Ja radim ASP.NET aplikacije i stavljam ih na windows server. Moj kolega
system administrator, inace poklonik Linuxa tvrdi da ako se radi web da
treba staviti na linux hosting jer da je to stabilno i to sve radi kako
spada, a windows server je sranje koje se rusi. Kaze da linux server moze
podnjeti da na siteu ima gomila posjetioca, a da windows web server to ne
moze podnjeti. Ja tvrdim da nije tako, tj. da se mnogi veliki siteovi sa
ogromnim prometom vrte na win serverima i da je glavno pitanje kakvi su
ljudi u hosting provideru, da o njima ovisi oce li pucati. Naravno moze i
asp.net ici na unixoidni hosting, kao sto i php moze na win server samo je
pitanje kompatibilnosti. Java ide svugdje bez frke koliko znam, ali to je
sad manje bitno.
Pitanje je dakle ko je od nas dvojice u pravu: ja koji tvrdim da nema dobrih
i losih servera, nego dobrih i losih admina, kao sto nema dobrih i losih
jezika, nego dobrih i losih programera. On sve hvale upucuje Linuxu, a po
svemu sto ima veze sa MS-om i windowsima prosiplje drvlje i kamenje.
> Ispricavam se na krosu, ali ovo je tema koja bi mogla biti tendenciozna ako
> je posaljem na jednu grupu pa sam ukljucio sve relevantne grupe. Nadam se da
> ce gospoda strucnjaci odgovoriti na pitanje.
Tvom frendu treba stručnjak iz područja psihologije, smjer advocating.
> Ja radim ASP.NET aplikacije i stavljam ih na windows server. Moj kolega
> system administrator, inace poklonik Linuxa tvrdi da ako se radi web da
> treba staviti na linux hosting jer da je to stabilno i to sve radi kako
> spada, a windows server je sranje koje se rusi. Kaze da linux server moze
> podnjeti da na siteu ima gomila posjetioca, a da windows web server to ne
> moze podnjeti. Ja tvrdim da nije tako, tj. da se mnogi veliki siteovi sa
> ogromnim prometom vrte na win serverima i da je glavno pitanje kakvi su
> ljudi u hosting provideru, da o njima ovisi oce li pucati. Naravno moze i
> asp.net ici na unixoidni hosting, kao sto i php moze na win server samo je
> pitanje kompatibilnosti. Java ide svugdje bez frke koliko znam, ali to je
> sad manje bitno.
Ako radiš aplikacije u ASP-u ili ASP.NET-u, onda ti je Windows server očit
izbor. Razne alternative na unixoidima kao što su chill ASP i tzv. "mono"
mogu biti zanimljivi uratci, ali to nije nešto sa velikom bazom korisnika
i raširenim hostingom, iskustvima, podrškom ... a isto tako, vjerojatno i
nije potpuno kompatibilno ako imaš aplikacije malo zahtjevnije od
hello-worlda sa platformom na kojoj si razvijao i testirao.
Jasno, kada je u pitanju PHP, razni Python i perl CGI-jevi, java, jsp i
slično, onda je unixoidni sistem očito bolji izbor - iz perspektive
aplikativca (a i moje kao admina).
> Pitanje je dakle ko je od nas dvojice u pravu:
Ti.
> ja koji tvrdim da nema dobrih
> i losih servera, nego dobrih i losih admina,
*Uglavnom* je tako - uvelike ovisi kako su stvari postavljene, s time da
za neke žešće stvari i masovne siteove sa jako puno hitova unixoidi nešto
bolje skaliraju i bolje se održavaju, a i fleksibilniji su za optimizirati
i durati velike loadove.
Stabilnost Linuxa i Windows servera je nekada bila veća u korist Linuxa,
ali danas su skoro izjednačeni. Windows server se je prilično ustabilio, a
Linux brzo napredovao u nekim stvarima, pa je tako sa 2.6 kernelom i
izgubio ponešto na stabilnosti u nekim hardverskim slučajevima. Tu su
negdje po stabilnosti uglavnom ...
> On sve hvale upucuje Linuxu, a po
> svemu sto ima veze sa MS-om i windowsima prosiplje drvlje i kamenje.
Kolega ti je pingvinski fanatik. Zanemari sve što priča, jer to ima
najmanje veze sa informatikom, ma koliko god se čak pozivao na statistike,
"činjenice" i "profesionalnost". Čisto sektaštvo, reklama za deterdžent i
Kula Stražara. Ako imaš ASP, Windows server ti je očit izbor. To ti mogu
reći kao Linux/Unix sistem administrator i integrator.
--
I love the smell of blood and snow! It's so Tolstoy. If I could
bottle this scent, I would make a new perfume for the 21st century
and call it "FORGIVENESS".
-- Peter Mlakar, NSK
Ako radis asp.net aplikacije nema ih smisla vrtjeti na bilo cemu osim
Windowsa (barem za sada, a tako ce vrlo vjerojatno i ostati). Ako te
zanimalo samo to onda tvoja dvojbe vise ne bi smjelo biti.
> Pitanje je dakle ko je od nas dvojice u pravu: ja koji tvrdim da nema dobrih
> i losih servera, nego dobrih i losih admina, kao sto nema dobrih i losih
> jezika, nego dobrih i losih programera. On sve hvale upucuje Linuxu, a po
> svemu sto ima veze sa MS-om i windowsima prosiplje drvlje i kamenje.
Windowsi postaju sve bolji sto se sigurnosti i stabilnosti tice. S druge
strane, evo jednog primjera sitea koji prima milijune korisnika dnevno a
koristi linux i servere od kojih niti jedan nema procesor iznad 600MHz:
http://slashdot.org/faq/tech.shtml
Pravilo ti ide ovako:
a) ako radis za novac koristis ono s cime si najupoznatiji
b) ako radis za novac ne koristis pokusne stvari (npr. asp.net/mono/whatever
na linuxu - osim ako ne razvijas mono za novac :) )
c) to te ne sprecava da u slobodno vrijeme (ili vrijeme rezervirano za
to) ne pogledas cega jos ima ako trazis pregled tehnologija u struci
Prijatelju reci da se malo ipak spusti na zemlju.
--
Due to a shortage of devoted followers, the production of great leaders
has been discontinued.
> Ovo ovdje: http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2006/03/25/441074.aspx
> je vrlo zanimljivo.
Samo ću reći da se meni unedogled spinalo par minuta i nije učitalo
stranicu. Ne znači ništa, samo je zgodan moment s obzirom na raspravu.
--
- "Tata, zašto plačeš?"
- "Nebo je noćas crno iznad Frankfurta, sine. Crno nebo hrvatsko!"
- cut -
Taj tvoj bi mogao odrasti.
Bruno
> Marko wrote:
Ma kakav cluster. To se sve vrti na jednom jačem 2-core složencu sa
kojom gigom rama više i većim SCSI diskom.
--
Copyright (c) 2008 Miroslav Zubcic, All Rights Reserved
THIS IS UNPUBLISHED PROPRIETARY OPINION OF MIROSLAV ZUBCIC
The copyright notice above does not evidence any
actual or intended publication of such opinion.
> Ispricavam se na krosu, ali ovo je tema koja bi mogla biti tendenciozna ako
> je posaljem na jednu grupu pa sam ukljucio sve relevantne grupe. Nadam se da
> ce gospoda strucnjaci odgovoriti na pitanje.
Vidim da nitko jos nije, pa cu evo ja:
+-------------------+ .:\:\:/:/:.
| PLEASE DO NOT | :.:\:\:/:/:.:
| FEED THE TROLLS | :=.' - - '.=:
| | '=(\ 9 9 /)='
| Thank you, | ( (_) )
| Management | /`-vvv-'\
+-------------------+ / \
| | @@@ / /|,,,,,|\ \
| | @@@ /_// /^\ \\_\
@x@@x@ | | |/ WW( ( ) )WW
\||||/ | | \| __\,,\ /,,/__
\||/ | | | jgs (______Y______)
/\/\/\/\/\/\/\/\//\/\\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
======================================================================
--
To sto si frustriran, zavidan tko zna na cemu i sto ne vidis dalje od
svoje guzice je tuzno. Da onda barem imas toliko samokontrole da
sutis umjesto da pravis budalu od sebe... izgleda da si prestar da se
promjenis na bolje. - Davor Pasaric, hr.comp.mac
> Vidim da nitko jos nije, pa cu evo ja:
E ovo cu copy/paste za buduce rasprave :)
--
http://kernelreloaded.blog385.com/
linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic
analogija: Moze li standardni vozac F1 boljim rezultatom zavrsiti utrku
F1, F1 bolidom negoli => F2000 vozac vozeci tu istu F1 utrku tim istim F1
bolidom?
sve mi se nekako cini da je odgovor ne...
.
Meni se sve cini da si ga zakomplicirao i nista nisi rekao ni objasnio. Da li
standardni vozac F1 moze brze pojesti 10 hrenovki nego sto to moze vozac
autobusa za vanredni prijevoz vozeci se svaki u svojem prometalu? Naravno da
moze ako nije nista doruckovao.
Nijedan:)
IOW obadva pomalo.
Da da ima i losih servera i losih jezika:)
Sto jes jes linux rules sto se weba tice, i to ne samo u odnosu na
microshit nego i na sve ostalo. Al gurajuci shrot net na njega samo ces
pogorsat stvar.
Pozdrav...
tako je , pravi njemac :-)
> tako je , pravi njemac :-)
Pa ti si živ. U kojoj se grupi iz crossposta skrivaš da te nisam već 100
godina vidio? fido.java? :)
Moja aplikacija vrti vise od pola hrvatske na 3 Windows Servera 2003 EE.
(radi se o xclaim-u).
I sve radi sasvim zadovoljavajuce. E sad da li bi to radilo bolje
na linuxu ne mogu reci jer je sve radjeno na .net platformi ;)
pa nismo se niti trudili stavljati na linux.
aha :-)
Mala digresija - bas i ne radi sasvim zadovoljavajuce. Popravite si
login nakon registracije i misteriozna nestajanja accounta kada se taj
addware ukloni sa site-a.
> Dana Wed, 18 Jun 2008 19:32:41 -0400, Igor Cunko napisa:
>> tako je , pravi njemac :-)
> Pa ti si živ. U kojoj se grupi iz crossposta skrivaš da te nisam već 100
> godina vidio? fido.java? :)
On na .java grupi? Nemoguće ... to je jednostavno nemoguće.
Ako ne radi nesto zadovoljavajuce slobodno se javi na
tomislav.fistric(at)xclaim.hr buduci da si ti prvi koji je ovo napomenuo
isto tako buduci da se ti i ja u drugom threadu flame-amo ne smatram ovo
objektivnom izjavom, pogotovo "addware" dio no moguce je da sam u krivu
tako da se slobodno javi na moj mail i razrijesit cemo sve probleme.
Isto tako komentar je bio na brzini izvodjenja ne na eventualne probleme
sa loginom vezane uz individualne korisnike (s time da opet napominjem
da imamo sluzbu za korisnike i ovo je prvi glas glede toga).
> Marko wrote:
> <cut>
>
> Moja aplikacija vrti vise od pola hrvatske na 3 Windows Servera 2003 EE.
> (radi se o xclaim-u).
jel imas neke brojeve osim "pola hrvatske" sto bas i nije neka brojka
s kojom se moze nesto poceti.
Imam i ja 5 Linux servera na kojima se vrti pola Latvije i barem
cetvrtina Austrije i sto cemo sad? :)
[...]
daj... covjek je rekao o kojem webu (usluzi) se radi, ne mozes reci da
izmislja...
Pa mozda je to tebi jedina al definitivno nije jedina:)
Najveca prednost pred windozama je sto je otvoren - proprietary software
moz parametrizirat ali ne i customizirat.
A prednost pred svim ostalima sto u paketu dobijes sve moguce servere
koji se pravovremeno i bezbolno apdejtaju.
Pozdrav...
>Dobar primjer loseg programiranja i windows platforme je forum.bug.hr
Zasto mislis da je to do servera i windows platforme? Mozda samo
nemaju pojma programirati.
> ja imam jako malo iskustva sa w2k3 pa necu previse...
nemoj onda, molim te...
Zar zaista mislis da ljudi programiraju OS iskljucivo da bi olaksali drkanje
po njemu ljudima s "jako malo iskustva"???
Svaki OS ima prednosti i nedostataka. Sigurno da je Linux "bolji" takvima
kao ti, no ljudi kojima je "vrijeme novac" uzimaju out-of-the-box rjesenja!
X
Mozes li argumentirati tocnim podacima koliko prosjecno vremena treba
iskusnom unixasu da valjano sredi uniix masinu, a koliko iskusnom
windowsasu da valjano sredi windows masinu za istu namjenu?
Nadalje (nevezano uz gornji paragraf), mislis li da je jedini gubitak
vremena i novaca inicijalni setup servera i servisa na njemu ili si
svjestan kako je masina/servis u produkciji (a ne predprodukciji) upravo
taj koji moze nepotrebno gutati vrijeme (a time i lovu) puno vecem broju
osoba/procesa nego jednom ili vise admina koji su inicijalno setupirali
taj stroj cime se faktor umnoska vremena (a time i love) visestruko uvecava?
Mislis li da su ozbiljna poslovna okruzenja tako lakomislena kao neki
klinac koji je probao instalirati ubuntu i vidio da mu bas ne ide, dok
win98 instalira za cas?
Ono sto ja mogu reci je da radim u okolini sa nekoliko servera na AIX-u i
preko nekoliko servera na Windows Server 2003 ... i jedni i drugi rade bez
downtime-a. Jedini down-time smo imali kod upgradea RAM-a no to nije stvar
operativnog sustava...
Da li netko zna za neki prosjecno-veliki "sustav", sa recimo 150
istovremenih korisnika na bazi, mailing sustav, domain sustav, bla bla koji
se vrti na linux-u? (Ovo nije flame-bait, jednostavno me zanima da li ima
negdje i kako to radi!)
--
Pozdrav
Jednom su izmislili papir po imenu Chuck Norris, ali papir nije dopuštao da
itko sere po njemu !
To je prilicno mali sustav :) Da, recimo da znam za barem 20ak nasih
klijenata koji imaju u prosjeku za red velicine vise klijenata. Debian,
Ubuntu i RHEL, nikad nikakvih problema da bi mogao izdvojiti kao
showstoppere ili bitan downtime. Zasto pitas?
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
Da
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at fly.srk.fer.hr
ICQ: 126002505 | IRC: @thunder (#linux@IdolNet)
PGP: 0xEF36A092 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
http://ipozgaj.blogspot.com (/atom.xml RSS feed)
> On Fri, 1 Aug 2008 12:55:34 +0200, Revenger wrote:
>> Da li netko zna za neki prosjecno-veliki "sustav", sa recimo 150
>> istovremenih korisnika na bazi, mailing sustav, domain sustav, bla bla koji
>> se vrti na linux-u? (Ovo nije flame-bait, jednostavno me zanima da li ima
>> negdje i kako to radi!)
>
> To je prilicno mali sustav :) Da, recimo da znam za barem 20ak nasih
> klijenata koji imaju u prosjeku za red velicine vise klijenata. Debian,
> Ubuntu i RHEL, nikad nikakvih problema da bi mogao izdvojiti kao
> showstoppere ili bitan downtime. Zasto pitas?
Slazem se da je mali sustav, ali to je jedna firma u kojoj ima toliko
korisnika i rade na svoja 3-4 servera (app, db - AIX), (mail, WSUS, AV,
Active Directory - W2k3 server). Imamo vise firmi i poprilicna je
zavrzlama, pa reko da se ne zakopam u objasnjenja ...
Zanima me jer nisam nigdje vidio, ni cuo, da im je sustav kompletno na
linuxu pa me interesira kako to radi (kazes dobro) ... koliko ljudi odrzava
takav sustav? Radne stanice su, pretpostavljam, isto na linuxu?
> On 2008-08-01, Revenger <nest....@nesto.com> wrote:
>> Da li netko zna za neki prosjecno-veliki "sustav", sa recimo 150
>> istovremenih korisnika na bazi, mailing sustav, domain sustav, bla bla koji
>> se vrti na linux-u? (Ovo nije flame-bait, jednostavno me zanima da li ima
>> negdje i kako to radi!)
>
> Da
Super!
Maltene ne znam niti jednu firmu da ima Linux-only rjesenje za desktope.
Moguce da ih ima, ali eto uglavnom nismo imali razloga forsirati takva
rjesenja za sada, iako je sve cesci slucaj da se klijenti zale da im je
Office 2k7 preskup pa trose OpenOffice + Windows.. no to je za sada
preslab razlog da bi kompletno migrirali desktope na Linux.
Sto se tice servera, ovisi -- velim za nekih svojih 20ak klijenata mogu
reci, oni manji su Linux only za servere i Windows XP/Vista za stanice,
dok su oni veci hibridno Windows/Linux (Win2k3 i Win2k8 lagano) i Windows
XP/Vista za stanice.
> Da li netko zna za neki prosjecno-veliki "sustav", sa recimo 150
> istovremenih korisnika na bazi, mailing sustav, domain sustav, bla bla koji
> se vrti na linux-u? (Ovo nije flame-bait, jednostavno me zanima da li ima
> negdje i kako to radi!)
Da, i vise njih, ne jedan...
> Mozes li argumentirati tocnim podacima koliko prosjecno vremena treba
> iskusnom unixasu da valjano sredi uniix masinu, a koliko iskusnom
> windowsasu da valjano sredi windows masinu za istu namjenu?
Koristim oba, na Linuxu je uglavnom brze i jednostavnije namjestiti server
ili okolinu.
Moram ponoviti pitanje? Zar zaista mislis da je lakoca drkanja (namjestanja)
po OS-u njegova jedina svrha? Zar ne mislis da ljudi nesto i rade na tome
OS-u pa im je (mozda) bitno kakvi softwerski alati postoje i za koji OS?
Drkanje po sistemu me zanimalo kad sam imao 10-15 godina. Sada mi je bitno
da mogu odraditi zadatak za koji cu uzeti novce. Zapravo, bitno mi je da sto
prije i sto kvalitetnije odradim (isprogramiram s sto manje ili bez bugova).
Jebe mi se kako se OS zove: windowz, bindowz, lindowz, dorz, linux, fico,
peglica... Jedino mi je bitno da imam alat ala Visual Studio i .net
framework. Kad mi to ponude na linuxu, a jos da se vrti na nekom pentiumu od
133 MHZ i 32 MB rama koji mogu kupiti u Jakusevcu za 20 kuna, odmah prelazim
na linux. Nista osobno ni sentimentalno, vrijeme je novac!
X
Nisam znao da pricamo o softveru za blagajne...
Nisi cuo da se jos nesto programira osim softvera za blagajne?
:)
X
Mislim da je sve tehnologije, osim MS-ovih, mnogo jednostavnije podesiti na
Linuxu/Unixu. Cak i dolaze zajedno s OS-om. ;)
Je, ima vas jos par na svijetu kaj tak mislite...
> Jedino mi je bitno da imam alat ala Visual Studio i .net
>> framework. Kad mi to ponude na linuxu, a jos da se vrti na nekom pentiumu od
>> 133 MHZ i 32 MB rama koji mogu kupiti u Jakusevcu za 20 kuna, odmah prelazim
>> na linux. Nista osobno ni sentimentalno, vrijeme je novac!
>
> Nisam znao da pricamo o softveru za blagajne...
Pa neće valjda staviti .net na blagajnu :=)
Pretpostavljam da pričaš o ekipi koja se tamo okuplja? O:)
Itekako.
LOL
A osim toga si probao i ...?
Microsoft vec godinama pokusava da progura upravo tu pricu, kako je
Visual Studio i .Net najbolje IDE i najbolja platforma za razvoj
aplikacija. Neki ljudi su se upecali na to, a neki nisu. Ocito je u
koju grupu spadas, tako da te nemam nameru 'ubedjivati' ni u sta.
Zelim ti puno uspeha, narocito kada MS izmisli 'the next best thing' i
dumpa .net kao sto su ucinili sa MFC i mnogim drugim tehnologijama pre
toga.
P.S. Ne kazem da je .Net losa stvar. Naprotiv, mislim da je vrlo
kvalitetan nacin razvoja softa - ako razvijas iskljucivo za Windows
> Kad mi to ponude na linuxu, a jos da se vrti na nekom pentiumu od
> 133 MHZ i 32 MB rama
MS Visual Studio ne mozes ni instalirati na to, a kamoli da ti radi. U
cemu je poenta?
M.
?!A zakaj ne?!Pa vidjao sam vec i blagajne u PHP-u;)
Ti meni reci da imaš .net aplikaciju koja uspješno radi na takvim mašinama,
a nije izračun koliko je zbroj sati i minuta sistemskog sata nego nešto
kompliciranije i ja ću ti čestitati :-D
--
It ain't the fall that kills you
It's the sudden stop at the bottom.
>
> P.S. Ne kazem da je .Net losa stvar. Naprotiv, mislim da je vrlo
> kvalitetan nacin razvoja softa - ako razvijas iskljucivo za Windows
What's the point raditi .net aplikaciju ako je samo za windows. Zašto ne
onda čistu Win32 .exe aplikaciju? Stroj će puno lakše disati ..
https://secure.uptimes-project.org/hosts/view/2052
Koliko vidis, Win server je bio bez prestanka u radu 1 godinu i 118 dana.
I bio bi i dalje, no bilo je nuzno instalirati jednu dosta slozenu
applikaciju
koja zahtjeva restart istoga.
Max Uptime:1 Years 118 Days 21 Hours 47 Minutes
"Zvonimir Buzanic - posao" <do...@globalnet.hr> wrote in message
news:g6ui7r$6e7$1...@ss408.t-com.hr...
Da, to je vijest. Medutim, dok je god to vijest nije dobro. Treba biti
nesto poput "dobar dan" :)
--
First hack
God: "Check this out. That little speck is going to go BANG and then in 13.7
billion years, there's going to be a large group of people which will claim I
did it in 7 days for some reason."
Gabriel: "No way, you're full of it."
Kad vec toliko pricate o WinXX i linux i nesto drugo, zasto onda ne
usporediti brzinu izvodjenja aplikacija i stabilnost na duge staze
(npr. java, baze podataka, file server) na sve tri platforme s *istim
hardwareom* pa onda mozemo razgovarati o tome tko je brzi, tko
stabilniji, a tko laksi za administraciju, sto u konacnici u opce nije
bitno, jer korisnik je uzeo taj server zato da mu aplikacija gore radi
brzo i pouzdano (ne ulazim koliko je aplikacija kvalitetno napravljena,
ali uzmimo za predpostavku da jest), a ne zato da se administrator zali
kako je tesko podesiti/odrzavati taj server.
Zato sto windoze i AIX ne rade na istom hardveru.
Pozdrav...
"iggy333" <igg...@net.hr> wrote in message
news:g81gc9$ib5$1...@ss408.t-com.hr...
kaj nisi ti onaj trol "buzanic" kaj na bug forumu stalno sere po microsoftu
(i to gluposti kaj je najgore)?
da znas raditi sa serverima, ne bi ti se to dogodilo....