Coax Vs Optical...
VeL
ili je Digital - Digital?
Hvala...
Tomislav SUFLAJ
news:cqtrvd$j0h$1...@ls219.htnet.hr...
> Znam da je sigurno ovdje bilo vec slicnih pitanja, ali... ima li
> razlike ili je Digital - Digital?
Zasto imam dojam da sam neki dan ovo isto pisao? Elektricki signal ces
pretvoriti u opticki, prenijeti na tocku B i onda ga ponovo pretvoriti u
elektricki. Imas dvije nepotrebne konverzije. Obzirom da su ti tocka A i B
udaljene oko metar ili dva, nema potrebe za optikom. Dakle, pomodni trik. U
tom slucaju coax je bolje rjesenje.
Drugo je pitanje hocemo li ti i ja to uopce cuti. Ja nisam imao prilike
isprobavati.
--
Pozdrav, Tomislav.
__
I watch grey clouds gather over my islands
first snow falls brings down white silence.
__
Stop spam: Remove (cut) from E-mail address when replying.
hrxx
a šum DA i AD konverzija?
a stabilnost frekvencije ? NA ?
a greške u cijelom sustavu pretvorba-transport-pretvorba...
protiv toga imaš padove napona na spojevima coaxa...i efekte vodiča
pa ti probaj....
pojačalo je nemoguće spržit kompom...pucketanja nema...
probaj
nađi na netu više, ne budi lijen
perica
Svatko tko ti kaze da je coax ili optika bolje/losije je budala koja
nema pojma o nicemu.
Razlika je samo da li se signal dovede do optickog ili elektricnog
transivera.
Na drugom kraju se signal rekonstruira bez ikakve mogucnosti greske!!!!
Svatko tko tvrdi da sa nekim kvalitetnijim optickim/coax kabelom stvar
svira bolje - laze!
U telekomunikacijama se koriste jeftine optike na udaljenostima do cak
100km i ako je sve ok nema ni jedne greske na brzinama koje daleko
nadilaze brzine prijenosa audio+video signala.
Perica
hrxx
mislim da perica nema blage veze o čemu ovdje sereka...
kakve veze ima telekom??? (hi fi grupa)
i njihov optički sustav-(trase po segmentima sa pojačalima svakih par km)
pa samo uređaj za spajanje valovoda koąta par desetaka soma evra!
kakve veze imaju brzine prijenosa sa pogreąkama u cjelokupnoj trasi??
koliko ti perice mislią da je guąenje EM vala po jediničnoj duljini
valovoda?? 0 dB?
koliko ta trasa koąta i kakve to veze ima sa toslinkom?
>>Na drugom kraju se signal rekonstruira bez ikakve mogucnosti greske!!!!
haha kako si glup dječače!
inače sve ostalo ąta si napisao je debilno!
ja mislim da je perica budala i da se ne treba upuątati u serekanje ako ne
razumije predmet ove rasprave!!
haugh
alin
> pretvoriti u opticki, prenijeti na tocku B i onda ga ponovo pretvoriti u
> elektricki. Imas dvije nepotrebne konverzije. Obzirom da su ti tocka A i B
> udaljene oko metar ili dva, nema potrebe za optikom. Dakle, pomodni trik.
> U tom slucaju coax je bolje rjesenje.
>
> Drugo je pitanje hocemo li ti i ja to uopce cuti. Ja nisam imao prilike
> isprobavati.
Kada bi se javljali gubici tada optika ne bi postojala. Prema teorijama
idiota koji niz godina rade sa raznim mrezama, nema gubitaka. Ja se sa istim
idiotima slazem, cime se trpam u isti kos s njima. Inace u praksi sam
svakodnevno svjedok gubitaka koje nam radi optika, a postavili smo je pred
10-tak godina i to cisto zato da se mozemo okolo hvalisati, a sve sto nam
je bitno to si przimo na master DVD-ove i to one originalne i te iste
podatke gledamo obavezno na velikim platnima. Jedino tako to funkcionira.
Ostalo sve je smeće sa ogromnim gubitcima.
VeL
"VeL" <VELr...@thisVIP.HR> wrote in message
news:cqtrvd$j0h$1...@ls219.htnet.hr...
> razlike ili je Digital - Digital?
E ovako... Spojih danas komp. sa optikom na pojacalo... Razliku u zvuku ne
cujem ali javljaju mi se drugi problemcici...recimo... pojacalo je do sada
na coaxu javljalo ono konstantno dva zvucnika i sve stima PCM 48 signal i
sve 5, no sada... kada nista ne svira ne pokazuje simbole zvucnika naravno i
kad ja startam neki mp3 recimo... pojacalu kao da treba par djelica sekunde
da 'skuzi' signal, tada se pojave simboli za zvucnike i stvar krene... ali
izgubi se taj sitni pocetak stvari za koje je vrijeme pojacalo ''kuzilo''
signal... hm... glupo. Sa coaxom je bar stalno spojeno i to je to... kad
stisnes play on krece... ovdje postoji ta pauza i zivcira me...
Dalje... posto sam stavio zvucnu sa optikom (do sad je nisam imao) ima li
tko iskustava... Kad stavim da je optika ukljucena, ondosno SPdif OUT...
tada mi Master Volume ne igra nista! mozes s njim gore dolje uvijek ista
glasnoca, osim ako ga spustis do kraja no tada je mute... ako hocu nesto
(mp3) smanjiti moram otici na Wave kontrole i tamo smanjiti... Why?? prije
sam na masteru reagirao na zvuk bez obzira sto je sviralo... fora u
driverima ili je to tak? ;)) malo offtopic znam...ali ono help.
>
> Hvala...
>
VeL
"hrxx" <hrvoje....@pu.htnet.hr> wrote in message
news:cquavl$739$1...@ls219.htnet.hr...
>a gušenje valovoda ( optičkog)?
> a šum DA i AD konverzija?
> a stabilnost frekvencije ? NA ?
> a greške u cijelom sustavu pretvorba-transport-pretvorba...
>
> protiv toga imaš padove napona na spojevima coaxa...i efekte vodiča
> pa ti probaj....
> pojačalo je nemoguće spržit kompom...pucketanja nema...
nemoguce? ... bilo je slucajeva. Creative Zvucna kartica spojena na
pojacalo... Ne sjecam se bas ali tipu je u kompu vrisnulo napajanje zbog
nekog udara ili necega, ne znam ali mu je povuklo i pojacalo u smrt... Imao
je to spojeno analogno, chinchevima...
kn
<hrvoje....@pu.htnet.hr> wrote:
>a gušenje valovoda ( optičkog)?
>a šum DA i AD konverzija?
>a stabilnost frekvencije ? NA ?
>a greške u cijelom sustavu pretvorba-transport-pretvorba...
>
Ok, ja samo zadnjih par dana lurkam na ovoj grupi i iskreno nemam
pojma a hifi-u, ali inace se nesto malo kuzim u elektroniku pa sam sad
jako zbunjen:
Zar CD player (primjerice) koji je digitalno spojen na
reciever/pojacalo radi nekakvu AD pretvorbu? Ako da, gdje, kad i
zasto?
Zar je moguce da pri digitalom transportu podataka od CD do recievera
dolazi do (neispravljenih) pogreski?
Zar nije kvaliteta zvuka u gore navedenom slucaju uvjetovana jedino
kvalitetom DA konvertera u recieveru (a ne vrstom kabla i konvertorima
u CD-u)?
Bubi
"hrxx" <hrvoje....@pu.htnet.hr> wrote in message
> ja mislim da je perica budala i da se ne treba upuątati u serekanje ako ne
> razumije predmet ove rasprave!!
Dragi hi fi brate iz istarskog plemena, i ja dijelim tvoje miąljenje, i
tvrdim da je perica budala koliko mu je puta ime u adresi! Imam osječaj da
će njegov skalp uskoro krasiti moj Wigvam!
Manitou sve vidi i sve zna!
Bubi
Tomislav SUFLAJ
> sigurnije povezujes dva uredjaja i svako paljenje i gasenje kompa nece
> uzrokovati neka krckanja i sl. u pojacalu uzrokovana nekim sitnim
Uopce kad govorim o hifi-ju ne razmisljam o kompu, nije mi ni na kraj
pameti. Mozda to ima smisla na hr.comp.audio. Mislim, znamo kakvi su nam
kompovi, kakva su im napajanja i kakve kartice imaju.
Tomislav SUFLAJ
> Zar CD player (primjerice) koji je digitalno spojen na
> reciever/pojacalo radi nekakvu AD pretvorbu? Ako da, gdje, kad i
Pa uopce ne govorimo o AD ili DA konverziji. Govorimo iskljucivo o
digitalnom signalu koji moze biti u elektricnom obliku ili konvertiran u
opticki signal.
> Zar nije kvaliteta zvuka u gore navedenom slucaju uvjetovana jedino
> kvalitetom DA konvertera u recieveru (a ne vrstom kabla i konvertorima
> u CD-u)?
Pa jesi li signal receiverovom konverteru dovezao kablom? Ako da, postoji li
mogucnost da si putem nesto i izgubio? A o DA konverteru u CD-u nitko ni ne
govori.
Tomislav SUFLAJ
news:cquhnd$7r4$1...@fegnews.vip.hr...
> Kada bi se javljali gubici tada optika ne bi postojala.
Optika je idealna za prijenos signala na vece udaljenosti.
> svakodnevno svjedok gubitaka koje nam radi optika, a postavili smo je pred
Mozda nisam dobro shvatio onu prvu recenicu, ali nije li ova kontradiktorna
prvoj?
> je bitno to si przimo na master DVD-ove i to one originalne i te iste
> podatke gledamo obavezno na velikim platnima. Jedino tako to funkcionira.
> Ostalo sve je smeće sa ogromnim gubitcima.
Sad tek shvacam da tebi nema smisla replyati. Daj stavi fuckin' smiley, pa
da znam da se zajebavas.
Tomislav SUFLAJ
news:cqulq8$dqi$1...@fegnews.vip.hr...
> tko iskustava... Kad stavim da je optika ukljucena, ondosno SPdif OUT...
> tada mi Master Volume ne igra nista! mozes s njim gore dolje uvijek ista
> glasnoca, osim ako ga spustis do kraja no tada je mute... ako hocu nesto
> (mp3) smanjiti moram otici na Wave kontrole i tamo smanjiti... Why?? prije
> sam na masteru reagirao na zvuk bez obzira sto je sviralo... fora u
> driverima ili je to tak? ;)) malo offtopic znam...ali ono help.
Jesi li pitao na hr.comp.audio?
VeL
sorry... ;)
perica
> mislim da je perica malo polupao lončiće
> mislim da perica nema blage veze o čemu ovdje sereka...
> kakve veze ima telekom??? (hi fi grupa)
> i njihov optički sustav-(trase po segmentima sa pojačalima svakih par km)
> kakve veze imaju brzine prijenosa sa pogreškama u cjelokupnoj trasi??
> koliko ti perice misliš da je gušenje EM vala po jediničnoj duljini
> valovoda?? 0 dB?
> koliko ta trasa košta i kakve to veze ima sa toslinkom?
>
>
>>>Na drugom kraju se signal rekonstruira bez ikakve mogucnosti greske!!!!
>
> haha kako si glup dječače!
>
> ja mislim da je perica budala i da se ne treba upuštati u serekanje ako ne
> haugh
>
>
dana kak si kupio opticki kabel za 1.000kn i da sad sve svira puno bolje
od orginal kabela :-)
Ja tvrdim da si ti budala i da nema nikakve razlike, ali si ti pre glup
da to shvatis.
P.S. Po tvom komentaru vidim da si totalni moron jer se svjetlosni
signal vodi optikom (a ne valovodom koji sluzi za elektricni - malo
brkamo loncice) i moze se dobaciti do 100km bez ikakvog pojacanja. Kaj
mislis onda da tvoj usrani CD/DVD nemre dobaciti jebenih 50cm bez
greske. O kako si glup majko mila!
Tomislav SUFLAJ
news:cr0mom$b3g$1...@ls219.htnet.hr...
> Ja tvrdim da si ti budala i da nema nikakve razlike, ali si ti pre glup da
> to shvatis.
>
> P.S. Po tvom komentaru vidim da si totalni moron jer se svjetlosni
Abuse.
Tomislav SUFLAJ
> haha kako si glup dječače!
> inače sve ostalo ąta si napisao je debilno!
>
> ja mislim da je perica budala i da se ne treba upuątati u serekanje ako ne
Abuse.
Alin
> dana kak si kupio opticki kabel za 1.000kn i da sad sve svira puno bolje
> od orginal kabela :-)
>
> Ja tvrdim da si ti budala i da nema nikakve razlike, ali si ti pre glup
> da to shvatis.
>
> P.S. Po tvom komentaru vidim da si totalni moron jer se svjetlosni
> signal vodi optikom (a ne valovodom koji sluzi za elektricni - malo
> brkamo loncice) i moze se dobaciti do 100km bez ikakvog pojacanja. Kaj
> mislis onda da tvoj usrani CD/DVD nemre dobaciti jebenih 50cm bez
> greske. O kako si glup majko mila!
Perice, nemoj se zamarati. Ako covjek cuje razliku izmedu plavog i zelenog
optickoga kabela nek cuje. Mi bismo trebali biti sretni zbog toga, a ne
zalosni.
Alin
kontradiktorna
> prvoj?
>
> > je bitno to si przimo na master DVD-ove i to one originalne i te iste
> > podatke gledamo obavezno na velikim platnima. Jedino tako to
funkcionira.
> > Ostalo sve je smeće sa ogromnim gubitcima.
>
> Sad tek shvacam da tebi nema smisla replyati. Daj stavi fuckin' smiley, pa
> da znam da se zajebavas.
Di da stavim fuckin' smileye ?
Mladen Kanešić
"Bubi" <NO_SPAM_da...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cqvbvv$9oj$3...@ls219.htnet.hr...
:
: "hrxx" <hrvoje....@pu.htnet.hr> wrote in message
:
: > ja mislim da je perica budala i da se ne treba upuštati u serekanje ako
: > razumije predmet ove rasprave!!
:
: tvrdim da je perica budala koliko mu je puta ime u adresi! Imam osječaj da
: će njegov skalp uskoro krasiti moj Wigvam!
: Manitou sve vidi i sve zna!
: Bubi
Nevjerojatno je kako si neki uzimaju za pravo drugima koji imaju drugacije
misljenje reci da su budale.
Perica vam je rekao osnovne stvari o prijenosu digitalnog signala koje vi
jednostavno niste u stanju shvatiti pa ste se osjetili pogodeni jer je
neznanje povezao sa budalastinom. Odlucili ste da da je Perica budala jer za
razliku od vas dvojice govori sa znanjem o predmetu rasprave.
Pokusajte se ponasati pristojnije i suzdrzati se od komentiranja postova i
inzistiranja na vlastitim stavovima ako nemate nikakvih smislenih
argumenata, nitko vas onda nece smatrati budalama.
Pozdrav, Mladen
perica
> Pa moronu pitanje je bilo coax ili optika, a ti ces sigurno srati tri
> dana kak si kupio opticki kabel za 1.000kn i da sad sve svira puno bolje
> od orginal kabela :-)
>
> Ja tvrdim da si ti budala i da nema nikakve razlike, ali si ti pre glup
> da to shvatis.
>
> P.S. Po tvom komentaru vidim da si totalni moron jer se svjetlosni
> signal vodi optikom (a ne valovodom koji sluzi za elektricni - malo
> brkamo loncice) i moze se dobaciti do 100km bez ikakvog pojacanja. Kaj
> mislis onda da tvoj usrani CD/DVD nemre dobaciti jebenih 50cm bez
> greske. O kako si glup majko mila!
Ispricavam se hrxx-u na uvredama. Izreceno u afektu - sorry.
Perica
kn
<tomislav(cut).suf...@zg.htnet.hr> wrote:
>"kn" <knesek_...@fly.cc.fer.hr> wrote in message
>> Zar CD player (primjerice) koji je digitalno spojen na
>> reciever/pojacalo radi nekakvu AD pretvorbu? Ako da, gdje, kad i
>
>Pa uopce ne govorimo o AD ili DA konverziji. Govorimo iskljucivo o
>digitalnom signalu koji moze biti u elektricnom obliku ili konvertiran u
>opticki signal.
>
Pa zar se konverzijom iz elektricnog u opticki signal mogu izgubiti
digitalni podaci? Necu kategoricki tvrditi dok se ne informiram vise,
ali prilicno sam siguran da ne.
>> Zar nije kvaliteta zvuka u gore navedenom slucaju uvjetovana jedino
>> kvalitetom DA konvertera u recieveru (a ne vrstom kabla i konvertorima
>> u CD-u)?
>
>Pa jesi li signal receiverovom konverteru dovezao kablom? Ako da, postoji li
>mogucnost da si putem nesto i izgubio? A o DA konverteru u CD-u nitko ni ne
>govori.
Ako saljes podatke digitalno, sigurno je moguce napraviti vezu da ne
gubis podatke (u uvjetim u koji se u kojima se hifi tehnika koristi).
Vodjen sa mislju da ako je moguce povezati dva kompjutera obicniom
prahistorijskim serijskim kablom i ne gubiti podatke, onda valjda
nemoguce da su u hifi svijetu uspjeli to napraviti tako da se podaci
mogu gubiti u kablovima.
Mislim, ako ja mogu mejlati image CD-a frendu u ameriku i neizgubiti
nista, onda se to valjda moze napraviti i od CD-a do recievera.
Stovise, da imam neki dsl, frend u americi bi mogao direkto streamati
audio s mog kompjutera (ili CD playera) i ne bi se nista izgubilo.
Fakat sam zbunjen s ovim vasim tvrdnjama. Pliz uputite me na neku
tehnicku literaturu ako sam u krivu.
Stovise, ako sam u krivu, to je onda super prilika za posao, jer cu
onda ja konstrirati CD player i reciever u kojima se nista nece gubiti
u digitalnom transportu podataka.
kn
<mladen....@zg.htnet.hr> wrote:
>
>Nevjerojatno je kako si neki uzimaju za pravo drugima koji imaju drugacije
>misljenje reci da su budale.
>Perica vam je rekao osnovne stvari o prijenosu digitalnog signala koje vi
>jednostavno niste u stanju shvatiti pa ste se osjetili pogodeni jer je
>neznanje povezao sa budalastinom. Odlucili ste da da je Perica budala jer za
>razliku od vas dvojice govori sa znanjem o predmetu rasprave.
>Pokusajte se ponasati pristojnije i suzdrzati se od komentiranja postova i
>inzistiranja na vlastitim stavovima ako nemate nikakvih smislenih
>argumenata, nitko vas onda nece smatrati budalama.
Mladene, daj me molim te ti razuvjeri.
Ja poznajem osnove digitalne elektronike i prilicno dobro poznajem
tehnike kodiranja signal i digitalnog prijenosa podataka. O hifi
opremi, s druge strane, znam prilicno malo.
Bilo tko, tko imalo poznaje svojstva digitalnog prijenosa signala, zna
da je to bez ikakvih vecih problema moguce bez greske ostvariti od
tocke A do tocke B, pri nekim normalnim uvjetima i normalnim
udaljenostima (tesko mi je ustvari zamislit uvjete koji bi mogli
prourociti pogreske u kucnoj upotrebi).
Da li je to tako i u hifi svijetu (moralo bi bit, osim ak nesto nisu
namjerno zajbali pri izradi standarda za digitalni prijenos)?
kn
"Izvrsne koaksijalne kablove za digitalni prijenos podataka:
-daju prozracniji zvuk
-kvalitetne spojeve
-necete izgubiti ni jedan bit
-1.5 metar samo 45.95$
"
Nevjerovatno. Siguran sam da ovdje ima puno ljudi koji ce reci da ti
kablovi zbilja daju bolji zvuk i bolju definiciju instrumenata i veci
dinamicki raspon.
Poceo sam citati ovu grupu jer mi trebao savjet koje da si kupim
zvucnike, ali vidim da mi je bolje da ih kupim naslijepo nego
slusajuci savjete, jer vidim da u ovoj grani tehnike marketing, FUD
(fear, uncertainty and doubt) i crna magija zauzima veliki postotak.
I jedan mali offtopic kuriozitet:
Kroz sabirnice vaseg PC-a prolaze gigabiti podataka bez i jednog
gubitka. Kad bi gubitak postojao racunalo ne bi moglo funkcionirati.
Sabirnice se grade od tankih tankih zicica na stampanim plocicama.
Jedan IDE kabel kosta 21 kn. Koliko puta je vas kompjuter krivo
zipisao file na vas disk, a koliko ima interferencija unutar kucista
racunala?
Tihomir
Ma ljudi ne kuze sto je to digitalni zapis pa misle da smetnje i svojstva
kabela isto utjecu na digitalni signal kao i na analogni .
Kad bi na digitalnom signalu doslo do pogreske u samo jednom bitu, taj bi
signal nosio sasvim neku drugu informaciju od pocetne (ovisno o tome koji
bit je promjenjen), te bi zvuk u tom trenutku poprimio vjerojatno nekakav
klik ili sl.
Doma imam spojen komp na receiver koji su udaljeni par metara, kabel je
provucen po kutu sobe i na tom putu se susrece i s antenskim kabelom i
telefonskim i strujnima i zvucnickima i neznam kojima sve ne. Kabel sam sam
napravio tako da sam uzeo kabel od nekih prastarih slusalica koje su imale
znjoru od par metara, i to je najobicnija zica koja se nalazi na
najjeftinijim slusalicama od 10Kn. Na krajeve sam zalemio s jedne strane
bananu za komp i cinch za receiver.
Stvar radi bez ikakvih problema, nema gubitka informacija, nikakvih klikova
ili sl.
hrxx
ko zna zna ko ne zna će već naučit..
svima sve najbolje..
Tomislav SUFLAJ
> zvucnike, ali vidim da mi je bolje da ih kupim naslijepo nego
> slusajuci savjete, jer vidim da u ovoj grani tehnike marketing, FUD
> (fear, uncertainty and doubt) i crna magija zauzima veliki postotak.
Ajde se vrati na moj prvi reply u ovom threadu. Da te podsjetim:
"Elektricki signal ces
pretvoriti u opticki, prenijeti na tocku B i onda ga ponovo pretvoriti u
elektricki. Imas dvije nepotrebne konverzije."
I na kraju:
"Drugo je pitanje hocemo li ti i ja to uopce cuti. Ja nisam imao prilike
isprobavati."
Samo sam iznio svoje misljenje, a osnovna premisa na kojoj je bazirano moje
misljenje je NEPOTREBNA KONVERZIJA SIGNALA.
Kad sam prije nekoliko godina uletio u jednu takvu raspravu (coax vs.
optika), dovoljno replya na stranu coaxa (a ja sam bio na strani optike) me
natjeralo u googlanje i procitao sam dosta clanaka i rasprava o toj temi.
Konacni zakljucak je bio slijedeci:
U konzumnoj elektronici koriste se losi ili jeftini konverteri, te isto tako
"losi" opticki kabeli upitne cistoce stakla (ponekad cak i plastike). Valna
duljina svjetla kod toslinka je 850 nm (mislim da ima i varijanti sa 650 nm)
i to sve generira LE dioda. U telekomunikacijama i networkingu te su valne
duljine vece, konverteri su puno skuplji, a i sami kabeli nisu ni priblizno
u rangu cijene ovih nasih konzumnih i izbjegava se LED, koristi se laser.
Bandwidth toslinka je 6 MHz (jedan vise ili manje, ne znam tocno), dok je
kod coaxa to u rangu 100MHz. Iako ovo ne smatram nekim argumentom jer mislim
da je oboje vise nego dovoljno za prijenos signala o kojem mi ovdje
govorimo.
S druge pak strane jedini argument protiv coaxa je bio eventualno
skupljanje RF smetnji, sto je kod dobro oklopljenog kabela zanemarivo.
Sjecam se clanka u kojem je covjek radio testiranje "digitalnih" kabela.
Izvjestan broj bitova je generirao nekim pattern generatorom, propustao kroz
kabel i sve skupa gledao logic analyzerom. Rezultati su uglavnom bili isti,
s naglaskom na uglavnom.
Subjektivni argumenti su bili od strane hifista cije misljenje svakako
uvazavam. Gotovo svi su se slozili da im je u audio svijetu coax bio zvucno
bolji, no ne zanemarimo cinjenicu da su svi oni koristili jako skupe
sustave, gdje je to stvarno mozda tako. Opet kazem, ja nisam imao prilike
isprobavati.
Jos jedan dodatni argument je bio nepostojanje toslink konvertera na
skupljim cd playerima, vec samo coax digitalnog izlaza. Danas se situacija
prilicno promijenila, mislim da danas svi imaju i jedno i drugo, dok
jeftiniji imaju samo toslink.
Bilo je tu jos argumenata o kojima ja ne bih raspravljao jer nisam dovoljno
strucan, ali navest cu ih cisto da pokrenem kvalitetnu diskusiju od strane
onih koji su kompetentni.
Konacno cu opet reci moje misljenje steceno na osnovu sveg sto sam procitao,
te iz rasprava u kojima sam sudjelovao: Optika je u konzumnu elektroniku
usla kao modni hit. Pocetkom devedesetih je optika bila jako popularna
stvar, svugdje se naveliko pricalo o optickim kabelima, dakle stvar se
pocela naveliko komercijalizirati, pa zasto je ne ugraditi i u konzumnu
elektroniku. Na kraju krajeva jeftinije je napraviti jedan konverter s LE
diodom, s druge strane konverter izveden s nekom fotodiodom ili necim
slicnim, malo optickog kabela upitne kvalitete i prenijeli smo signal. Usput
smo se rijesili svih RF smetnji, a i eventualnog ground loopa. Pa to je
jeftinije od onog sto smo do sada imali, a jos k tome pali ljude. Sad i doma
mogu imati opticki kabel.
Gle htio si misljenje, misljenje si i dobio. Nema tu neke crne magije, ovog
ili onog.
Ja cu biti jako sretan ako se ovaj thread nastavi u pravom smjeru gdje ce
netko sve ovo prokomentirati i dati dodatne argumente. Pri tome ne mislim
samo na teoriju, vec i na neka prakticna iskustva.
VeL
> Zasto imam dojam da sam neki dan ovo isto pisao? Elektricki signal ces
> udaljene oko metar ili dva, nema potrebe za optikom. Dakle, pomodni trik.
> U tom slucaju coax je bolje rjesenje.
Eh da... upuznat sam sa tim konverzijama no ja polazim od drugog problema...
Svaka cast coaxu ali.... to je fizicko povezivanje (metalom) tocke A i B,
recimo kompa i AC3 pojacala. Svako variranje u naponu (nedaj boze da se
''nesto'' desi u napajanju u kompu) i moze nastradati i pojacalo na koje je
komp. spojen. Ok to je sve vise teorijski ali je moguce... Optikom ipak
sigurnije povezujes dva uredjaja i svako paljenje i gasenje kompa nece
uzrokovati neka krckanja i sl. u pojacalu uzrokovana nekim sitnim
variranjima napona... ili sam u krivu, ne znam? kazem... opticki ipak nije
''fizicki'' povezivanje dva uredjaja, zar ne?...a razliku u zvuku ioonako je
tesko skuziti... 010101 u kompu je 010101 u pojacalu?
Tihomir
kn
<tomislav(cut).suf...@zg.htnet.hr> wrote:
>"kn" <knesek_...@fly.cc.fer.hr> wrote in message
>> Poceo sam citati ovu grupu jer mi trebao savjet koje da si kupim
>> zvucnike, ali vidim da mi je bolje da ih kupim naslijepo nego
>> slusajuci savjete, jer vidim da u ovoj grani tehnike marketing, FUD
>> (fear, uncertainty and doubt) i crna magija zauzima veliki postotak.
>
>Ajde se vrati na moj prvi reply u ovom threadu. Da te podsjetim:
>
>"Elektricki signal ces
>pretvoriti u opticki, prenijeti na tocku B i onda ga ponovo pretvoriti u
>elektricki. Imas dvije nepotrebne konverzije."
>
Ok, moja kritika (i razocaranje da firmu koja je kao renomirana
prodaje "mos mislit" bolji coax kabel) se vise odnosi na to da ne
postoji bolji i losiji coax kabel. Postoje samo dva: onaj koji radi i
onaj koji ne radi. Voljan sam challengat koga god na blind test.
U blizini izvora RF smetnji koji bi remetio digitalni prijenos
podataka ne bi radilo pola elektronicke opreme.
Za ovo sto si napisao priznajem da ne znam i budem pogledao.
>
>Konacno cu opet reci moje misljenje steceno na osnovu sveg sto sam procitao,
>te iz rasprava u kojima sam sudjelovao: Optika je u konzumnu elektroniku
>usla kao modni hit. Pocetkom devedesetih je optika bila jako popularna
>stvar, svugdje se naveliko pricalo o optickim kabelima, dakle stvar se
>pocela naveliko komercijalizirati, pa zasto je ne ugraditi i u konzumnu
>elektroniku. Na kraju krajeva jeftinije je napraviti jedan konverter s LE
>diodom, s druge strane konverter izveden s nekom fotodiodom ili necim
>slicnim, malo optickog kabela upitne kvalitete i prenijeli smo signal. Usput
>smo se rijesili svih RF smetnji, a i eventualnog ground loopa. Pa to je
>jeftinije od onog sto smo do sada imali, a jos k tome pali ljude. Sad i doma
>mogu imati opticki kabel.
Tu si mi rasvjetlio neke stvari, jer i meni je bilo sumnjivo cemu
uopce optika.
>
>Gle htio si misljenje, misljenje si i dobio. Nema tu neke crne magije, ovog
>ili onog.
>
>Ja cu biti jako sretan ako se ovaj thread nastavi u pravom smjeru gdje ce
>netko sve ovo prokomentirati i dati dodatne argumente. Pri tome ne mislim
>samo na teoriju, vec i na neka prakticna iskustva.
Ako imas jos kakav link na kakav clanak, volio bih procitat. Meni gugl
nije nasao nista o digitalnim gubicima osim prijespomenutih
proizvodjaca "loss-less coax kablova" u koje nikako ne vjerujem s
obzirom da studiram na elektrotehnickom fakultetu.
Mladen Kanešić
: On Thu, 30 Dec 2004 13:13:24 +0100, Mladen Kanešić
: <mladen....@zg.htnet.hr> wrote:
:
: Mladene, daj me molim te ti razuvjeri.
Nije mi ni na kraj pameti, nisi napisao nista s cim se ne slazem. :-)
Ljepota i prednost digitalnog signala je mogucnost potpune regeneracije.
Zato i medij kroz koji se prenosi nema utjecaja na kvalitetu signala tako
dugo dok se na drugoj strani signal pravilno interpretira, i nije vazno
koliko konverzija je bilo ili nije bilo.
U tom svjetlu, svjetlosni vodovi su u prednosti pred koaksijalcima jer nisu
u stanju prenesti brum i slicne gadosti preko mase, a to u HiFi svijetu ima
tezinu.
Pozdrav, Mladen
brni
> --
> Pozdrav, Tomislav.
a zasto sad njega molit cu lijepo. da ga stavis u filter, sasvim regularan
postupak, slazem se, ali molim te lijepo objasni meni tupavom zasto njega u
abuse ?
ovdje je bilo puno puno i gorih uvreda i glupljih reakcija pa zasto sada on
?
b
Alin
> gubitka. Kad bi gubitak postojao racunalo ne bi moglo funkcionirati.
> Sabirnice se grade od tankih tankih zicica na stampanim plocicama.
> Jedan IDE kabel kosta 21 kn. Koliko puta je vas kompjuter krivo
> zipisao file na vas disk, a koliko ima interferencija unutar kucista
> racunala?
Pazi, nemoj pobrkati digitalni i analogni signal. Ovo sto govoris je u redu
kada signal pretvorimo u digitalni oblik, isto tako imaj na umu da je isti
analogni signal da bi se pretvorio u digitalni pretrpio degradaciju bit
rate-om. Ja se volim tu i tamo nasaliti, no i sam sam zagrizeni hifista i
par puta sam si dokazao, da ako nesto ne znas treba uzeti knjigu u ruke i
nauciti, jer u svijetu hi-fi ima brdo zamki. Sto se tice audio signala i
kablova stvar je jako komplicirana i razlike izmedu kablova postoje, no
pitanje je samo koliko su one cujne i isto tako isplative. Kod digitalnog
signala stvar je daleko jednostavnija i jasna, no koliko vidim ima ovdje
nekih ljudi koji svojim zanimljivim teorijama naprosto me dovedu u situaciju
da shvatim koliko sam mal, glup i netalentiran. Eto
Alin
> kablovi zbilja daju bolji zvuk i bolju definiciju instrumenata i veci
> dinamicki raspon.
>
> Poceo sam citati ovu grupu jer mi trebao savjet koje da si kupim
> zvucnike, ali vidim da mi je bolje da ih kupim naslijepo nego
> slusajuci savjete, jer vidim da u ovoj grani tehnike marketing, FUD
> (fear, uncertainty and doubt) i crna magija zauzima veliki postotak.
>
> I jedan mali offtopic kuriozitet:
> Kroz sabirnice vaseg PC-a prolaze gigabiti podataka bez i jednog
> gubitka. Kad bi gubitak postojao racunalo ne bi moglo funkcionirati.
> Sabirnice se grade od tankih tankih zicica na stampanim plocicama.
> Jedan IDE kabel kosta 21 kn. Koliko puta je vas kompjuter krivo
> zipisao file na vas disk, a koliko ima interferencija unutar kucista
> racunala?
Moji scsi i ide kablovi su kupljeni u New Yorku u jazi-dazi frit fruit
marketu i kostali su 1000 US$ svaki. Moja agp i pci kartice takoder nisu
sala i bas zbog toga u mome kompu nema sanse od gubitaka podataka. U firmi
koja ima dosta optike svakodnevno se javljaju gubitci jer imamo zuti, a ne
crveni opticki kabel. I da ne spominjem sad jos tu velika platna. Vrlo sam
tuzan, kada vidim da ovdje u grupi ima dosta ljudi koji znaju puno i to ne
zato jer oni znaju, vec cisto zato jer ja nemam pojma.
Alin
regularan
> postupak, slazem se, ali molim te lijepo objasni meni tupavom zasto njega
u
> abuse ?
>
> ovdje je bilo puno puno i gorih uvreda i glupljih reakcija pa zasto sada
on
> ?
Covjek je valjda otkrio abuse, pa ce sad sve sto mu bude sumnjivo abjuzat.
:)))) Ni meni nije bilo jasno, no posto sam glup nisam se usudio pitati.
Tomislav SUFLAJ
> <mladen....@zg.htnet.hr> wrote:
> Bilo tko, tko imalo poznaje svojstva digitalnog prijenosa signala, zna
> da je to bez ikakvih vecih problema moguce bez greske ostvariti od
> tocke A do tocke B, pri nekim normalnim uvjetima i normalnim
> udaljenostima (tesko mi je ustvari zamislit uvjete koji bi mogli
> prourociti pogreske u kucnoj upotrebi).
Naravno, moguce je, jer sa svake strane imamo error correction. U
informatickom svijetu te gubitke niti ne primjecujemo, jer ako paket ne
stigne na odrediste u odredjenom time frameu ili stigne ostecen, nece biti
acknowledgea i paket ce ponovo biti poslan i tako sve dok ne prodje.
Ista je stvar i u hifiju, samo sto u tom slucaju dolazi do pojave jittera, a
jitter je krajnje nepozeljan u audio svijetu. Ma nepozeljan je bilogdje. I
da, jitter se ne pojavljuje samo zbog nesavrsenosti quartznog kristala, da
se ne bi sad uvukli u pricu kako je nemoguce da zbog kabla dodje do jittera.
Tomislav SUFLAJ
news:cr2oq0$h0e$1...@fegnews.vip.hr...
> Covjek je valjda otkrio abuse, pa ce sad sve sto mu bude sumnjivo abjuzat.
> :)))) Ni meni nije bilo jasno, no posto sam glup nisam se usudio pitati.
Ma daj molim te. Ni prvi ni zadnji. Pa postoji neka usenetaska kultura,
postoji netiquette. Inace jako mi je simpaticna tvoja primjedba kako sam
otkrio abuse.
Alin
abjuzat.
> > :)))) Ni meni nije bilo jasno, no posto sam glup nisam se usudio pitati.
>
> Ma daj molim te. Ni prvi ni zadnji. Pa postoji neka usenetaska kultura,
> postoji netiquette. Inace jako mi je simpaticna tvoja primjedba kako sam
> otkrio abuse.
PA sta drugo da ti kazem. Pa ne ide se na abuse samo zato jer se tebi netko
ne svidja. A to ako netko ima malo "slobodniji" rijecnik, ne uzimaj previse
ka srcu, osim ako naravno ti ne zelis uvesti ovdje u grupi red, rad i
disciplinu. :))))
Tomislav SUFLAJ
> PA sta drugo da ti kazem. Pa ne ide se na abuse samo zato jer se tebi
> netko
> ne svidja. A to ako netko ima malo "slobodniji" rijecnik, ne uzimaj
> previse
> ka srcu, osim ako naravno ti ne zelis uvesti ovdje u grupi red, rad i
> disciplinu. :))))
Gle, svake godinu-dvije se ova grupa pretvori u prepucavanje i vrijedjanje.
Onda iskoci netko, pa malo smiri. Obzirom da Dalibora nema, ja sam se
dobrovoljno javio da budem cistac. :):) Sretna ti Nova godina.
Alin
"> > ne svidja. A to ako netko ima malo "slobodniji" rijecnik, ne uzimaj
> > previse
> > ka srcu, osim ako naravno ti ne zelis uvesti ovdje u grupi red, rad i
> > disciplinu. :))))
>
> Gle, svake godinu-dvije se ova grupa pretvori u prepucavanje i
vrijedjanje.
> Onda iskoci netko, pa malo smiri. Obzirom da Dalibora nema, ja sam se
> dobrovoljno javio da budem cistac. :):) Sretna ti Nova godina.
Ama vidim ja da je tebi dosadno, no u onoj situaciji si mi licio na jednu
profesoricu u skoli koju su svi obozavali. :))))) Eh i tebi sve najbolje, a
i ostalima. Cak i onima koji doma cuvaju skupe kablje i nedaju da ih netko
slucajno cuje da ih ne istrosi. :))))) Dakle SVIMA UGODNU ZABAVU U DOCEKU
NOVE:
Bubi
"Alin" <alin-o...@hi.htnet.hr> wrote in message news:cr0p57$dp6
> Di da stavim fuckin' smileye ?
Stavi si ih na facu, kada te Kiki otjera od svoje baève!!!
Bog!
Bubi
Bubi
"Mladen Kaneąić" <mladen....@zg.htnet.hr> wrote in message
> Nevjerojatno je kako si neki uzimaju za pravo drugima koji imaju drugacije
> misljenje reci da su budale.
Krivima si replayao, jer je perica prvi nazvao budalama sve koji čuju
razliku u zvuku izmedju opt. i coax. kabela!
> Perica vam je rekao osnovne stvari o prijenosu digitalnog signala koje vi
> jednostavno niste u stanju shvatiti pa ste se osjetili pogodeni jer je
> neznanje povezao sa budalastinom.
Perica nije rekao niąta osim gomile uvreda, ničim izazvan!
Ako je to tebi znanje, onda ........: (
Ono dalje nema smisla komentirati, jer se ponavljaą, ali to i ne čudi s
obzirom da ti je delta T nadprosječan!
Bubi
Bubi
"kn" <knesek_...@fly.cc.fer.hr> wrote in message
> Postoje samo dva: onaj koji radi i
> onaj koji ne radi. Voljan sam challengat koga god na blind test.
Decko, mani se ti hife, nego knjigu u ruke i zavrsi faks, te se usreci sa
nekom zenicom, sitnom djecicom.........
> Meni gugl
> nije nasao nista o digitalnim gubicima osim prijespomenutih
> proizvodjaca "loss-less coax kablova" u koje nikako ne vjerujem s
> obzirom da studiram na elektrotehnickom fakultetu.
Da si ikada u zivotu probao poslusati dobar i izbalansiran sistem, ne bi
sada tu pisao o stvarima koje ne razumijes, ili kako ne postoji ista osim
onog sto ucis u skoli!
Pa-pa
Bubi
kn
<tomislav(cut).suf...@zg.htnet.hr> wrote:
>"kn" <knesek_...@fly.cc.fer.hr> wrote in message
>news:3808t0155ji0gjsf4...@4ax.com...
>> On Thu, 30 Dec 2004 13:13:24 +0100, Mladen Kaneąić
>> <mladen....@zg.htnet.hr> wrote:
>> Bilo tko, tko imalo poznaje svojstva digitalnog prijenosa signala, zna
>> da je to bez ikakvih vecih problema moguce bez greske ostvariti od
>> tocke A do tocke B, pri nekim normalnim uvjetima i normalnim
>> udaljenostima (tesko mi je ustvari zamislit uvjete koji bi mogli
>> prourociti pogreske u kucnoj upotrebi).
>
>Naravno, moguce je, jer sa svake strane imamo error correction. U
>informatickom svijetu te gubitke niti ne primjecujemo, jer ako paket ne
>stigne na odrediste u odredjenom time frameu ili stigne ostecen, nece biti
>acknowledgea i paket ce ponovo biti poslan i tako sve dok ne prodje.
>
>Ista je stvar i u hifiju, samo sto u tom slucaju dolazi do pojave jittera, a
>jitter je krajnje nepozeljan u audio svijetu. Ma nepozeljan je bilogdje. I
>da, jitter se ne pojavljuje samo zbog nesavrsenosti quartznog kristala, da
>se ne bi sad uvukli u pricu kako je nemoguce da zbog kabla dodje do jittera.
Ok, shvatio sam gdje grijesim. Thnx.
DigiMagic
> informatickom svijetu te gubitke niti ne primjecujemo, jer ako paket ne
> stigne na odrediste u odredjenom time frameu ili stigne ostecen, nece biti
> acknowledgea i paket ce ponovo biti poslan i tako sve dok ne prodje.
>
> Ista je stvar i u hifiju, samo sto u tom slucaju dolazi do pojave jittera, a
> jitter je krajnje nepozeljan u audio svijetu. Ma nepozeljan je bilogdje. I
> da, jitter se ne pojavljuje samo zbog nesavrsenosti quartznog kristala, da
> se ne bi sad uvukli u pricu kako je nemoguce da zbog kabla dodje do jittera.
Ali SPDIF/Toslink nemaju error correction, acknowledge, niti re-sending
paketa... (donekle su iznimka mislim paketi DTS audio streamova gdje svaki
paket sadrzi svoj checksum)... ili grijesim?
zozo
"DigiMagic" <dubr...@neo-co.com> wrote in message
>
> Ali SPDIF/Toslink nemaju error correction, acknowledge, niti re-sending
> paketa... (donekle su iznimka mislim paketi DTS audio streamova gdje svaki
> paket sadrzi svoj checksum)... ili grijesim?
Nema greske, dts i dd su zapakirani i sa checksumom
Tihomir
"Bubi" <NO_SPAM_da...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cr38pv$ik4$5...@ls219.htnet.hr...
>
> "kn" <knesek_...@fly.cc.fer.hr> wrote in message
>
> > Postoje samo dva: onaj koji radi i
> > onaj koji ne radi. Voljan sam challengat koga god na blind test.
>
> Decko, mani se ti hife, nego knjigu u ruke i zavrsi faks, te se usreci sa
> nekom zenicom, sitnom djecicom.........
>
>
Znaci ti cujes razliku izmedju optickog i koaksijalnog kabela ?
Ovo nije flame, stvarno me zanima.
Bubi
"Tihomir" <tihomir...@net4u.hr> wrote in message
> Znaci ti cujes razliku izmedju optickog i koaksijalnog kabela ?
> Ovo nije flame, stvarno me zanima.
Da, ja čujem razliku izmedju dva kabela, i ako imaju iste ľice, a različite
cincheve! No za to sam ipak morao proči "ąkolu" i steči sluąno iskustvo.
Takve stvari se ne uočavaju na prvu, tako da ako se time bavią iz hobija i
ljubavi, moraą provesti veliki dio vremena sluąati i sluąati, a ne mjeriti!
Bog!
Bubi
room47
> "Tihomir" <tihomir...@net4u.hr> wrote in message
>
> Da, ja čujem razliku izmedju dva kabela, i ako imaju iste žice, a različite
> cincheve! No za to sam ipak morao proči "školu" i steči slušno iskustvo.
Ti da si prošao ikakvu školu osim osnovne, znao bi da se piše "proći"
umjesto "proči". A ako već tvrdiš da imaš nadnaravne moći, mogao bi ih i
iskoristiti. Javi se na http://www.randi.org/research/index.html . U
zadnje vrijeme se dosta često bave slučajevima kao što si ti.
Bubi
"room47" <roo...@6url.com> wrote in message
> Ti da si proąao ikakvu ąkolu osim osnovne, znao bi da se piąe "proći"
> umjesto "proči".
Da, vidią da za dobar sluh nije bitna ąkola!
Nego ąto se slučaja kao ąto si ti tiče.... www.vrapče.hr
tamo ćeą naći vrlo kvalitetnu pomoć! Potrebna ti je, vjeruj!
Bubi
room47
>
> Da, vidiš da za dobar sluh nije bitna škola!
Sad sam shvatio da je za "dobar sluh" bitan samo IQ. A poznato je da
visoko inteligentne osobe poput tebe tesko podnose institucije za
formalno obrazovanje, pa si uzeo stvar u svoje ruke.
> Nego što se slučaja kao što si ti tiče.... www.vrapče.hr
>
Ne kuzim. Sjeti se: ja nemam dobar sluh jer imam dvoznamenkasti IQ.
Probao sam otici na http://www.vrapce.hr i domena uopce nije registrirana ?
Bubi
"room47" <roo...@6url.com> wrote in message
> Probao sam otici na http://www.vrapce.hr i domena uopce nije registrirana
?
Napredak!
Bar si probao naći pomoć. Nego onaj broj u nicku, nije li to broj sobe u
kojoj si bio tamo?
Bubi
Kristijan S.
>
> "Alin" <alin-o...@hi.htnet.hr> wrote in message news:cr0p57$dp6
>
> > Di da stavim fuckin' smileye ?
>
> Stavi si ih na facu, kada te Kiki otjera od svoje baève!!!
:-))))))))))))))))))
perica
>>umjesto "proči".
>
>
> Da, vidiš da za dobar sluh nije bitna škola!
> Nego što se slučaja kao što si ti tiče.... www.vrapče.hr
> tamo ćeš naći vrlo kvalitetnu pomoć! Potrebna ti je, vjeruj!
>
> Bubi
>
>
Nisi ti moj Bubi ni osnovnu zavrsio :-)
Da jesi znao bi kako je definiran standard npr. CD audio zapisa. Taj ti
standard ukljucuje zalihost, detekciju i korekciju greske. Da dobro
citas - KOREKCIJU.
Sklop prije DA konvertera provjerava CRC svakog procitanog/primljenog
paketa i ako ustanovi da se izracunati CRC ne poklapa sa poslanim
pokrece algoritam za ispravljanje greske. Korekcijski algoritmi u
digitalnom svijetu su neverovatno mocni kad se kombiniraju sa zalihoscu
(a CD ima veliku zalihost). Bas zbog opake zalihosti CD-a moguce je
ispraviti SVE sporadicne greske (medij, kabel, ...). Tek kad je
ostecenje vremenski duze nego ga zalihost moze pokriti pokrece se
korekcija interpolacijom. Interpolacija vise nije linearna vec se opakom
analizom (Fourier - opak stric sto se redova tice - uci se u srednjoj)
vrlo dobro nadostukava izgubljni dio. Tek kad je ostecenje preveliko za
oba algoritma (npr. nervozni Bubi grebe CD u koncentricnim krugovima)
cuju se sranja (obicno tisina).
Da ne duzim DVD ima jos bolje definiran algoritam.
Google-aj malo covjece :-)
--
Perica - 3.b (a vec google-a)
Tomislav SUFLAJ
news:crb5f7$m00$1...@ls219.htnet.hr...
> Perica - 3.b (a vec google-a)
Skroz si u pravu Perica, ali u audio svijetu (ah, ti zadrti audiofili!) se
bas zeli pod svaku cijenu izbjeci upotreba bilo kakvog error correctiona ili
ti korekcijskih algoritama. Nitko nije tvrdio da error corr. ne postoji.
Tomislav SUFLAJ
news:cr3ekg$op9$1...@ls219.htnet.hr...
> Nema greske, dts i dd su zapakirani i sa checksumom
Ok, zapakirani su sa checksumom. I sto se dogodi ako paket kad stigne na
odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
perica
> "perica" <per...@perica.hr> wrote in message
> news:crb5f7$m00$1...@ls219.htnet.hr...
>
>>Perica - 3.b (a vec google-a)
>
>
> Skroz si u pravu Perica, ali u audio svijetu (ah, ti zadrti audiofili!) se
> bas zeli pod svaku cijenu izbjeci upotreba bilo kakvog error correctiona ili
> ti korekcijskih algoritama. Nitko nije tvrdio da error corr. ne postoji.
>
ispravno procitano :-)
Perica
perica
> "zozo" <a...@hi.htnet.hr> wrote in message
> news:cr3ekg$op9$1...@ls219.htnet.hr...
>
>>Nema greske, dts i dd su zapakirani i sa checksumom
>
>
> Ok, zapakirani su sa checksumom. I sto se dogodi ako paket kad stigne na
> odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
> ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
> mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
>
drito u DA nego spremas u poseban buffer npr. 100 zadnjih paketa. Kako
znas kolika ti je frekvencija uzorkovanja znas svakih koliko otpustas
paket iz buffer-a u DA.
Za sve jednosmjerne komunikacije vrlo lako posnistis jitter jer mozes
koristiti buffer velik koliko zelis.
--
Perica
DigiMagic
>> odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
>> ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
>> mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
>>
> Jitter se vrlo lako rjesava jiter buffer-ima. Ne pustas digitalni signal
> drito u DA nego spremas u poseban buffer npr. 100 zadnjih paketa. Kako
> znas kolika ti je frekvencija uzorkovanja znas svakih koliko otpustas
> paket iz buffer-a u DA.
>
> Za sve jednosmjerne komunikacije vrlo lako posnistis jitter jer mozes
> koristiti buffer velik koliko zelis.
Da (ovo sto perica kaze), ne salje se nista ponovo jer je SPDIF
jednosmjeran. Prijemna strana nista ne ceka. Ne postoji ikakva mogucnost
ikakvog kasnjenja. Ako nekim cudom paket nije ispravno stigao, prijemna
strana radi mute i nastupa tisina sve do prvog iduceg ispravnog paketa.
Znaci, ako se ista cuje, da je sve procitano sa DVD-ja ili CD-ja i
preneseno savrseno cijelim putem.
Do jittera (reda velicine nanosekundi ako se dobro sjecam) dolazi zbog
drugih razloga (sinhronizacije prijemne strane na frekvenciju dolaznog
signala), ali se isto tako to jednostavno rjesava dovoljno velikim
bufferom.
brni
ovaaaj .... slazem se podosta s tobom oko nekih stvari, npr da ovo sto si
napisao potpuno vrijedi za data cd ..... ali ne bas potpuno i za audio. je
da je bitno blize istini od urlika "ti si gluh" ali ....
b
Goran UnreaL Krajnovic
> "zozo" <a...@hi.htnet.hr> wrote in message
> news:cr3ekg$op9$1...@ls219.htnet.hr...
>> Nema greske, dts i dd su zapakirani i sa checksumom
>
> Ok, zapakirani su sa checksumom. I sto se dogodi ako paket kad stigne na
> odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
> ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
> mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
Jitter je nesto drugo, a u audio/video svijetu ako paket podataka ne stigne
ili stigne s greskom, ide se dalje i ne ceka se retransmisija.
--
UnreaL.
[ Standard disclaimers apply. Personal opinions only. May explode in fire. ]
perica
definiran je iskljucivo za glazbu.
Perica
Bubi
"perica" <per...@perica.hr> wrote in message news:crb5f7$m00
> Google-aj malo covjece :-)
A ti sluąaj malo, dijete.....
> Perica - 3.b
Da u SUVAG-u!
Bubi
perica
> "perica" <per...@perica.hr> wrote in message news:crb5f7$m00
>
>
>>Google-aj malo covjece :-)
>
>
>
>
>
>>Perica - 3.b
>
>
> Da u SUVAG-u!
>
> Bubi
>
>
Da si gluh znam provjereno jer si "zadojen" HiFi glupostima. Da nisi
gluh svirao bi recimo gitaru na tulumima (mozda cak ulovio i kakvu
zensku), zanimala bi te teorija glazbe, harmonije, kompozicije, ... To
redovito zanima ekipu sa dobrim sluhom. Frend koji je zavrsio muzicku
akademiju (za kojeg znam da ima super sluh) spojio je svoje Rogers
zvucnike na Rotella drotom od pegle i uopce ga nije nista j... Nisam
mogao vjerovati. Tek je na moj nagovor kupio neki "Tasker" kabel :-) I
dalje ga boli k za zvuk i uredno slusa svoje omiljene jazz klasike k'o
na drotu od pegle.
Odi na koncert covjece - slusaj glazbu a ne zvuk :-)
Perica - iz SUVAG-a - 3.b (po drugi put)
zozo
"Tomislav SUFLAJ" <tomislav(cut).suf...@zg.htnet.hr> wrote in message
> Ok, zapakirani su sa checksumom. I sto se dogodi ako paket kad stigne na
> odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
> ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
> mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
>
ruku na srce, bio je veci problem u pocecima CD tehnologije, pogotovo na
referentnim uredjajima koji su forsirali konzervativniju tehnologiju. Danas
treba biti umjetnik od inzinjera da se to postigne na *cujnim razinama*, no
naravno da postoje ljudi koji to savrseno cuju nakon propisnog usviravanja
VLSI chipova (eehhh, da). Istina da su neka *mjerenja* pokazala da se nivo
gresaka povecava s visokim temperaturama/losim hladjenjem, no par kuna bi
trebalo i to moci rijesiti.
Bubi
"perica" <per...@perica.hr> wrote in message
> Postajemo nervozni :-)
Ma kakvi!
> Da si gluh znam provjereno jer si "zadojen" HiFi glupostima.
Tvoje opservacije stvari poprimaju zabrinjavajući ton. Ti svakim postom
pokazujeą kako nemaą pojma o hifi, ali volią laprdati o tome i dijeliti
savjete!
Daj nam napiąi neke argumente za svoje tvrdnje, a ne hvalospjeve o svome
uspjeąnom guglanju! Di je tu sluąno iskustvo??
> Odi na koncert covjece - slusaj glazbu a ne zvuk :-)
A po čemu si ti zaključio da ja ne idem na koncerte? Rekao ti je tvoj frend
koji svira gitaru i lovi ľenske po tulumima? Ti, dok on lovi ľenske, sigurno
guglaą, i ponosno bacią drkicu, jer kaj bi ti lovil komade, kada ti guglaą!
To ti je domet! Klinjo!
Bubi
brni
> definiran je iskljucivo za glazbu.
>
> Perica
da, ali su poslije za druge namjene stvari nadopisivane u drugim bojama
knjiga pa nisu bas sasvim iste za sve... uglavnom ostajem pri svojoj tvrdnji
( i onoj da je tvoj navod bitno blizi istini od urlika "gluh si!" da ne idem
dalje ..)
: ))
b
Alin
> >
>
Jedino tamo, jer drugdje ja ne bi stavljao smiley-e jer mi se place dok
citam i replyam.
Alin
> > odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
> > ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji
li
> > mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
> >
> Jitter se vrlo lako rjesava jiter buffer-ima. Ne pustas digitalni signal
> drito u DA nego spremas u poseban buffer npr. 100 zadnjih paketa. Kako
> znas kolika ti je frekvencija uzorkovanja znas svakih koliko otpustas
> paket iz buffer-a u DA.
>
> Za sve jednosmjerne komunikacije vrlo lako posnistis jitter jer mozes
> koristiti buffer velik koliko zelis.
Ne znam zbog cega si sada i buffer ufurao u pricu. I ovako si ih vec previse
zbunio. E moj Perica, vidim ja da tebe ceka krvav put. Da nekim objasnis
osnovne stvari. :((( Drzim fige.
Alin
>
> Ok, zapakirani su sa checksumom. I sto se dogodi ako paket kad stigne na
> odrediste nema dobar checksum? Salje se ponovo, jel tako? Ako se salje
> ponovo, da li prijemna strana ceka novi paket? Ceka. Ako ceka, postoji li
> mogucnost jittera? Postoji. Ja samo o tome govorim.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
hrxx
clock?
svaki takav signal mora imat u sebi i signal clock
Alin
> variranjima napona... ili sam u krivu, ne znam? kazem... opticki ipak nije
> ''fizicki'' povezivanje dva uredjaja, zar ne?...a razliku u zvuku ioonako
je
> tesko skuziti... 010101 u kompu je 010101 u pojacalu?
>
Nije bas tako !!!! Ja sam vidio i to na velikom platnu da crveni opticki
kabel ili je pardon, pravilnije reci kabao svira nule daleko bolje od
plavoga kabao-a. A isto tako rozi ima daleko svilenkastije jedinice i njime
postizemo brzi prodor molekula jedinica u samo pojacalo i dobivamo daleko
kvalitetniji zvuk. Jedini problem je sto vecina nema skolu za prepoznavanje
kvalitetnijih jedinica i nula, pa ne moze uociti razliku, tj. citaj da su
zadrto gluhi. No o tome drugom prilikom. Inace ako te interesira, mogu ti
ja i detaljno objasniti razlike izmedu optickih kabao-a. Samo pitaj.
Bubi
"Alin" <alin-o...@hi.htnet.hr> wrote in message news:cre7gq$lc0
> Jedino tamo, jer drugdje ja ne bi stavljao smiley-e jer mi se place dok
> citam i replyam.
Ne sumnjam!
Usput, kabel ti se piše kabel, ili množina kabeli! Kabao je posuda kojom se
grabi voda ili skuplja kišnica, kada prokišnjava krov ; ). Pada k´o iz
kabla!!!
Bog!
Bubi
Alin
> > citam i replyam.
>
> Ne sumnjam!
> Usput, kabel ti se piše kabel, ili množina kabeli! Kabao je posuda kojom
se
> grabi voda ili skuplja kišnica, kada prokišnjava krov ; ). Pada k´o iz
> kabla!!!
Ma nije valjda !!! Vis, vis, tu se svasta moze nauciti. Znaci nije kabao ?
Sad mi jos reci ni da se razlika u zvuku ne slusa na velikom platnu i da
nema razlike izmedu zutog i crvenog optickog kabalova i meni ce zivot u
potpunosti izgubiti smisao.
Kristijan S.
Bok -
Jesi li nahranio mrmljavi bas u sobi ? :-))
Pozdrav od Kristijana Skorjaneca
brni
se
> grabi voda ili skuplja kišnica, kada prokišnjava krov ; )
te se voda odnosi u hamperima, sto je kao sto je poznato iz skole, jedinica
kojom se mjeri struja pa se vracamo na pocetak
: ))
b
Alin
?
> > Sad mi jos reci ni da se razlika u zvuku ne slusa na velikom platnu i da
> > nema razlike izmedu zutog i crvenog optickog kabalova i meni ce zivot u
> > potpunosti izgubiti smisao.
>
> Bok -
>
> Jesi li nahranio mrmljavi bas u sobi ? :-))
Nisam jos. Jede ko mutav, ko pajcek, dobro si rekao. Sve ce mi pojesti !!!
Cekam da dodes da ga usviramo i uzmes tuner i Depeche onaj koji cekam vec
...........
Dubravko Novosel
> Znaci nije kabao ?
Nije, ali ranije nisi pogrijeąio, jednina za električni vodič moľe biti
kabel ili kabl, pa onda mnoľina kabeli ili kablovi, a dalje prema ukusu...
Alin
>
> Nije, ali ranije nisi pogrijeąio, jednina za električni vodič moľe biti
> kabel ili kabl, pa onda mnoľina kabeli ili kablovi, a dalje prema ukusu...
>
Ma nijeee !! Kabao je ak je skuplji, kabel i kabeli kablovi ..... su ti ovi
jeftini.
Bubi
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in
> Nije, ali ranije nisi pogrijeąio, jednina za električni vodič moľe biti
> kabel ili kabl, pa onda mnoľina kabeli ili kablovi, a dalje prema ukusu...
Napiąeą knjigu, a ne znaą pravopis! KABEL i točka!
Nikakvi kabl i mnoľina mu kabli. Jer pada ko iz kabla!!!
Bog!
Bubi
Dubravko Novosel
> Nije, ali ranije nisi pogrijeąio, jednina za električni vodič moľe biti
> kabel ili kabl, pa onda mnoľina kabeli ili kablovi, a dalje prema ukusu...
Rječnik stranih riječi, B. Klaić, 1990., str. 639
"eng. cable,
- nominativ jednine
kabel, kabl
- mnoľina
kabeli, kablovi"
Osobno viąe volim izraz "kabel", ne mogu reći da je to zato ąto je to "u
duhu jezika" jer nisam stručnjak, ali mi se puno viąe sviđa.
Jednom će ova grupa moľda dočekati da osoba B ne krene pucati iz prazne
puąke, a opet moľda je to i tehnički nemoguće. Shvaćam da se i ovako osoba B
mnogima sviđa dok se istresa na nekoga tko im ne ide uvijek niz dlaku, ali
meni bi bilo sasvim dovoljno da mi se napokon odlijepi s cipele, makar na
način da me stavi u filter, kad se već ne moľe suzdrľati od čitanja mog
terora...
Bubi
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in
> meni bi bilo sasvim dovoljno da mi se napokon odlijepi s cipele, makar na
> način da me stavi u filter, kad se već ne moľe suzdrľati od čitanja mog
> terora...
Ma dUDAVko, ja naprosto uľivam čitajući tvoje epski opąirne postove, koji u
sebi kriju ambis praznih riječi!!!
Čemu te staviti u filter, da moľeą nesmetano popovati tu na grupi?
Ne druľe Staljine! Netko mora narod upozoriti na vas!-Jel i ovoga ima u
Klaiću?
Bubi
Alin
> duhu jezika" jer nisam stručnjak, ali mi se puno viąe sviđa.
>
> Jednom će ova grupa moľda dočekati da osoba B ne krene pucati iz prazne
> puąke, a opet moľda je to i tehnički nemoguće. Shvaćam da se i ovako osoba
B
> mnogima sviđa dok se istresa na nekoga tko im ne ide uvijek niz dlaku, ali
> meni bi bilo sasvim dovoljno da mi se napokon odlijepi s cipele, makar na
> način da me stavi u filter, kad se već ne moľe suzdrľati od čitanja mog
> terora...
>
Imas srece ako te stave u filter. Tu ti se lako dogodi da te i na abuse
salju. :))))) Bez obzira bio ti u pravu ili ne.
Bubi
"Alin" <alin-o...@hi.htnet.hr> wrote in message news:crm2dl$q76
> Imas srece ako te stave u filter. Tu ti se lako dogodi da te i na abuse
> salju. :))))) Bez obzira bio ti u pravu ili ne.
Ljigu poput njega teško možeš filtrirati, zaštopa se filter......
Bog!
Bubi
Alin
> > salju. :))))) Bez obzira bio ti u pravu ili ne.
>
>
> Ljigu poput njega teško možeš filtrirati, zaštopa se filter......
Bubi nesto si mi zadnje vrijeme ljut. Pa jel nema nikakva bacva tamo kod
tebe, da ispustis ventile ??? Daj dodi malo u Vz, ima jedna Bacva, samo
trebamo nagovoriti kolegu da je odskrine. :))))
Bubi
"Alin" <alin-o...@hi.htnet.hr> wrote in message news:cro159
> Bubi nesto si mi zadnje vrijeme ljut.
Ma nisam ja ljut! Niti blizu. Samo moram ljudima ukazati na ljige i smradove
koji ih pokuąavaju maknuti sa pravog puta! ; )
Daj malo bolje pročitaj kako mi se dUDAVko obraća, a to radi od prvog dana
od kada sam na grupi, pa će ti biti jasnije....
Bog!
Bubi
P.S. ©to se bačve tiče: danas je dan za hifi druľenje uz pivu, u
prostorijama
audiofil-net udruge!!!!!! Od 17 do ??? pa navratite....
Boris Ajzele
"Bubi" <NO_SPAM_da...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cromn5$2s5$1...@bagan.srce.hr...
> Ma nisam ja ljut! Niti blizu. Samo moram ljudima ukazati na ljige i
> smradove koji ih pokuąavaju maknuti sa pravog puta! ; )
Nemas razloga blatiti i klevetati ljude !
Oholost, srditost i zavist su neki od smrtnih grijeha i ne rjesavaju
se na hifi grupama. Za to postoji Crkva i Sveta Ispovijed.
Bubi
"Boris Ajzele" <boris....@zg.uljezhtnet.hr> wrote in message
> Nemas razloga blatiti i klevetati ljude !
Boris, neki ovdje na grupi dijele uvrede ąakom i kapom, samo to rade na puno
perfidniji način, i mnogi to onda ne vide, dok se moje karakterizacije istih
dobro skuľe, jer nema prijetvornosti i laľnog morala! Kada si iskren, poput
mene, ne trebaą se ići ispovijediti za izrečeno, jer mnogi to isto misle,
samo ne napiąu kao ja, već pričaju iza ledja!!!
Bog!
Bubi
Dubravko Novosel
>
> Daj malo bolje pročitaj kako mi se dUDAVko obraća, a to radi od prvog dana
> od kada sam na grupi
To je joą jedna laľ, ąto je lako provjeriti na Googleu. Ti si osoba koja je
među prvima ovdje donijela običaj vrijeđanja neistomiąljenika ili nepajdaąa.
Meni osobno to ne bi bio problem da u tome nisi izrazito uporan i uvjeren
kako time nekome stvaraą novu vrijednost. Zbog toga je tvoje zahtjevanje
uzajamnog poątovanja smijeąno. Popis tvojih laľi i primjera vlastitog
neznanja iz raznih tema koje si svejedno "branio" uvredama je prilično
dug...
Bubi
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in
> To je joą jedna laľ, ąto je lako provjeriti na Googleu.
Pa provjeri onda tvoj prvi post na guglu, koji si uputio meni, tu na grupu,
a sjećam se počinje sa :" Od prije mi je jasno da ti ne moľeą od prve
shvatiti ąto te pitam......!"
To, naravno nije uvreda, po tebi prijetvornom, ili mislią, ąto je joą gore,
da smo svi totalno glupi i ne kuľimo tvoje licemjerje!?!?
U sličnom kontekstu si zahtjevao da ti objasnim ąto sam to čuo kod blind
testa, da bih razlikovao prľeni cd i original! I sad kako da ja tebi
slijepom objasnim kako izgleda zelena boja??? To ąto netko ne čuje poklapa
se sa pojmom "gluh" pa se i ti moľeą svrstati u tu skupinu, kako god ti
mislio suprotno..........
Dalje, svaki napis o onima koji čuju počinjao je da su svi budale koji kupe
kabel skuplji od 100 kn!!!
Po tome ja sam 24 puta budala po nekom kabelu.... Na takve divote napisane
tu na grupi odgovarao sam istom mjerom. Neki su bili direktni, neki uvijeni
i podcjenjivački, poput tvojih postova, ali trudio sam se na sve odgovoriti
u intonaciji koju su postovi zasluľili. Naravno da ti koji nemaą sluha nisi
mogao osjetiti pravu intonaciju nekog posta, pa zato i mislią to ąto mislią,
o meni!
Bubi
Dubravko Novosel
> Pa provjeri onda tvoj prvi post na guglu, koji si uputio meni, tu na
> grupu,
> a sjećam se počinje sa :" Od prije mi je jasno da ti ne moľeą od prve
> shvatiti ąto te pitam......!"
To nije moj prvi post tebi, a i ovaj kojeg se sjećaą nije iąao tako. Kad bi
to imalo nekog smisla mogao bih citirati slijed postova, ali čemu? Reći ću
samo da je to bilo nakon ąto si ti udijelio već podosta svojih uobičajenih
"ti si ovakav i onakav" i "ti ovo i ono" argumenata sudionicima ove grupe.
Da sam tada znao ono ąto sam saznao neąto kasnije, naravno da se na to ne
bih obazirao. Utoliko je naravno besmisleno i ovo ąto sad radim, ali tu smo
gdje smo.
©to se tiče onog ąto si stavio u navodnike, opet se nisi sam potrudio
pogledati o čemu se radi, a ne moľe biti jednostavnije. Sad vidim u toj temi
i da sam ti joą onda rekao da su "kabel" i "kabl" istoznačnice, ali evo,
reci
sad ąto hoćeą - ni to ti se nije primilo od prve. Kad se sjetim na kolike si
se u međuvremenu naąao istresati za "nepoznavanje pravopisa"... :-)
Bubi, vjeruj mi nije mi drago naljutiti bilo koga, i svakoga bih zamolio za
ispriku ako mi se učini da sam pogrijeąio, ali ti si se u ovih cirka dvije
godine stvarno potrudio steći moje iskrene antipatije. Ako sam u svom dojmu
usamljen, mogu ľivjeti s tim.
> Dalje, svaki napis o onima koji čuju počinjao je da su svi budale koji
> kupe kabel skuplji od 100 kn!!!
Nije nijedan. Ne mislim da su oni koji čuju niti oni koji "čuju" budale.
Kako troąe svoj novac je njihova stvar i ąto sami misle o svojim kupovinama
također. Svejedno volio bih da oni koji "čuju" (zasad u navodnicima) jednom
svoje sposobnosti nekome i demonstriraju. Koliko znam to se joą nigdje nije
dogodilo. Tako se danas "čuju" i posebni $500 kotačići za potenciometre, i
to ne samo da se čuju, nego dan i noć. Slično kao ąto su neki tvrdili i za
onu famoznu CD/CD-R razliku koja se na kraju ipak svela na puko pogađanje.
Za sebe stvarno mislim da sam bio vrlo naivan dok sam kupovao neke stvari,
uključujući tu i neke kabele, ali naľalost i neke puno gore.
Bubi
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in
Sad vidim u toj temi
> i da sam ti joą onda rekao da su "kabel" i "kabl" istoznačnice, ali evo,
> reci
> sad ąto hoćeą - ni to ti se nije primilo od prve. Kad se sjetim na kolike
si
> se u međuvremenu naąao istresati za "nepoznavanje pravopisa"... :-)
Ja i dalje tvrdim da kabel i kabl ne mogu imati istu mnoľinu, kabeli! Moľda
ti je u tom tvom Klaićevom riječniku ątamparska greąka?!?!
> > Dalje, svaki napis o onima koji čuju počinjao je da su svi budale koji
> > kupe kabel skuplji od 100 kn!!!
> Nije nijedan. Ne mislim da su oni koji čuju niti oni koji "čuju" budale.
Pa nisam ni rekao da si ti to napisao, već oni koje "zastupaą", navodnici su
da ne lamentiraą u nedogled o tome kako ti nikoga ne zastupaą i slično!
> Slično kao ąto su neki tvrdili i za
> onu famoznu CD/CD-R razliku koja se na kraju ipak svela na puko pogađanje.
Ma nemoj. Bio si tamo i vidio kako se radio test ili si, kao i o mnogočemu,
samo čitao-guglao?
Bubi
Audiofreak
Bubi, nije u redu vrijedati ljude cak i onda kada si 100% u pravu.
Od uvreda je teze podnosljiv samo podrugljiv cinizam koji je nekim
audiofilima redovito sredstvo obracuna sa neistomisljenicima.
Takve osobe prepoznaces po specijalno ugodenim stavovima vezanim za
trgovacki range koji zastupaju, po naizgled pametnim ali
indiskreno-markentiski smisljenim preporukama za kupovinu, ili po vrlo
znakovitom naucnom trabakanju o onim temama gdje je sraz
subjektivno-objetivnih analiza hife konstanta. Prepoznaces ih po tome sto je
jedino mjerilo za dobar zvuk ujedno i njihova trgovacka ponuda pa ce svaka
rasprava zavrsiti analizom vlasitog robnog lagera.
Jel znas koji zvucnici predstavljaju najbolji omjer dobiveno/ulozeno i koja
su najbolja poluvodicka pojacala u ovom djelu svijeta ?
Dubravko Novosel
>
> Ja i dalje tvrdim da kabel i kabl ne mogu imati istu mnoľinu, kabeli!
> Moľda
> ti je u tom tvom Klaićevom riječniku ątamparska greąka?!?!
Pa i nemaju istu mnoľinu, pogledaj joą jednom gore onaj post.
kabel - kabeli
kabl - kablovi
>> Slično kao ąto su neki tvrdili i za
>> onu famoznu CD/CD-R razliku koja se na kraju ipak svela na puko
>> pogađanje.
>
> Ma nemoj. Bio si tamo i vidio kako se radio test ili si, kao i o
> mnogočemu,
> samo čitao-guglao?
Nisam bio. Koliko se sjećam, stav većine onih koji su bili tamo bio je da je
test napravljen u redu. Oni koji su testu pristupili najprije su ocjenjivali
sistem i sloľili se da im sve ątima. Jesam neąto pobrkao?
Dubravko Novosel
>
> Jel znas koji zvucnici predstavljaju najbolji omjer dobiveno/ulozeno i
> koja su najbolja poluvodicka pojacala u ovom djelu svijeta ?
Audiofriče mogu ja? Ja znam!
Sretan ti novi nick. Ipak, ako je samo radi mene, nisi trebao...
Audiofreak
> Audiofriče mogu ja? Ja znam!
>
> Sretan ti novi nick. Ipak, ako je samo radi mene, nisi trebao...
Nisam kupac, ne umisljaj si. Svasta !
Damir Sonus ArT
> Audiofriče mogu ja? Ja znam!
A jel. Nisi se valjda prepoznao. Sala mala : /
Damir Sonus ArT
"Damir Sonus ArT" <damir.lazar...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cs8kar$p10$1...@ls219.htnet.hr...
>
>
>> Audiofriče mogu ja? Ja znam!
>
> A jel. Nisi se valjda prepoznao. Sala mala : /
Mislim ako si mislio na mene Dubravko ...nisam. Pridruzi se slusanju, svake
bi subote trebali biti u klubu od 17-20 h.
Boris Ajzele
"Audiofreak" <audiofre...@email.t-com.hr> wrote in message
news:cs60cg$k9u$1...@ls219.htnet.hr...
> Jel znas koji zvucnici predstavljaju najbolji omjer dobiveno/ulozeno i
> koja su najbolja poluvodicka pojacala u ovom djelu svijeta ?
Ja ne znam. Molim odgovor !