Samogradnja-montaza zvucnika prema podu ????
bedak
jedinicama sa fs kutije na 18Hz).
Primijetio sam da dosta proizvodjaca montira bas s donje strane kutije. Znam
da se s time dobiva veca glasnoca jer je bas blizu krute povrsine, no zanima
me da li to ima kakav utjecaj na kvalitetu zvuka, i da li se to odrazava na
frekvencijskom odazivu kutije ?
U tom slucaju sub bi imao plocu ispod zvucnika, tako da bas ne svira
direktno u parket.
Molim vas prokomentirajte ovo !
Med0
> Molim vas prokomentirajte ovo !
pa s tehnicke strane ti ne bi znao reci puno, ali po onome kaj sam slusao, subovi
koji imaju membranu prema dolje imali su uvijek dublji bas nego bilo koji drugi.
imali su slabiji udarac, ali je bio uvijek dublji i ljepse se sirio po sobi. imam
neki osjecaj da se i rezonancija kutije smanji na taj nacin, ali ne bi bio siguran u
to...
Karlo
sredit da rade kak treba. Najzadovoljniji sam do sada bio sa Bandpassom i to
u izobaričnoj izvedbi sa dva zvučnika. Mali volumen je potreban, snaga je
dvaput veća ali i treba imat jače pojačalo zbog rezerve snage. A zvuk je
čist i jako trese. (naravno ako se dobro sloľi) :)
Ovo sa driverima okrenutim prema podu se postiľe bolji odnos stojnih valova
izmedju plafona i poda, te uho sluąatelja (ako se uzme kada sjedią) jako
fino osjeti bas. Dublji je i prirodniji. Rezonancija kutije se ne mjenja
puno ako dobro proračunaą udaljenost poloľenog drivera u odnosu na pod (ili
u tvom slučaju od te ploče). Nek ti bude minimalno 8cm!
Uzmi barem 2,5 mm medijapan za tu ploči i postavi je na četiri ili 8
stupova od kutije. Kutiju iznutra dobro obloľi dampening materijalom. I javi
tu na grupu kak je proąlo! :)
bedak
rjesenju u izobaric izvedbi, ali onda moram kupovati 4 basa, i treba mi
duplo jace pojacalo za istu glasnocu, a vec sam isplanirao projekt stereo
pojacala za taj sub. Trenutno imam bassreflex sub sa jednim 12" driverom, i
htio bih dobiti dublji i kvalitetniji bas.
Kad sve sastavim, svakako cu javiti, i eventualno nabaciti koju slikicu.
Hvala na savjetima !
bedak
Kristijan S.
"bedak" <bed...@hotmail.com> wrote in message
news:c1r752$nob$1...@bagan.srce.hr...
Bok -
Moram priznati da sam i ja poludio zadnjih desetak dana i cijele dane
radim zavrsni proracun dva suba koje cu koristiti zajedno ..
U manjem subu koji se jos susi od ljepila stavit cu 2 komada
baseva od 310 mm u ISO-BARIK ( COUMPOUND )
da se gledaju sa membranama..
Kutija je basrefleks sa dvije cijevi ugodjene na 22 Hz
vent length 0,397 m , diameter 0,047 , vent mach 0,06
kutija ima upornica koliko hoces pa je neto unutrasni volumen
smanjen na 48,9 lit , gruop delay 29,19 ms na 16,28 hz
taj mali prdec ce mi raditi u prvom djelu sobe..
Veci sub je neto 144,00 lit i u njega ti ide samo jedan
bas 300 mm koji isto gleda u pod
Kutija je 144,00 lit neto , vent diameter 0,047m
vent lenght 0.220m , vent mach je na samom rubu crvenog :))
tunung freq . 16,7 hz group delay 48,25 ms na 13,36 hz..
taj ce mi biti iza ledja.
Vidio sam dobar stos koji koriste
malo jaci igraci a to je siljata i plosnata piramidica
koja se stavi malo udaljena od centara bas jedinice koja gleda u pod.
to mi izgleda pametnija stvar nego da je bas usmjeren direktno u ravnu
plohu , ja necu nikada vise stavljati nikakve daske ispred basa jer
kakvu god da stavis svaka rezonira pa mi je bolje da je nema.
Pogledaj Utopija sub model II sa dvije 380 u P-P principu
isto gledaju u pod bez bilo kakve daske ispred sebe..
Cuj ja sam ti odustao od prevelikih kutija jer za tih
par decibela glasnoce koje dobijes sa ogromnom kutijom
na 10- 15 Hz rijetko kada dodju u praksi do
izrazaja.. Ako ces se ipak odluciti raditi 250 litara neto , znaj da ces
se dobro napiliti i izgulti kozu na rukama da poljepis na
sitno unutrasnje upornice da ti kutija ne prorezonira ...
Jedne svari se moras paziti kod ISO - BARIK konstrukcije
a to je kako se baser cuje kada je okrenut naopacke,
jer neki jeftiniji baseri ispustaju cudne zvukove
na jako niskim frekvencijama kroz otvor
na sredini magneta te zadnji centrator zna ruziti da poludis...
Vjeruj mi da netreba slusati djecje pricice o tome
koji je princip kutije glasniji jer to u praksi kad hife uopce nije bitno..
Ja ako hocu mogu isprojektirati kutiju sa 100 dB na 20 hz sa 1 watt
ali sta ces sa tim monstrumom...
Nakon desetak godina koristenja raznih subova
definitivno sam odustao od 6TH ORDER BANDPASS
a o 4TH ORDER BANDPAS nakraju ipak imam pozitivnije
misljenje.
Ako te nesto konkretno zanima javi se...
Pozdrav od Kristijana Skorjaneca -Extreme Sound Shop- Varazdin
bedak
Preporucio bih ti ako nemas da nabavis WinIsd Alpha (pro). Mozes unijeti
puno vise parametara zvucnika, i osim standardnih grafova iscrtava ti
ekskurziju membrane, brzinu zraka kroz port, mozes nabaciti pasivnu membranu
u proracun, pa ti iscrta i njegovu karakteristiku,.., uglavnom, puno je
opsirniji i precizniji pri proracunu kutija.
Ono sa piramidicom mi se cini kao zanimljiva ideja. Koji bi trebao biti kut
medju stranama piramide ? Pretpostavljam da nije velik. Ja sam mislio
nabaciti dvije ploce 22mm medijapana zalijepljene zajedno kao plocu
(pretpostavljm da 44mm ne moze rezonirati, pogotovo kad na tome stoji sub
tezak 100-ak kila).
Ma, ne bih ja montirao plocu ispod suba da mi parket vec sad sav ne skripi.
Drvenjarski poslovi mi nisu problem. Znam dosta o tome (naucio od starog
koji je stolar), a vec sam napravio dosta zvucnika.
Sto se tice velicine kutije, bas mi je i cilj dobiti koji dB vise na 15-ak
Hz (vazno je i ono sto se ne cuje), a istodobno i smanjiti preveliko
pomicanje membrane zvucnika
karakteristicno za bassreflex kutije kada rade ispod rezonantne frekvencije,
jer zelim sto kvalitetniji zvuk, a prevelikim pomacima membrane dolazi do
nelinearnosti u zvuku i gubi se cvrstoca basa.
Kazes da ti je vent mach na rubu crvenog kod druge kutije. Ne bih ti to
preporucio. Pri vrlo niskim frekvencijama ce ti se cuti frrrrrr iz cijevi,
odnosno cuti ces turbulenciju zraka u cijevi. A to zna biti gadno, pogotovo
ako kazes da ce ti sub biti iza ledja. Moci ces zvucno locirati sub, a to ne
bi trebao moci.
zm
"Karlo" <Kar...@vrba.hr> wrote in message
news:c20980$qsf$1...@ls219.htnet.hr...
> Svaka čast na pokuąaju da to izvedeą. Ja sabove pokuąavam već godinama
> sredit da rade kak treba. Najzadovoljniji sam do sada bio sa Bandpassom i
to
> u izobaričnoj izvedbi sa dva zvučnika. Mali volumen je potreban, snaga je
> dvaput veća ali i treba imat jače pojačalo zbog rezerve snage. A zvuk je
> čist i jako trese. (naravno ako se dobro sloľi) :)
> Ovo sa driverima okrenutim prema podu se postiľe bolji odnos stojnih
valova
> izmedju plafona i poda, te uho sluąatelja (ako se uzme kada sjedią) jako
> fino osjeti bas. Dublji je i prirodniji. Rezonancija kutije se ne mjenja
> puno ako dobro proračunaą udaljenost poloľenog drivera u odnosu na pod
(ili
> u tvom slučaju od te ploče). Nek ti bude minimalno 8cm!
Kako si dosao do te brojke? Uz povecanje efikasnosti, prednost bi trebala
biti dodatno akusticko prigusenje visih frekvencija i ravnomjernije
opterecenje membrane. Sve ovo bi trebalo biti moguce povezati brojkama, ali
nigdje na netu ne mogu pronaci niti jednu formulu koja se odnosi na
slot-loaded konstrukciju subwoofera, tocnije na razmak drivera od poda. Svi
komentari i objasnjenja se svode na subjektivne dojmove i nisu konzistentni.
bedak
> Kako si dosao do te brojke? Uz povecanje efikasnosti, prednost bi trebala
> biti dodatno akusticko prigusenje visih frekvencija i ravnomjernije
> opterecenje membrane. Sve ovo bi trebalo biti moguce povezati brojkama,
ali
> nigdje na netu ne mogu pronaci niti jednu formulu koja se odnosi na
> slot-loaded konstrukciju subwoofera, tocnije na razmak drivera od poda.
Svi
> komentari i objasnjenja se svode na subjektivne dojmove i nisu
konzistentni.
Daj, ako uspijes doci do kakvih informacija na tu temu molim te javi na
grupu. Mene bas muci taj razmak od poda, odnosno, ne znam koliko mogu
pogrijesiti pri odabiru razmaka.
P.S.
Mozda je rjesenje da trcim po ducanima s metrom u rukama i mjerim razmake po
raznim subovima, he, he.
Pozdrav !
Dubravko Novosel
> Sve ovo bi trebalo biti moguce povezati brojkama, ali
> nigdje na netu ne mogu pronaci niti jednu formulu koja se odnosi na
> slot-loaded konstrukciju subwoofera, tocnije na razmak drivera od poda.
Svi
> komentari i objasnjenja se svode na subjektivne dojmove i nisu
konzistentni.
Prema izumitelju bas sistema s pasivnom membranom u slot-loadingu, Briana
Cheneya, izgleda da pouzdani matematički model niti ne postoji. Sakupio sam
nabrzinu nekoliko njegovih odgovora na slična pitanja;
"The PR is front loaded by having a constant distance from driver to the
floor, which smoothes bass response considerably. The slot acts as an
acoustic lowpass filter for the PR, filtering HF distortion products.
Because of this and other design considerations, the PR's moving mass is
very low, around 20g, about half that of a driven driver with a voicecoil
attached. Then small adjustments of the PR moving mass allow the user to
tune the system to its environment and associated equipment even though the
changes are extremely small, less than 1/2g typically.
Most modern PR systems favor a massive cone stiffly suspended. We use a very
light cone compliantly suspended. Big difference, and better results.
The tuning point is selected according to driver parameters and enclosure
volume, i.e. it varies. We start with a F3 of 10Hz.
PR behaviour is quite complex, particularly when front-loaded; even the
Thiele-Small people gave up on it. There is no good mathematical model for
PR behavior beyond the most basic."
To su ovi subovi http://www.vmpseurope.com/e/p-sub.htm
Kristijan S.
> Primijetio sam da spominjes vent mach, pa ocito koristis WinIsd beta.
> Preporucio bih ti ako nemas da nabavis WinIsd Alpha (pro).
Ako ti imas pro , zasto i ja nebi imao jedan :)
daj da se dogovorimo za nesto...
> Ono sa piramidicom mi se cini kao zanimljiva ideja. Koji bi trebao biti
kut
> medju stranama piramide ? Pretpostavljam da nije velik.
Primjetio sam da su te piramidice visine oko 10 cm i da pocinju sa skoro
okomitom spicom pa ide sve manje zakrivljenje , kada gledas
bocno tu piramidu izgleda ti kao da si precrtao donji oblik jajeta-
Ima raznih fora ali meni se najvise svidja piramida sa oblim
pofrezanim rubovima ..
Ja sam mislio
> nabaciti dvije ploce 22mm medijapana zalijepljene zajedno kao plocu
> (pretpostavljm da 44mm ne moze rezonirati, pogotovo kad na tome stoji sub
> tezak 100-ak kila).
Zaboravi koristio sam i deblju plocu stegnutu na kutiju sa celicnim
sarafima
ali 2 komada 300 mm baseka koji su direktno bili usmjereni na nju
itekako su ju zavibrirali..
Po meni je zlatno pravilo za vrhunsku kutiju da ima kila koliko i neto
litara..
> jer zelim sto kvalitetniji zvuk, a prevelikim pomacima membrane dolazi do
> nelinearnosti u zvuku i gubi se cvrstoca basa.
Gdje ce taj sub biti u pogonu da ga opipam :)
> Kazes da ti je vent mach na rubu crvenog kod druge kutije. Ne bih ti to
> preporucio. Pri vrlo niskim frekvencijama ce ti se cuti frrrrrr iz cijevi,
> odnosno cuti ces turbulenciju zraka u cijevi. A to zna biti gadno,
pogotovo
> ako kazes da ce ti sub biti iza ledja. Moci ces zvucno locirati sub, a to
Potrudit cu se da se to nece dogoditi ... probat cu sa nekoliko velicina
i duzina tunela , te kada cu biti zadovoljan sa zvukom
slusat cu ga neko vrijeme te krenuti u izradu neceg novog... :-))
Pozdrav od Kristijana - Skorjaneca Extreme Sound Shop - Vz -
zm
"Dubravko Novosel" <makni_ovo_dub...@ka.tel.hr> wrote in message
news:c232pa$qm9$1...@sunce.iskon.hr...
> Prema izumitelju bas sistema s pasivnom membranom u slot-loadingu, Briana
> Cheneya, izgleda da pouzdani matematički model niti ne postoji. Sakupio
sam
> nabrzinu nekoliko njegovih odgovora na slična pitanja;
>
> "The PR is front loaded by having a constant distance from driver to the
> floor, which smoothes bass response considerably. The slot acts as an
> acoustic lowpass filter for the PR, filtering HF distortion products.
> Because of this and other design considerations, the PR's moving mass is
> very low, around 20g, about half that of a driven driver with a voicecoil
> attached. Then small adjustments of the PR moving mass allow the user to
> tune the system to its environment and associated equipment even though
the
> changes are extremely small, less than 1/2g typically.
>
> Most modern PR systems favor a massive cone stiffly suspended. We use a
very
> light cone compliantly suspended. Big difference, and better results.
>
> The tuning point is selected according to driver parameters and enclosure
> volume, i.e. it varies. We start with a F3 of 10Hz.
>
> PR behaviour is quite complex, particularly when front-loaded; even the
> Thiele-Small people gave up on it. There is no good mathematical model for
> PR behavior beyond the most basic."
>
> To su ovi subovi http://www.vmpseurope.com/e/p-sub.htm
>