Poskok (Vipera ammodytes)
sixi
planinara ugrizo je poskok. planinar se nalazi u vinogradskoj bolnici
van zivotne je opasnosti.
stoga, planinari oprez !
Poskok je ujedno najveća, najotrovnija i najopasnija evropska otrovnica.
Glava mu je srcolikog izgleda, s karakterističnim roščićem na vrhu nosa.
Boja tijela varira u zavisnosti od prebivališta i ide od svijetlosive do
crvenkastosmeđe. Vijugava leđna šara je kontinuirana i jasno izražena. Ženke
narastu oko 60 cm, a mužjaci mogu narasti i do 100 cm. U nekih je populacija
uočljiva razlika u boji između mužjaka i ženki. Mužjaci su pepeljastosivi, a
ženke su najčešće smeđe, sivosmeđe ili crvenosmeđe. Na leđima se nalazi
karakteristična "cik - cak" linija koja je u nekih primjeraka izlomljena, te
čini rombove.
Poskok se hrani gusterima, sljepicima malim misevima glodavcima, zmijama i
pticama Zabilježeni su i slučajevi kanibalizma. Njegov snažan otrov može
ubiti male kralješnjake za par sekundi. Pari se u proljeće, a u jesen ženka
okoti 3 - 10 (ponekad i više) živih mladih. Nije agresivan i ako se
uznemirava počinje siktati i pokušava pobjeći. Često ga je potrebno jako
isprovocirati da bi ugrizao. Ako, međutim, dođe do ugriza, potrebno je
potražiti ljekarsku pomoć, jer je poskok jako otrovan. Prvi simptomi
trovanja su bol i/ili oticanje ugriženog dijela tijela. Otok se javlja 2 - 3
minute nakon ugriza i brzo se širi. U velikih primjeraka zubi mogu biti i 1
cm dugi, pa otrov može biti unesen u mišić što ubrzava razvoj simptoma
trovanja. Neliječeni ugriz ima često smrtni ishod.
Pošto se poskoci lako održavaju i razmnožavaju u zatočeništvu, oni se često
koriste kao izvor otrova za proizvodnju antiseruma Poskok se sreće u svim
krajevima bih do visine od 2000 m\nv Prebivališta su mu veoma različita, od
suhih kamenjara do riječnih obala i šumskih proplanaka.
Status
"sixi" wrote:
> ovaj vikend u samoborskom gorju, tocnije na okicu,
> planinara ugrizo je poskok. planinar se nalazi u vinogradskoj bolnici
> van zivotne je opasnosti.
> stoga, planinari oprez !
I ja sam ih vidjao kod Okica, tamo na klincanom putu.
dinko novosel
informacija. da bi imao smrtni sihod mora biti dijete, bolesna osoba, slabo
srce ili izrazito nepovoljno mjesto ugriza. da ne počnemo ijope s prićom 40%
je tzv hladnih ugriza, duljina zubi, količina ugriza... Odrasli poskok
ubrizga punu količinu otrova fizički zdravoj odrasloj osobi i neće ju ubiti
(imati će velike zdravstvene probleme ali neće zavrąiti smrtno bez ikakve
intervencije).
dinko novosel
čarapu jedva mogu probiti.
Bruno Karadza
njima i nema problema. Ja sam razgovarao sa ljudima koji u Dalmaciju po
planinama beru ąparoge i koji kaľu neąto tipa ovako: Pa je poskoke viđamo
svakodnevno kad beremo ąparoge, a kad ga vidimo samo se okrenemo i odemo
brat u suprotnu stranu gdje je on otiąao.
Ti ljudi znaju da jednostavno nesmiju naletit na poskoka koji ih prije nije
osjetio tako da nema ľurbe. Jer poskok se boji ljudi (ustvari svega dovoljno
velikog da ga moľe pregaziti tako i krava, konja i svih ľivotinja koje imaju
kopta i veliki su da ga mogu pregaziti) i prvo kad osjeti dolazak nekog
takvog (poąto je gluh pouzda se u vibracije zemlje (kamenja) pokuąati će
pobjeći. Ukoliko to ne uspije napraviti ili je prekasno osjetio dolazak
nepoľeljnika zauzet će obrambeni poloľaj (ili u nekim slučajevima sakriti
se), a tek zadnja solucija kada misli da viąe nema drugog izlaza je napad.
(to se desilo momku na Okiću jer je poskok stao na stijeni a on je naľalost
upravo tu stavio ruku i eto ąto se desilo).
Isto tako kao ąto si rekao večina ugriza poskoka i bez primanja antiseruma
neće zavrąiti smrtno za zdravu osobu osim ukoliko otrov ne ubrzga direktno u
neku od glavnih ľila odnosno u predjelu vrata a ti ugrizi su dosta opasni.
Najopasniji su u jesen kada stoje na granama stabala te vataju mlade tiće,
odnosno ľenke se spremaju na okot. Tada treba dosta paziti i ispod kojih
grana se prolazi jer moľda je upravo poskok baą tu granu pikirao za vatanje
boje u jesen :) Najopasnije je kada poskok ugrize bebu, stariju osobu ili
nekog bolesnika čiji organizam nije u stanju obraniti se sam od virusa. Ovo
sa bebom smo vidjeli ovog prolječa na Kozjaku sa naľalost smrću bebe.
Sad o veličini zubiju poskoka neću govoriti jer stvarno nisam imao prilike
mjeriti mu ih, ali da nisu extra dugi mislim da nisu. Naąi ljudi vole sa
pretrjerivanjem kod govorenja duľina svega pa je tako valjda i sa zubima
poskoka.
" dinko novosel" <dinko....@ka.htnet.hr> wrote in message
news:f6d0hu$kg2$1...@news1.carnet.hr...
PDlovia
" dinko novosel"
>i neznam od kuda podatak da su zubi 1 cm?! Toliko su dugi da već vrlo tanku
>čarapu jedva mogu probiti.
Slusajte glas razumna covjeka. Ovi postovi sto zvone na uzbunu zbog strasnih
nemani u obliznjem vinogradu stvarno nemaju smisla. Ohladite malo.
Dinko kako je salica.
Pozdrav
dinko novosel
bumo se valjda opet negdje kucnuli da ti ju vrnem!
Gaudencije
staklasti i osjetljivi) slilno njeľna beątijica. Ne funkcionira na
temperaturama ispod 15, ali ni viąim od 25 neki kaľu 30 supnjeva. U većini
slučajeva kada bi poskok ubrizgao količinu otrova za ubit odrasla čovjeka
potpisao vlastitu smrtnu presudu, jer bi potpuno iscijedio otrov, a bez
otrova nema papice. Kako kaľe jedan ąvabo zmijoljubac, da bi napravio otrova
za ubit čovjeka treba mu energija jednog miąa, a s jednim miąom u ľelucu
moľe preľivjet i do dvije godine (nije mu dobro, ali je ľiv). Nije to toliko
glupa ľivotinja da se ubija kad ne treba, ali ako već ide na drugi svijet,
voli sa sobom povest i druątvo.
"Bruno Karadza" <i...@prezime.org> wrote in message
news:f6d1eg$1v2$1...@ss408.t-com.hr...
ice41000
otišlo u drugu krajnost.
"Nježna beštijica"? Ta nježna beštijica može napraviti OZBILJNE
probleme nekome tko planinari satima udaljen od civilizacije (čitaj:
doktora) i o tome treba voditi računa.
Gaudencije wrote:
> Poskok je osim ąto nema zube od metra pa ni centimetra, (iznimno su tanki, ...
dinko novosel
Nije sporno da priroda nudi pogibelji, trebamo joj se prilagoditi, suprotno
nije dobro.
JPop
> stoga, planinari oprez !
Planinari, ako se zbog necega na planini trebate brinuti, to definitivno
nisu zmije. Brinite se da vec ne opali grom. Brinite se da ne upadnete u
provaliju. Brinite se da ne dehirirate te da ne dobijete suncanicu. Ali
zmije, njih slobodno zanemarite.
Vanja Starčević
Vanja
Gaudencije
probleme nekome tko planinari satima udaljen od civilizacije (čitaj:
doktora) i o tome treba voditi računa.
Od domaće mačke možeš dobit toksoplazmozu, pas te može izgrist do smrti, a u
usporedbi s ljudima poskok je zaista nježna beštijica. Kad ideš nekom u
goste ponašaj se po njegovim pravilima ili snosi posljedice. Samo jednom sam
čuo da je čovjek ni kriv ni dužan stradao od poskoka i to je bilo pred 60
godina kad je pao nekoj Njemici za vrat i prestrašen ju ugrizao za vrat. Za
ostale su stvari, slučajno ili ne, krivi ljudi.
"ice41000" <ice4...@yahoo.com> wrote in message
news:1183460432.2...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
Bruno Karadza
doci ce normalno hitna pomoc ukoliko ne helihopter.
"ice41000" <ice4...@yahoo.com> wrote in message
news:1183460432.2...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
dinko novosel
AnteK
"sixi" <six...@replygroup.hr> wrote in message
news:f6b2u5$mdq$1...@ss408.t-com.hr...
> U velikih primjeraka zubi mogu biti i 1
> trovanja. Neliječeni ugriz ima često smrtni ishod.
>
Ovo dvoje je definitivno netočno, potpuno netočno.
AnteK
Krki
Mislim da je ovo ipak najopasnija zmija kod nas a i sire:
http://img124.imageshack.us/my.php?image=pitonei2.jpg
o/
sixi
i to je sve sto sam htio reci...samo malo upozorenje.
a svi ovi podaci o poskoku, dali su tocni ili ne.
to morate raspraviti sa ljudima koji su sastavili enciklopediju,
sa koje sam copy paste ovdje. pa njima objasnite da su ti
podaci definitivno netocni.
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije
http://bs.wikipedia.org/wiki/Poskok
Tic
Ima i ovdje isti tekst o velicini zuba
http://www.znanje.org/i/i25/05iv05/05iv0518/NEKE%20VRSTE%20ZMIJA.htm
ili ovaj od prosle godine
http://www.pdsvelebit.hr/AO/forum/viewtopic.php?p=8986&sid=dc02fbeb336951a58efb18b4e279edee
,pa da ne guglam dalje, ugriza ocito ima, pa mene zanima zasto ste tako
sigurni da su dovoljne carape za zastitu? Pise da se poskok hrani manjim
glodavcima itd. koji imaju kakvo takvo krzno i dlake pa im to bas i ne
pomaze pa ja zato mislim da ni nama nebi pomogle samo carape i rukavice bez
obzira koliko su mu dugi zubi.
sixi
uzbunu.
stvarno sam...idem se sada sam kazniti. 10 udaraca gumenim cekicem :))
>Nelječeni ugriz u pravilu nema smrtni ishod!!! i neznam od kuda podatak da
>su zubi 1 cm?! Toliko su dugi da već vrlo tanku čarapu jedva mogu probiti.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Poskok
evo sada znas odkuda mi taj podatak.
a od kuda tebi ti podaci da nema smrtni ishod?
i da jedva mogu probiti tanku carapu?
>Ovi postovi sto zvone na uzbunu zbog strasnih nemani u obliznjem vinogradu
>stvarno nemaju smisla. Ohladite malo.
pretjerujes. postovi (samo je jedan) zvone na uzbunu (ma daj...ohladi)
stvarno nema smisla...kaj je ugrizo covijeka, bilo ovako ili onako, ali se
desilo.
>Poskok je osim ąto nema zube od metra pa ni centimetra, (iznimno su tanki,
>staklasti i osjetljivi) slilno njeľna beątijica.
i govorite mi da ja pretjerujem...od metra? tko je to reko?
md, silno njezna, skoro bezazlena bestijica.
>Smrtnost od neliječenog ugriza poskoka je 1-2%.
od kuda ti to ?
>Planinari, ako se zbog necega na planini trebate brinuti, to definitivno
>nisu zmije.
slazem se, definitivno nisu. i zbilja, rijetko se dogada.
al eto dogada se.
AnteK
To ąto je planinar ugriľen je jedno, no poskok NEMA zube koji mogu
biti 1 cm, ma ąto pisalo u Wikipediji. I da, većina odraslih zdravih ljudi
će preľivjeti ugriz poskoka ( moguće trajne posljedice ) i bez cjepiva.
Gdje sam to čuo? U imunoloąkom zavodu.
AnteK
Tic
> To što je planinar ugrižen je jedno, no poskok NEMA zube koji mogu
> biti 1 cm, ma što pisalo u Wikipediji.
Imunoloski zavod u Brezju mi je usput kad idem na posao a tamo muzu
zmije(ridjovke i poskoke) i rade serum, pa cu pitat za velicinu zubiju ak se
sjetim.
AnteK
"Tic" <MAKNIOVOtih...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:f6ec5a$k06$1...@ss408.t-com.hr...
Može. No ja nisam rekao da su čarape dovolje protiv ugriza, to
vjerovatno ne stoji.
AnteK
PDlovia
"sixi"
>>Ovi postovi sto zvone na uzbunu zbog strasnih nemani u obliznjem vinogradu
>>stvarno nemaju smisla. Ohladite malo.
>
> pretjerujes. postovi (samo je jedan) zvone na uzbunu (ma daj...ohladi)
> stvarno nema smisla...kaj je ugrizo covijeka, bilo ovako ili onako, ali se
> desilo.
Pod postovi nisam mislio samo tvoj, bilo ih je i ranije i slicnih rasprava.
Tocno da zmije povremeno ugrizu covjeka. To i nije neka vijest. Vijest bi
bila kad bi covjek ujeo zmiju. Zmija nastoji prezivjeti i radi to na svoj
nacin u svom okolisu. Zbog toga ne treba pojacavati mjere opreza u planini
nakon ovog ili bilo kojeg ugriza. Zmije su tu oko nas, oduvijek i oduvijek
je u planini trebalo biti oprezan, ne samo zbog zmija. Post srocen poput
tvoga moze imati ucinak povecane netrpeljivosti prema zmijama. To smatram
nepotrebnim. Kod nas ljudi i onako sa zmijama komuniciraju uglavnom
motikama. Kad ih sve potamanimo zemlja nece biti nimalo bolje mjesto za
zivot, dapace. I nemoj se vrijedati, nije to bio orkestrirani napad na tebe,
nego manifestacija snosljivosti prema zivotu pa makar i odvratne zmije.
NHF
Pozdrav
PDlovia
" dinko novosel"
> Životinja koja je ubila daleko najviše Hrvata do danas je konj!
Krivo, najvise Hrvata i ostalih ubio je covjek, najgora neman koju smo do
sad upoznali.
Pozdrav
hombre
<miljenk...@letina.com> wrote:
>nego manifestacija snosljivosti prema zivotu pa makar i odvratne zmije.
>
Zmija mi uopće nije odvratna iako nisam zmijoljubac.
dinko novosel
dinko novosel
spaąavanja koja je udruľena u IKAR (međunarodnu spasilačku asocijaciju) koji
ijopet ima komisije, među njima i medicinsku čiji liječnici prate među
ostalim i problematiku ugriza zmija ... dal stoji to s čarapama, neznam ali
oni kaľu da grizu ispod skočnog zgloba a duľina zubi je čini mi se oko 4-6mm
i već jako tanka čarapa predstavlje problem da ubrizga otrov, pa onad ima 40
% hladnih ugriza i tako to. To su jedino meritorni podaci i preporuke (od
medicinske komisije IKAR-a)
sixi
"Gaudencije" <bogo...@lantina.hr> kenja in message news:
>
> Od domaće mačke možeš dobit toksoplazmozu, pas te može izgrist do smrti, a
> u usporedbi s ljudima poskok je zaista nježna beštijica. Kad ideš nekom u
> goste ponašaj se po njegovim pravilima ili snosi posljedice. Samo jednom
> sam čuo da je čovjek ni kriv ni dužan stradao od poskoka i to je bilo pred
> 60 godina kad je pao nekoj Njemici za vrat i prestrašen ju ugrizao za
> vrat. Za ostale su stvari, slučajno ili ne, krivi ljudi.
>
ma naravno, zaista njezna bestijica.
nego... za prvi maj bio sam na uckoj i ugrizo me krpelj.
sada, ovaj produzeni vikend proveo sam na risnjaku i gorskom kotaru,
takode i tada ugrizo me krpelj. mogao sam umrijeti od neljecenog menigitisa.
stoga, planinari oprez !
sixi
"PDlovia" <miljenk...@letina.com> wrote in message news:
>
> Pod postovi nisam mislio samo tvoj, bilo ih je i ranije i slicnih
> rasprava. Tocno da zmije povremeno ugrizu covjeka. To i nije neka vijest.
> Vijest bi bila kad bi covjek ujeo zmiju. Zmija nastoji prezivjeti i radi
> to na svoj nacin u svom okolisu. Zbog toga ne treba pojacavati mjere
> opreza u planini nakon ovog ili bilo kojeg ugriza. Zmije su tu oko nas,
> oduvijek i oduvijek je u planini trebalo biti oprezan, ne samo zbog zmija.
> Post srocen poput tvoga moze imati ucinak povecane netrpeljivosti prema
> zmijama. To smatram nepotrebnim. Kod nas ljudi i onako sa zmijama
> komuniciraju uglavnom motikama. Kad ih sve potamanimo zemlja nece biti
> nimalo bolje mjesto za zivot, dapace. I nemoj se vrijedati, nije to bio
> orkestrirani napad na tebe, nego manifestacija snosljivosti prema zivotu
> pa makar i odvratne zmije.
> NHF
> Pozdrav
da i...kaj sam ja reko?
"planinari oprez" i to je nesto lose. to moze izazvati netrpeljivosti prema
zmijama.
naravno da je u planini trebalo uvijek biti oprezan.
kada netko posta ovdije neku slicnu vijest, pao, poginuo, nestao, dali i to
moze
imati ucinak netrpeljivosti prema planinama ? mislim...
ne vrijedam se, nemoj me krivo shvatiti.
nego, kao i obicno svi su jako pametni,
i recimo, uvrijeden sam isto koliko i ti kada si procitao moj post.
kao dijete odrasto sam u planini, na zumberku i zmije mi nimalo nisu
odvratne.
sixi
"AnteK" <danilo.s...@bata.hr> wrote in message news:
>
> To ąto je planinar ugriľen je jedno, no poskok NEMA zube koji mogu
> biti 1 cm, ma ąto pisalo u Wikipediji. I da, većina odraslih zdravih ljudi
> će preľivjeti ugriz poskoka ( moguće trajne posljedice ) i bez cjepiva.
> Gdje sam to čuo? U imunoloąkom zavodu.
> AnteK
...ma sto da ti napisao,
prije cu vjerovati informacijama iz wikipedije i znanju
nego tebi, sorry.
AnteK
>
>
> ...ma sto da ti napisao,
> prije cu vjerovati informacijama iz wikipedije i znanju
> nego tebi, sorry.
Tvoj izbor :-)
AnteK
MJ
toni cobra
> ...ma sto da ti napisao,
Mi vise vjerujemo planinarima
Tic
> Mi vise vjerujemo planinarima
Super ,nazovi onda npr. gosp. Alena Krivacica(
http://www.pdsvelebit.hr/AO/forum/viewtopic.php?p=8986&sid=dc02fbeb336951a58efb18b4e279edee)
da cujemo kaj on misli o toj temi.Stvarno ne kuzim kaj ste se svi dignuli na
noge na recenicu "planinari-oprez" ,od Sixi-ja.Covjek nije pozivao na linc i
sveukopno tamanjenje svih zmija ,nego je U DOBROJ NAMJERI pozvao na oprez
izletnike na Okic.Sixi je koliko znam Samoborac kao i ja i vjerojatno je
vise vidio zmija u mladosti u svom dvoristu i nasim igrama po sumi nego
vecina vas prilikom planinaranja.Ridjovke su mi bile vrlo cesti gosti u
dvoristu jer mi je kuca jednom stranom bila ukopana u stijenu i odrasli smo
respektirajuci njihove osobine.
sixi
"toni cobra" <toni_...@yahoo.com> wrote in message news:
>
>> ...ma sto da ti napisao,
>
> Mi vise vjerujemo planinarima
>
tko vi?
takode vas izbor,
sta i kome ces ti vjerovat.
no i ja sam planinar i bivsi speleolog.
i po mogucnosti procitaj si ovo kaj ti je tic postao
sa foruma pds velebit pa ces valjda vjerovati iskusnim planinarima.
ili i to nije istina ma sta oni pisali.
Domagoj Plese
> >Nelječeni ugriz u pravilu nema smrtni ishod!!! i neznam od kuda podatak
da
> >su zubi 1 cm?! Toliko su dugi da već vrlo tanku čarapu jedva mogu
probiti.
>
> http://bs.wikipedia.org/wiki/Poskok
> evo sada znas odkuda mi taj podatak.
> a od kuda tebi ti podaci da nema smrtni ishod?
> i da jedva mogu probiti tanku carapu?
Gle, Dinko je doktor (veterinar) i valjda o tim stvarima zna nekog vraga i
sigurno ima "odnekud podatak". I to iz sigurnijeg izvora od Wikipedije.
PDlovia
"sixi"
nece biti
>> nimalo bolje mjesto za zivot, dapace. I nemoj se vrijedati, nije to bio
>> orkestrirani napad na tebe, nego manifestacija snosljivosti prema zivotu
>> pa makar i odvratne zmije.
>> NHF
>> Pozdrav
>
> nego, kao i obicno svi su jako pametni,
> i recimo, uvrijeden sam isto koliko i ti kada si procitao moj post.
> kao dijete odrasto sam u planini, na zumberku i zmije mi nimalo nisu
> odvratne.
Odlicno, srecom ovaj je medij vrlo liberalan pa svatko trkelja sto ga je
volja, tako i ja. Kad ti dosadi prekines i stvar je zavrsena. To da su svi
jako pametni oko svega, pa nisi valjda iznenaden, to je u ljudskoj prirodi.
Pozdrav
toni cobra
Pa, onda je trebao postat na njihovoj grupi -:)
Tic
>> pozvao na oprez izletnike na Okic
>
> Pa, onda je trebao postat na njihovoj grupi -:)
A izgleda da cemo morati otvoriti grupu i uvesti putovnice za Samobor i
okolicu uz obavezno nosenje frizidera i seruma na plecima za one koji ce
doci samo u carapama ;-). A obzirom da je mala smrtnost od ugriza
iskoristicemo vas i za proizvodnju antitijela za serum :-)
JPop
> "planinari oprez" i to je nesto lose. to moze izazvati netrpeljivosti prema
> zmijama.
Ne. To je nepotrebno stvaranje panike i straha. Ako uzmes u obzir da je
od drugog svjetskog rata naovamo od zmija u Hrvatskoj umrlo manje od 10
ljudi, onda ti je jasno da je dizanje panike svaki put kada netko ima
susret sa zmijom nepotrebno i pretjerano. Zmije u Hrvatskoj objektivno
ne predstavljaju realnu opasnost. Znacajno ti je veca sansa da ce te
opaliti grom nego ubiti zmija. Ipak, vjerojatno bi se i sam zacudio da
netko poslije svake grmljavine ovdje posta poruke kako su gromovi opasni
i treba ih se cuvati. O tome se radi.
sixi
"JPop" <jp...@32bita.makni.hr> wrote in message news:
>
> Ne. To je nepotrebno stvaranje panike i straha. Ako uzmes u obzir da je
> od drugog svjetskog rata naovamo od zmija u Hrvatskoj umrlo manje od 10
> ljudi, onda ti je jasno da je dizanje panike svaki put kada netko ima
> susret sa zmijom nepotrebno i pretjerano. Zmije u Hrvatskoj objektivno
> ne predstavljaju realnu opasnost. Znacajno ti je veca sansa da ce te
> opaliti grom nego ubiti zmija. Ipak, vjerojatno bi se i sam zacudio da
> netko poslije svake grmljavine ovdje posta poruke kako su gromovi opasni
> i treba ih se cuvati. O tome se radi.
>
dizanje panike :D
...daj ne panicari !
sixi
"Domagoj Plese" <Domago...@javna.automreľa.u Hrvata> wrote in message
news:
>
> Gle, Dinko je doktor (veterinar) i valjda o tim stvarima zna nekog vraga i
> sigurno ima "odnekud podatak". I to iz sigurnijeg izvora od Wikipedije.
>
gle, ja sam profesionalni ubojica zmija,
a veterinari ne uce iz enciklopedija? vec iz strucnih
udzbenika...pa neka si ponovi gradivo.
sixi
"Tic" <tihomir.nor...@zg.htnet.hr> wrote in message news:
>
>
> A izgleda da cemo morati otvoriti grupu i uvesti putovnice za Samobor i
> okolicu uz obavezno nosenje frizidera i seruma na plecima za one koji ce
> doci samo u carapama ;-). A obzirom da je mala smrtnost od ugriza
> iskoristicemo vas i za proizvodnju antitijela za serum :-)
>
e tic...pa nemrem verovat.
nasal sam ogrlicu od bisera :)
sve samo jako pametni ljudi.
doktor veterine. takvi su najpametniji. sve zna.
za svaku zivotinju,kolko ima zubiju u glavi,
i za svaku vrstu koliko su joj zubi dugacki.
nemre pogrjesit. ovih 5 doktora iz wikipedije su gola voda za njega.
ovaj kaj trkelja...zmetal se je malo je gazil po tome, zasmrdil i presal :p
e a ovaj panicar :D cudo da je jos ziv. kaj kad uzme novine u ruke i
procita vijesti (newse) totalno je u panici :)) no dobro, valjda preskace
crnu kroniku pa je zato jos ziv. inace bi ga od panike za srce zgrabilo :D
aj idem sad pojest onog puha kaj mi cvili u kocu. zmija mi je vec stvarno
dosta.
pa se cujemo kasnije ;)
Domagoj Plese
enciklopedijom, e onda u qrac...
"sixi" <six...@replygroup.hr> wrote in message
news:f6j0c0$7dr$1...@ss408.t-com.hr...
sixi
"Domagoj Plese" <Domago...@javna.automreľa.u Hrvata> wrote in message
news:
>
> Ako Wikipediju di svatko tko se registrira moze pisat sto hoce smatras
> enciklopedijom, e onda u qrac...
>
wikipediju smatram slobodnom enciklopedijom i njene podatke
tocne, u ovom slucaju, jer ti podaci pisu na vise linkova a ne sam na
wikipediji,
gdje su ih napisali strucnjaci...ne zelim to dokazivati.
i u slobodnu enciklopediju nemoze svatko pisati sta hoce jer postoje
odredena
pravila i sve se provjerava.
zbilja ne kuzim u cemu je problem...dokazati da ja nisam u pravu ili sta,
da se jos nije izlego poskok sa zubima od 1cm.
stvarno mi sve ovo gubi smisao. ok, nisam u pravu, glup sam i u qrac.
Domagoj Plese
sjeda ili zavlaci ruku. Cinjenica je da ima jako malo smrtnih
slucajeva za koje su krivci zmije. Sigurno je ugriza bilo puno vise nego
umrlih. Ja osobno u svojih desetak godina motanja po planinama, hvala bogu,
jos niti jednom nisam vidio poskoka uzivo (mozda nisam dobro gledao ili sam
toliko ruzan da i oni bjeze od mene). Najotrovnije zmije sam vidio u
planinarskom drustvu (citaj: turistickoj agenciji) u kojem sam bio clan :-)
Doduse, te zmije imaju ljudski oblik. Duljinu zubi im nisam mjerio.
Uglavnom, skloniji sam vjerovat ljudima koje poznajem i za koje znam da
znaju o cemu pricaju nego Internetu. U svakom slucaju oprez nije na odmet,
ali ne treba niti sirit paniku. Pozdrav.
--
www.speleo-klub-samobor.hr
"sixi" <six...@replygroup.hr> wrote in message
news:f6joi1$3t2$1...@ss408.t-com.hr...
sixi
"Domagoj Plese" <Domago...@javna.automreľa.u Hrvata> wrote in message
news:
>
> Nitko ne veli da si glup. Nego, svatko normalan ce u planini paziti kud
> sjeda ili zavlaci ruku. Cinjenica je da ima jako malo smrtnih
> slucajeva za koje su krivci zmije. Sigurno je ugriza bilo puno vise nego
> umrlih. Ja osobno u svojih desetak godina motanja po planinama, hvala
> bogu,
> jos niti jednom nisam vidio poskoka uzivo (mozda nisam dobro gledao ili
> sam
> toliko ruzan da i oni bjeze od mene). Najotrovnije zmije sam vidio u
> planinarskom drustvu (citaj: turistickoj agenciji) u kojem sam bio clan
> :-)
> Doduse, te zmije imaju ljudski oblik. Duljinu zubi im nisam mjerio.
> Uglavnom, skloniji sam vjerovat ljudima koje poznajem i za koje znam da
> znaju o cemu pricaju nego Internetu. U svakom slucaju oprez nije na odmet,
> ali ne treba niti sirit paniku. Pozdrav.
>
kaj da nacrtam.
pa kaj sam ja to krivo reko da se rastegla ovolika rasprava ?
sirim netrpeljivost prema zmijama, paniku i strah. svasta.
evo ista ta vijest koju sam ja napisao, pisala je u novinama,
znaci da novine sire strah i paniku...mislim kaj ste...
svatko tko ovdje napise slicnu vijest, pao, nestao, poginuo siri
netrpeljivost, strah i paniku od planina....po vasoj logici.
ako to nekoga plasi, onda bolje za njega da ne planinari.
i napisao sam odma, slazem se da netreba pojacavati oprez
radi zmija, rijetkost je, ali eto, dogada se.
i uhvatili ste se te wikipedije...a ima jos masu linkova koji
pisu isto. a vase tvrdnje podkrepljujete s cim ?...dinko zna i
cuo sam. meni je to zapravo nebitno, ali ipak ste me prozivali
i stavljali pred zid, vas 5 na 1 n
ovo je moj prvi post na ovoj grupi i koda da sam
dosao na grupu..., nemogu vjerovat.
i izglada da sam glup jer jos uvijek ne kuzim u cemu je problem,
u panici ili zubima ?
MJ
>
> "Domagoj Plese" <Domago...@javna.automreľa.u Hrvata> wrote in message
> news:
>
odmah sutra na Okic i naci toga poskoka i izmjeriti mu zube .Ja znam gdje su
dva (M,Z) poskoka u staroj sljivovici zapakirani , pa cu i ja prvog zgodom
vlasnika zamoliti da im izmjeri zube . Mjera bi morala odgovarati okickom
poskoku , jer je doticni ( u rakiji) par sa jugozapadne strane Japetica
:-)
Domagoj Plese
> ovo je moj prvi post na ovoj grupi i koda da sam
> dosao na grupu..., nemogu vjerovat.
> i izglada da sam glup jer jos uvijek ne kuzim u cemu je problem,
> u panici ili zubima ?
Ma, vidi ga, cim se netko ne slozi s tobom, odmah te napada. Opusti se
covjece...
JPop
> pa kaj sam ja to krivo reko da se rastegla ovolika rasprava ?
> sirim netrpeljivost prema zmijama, paniku i strah. svasta.
> evo ista ta vijest koju sam ja napisao, pisala je u novinama,
> znaci da novine sire strah i paniku...mislim kaj ste...
BINGO! Give the man a prize!
To je upravo to. Novine (televizija, radio) uglavnom nepotrebno sire
strah i paniku. Strah prodaje novine, a oni od prodaje zive. Kako tebe
nitko ne placa da postas (valjda), a ne dobijas nista od toga da tvoje
clanke netko cita (sasvim sigruno), stvarno nema potrebe za sirenjem
straha i panike na newsima. Pusti paniku i strah novinarima 24 Sata, oni
su ipak highly trained professionals sto se toga tice.
AnteK
> Pusti paniku i strah novinarima 24 Sata, oni
> su ipak highly trained professionals sto se toga tice.
24 sata, hrana za debile :-)
:-)
AnteK
sixi
"JPop" <jp...@32bita.makni.hr> wrote in message news:
>
> BINGO! Give the man a prize!
>
> To je upravo to. Novine (televizija, radio) uglavnom nepotrebno sire
> strah i paniku. Strah prodaje novine, a oni od prodaje zive. Kako tebe
> nitko ne placa da postas (valjda), a ne dobijas nista od toga da tvoje
> clanke netko cita (sasvim sigruno), stvarno nema potrebe za sirenjem
> straha i panike na newsima. Pusti paniku i strah novinarima 24 Sata, oni
> su ipak highly trained professionals sto se toga tice.
>
ne vjerujem,
da nekoga hvata strah i panika dok cita novine.
ipak...to mi zvuci bolesno.
a kaj se tice postanja ovdije, svatko moze napisati
sto god zeli i izraziti svoje misljenje, pa tako i ja.
moj post nije bio off topic, sto znaci da ima veze sa
planinama i planinarima. prema tome dali je potrebno pisati takve
stvari ovdje ili ne ? pitam se koju ti imas potrebu pisati ovdje
ili koju su imali potrebu napisati post do mojega, iskuliber i drustvo,
ili post, klima. dali je to bilo potrebno ili nepotrebno.
no u to nebi htio ulaziti. a ako te radi mog posta hvata strah i panika,
u najboljuj namjeri, ne mislim te vrijedati, ali preporucam ti da posijetis
psihijatra.
MJ
JPop
> > strah i paniku. Strah prodaje novine, a oni od prodaje zive. Kako tebe
>
> da nekoga hvata strah i panika dok cita novine.
Mozda tebe ne. Ali novine ce uvijek prije staviti clanak u kojem se
potencira krv, opasnost i nesreca, nego clanak u kojem je sve super,
uredno i nema se cega bojati.
Sad vec idem debelo off topic, ali eto. Vidio si ovu situaciju sa
'bombama' u Londonu/Glasgowu? Objektivno, sta se dogodilo? Nekoliko
zatupljenih kretena je slozilo napravu po principu 'kako mali Ivica
zamislja bombu'. Naprava koja u konacnici ni u kojoj teoriji nije mogla
eksplodirati ni izazvati veliku stetu. Oba vozila su otkrivena prije
nego sto su ih i stigli zapaliti (jer, o 'detonaciji' ne mozemo
govoriti) i svi su pohapseni. Preostala dva lika iz ekipe, valjda
backup, nakon sto je propao 'Plan A' su krenula na improvizirani 'Plan
B'. Sa Jeepom se pokusali zabiti u aerodromsku zgradu u Glasgowu, ali
nisu prosli niti kroz ulaz iste. Nakon toga su izasli iz auta, polili ga
benzinom i zapalili, pokusavajuci ga natjerati da eskplodira (sto se,
opet, dogadja samo u filmovima). Utovarni radnici koji su radili u
blizini su ih lako svladali. Dakle, sve u svemu, festival nesposobnosti,
i zapravo smijesna kolicina gluposti i naive od strane 'terorista'.
Dogadjaj otprilike razine kada nekoliko pijanih teenagera ukrade auto,
zabije se negdje sa njim i zapali ga. Vise materijal za homoristicke
stranice, nego za crnu kroniku.
No, sta je pisalo u novinama, sta je blo na TVu? Za dlaku izbjegnute
tisuce mrtvih, Al Qaida napada Englesku, terorizam u londonu, Engleska u
najvisem stupnju pripravnosti, gradjani pazite na sumlnjiva vozila,
aerodrom zatvoren na dva dana i tako slicno. Cisti senzacionalizam i
sasvim nepotrebno sijanje straha i panike.
> ipak...to mi zvuci bolesno.
Je, to jeste bolesno, zapravo perfidno manipuliranje osjecajima ljudi.
No, ista situacija odgovara i politicarima, jer sto je narod
prestraseniji, to je lakse glumiti heroja i biti spasitelj i cuvar od
velikih opasnosti koje zli svijet donosi. And that, my friend, is why
we're fucked.
> moj post nije bio off topic, sto znaci da ima veze sa
> planinama i planinarima. prema tome dali je potrebno pisati takve
> stvari ovdje ili ne ? pitam se koju ti imas potrebu pisati ovdje
Da, informativne stvari je definitivno korisno pisati. Cak i stvari tipa
'lika na Okicu ugrizla zmija'. Ali, nije neophodno tuz vijest popratiti
sa dvije stranice teksta o tome kako su zmije opasne, kako se zmija
treba bojati i kako zmije ubijaju. Jer, objektivno, to nije istina. I to
je razlog zasto si dobio rekaciju kakvu si dobio.
> no u to nebi htio ulaziti. a ako te radi mog posta hvata strah i panika,
> u najboljuj namjeri, ne mislim te vrijedati, ali preporucam ti da posijetis
> psihijatra.
Mislim da sam davno nadrastao takve pokusaje manipuliranja. Ali,
nazalost, vecina ljudi jos nije.
Gaudencije
Svršite više s tom temom! Koga je strah prirode i prirodnih stvari nek sjedi
i sijedi doma. I nema poskok veze s Al Kaidom!!!!news:MPG.20fda0d7f...@news.iskon.hr...
hombre
<bogo...@lantina.hr> wrote:
>Je+++ vas više poskok!!!
>Svršite više s tom temom! Koga je strah prirode i prirodnih stvari nek sjedi
>i sijedi doma. I nema poskok veze s Al Kaidom!!!!
>
Tako je!!!
Povikaše seljaci, skinuše gaće i skočiše u grmlje :-))))
sixi
otisao si u krajnu krajnost.
ne shvacam sta zelis dokazati.
da novine mogu siriti paniku i strah.
to si dokazao. ali ako je obicna vijest,
da je zmija ugrizla planinara (izletnika) i on je dobro, sirenje
straha i panike, onda stvarno nesto nije u redu s tobom.
eto to je moje misljenje ma sto da ti napisao, slagao se ti samnom ili ne.
i zbilja mi se vise neda objasnjavati, mislim da sam sve objasnio i bio
dovoljno jasan. ispricavam se svima ciji sam ego iosijecaje povrijedio,
nije mi to bila namjera. zao mi je, sto sam sirio strah i paniku i sto
wikipedija
i ostali linkovi sadrze netocne informacije i podatke. oprostite mi molim
vas.
hombre
wrote:
>i ostali linkovi sadrze netocne informacije i podatke. oprostite mi molim
>vas.
>
Daj smiri se. Nekome si širio paniku, nekome nisi (naprimjer meni) i
sve u redu. Nema potrebe razvlačiti kobasicu u nedogled i biti pošto
poto zadnja riječ.
vibor
razna doba godine. Nasi susreti su zavrsavali uvijek na obostrano
zadovoljstvo, bez vecih problema.
Medjutim, ove godine sam dozivio vise susreta sa zmijama nego svih skupa
do sada, dozivio sam i da me ugrizla za gojzericu i da sam ih nogom
gurao da se maknu sa puta, a od slika bih mogao i izlozbu napravit.
Ovo napisano se odnosi na Biokovo, ne znam je li u drugim karajevima
isto ali kod nas je, ne znam je li radi "meke" zime ili miniranja
autoputa u podnozju Biokova, ali je istina da je zmija vise nego inace.
U skladu sa tim osobnim iskustvima mogu samo preporucit planinarima da
se drze pravila (gojzerice, duge hlace, carape isl.)jer je cinjenica da
su ove godine zmije "zivlje" nego dosada i da ih ima u velikom broju.
Dakle, dodatni oprez nije naodmet, a koga je panika moze uvijek ostat
kuci, jer i sama panicna reakcija na zmiju moze dovesti do pada i drugih
problema.
Robert
kako poskoke ne treba bezrazlozno ubijati kako bi sacuvali prirodnu
ravnotezu, manje zmija znaci vise glodavaca. poskoka sam znao vidjeti u rano
proljece na kamesnici iznad 1400m, a nekidan sam ih vidio nekoliko ispod
buljme u paklenici, a jedan se parkirao na klekovinu u blizini malovana
gotovo u visini prsiju, to je bilo malo neugodno, no brzo je pobjegao.
nisam primjetio da je itko spominjao ridjovku zmiju koja je mozda opasnija
od poskoka jer je ljenija i ubrizgava vecu kolicinu otrova od poskoka.
"sixi" <six...@replygroup.hr> wrote in message
news:f6b2u5$mdq$1...@ss408.t-com.hr...
> ovaj vikend u samoborskom gorju, tocnije na okicu,
> planinara ugrizo je poskok. planinar se nalazi u vinogradskoj bolnici
> van zivotne je opasnosti.
> stoga, planinari oprez !
>
> Poskok je ujedno najveća, najotrovnija i najopasnija evropska otrovnica.
> Glava mu je srcolikog izgleda, s karakterističnim roščićem na vrhu nosa.
> Boja tijela varira u zavisnosti od prebivališta i ide od svijetlosive do
> crvenkastosmeđe. Vijugava leđna šara je kontinuirana i jasno izražena.
> Ženke
> narastu oko 60 cm, a mužjaci mogu narasti i do 100 cm. U nekih je
> populacija
> uočljiva razlika u boji između mužjaka i ženki. Mužjaci su pepeljastosivi,
> a
> ženke su najčešće smeđe, sivosmeđe ili crvenosmeđe. Na leđima se nalazi
> karakteristična "cik - cak" linija koja je u nekih primjeraka izlomljena,
> te
> čini rombove.
>
> Poskok se hrani gusterima, sljepicima malim misevima glodavcima, zmijama i
> pticama Zabilježeni su i slučajevi kanibalizma. Njegov snažan otrov može
> ubiti male kralješnjake za par sekundi. Pari se u proljeće, a u jesen
> ženka
> okoti 3 - 10 (ponekad i više) živih mladih. Nije agresivan i ako se
> uznemirava počinje siktati i pokušava pobjeći. Često ga je potrebno jako
> isprovocirati da bi ugrizao. Ako, međutim, dođe do ugriza, potrebno je
> potražiti ljekarsku pomoć, jer je poskok jako otrovan. Prvi simptomi
> trovanja su bol i/ili oticanje ugriženog dijela tijela. Otok se javlja 2 -
> 3
> minute nakon ugriza i brzo se širi. U velikih primjeraka zubi mogu biti i
> 1
> cm dugi, pa otrov može biti unesen u mišić što ubrzava razvoj simptoma
> trovanja. Neliječeni ugriz ima često smrtni ishod.
>
> Pošto se poskoci lako održavaju i razmnožavaju u zatočeništvu, oni se
> često
> koriste kao izvor otrova za proizvodnju antiseruma Poskok se sreće u svim
> krajevima bih do visine od 2000 m\nv Prebivališta su mu veoma različita,
> od
> suhih kamenjara do riječnih obala i šumskih proplanaka.
>
>
>
Tic
> nisam primjetio da je itko spominjao
> ridjovku zmiju koja je mozda opasnija od poskoka jer je ljenija i
> ubrizgava vecu kolicinu otrova od poskoka.
E nemre tak,otvori novi thread za ridjovku :-)
dinko novosel
Poskok je maloazijska vrsta koja s juga ąiri svoj areal prema sjeveru i
potiskuje ridjovku. Nekad je bila puno učestalija. Znan je fenomen da zmija
zmiju jede. Poskok za isto vrijeme naraste veći i samim tim je dominantniji.
Kod nas nije bitno koja je vrsta zmije ugrizla jer je otrov isti pa je samim
tim i protuotrov isti (uključuje i talijansku ljuticu).
Sad bi ja mogao ąirit paniku:-) nisu to jedine otrovne zmije u Hrvatskoj. I
neke neotrovne zmije imaju otrov npr. crvenkrpica ili ąareni guľ samo njen
otrov moľe bit poguban samo za ątakora, čovjeku ne radi niąta, poput ugriza
pčela ili malo slabije. Napominjem da otrov zapravo zmiji vaľniji kao
početak probave i razgradnje plijena nego metoda usmrčivanja.
I vaľno! Zmija bjeľi od čovjeka, a osijeti ga preko podrhtavanja tla, nije
zvuk, nije miris, nije vid. Da ih se ne bi bojali moramo znati kako
funkcioniraju.
dinko novosel
ljutice - Viperide, pa se i protuotrov za njih zove antiviperini serum.
dinko novosel
jm
> Otrov je isti
> To baš ne mogu nikako povjerovati; znači da sam godinama živio u zabludi ! Idem Googlati !
>