se o terminu:
>sporazumni raskid radnog odnosa
>
>tu nitko nikome ne daje otkaz,
>nego se obje strane slažu da raskinu suradnju
>sporazum je trenutni
>
on samo nudi svoju uslugu u smislu da mi proda neki šprancirani otkaz, ne
zanima njega da ga piše po mojoj potrebi pa ja sad ne znam može li otkaz
biti "custom fit" (kakav u meni u biti treba) ili mora biti nega stroga
špranca.
Meni je brzina (da ne odrađuje otkazni rok i da mu platim neiskorišteni
godišnji) bitna da mi ne "pobjegne" na bolovanje jer se onda mogu slikat.
thanks
Matija Nalis
> "Eni" wrote in message news:j48hd6$ng0$1...@ss408.t-com.hr...
>>forsiraj sporazumni otkaz, u tom slu�aju ne mora biti niti dana otkaznog
>>roka ako je radnik zatra�io sporazumni otkaz, niti ima� ikakve obaveze
>>prema njemu.
> >
>>u suprotnom ima� otkazni rok koji je od 1 mj. pa na dalje, ovisno o sta�u
>>koji je proveo u tvojoj firmi, kao i otpremninu koju si mu du�an uplatit na
>>njegov TR sa svog �R, pozz.
> >
>
> Za�to je najgora? On (vjerovatno) ne bi potpisao sporazumni jer klasi�nim
npr. zato kaj onda recimo 6 mjeseci ne mozes zaposliti nikog drugog na to
radno mjesto (v.cl.107 ZoR [1])
> sporazumnim (koliko ja znam) odri�e otpremnine (a radi 11 god) i mogu�nosti
> da se prijavi za Zavod ako mu se izjalovi novo zaposlenje. Nije on glup, a
Moze se on prijaviti u zavod, samo nece dobivati pinku od njih...
> nisam ni ja baraba da mu ne�to tako tutnem na potpis.
Sto ti je to "klasicni" sporazumni? Sporazumni raskid ugovora o radu
podrazumijeva (kao sto su ti drugi vec rekli) da se napise tko tocno sto
daje kome (ako itko ikome) i kojim datumom prestaje ugovor o radu, a obje
strane ga svojevoljno potpisuju ako se slazu sa svime.
U njemu moze biti (i cesto ima) svasta, tak da ne vidim kaj bi bilo
"standardno" (osim ako gledas klasicni "standard" privatnika u RH gdje
poslodavac pokusava maksimalno izje*ati radnika koji nije pravno upucen, a
sve radi povecanja vlastite imovinske koristi)
Vidi cl.104 nadalje.
> Mogu li ja sro�iti da otkaz bude sporazumni s to�kama:
> *ima pravo na optemninu
mozes
> *nema otkaznog roka, �im potpi�e mo�e i�i gdje �eli
mozes
> *neiskori�teni godi�nji mu platim neki iznos (tipa jedna mjese�na netto
> pla�a)
da, vidi cl.61. (i povezane) za minimalni iznos
> *potpisom su sve obveze firme prema njemu podmirene i nema nikakvih
> potra�ivanja
mozes
> Bi li takav otkaz bio pravno valjan tj. u slu�aju da on (�to ne mislim da
> ho�e, no svejedno pitam) okrene pilu naopako, tu�i me da je nezakonito
> otpu�ten itd. ho�u li ja "ispu�it" ili sam siguran?
A siguran si koliko to mozes biti (ako taj papir slozis bez rupa)...
Naravno da te uvijek netko moze tuziti bio ti kriv ili ne, moze te tuziti i
sad dok je zaposlen, a koliko ce biti uspjesan ovisi primarno o tome koliko
boljeg odvjetnika on ima od tebe te sreci; pravda i cinjenice tu imaju tek
sporednu ulogu :)
<disclaimer>
Ovo gore nije pravni savjet. Za to ces morati platiti odgovarajuceg pravnika
odgovarajuce jurisdikcije...
</disclaimer>
> thanks
[1] http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_12_149_3635.html
procitaj i ostatak a ne samo navedene clanke, cesto jedni mijenjaju
znacanje drugih ili ih i u potpunosti ponistavaju...
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Gyz
> "Gyz" wrote in message news:dvttje0l6rp1$.dlg@gyz.kaj.got...
>>
>>????
>>ovo kaj se tebi mota po glavi, nije sporazumni otkaz
>>
>>krivo se barata terminom "otkaz"
>>pa tebi izgleda kao da nekome daješ otkaz
>>
>>radi se o terminu:
>>sporazumni raskid radnog odnosa
>>
>>tu nitko nikome ne daje otkaz,
>>nego se obje strane slažu da raskinu suradnju
>>sporazum je trenutni
>>
>
> Vjerovatno krivo baratam jer mi tako odvjetnik kaže i kad sam pitao za otkaz
> on samo nudi svoju uslugu u smislu da mi proda neki šprancirani otkaz, ne
> zanima njega da ga piše po mojoj potrebi pa ja sad ne znam može li otkaz
> biti "custom fit" (kakav u meni u biti treba) ili mora biti nega stroga
> špranca.
sve ti se svodi na ovo
kad si ga primil na posel, sklopili ste ugovor o radu
i taj ugovor obvezuje
sad fiškalu reci, da želiš:
"sporazumni raskid ugovora o radu"
kad potpišete taj papir, nema više obveza...
jer se i jedna i druga strana, odriču svojih prava
> Meni je brzina (da ne odrađuje otkazni rok i da mu platim neiskorišteni
> godišnji) bitna da mi ne "pobjegne" na bolovanje jer se onda mogu slikat.
pa jel je on spreman, potpisati raskid ugovora o radu?
poslije tog potpisa, nije više na tvom platnom spisku.
i to je trenutno
jer se obje strane odriču svojih prava iz ugovora,
na ustrb brzine
sporazum... dogovor...
to je ono, kad si poslije stisnete ruke
i raziđete se u dobrim odnosima
otkaz
je jednostrana odluka... i to nije dogovor
mislim, pričaš da se ponudil da ode...
sad tražiš razloge za otkaz???
izvini, ali netko ovdje drži figu v žepu...
;-D
Ramon
"Gyz" wrote in message news:fipge9m...@gyz.kaj.got...
>
>??
>pa jel je on spreman, potpisati raskid ugovora o radu?
>poslije tog potpisa, nije više na tvom platnom spisku.
>i to je trenutno
>jer se obje strane odriču svojih prava iz ugovora,
>na ustrb brzine
>
>sporazum... dogovor...
>to je ono, kad si poslije stisnete ruke
>i raziđete se u dobrim odnosima
>
>otkaz
>je jednostrana odluka... i to nije dogovor
>
>mislim, pričaš da se ponudil da ode...
>sad tražiš razloge za otkaz???
>
>izvini, ali netko ovdje drži figu v žepu...
>;-D
>
Država je ne u banani nego u ku*cu. On meni kaže da je to novo zaposlenje
sigurno no realnost je da je vrlo lagano da njemu taj (budući) poslodavac
kaže strpi se malo, ne možemo te primiti sad, nego za mjesec, 2, 3. To je
verzija koja mene brine. Ako mu ponudim sporazumni ne vjerujem da će ga
potpisati jer onda gubi zaleđe u vidu mogućnosti prijave na Zavod i
dobivanja naknade dok čeka ako mu se izjalovi zaposlenje. Ako mu pak dam
poslovno uvjetovani, a izjalovi mu se zaposlenje on može uvijek tijekom
otkaznog roka opet na bolovanje (lažno) i nema otkaza tj. on se odgađa.
Jednostavno je zaštićen kao lički medvjed. Figa u džepu je malo pregrub
izraz no ja opet moram misliti na firmu jer moram smanjiti troškove ako ne
želim propasti i zato se raspitujem na sto strana što su sve opcije i mogući
scenariji.
Matija Nalis
> Država je ne u banani nego u ku*cu.
Pa nisi vlasnik drzavne firme, ne?
> On meni kaže da je to novo zaposlenje sigurno no realnost je da je vrlo
> lagano da njemu taj (budući) poslodavac kaže strpi se malo, ne možemo te
> primiti sad, nego za mjesec, 2, 3. To je verzija koja mene brine. Ako mu
> ponudim sporazumni ne vjerujem da će ga potpisati jer onda gubi zaleđe u
> vidu mogućnosti prijave na Zavod i dobivanja naknade dok čeka ako mu se
> izjalovi zaposlenje. Ako mu pak dam poslovno uvjetovani, a izjalovi mu se
> zaposlenje on može uvijek tijekom otkaznog roka opet na bolovanje (lažno)
> i nema otkaza tj. on se odgađa. Jednostavno je zaštićen kao lički
> medvjed. Figa u džepu je malo pregrub izraz no ja opet moram misliti na
> firmu jer moram smanjiti troškove ako ne želim propasti i zato se
> raspitujem na sto strana što su sve opcije i mogući scenariji.
tebe ili ste si dobri? To ti je primarno pitanje, na koje ti grupa ne moze
dati odgovor, a o kojem ovisi sve...
Ako mu zelis dati otkaz a da ga ne zajebes nego da si ostanete dobri
frendovi, onda mu fino das sporazumni potpisan od tvoje strane ali bez
datuma, a on taj dan kada mu buduci poslodavac potvrdi da ga prima upise
datum i preda ti papir. A sa njim se ljudski dogovoris da nek vidi da
nadje taj ili neki drugi posao u roku 3 mjeseca npr ili koliko ti je vec ok.
Ako ti je pak posao u banani i propasti ces za 32 dana ako mu otkazni rok ne
pocne teci od sutra, onda jebiga, biraj ili posao ili prijateljstvo i
racunaj da ce ti se vjerojatno istom mjerom i vratiti (npr. ako ti probas
njega sjebati bez pardona da ce se i on ici braniti i muljati koliko moze da
si spasi svoju egzistenciju).
Mislim, ono, kao prvo kad si zaposljavao prijatelja morao si racunati da ce
prije ili kasnije vrlo vrlo vjerojatno ili patiti posao ili prijateljstvo
ili najcesce oboje. To ti je tak, k'o da ti zena da na znanje da ocekuje da
joj za x-godisnjicu braka kupis nekaj extra skupo. Ili ces to previdjeti pa
si najebao, ili ces dic kredit za to pa si opet najebao.
Najebao si zapravo u trenu kad si takvu ozenio, ali si najebao s odgodom
placanja, pa nisi skuzio do trenutka t :)
Ramon
"Matija Nalis" wrote in message
news:slrnj6sgrn.34...@eagle102.home.lan...
>
>Je, al' kakve veze ima cijela ta prica sa drzavom!?
>Pa nisi vlasnik drzavne firme, ne?
>
tvrdi da ima novi siguran posao baš i ne znači puno.
>
>Ja i dalje ne kuzim, jel ti frend, ili nije, jel ga zelis zajebati ili on
>tebe ili ste si dobri? To ti je primarno pitanje, na koje ti grupa ne moze
>dati odgovor, a o kojem ovisi sve...
>
zaposlenik, a ZoR (koliko sad vidim) takvog radnika štiti kao medvjeda.
>
>Ako mu zelis dati otkaz a da ga ne zajebes nego da si ostanete dobri
>frendovi, onda mu fino das sporazumni potpisan od tvoje strane ali bez
>datuma, a on taj dan kada mu buduci poslodavac potvrdi da ga prima upise
>datum i preda ti papir. A sa njim se ljudski dogovoris da nek vidi da
>nadje taj ili neki drugi posao u roku 3 mjeseca npr ili koliko ti je vec
>ok.
>
i biti.
>
>Ako ti je pak posao u banani i propasti ces za 32 dana ako mu otkazni rok
>ne
>pocne teci od sutra, onda jebiga, biraj ili posao ili prijateljstvo i
>racunaj da ce ti se vjerojatno istom mjerom i vratiti (npr. ako ti probas
>njega sjebati bez pardona da ce se i on ici braniti i muljati koliko moze
>da
>si spasi svoju egzistenciju).
>
početi razmišljati kad bude kasno. :)