Zvonko Lovrincevic
Vulpes
Zamoljen sam u ime gospodina Lovrincevica postaviti post na grupu kao
njegov odgovor na nedavnu raspravu o Van Den Hul kablovima :
" Nakon sto sam od kolege iz Zagreba telefonski obavijesten da se na
Internetu vode neke polemike u vezi audio opreme, te procitavsi dio njih,
ostao sam vrlo neugodno iznenaden. Razlog pisanja ovog mog posta jeste da se
razjasne neke stvari koje su po mom sudu ostale nejasne, te da svoje ime
uklonim iz daljnjih rasprava.
U vrlo kratkom vremenskom periodu prekrsio sam dva bitna principa, kojih sam
se godinama drzao: da ne dopustam nepoznatim ljudima da dolaze kod mene iz
razlicitih razloga, kako bi nesto usporedivali itd.; a drugi je da se ne
upustam u bilo kakve polemike ili rasprave oko audio opreme, pogotovo ne u
javnosti. Od navedenih principa sam ponajprije odustao na upit dugogodisnjeg
prijatelja da dozvolim njegovom kolegi ( kojeg prije toga nisam nikada
vidio ) da dode kod mene kuci i preslusa moj audio sustav, jer to ga,
navodno, jako zanima.
Civilizacijski doseg je pravo svakoga da iznosi svoje misljenje, javno, ili
u krugu poznanika. S necijim se misljenjem imamo pravo sloziti ili ne,
polemizirati, iznositi drugacije argumente, ili ga jednostavno ignorirati.
Ali je isto tako civilizacijsko dostignuce pravo na nepovredivost privatne
imovine, koja je u ovom slucaju grubo prekrsena. Da sam na vrijeme bio
obavijesten o svrsi eksperimenta, ne bih ni u kom slucaju dozvolio posjet,
a pogotovo koristenje svog audio sustava u svrhe nekog naucnog kvazi
testiranja, te objavljivanje " rezultata testova " u javnom mediju.
Vazno je reci da je glazba i audio moj hobi i ljubav preko 30 godina, te da
cijelo to vrijeme se bavim konstruiranjem manje ili vise uspjesnih uredaja,
te da su u tom periodu izlazili cesto clanci u nasim, pa i stranim
tiskovinama, o meni kao konstruktoru i uredajima koje izradujem. Kritike
nisu uvijek bile pozitivne, iako je svaka kritika u sustini pozitivna, ali
je vazan detalj u tome da sam uvijek korektno bio obavijesten o tome koji su
razlozi preslusavanja nekog uredaja, gdje ce tekst biti objavljen i drugim
detaljima. Niti jednom nisam odbio korektnu suradnju, te mi je ovo prvi put
u zivotu da bez svog znanja i pristanka sudjelujem u necijim eksperimantima.
O tehnickim aspektima i zakljuccima rasprave navedenog lika ( niti ime mu ne
znam ), necu trositi previse rijeci, jer iole ozbiljnija, iskusnija i
tehnicki potkovana osoba moze ga protumaciti kao mladenacku ishitrenost i
neiskustvo. Vazno je jedino zbog istinitosti podataka, ali i za one
citatelje koji znaju o cemu se radi, istaci da pretpojacalo nije bilo
nikakvo cijevno " Accuphase " ( ne znam da li je navedena firma ikada ista
radila sa cijevima ), nego legendarni " Audio Research " LSIIb. Takoder je
navedeno da su zvucnici bili " Martin Logan " bez ijedne rijeci o kojem se
modelu radi ( " Martin Logan" je proizvodac ), a radi se o modelu " Request
". Svatko tko se malo razumie u navedenu tematiku znati ce zasto sam ovo
napisao. Sustav u kojem se nalaze " Request " zvucnici je izuzetno tesko
ugoditi, pogotovo kada su dio amplifikacije cijevni uredaji; tako da niti ja
osobno jos nisam zadovoljan zvukom koji proizvode, a kamoli da sustav sluzi
za nekakvo eksperimentiranje. Da me je mladi i nadobudni " strucnjak " to
pitao, vrlo rado bih mu objasnio specificnosti sustava, te da bilo koji
rezultati testiranja na njemu ne mogu imati strucnu tezinu.
Na kraju, kao stariji i iskusniji gospodin, mogu mladicu preporuciti da ako
sam sebe smatra velikim talentom i buducim audio guruom, izabere jedan od
dva moguca puta prema svom napretku. Prvi je da kontaktira neku od drzavnih
institucija koje podupiru i prije svega prepoznaju mlade talenta, te mu
stvore uvjete kako bi mogao dokazati svoje teorije. Drugi put je da potrosi
nekoliko desetaka tisuca eura, strucno odabere opremu, te na njoj
eksperimentira koliko mu je volja.
Najgori put za stjecanje slave je otimanje tudeg slobodnog vremena i opreme
stecene teskim i dugotrajnim radom. "
S postovanjem,
Zvonko Lovrincevic
Marinko
"Vulpes" <Vul...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:akvvm3$3dtn$1...@as201.hinet.hr...
> Danas sam dobio file pod imenom * ZVONKO *
> Zamoljen sam u ime gospodina Lovrincevica postaviti post na grupu kao
> njegov odgovor na nedavnu raspravu o Van Den Hul kablovima :
Ovom bi se prilikom zelio javno ispricati gosp. Lovrincevicu zbog
neugodnosti koje je imao zbog mog postanja na ovoj grupi. Niti jednom
od eksperimenata nije bio cilj objava na ovoj grupi jer su nastali
spontano na nagovor prijatelja. Objava na grupi je nastala kao rezultat
potrage za alternativnim misljenjima, koji bi mi pomogli u shvacanju
onoga sto sam cuo i vidio.
Najzalosniji sam sto je narusena njegova pravo na privatnost, ocito
zbog moje lose procjene o velicini publike koja cita ovaj medij i
nerazumjevanju kodeksa koji se postuju medju audiofilima.
zzeenn
Postovanje svima,
moram priznati da nisam ocekivao ovakav tekst. Cak sam u iscekivanju
ove druge strane spomenuo dilemu "suncokreti il auto u zlici". A od
umjetnosti ovdje niti traga.
Ocekivao sam tekst tipa: "slusali smo, ali ne za ozbiljno, a i sistem
jos nije doveden u pic-pic stanje, pa se ne mogu ni ocekivati jos tako
slusno drasticne razlike, a i nisam mislio da ce nekome to biti tako
vazno, a razlike su se cule ali treba znati kako Logani inace "disu"
da bi sa nekim drugim zicama cuo razliku, znate i sami kad dugo vozite
neki auto da odmah skuzite ako kuplung lovi malo vise, neko ko sjedne
pa ga vozi prvi put bit ce mu svejedno itd. itd.
Ajmo se malo bolje pripremiti, pa cete vidjeti sto su zice "
G.L. je napao Marinka kao da mu je ovaj provalio u kucu, tjerao ga da
slusaju zajedno Folk hitove n.o.... i na kraju mu "oteo vrijeme i
opremu".
Potrudio sam se i malo prorostao po prijasnjim postovima i zakljucio
da Marinko nije prvi spomenuo velikog g.L. vec ...... pa povlacenje po
javnosti treba pripisati nekome drugom. Marinko je u nekoliko navrata
ustvrdio da mu namjere nisu bile lose i da je uostalom bio pozivan na
"obracun" pa ni za to nije kriv.
Pljuvanje po Marinkovoj strucnosti ili znanju je potpuno neumjesno i
za mene potpuno neprikladno. To je pljuvanje po svim inzenjerima koji
zele fizikalno objasniti i dokuciti nesto sto je ocito "neobjasnjivo i
nedokucivo", a takvim se i sam osjecam.
I mislim da zavredjujemo spriku.
I mislim da ovo spada u onaj moj post gdje sam rekao:
"Proslo je vrijeme kada su se ideje o HI-FI-ju razmjenjivale
iskljucivo u
razlicitim privilegiranim kruzocima, bile one dobre ili lose.
U trenutku kada svoje ideje prezentiramo na grupi, tada smo se
oprostili od galantnosti da cemo u krugu svojih nekoliko obozavatelja
moci lupati sve i svasta. Prezentirali smo tada svoje ideje cijelome
svijetu, i svatko moze ako zeli na te ideje reagirati (ukoliko je
grupa otvorena), i samo se ideje vrednuju, samo ono sto covjek napise
je relevantno, ne to da li je sijeda glava, ili mu pogled i razum muti
HI-FI od 100Keura.
Ako to ne zelite, napravite si zatvorenu grupu "egzaktnih" HI-FI-ca,
ili nemojte opcenito biti u ovakvoj grupi."
Cinjenica jest da je g.L. uletio ne svojom krivnjom u ovaj rotor, ali
mala je tu krivnja Marinka, za sto se on uostalom ispricao i prije i
ovo nikome nije trebalo.
Ali, g.L. nije odgovorio na pitanje "da li je stvarno bilo razlike ili
nije"
pa da zavrsimo tu pricu, a ja bih postavio i jos jedno:" Da li bi se
ovoliko pjenio da je Marinko ustvrdio da ima razlike, da se cuje"
Da bar ne mislim za to otvoreno pismo da je jedna od vecih
licemjerstina koju sam ikad procitao.
Nisam htio ovime biti niciji advokat, nego bar po meni poduprijeti
istinu i cast.
mssc
pozdrav
zzeenn
P.S.
Mislim da je ovo "tezak post" i da bi ispao za neke ljude ozbiljan i
mozda dobio odgovore potpisati cu se pravim imenom prvi i zadnji put.
S duznim postovanjem,
Milan Uskokovic, dipl.ing.
Voditelj Tehnike
Radio 101
milan.u...@radio101.hr
mislav
>Voditelj Tehnike
>Radio 101
Bas me zanima jel Goran Tomas cijelo vrijeme znao da si to ti? ;))
Vulpes
Gospodin Lovrincevic vjerovatno nece odgovati na daljnju raspravu.
Marinkova isprika je pokazala visok nivo pristojnosti i tolerancije i
stavila dubok dojam na mene.
No u ovom postu opet neke stvari idu krivo i volio bih znati zasto.
Nigdje u postu gospodina Lovricevica necete pronaci ovakvu izjavu:
> G.L. je napao Marinka kao da mu je ovaj provalio u kucu, tjerao ga da
> slusaju zajedno Folk hitove n.o.... i na kraju mu "oteo vrijeme i
> opremu".
> Potrudio sam se i malo prorostao po prijasnjim postovima i zakljucio
> da Marinko nije prvi spomenuo velikog g.L. vec ...... pa povlacenje po
> javnosti treba pripisati nekome drugom.
Mozda meni, ali ne u kontekstu eksperimentiranja, nego u kontekstu gramofona
koji on proizvodi. Ili u kontekstu prvih pionirskih pokusaja hi-fi-ja u
Hrvata i firmi audio L .
Marinko je u nekoliko navrata
> ustvrdio da mu namjere nisu bile lose i da je uostalom bio pozivan na
> "obracun" pa ni za to nije kriv.
Da li je bio pozvan da slusa ili da eksperimentira, to treba razluciti. Dom
( kazem dom, ne labaratorij ili studio ) gospodina Zvonka je koliko ja znam
oduvijek otvoren svim audio dobronamjernicima za slusanje glazbe.
> Pljuvanje po Marinkovoj strucnosti ili znanju je potpuno neumjesno i
> za mene potpuno neprikladno. To je pljuvanje po svim inzenjerima koji
> zele fizikalno objasniti i dokuciti nesto sto je ocito "neobjasnjivo i
> nedokucivo", a takvim se i sam osjecam.
> I mislim da zavredjujemo spriku.
Nitko ni u kakvom ( osim izmisljenom ) kontekstu ne pljuje na niciju
strucnost. Preporucam procitati post jos jednom u cijelosti.
Post nije iniciran eksperimentom u labaratoriju na FER-u, nego
eksperimentiranjem u domu covjeka koji je za to izdvojio nekoliko desetaka
nekih novaca i 35 godina ljubavi.
> I mislim da ovo spada u onaj moj post gdje sam rekao:
>
> "Proslo je vrijeme kada su se ideje o HI-FI-ju razmjenjivale
> iskljucivo u
> razlicitim privilegiranim kruzocima, bile one dobre ili lose.
> U trenutku kada svoje ideje prezentiramo na grupi, tada smo se
> oprostili od galantnosti da cemo u krugu svojih nekoliko obozavatelja
> moci lupati sve i svasta. Prezentirali smo tada svoje ideje cijelome
> svijetu, i svatko moze ako zeli na te ideje reagirati (ukoliko je
> grupa otvorena), i samo se ideje vrednuju, samo ono sto covjek napise
> je relevantno, ne to da li je sijeda glava, ili mu pogled i razum muti
> HI-FI od 100Keura.
> Ako to ne zelite, napravite si zatvorenu grupu "egzaktnih" HI-FI-ca,
> ili nemojte opcenito biti u ovakvoj grupi."
Procitao sam taj post ranije, sada cu i odgovoriti.
Milane o cemu ti pricas :)
Kao da si rekao da je proslo vrijeme parobroda i vjetrenjaca, cemu ta
retorika.
Pa naravno je da je proslo vrijeme privilegiranog slusanja i " zatvorene
grupe ".
Mi u Vulpesu smo dokaz. Organizirali smo audiofilska druzenja, posudivanje
opreme ( cak i najskuplje ) audio zaljubljenicima, organizirali smo
predstavljnje hrvatske opreme na javnim izlozbama HAS, sve sto mozemo radimo
volonterski i radimo besplatno. Organizirali smo i javnu probu (
eksperiment ) kablova na koju nitko nije dosao.
Ako je vrijeme konvencionalnog hi-fi-ja proslo, kakvo to vrijeme dolazi.
Vrijeme slusanja preko tastaure.
> Ali, g.L. nije odgovorio na pitanje "da li je stvarno bilo razlike ili
> nije"
> pa da zavrsimo tu pricu, a ja bih postavio i jos jedno:" Da li bi se
> ovoliko pjenio da je Marinko ustvrdio da ima razlike, da se cuje"
To zaista nije bitno u ovom kontekstu, cak niti meni.
Da bi dobio odgovor morao bi razumijeti kodeks koji se postuje medu
audiofilima. To se ne moze nauciti na fakultetu, uostalom kao i hi-fi. Kao
sto i fakultet ne mozes zavrsiti cinjenicom da si audiofil.
> Da bar ne mislim za to otvoreno pismo da je jedna od vecih
> licemjerstina koju sam ikad procitao.
???
> Nisam htio ovime biti niciji advokat, nego bar po meni poduprijeti
> istinu i cast.
???
> Mislim da je ovo "tezak post" i da bi ispao za neke ljude ozbiljan i
> mozda dobio odgovore potpisati cu se pravim imenom prvi i zadnji put.
>
> S duznim postovanjem,
> Milan Uskokovic, dipl.ing.
> Voditelj Tehnike
> Radio 101
Postovanje i tebi i dobrodosao Milane.
Moram priznati da sam sa vecim zanimanjem pratio tvoja odlicna strucna
izlaganja sa strucnim temama. Mislim da ti ovaj odvjetnicki posao ne ide bas
najbolje.
Iskreno mi je zao ako si i na trenutak pomislio da bilo tko od spomenutih
negira ili " pljuje " po inzenjerima. Ima ovdje i drugih intelektualaca koji
ne svojataju hobi i ne misle da su ugrozeni ako netko misli drugacije.
Predlazem da se cujemo u nekim drugim raspravama.
Damir L.
zzeenn
Bok,
je, koliko ja znam, mozda ne od samog pocetka..
Nama dvojici sigurno nije dosadno ;-)
mssc
pozdrav
zzeenn
zzeenn
> Milan Uskokovic "zzeenn " wrote in message
>
>
> Gospodin Lovrincevic vjerovatno nece odgovati na daljnju raspravu.
> Marinkova isprika je pokazala visok nivo pristojnosti i tolerancije i
> stavila dubok dojam na mene.
> No u ovom postu opet neke stvari idu krivo i volio bih znati zasto.
> Nigdje u postu gospodina Lovricevica necete pronaci ovakvu izjavu:
>
> > G.L. je napao Marinka kao da mu je ovaj provalio u kucu, tjerao ga da
> > slusaju zajedno Folk hitove n.o.... i na kraju mu "oteo vrijeme i
> > opremu".
>
"Najgori put za stjecanje slave je otimanje tudeg slobodnog vremena i
opreme
stecene teskim i dugotrajnim radom."
> > da Marinko nije prvi spomenuo velikog g.L. vec ...... pa povlacenje po
> > javnosti treba pripisati nekome drugom.
> Mozda meni, ali ne u kontekstu eksperimentiranja, nego u kontekstu gramofona
> koji on proizvodi. Ili u kontekstu prvih pionirskih pokusaja hi-fi-ja u
> Hrvata i firmi audio L .
Procitati molim ovaj post kao protuargument:
-Message 1 in thread
-Od:Vulpes (Vul...@zg.hinet.hr)Tema:Van Den Hul treci put
- News rupe:hr.fido.hifiView this article only
-Datum:2002-08-26 13:30:07 PST
-"Marinko" <mar...@email.hinet.hr> wrote in message
-news:ak904m$2t2$1...@sunce.iskon.hr...
->
-> "Vulpes" <Vul...@zg.hinet.hr> wrote in message
-> news:ak8uj5$2hcn$1...@as201.hinet.hr...
-> > Da li je to sistem od gospodina Zvonka Lovrincevica ?
-> >
->
-> Da.
->
-Danas sam telefonski ragovarao sa gospodinom Zvonkom Lovrincevicem i
stice
-se dojam da je neugodno iznenaden spoznajom u koju je svrhu raden
-eksperiment sa kablovima, a na prijedlog njegovog sina.
-On se slaze da su cujne razlike male, ali isto tako tvrdi da u toj
cjenovnoj
-kategoriji cuda nisu moguca i da je za ozbiljan test potrebno uloziti
puno
-vise vremena nego sto je bio slucaj toga dana.
-Na kraju nigdje nije navedeno da su Logani na testu bili Reqesti, a
ja pitam
-tko zna ( osim pet-sest ljudi ) kako Req. zapravo svira i kako ce
cuti
-razlika.
-Na kraju po tvrdnji gosp. Zvonka da se donosiocu zica ( Marinko ? )
vise
-dopala no-name zica zbog vece otvorenosti ( ? ) od VDHula ( topliji
),
-stjece se zakljucak da je ono sto cujemo u zavisnosti ne samo od
djela
-opreme koji slusamo, nego i od ocekivanja samog slusatelja, njegovog
-iskustva u slusanju te opceg stupnja hi-fi obrazovanja.
-Uz napomenu da se cuda u hi-fi-ju ne dogadaju, zavrsen je ovaj
razgovor sa
-velikim znalcem iz Osjeka.-
> Da li je bio pozvan da slusa ili da eksperimentira, to treba razluciti. Dom
> ( kazem dom, ne labaratorij ili studio ) gospodina Zvonka je koliko ja znam
> oduvijek otvoren svim audio dobronamjernicima za slusanje glazbe.
>
Niste li Vi sami napisali da su preslusavali kabele?(gornji navod). Pa
nije Marinko eksperimentirao "cavlima po membranama zvucnika",
eksperiment je bio na poticaj g. L sina., ili ja ne znam citati.
>
> > Pljuvanje po Marinkovoj strucnosti ili znanju je potpuno neumjesno i
> > za mene potpuno neprikladno. To je pljuvanje po svim inzenjerima koji
> > zele fizikalno objasniti i dokuciti nesto sto je ocito "neobjasnjivo i
> > nedokucivo", a takvim se i sam osjecam.
> > I mislim da zavredjujemo spriku.
> Nitko ni u kakvom ( osim izmisljenom ) kontekstu ne pljuje na niciju
> strucnost. Preporucam procitati post jos jednom u cijelosti.
Procitao sam ga desetak puta.
g. L.:"O tehnickim aspektima i zakljuccima rasprave navedenog lika (
niti ime mu ne znam ), necu trositi previse rijeci, jer iole
ozbiljnija, iskusnija i
tehnicki potkovana osoba moze ga protumaciti kao mladenacku
ishitrenost i
neiskustvo."
Koji je ovo bog?????
"Na kraju, kao stariji i iskusniji gospodin, mogu mladicu preporuciti
da ako
sam sebe smatra velikim talentom i buducim audio guruom, izabere jedan
od
dva moguca puta prema svom napretku."
Kaj je ovo??????
> Post nije iniciran eksperimentom u labaratoriju na FER-u, nego
> eksperimentiranjem u domu covjeka koji je za to izdvojio nekoliko desetaka
> nekih novaca i 35 godina ljubavi.
>
Nitko nije rekao nista protiv sistema g.L niti mu je narusio
privatnost.
Bar ja to nisam primjetio po postovima.
> Mi u Vulpesu smo dokaz. Organizirali smo audiofilska druzenja, posudivanje
> opreme ( cak i najskuplje ) audio zaljubljenicima, organizirali smo
> predstavljnje hrvatske opreme na javnim izlozbama HAS, sve sto mozemo radimo
> volonterski i radimo besplatno. Organizirali smo i javnu probu (
> eksperiment ) kablova na koju nitko nije dosao.
Svaka cast, ali uvijek postoji mali ali, vi ste i trgovci tom opremom.
> Ako je vrijeme konvencionalnog hi-fi-ja proslo, kakvo to vrijeme dolazi.
> Vrijeme slusanja preko tastaure.
No comment.
>
> > Ali, g.L. nije odgovorio na pitanje "da li je stvarno bilo razlike ili
> > nije"
> > pa da zavrsimo tu pricu, a ja bih postavio i jos jedno:" Da li bi se
> > ovoliko pjenio da je Marinko ustvrdio da ima razlike, da se cuje"
> To zaista nije bitno u ovom kontekstu, cak niti meni.
> Da bi dobio odgovor morao bi razumijeti kodeks koji se postuje medu
> audiofilima. To se ne moze nauciti na fakultetu, uostalom kao i hi-fi. Kao
> sto i fakultet ne mozes zavrsiti cinjenicom da si audiofil.
>
Da li biste bili tako dobri pa taj kodeks nama ostalima koji ga ne
znamo obznanili, ovako mi izgeda to kao masonska loza.
>
> > Da bar ne mislim za to otvoreno pismo da je jedna od vecih
> > licemjerstina koju sam ikad procitao.
> ???
Cemu upitnici, usporedite post koji sam kopirao gore sa "pismom"
>
> > Nisam htio ovime biti niciji advokat, nego bar po meni poduprijeti
> > istinu i cast.
> ???
Obzirom da nitko drugi nije nasao za shodno prokomentirati "pismo",
ili se ne usude, ja mogu samo reci:
Uvijek ce biti vjetrenjaca (kad su vec spomenute), i onih drugih....pa
dal na mazgama ili na konjima jasu ...
>
> Postovanje i tebi i dobrodosao Milane.
Molim Vas, ja sam i dalje zzeenn.
> Predlazem da se cujemo u nekim drugim raspravama.
U svakom slucaju.
mssc
pozdrav
zzeenn
Goran Tomas
mislav.ilija...@zg.hinet.hr (mislav) wrote:
>Bas me zanima jel Goran Tomas cijelo vrijeme znao da si to ti? ;))
Znam od nedavno (prije toga sam samo pretpostavljao). Ali nije to ni
bitno...
Pozdrav,
Goran
Vulpes
Milan Uskokovic "zzeenn " wrote in message
> Procitati molim ovaj post kao protuargument:
Da ne ponavljam cijeli thread, ponoviti cu ono sto ste namjerno ili
neznjanjem propustili replayati.
Set-up ili sistem je osobna iskaznica svakog audiofila. Onog momenta kada je
spomenut sistem u Osjeku javno obznanjen, dobar dio audiofilske publike koju
vi nazivate * masonska loza * je znao tko je vlasnik sistema. Cak i bez moje
intervencije.
> Procitao sam ga desetak puta.
Nije dosta procitati. Treba i razumijeti, ili bar pokusati razumijeti.
Namjerno secirate kontekst posta i stavljate naglasak na nevazne ( mozda i
nespretne ) recenice umanjujuci i zanemarujuci svrhu i cilj cijeloga
threada.
> Nitko nije rekao nista protiv sistema g.L niti mu je narusio
> privatnost.
> Bar ja to nisam primjetio po postovima.
Pa nije li to sada u suprotnosti sa vasom tvrdnjom da sam ja taj koji je
spomenuo njegovo ima na grupi i narusio privatnost.
> > Mi u Vulpesu smo dokaz. Organizirali smo audiofilska druzenja,
posudivanje
> > opreme ( cak i najskuplje ) audio zaljubljenicima, organizirali smo
> > predstavljnje hrvatske opreme na javnim izlozbama HAS, sve sto mozemo
radimo
> > volonterski i radimo besplatno. Organizirali smo i javnu probu (
> > eksperiment ) kablova na koju nitko nije dosao.
> Svaka cast,
Vasa izjava " svaka cast " govori da principijelno uopce niste
zainteresirani za hi-fi. Bolje bi zvucalo bas me briga.
> ali uvijek postoji mali ali, vi ste i trgovci tom opremom.
Ni u jednom mom postu niste mogli primjetiti da vam bilo sto prodajem ili
vam nudim trgovinu.
Cak i audiofilsko iskustvo ne prodajem nego ga djelim sa vama i zalim sto ne
razumijete o cemu govorim.
.
> Da li biste bili tako dobri pa taj kodeks nama ostalima koji ga ne
> znamo obznanili, ovako mi izgeda to kao masonska loza.
Vrlo rado cu vam obrazloziti kodeks audiofilskog ponasanja, no prije toga se
moramo nauciti ponasati.
Evo zasto :
> Da bar ne mislim za to otvoreno pismo da je jedna od vecih
> licemjerstina koju sam ikad procitao.
Moji pogledi na hi-fi su vrlo definirani, mislim da to mogu potvrditi svi
moji znanci ( ima ih dosta i na ovoj grupi ). Radim koliko mogu na njegovoj
promociji i nesebicno sudjelujem u svim hi-fi dogadajima, kada mogu i sam ih
priredujem. Borim se protiv poimanja da je hi-fi hobi zatvorene grupe ljudi
i privilegija imucnijih.
Nikada mi nije palo na pamet da potcjenjujem tudu obrazovanost ili
strucnost. Nikada mi nije palo na pamet da se rugam tudoj znatizelji ili
neiskustvu.
Greske se ipak desavaju, ovaj thread je pokrenut u smjeru da pruzi moralnu
statisfakciju covjeku cija je privatnost narusena.
Vi ga usmjeravate kao napad na inzenjerski obrazovane ljude iz svoje struke,
zaboravljajuci da branite Marinka koji se uostalom vec ispricao.
Oprostite Milane, ali ja zaista ne razumijem vase ciljeve.
Damir L.
danijel
"zzeenn" <moa...@yahoo.com> wrote in message
news:28b1b524.0209...@posting.google.com...
> Pljuvanje po Marinkovoj strucnosti ili znanju je potpuno neumjesno i
> za mene potpuno neprikladno. To je pljuvanje po svim inzenjerima koji
> zele fizikalno objasniti i dokuciti nesto sto je ocito "neobjasnjivo i
> nedokucivo", a takvim se i sam osjecam.
Čekaj malo. Pa ti upravo proklamiraš da je hi fi privilegija inženjera koji
" žele fizikalno objasniti i dokučiti nešto što je neobjašnjivo i nedokučivo
".
Što je sa drugim intelektualcima koji prakticiraju hi-fi i imaju svoje
vizije, da li ti to sada pljuješ po njima. ;)
U cije ime se to govori, meni je hi-fi-ju sve objašnjivo i dokučivo.
> I mislim da zavredjujemo spriku.
Valjda ispriku. Pa sa ovim što si napisao mogao bi se duuugo ispričavati :)
Darko Ljutak
jako mi je zao sto se ovakve stvari desavaju a pogotovo inicirane od strane
ljudi kojima hi-fi nije ljubav nego nesto drugo
osobe koje su ucestvovale u ovom incidentu nemaju niti malo ljudskog
postovanja, pristojnosti s jedne strane, a hi-fi iskustva, znanja i ljubavi
s druge strane
osobno ne poznajem G. Lovrincevica ali sam ponosni vlasnik njegovog SAM
gramofona i moram reci da ga potpuno podrzavam i razumijem
toliko ljubavi, predanosti, vremena i svoje osobnosti je unio u hi-fi da mi
nije jasno kako vi ljudi ne shvacate zbog cega se on ljuti
onima koji jako vole mjeriti i svojim neiskustvom davati izjave koje su sve
ovo pokrenule preporucam da prvo izmjere nesto na svom tijelu (to se nalazi
u gornjem dijelu - naputak), kao sto je preporucio G. Lovrincevic prevrnu
preko svojih ruku i preslusaju pedeset (vlastitih) stereo komponenti, odu
kod svoje bake na male lekcije ljudskog ponasanja i postovanja i onda se
MOZDA jave na grupu
Darko Ljutak
Marin Vardic
nisam znao na ciji post zapravo odgovoriti pa cinim to na izvorishni.
Moram priznati da sam iznenadjen vrlo slabasnim odazivom auditorija na
cjelokupni slucaj (incident, dogadjaj, provalu, ili kako si je vec to tko
ponaosob interpretirao). Ne zelim biti advokat bilo kome ali citajuci
zzeenn-ov odgovor pomislio sam, taj covjek mi je procitao misli. Mozda bih
neke stavove ublazio ali bit je pogodjena. Zao mi je sto je naknadna
rasprava prerasla okvire javne grupe i usla u privatne domene.
I sto smo na kraju zakljucili o interkonektima? Ima li netko volje i zelje
pokrenuti/nastaviti thread?
//Marin
P.S. Za zzeenn-a, pa stvarno izgleda da se nitko ne usudi prokomentirati
"pismo"
zzeenn
> Danas sam dobio file pod imenom * ZVONKO *
> Zamoljen sam u ime gospodina Lovrincevica postaviti post na grupu kao
Postovanje svima,
Ovdje mi se spocitava moja drskost ili suluda i glupa hrabrost da pred
neke ikone u ovdasnjem HI-FI ju postavim neka pitanja.
Sve to se objasnjava kroz moje nerazumjevanje HI-FI ja, nedovoljnu
uljudjenost, nepismenost (sprika umjesto isprika), nedovoljnu
inteligenciju i sl.
A jedinog koga sam ja mogao povrijediti je g.L. kada sam rekao da cu
pismo smatrati licemjernim jer iz ranijih postova je ocito da su
zajedno isprobavali kabele, da nije to M. poskrivecki radio g.L. iza
ledja. Jedina je greska ta, sto su rezultati izasli u nekakvu javnost.
A ti rezultati ne govore nista osim da se razlika u kabelima nije cula
toga dana u tom trenutku na tom setupu.
Da prisjetim da sam ja u nekoliko postova tvrdio da razlika moze
postojati, da sam je ja onomad cuo, i da smo lamentirali (uglavnom
objektivisti) o kapacitetima kabela i gornjim granicnim frekvencijama
kada sam tvrdio da ne mozes samo tako spojiti dva uredjaja, da treba
prije malo promisliti.
Meni jest iskreno zao sto je doslo do nerazumjevanja i sto ono i dalje
ocigledno postoji, ali bih molio da bude jasno svima, ja nikada nigdje
HI-FI nisam pripisivao ni odredjivao nekoj posebnoj grupi ljudi (mozda
je bas u tome kvaka), niti sam tvrdio da postoje grupe ljudi koje ga
ne mogu upraznjavati.
Zato bih molio ako nista drugo, da mi se ne govori da ja ne razumijem
sto je to HI-FI, jer nitko za to nema pravih argumenata jer oni ne
postoje.
Ja istina, imam tu naviku da cu reci ako mi nesto "ne drzi vodu", bez
obzira tko u raspravi sudjelovao i koja je tema. To mi je u prirodi.
Mozda ce to nekoga povrijediti, ali tu smo, pa cemo to raspraviti.
A poceo sam sa pitanjem "suncokreti ili auto u zlici". Bila je to
ustvari prekrasna glinena statua bozice ... koju je isprala i u mulj
Drave pretvorila kisa nerazumjevanja i netolerancije.
mssc
pozdrav
zzeenn
P.S. za g.Damira L. iz Vulpesa
jos jednom bih Vas zamolio da me na grupi oslovljavate sa zzeenn, te
bih zamolio da se dogovorimo kako cemo se oslovljavati, bili smo na ti
na pocetku, ja malo presao na Vi, u zadnjem postu i Vi, meni je ti
jednostavnije i "obecavajucije"
Sayla
Darko Ljutak <da...@atman.hr> dijeli lekcije:
> odu kod svoje bake na male lekcije ljudskog ponasanja i postovanja i onda
se
> MOZDA jave na grupu
>
> Darko Ljutak
>
ja bih se osvrnuo na komentar gosp. Ljutka.
naime, on ovdje govori da bi nekim ljudima trebale lekcije
iz ljudskog ponasanja.
iz prve ruke sam se uvjerio u njegovo.
skupio sam nesto novca i od njega kupio jedan rabljeni monitor.
da, znam, ovdje ne govorimo o racunalima nego o HiFi-u,
ali nema veze. radi se o nacelu.
kada je oglasavao prodaju, naveo je da se radi o uredaju
starom godinu dana za koji vazi jos dvije godine garancije.
kada sam dosao po monitor, rekao je da je u strasnoj
zurbi i guzvi, da trenutno nema vremena traziti racun i garantni list,
ali da ce mi ih poslati na adresu koju sam mu ostavio.
niti nakon nekoliko tjedana, nista od toga.
nazvao sam ga telefonom. obecao mi je da ce odmah potraziti papire
i jos jednom provjerio ima li tocnu adresu. ali nista.
u meduvremenu se i uredaj poceo kvariti.
poslao sam mu e-mail. bez odgovora.
nakon tjedan dana ucinio sam isto, rezultat jednak.
pa sam onda pokusao i treci put. i, ne biste vjerovali,
ni ovaj put NIJE odgovorio.
netko bi na mom mjestu otisao do njega i... tko zna.
ja sam odustao. razlog se moze pronaci u nekim izrekama
koje ne bih ovdje citirao jer zelim ostati pristojan.
jednom sam doticnog gospodina sreo u vulpesu,
nije me primjetio (?), a i ja sam se pravio kao da ga ne vidim.
znam, ja sam ispao naivan, ali kakvim se on pokazao?
srecom, nasao sam nekoga kome nisam morao platiti popravak monitora,
i on sada ispravno radi. ponekad vidim da gosp. Ljutak prodaje neke uredaje
preko ove grupe. pitam se kako su prosli njihovi kupci?
ili mozda cuva svoj dobar glas unutar ove skupine ljudi,
a za druge ga briga? vjerujem da ga neki od vas koji
pratite ovu grupu osobno poznajete i da se necete sloziti sa mnom.
mozda cete me pokusati uvjeriti da je nastao nesporazum.
to jednostavno nije moguce.
Gospodine Ljutak, posjetite baku.
Sinisa Belina
Goran Tomas
<marin....@zg.hinet.hr> wrote:
>nisam znao na ciji post zapravo odgovoriti pa cinim to na izvorishni.
Meni je takoder tesko pratiti tko koga citira i sta je sve receno,
medutim mogu ustvrditi da mi se generalno pismo g. Lovrinceviceva nije
bas svidjelo. Iako mogu razumjeti da se netko moze ljutiti sto je
netko nesto slusao na njegovom cijenjenom hi-fi sistemu, koliko sam
shvatio dozvolu je dao g. Lovrincevic sam, a cini mi se da za to sto
nije bio upoznat sto ce se tocno slusati i za generalno problem koji
je nastao nije kriv Marinko, nego stanoviti zajednicki prijatelj s
kojim je to trebalo i rijesiti. Par izjava na racun Marinka mi se cine
pretjeranim i neprikladnim, bez obzira sto uzimam u obzir da je velika
vecina zagrizenih hi-fista vjerojatno vrlo osjetljiva na svoj sistem.
Pozdrav,
Goran
, po stilu, po poruci, po omalovazavanju "lika i njegovih ishitrenih
eksperimenata" i ostalom. Iako gospodina ne poznajem, ovaj prvi dojam
mi nece ostati bas u najboljem sjecanju. Iako razumijem da se netko
moze naljutiti sto je njegov sistem upotrebljen za neki eksperiment,
mislim da je to trebalo rijesiti s onim tko je uzrok problema (a
koliko sam shvatio to je neki obostrani prijatelj) a ne s Marinkom i
ne nuzno javo. Dojam koje ostavlja
Vulpes
"Goran Tomas" wrote in message
>Par izjava na racun Marinka mi se cine
> pretjeranim i neprikladnim,
Slazem se, ali Marinko je odlicno primio kritiku i ponio se toliko korektno
da ga zaista nema potrebe braniti.
Ponavljam u mojim je ocima ( ako to ista znaci ) narastao dva konfekcijska
broja.
bez obzira sto uzimam u obzir da je velika
> vecina zagrizenih hi-fista vjerojatno vrlo osjetljiva na svoj sistem.
U to uopce nemojte sumnjati.
Kao i mladi strucnjaci na svoje znanje.
Julijan Sribar
> Hi-Fi je hobi natprosjecno inteligentnih ljudi, koji se vremenom pretvara
u
> sposobnost pojedinca da posredstvom uredaja za visokovjernu reproduciju
> uziva u glazbi.
Sve je lijepo sroceno, ali je ova zadnja recenica stvarno "uprskala" stvar
:o). "Natprosjecno inteligentnih"? (Uebermensch?).
Pozdrav,
Julijan
Vulpes
"zzeenn" wrote in message
> P.S. za g.Damira L. iz Vulpesa
> jos jednom bih Vas zamolio da me na grupi oslovljavate sa zzeenn, te
> bih zamolio da se dogovorimo kako cemo se oslovljavati, bili smo na ti
> na pocetku, ja malo presao na Vi, u zadnjem postu i Vi, meni je ti
> jednostavnije i "obecavajucije"
Dogovoreno,
premda se ne mogu oteti dojmu da je ovo jos jedno besciljno bacanje loptice
na drugu stranu mreze i skretanje pozornosti sa cinjenica .
Zelim istaknuti da se nemas potrebe osjecati napadnutim, vredanim ili
podcjenivanim. Osim malcice u onom djelu kada tvojim postovima nedostaje
minimum elementarne pristojnosti prema covjeku ( a ne ikoni kako sto si
rekao ( licemjernost Z.L. )) ili kada si nesmotreno proglasio napad
odnosno * pljuvanje na ljude is struke *.
U tvoje vizije hi-fi-ja ne diram, iskreno one me nakon ovih rasprava ne
zanimaju. Premda sa velikim zanimanjem pratim tvoja strucna izlaganja i
objasnjenja.
Mogu samo pretpostaviti da je struka odredila tvoje audio- limite i da si
vrhunski Voditelj Tehnike 101-ce.
Hi- Fi nije tehnicka disciplina, zanat ili struka ili ako je onda je tu
zastupljeno barem nekoliko vrsta obrazovanja ( glazbeno, akusticko, FER
itd. )
Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja i nema skola koje bi poducavale o
Hi-Fi-ju.
Hi-Fi je hobi natprosjecno inteligentnih ljudi, koji se vremenom pretvara u
sposobnost pojedinca da posredstvom uredaja za visokovjernu reproduciju
uziva u glazbi.
Damir L.
Vulpes
"Julijan Sribar" <julijan_NO....@quark-solutions.hr> wrote in
message news:al3eu5$8r7o$1...@as201.hinet.hr...
Ha, ha.
Procitaj ova thread i sam odredi nivo pojedinaca :)
Neki bi se uvredili da ih svrstas pod prosjecno ineligentne ljude, barem me
pere takav dojam.
Pozdrav,
Damir
Julijan Sribar
>
> Neki bi se uvredili da ih svrstas pod prosjecno ineligentne ljude, barem
me
> pere takav dojam.
>
Mene ne treba svrstavati tamo - ja sebe podrazumijevano vidim u toj grupi
:o).
Pozdrav,
Julijan
Darko Ljutak
ovakve stvari se ne rjesavaju na krivom mjestu.
ako je sa monitorom bio problem ili on jos uvijek postoji onda mi se javi i
problem ce biti rijesen o mom trosku u garantnaom roku koji stvarno je tri
godine. ja sam rekao u nasem razgovoru i kasnije u tvom zahtjevu da je moj
kolega u firmi serviser za LG monitore (ovlasteni) i da se monitor samo
donese nama prilikom bilo kakvog problema.
zao mi je ako si imao bilo kakav problem sa monitorom no donesi ga i nema
problema
posalji post na grupu i ispricaj se da je nastao nesporazum
sorry ali ja ne pamtim svaku osobu koju sretnem ili sam s tom osobom imao
nekakav poslovni odnos
meni nije ni na kraj pameti da se profesionalno blamiram zbog jednog
monitora
sto se mene tice i moje izjave prilikom prodaje za garanciju nista se nije
promijenilo
Darko Ljutak
Marin Vardic
> Dogovoreno,
> premda se ne mogu oteti dojmu da je ovo jos jedno besciljno bacanje
loptice
> na drugu stranu mreze i skretanje pozornosti sa cinjenica .
Stovanje,
Nadam se da se moj mali doprinos ovoj raspravi nece protumaciti na negativan
nacin, ali ima u postu Vulpesa nekoliko stvar na koje zelim iznijeti svoje
misljenje.
Iako post nije upucen meni, uzeo sam si slobodu prokomentirati par recenica
(bez ikakove namjere advokatiranja bilokog). Valjda mi nece biti zamjereno.
> Mogu samo pretpostaviti da je struka odredila tvoje audio- limite .....
Vrlo dvojbena izjava. Znaci li to da ima struka koje ce te limite prosiriti?
Pa zar toliko spominjani FER (ili ETF za mene) ne cini upravo to?
> Hi- Fi nije tehnicka disciplina, zanat ili struka ili ako je onda je tu
> zastupljeno barem nekoliko vrsta obrazovanja ( glazbeno, akusticko, FER
> itd. )
Prvo negacija a zatim vrlo ispravno zakljucivanje.
> Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja .....
Mislim da ih itekako ima. Vrlo im je otezavajuca cinjenica da se
profesionalno bave tim poslom i da su u neprestanom konfliktu interesa.
> Hi-Fi je hobi natprosjecno inteligentnih ljudi, koji se vremenom pretvara
u
> sposobnost pojedinca da posredstvom uredaja za visokovjernu reproduciju
> uziva u glazbi.
Hm, natprosjecno inteligentnih... NHF, ali ovo mi lichi na samoulizivanje.
Plus, moze se protumaciti i na slijedeci nacin - ljudi koji negiraju
tradicionalne definicije Hi-Fi-ja su ispodprosjecno inteligentni (da bas ne
napisem glupi).
Za kraj, ne mogu reci da sam procitao bas svaki Vas post u ovoj grupi ali
bilo ih je dovoljno da steknem visoko misljenje o Vama. Zato mi zao sto
moram citati kako zastupate stavove koji su uvjetovani privatnim
poznanstvom/prijateljstvom sa gospodinom cije ni inicijale necu navesti jer
kako izgleda i to bi pogodilo njegovu privatnost. Doticni se u "pismu" po
mojem misljenju apsolutno diskreditirao kao ozbiljna i respektabilna osoba.
Kao da je u cijeloj prici uopce bitno ciji se to sistem koristio. Mislim da
bi i u slucaju anonimno plasiranih "rezultata" povrijedjena tastina
reagirala.
//Marin
zzeenn
> "zzeenn" wrote in message
>
> > P.S. za g.Damira L. iz Vulpesa
>
> premda se ne mogu oteti dojmu da je ovo jos jedno besciljno bacanje loptice
> na drugu stranu mreze i skretanje pozornosti sa cinjenica .
Ja sam samo htio lopticu primiriti, jer mi je jasno da do zajednickog
zakljucka koji ce biti nekakva sredina doci necemo. Ti si sad ponovo
mlatnuo tu lopticu.
Pa evo.
> Zelim istaknuti da se nemas potrebe osjecati napadnutim, vredanim ili
> podcjenivanim.
Osjecam se tako jer ja to nisam izmislio, to pise u tvojim i postovima
nekolicine.
Osim malcice u onom djelu kada tvojim postovima nedostaje
> minimum elementarne pristojnosti prema covjeku ( a ne ikoni kako sto si
> rekao ( licemjernost Z.L. )) ili kada si nesmotreno proglasio napad
> odnosno * pljuvanje na ljude is struke *.
Ja sam samo ustvrdio da se jedan prijasnji post ne slaze sa "pismom".
Akko je to potpisala jedna osoba (kroz tebe g.L.)tada su izjave
kontradiktorne ili ako bas hoces dvolicne iliti licemjerne. Naravno,
ako su to autenticne izjave jedne osobe. Sto sad pocinjem i sumnjati.
Zato sam i postavio ona dva pitanja (da li se cula razlika i da li bi
bilo tog napada da je M. ustvrdio da razlike ima), (a mozda sam ta
pitanja trebao postaviti tebi).
Ti mozes utvrditi da u mom postu nema elementarne pristojnosti, ali
trebas naglasiti da je to tvoje misljenje, a ne generalizirati. I
nisam nesmotren jer je to za mene bilo "upravo to pljuvanje", i ja sam
to otvoreno rekao, i dalje stojim iza toga.
> U tvoje vizije hi-fi-ja ne diram, iskreno one me nakon ovih rasprava ne
> zanimaju.
Zasto uopce spominjes moje vizije o HI-FI-ju. Ja tvoje ne spominjem.
Pa to je osobna stvar svakog pojedinca. Pa ne mozes ih ti nekome dati
i oduzeti.
Premda sa velikim zanimanjem pratim tvoja strucna izlaganja i
> objasnjenja.
Hvala.
> Mogu samo pretpostaviti da je struka odredila tvoje audio- limite i da si
> vrhunski Voditelj Tehnike 101-ce.
Kako da ovo shvatim? Da li je necija druga struka (novinari,
lijecnici, ugostitelji, .....) tim ljudima odredila audio-limite.
Mislim da nije jer se ovdje radi o hobiju. I ja tako i nastupam na
ovoj grupi. Moja firma nema s tim nikakve veze, i ne razumijem zasto
je ti sad spominjes. Moja ljubav prema HI-FI ju je bila determinirana
davno prije nego sam se zaposlio u ovoj firmi. To sto je dugo bila
"platonska" treba pripisati nekim drugim ciniocima (financijskoj
situaciji, npr.)
Ja ne mislim da sam vrhunski ....Ja sam covjek od krvi i mesa, sa
dobrim i losim danima.
> Hi- Fi nije tehnicka disciplina, zanat ili struka ili ako je onda je tu
> zastupljeno barem nekoliko vrsta obrazovanja ( glazbeno, akusticko, FER
> itd. )
Ja to nisam nikada niti tvrdio, Ako ga zovemo hobijem, tada se sve to
podrazumjeva, i tvoja recenica je nepotrebna.
> Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja i nema skola koje bi poducavale o
> Hi-Fi-ju.
Logicno, podrazumjeva se, ljudi se ne skoluju da bi mogli imati
hobije, cak naprotiv, hobiji su taj potrebni odmak o onih stvari za
koje se covjek skolovao i putem kojih zaradjuje za zivot. HI-FI nije
izuzetak.
> Hi-Fi je hobi natprosjecno inteligentnih ljudi, koji se vremenom pretvara u
> sposobnost pojedinca da posredstvom uredaja za visokovjernu reproduciju
> uziva u glazbi.
Cini mi se da se ovakva izjava zove dogma.
Ako ti mislis da je tako, koliki je za tebe taj pristupni koeficijent,
i da li bi tada po tebi svi HI-FI sti trebali umjesto slika imati
uokvirene Mensine certifikate iznad setupa?
Ja mislim da ne. HI-FI je hobi kao i svaki drugi.
Metamorfoza hobija u sposobnost uzivanja?
mssc
pozdrav
zzeenn
P.S.
Ti si meni spocitnuo da nisam dobar advokat, mislim (cak sam dapace
siguran) da nisi ni ti.
Vulpes
"Marin Vardic" <marin....@zg.hinet.hr> wrote in message
> > Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja .....
>
> Mislim da ih itekako ima. Vrlo im je otezavajuca cinjenica da se
> profesionalno bave tim poslom i da su u neprestanom konfliktu interesa.
Nema skolovanih prodavaca prodavaca hi-fi.
Samo priucenih trgovaca, koje je hobi odveo u dodir sa trgovinom. Znam sve
prodavace hi-fi opreme u gradu i nijednog koji je zavsio skolu za hi-fi.
Mozda zato sto takva skola ne postoji ?
> > Hi-Fi je hobi natprosjecno inteligentnih ljudi, koji se vremenom
pretvara
> u
> > sposobnost pojedinca da posredstvom uredaja za visokovjernu reproduciju
> > uziva u glazbi.
> Hm, natprosjecno inteligentnih... NHF, ali ovo mi lichi na samoulizivanje.
U kontekstu moje recenice ili iz vaseg ugla ?
Da li je potrebno to analizirati ?
> Plus, moze se protumaciti i na slijedeci nacin - ljudi koji negiraju
> tradicionalne definicije Hi-Fi-ja su ispodprosjecno inteligentni (da bas
ne
> napisem glupi).
To nigdje nije receno. Ljudi koji njeguju hi-fi netradicionalno sami sebe
smatraju pametnijim i strucnijim. Takav je barem moj dojam. Ja * zastupam *
one druge koji nisu u mogucnosti staviti na grupu svoja razmisljanja. One
koji znaju da nema zvuka bez dobrih zvucnika i wata bez pojacala ( recimo
tradicionaliste ).
> Za kraj, ne mogu reci da sam procitao bas svaki Vas post u ovoj grupi ali
> bilo ih je dovoljno da steknem visoko misljenje o Vama. Zato mi zao sto
> moram citati kako zastupate stavove koji su uvjetovani privatni
> poznanstvom/prijateljstvom sa gospodinom cije ni inicijale necu navesti
jer
> kako izgleda i to bi pogodilo njegovu privatnost.
Onda niste dobro procitali.
Jer vidjeli bi da sam ja prezentator i promotor gramofona koji *doticni *
gospodin proizvodi.
Naravno da ce moji stavovi uvijek biti u sluzbi onih koje poznajem i koje
cijenim kao autoritet.
Jedan dio ljudi stvara svoje stavove na osnovu knjiga ( udzbenika ) koje su
procitali i ne znajuci autore istih, pa im vjeruju. Ja moje odgovore na
bitna pitanja iz hi-fi-ja nisam nasao u literaturi. Moji odgovori leze u
zivim ljudima i zivim uzorima.
Nemojte se iznenaditi ako ih vidite i na grupi i cujete da smo neke uredaje
sami proizveli.
Doticni se u "pismu" po
> mojem misljenju apsolutno diskreditirao kao ozbiljna i respektabilna
osoba.
To je vase misljenje, ja ga ne dijelim.
> Kao da je u cijeloj prici uopce bitno ciji se to sistem koristio. Mislim
da
Audiofilu koji potrosi hrpu novaca, vremena i odricanja da napravi ono sto
on zove sistem i te kako je bitno ciji se sistem koristi, tko ga koristi i u
koje svrhe.
To je temeljno nerazumijevanje.
BTW kako izgleda vas sistem, da li ste ga spremni prebaciti u javnu
audio-slusaonu u Vulpes pa da nastavimo thread o kablovima. Ja ustupam
prostor, vrijeme po zelji i sve sto je potrebno na napravimo test cujnosti
kablova ili cjelokupnog vaseg sistema.
Tu mogucnost nudim i svim sudionicima u threadu o kablovima.
Dakle slobodno se najavite i donesite sisteme da konacno razjasnimo tu pricu
o kablovima.
Prostor, lokaciju i kako doci mozete vidjeti na www.vulpes.hr.
a prijave o preslusavanju vlastitog sistema i komparaciju sa referentnim
uredajima i kablovima mozete poslati na mail vul...@zg.hinet.hr .
Vulpes
"zzeenn" wrote in message
> Zasto uopce spominjes moje vizije o HI-FI-ju. Ja tvoje ne spominjem.
> Pa to je osobna stvar svakog pojedinca. Pa ne mozes ih ti nekome dati
> i oduzeti.
Ali spominjes ih u kontekstu posta. Cak kao moralnu vrednotu posta iza kojeg
stoji gospodin Z.L. Pa zar i to nije stvar pojedinca. Opet preusmjeravas bit
nevaznostima. Ti si taj koji daje i oduzima.
Greska se desila prema covjeku u Osjeku. Greska se desila i prema Marinku.
To osjecam ispravljnim.
Ja sam prezentator gramofona koji proizvodi gospodin Zvonko i to je moja
uloga u cijeloj prici.
Koja je tvoja ?
Obznaniti napad na sve inzinjere hi-fiste.
Ili obraniti vlasitu sujetu.
> Metamorfoza hobija u sposobnost uzivanja?
DA LI JE MOGUCE IMATI HOBI, A NE UZIVATI U NJEMU.
Hvala na vrlo iscrpnom pitanju ( odgovoru ).
Damir L.
matija
> Sve je lijepo sroceno, ali je ova zadnja recenica stvarno "uprskala" stvar
> :o). "Natprosjecno inteligentnih"? (Uebermensch?).
jawohl, herr kommandant! :)
--
there is a cheer. the gnomes have learned a new way to say hooray. [-shpongle]
address is scrambled - remove SPAMISEVIL to reply
Vulpes
"Sayla" <SPAM_YER_M...@net.hr> wrote in message
news:al38l7$qtt$1...@sunce.iskon.hr...
Sinisa bok.
Iskreno mi je zao sto si sa Darkom Ljutekom imao * problema *.
Darka poznam duze vremena i jos smo nocas telefonski razovarali oko tvojeg
slucaja. Zaljenje ti je i sam prenio, kao i pristanak da stetu i nadoknadi.
Ako se ne varam i ja i ti smo nesto trgovali. Nadam se konkretno.
Zelim ti reci da su greske uvijek moguce, svi ih radimo i veliki smo kada ih
priznajemo ( kao Marinko ).
Ja usluzujem relativno malen broj ljudi, i kada vidim da nesto ne stima ili
ne radi ( a desi se ) nastojim uredaj ili zamjeniti ili popraviti. Za ono
sto si kod mene kupio imas moju moralnu garanciju i zelim da u njoj uzivas
kao da si kupio novu stvar.
No mozda ce jednoga dana posao nadrasti moje vremenske mogucnosti, pa cu se
teze sjetiti da si od mene kupio amp. i zvucnike. To ne znaci da te ne
cijenim i ne postujem. I uvijek sam spreman izaci u susret tvojim zeljama.
Cak ako to u kriticnom momentu nazalost izgleda drugacije.
A sad molim te saslusaj ovo, predpostavljam da ce se Darko na mene malo i
naljutiti, jer bez njegovog znanja dajem to u eter.
Dakle u Vulpesu sada radi ( pomaze ) Mario kojeg vecina audiofila pozna sa
sajmova hi-fi-ja kao dobrog prezentatora i susretljivog covjeka. Mario je
nazalost skromnije kupovne moci i rekao bih teskih zivotnih prilika.
Podstanarstvo mu ne dozvoljava da uspara novac i da kupi sistem. A sistem mu
je potreban kao terapija ( slusanje glazbe ) za jedno od dvoje djece ( down
sindrom ) sto je po preporuci doktora korisno za daljnji mentalni razvoj
djeteta.
Dakle DARKO LJUTEK je dao 900 eura vrijedne kutije ( koje su bile u
komisiji u Vulpesu ) pod uvjetima ( rekao bih badava ) koji su omogucili
Mariju da zadrzi dostojanstvo i pomogne malom Anti. Na svoje sam oci to
vidio.
Svaka istina ima dvije strane.
Zahvalan sam ti ako si pokusao razumijeti i ovu drugu.
Srdacni pozdravi od Damira.
mislav
wrote:
Ne bih se htio upustati u rasprave. Cisto po mom osjecaju ako je Z.L.
dao dozvolu da se poslusa njegov sistem i dao dozvolu da se promjene
interkonekti, nitko nema pravo Marinka sprijeciti da kaze sto je cuo
(to bi bio hifisticki Prvi amandman).
Htio bih naglasiti sto se desilo poslije zadnjeg Hi-fi showa u
Esplanadi. Na grupi je bila diskusija kako je tko dozivio sto je tamo
bilo prikazano. I onda su decki iz Hifi casopisa jednostavno
prekopirali tu diskusiju i objavili ju u sljedecem broju (koji je
doduse izasao 6 mjeseci nakon sajma:)). Moj je post bio prvi, a
copy/paste im nije bas uspio pa je ispao malo nesuvisao ( i inace nije
neki domet novinarstva - na brzinu sam ispisao prve dojmove). Osim
toga jedno je pisati ovako na grupi a drugo kad te objave u casopisu
koji ipak cita par tisuca ljudi. I jos sam koristio neke neprilicne
izraze (od tada ne prostacim, sta znas, hi-fi casopis vreba). Na kraju
sam potpisan punim imenom i prezimenom a da o svemu tome nisam imao
pojma. (BTW po sjecanju Zega Erv i Beppo su takodjer "objavljeni", ali
oni barem koriste nickove).
Razmisljao sam da u casopis posaljem neko pismo, mejl ili slicno, ali
sam odustao. Vjeruj mi da takva pisma nemaju nekog smisla. Jedino sto
u njima mozes procitati je uvredljivost ega onoga tko ga je napisao.
Goran Tomas
wrote:
>Slazem se, ali Marinko je odlicno primio kritiku i ponio se toliko korektno
>da ga zaista nema potrebe braniti.
Nisam ja nikoga branio - samo sam dao svoj komentar pisma.
>Ponavljam u mojim je ocima ( ako to ista znaci ) narastao dva konfekcijska
>broja.
Slazem se! I u mojim ocima.
>bez obzira sto uzimam u obzir da je velika
>> vecina zagrizenih hi-fista vjerojatno vrlo osjetljiva na svoj sistem.
>
>U to uopce nemojte sumnjati.
OK :) (usput, draze mi je kad me se oslovljava sa ti)
>Kao i mladi strucnjaci na svoje znanje.
Tu se ne bih bas slozio. Mladi (ja bih radje rekao) ljudi su u
principu otvoreniji i kriticniji prema onom sto znaju. Iz mojeg
iskustva vise su stariji strucnjaci ti koji znaju biti osjetljivi na
svoje znanje ;)
Pozdrav,
Goran
Vulpes
"mislav" wrote in message
> Ne bih se htio upustati u rasprave. Cisto po mom osjecaju ako je Z.L.
> dao dozvolu da se poslusa njegov sistem i dao dozvolu da se promjene
> interkonekti, nitko nema pravo Marinka sprijeciti da kaze sto je cuo
> (to bi bio hifisticki Prvi amandman).
Mogu prihvatiti * prvi amandman *
Ali gospodin Zvonko ne moze prihvatiti razloge pod kojim se uslo u njegov
dom.
Dakle u prvom sam postu od 26 08. naveo sve razloge koje sam dobio u tel.
razgovoru. Jedino sam krivo shvatio da je " slusanje dogovoreno na nagovor
sina" . A bilo je na zamolbu Zvonkovog prijatelja i konstruktora cija djeca
zajedno srudiraju, pa se tu pojavio i Marinko.
Pismo Z.L. ne ide u smjeru da pljuje po struci ( kako netko zeli
imputirati ) nego u cilju demantija da je eksperiment raden njegovim znanjem
, te da se opiti takve vrste vode na vlastitoj opremi. To je sve.
Nas telefonski razgovor o kablovima od 26.08. ( koji mi se spocitava cijelo
vrijeme ) nije presudan za thread, jer tek je sutradan, nakon citanja
postova utvrdeno u kojem je smjeru i za koje potrebe iskoristena njegova
gostoljubivost. Nakon nekoliko dana razmisljanja usljedio je i njegov post
.
Da je drugacije pretpostavljam da bi Marinko vec reagirao i demantirao
napisano.
> Htio bih naglasiti sto se desilo poslije zadnjeg Hi-fi showa u
> Esplanadi. Na grupi je bila diskusija kako je tko dozivio sto je tamo
> bilo prikazano. I onda su decki iz Hifi casopisa jednostavno
> prekopirali tu diskusiju i objavili ju u sljedecem broju (koji je
> doduse izasao 6 mjeseci nakon sajma:)). Moj je post bio prvi, a
> copy/paste im nije bas uspio pa je ispao malo nesuvisao ( i inace nije
> neki domet novinarstva - na brzinu sam ispisao prve dojmove). Osim
> toga jedno je pisati ovako na grupi a drugo kad te objave u casopisu
> koji ipak cita par tisuca ljudi. I jos sam koristio neke neprilicne
> izraze (od tada ne prostacim, sta znas, hi-fi casopis vreba). Na kraju
> sam potpisan punim imenom i prezimenom a da o svemu tome nisam imao
> pojma. (BTW po sjecanju Zega Erv i Beppo su takodjer "objavljeni", ali
> oni barem koriste nickove).
> Razmisljao sam da u casopis posaljem neko pismo, mejl ili slicno, ali
> sam odustao.
Citao sam to. Slicno se desilo i meni.
U predzadnjem broju Magazina obavljen je test zvucnika KEF 107. U vrijeme
testa ja sam bio vlasnik tih kutija koje sam posudio prijatelju koji
proizvodi zvucnike na kucno slusanje i kao referencu. On je bio toliko
odusevljen tim kutijama da je napisao odlican clanak o njima.
Taj je clanak ( ciji original imam na CD-u ) sa nevaznim izmjenama objavljen
u Magazinu, bez mojega znanja.
No kako je cilj clanka bio pomocija hi-fi-ja, nisam poduzimao nikakve mjere.
Vjeruj mi da takva pisma nemaju nekog smisla. Jedino sto
> u njima mozes procitati je uvredljivost ega onoga tko ga je napisao.
Ne bih trazio zajednicki nazivnik izmedu spomenutih prica, jer svaka je
slucaj za sebe.
Premda moram priznati da je jako tesko upoznati covjeka ciji ego odgovara
velicini njegovog doprinosa , barem kada je hi-hi u pitanju.
TO JE RAZLOG ZASTO SAM TOLIKO BESKOMPROMISAN U OVOM THREADU , barem kada je
rijec o gospodinu Lovrincevicu.
P.S.
Pozdrav Mislave, navrati u Vul., imam kutiju slicnog koncepta tvojim Wegama
sa Focal driverima ali nepodnosljivo visoke cijene, pa da napravis
usporedbu.
Jucer je bio Ivan iz Zadra kod mene, mislim da je na dobrom putu da krene sa
samogradnjom Wega, i mislim da ce mu trebati malcice tvoje pomoci.
Vulpes
"Goran Tomas" <goran...@post.hinet.hr> wrote in message
news:3d76018f...@news.hinet.hr...
>
> >Kao i mladi strucnjaci na svoje znanje.
>
> Tu se ne bih bas slozio. Mladi (ja bih radje rekao) ljudi su u
> principu otvoreniji i kriticniji prema onom sto znaju. Iz mojeg
> iskustva vise su stariji strucnjaci ti koji znaju biti osjetljivi na
> svoje znanje ;)
Generalno se slazem sa tobom,
ali u okviru ove rasprave i konteksta hi-fi-ja, ne.
Mogao bih i reci zasto, ali bojim se da bih otvorio lavinu novih rasprava .
Nadam se da izreku " bez alata nema ni zanata " nitko nece preosobno
shvatiti, jer bi onda morao objasniti sto je to njegov alat :)
Pozdrav,
Damir L.
Vulpes
Oprosti Gorane radim dva tri posla istovremeno :) , pa zaboravi dodati .
> Tu se ne bih bas slozio. Mladi (ja bih radje rekao) ljudi su u
> principu otvoreniji i kriticniji prema onom sto znaju.
.... dodao bih da su otvoreni i kriticni i prema onome sto ne znaju ili ne
razumju.
Netko ce to proglasiti neiskustvom, netko znatizeljom , netko napadom na
svoj ego a netko mladenastvom.
Mene ne smeta kada netko nesto ne razumije i premda vrijeme nije na mojoj
strani, vrlo sam strpljiv.
Ivan
raspravi - zasto ne? Koju stranu ovog threada "zastupam" biti ce svima jasno
odmah iz ovog posta - da ne idem u detalje oko pisma gosp. iz Osijeka.
Vulpes <Vul...@zg.hinet.hr> kaze ovako:
>
> BTW kako izgleda vas sistem, da li ste ga spremni prebaciti u javnu
> audio-slusaonu u Vulpes pa da nastavimo thread o kablovima. Ja ustupam
> prostor, vrijeme po zelji i sve sto je potrebno na napravimo test
> cujnosti kablova ili cjelokupnog vaseg sistema.
> Tu mogucnost nudim i svim sudionicima u threadu o kablovima.
> Dakle slobodno se najavite i donesite sisteme da konacno razjasnimo
> tu pricu o kablovima.
Eto, ja sam izrazio zelju nakon dovrsetka novih zv. kutija, da ih se
predstavi u Vulpesu ako bude "prometnih mogucnosti" na relaciji
Zadar-Rijeka-Zagreb. Pa sto se mene tice ne bih imao nista protiv da se na
njima isprobavaju kabeli i ostala oprema. Ako treba, ni za ostatak mojeg
sustava nema problema, zasto ne? Jedino je problem kako to dopremiti do
Vulpesa iz Zadra. Evo, da zivim u Zagrebu isti tren bih utrpao opremu u auto
i dovezao u Vulpes nakon ovakvog poziva. No, sto je - tu je.
Na kraju krajeva, svatko me moze kontaktirati kad nisam na brodu, i doci
ravno do mene kuci, na bilo kakvo isprobavanje kabela na mojoj opremi. Ja
jednostavno ne vidim razloga zasto bi necija oprema bila "sveto mjesto" na
koju se ne smije prikljuciti drugi kabel u svrhu testiranja audio dosega
doticne zice.
Mozda ja na cijelu stvar gledam previse "povrsinski", mozda tu ima "jos
nesto" sto ja ne razumijem pa se odmah za svaki slucaj ogradjujem - no,
cvrsto stojim iza recenog.
Pozdrav iz Zadra!
--
______________________________________
If you want to reply via e-mail, you should
find and remove 'x' from adress!
Ivan
http://www.inet.hr/~ivtoman
______________________________________
Marin Vardic
> > > Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja .....
> >
> > Mislim da ih itekako ima. Vrlo im je otezavajuca cinjenica da se
> > profesionalno bave tim poslom i da su u neprestanom konfliktu interesa.
>
>
>
> Nema skolovanih prodavaca prodavaca hi-fi.
> Samo priucenih trgovaca, koje je hobi odveo u dodir sa trgovinom. Znam sve
> prodavace hi-fi opreme u gradu i nijednog koji je zavsio skolu za hi-fi.
> Mozda zato sto takva skola ne postoji ?
Mijesamo kruske i jabuke.
Primjer, covjek cija je doktorska disertacija vezana za cijevna (ne nuzno i
audio) pojacala.
I radi kao trgovac. Cinjenica da je subjekt u Stockholmu ne mijenja nista.
Dakle, znam barem jednog, znaci postoje.
Nazvao bih ga skolovanim covjekom koji prodaje audio opremu. Primjetiti,
nije jednako vasoj definiciji skolovanog prodavaca hi-fija.
> > Plus, moze se protumaciti i na slijedeci nacin - ljudi koji negiraju
> > tradicionalne definicije Hi-Fi-ja su ispodprosjecno inteligentni (da bas
> ne
> > napisem glupi).
>
>
> To nigdje nije receno. Ljudi koji njeguju hi-fi netradicionalno sami sebe
> smatraju pametnijim i strucnijim. Takav je barem moj dojam. Ja * zastupam
*
> one druge koji nisu u mogucnosti staviti na grupu svoja razmisljanja. One
> koji znaju da nema zvuka bez dobrih zvucnika i wata bez pojacala ( recimo
> tradicionaliste ).
Pa to nitko nikada nije ni tvrdio. Ali, ima li dobrog zvuka bez 10k? za
interkonekt, to je pitanje.
Iako sam cvrste tehnicke struke, moja stajalista niposto nisu zabetonirana.
Problem nastaje sto ja ne vjerujem autoritetima vec cvrstim i provjerenim
podacima.
> Onda niste dobro procitali.
> Jer vidjeli bi da sam ja prezentator i promotor gramofona koji *doticni *
> gospodin proizvodi.
Procitao sam dobro. Navedena cinjenica niposto ne mijenja moj stav. Zasto ne
biste bili prezentartor/promotor pa u krajnjoj liniji i prodavac?
Sto tu ima loseg? Jednako tako i vjerujem da gramofone prodaju njihove
karakteristike a ne boja.
> Naravno da ce moji stavovi uvijek biti u sluzbi onih koje poznajem i koje
> cijenim kao autoritet.
> Jedan dio ljudi stvara svoje stavove na osnovu knjiga ( udzbenika ) koje
su
> procitali i ne znajuci autore istih, pa im vjeruju. Ja moje odgovore na
> bitna pitanja iz hi-fi-ja nisam nasao u literaturi. Moji odgovori leze u
> zivim ljudima i zivim uzorima.
> Nemojte se iznenaditi ako ih vidite i na grupi i cujete da smo neke
uredaje
> sami proizveli.
Biti ce mi vrlo drago. Ali ne zaboravite da tu vec spominjete drugu
kategoriju ljudi - vjestih ruku ( i vrlo vjerojatno visoko obrazovanih).
> > Kao da je u cijeloj prici uopce bitno ciji se to sistem koristio. Mislim
> da
> Audiofilu koji potrosi hrpu novaca, vremena i odricanja da napravi ono sto
> on zove sistem i te kako je bitno ciji se sistem koristi, tko ga koristi i
u
> koje svrhe.
> To je temeljno nerazumijevanje.
Ovdje je jos jedan podatak za mene nov.
Hrpa novaca, u redu razumijem, vremena, isto tako, odricanje , OK ali onaj
glagol napraviti bode oci.
Mozda fundamentalno grijesim, ali mislim da se isti takav sistem moze
sloziti za dva dana. Potrebno je samo imati prvo navedeno.
Koliko vremena treba da se sve spoji? (retoricko pitanje)
> BTW kako izgleda vas sistem,
...jadno ali meni dovoljno.
> da li ste ga spremni prebaciti u javnu
> audio-slusaonu u Vulpes pa da nastavimo thread o kablovima. Ja ustupam
> prostor, vrijeme po zelji i sve sto je potrebno na napravimo test cujnosti
> kablova ili cjelokupnog vaseg sistema.
Pa ponavljam jos jednom, uopce nije bitno o cijem/kakvom se sistemu radi.
Samo sam zeljan informacije sto interkonekt od nekoliko kilograma novaca ima
a onaj od desetak deka nema i da li to vrijedi masenu razliku.
> Tu mogucnost nudim i svim sudionicima u threadu o kablovima.
> Dakle slobodno se najavite i donesite sisteme da konacno razjasnimo tu
pricu
> o kablovima.
Mislim da bi bilokakvo razjasnjavanje potrajalo.
> Prostor, lokaciju i kako doci mozete vidjeti na www.vulpes.hr.
> a prijave o preslusavanju vlastitog sistema i komparaciju sa referentnim
> uredajima i kablovima mozete poslati na mail vul...@zg.hinet.hr .
Hvala na ponudi, ali mjerna oprema koju bih zelio imati prilikom mjerenja
nadmasila bi cijenom svu egzoteriju audio opreme. Bez toga nazalost ne ide
(po mom skromnom misljenju), sto opet nije razlog da se jednog dana i
sretnemo.
//Marin
Ivan
>
>
> P.S.
> Pozdrav Mislave, navrati u Vul., imam kutiju slicnog koncepta tvojim
> Wegama sa Focal driverima ali nepodnosljivo visoke cijene, pa da
> napravis usporedbu.
> Jucer je bio Ivan iz Zadra kod mene, mislim da je na dobrom putu da
> krene sa samogradnjom Wega, i mislim da ce mu trebati malcice tvoje
> pomoci.
Bok. Ma nesto mi nije jasno. Ja sam vidio onu shemu skretnice i na njoj su
naznaceni bas Focal (ne sjecam se koji model) i tweeter Focal TC90K. No ja
sam prije bio mislio kako je rijec o ScanSpeak basu kada sam bio spominjao
da radim slicnu stvar kao i Mislav. Ali sad mi vise nista nije jasno moram
priznati :-) Jeli SS ili Focal? Naime, i Zvonko Vukovojac mi je bio rekao
kako su Mislavove kutije sa SS basom (doduse ne istim modelom kojeg sam i ja
nabavio).
Ili je Mislav napravio 2 kutije mozda? Bice da je tako ipak... no sve u
svemu, driveri nam nisu isti tako da mi neku konkretnu pomoc ipak nece moci
pruziti. Naime, ni tweeter nam nije isti (ja imam TC90Tdx). Nema smisla da
gnjavim Mislava kad imamo razlicite drivere :-)
Sayla
>
> "Sayla" <SPAM_YER_M...@net.hr> wrote in message
> news:al38l7$qtt$1...@sunce.iskon.hr...
> > vrhunski moralni autoritet
> > Darko Ljutak <da...@atman.hr> dijeli lekcije:
>
>
> Sinisa bok.
> Iskreno mi je zao sto si sa Darkom Ljutekom imao * problema *.
> Darka poznam duze vremena i jos smo nocas telefonski razovarali oko tvojeg
> slucaja. Zaljenje ti je i sam prenio, kao i pristanak da stetu i
nadoknadi.
> Ako se ne varam i ja i ti smo nesto trgovali. Nadam se konkretno.
trgovali smo. i konkretno i korektno :)))
> Zelim ti reci da su greske uvijek moguce, svi ih radimo i veliki smo kada
ih
> priznajemo ( kao Marinko ).
> Ja usluzujem relativno malen broj ljudi, i kada vidim da nesto ne stima
ili
> ne radi ( a desi se ) nastojim uredaj ili zamjeniti ili popraviti. Za ono
> sto si kod mene kupio imas moju moralnu garanciju i zelim da u njoj uzivas
> kao da si kupio novu stvar.
uľivam, uľivam. drago mi je da sam "naletio" na Vulpes, a bilo je to sasvim
slučajno.
> No mozda ce jednoga dana posao nadrasti moje vremenske mogucnosti,
to vam od srca ľelim :)
> pa cu se teze sjetiti da si od mene kupio amp. i zvucnike. To ne znaci da
te ne
> cijenim i ne postujem. I uvijek sam spreman izaci u susret tvojim zeljama.
hvala!
> A sad molim te saslusaj ovo, predpostavljam da ce se Darko na mene malo i
> naljutiti, jer bez njegovog znanja dajem to u eter.
-cut-
> Dakle DARKO LJUTEK je dao 900 eura vrijedne kutije ( koje su bile u
> komisiji u Vulpesu ) pod uvjetima ( rekao bih badava ) koji su omogucili
> Mariju da zadrzi dostojanstvo i pomogne malom Anti. Na svoje sam oci to
> vidio.
nisam ovo znao. gosp. Darko zasluľuje čestitke za tu humanu gestu.
> Svaka istina ima dvije strane.
tako je. moj prvi post je bio jedna od njih.
> Zahvalan sam ti ako si pokusao razumijeti i ovu drugu.
uvijek se to trudim.
> Srdacni pozdravi od Damira.
>
hvala na svemu!
Siniąa
Sayla
"Darko Ljutak" <da...@atman.hr> wrote in message
news:B99B553E.8490%da...@atman.hr...
gosp. Ljutak mi je poslao e-mail u kojem objasnjava sto se dogodilo
i od mene trazi ispriku zbog prijasnjeg posta.
ovako to izgleda s mojim odgovorom. nadam se da je stvar time rijesena.
> ovakve stvari se ne rjesavaju na krivom mjestu i sto je najvaznije na
> potpuno krivi nacin
molim vas da shvatite zasto sam to ucinio: ja vas ne poznajem.
s vama sam razgovarao kad sam kupio monitor, te par tjedana nakon
toga telefonom kada sam vas pitao zasto mi niste poslali racun i garantni
list,
a vi ste to obecali uciniti. medutim, ja ih do danas nisam dobio.
nakon toga sam vam poslao nekoliko mailova na adresu da...@atman.hr
kojom se vi jos uvijek koristite, pa mi nije jasno kako to da ih niste
primili.
kopiju tih mailova ja jos uvijek imam. u dva maila spominjem kvar,
i ne dobivam nikakav odgovor. sto biste vi na mom mjestu mislili?
ja sam pomislio da me ignorirate, da racun i garancija ne postoje
i da sam si dozvolio da me prevare.
naravno da sam bio ljut.
> tvoje postove nisam dobio inace bi se javio i ja do ovog trenutka ne znam
> da oko monitora postoji ozbiljan problem kao sto je kvar
kvar je otklonjen, besplatno zahvaljujuci mom prijatelju.
> ja radim profesionalni i javni posao i dostupan sam svaki dan na lokaciji
> za koju ti znas gdje se nalazi. dostupan sam i na telefon svaki dan i ne
> skrivam se od nikoga ili nicega
nakon sto nisam dobivao odgovor na e-mail koji sam vise puta slao,
mislio sam da bi moj odlazak do vas bio bespredmetan. ponavljam,
ja vas ne poznajem, a ono sto sam mogao zakljuciti iz (izostanka) kontakta s
vama
jest da bi mi mozda i poklopili slusalicu. zasto bih vas zvao ili dolazio k
vama
kad mi niti ne odgovarate na mail? ne, odlucio sam potraziti pomoc na
drugoj strani. osim toga, da bih vas ulovio u firmi, ja bih morao izostati
sa svog radnog mjesta, a to je tesko izvedivo.
> ako si imao trosak oko monitora ja cu ti ga rado refundiradi jer se zbog
> toga ne zelim blamirati i dovoditi svoj profesionalni ili privatni
dignitet
> u pitanje
pripisimo sve ovo nesretnom spletu okolnosti. nakon sto sam procitao
post gospodina Damira Lazarevica ne mogu vjerovati da je s vase
strane bilo ikakve zle namjere.
> ako je sa monitorom bio problem ili on jos uvijek postoji onda mi se javi
i
> problem ce biti rijesen o mom trosku u garantnaom roku koji stvarno je tri
> godine. ja sam rekao u nasem razgovoru i kasnije u tvom zahtjevu da je moj
> kolega u firmi serviser za LG monitore (ovlasteni) i da se monitor samo
> donese nama prilikom bilo kakvog problema.
sjecam se da ste mi spomenuli da "imate covjeka koji popravlja LG monitore"
kada sam ga kupovao, ali ne i u telefonskom razgovoru. da ste odgovorili na
barem jedan e-mail, ili poslali papire kao sto ste obecali do svega ovog ne
bi doslo.
> posalji post na grupu i ispricaj se da je nastao nesporazum
ovo sto sam sada napisao vama namjeravam poslati i na grupu.
> sorry ali ja ne pamtim svaku osobu koju sretnem ili sam s tom osobom imao
> nekakav poslovni odnos
naravno. ne pamtim ih ni ja. tko pamti?
> meni nije ni na kraj pameti da se profesionalno blamiram zbog jednog
> monitora
upravo to je ono sto mene dodatno zbunjuje i zbog cega sam nerado poslao
onaj post. kada sam vas vidio u Vulpesu kako razgovarate s gosp. Damirom,
upitao sam se sto se to dogada? u svom sam se kontaktu s njim uvjerio
da je vrlo korektna osoba, i kada sam vidio fotografije koje ste snimili na
zidu Vulpesa
i shvatio da ste prijatelji, nije mi bilo jasno zasto bi se on druzio s
nekim
tko postupa onako kako ste vi nehotice postupili prema meni neodgovarajuci
na mail.
mislim da je ovo (ukljucujuci i thread o gosp. Lovrincevicu) pouka svima
nama da pazimo
kako komuniciramo s drugima.
Sinisa Belina
Vulpes
"Marin Vardic wrote in message ...
> Mijesamo kruske i jabuke.
> Primjer, covjek cija je doktorska disertacija vezana za cijevna (ne nuzno
i
> audio) pojacala.
> I radi kao trgovac. Cinjenica da je subjekt u Stockholmu ne mijenja nista.
> Dakle, znam barem jednog, znaci postoje.
> Nazvao bih ga skolovanim covjekom koji prodaje audio opremu. Primjetiti,
> nije jednako vasoj definiciji skolovanog prodavaca hi-fija.
Marine, kada je hi-fi posrijedi ja ne mjesam kruske i jabuke.
Vas primjer iz Stockholma govori da je vas znanac * doktor * za cijevna
pojacala. To mu ne daje kvalifikaciju skolovanog prodavaca hi-fi opreme.
Postoji skola za konobare, ali ne i za prodavace hi.fi-ja
> Pa to nitko nikada nije ni tvrdio. Ali, ima li dobrog zvuka bez 10k? za
> interkonekt, to je pitanje.
> Iako sam cvrste tehnicke struke, moja stajalista niposto nisu
zabetonirana.
> Problem nastaje sto ja ne vjerujem autoritetima vec cvrstim i provjerenim
> podacima.
Dobrog zvuka ima i bez 10 k. za interconekt.
Naravno da i ja vjerujem cvrsto provjerenim podacima i mjerenjima.
Samo sto je moja oprema drugacija od vase ( nazalost skuplja ) pa su i
rezultati drugaciji.
A i obavio sam tisuce slusnih mjerenja, pa su mi kriteriji malo drugaciji.
Eto, sutra imam u Vulpesu dogovoreno zatvoreno preslusavanje zica ( Silver
Cotton ). Vrlo cu rado izvjestiti o rezultatima slusanja.
> > To je temeljno nerazumijevanje.
>
>
> Ovdje je jos jedan podatak za mene nov.
> Hrpa novaca, u redu razumijem, vremena, isto tako, odricanje , OK ali onaj
> glagol napraviti bode oci.
> Mozda fundamentalno grijesim, ali mislim da se isti takav sistem moze
> sloziti za dva dana. Potrebno je samo imati prvo navedeno.
> Koliko vremena treba da se sve spoji? (retoricko pitanje)
Eto to je temeljno nerazumijevanje. To ponekad kazem i suprugi, pa smo ipak
dobar broj godina u sretnoj vezi :)
Sistem se moze napraviti i za 30 secundi. To ne znaci da ce biti dobar. Neke
se kompomente medusobno " vole " a neke ne. Dnevno prespajam po nekoliko
puta nekoliko razlicitih uredaja.
Da imate zelje produbiti hi-fi mojim iskustvima, vrlo bih vam zorno mogao
predociti sinergiju izmedu uredaja, naravno i kablova. Ovako mozete mi
vjerovati, ali i ne morate. No hards feelling.
> > BTW kako izgleda vas sistem,
>
> ...jadno ali meni dovoljno.
Oprostite, ovo je dalje vise bila provokacija nego moj stvarni interes.
Osim cinjenice da je slusaona u Preradovicevoj 17 otvorena za sve probe,
eksperimente i dokazivanja svim audiofilskim i neaudiofilskim metodama.
Pozdrav,
Damir L.
Vulpes
"Sayla" wrote in message > "Vulpes" <
> hvala na svemu!
> Siniąa
Hvala i tebi Sinisa.
I svima onima koji su imali snage pratiti ovaj of topic, jer on je dokaz
tolerancije i zdrave komunikacije.
Damir L.
Marin Vardic
> Eto to je temeljno nerazumijevanje. To ponekad kazem i suprugi, pa smo
ipak
> dobar broj godina u sretnoj vezi :)
> Sistem se moze napraviti i za 30 secundi. To ne znaci da ce biti dobar.
Neke
> se kompomente medusobno " vole " a neke ne. Dnevno prespajam po nekoliko
> puta nekoliko razlicitih uredaja.
> Da imate zelje produbiti hi-fi mojim iskustvima, vrlo bih vam zorno mogao
> predociti sinergiju izmedu uredaja, naravno i kablova. Ovako mozete mi
> vjerovati, ali i ne morate. No hards feelling.
Nismo se bas razumjeli. Vjerojatno nisam bio dovoljno precizan.
Mislio sam slijedece - vi potrosite puno vremena/novaca/zivaca da slozite
vrhunsku kombinaciju.
Ja vas nazovem i vi mi izdeklarirate sto ste sve ukomponirali.
Ja odem u ducan (moze i kod vas, zasto ne) i kupim sve navedeno.
Opet retoricko - tko ima bolji sistem? Vi, jer ste potrosili ranije navedene
entitete ili ja, pikzibner?
Spomenuli ste i opremu za mjerenje. Ako vam nije problem rado bih saznao sto
se i cime mjeri?
Jos zalim za propustenom mogucnoscu testiranja audio opreme u svedskom
mjernom institutu. Prokleti nedostatak vremena (los izgovor za moj
radoholicarski pristup poslu koji nema veze za hi-fijem).
//Marin
P.S. Slobodno mozemo i okoncati ovu raspravu da ne teroriziramo modemsko
puchanstvo.
Vulpes
"Marin Vardic" wrote in message ..
Slazem se da ne treba terorizirati pucanstva predugom raspravom. Ovim
nastojim zavrsiti ...........
> Spomenuli ste i opremu za mjerenje. Ako vam nije problem rado bih saznao
sto
> se i cime mjeri?
Dakle moja oprema je moj sistem ( zapravo desetine i stotine sistema )
zbog kojega se kablovi i rade, a mjerenja su slusna, kao sto sam i napisao.
Volio bih da postoje uredaji koji mogu izmjeriti kvalitetu kabla.
Pretpostavljam da postoje mjerni aparati koji mogu izmjeriti kapacitet i
induktivitet, ali koja ce naprava kvalitetno odediti njihov medusobni odnos
koji je glavni cimbenik * cujnosti zice * i izbaciti jedini meritorni mjerni
aparat, a to je uho.
Rezultati nisu fizicki opipljivi ali su slusno prepoznatljivi. Da li u
nijansama zvuka, da li u timbru istrumenata, da li u fokusu ili dubini
pozornice. Naravno ne uvijek , ne na svim kablovima i ne pod obavezno.
Za kraj , prizvodaci kablova davno bi propali da prodaju samo dobro
konfekcioniranu maglu.
Pozdrav,
Damir L.
zzeenn
> "Vulpes" <Vul...@zg.hinet.hr> wrote in message
> news:al4ivs$aaa8$1...@as201.hinet.hr...
> > > > Nema skolovanih prodavaca Hi-FI-ja .....
> > >
> > > Mislim da ih itekako ima.
> Hvala na ponudi, ali mjerna oprema koju bih zelio imati prilikom mjerenja
> nadmasila bi cijenom svu egzoteriju audio opreme. Bez toga nazalost ne ide
> (po mom skromnom misljenju), sto opet nije razlog da se jednog dana i
> sretnemo.
:-)
pozdrav
zzeenn
Tihomir
>
> Hvala na ponudi, ali mjerna oprema koju bih zelio imati prilikom mjerenja
> nadmasila bi cijenom svu egzoteriju audio opreme. Bez toga nazalost ne ide
> (po mom skromnom misljenju),
Misljenje je fantasticno skromno.
Mozda se za utjehu otvori grupa hi-fi mjerenja ili mjerna oprema protiv
podmetanja u hi-fi. 8-))
Tako da sje*emo i ovo malo entuzijazma koji se zove hifa .
mislav
>Ili je Mislav napravio 2 kutije mozda? Bice da je tako ipak... no sve u
>svemu, driveri nam nisu isti tako da mi neku konkretnu pomoc ipak nece moci
>pruziti. Naime, ni tweeter nam nije isti (ja imam TC90Tdx). Nema smisla da
>gnjavim Mislava kad imamo razlicite drivere :-)
Doma imam Scan Speak kombinaciju 9300/18W8545. Nisam imao dobro
misljenje o Focalovim visokotoncima, onda je ispalo da TC90K nije tako
los (nije bas ni narocito dobar). TC90Tdx sam slusao u par JMLab
zvucnika i nisu mi sa bas svidjeli, ali jucer sam cuo neke talijanske
kutije s tim visokotoncem i sviraju izvrsno. Tako da se s Focalovim
drajverima moze dobiti razlicit zvuk od onoga kakav imaju JMLab
zvucnici.
18W8546 se treba rezati dosta nisko (cca 2 kHz), a visokotonac ima
rezonantnu frekvenciju na 1.5 kHz. Odabrao si poprilicno tezak par
drajvera za sloziti. No na muci se poznaju junaci :))
Ivan
> Doma imam Scan Speak kombinaciju 9300/18W8545. Nisam imao dobro
> misljenje o Focalovim visokotoncima, onda je ispalo da TC90K nije tako
> los (nije bas ni narocito dobar). TC90Tdx sam slusao u par JMLab
> zvucnika i nisu mi sa bas svidjeli, ali jucer sam cuo neke talijanske
> kutije s tim visokotoncem i sviraju izvrsno. Tako da se s Focalovim
> drajverima moze dobiti razlicit zvuk od onoga kakav imaju JMLab
> zvucnici.
> 18W8546 se treba rezati dosta nisko (cca 2 kHz),
Upravo tu i planiram (sa 12dB/oct, akusticki, elektricki ce biti to cak i
nesto nize), ali:
> a visokotonac ima
> rezonantnu frekvenciju na 1.5 kHz.
Ne! 850Hz je rezonantna frek. TC90Tdx :-) To ti je onaj sa faznim nastavkom,
titandioxid membrana, sivomaslinaste boje (onako vojnicke ;-)):
http://www.focal.tm.fr/gb/compo/archives/tweeter/tc90tdx.htm
mislav
>Ne! 850Hz je rezonantna frek. TC90Tdx :-) To ti je onaj sa faznim nastavkom,
>titandioxid membrana, sivomaslinaste boje (onako vojnicke ;-)):
>http://www.focal.tm.fr/gb/compo/archives/tweeter/tc90tdx.htm
Ja sam gledao novi TC90TD5 misleci da su skoro isti. Vidim da su novom
modelu skinuli rezonanciju na 20 kHz, ali istovremeno je rezonantna
frekvencija narasla sa 847 na 1470 Hz. Bas me zanima kako novi drajver
zvuci u odnosu na stari.
Ivan
> Ja sam gledao novi TC90TD5 misleci da su skoro isti. Vidim da su novom
> modelu skinuli rezonanciju na 20 kHz, ali istovremeno je rezonantna
> frekvencija narasla sa 847 na 1470 Hz. Bas me zanima kako novi drajver
> zvuci u odnosu na stari.
Nezahvalno je prognozirati kako driver zvuci na temelju brojki i grafova,
ali bojim se da je losiji od starog. Uglavnom, mozda barem "tezi" za
projekt. Naime, ne svidja mi se kod novog krivulja SPL-a koja pada prema
dolje kako frekvencija raste i previsoka fs. Sve to uvjetuje (ostar) rez na
nekih 3kHz.
Nego, moram priznati da me pomalo brine onaj pik na 20kHz kod TC90Tdx.
Mislis da se to puno cuje?
mislav
>Nezahvalno je prognozirati kako driver zvuci na temelju brojki i grafova,
>ali bojim se da je losiji od starog. Uglavnom, mozda barem "tezi" za
>projekt. Naime, ne svidja mi se kod novog krivulja SPL-a koja pada prema
>dolje kako frekvencija raste i previsoka fs. Sve to uvjetuje (ostar) rez na
>nekih 3kHz.
Slazem se, novi TC90TD5 definitivno nije za tvoj projekt. Ostar rez na
visokotoncu je ono sto inace preferiram, jer mi smeta zvuk visokotonca
koji je natjeran na preveliki hod. TC90K rezan sa 12 dB na 3 kHz (bez
notcha) pri glasnom slusanju "pili drva".
>Nego, moram priznati da me pomalo brine onaj pik na 20kHz kod TC90Tdx.
>Mislis da se to puno cuje?
Ne znam. Slusao sam ga samo u JMLabovima, i nije mi je svidio taj
svjetli i lagano krestav zvuk. To sam pripisao upravo tom peaku.
Premda nisam siguran da je to tocno. Inace ja ne cujem 20 kHz, moje
usi idu do 16. Na netu se moze naci dosta izjava tipa da uho nekako
cuje te ultrasonicne rezonancije metalnih visokotonaca. Novi
visokotonac ima navodno novi phase plug, mozes se pograti s time :))
Ivan
> Ne znam. Slusao sam ga samo u JMLabovima, i nije mi je svidio taj
> svjetli i lagano krestav zvuk. To sam pripisao upravo tom peaku.
> Premda nisam siguran da je to tocno. Inace ja ne cujem 20 kHz, moje
> usi idu do 16.
Da, ni ja preko 17, ali eto... sto je tu je... mozda cuje netko drugi, pa...
:-)
> Novi
> visokotonac ima navodno novi phase plug, mozes se pograti s time :))
Sto si konkretno mislio ovim reci? Mislim da phase plug nema veze sa pikom.
Ili se varam?
Zvonimir Vukovojac
"Ivan" <ivto...@inet.hr> wrote
> Upravo tu i planiram (sa 12dB/oct, akusticki, elektricki ce biti to cak i
> nesto nize
Ja bih ga na 2kHz rezao minimalno sa 12dB/okt + LCR na rezonantnoj frekv.
Ovih akustickih 12dB mi se cini malo preblago, ali ne mozes znati dok ne
probas...
Ivan
> "Ivan" <ivto...@inet.hr> wrote
>
>> Upravo tu i planiram (sa 12dB/oct, akusticki, elektricki ce biti to
>> cak i nesto nize
>
> Ja bih ga na 2kHz rezao minimalno sa 12dB/okt + LCR na rezonantnoj
> frekv.
Stavicu LCR, da. Inace je moja filozofija: "uvijek_ravna_impedancija" :-)
ZEGA
Ivan wrote:
> Zvonimir Vukovojac <zv...@net4u.hr> kaze ovako:
>
> > "Ivan" <ivto...@inet.hr> wrote
> >
> >> Upravo tu i planiram (sa 12dB/oct, akusticki, elektricki ce biti to
> >> cak i nesto nize
> >
> > Ja bih ga na 2kHz rezao minimalno sa 12dB/okt + LCR na rezonantnoj
> > frekv.
>
> Stavicu LCR, da. Inace je moja filozofija: "uvijek_ravna_impedancija" :-)
Svidja mi se tvoja filozofija 8-))))
Podsjeca me na moju...8-)
--
ZEGA
'Ko ako ne ja?
Kad ako ne sad?
ZEGA
Ivan wrote:
> Sto si konkretno mislio ovim reci? Mislim da phase plug nema veze sa pikom.
> Ili se varam?
Ima big time. Potiskuje rezonanciju provjereno, mjerio sam kutije sa
"nadobudno"modificiranim focal tweetom tako da je netko skinuo plug i to je
naprosto katastrofa i na uho i na grafu...
Peak postaje 3x visi (a i ovako nije za baciti) i rezonancija mu je na nizoj
frekvi tj vec ulazi u cujno podrucje mladih hifica...
Subjektivno je jedan poznanik rekao da mu ti tweetovi zvuce ko' sumece tablete
8-))))
Ima neke slicnosti...
NE preporucam modifikaciju sa skidanjem plug-a rezultat je odvratan (IMO)...
Uzivaj...
mislav
>Stavicu LCR, da. Inace je moja filozofija: "uvijek_ravna_impedancija" :-)
Bolja je filozofija "uvijek_dobar_zvuk" :)))
Ja uvijek pokusavam visokotonac i bassrednjetonac spojiti u fazi, to
je moj mali fetish. RC filter (Zobel) za peglanje impendancije je
odlican za korigiranje faze na mjestu reza. To je caka koju sam
pokupio na svojim prvim zvucnicima, Arielima, projekt sa neta. Autor
Lynn Olson je dosta detaljno to opisao .
Ivan
> Ivan wrote:
>
>> Zvonimir Vukovojac <zv...@net4u.hr> kaze ovako:
>>
>>> "Ivan" <ivto...@inet.hr> wrote
>>>
>>>> Upravo tu i planiram (sa 12dB/oct, akusticki, elektricki ce biti to
>>>> cak i nesto nize
>>>
>>> Ja bih ga na 2kHz rezao minimalno sa 12dB/okt + LCR na rezonantnoj
>>> frekv.
>>
>> Stavicu LCR, da. Inace je moja filozofija: "uvijek_ravna_impedancija" :-)
>
> Svidja mi se tvoja filozofija 8-))))
> Podsjeca me na moju...8-)
Drago mi je cut da nisam jedini :-)
Ivan
Thanks na podatku! Ma nisam ni mislio skidat, samo sam bio malo znatizeljan
:-)
Ivan
Jos jedna korist, da! Vec sam negdje bio napomenuo kako faza "podivlja" u
okolisu rezne frekvencije ukoliko driveru nije korigiran rezonancijski imp.
pik. U suprotnom je vrlo vrlo pitoma. Iako bi se mozda dalo raspravljati
koliko se sama faza stvarno cuje, cinjenica je da je faza odlican pokazatelj
kako skretnica obavlja svoj posao.
Znam da stvar sa LRC-om poskupljuje zvucnike za cca 100 kuna, ali mislim da
je dobit veca od ulozenoga (barem u visoj klasi). Ne treba zaboraviti ni
bolji prijem snage uz ovaj filter, to je takodjer velika stvar!