Sonus Faber Concertino - molim misljenje
DrAle
i zvucnici) naletio sam i na Concertino SF. Soba u kojoj bi se slusali
nije bas velika (18 m2). Glasnoca mi nije vazna, bitna mi je kvaliteta,
a ne zanemarujem ni izgled :-) Glazba je svakojaka, Cowboy junkies, St.
Germaine, Morcheeba, Pink Floyd, Depeche mode, Stefanovski ...
Citao sam recenzije na webu, ali zanimaju me i misljenja nekog iz grupe
koji je imao prilike poslusati iste.
Odluka o pojacalu i CD playeru jos nije pala. Nekako sam blizak Rotel-u,
a ni Cambridge Audio Azure me ne ostavlja ravnodusnim.
Naravno, prije kupnje slusanje je obavezno.
Sto mislite o tim kombinacijama.
pozdrav i hvala
M.P.
zvuku, i odusevili su me (svirala je neka klasika), pojacalo je cini mi se
bilo Elektrokompanjet ili kak se vec pise...nije neki savjet al eto...tu
kombinaciju bih svakako htio slusati svakodnevno :)
"DrAle" <dea...@hotmail.com> wrote in message
news:MPG.1b92b8133...@news.htnet.hr...
Damir Marasovic
> i zvucnici) naletio sam i na Concertino SF. Soba u kojoj bi se slusali
> pozdrav i hvala
Pricekaj Daliborovo misljenje, on ti je neko vrijeme zivio s
Concertinom.
Pozdrav,
=======================
Damir Marasovic
damir.maras...@zg.htnet.hr
=======================
Toni
"Damir Marasovic" <damir.IZBRI...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cgafq3$k0f$1...@garrison.globalnet.hr...
Ha,dobar izraz: "on ti je neko vrijeme zivio s Concertinom..." Jednostavno
te potakne na razmisljanje!
Zivimo sa svojim sistemom i komponentama koje ga sacinjavaju,a da ih
nije-bila bi rupa u prostoru.
Pozdrav,
Toni
Dalibor Bauernfrajnd
> Ha,dobar izraz: "on ti je neko vrijeme zivio s Concertinom..." Jednostavno
> te potakne na razmisljanje!
> Zivimo sa svojim sistemom i komponentama koje ga sacinjavaju,a da ih
> nije-bila bi rupa u prostoru.
Amen!
;)
Dalibor Bauernfrajnd
says...
Rekao bih da trazis dalje.
Imao sam Concertino (stari model - ali prakticki se isto odnosi i na novi)
oko 2,5 godine. Zbog glazbe bi rekao da trebas nesto drugo, zivlje,
dinamicnije. Gledaj JMLabovu Cobalt seriju (806S) ili eventualno Dynaudio
Audience 42/52. Ne bi bilo lose poslusati ni Quada 12L.
Concertino je dosta dinamicki ogranicen, ne moze glasno (ne mislim na galamu
nego vec i na malo glasnije normalno slusanje) ako se slusa materijal sa
dosta "teskog" bass-a i slicno. Moja soba je jos 4m2 manja, by the way.
Uglavnom, Celestion 3 mkII koji mi je usao nakon njih je bio preporod (800kn
zvucnici). Imas review na naslovnici www.audiofil.net -a.
Isto tako, sad imam JMLabove koji kostaju manje od pola cijene Concertina i
daleko sam zadovoljniji. Concertino je jedino odusevljavao velikim prostorom
i toplinom.
Ako ti ipak sjedne Concertino (nakon slusanja!) gledaj uzeti sto jace
pojacalo. Rotel bi trebao biti minimalno 1062, iako ne bi skodilo ni
nesto duplo jace.
P.S. Moj favorit u klasi je Audio Epilogova Pimienta.
P.S.2. Da ne bi bilo zabune, Concertino je izvrstan zvucnik i tesko je u to
doba bilo naci nesto ugodnije i muzikalnije.. ali ima svojih mana.
However, neki jazzeri ili netko tko slusa laksu, mirniju glazbu
to nece primjetiti. Jos kad bi islo cijevno pojacalo gore... ;)
Ja sam ih slusao jedno vrijeme sa NAD-om 312, zatim Musical Fidelity A2, i
koji tjedan sa cijevnom samogradnjom (KT66) - sva 3 pojacala snage 25-30W.
amigo
Sonus Faber trazi odlicno i snazno pojacalo, Concertino nije neki super
zvucnik, ali je puuno bolji od JMLab Chorusa..
AE zvucnici napravljeni su da zvuk bude sto atraktivniji (istaknuta sredina,
odrezan bas itd.) sto i nije audiofilski izbor.
Rotel 1062 je antiaudiofilsko pojacalo, tvrdih i debelih visokih.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 20.8.2004
DrAle
REMOVEco...@yahoo.com says...
> Ako ti ipak sjedne Concertino (nakon slusanja!) gledaj uzeti sto jace
> pojacalo. Rotel bi trebao biti minimalno 1062, iako ne bi skodilo ni
> nesto duplo jace.
Hvala na opsirnim savjetima. Vremena jos ima podosta pa cu probati
isprobati pokoju od navedenih kombinacija. To bas i nece biti
jednostavno, no ne bih kupovao kombinaciju koju nisam slusao.
pozdrav
Dean - ae
> P.S. Moj favorit u klasi je Audio Epilogova Pimienta.
amigo wrote
>> AE zvucnici napravljeni su da zvuk bude sto atraktivniji (istaknuta
sredina,
odrezan bas itd.) sto i nije audiofilski izbor.
Audio je upravo zbog ovakvih drasticno razlicitih pogleda divan! Ne postoje
dva slusatelja glazbe koji misle isto. Slicno zivotu i prirodi. Bezbroj
varijacija na bezbroj tema.
Meni, kao vlasniku i designer-u u Audio Epilogu, je jako drago sto je
Daliboru bas nasa Pimienta favorit u klasi. Znam da ju je slusao. S druge
strane mi amigovo misljenje naravno nije drago, jer se ocigledno u
potpunosti ne slazemo u pogledima na realnost i prirodnost reprodukcije. I
nisam siguran gdje i kada je imao prilike poslusati nasu Pimientu.
Zelim samo napomenuti da je frekventni odziv svih nasih modela unutar
granice +/-2dB. Dakle, nema "istaknute sredine", a ako je -2dB na 50Hz
"odrezan" bass onda se slazem sa amigom. Svaki bas refleksni design se tako
moze zvati "odrezanim".
Sonus Faber-ovi proizvodi su zasigurno vrijedni slusnog testa. A mi u Audio
Epilog-u cemo se i dalje odrzavati na nivou na kojem nam oni nisu ozbiljnija
prijetnja. Test Pimiente u talijanskom Audio Review magazinu je na nasem
web-u.
Pozdrav
Dean
Dalibor Bauernfrajnd
> Sonus Faber trazi odlicno i snazno pojacalo, Concertino nije neki super
> zvucnik
S ovim se slazem.
>, ali je puuno bolji od JMLab Chorusa..
> AE zvucnici napravljeni su da zvuk bude sto atraktivniji (istaknuta sredina,
> odrezan bas itd.) sto i nije audiofilski izbor.
> Rotel 1062 je antiaudiofilsko pojacalo, tvrdih i debelih visokih.
S ovim se ne slazem.
Mislim da nakon sto sam preko 2 godine imao Concertino i isto toliko dugo
sad Choruse ipak malo bolje znam kako koji zvucnik dise. Onaj tko s njima
nije zivio ne moze znati kako mogu raditi, sto pogotovo vrijedi za jmlaba
koji je jako osjetljiv na pojacala i sobu. Concertino je uvijek imao
svoj "signature" zvuk.
AE zvucnici su totalna suprotnost od napisanog.
Poznanik ima Pimientu doma,a ostale sam slusao na dvije prezentacije.
Uvijek se radilo o odlicno izbalansiranom zvucniku kojemu su cak mnogi
zamjerali manjak visokih tonova (a u biti su naviki na naglasene ekstreme)
i oko toga se apsolutno svi slazu. Atraktivnost se obicno postize
naglasavanjem visokih i bass-a.. Kako god se okrene, Pimienta je jedan
od najbolje pogodjenih sto se toga tice.
Rotela ne volim nesto posebno, ali covjek je rekao da hoce rotela, a ovaj
je dovoljno jak.
Baki
> Sonus Faber trazi odlicno i snazno pojacalo, Concertino nije neki super
> zvucnik, ali je puuno bolji od JMLab Chorusa..
> AE zvucnici napravljeni su da zvuk bude sto atraktivniji (istaknuta sredina,
> odrezan bas itd.) sto i nije audiofilski izbor.
Daleko si ti od dobre hi-fe i dobre glazbe kad ne znas prepoznati
kvalitetu prezentacije AE zvucnika. Prvi put da cujem da je netko ovako
sta izvalio za AE zvucnike. Dobro ti je DB objasnio da se atraktivan
zvuk (hint: B&W) dobije naglašavanjem visokih i bassa, a ti si to sve
malo pomjesao. Jel da?
Meni upravo sviraju AE Peyote u sobi i jedino sto je tu istaknuto su
moje zadovoljstvo i emocije prilikom slusanja glazbe, a jedino sto je
odrezano je moja zelja da ikad vise kupim bilo koje druge zvucnike.
Nemoj misliti da sam ulizica (nemam potrebe biti) niti da mi je Dean dao
neki popust pri kupovini zvucnika pa da ga reklamiram tu na grupi
(platio sam full cijenu). I da je ta cijena bila daleko visa ja bi ih
isto kupio jer su zvucnici totalni mrak. A ti amigo put pod noge pa idi
poslusati neke AE zvucnike u nekom dobro sredjenom sistemu, uvjeren sam
da ces promjeniti misljenje.
matija
> In article <cgge6t$gpg$1...@ls219.htnet.hr>, amigo c...@hotmail.com says...
>
> > Sonus Faber trazi odlicno i snazno pojacalo, Concertino nije neki super
> > zvucnik, ali je puuno bolji od JMLab Chorusa..
> > AE zvucnici napravljeni su da zvuk bude sto atraktivniji (istaknuta sredi
> na,
> > odrezan bas itd.) sto i nije audiofilski izbor.
>
> Daleko si ti od dobre hi-fe i dobre glazbe kad ne znas prepoznati
> kvalitetu prezentacije AE zvucnika. Prvi put da cujem da je netko ovako
> sta izvalio za AE zvucnike. Dobro ti je DB objasnio da se atraktivan
>
> Meni upravo sviraju AE Peyote u sobi i jedino sto je tu istaknuto su
> moje zadovoljstvo i emocije prilikom slusanja glazbe, a jedino sto je
> odrezano je moja zelja da ikad vise kupim bilo koje druge zvucnike.
>
> Nemoj misliti da sam ulizica (nemam potrebe biti) niti da mi je Dean dao
> neki popust pri kupovini zvucnika pa da ga reklamiram tu na grupi
> (platio sam full cijenu). I da je ta cijena bila daleko visa ja bi ih
> isto kupio jer su zvucnici totalni mrak. A ti amigo put pod noge pa idi
> poslusati neke AE zvucnike u nekom dobro sredjenom sistemu, uvjeren sam
> da ces promjeniti misljenje.
Moze li se negdje dobiti cjenik AE zvucnika?
Zvonimir Ervacic
@MAKNI_OVOyahoo.com says...
> zvuk (hint: B&W) dobije nagla=B9avanjem visokih i bassa, a ti si to sve=20
Vjerovao ili ne ali svi B&W zvucnici cija sam mjerenja vidio isto imaju
linearan frekvencijski odziv unutar cujnog, radnog podrucja (+/- par dB
kao i svi drugi)!
Pozdrav,
Erv
--
* remove NOSPAM to email me! *
Dean - ae
> Moze li se negdje dobiti cjenik AE zvucnika?
Cjenik je na: hr.misc.binaries
Subject: Audio Epilog Cjenik
From: Dean - ae
Date: 26. kolovoz 2004 13:58
Pozdrav
Dean
Dr@zen
Dean - ae <de...@audioepilog.hr> wrote in message
news:cghuai$did$1...@ls219.htnet.hr...
> Dalibor wrote
> Meni, kao vlasniku i designer-u u Audio Epilogu, je jako drago sto je
> Daliboru bas nasa Pimienta favorit u klasi. Znam da ju je slusao. S druge
> strane mi amigovo misljenje naravno nije drago, jer se ocigledno u
> potpunosti ne slazemo u pogledima na realnost i prirodnost reprodukcije. I
> nisam siguran gdje i kada je imao prilike poslusati nasu Pimientu.
>
> Zelim samo napomenuti da je frekventni odziv svih nasih modela unutar
> granice +/-2dB. Dakle, nema "istaknute sredine", a ako je -2dB na 50Hz
> "odrezan" bass onda se slazem sa amigom. Svaki bas refleksni design se
tako
> moze zvati "odrezanim".
news:cghuai$did$1...@ls219.htnet.hr...
> Zelim samo napomenuti da je frekventni odziv svih nasih modela unutar
> granice +/-2dB. Dakle, nema "istaknute sredine", a ako je -2dB na 50Hz
> "odrezan" bass onda se slazem sa amigom. Svaki bas refleksni design se
tako
> moze zvati "odrezanim".
Molio bih te da nam pokazes frekventne karakteristike tvojih
kutija( odvojeno Pimienta, Peyote i Cocoa), pa cemo svi vidjeti koliko je
odziv linearan, u sto, naravno, ne sumnjam.
Dalibor Bauernfrajnd
NOSPAMzvoni...@zg.htnet.hr says...
> In article <MPG.1b975e1d5...@news.htnet.hr>, bbakota2000
> @MAKNI_OVOyahoo.com says...
> > zvuk (hint: B&W) dobije nagla=B9avanjem visokih i bassa, a ti si to sve=20
>
> Vjerovao ili ne ali svi B&W zvucnici cija sam mjerenja vidio isto imaju
> linearan frekvencijski odziv unutar cujnog, radnog podrucja (+/- par dB
> kao i svi drugi)!
Sto samo potvrdjuje da se iz mjerenja ne moze znati kako nesto zvuci.
Dean - ae
"Dr@zen" <drazen...@NOSPAMos.htnet.hr> wrote in message
news:cgko25$5sm$1...@ls219.htnet.hr...
> Molio bih te da nam pokazes frekventne karakteristike tvojih
> kutija( odvojeno Pimienta, Peyote i Cocoa), pa cemo svi vidjeti koliko je
> odziv linearan, u sto, naravno, ne sumnjam.
>
>
Odziv Pimiente je na: hr.misc.binaries
Subject: Audio Epilog Pimienta Frequency Response
From: Dean - ae
Date: 27. kolovoz 2004 10:05
Volio bih znati sto iz ovoga bilo tko moze doznati. Osim naravno cinjenice
da je Pimienta inzenjerski korektno nacinjena. Na trzistu je mnogo "korektno
nacinjenih" zvucnika, no svi oni imaju neki svoj karakter. Samo uz dobrog
designer-a i mnogostruka slusna ugadjanja zvuk moze biti prirodan i
realistican cak i bez "korektne" frekventne krivulje! Bilo bi mi drago da
mladji dio audiofilske publike ovo shvati. Za tehnofile mi je svejedno. Oni
i tako ne uzivaju u glazbi nego robotici?!
Pozdrav
Dean
Marko
"Dalibor Bauernfrajnd" <REMOVEco...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.1b983258d...@news.individual.net...
Ili kako se pocetkom 90-ih za Japanske komponente znalo govoriti: postoji
laz, velika laz i tehnicke karakteristike.
Marko
Dalibor Bauernfrajnd
> Volio bih znati sto iz ovoga bilo tko moze doznati. Osim naravno cinjenice
> da je Pimienta inzenjerski korektno nacinjena. Na trzistu je mnogo "korektno
> nacinjenih" zvucnika, no svi oni imaju neki svoj karakter. Samo uz dobrog
> designer-a i mnogostruka slusna ugadjanja zvuk moze biti prirodan i
> realistican cak i bez "korektne" frekventne krivulje! Bilo bi mi drago da
> mladji dio audiofilske publike ovo shvati. Za tehnofile mi je svejedno. Oni
> i tako ne uzivaju u glazbi nego robotici?!
"Slavko, pazi, osciloskop!!
-"Hvala, Mirko!"
>;)
Dr@zen
>
> Volio bih znati sto iz ovoga bilo tko moze doznati. Osim naravno cinjenice
> da je Pimienta inzenjerski korektno nacinjena. Na trzistu je mnogo
"korektno
> nacinjenih" zvucnika, no svi oni imaju neki svoj karakter. Samo uz dobrog
> designer-a i mnogostruka slusna ugadjanja zvuk moze biti prirodan i
> realistican cak i bez "korektne" frekventne krivulje! Bilo bi mi drago da
> mladji dio audiofilske publike ovo shvati. Za tehnofile mi je svejedno.
Oni
> i tako ne uzivaju u glazbi nego robotici?!
>
> Pozdrav
> Dean
>
>
Slazem se da se iz frekventne karakteristike o zvuku ne moze puno doznati,
no ona je dobra podloga za pocetak slaganja skretnice da se vidi da ne
postoji neka veca rupa ili vrh, a koja nije posaljedica drivera nego lose
izvedene skretnice.
Poslije slijede mnogostruka slusna ugadjanja da bi dobili sto prirodniji
ili po zelji po necemu specifican zvuk.
Tvoja Pimienta ima savim OK fr. krivulju, no vidim da i po komentarima onih
koji su je slusali
vrijedi ulozenog truda. (Slusao sam samo Peyote u Bastionu).
Cestitam na ovoj seriji ( Pimienta, Peyote, Cocoa).
Pozdrav, Drazen.
P.S. Da li mozda planiras kakve prezentacije tijekom jeseni?
Dean - ae
>
> P.S. Da li mozda planiras kakve prezentacije tijekom jeseni?
>
Hvala Drazene.
Na jesen cemo se pohvaliti novim modelom (prvijencem iz nove serije). Nadam
se da cemo se vidjeti i u Osijeku.
Pozdrav
Dean
has
mozda koja informacija vise prije predstavljanja :-))
Has
Dean - ae
"has" <hrvoje.h...@REMOVEzg.htnet.hr> wrote in message
news:MPG.1ba1610e...@news.carnet.hr...
> Has
Samo cemo jos vise smanjiti uvoz zvucnika u Hrvatsku. :)
Mislim na "velika" imena koja ce i u budget segmentu dobiti konkurenciju
kakva je Audio Epilog u visoj klasi danas.
Pozdrav
Dean
amigo
> Daliboru bas nasa Pimienta favorit u klasi. Znam da ju je slusao. S druge
> strane mi amigovo misljenje naravno nije drago, jer se ocigledno u
> potpunosti ne slazemo u pogledima na realnost i prirodnost reprodukcije. I
> nisam siguran gdje i kada je imao prilike poslusati nasu Pimientu.
>
> Zelim samo napomenuti da je frekventni odziv svih nasih modela unutar
> granice +/-2dB. Dakle, nema "istaknute sredine", a ako je -2dB na 50Hz
> "odrezan" bass onda se slazem sa amigom. Svaki bas refleksni design se
tako
> moze zvati "odrezanim".
Sluąao sam Peyote. Jako dobri su to zvučnici, svakako vrijede novaca za koje
se u HR prodaju.
Da se razumijemo, puuno su bolji od popularnog JMLaba i ostale konfekcije.
Joą se da poraditi na uglađenosti zvuka u srednjetonskom području, tj.
vokala (najlakąe izborom ScanSpeak bas/srednjetonca, umjesto Peerlessa, al
već i male intervencije na skretnici, ili dampingu, mogle bi pomoći).
Visoki su vrlo dobri, zahvaljujući odličnom ScanSpeak tweeteru.
Bas je OK ąto se tiče glasnoće, volio bih da ima viąe jazz karakter, mekoću
i punoću kontrabasa, čak i na račun odrijeąitosti,...ali to je naravno sve
stvar ukusa.
U stvari najozbiljnija zamjerka ide antiaudiofilskoj "maski" koju obavezno
treba skinuti, jer "svira".
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.742 / Virus Database: 495 - Release Date: 19.8.2004
Baki
> U stvari najozbiljnija zamjerka ide antiaudiofilskoj "maski" koju obavezno
> treba skinuti, jer "svira".
Da, da. Te sipke su zajebana stvar, ali lijepo izgledaju. Moja bolja
polovica hoce da stoje na zvucnicima iz estetskih razloga, a ja ih onda
moram skidati kad hocu slusati.
Dubravko Novosel
> Joą se da poraditi na uglađenosti zvuka u srednjetonskom području, tj.
> vokala (najlakąe izborom ScanSpeak bas/srednjetonca, umjesto Peerlessa, al
> već i male intervencije na skretnici, ili dampingu, mogle bi pomoći).
Nadam se da neću zvučati preoąto, ali moram priznati da se nikad neću
moći dovoljno načuditi kako neki ljudi s lakoćom i u vrlo
kratkom vremenu definiraju "nedostatke" konstrukcija na kojima je netko
pametan radio nekoliko godina, a ako gledamo kumulativno i praktički cijeli
ľivot. Čak i kad se radi o proizvodu koji je baą onako "ispravan" kao AE.
Nedavno je konkurentski konstruktor secirao vrlo popularan mali zvučnik
proizvođača kojeg zastupam, i naąao je cijelu listu "smeća" koje je ugrađeno
unutra, plus ogromno neznanje koje je sve to sastavilo. Zapravo niąta nije
valjalo, ni veličina kutije, ni konstrukcija skretnice, ni materijal.
Trebalo mu je svega dan, dva, onako u pauzi posla, da napravi sasvim novu
skretnicu i ponosno pokaľe nova mjerenja koja upadaju u red veličine +/-
1.5dB (ranije je bilo +/- 3dB). U svemu tome nije ga diralo ąto skretnica
viąe nije 6dB, ąto je srednjetonac sada u protufazi s basom i visokima, ąto
je visokotonac rezao cijelu oktavu niľe, ąto zvučnik viąe nema mogućnosti
podeąavanja... Ono ąto je najgluplje je ąto se niti jednom u cijelom tom
procesu nije upitalo nije li upravo takva kutija, takva skretnica, L-padovi,
damping itd. rezultat konstrukcijskih izbora koji gledaju i malo iza
horizonta mjerenja frekvencijske krivulje i koji nisu nastali baą preko
noći...
amigo
> proizvođača kojeg zastupam, i naąao je cijelu listu "smeća" koje je
ugrađeno
> unutra, plus ogromno neznanje koje je sve to sastavilo. Zapravo niąta nije
> valjalo, ni veličina kutije, ni konstrukcija skretnice, ni materijal.
> Trebalo mu je svega dan, dva, onako u pauzi posla, da napravi sasvim novu
> skretnicu i ponosno pokaľe nova mjerenja koja upadaju u red veličine +/-
> 1.5dB (ranije je bilo +/- 3dB). U svemu tome nije ga diralo ąto skretnica
> viąe nije 6dB, ąto je srednjetonac sada u protufazi s basom i visokima,
ąto
> je visokotonac rezao cijelu oktavu niľe, ąto zvučnik viąe nema mogućnosti
> podeąavanja... Ono ąto je najgluplje je ąto se niti jednom u cijelom tom
> procesu nije upitalo nije li upravo takva kutija, takva skretnica,
L-padovi,
> damping itd. rezultat konstrukcijskih izbora koji gledaju i malo iza
> horizonta mjerenja frekvencijske krivulje i koji nisu nastali baą preko
> noći...
Hehe, posve se slaľem da ravna fekvencijska karakteristika niti najmanje ne
znači dobar zvučnik. Vaľan je jedino zvuk, s tim da se sve mora čuti.
Ovakav "razvoj" skretnice u 2 dana posve je neozbiljna stvar.
Razvoj 2-way BR zvučnika ne traje manje od 6 mjeseci i to mukotrpnih
eksperimenata.
Posebno su upitni projekti sasvim jednostavnih skretnica, ąto je najčeąće
dosta daleko od maksimuma koji se iz zvučnika moľe izvuči.
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message news:chanvb$m68
> Hehe, posve se slaľem da ravna fekvencijska karakteristika niti najmanje
ne
> znači dobar zvučnik. Vaľan je jedino zvuk, s tim da se sve mora čuti.
Najzanimljivije je to ąto se Dubravko sa tobom i tvojim komentarom nije
sloľio, a ti se sa njegovim slaľeą???
Meni je osobno jako ľao ąto sam bio na moru kada si ti iznijeo svoje
komentare u svezi Peyote.a, pa nisam stigao na vrijeme reagirati, no poąto
rasprava joą traje.....
Dakle, ti si Peyote slučajno čuo kod mene, jer si doąao posluąati Audiolab,
u kombinaciji sa tvojim Seas samogradnja zvučnicima. Poąto je na tvojim
zvučnicima bas bio koma, bio si uvjeren da je to do pojačala, ąto smo
demantirali spojivąi na njega Peyote koje su imale korektan bas na istom
ampu! Poslije si sam priznao kako je Peyote bolji zvučnik, ąto me začudilo,
jer sam ustanovio da si joą uvijek "neiskusni" sluąač, jer i u hifi treba
steći staľ i iskustvo da bi se moglo prepoznati i raspoznati ono ąto fina
razlika i finesa znači u zvuku i karakteru nekoga sistema! I nakon svega
nije mi jasno od kuda ti motiva da napiąeą onakvo ąto o Peyote-ima, u onih
15 minuta sluąanja to nisi mogao čuti i ustanoviti, očito je proradila maąta
....
Bog!
Bubi
soundnewsdino
Posto Dean nista nije rekao ja cu.
Ove vase tlapnjice cak i prestaju biti zabavne. Preporucam da
redovitije posjecujete "zive" koncerte (premda sumjnjam da ih oupce
posjecujete) tako da si u glavi poslozite kako bi to sve trebalo
zvucati. Pratio sam vasu sagu sa Seas samogradnjom koja je bila
"modificirana" nakon svake posjete slusaonici nekog od distributera. U
Komteh ste nakon toga dosli sa "finalnom" verzijom nakon 7 dana
razvoja i sa kojom ste bili zadovoljni a zajedno smo zakljucili da
projekt ima gresku u vidu velike rupe u srednjim tonovima. Za mene
netko tko to ne primjeti ima gadnih problema sa sluhom pa tako i vase
opaske o tome kako nesto zvuci treba uzeti sa velikom rezervom.
Sjor Amigo!
Trebate pojesti jos mnogo zganaca da bi postali kompetetni da
procjenjujete iciji rad pa tako i Deanov. Ako je to jace od vas
procjenjujte ga u sebi a ne javno.
Pozdrav!
amigo
> sloľio, a ti se sa njegovim slaľeą???
Da, al ja u tome ne vidim problem.
> Dakle, ti si Peyote slučajno čuo kod mene, jer si doąao posluąati
Audiolab,
> u kombinaciji sa tvojim Seas samogradnja zvučnicima. Poąto je na tvojim
> zvučnicima bas bio koma, bio si uvjeren da je to do pojačala, ąto smo
> demantirali spojivąi na njega Peyote koje su imale korektan bas na istom
> ampu!
Nitko nije rekao da je do pojačala, već do CD playera (NAD) i sobe. Znam da
Audiolab svira dobro, ąto sam ti i rekao (da ima daljinski uzeo bih ga).
Nemoj frizirati.
> Poslije si sam priznao kako je Peyote bolji zvučnik, ąto me začudilo,
> jer sam ustanovio da si joą uvijek "neiskusni" sluąač, jer i u hifi treba
> steći staľ i iskustvo da bi se moglo prepoznati i raspoznati ono ąto fina
> razlika i finesa znači u zvuku i karakteru nekoga sistema!
Da, u tom trenutku nisam objaąnjavao, al sam ti kasnije telefonom rekao da
je bio samo bolji bas, a da je sve drugo bolje na mojim zvučnicima, posebno
srednji. Za informaciju, u ovom trenutku su moji zvučnici joą prilično
bolji. Iskustvo sluąanja je, naravno, dobrodoąlo.
> I nakon svega nije mi jasno od kuda ti motiva da napiąeą onakvo ąto o
Peyote-ima, u onih
> 15 minuta sluąanja to nisi mogao čuti i ustanoviti, očito je proradila
maąta.
Kako neąto svira čuje se nakon par taktova. 15 minuta je sasvim dovoljno.
No citirat ću sam sebe:
"Sluąao sam Peyote. Jako dobri su to zvučnici, svakako vrijede novaca za
koje
se u HR prodaju.
Da se razumijemo, puuno su bolji od popularnog JMLaba i ostale konfekcije.
Joą se da poraditi na uglađenosti zvuka u srednjetonskom području, tj.
vokala (najlakąe izborom ScanSpeak bas/srednjetonca, umjesto Peerlessa, al
već i male intervencije na skretnici, ili dampingu, mogle bi pomoći).
Visoki su vrlo dobri, zahvaljujući odličnom ScanSpeak tweeteru.
Bas je OK ąto se tiče glasnoće, volio bih da ima viąe jazz karakter, mekoću
i punoću kontrabasa, čak i na račun odrijeąitosti,...ali to je naravno sve
stvar ukusa.
U stvari najozbiljnija zamjerka ide antiaudiofilskoj "maski" koju obavezno
treba skinuti, jer "svira"."
Kad si se već javio - vokal na mojim zvučnicima bio je vrlo ugodan, gladak,
a Peyote su se malo derale, posebno muąki vokal koji kao da pjeva skroz
otvorenih glasnica.
Mislim da je miąljenje korektno i utemeljeno te nemam namjeru dalje
razvijati polemiku.
Lijep pozdrav!
Bubi
"soundnewsdino" <soundn...@hotmail.com> wrote in message
> Sjor Amigo!
> Trebate pojesti jos mnogo zganaca da bi postali kompetetni da
> procjenjujete iciji rad pa tako i Deanov. Ako je to jace od vas
> procjenjujte ga u sebi a ne javno.
Ma, SNDino majstore!!!
Bog!
Bubi
amigo
Zgodno da sad stajete u Deanovu obranu (zaštita profesije, posve
razumljivo), a u Komtehu ste malo drukčije ocijenili njegove skretnice "od
jednog kondenzatora".
Da se razumijemo, Deana osobno ne poznajem i protiv njega nemam apsolutno
ništa. Kad sam prije cca 1 g. saznao da radi zvučnike, oduševio sam se, baš
kao i kad sam čuo pozitivna razmišljanja o vašem zvučniku.
> Pratio sam vasu sagu sa Seas samogradnjom koja je bila
> "modificirana" nakon svake posjete slusaonici nekog od distributera. U
> Komteh ste nakon toga dosli sa "finalnom" verzijom nakon 7 dana
> razvoja i sa kojom ste bili zadovoljni a zajedno smo zakljucili da
> projekt ima gresku u vidu velike rupe u srednjim tonovima. Za mene
> netko tko to ne primjeti ima gadnih problema sa sluhom pa tako i vase
> opaske o tome kako nesto zvuci treba uzeti sa velikom rezervom.
> Sjor Amigo!
Nisam rekao da je finalna verzija niti da sam zadovoljan, prije nego što smo
spojili rekao sam da zvučnici nisu gotovi, na što ste vi rekli da se onda ne
može ocijeniti pojačalo, što je, naravno, istina. Mnogi koji su čuli
zvučnike znaju da sam isticao kako su mi srednji previše povučeni. Iz tog
razloga ova vaša napomena nije točna niti naročito korektna.
Razlog obilaska više slušaonica zaista je namjera da izaberem što bolje
pojačalo u klasi, nakon čega bih lakše završio zvučnike. Teže mi je s
receiverom i računalom kao izvorom složit zvučnike. Vi imate odličnu
elektroniku, uređaje za mjerenje frekvencijskog odziva, ogromno iskustvo i
opet ste 10 mjeseci razvijali Falcona, što je normalno.
> Trebate pojesti jos mnogo zganaca da bi postali kompetetni da
> procjenjujete iciji rad pa tako i Deanov. Ako je to jace od vas
> procjenjujte ga u sebi a ne javno.
1. Naravno da vi i Dean imate puuno više iskustva u gradnji zvučnika, no
nismo u Platonovoj državi, nego u demokraciji. Pravo glasa ima i običan puk.
2. Žao mi je što sam si nakopao sukob s autoritetima, no izrekao sam svoje
iskreno mišljenje i to u najpoštenijoj namjeri. Iza toga stojim.
3. Vi graditelji zvučnika u kuloarima svi kritizirate jedan drugog, a u
javnosti se štitite, baš nije zdrav odnos.
4. Mislim da nije u interesu domaćih graditelja zvučnika (ili bilo čega
drugog) da budu svete krave. Rasprava je započeta kritiziranjem Sonus
Fabera, uz favoriziranje JMLaba i AE. AE nije loš zvučnik, al nije loš niti
Sonus Faber. Umjesto da se raja ulizuje Deanu, nadajući se nižoj cijeni
zvučnika, bolje da mu otvoreno kažu što smatraju dobrim, a što ne. Tako će
se taj proizvod još više unaprijediti i nadamo se uspjeti i u inozemstvu.
Uspjeh naravno želim i vašem Falconu, kojeg nažalost nisam imao priliku
čuti.
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message
> > Najzanimljivije je to ąto se Dubravko sa tobom i tvojim komentarom nije
> > sloľio, a ti se sa njegovim slaľeą???
>
> Da, al ja u tome ne vidim problem.
Niti ja!!!
>
> Nitko nije rekao da je do pojačala, već do CD playera (NAD) i sobe. Znam
da
> Audiolab svira dobro, ąto sam ti i rekao (da ima daljinski uzeo bih ga).
> Nemoj frizirati.
Ma joą dok sam ti pomagao donijeti zvučnike iz auta si me pitao koje
zvučnike ja imam doma, a kada si čuo da imam Peyote rekao si :" Ovi moji su
bolji!"
I to bez da si ikada čuo i vidio Deanove zvučnike!!!
> Da, u tom trenutku nisam objaąnjavao, al sam ti kasnije telefonom rekao da
> je bio samo bolji bas, a da je sve drugo bolje na mojim zvučnicima,
posebno
> srednji.
Pa preko telefona si mi rekao da ti je doma bolji bas sa receiverom koji je
spojen na zvučnike, nego ąto je bio kod mene sa Audiolabom, zar ne?
Za informaciju, u ovom trenutku su moji zvučnici joą prilično
> bolji. Iskustvo sluąanja je, naravno, dobrodoąlo.
Tvoji zvučnici su bolji od čega? Kome su bolji? Tebi koji si ih napravio
pročitavąi članak na internetu? Svaka čast samogradnji i ručnom radu, jer
tvoji zvučnici bi trebali svirati bolje nego konfekcija iste cijene, ali da
li sviraju???
> Kako neąto svira čuje se nakon par taktova. 15 minuta je sasvim dovoljno.
Ma da, to stoji samo kada su iskusni sluąači u pitanju, ali ti to joą nisi,
bez uvrede.
> Bas je OK ąto se tiče glasnoće, volio bih da ima viąe jazz karakter,
mekoću
> i punoću kontrabasa, čak i na račun odrijeąitosti,...ali to je naravno sve
> stvar ukusa.
Pa to je baą ono ąto je tvoj zvučnik odsvirao, bas bez definicije i ataka!
> U stvari najozbiljnija zamjerka ide antiaudiofilskoj "maski" koju obavezno
> treba skinuti, jer "svira"."
A kod koga si ih sluąao sa ąipkama gore, pa si to zaključio, tj čuo?
> Kad si se već javio - vokal na mojim zvučnicima bio je vrlo ugodan,
gladak,
> a Peyote su se malo derale, posebno muąki vokal koji kao da pjeva skroz
> otvorenih glasnica.
Povučena sredina, nepovezan kroz cijeli spektar, o da tvoj zvučnik je
super....
> Mislim da je miąljenje korektno i utemeljeno te nemam namjeru dalje
> razvijati polemiku.
Pazi, to izgleda samo ti mislią kako je korektno.....
Uostalom čuo sam već od par dečki sa audiofil-net-a kako si ih udavio sa
spikom o svojim zvučnicima, neki su ih čak i čuli, te te odobravajuči
potapąali po ramenima, nemajuć srca ukazati ti na mane tvojih zvučnika. Od
tada su ti, vidim, narasla krila, pa si se naąao kompetentan presudjivati tu
na grupi!
Joą dok si kod mene bio sam ti rekao da zvučnike odneseą Deanu, i da će oni
prosvirati, ali eto.....
amigo
je
> spojen na zvučnike, nego ąto je bio kod mene sa Audiolabom, zar ne?
Upravo tako, al to je i stvar sobe, osim toga H/K ima dosta dobru kontrolu
basa.
> Tvoji zvučnici su bolji od čega? Kome su bolji? Tebi koji si ih napravio
> pročitavąi članak na internetu? Svaka čast samogradnji i ručnom radu, jer
> tvoji zvučnici bi trebali svirati bolje nego konfekcija iste cijene, ali
da
> li sviraju???
Bolji su no onda kad si ih ti čuo :-)
> Pa to je baą ono ąto je tvoj zvučnik odsvirao, bas bez definicije i ataka!
U to vrijeme moji zvučnici su iąli preduboko, ąto driveri ne mogu kvalitetno
izvesti, no da bas ne valja sam sam rekao i to nakon par tonova, ti nisi
morao reči, a niti me tapąati.
> A kod koga si ih sluąao sa ąipkama gore, pa si to zaključio, tj čuo?
Oko tweetera smeta ako glava vijka previąe strąi, a ne da neće one ąipke. Ti
si doduąe rekao kako nemaą ąipke (hehe, da ih imaą bile bi na zvučniku ;),
popapala ih maca, ha?
> Povučena sredina, nepovezan kroz cijeli spektar, o da tvoj zvučnik je
> super....
Volio bih da je super, ali joą nije, posebno nije bio u to vrijeme, nadam se
da ću ga sloľit kako treba.
> Uostalom čuo sam već od par dečki sa audiofil-net-a kako si ih udavio sa
> spikom o svojim zvučnicima, neki su ih čak i čuli, te te odobravajuči
> potapąali po ramenima, nemajuć srca ukazati ti na mane tvojih zvučnika.
Da, zvučnici su solidno prosvirali tek nedavno, ąto su također neki dečki
čuli, no joą su u razvoju. Nisam nikog udavio, upravo sam se nadao čuti
iskreno miąljenje, ili sugestiju.
> Od tada su ti, vidim, narasla krila, pa si se naąao kompetentan
presudjivati tu
> na grupi!
Hehe, ne mislim da se npr. po Sonus Faberu moľe pljuvati, a da se o AE ne
moľe iznijeti miąljenje (osim glorifikacije).
Ovo je ipak samo forum, gdje se odreagira na nečiji post. Tek prozivanjem
iznio sam konkretnije miąljenje.
Dean je u jednom odgovoru rekao kako mu Sonus Faber ne moľe konkurirati,
razumijem da svatko cijeni svoje, no zasad to miąljenje naľalost nije
utemeljeno na činjenicama (trľiąnom udjelu). E sad, preko toga se naravno
preąlo.
Svaku kritiku treba razmotriti i vidjet moľe li se iskoristiti za
unapređivanje proizvoda. Čak ątoviąe, kritiziranje SF na ovom forumu je
beskorisno, jer njihovi dizajneri to ne čitaju, dok Dean čita. Isto tako,
kad bih mislio da AE ne valja, ne bih niąta niti komentirao, no zvučnici su
dobri, ali eto, ja mislim da bi vrlo lako mogli biti joą bolji.
Tebe joą i razumijem, dobar si s Deanom, al kad netko off records kaľe
jedno, a ovdje na forumu sasvim neąto drugo...
Dean - ae
19.8.2004
Mene samo zanima kako bi po Vasem misljenju nasi Peyote mogli biti bolji,
pod uvjetom da ne kostaju puno vise nego sada.
Pozdrav
Dean
P.S.
Franco Serblin cita i prati puno vise no sto mislite.
amigo
> pod uvjetom da ne kostaju puno vise nego sada.
> Pozdrav
> Dean
> P.S.
> Franco Serblin cita i prati puno vise no sto mislite.
> www.audioepilog.hr
Ma Peyote su jako dobri zvučnici. Rasprava se razvila kad je netko popljuvao
Sonus Faber, a istaknuo Audio Epilog.
Ja sam reagirao u stvari na taj post, ispalo je da je Audio Epilog
koletaralna ľrtva, ąto mi nije bila namjera.
Audio Epilog i Sonus Faber su po mojem miąljenju sasvim različiti zvučnici,
za različite glazbene ľanrove, odnosno AE je bolji kao viąenamjenski
zvučnik, dok je Sonus bolji za akustiku, vokale, jazz.
Iako je ona prva ocjena o neaudiofilskom karakteru AE bila isprovocirana,
kasnije sugestije čine mi se na mjestu, uz ogradu koju sam naveo, to je
miąljenje temeljeno na mojem ukusu.
Odustanite od ąipki, pokuąajte dobiti finije vokale i puniji, viąe jazz, a
manje rockerski bas.
Čestitam na suzdrľanoj, vrlo profesionalnoj reakciji, obzirom na to siguran
sam u Vaą daljnji uspjeh.
Lijep pozdrav!
amigo
Jutros uz kavu malo sam razmišljao o ovoj raspravi i o vama.
Ja sam malo zabrijao kritizirajući AE, umjesto osobu koja je popljuvala
Sonus Faber. Namjera mi je bila pokazati da ta osoba nije u pravu, a AE je
ispao kolateralna žrtva.
Kao što sam odgovorio Deanu Audio Epilog i Sonus Faber su po mojem mišljenju
sasvim različiti zvučnici, za različite glazbene žanrove, odnosno AE je puno
bolji kao višenamjenski
zvučnik, dok je Sonus bolji za akustiku, vokale, jazz, ali je za r&r i sl.
skroz loš.
Temeljem vrlo kratkog poznanstva ocijenio sam vas kao izuzetno dobrog
čovjeka. Iako ste u ovoj stvari i vi malo pretjerali i ponešto krivo
procijenili, dobro mišljenje o vama kao o čovjeku ostaje i dalje.
Želim Vam puno uspjeha s Vašim projektima.
Lijep pozdrav!
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message news:cheo65
> Ja sam malo zabrijao kritizirajući AE, umjesto osobu koja je popljuvala
> Sonus Faber.
Ma najbitnije je da se nitko ne ljuti i da nema "zle krvi", a za ostalo čemo
lako......
Bog!
Bubi
Bubi
> Bolji su no onda kad si ih ti čuo :-)
Baą mi je drago.
> U to vrijeme moji zvučnici su iąli preduboko, ąto driveri ne mogu
kvalitetno
> izvesti, no da bas ne valja sam sam rekao i to nakon par tonova, ti nisi
> morao reči, a niti me tapąati.
Pa sam si mislio da je bas koma zbog pojačala, no spojivąi Peyote to smo
odbacili kao opciju. Ugoditi drivere, kutiju i skretnicu puno je teľi
zadatak nego ąto se na prvu čini, no to si i sam do sada uvidio!
> > A kod koga si ih sluąao sa ąipkama gore, pa si to zaključio, tj čuo?
>
> Oko tweetera smeta ako glava vijka previąe strąi, a ne da neće one ąipke.
Ti
> si doduąe rekao kako nemaą ąipke (hehe, da ih imaą bile bi na zvučniku ;),
> popapala ih maca, ha?
Ja stvarno nisam dobio ąipke, jer sam zvučnike čekao tri mjeseca, pa mi nije
smetalo ąto trenutno nije bilo odgovarajučih ąipki. Zabrinjava to ąto si ti
ustanovio kako te ąipke "sviraju", a da nisi to čuo, već samo nagađaą, a
tako je i sa mnogim drugim stvarima vezanim za hifu i tebe. Nagađanje!
Shvati ove postove kao konstruktivnu kritiku, a ne kao omalovaľavanje i
predbacivanje, i sve će sjesti na svoje mjesto : )!!!
Bog!
Bubi
Baki
> Hehe, ne mislim da se npr. po Sonus Faberu moľe pljuvati, a da se o AE ne
> moľe iznijeti miąljenje (osim glorifikacije).
> Ovo je ipak samo forum, gdje se odreagira na nečiji post. Tek prozivanjem
> iznio sam konkretnije miąljenje.
> Dean je u jednom odgovoru rekao kako mu Sonus Faber ne moľe konkurirati,
> razumijem da svatko cijeni svoje, no zasad to miąljenje naľalost nije
> utemeljeno na činjenicama (trľiąnom udjelu). E sad, preko toga se naravno
> preąlo.
Nema trzisni udio nikakve veze s tim. Pa ne prodaju ni SF ni AE robu
siroke potrosnje ili automobile. U ovom segmentu trzista je totalno
bezpredmetno razgovarati o tome tko ima koliki trzisni udio. Cak i u
nekim drugim segmentima se ne moze pricati o trzisnom udjelu, cisto iz
razloga sto proizvodjaci NE ZELE imati veliki udio, nego zele visokom
cijenom i vrhunskom kvalitetom steci reputaciju najboljeg. Npr. Aston
Martin, Bentley, Rolls-Royce automobili; Pass Labs amplifikacija (Nelson
Pass kaze da uopce ne zeli slati svoje proizvode raznim casopisima na
recenziranje, nego to cini tek kad osjete pad prodaje odredjenog
proizvoda, i pri tom pazljivo odabere kojem casopisu ce dati taj
proizvod), itd.
Tu se sve svodi na markentisku razvikanost proizvoda. SF koji ima brdo
love, puno love ulaze u marketing, i onda to sto je ulozio ugradi u
cijenu koju krajnji korisnik (kupac) placa. Kod AE je obrnuta prica.
Vecina love se pokusava potrositi na sastavljanje sto boljeg zvucnika,
koji ce kao takav sam po sebi naci svoje kupce (mene je nasao). Osobno,
ja takav stav puno vise cjenim.
Mene (ili Bubija, ili bilo kog drugog koji ZNA kako AE zvucnici rade)
nitko nije prisilio da volimo i hvalimo AE zvucnike. To je doslo samo po
sebi nakon prvog susreta sa zvucnicima.
Ti si entuzijast-samograditelj koji naravno jako cijeni svojih ruku
djelo. Znam taj osjecaj, ja sam isto samograditelj. Imaj u vidu da nemas
iskustvo da napravis tako dobar zvucnik kao sto je Peyote. Lako je
pokupiti nacrte kutije, modele drivera i shemu skretnice s neta i onda
se praviti pametan. Znam jel sam ja razmisljao na isti taj nacin kad sam
pravio Pass DIY amplifikaciju, ali na moju srecu to je jako dobro
prosviralo. Ali to je nesto drugo. Nemoze se usporedjivati samogradnja
zvucnika i amplifikacije. Puno manje zajebancije je kod (Pass Labs)
amplifikacije.
Ja sam si isto htio praviti samogradnju Proac Response 2.5 sa neta, ali
kad sam skuzio da je to u biti macak u vreci i da nemam pojma kako ce to
svirati i kako ce to sjesti u moj sistem, odustao sam od tog nauma.
Za kraj moras imati na umu da za tu tvoju samogradnju jedino ti kazes da
dobro svira, a za AE zvucnike to kazu SVI osim tebe. Mislim da je ipak
problem u tvom egu, koji je bio jako povrijedjen nakon 15-minutne seanse
kod Bubija (ili u Komteh-u). Kao sto Soundnewsdino kaze, treba jos puno
zganaca pojesti kako bi se znalo podnijeti poraz, prihvatiti kritiku ili
baciti sve u tri p.m. i poceti iz pocetka.
amigo
"Baki" <bbakota2000@MAKNI_OVOyahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:MPG.1ba523d36...@news.htnet.hr...
>Ja sam si isto htio praviti samogradnju Proac Response 2.5 sa neta, ali
>kad sam skuzio da je to u biti macak u vreci i da nemam pojma kako ce to
>svirati i kako ce to sjesti u moj sistem, odustao sam od tog nauma.
Šteta što si nisi dao truda, dobar osječaj je dizajnirati zvučnik koji dobro
svira, iako tijekom razvoja ima strašno puno frustracija.
>Za kraj moras imati na umu da za tu tvoju samogradnju jedino ti kazes da
>dobro svira, a za AE zvucnike to kazu SVI osim tebe. Mislim da je ipak
>problem u tvom egu, koji je bio jako povrijedjen nakon 15-minutne seanse
>kod Bubija (ili u Komteh-u).
Eto, prosuđuješ napamet. Prvo, još neki dečki čuli su moje zvučnike u dobrom
izdanju, iako su sad još bolji. Drugo, ne kažem, niti mislim da AE zvučnici
loše sviraju.
>Kao sto Soundnewsdino kaze, treba jos puno
>zganaca pojesti kako bi se znalo podnijeti poraz, prihvatiti kritiku ili
>baciti sve u tri p.m. i poceti iz pocetka.
Hm, on misli da ja nemam pravo iznositi mišljenje o bilo kojem zvučniku, dok
ne budem sam u stanju dizajnirati bolji. Nisam niti morao raditi zvučnike, a
opet, kao i svaki korisnik, imam pravo iznijeti mišljenje, posebno na
ovakvom forumu.
amigo
grupi:chevle$7f2$2...@ls219.htnet.hr...
> Pa sam si mislio da je bas koma zbog pojačala, no spojivąi Peyote to smo
> odbacili kao opciju. Ugoditi drivere, kutiju i skretnicu puno je teľi
> zadatak nego ąto se na prvu čini, no to si i sam do sada uvidio!
Hehe, odmah sam rekao da znam kako Audiolab svira, al ti govorią ono ąto
odgovara tvojoj tezi.
> Shvati ove postove kao konstruktivnu kritiku, a ne kao omalovaľavanje i
> predbacivanje, i sve će sjesti na svoje mjesto : )!!!
Zabrinjavajuće je to ąto ste skočili ko bjesni psi, kako bi se tek ponaąali
da ste u funkciji nekog moćnijeg od Deana?
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message
> Zabrinjavajuće je to ąto ste skočili ko bjesni psi, kako bi se tek
ponaąali
> da ste u funkciji nekog moćnijeg od Deana?
Ti si pobrkao lončiće, jer nitko tko se nije sloľio sa tobom nije skočio kao
bijesan pas! A ąto se funkcije tiče, svi smo ovaj put u funkciji iznoąenja
istine, i samo istine, a to je puno veča čast nego biti u funkciji Deana,
kako ti imputiraą!!!
Zaąto jednostavno ne prihvatią istinu da si se zaletio u svome neiskustvu i
neznanju, te apriori iznijeo potpuno krivi stav prema Deanovim zvučnicima?
Kada budeą imao malo viąe audiofilskoga staľa znati ćeą cijeniti Deanove
proizvode u mjeri koju oni zasluľuju!
Bog!
Bubi
amigo
> Bubi
ajd bok
Zvonimir Ervacic
> razumljivo), a u Komtehu ste malo drukčije ocijenili njegove skretnice "od
> jednog kondenzatora".
Sto fali skretnici od jednog kondenzatora???
Pozdrav,
Erv
--
* remove NOSPAM to email me! *
amigo
"Zvonimir Ervacic" <NOSPAMzvoni...@zg.htnet.hr> je napisao u poruci
interesnoj grupi:MPG.1ba5764ea...@news.htnet.hr...
> Sto fali skretnici od jednog kondenzatora???
Hehe, ne postavljaj pitanja na koja znaš odgovor.
Zvonimir Ervacic
> Hehe, ne postavljaj pitanja na koja znaš odgovor.
Ne, ozbiljno!
Na mojim trenutnim zvucnicima, dok ne bude gotova prava kutija, bass
svira full-range bez skretnice, a na visokom je kondenzator. To je
kompletan zvucnik s jednim kondenzatorom (dobro, 2 ali u paraleli) i
zapravo zvuci vrlo pristojno!
Ima cijeli niz izuzetno skupih i (s razlogom) cijenjenih zvucnika koji
koriste skretnicu 6dB/oktavi.
Sto tu ne valja????
soundnewsdino
> > Posto Dean nista nije rekao ja cu.
>
> Zgodno da sad stajete u Deanovu obranu (zaštita profesije, posve
> razumljivo), a u Komtehu ste malo drukčije ocijenili njegove skretnice "od
> jednog kondenzatora".
> Da se razumijemo, Deana osobno ne poznajem i protiv njega nemam apsolutno
> ništa. Kad sam prije cca 1 g. saznao da radi zvučnike, oduševio sam se, baš
> kao i kad sam čuo pozitivna razmišljanja o vašem zvučniku.
razlikuje od kolege Deana ali niti ne ocekujem da svi konstruktori
krenu meni nekim poznatim putevima. Kef Reference 201 ima 40 elemenata
u skretnici, Dean napravi neke sa samo kondom ispred visokotonca dok
Kolega Senad (Konus Audio)napravi zvucnike bez ijednog! Svi smo mi
ostali negdje izmedju. Razlicitost pogleda na konstrukciju ne umanjuje
respekt i postovanje koje imam prema obojici. Ne treba Dean moju
zastitu...smijesno.
>
> Nisam rekao da je finalna verzija niti da sam zadovoljan, prije nego što smo
> spojili rekao sam da zvučnici nisu gotovi, na što ste vi rekli da se onda ne
> može ocijeniti pojačalo, što je, naravno, istina. Mnogi koji su čuli
> zvučnike znaju da sam isticao kako su mi srednji previše povučeni. Iz tog
> razloga ova vaša napomena nije točna niti naročito korektna.
> Razlog obilaska više slušaonica zaista je namjera da izaberem što bolje
> pojačalo u klasi, nakon čega bih lakše završio zvučnike. Teže mi je s
> receiverom i računalom kao izvorom složit zvučnike. Vi imate odličnu
> elektroniku, uređaje za mjerenje frekvencijskog odziva, ogromno iskustvo i
> opet ste 10 mjeseci razvijali Falcona, što je normalno.
Ma meni je simpaticno kako ste ga "savjetovali" sto bi trebao
izmjeniti na skretnici. Konstrukcija zvucnika je dugotrajna sinteza i
uskakati u kontekst bez znanja o namjerama konstruktora je u najmanju
ruku pretenciozna.
> > Trebate pojesti jos mnogo zganaca da bi postali kompetetni da
> > procjenjujete iciji rad pa tako i Deanov. Ako je to jace od vas
> > procjenjujte ga u sebi a ne javno.
>
> 1. Naravno da vi i Dean imate puuno više iskustva u gradnji zvučnika, no
> nismo u Platonovoj državi, nego u demokraciji. Pravo glasa ima i običan puk.
> 2. Žao mi je što sam si nakopao sukob s autoritetima, no izrekao sam svoje
> iskreno mišljenje i to u najpoštenijoj namjeri. Iza toga stojim.
> 3. Vi graditelji zvučnika u kuloarima svi kritizirate jedan drugog, a u
> javnosti se štitite, baš nije zdrav odnos.
To cak i da je istina i nije tako nezdravo.
> 4. Mislim da nije u interesu domaćih graditelja zvučnika (ili bilo čega
> drugog) da budu svete krave. Rasprava je započeta kritiziranjem Sonus
> Fabera, uz favoriziranje JMLaba i AE. AE nije loš zvučnik, al nije loš niti
> Sonus Faber. Umjesto da se raja ulizuje Deanu, nadajući se nižoj cijeni
> zvučnika, bolje da mu otvoreno kažu što smatraju dobrim, a što ne. Tako će
> se taj proizvod još više unaprijediti i nadamo se uspjeti i u inozemstvu.
> Uspjeh naravno želim i vašem Falconu, kojeg nažalost nisam imao priliku
> čuti.
Domaci graditelji su sve samo ne "svete krave". Borba sa finacijskim
problemima i podozrenjem domaceg kupca kosta dosta zivaca.
Sto se tice hvalisanja vlastitog proizvoda treba reci da je ona jako
prisutna u Hi-fi bransi i to narocito u High End segmentu. To vam sve
spada u marketing. I prije boksackog meca protivnici uvijek kazu da ce
rascopati glave onom drugom. Koji to HIgh End proizvodjac pojacala ne
misli (i javno govori) da su upravo njegova pojacala najbolja
(Susurin-Lamm recimo). Isto se to odnosi na zvucnike, playere,
kabele...itd..
Samopouzdanje u prezentaciji vlastitog proizvoda svakako pomaze u
njegovoj prodaji.
Vas je problem sto ste se malo zaletjeli a u raspravama niste pokazali
dovoljno argumenata. Sada vjerovatno i sami uvidjate da stvari nisu
tako jednostavne.
Poradite na slusnom iskustvu i ne petljajte se u podrucja konstrukcije
o kojima ne znate dovoljno. Niste vi jedini. Takvih trkeljanja su
prepuni forumi. Kada malo odskrinete "vrata" znanja konstrukcije
zvucnika mozda dojdete do zakljucka do kojega sam i ja dosao....."Sad
znam da nista neznam"!
No hard feelings!
Pozdrav!
amigo
> Ima cijeli niz izuzetno skupih i (s razlogom) cijenjenih zvucnika koji
> koriste skretnicu 6dB/oktavi.
> Sto tu ne valja????
To što ti imaš nije 6 dB, to je 0/6 dB i ne može biti dobro, jer visoke
frekvencije bez potrebe smetaju BS, što ti uostalom dobro znaš, samo malo
podj.....š :-)
amigo
> dovoljno argumenata. Sada vjerovatno i sami uvidjate da stvari nisu
> tako jednostavne.
Rekao sam da je reakcija bila na neargumentirano pljuvanje Sonus Fabera, al
zanimljivo, takva pljuvanja su dopuštena, možda čak i poželjna?
> Poradite na slusnom iskustvu i ne petljajte se u podrucja konstrukcije
> o kojima ne znate dovoljno. Niste vi jedini. Takvih trkeljanja su
> prepuni forumi. Kada malo odskrinete "vrata" znanja konstrukcije
> zvucnika mozda dojdete do zakljucka do kojega sam i ja dosao....."Sad
> znam da nista neznam"!
Oko ovog se čujemo kad završim zvučnike :-)
Sad jedan savjet vama. Vašu reakciju razumijem, no jeste li razmislili zašto
Leđenac nije tako reagirao, a stvar se nije ticala vas, već njega. Vidite,
on reagira lukavo, uvijek mu je na 1. mjestu cilj, a to je pozitivna
percepcija njegova branda, komercijalni uspjeh itd. On nastoji izvući
pozitivni rezultat, a ako ne može, onda će smanjiti štetu. On će radije
prodati par zvučnika, nego se pokazati jako pametan. Svi vi u ovoj stvari
ste odradili prljaviji dio posla za njega, a on je ispao Majka Tereza.
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message
> Sad jedan savjet vama. Vašu reakciju razumijem, no jeste li razmislili
zašto
> Leđenac nije tako reagirao, a stvar se nije ticala vas, već njega.
Deanu ocito nisi dosadjivao sa svojim kutijama kao sto si SNdinu!!!
Vidite,
> on reagira lukavo, uvijek mu je na 1. mjestu cilj, a to je pozitivna
> percepcija njegova branda, komercijalni uspjeh itd. On nastoji izvući
> pozitivni rezultat, a ako ne može, onda će smanjiti štetu. On će radije
> prodati par zvučnika, nego se pokazati jako pametan. Svi vi u ovoj stvari
> ste odradili prljaviji dio posla za njega, a on je ispao Majka Tereza.
E sad si ga stvarno pretjerao!!!
Deanu su tipovi poput tebe svaki dan u ducanu pilili i pametovali, te
dosadjivali, ali nisam primjetio da se ikome od njih on ulizivao samo kako
bi neąto prodao.
Dalje, ono na ąto su reagirali mnogi na grupi je tvoje neargumentirano i
početničko petljanje u stvari kojima nisi dorastao, pametovanje o istim i to
sve onako s visine, kao ti odmah čujeą i skuľią kako neąto svira. A najbolji
si kada izvalią kako si unaprijed znao kako će neki amp zvučati!!! : ))))
Vidią, Dean je odmah uvidio da ti mlatią praznu slamu, a on očito ima i
pametnijeg posla od flamea sa tobom.
Dean, kojeg dosta dugo poznam je ipak stekao ime i neki ugled u hifi
svijetu, znaju za njega i izvan Lijepe naąe, a ti si nitko i niąta, no
svejedno si uzimaą pravo popovati njemu kako bi trebao poboljąati svoje
zvučnike. Kao sigurno će zvučati bolje ako promijeni drivere, mislią li da
takvo ąto u dvije godine razvoja Chocolate serije nije probao???
I na kraju kada te se stjera u kut onda počinjeą vrijedjati kako mi branimo
Deanove proizvode nebi li dobili neki popust na njih. Stvarno jadno, no to
samo potvrdjuje koliko ti je taątina i prepotencija stradala, pa sada rigaą
na sve, čak i na dobronamjerne!
Uostalom Deanovi zvučnici govore najbolje o toj temi samo ih treba
posluąati!!!
Bubi
amigo
"Bubi" <NO_SPAM_da...@zg.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:chg26i$m3t$2...@ls219.htnet.hr...
ajde izađi viąe iz deanove guzice i ne upetljavaj se u postove koji se na
tebe ne odnose.
oduąevljeno si sluąao vokale na mojim zvučnicima, nisi zinuo, a sad
trabunjaą.
s tobom je rasprava gotova, pjevaj ąta hoćeą.
Zvonimir Ervacic
> To što ti imaš nije 6 dB, to je 0/6 dB i ne može biti dobro, jer visoke
> frekvencije bez potrebe smetaju BS, što ti uostalom dobro znaš, samo malo
> podj.....š :-)
Ne, svaki drajver ima svoj prirodni pad kako u donjem tako i u gornjem
podrucju. Ako bass ne moze odsvirati visoke tonove onda on ne moze
smetati visokotoncu jer ga u tom podrucju niti nema.
Imas neke talijanske tvrtke (ne sjecam se imena) koje komercijalno
izlaze na trziste s kutijama u kojima koriste skretnice 0/6dB kako ih ti
zoves. US tvrtka Eggleston Works ima cijelu seriju zvucnika u kojoj
bass/srednjetonac Morel MW166 svira bez ikakve skretnice, a dodan je
visokotonac 0/6dB/okt i bass 6/0dB/okt tamo gdje Morel ne moze svirati.
Vjerovatno ima puno vise ovakvih primjera no sto je meni poznato.
Moj bass ima podnosljivu linearnost u gornjem podrucju i fino
kontroliran pad bez ikakvih istitravanja. Na mjerenjima izgleda kao neki
full-range drajver koji je u srednjetonskom podrucju odrezan skretnicom
6dB/oktavi. Tamo gdje on prirodno pada dodan je visokotonac rezan
6dB/okt. Te dvije krivulje se krasno zbrajaju tako da je ukupan rezultat
poprilicno linearan, a na slusanju zvuci vrlo pristojno. Kada bi zvucalo
lose vjerovatno bih pozurio oko izrade kompletne kutije. :-)
Skretnica u zvucnicima se radi prema mogucnostima drajvera, a ne zbog
teoretiziranja i zato sto ona mora postojati.
Bubi
"amigo" <amig...@hotmail.com> wrote in message news:chg3rm$oe5
> ajde izađi viąe iz deanove guzice i ne upetljavaj se u postove koji se na
> tebe ne odnose.
> oduąevljeno si sluąao vokale na mojim zvučnicima, nisi zinuo, a sad
> trabunjaą.
> s tobom je rasprava gotova, pjevaj ąta hoćeą.
Nepismeni, Dean se piąe velikim slovom!
Osim ąto si nepismen joą si i nekulturan, te laľov, kao da si neki od
HDZ-ovih kandidata!!!
Bijedo, nemaą pojma o hifi, i kada smo te razotkrili poludio si odjada.
Bolje se posveti poljoprivredi ili stolariji, pa se nećeą moći izgovarati da
je stolar kriv za loąe kutije.....
Bubi
amigo
> In article <chfqe0$890$1...@ls219.htnet.hr>, amig...@hotmail.com says...
> > To što ti imaš nije 6 dB, to je 0/6 dB i ne može biti dobro, jer visoke
> > frekvencije bez potrebe smetaju BS, što ti uostalom dobro znaš, samo
malo
> > podj.....š :-)
>
> Ne, svaki drajver ima svoj prirodni pad kako u donjem tako i u gornjem
> podrucju. Ako bass ne moze odsvirati visoke tonove onda on ne moze
> smetati visokotoncu jer ga u tom podrucju niti nema.
Hehe, malo bolje pročitaj što piše: "jer visoke frekvencije bez potrebe
smetaju BS", znači visoke frekvencije smetaju bas srednjetoncu, a ne
visokotoncu, i on svira svoje područje nešto lošije nego da je odrezan
skretnicom. Pa zavojnica je otpor i smanjuje osjetljivost te rezultira
drugim problemima u radu BS, a osim toga i košta, kad bi BS dobro svirao i
bez reza tko bi je onda i zašto ugrađivao.
> Imas neke talijanske tvrtke (ne sjecam se imena) koje komercijalno
> izlaze na trziste s kutijama u kojima koriste skretnice 0/6dB kako ih ti
> zoves. US tvrtka Eggleston Works ima cijelu seriju zvucnika u kojoj
> bass/srednjetonac Morel MW166 svira bez ikakve skretnice, a dodan je
> visokotonac 0/6dB/okt i bass 6/0dB/okt tamo gdje Morel ne moze svirati.
> Vjerovatno ima puno vise ovakvih primjera no sto je meni poznato.
Za nešto od toga znam, a i za ostalo ti vjerujem, no mislim da su to ipak
posebni driveri.
> Moj bass ima podnosljivu linearnost u gornjem podrucju i fino
> kontroliran pad bez ikakvih istitravanja. Na mjerenjima izgleda kao neki
> full-range drajver koji je u srednjetonskom podrucju odrezan skretnicom
> 6dB/oktavi. Tamo gdje on prirodno pada dodan je visokotonac rezan
> 6dB/okt. Te dvije krivulje se krasno zbrajaju tako da je ukupan rezultat
> poprilicno linearan, a na slusanju zvuci vrlo pristojno. Kada bi zvucalo
> lose vjerovatno bih pozurio oko izrade kompletne kutije. :-)
Drago mi je što si zadovoljan.
> Skretnica u zvucnicima se radi prema mogucnostima drajvera, a ne zbog
> teoretiziranja i zato sto ona mora postojati.
Živa istina! :-)
amigo
Dalibor Bauernfrajnd
> Audio Epilog i Sonus Faber su po mojem miąljenju sasvim različiti zvučnici,
> za različite glazbene ľanrove, odnosno AE je bolji kao viąenamjenski
> zvučnik, dok je Sonus bolji za akustiku, vokale, jazz.
Idemo konkretno.. imao sam Concertino 2,5 godine. Kostao je koliko sada kosta
Pimienta. Pimienta je bolji zvucnik u apsolutno svim parametrima po kojima se
zvucnici mogu usporediti.
Dalibor Bauernfrajnd
soundn...@hotmail.com says...
> Posto Dean nista nije rekao ja cu.
> redovitije posjecujete "zive" koncerte (premda sumjnjam da ih oupce
> posjecujete) tako da si u glavi poslozite kako bi to sve trebalo
> zvucati. Pratio sam vasu sagu sa Seas samogradnjom koja je bila
> "modificirana" nakon svake posjete slusaonici nekog od distributera. U
> Komteh ste nakon toga dosli sa "finalnom" verzijom nakon 7 dana
> razvoja i sa kojom ste bili zadovoljni a zajedno smo zakljucili da
> projekt ima gresku u vidu velike rupe u srednjim tonovima. Za mene
> netko tko to ne primjeti ima gadnih problema sa sluhom pa tako i vase
> opaske o tome kako nesto zvuci treba uzeti sa velikom rezervom.
> Sjor Amigo!
> Trebate pojesti jos mnogo zganaca da bi postali kompetetni da
> procjenjujete iciji rad pa tako i Deanov. Ako je to jace od vas
> procjenjujte ga u sebi a ne javno.
Skratio mi muke oko pisanja teksta pa citiram u cijelosti i potpisujem.
Thnx.
Dalibor Bauernfrajnd
NOSPAMzvoni...@zg.htnet.hr says...
> Imas neke talijanske tvrtke (ne sjecam se imena) koje komercijalno
> izlaze na trziste s kutijama u kojima koriste skretnice 0/6dB kako ih ti
> zoves.
Diapason.
Stvar funkcionira.
Epos je to isto radio, ne znam za trenutne modele.
amigo
"Dalibor Bauernfrajnd" <REMOVEco...@yahoo.com> je napisao u poruci
interesnoj grupi:MPG.1ba6bdc35...@news.individual.net...
To mi je drago, Pimientu naľalost nisam sluąao.
I dalje mislim da je SF Concertino jako dobar zvučnik, naravno, prvenstveno
za akustiku, manje jazz sastave, vokale.
amigo
> Skratio mi muke oko pisanja teksta pa citiram u cijelosti i potpisujem.
> Thnx.
Imaą na to pravo, čak iako o predmetu ne znaą niąta, niti si čuo moje
zvučnike, niti si ikad gradio zvučnike. Bravo!
Dobar si dečko, pomaľeą ljudima na grupi, al imaą malo prevelike oscilacije
u postovima.
To je valjda rezultat hiperprodukcije :-)
Margarita
>
> To što ti imaš nije 6 dB, to je 0/6 dB i ne može biti dobro, jer visoke
> frekvencije bez potrebe smetaju BS, što ti uostalom dobro znaš, samo malo
> podj.....š :-)
>
Ne bi li bilo idealno kada na putu signalu od pojacala do zvucnicke jedinice
ne bi bilo nikakvih pasivnih ili aktivnih komponenti koje bi trebale bilo
koji segment signala prigusivati ili pojacavati? Razmislite malo. Svaka
komponenta na putu signala degradira signal. Ako je izraz previse snazan,
koristiti cu "mijenja signal". Bas svaka.
Ideja o sirokopojasnom zvucniku se razvila upravo iz ove zelje. Pustimo sve
zvucniku, a ne skretnici. Ako je njegova frekventna karakteristika takva da
mu je prirodni pad dovoljno dobar, te ako je linearna, nista ljepse za
slusati. Dobre konstrukcije 0/6dB su jako zivahne i impresivne u pogledu
vjernosti.
Druga je krajnost KEF i slicni proizvodjaci koji nista ne prepustaju
zvucniku "na milost i nemilost" nego strogo, pasivnim sklopovljem,
definiraju zadane granice. Pa tako pasivnim elektronickim elementima
ispravljaju krive frekventne karakteristike, izravnavaju impedanciju, do
granice da su zvucnici na mjerenjima gotovo bi se moglo reci "idealni". No,
najcesce se gubi ono sto sam gore opisao kao zivahnost i vjernost.
Kompromisi? Audio ih je pun. Kao i zivot uostalom.
Samo nastavite uzivati u zajednickoj nam strasti.
Pozdrav
Dean
soundnewsdino
> Rekao sam da je reakcija bila na neargumentirano pljuvanje Sonus Fabera, al
> zanimljivo, takva pljuvanja su dopuštena, možda čak i poželjna?
nasoj maloj hi-fi zajednici pljuvanje je uobicajena stvar. Pluje se
KEF, B&W, Krell, Accuphase, Dynaudio i slicno. Naravno pljuju oni koji
ne razumiju i svaki nadobudni konstruktor u Hrvata je "shvatio" da svi
ti inzenjeri nemaju pojma.
>
> Sad jedan savjet vama. Vašu reakciju razumijem, no jeste li razmislili zašto
> Leđenac nije tako reagirao, a stvar se nije ticala vas, već njega. Vidite,
> on reagira lukavo, uvijek mu je na 1. mjestu cilj, a to je pozitivna
> percepcija njegova branda, komercijalni uspjeh itd. On nastoji izvući
> pozitivni rezultat, a ako ne može, onda će smanjiti štetu. On će radije
> prodati par zvučnika, nego se pokazati jako pametan. Svi vi u ovoj stvari
> ste odradili prljaviji dio posla za njega, a on je ispao Majka Tereza.
To je sasvim drugo pitanje. Prije nekoliko mjeseci nekoliko puta je u
vezi AE je bila burna rasprava između onih koji idolopoklonistički
gledaju AE zvučnike i onih kojima to ide na živce. Spominjale su se
razne sprege, postoci i udjeli i cijela rasprava je postala vrlo
gadna. Marketinški gledano nastup "moj proizvod je najbolji na
svijetu" ima smisla jer poboljsava prodaju utjecavajuci na nedovoljno
obavještene i nerijetko zbunjene kupce koji traze savjet. Morate znati
da vecina onih koji na ovakvoj grupi trazi savjet nezna sto zapravo
hoce niti zna kako bi to sve skupa trebalo zvucati. Na njih je utjecaj
najlaksi.
Snadji se kako znas i umijes je legitimno pravo svakoga. To nije za
osudu.
Znate onu narodnu:
Svaka rit dojde na sekret!
Bit ce ono sto mora biti. Ako su uistinu AE zvucnici toliko nadmocni
konkurenciji to ce vrijeme pokazati a ono je kao sto se zna najbolji
sudac. Ako je to sve skupa napuhan balon i to ce kupci sankcionirati.
Nisam ja bas tako blesav kao sto vam se ucinilo.
Pozdrav!
Dalibor Bauernfrajnd
> To mi je drago, Pimientu naľalost nisam sluąao.
Vrlo bitna recenica.
> I dalje mislim da je SF Concertino jako dobar zvučnik, naravno, prvenstveno
> za akustiku, manje jazz sastave, vokale.
To sve stoji.
Kristijan S
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in message
news:chq5pc$mm1$1...@sunce.iskon.hr...
> "Kristijan S" <pr...@vz.htnet.hr> wrote...
> >
> >
> > P.S A.E kutije su prejeftine !
>
> Shvaćam ąto mislią, ipak ľelim reći kako mislim da nisu prejeftine. Imaju
> dobru cijenu, primjerenu proizvodu. Nisu AE i slični krivi ąto su ljudima
> najpoznatiji uređaji koji su osjetno precijenjeni. Ove cijene pristupačne
su
> audiofilima koji mogu i spremni su odvojiti iznos koji je tek red veličine
> iznad iznosa potrebnih za proizvode s početka ponude. Ni to izgleda nije
> dovoljno, jer takvih audiofila nema baą tako jako malo kao onih koji si
mogu
> priuątiti osjetno skuplje uređaje. Da je većini ljudi prvi kriterij pri
> kupnji kvaliteta zvuka to bi se prodavalo 'ko salata. Svejedno, ipak sve
> viąe ljudi i tu na grupi lagano na svoje uąi čuje o čemu je riječ.
>
> Iskreno se nadam da će se to jednom dogoditi i Audio Tantri.
Bok-
Sjecam se jednog ducana u Njemackoj koji je imao
samo u izlogu hifu koja kosta da odmah u startu
baci u nesvijest obicnog prolaznika .
No nije to bitno vec jedne malene kutije koje su bile u tom izlogu
njihova zavrsna obrada drvenog dijela kutije je bila velicanstvena
a bas zvucnicka jedinica promjera nekih 16 cm
je bila nesto najodvratnije sto sam ikada vidio , naime netko je
skidao sa memrane fazni nastavak i poderao u krug cijelu
membranu i na to je naljepio neki papirnati cep i na to sve
obilno i debelo naliao neki gusti lak koji je bio nalicen
na nekim dijelovima skoro do gornje polovice gumenog ovjesa.
nisam se mogao nacuditi tome kada sam vidio cijenu
od +8.000, 00 dem ovisno o finisu tog prdeca ?!
Zamisli da A.Epilog nakenja bas jedinicu sa lakom po gumenom
ovjesu i da mu je pol membrane zacehnuto ? tu bi hrvatskoj
bi ga ismijali ... A njegove kutije su po tom pitanju
stvarno solidno finisirane .
Pozdrav od Kristijana Skorjaneca
P.S Poslo sam ti Dubravko privatno par puta poruku da mi posaljes
cijenik od V.M.P.S .
Mozda je negdje zaglavilo pa te ovako preko grupe zicam. :)
Kristijan S
> Ideja o sirokopojasnom zvucniku se razvila upravo iz ove zelje. Pustimo
sve
> zvucniku, a ne skretnici. Ako je njegova frekventna karakteristika takva
da
> mu je prirodni pad dovoljno dobar, te ako je linearna, nista ljepse za
> slusati. Dobre konstrukcije 0/6dB su jako zivahne i impresivne u pogledu
> vjernosti.
>
> Druga je krajnost KEF i slicni proizvodjaci koji nista ne prepustaju
> zvucniku "na milost i nemilost" nego strogo, pasivnim sklopovljem,
> definiraju zadane granice. Pa tako pasivnim elektronickim elementima
> ispravljaju krive frekventne karakteristike, izravnavaju impedanciju, do
> granice da su zvucnici na mjerenjima gotovo bi se moglo reci "idealni".
No,
> najcesce se gubi ono sto sam gore opisao kao zivahnost i vjernost.
Bok-
Koliko sam skuzio musterije uvijek kupuju zvucike
koje zvuce sto slicnije onima koje su prije slusali.
Ako su imali Americke kutije sa dva komada
30 cm suba po kutiji, tesko da ce kasnije htjeti
kupiti dvosistemske kutije sa 13 cm bas-srednjim
U tome je cijela finta . To sa rezovima po oktavama
ionako rijetko ko moze na slijepom testu sa sigurnoscu
prepoznati .
Takvih je malo . A glumca i provokatora ionako nikada
sa nicim nazalost nemozes zvucno zadovoljiti .
A takav ce naci za 5 minuta naci manu u sistemu
koji je netko slagao desetak godina ....
Bubi
Dubravko Novosel
>
> Mozda je negdje zaglavilo pa te ovako preko grupe zicam. :)
Nisam nikad ništa dobio, možda ti je adresar zapamtio adresu s onim
makni_ovo...