Preporuka za samogradnju zvucnika do 2000kn
jadrija
planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
Zanima me gdje ima kupiti drivere i skretnice i skice za izradu od MDF-a ili
sl??
Koliko se uopce ustedi/isplati ici na samogradnju u toj cijenovnoj klasi??
Hvala na savjetima i iskustvima
Ive s rive
Ivan
> Zvucnici bi bili za pola prostorije 4x8 metara, da idu u/na ormar, ne
> planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
>
> Zanima me gdje ima kupiti drivere i skretnice i skice za izradu od
> MDF-a ili sl??
Za toliku sumu ja bih uvijek na prvo mjesto stavio Visaton. W130S i neki
cjenovno odgovarajuci tweeter mogu napraviti solidan posao, pa cak i u basu
(na razumnim glasnocama, naravno). Cak i W170S ima mjesta do 2000 kuna, bez
vecih problema, no gledajuci s aspekta postavljanja na (u) ormar ja bih
birao 130.
Ako te zanimaju Visaton kitovi, pogledaj na njihovim stranicama
www.visaton.de. Inace, zastupa ih Subi.
>
> Koliko se uopce ustedi/isplati ici na samogradnju u toj cijenovnoj
> klasi??
Ne puno, kad ubrojis ulozeni trud, no ako te izrada veseli onda samo
naprijed.
--
______________________________________
If you want to reply via e-mail, you should
find and remove 'x' from address!
Ivan
http://www.inet.hr/~ivtoman
______________________________________
Boris Ajzele
"jadrija" <jad...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:as2ucu$14ag$1...@as201.hinet.hr...
Bok stari !
> Zvucnici bi bili za pola prostorije 4x8 metara, da idu u/na ormar, ne
> planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
>
> Zanima me gdje ima kupiti drivere i skretnice i skice za izradu od MDF-a
ili
> sl??
>
> Koliko se uopce ustedi/isplati ici na samogradnju u toj cijenovnoj klasi??
Ha cuj koliko se isplati ici na samogradnju, pitanje je sad.
Ako mislis graditi nesto u pristupacnoj klasi proizvoda onda materijalni
izdaci nisu znacajno manji od kupovnih zvucnika. Ti si rekao da imas na
raspolaganju 2000 kn i da bi kutije stavio u/na ormar. Ne znam sad jel bi ti
radio male ili vece kutije ali ako ce imati basa onda u obzir dolaze nesto
vece kutije. U cijeloj toj prici najvaznije je koliko je dobar
kit za samogradnju i da li ces ti biti time zadovoljan. Nije iskljuceno da
ces usporedjivati komercijalni zvucnik i neki kit pa zakljucis da je
komercijalni bolji. Sve je moguce. Pogledaj sto nudi Visaton i sto imaju ovi
iz Intertechnika.
Evo simpatican projekt koji nosi i bas sa sobom.
Nadji intertechnik katalog. Imaju ga ovi iz dobrog zvuka na rudesu.
Kit se zove Sputnik 17-2 i ugradjeni su driveri Peerless CSC 176 H/ 8ohm i
Peerless WA 10/8 ohm.
Bassrednji kosta 52 a visoki 30 eur po komadu. Znaci 160 za drivere, za
skretnicu pitaj sam jer ima i shema sa trazenim vrijednostima, drvo i lak
uzmes negdje oko 40 eur, terminali, zice, damping, vijci nekih 20 eur i
dosao si na 2000 kn.
E sad kako oni sviraju ja zaista ne znam ali vjerujem da su solidni.
mislav
wrote:
>Zvucnici bi bili za pola prostorije 4x8 metara, da idu u/na ormar, ne
>planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
Ako hoces bas, onda trazi projekte sa 16-20 cm bassrednjetoncima. Ako
ti je ormar visok 2 metra i planiras staviti zvucnike na njega,
zaboravi na neki hi-fi zvuk, da stavis i najskuplje zvucnike na
svijetu. Ako ih stavljas u ormar (pretpostavljam neki regal u dnevnoj
sobi), daj im bar malo zraka oko njih da disu. U svakom slucaju
OBAVEZNO stavi basrefleks otvor s prednje strane kutije, inace ces
dobiti samo muljanje u basu.
>
>Zanima me gdje ima kupiti drivere i skretnice i skice za izradu od MDF-a ili
>sl??
Ako mislis kupovati drajvere u Hrvatskoj, probaj sa Visatonom (
Elektrokem, Subi), kvalitetniji su Seas ili Peerless (Val akustika,
Dobar zvuk) ali su kod nas dosta skupi. Ako nabavljas izvana, Vifa je
best buy, a mozda nadjes i jeftinije Audax modele. Projekti (skretnica
i dimenzije kutije) se nadju na netu, a MDF se da ispiliti u Javoru
ili Furniru npr.
>
>Koliko se uopce ustedi/isplati ici na samogradnju u toj cijenovnoj klasi??
Za te pare se sigurno isplati, ako nadjes dobar projekt. Najveca mana
samogradnje je uglavnom izgled, jer vrlo malo ljudi zna furnirati, a
ako das napraviti dodje vrlo skupo. Osim toga tvornicke kutije se
rubovi rezu pod 45 stupnjeva pa onda lijepe, dok se u samogradnji
ljepi stanica okomito na drugu. MDF dosta "radi", potrebno je cekati
bar 6 mjeseci nakon sastavljanja kutije da se finalno pobrusi i
pofarba ili furnira, inace se nakon nekog vremena pojavi rub na mjestu
spajanja stranica.
Ivan
Osim toga tvornicke kutije se
> rubovi rezu pod 45 stupnjeva pa onda lijepe, dok se u samogradnji
> ljepi stanica okomito na drugu.
IMHO, ovo je u stvari velika mana tvornickih kutija jer spoj pod kutem od
45° niposto ne moze biti toliko dobar (krut) kao onaj pod 90°. Postavljanje
unutarnih upornica u kuteve pomaze, ali samo ako je vrlo dobro i precizno
izvedeno. Ima podosta tvornickih kutija koje su radjene pod 45° i to sa
djelomicnim ili nikakvim kutnim upornicama. Too bad :-(
Nino Cucic
> IMHO, ovo je u stvari velika mana tvornickih kutija jer spoj pod kutem od
> 45° niposto ne moze biti toliko dobar (krut) kao onaj pod 90°.
Zasto? Mozda izgleda "tanje", ali povrsina koja se lijepi je nesto veca.
I to (sqrt(2)) puta veca :)
--
big brother, we're watching you!
Ivan
> -- quoting Ivan --
>
>> IMHO, ovo je u stvari velika mana tvornickih kutija jer spoj pod
>> kutem od 45° niposto ne moze biti toliko dobar (krut) kao onaj pod
>> 90°.
>
> Zasto? Mozda izgleda "tanje", ali povrsina koja se lijepi je nesto
> veca. I to (sqrt(2)) puta veca :)
Je, ali sile koje djeluju na spoj su drugacije. Je*iga, sad bi trebalo
nacrtati da se to pokaze, rijecima je gotovo nemoguce. Ali probaj ipak
zamisliti: uzmimo da tlak iznutra pokusava gurnuti jace bocnu nego gornju
stranu (veca povrsina, veca sila na povrsinu uz isti tlak). Sada malo
karikirajmo i recimo neka kod 90° kuta je sila na bocnu stranu jednaka X
newtona, a na gornju blizu nule. Ako je spoj takav da gornja ploha lezi na
bocnoj (tj. gornja uvecana za debljinu materijala), na spoju ce doci samo
do momenta smicanja, ali nece i do momenta razdvajanja.
S druge strane, kod spoja od 45°, bez obzira na velicine stranica, uvijek
dolazi do momenta razdvajanja. Ipak, nisam siguran koliko to znaci u
praksi, jer bi trebalo napraviti opseznu mehanicku analizu situacije. No,
nekako "odoka" mi djeluje da je po tom pitanju 90° puno cvrsci spoj.
Osim toga, 45° spojeve je puno teze ucvrscivati vijcima (tj. moguce ga je
ucvrstiti jedino posredno, preko uvijanja u kutne upornice, no ne i
izravno).
Eto, mozda baljezgam, ali nema veze :-)
sandor
Zvonimir Vukovojac
"Ivan" wrote ...
>
> Eto, mozda baljezgam, ali nema veze :-)
Spoj pod 45° nije mana nego prednost tvornickih kutija. Naime, zbog toga sto
MDF uvijek "radi" pri promjeni temperature, pojavljivanje spojeva je nakon
nekog vremena neizbjezno, pa sve da ga prije lakiranja ostavimo stajati 6
godina. Zbog toga se kad se lakiraju MDF kutije spajane "na rub" bridovi
malo pofrezaju i tako se namjerno napravi vidljivi utor na spoju koji moze
djelovati i estetski zadovoljavajuce. Vecina proizvodjaca se ipak odlucuje
za spajanje pod 45°, ne zato sto je to lakse i jeftinije (jer nije) nego
zato jer se na spojnom bridu ne vidi spoj. Takvi se spojevi uglavnom
pojacavaju "keksanjem" tj. spajanjem pomocu latica debljeg furnira
(evolucija tipla :-) ).
Dakle, ako zelite lakirati kutije morate spajati pod kutem (sto je u kucnim
uvjetima gotovo nemoguce kvalitetno izvesti) ili frezanjem naglasiti spoj
ili se, pak, pomiriti s pojavom spojnih crta nakon nekog vremena (koje nece
biti duze od 1g). Druga mogucnost je koristiti razlicite materijale (npr.
drvene stranice i lakirana MDF fronta) - tu kvaliteta spoja (u estetskom
smislu, ne mehanickom) gotovo da i ne dolazi do izrazaja.
Kristijan
> planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
Ja bih ti preporucio Visaton Alto I. (oko 1500kn)
Pogledaj si malo na Visatonovim stranicama.
Zastupnik ti je Elektrokem.
Ivan
> "Ivan" wrote ...
>>
>> Eto, mozda baljezgam, ali nema veze :-)
>
> Spoj pod 45° nije mana nego prednost tvornickih kutija. Naime, zbog
> toga sto MDF uvijek "radi" pri promjeni temperature, pojavljivanje
> spojeva je nakon nekog vremena neizbjezno
Ma slazem se, naravno da je ljepse pod 45°. Ali s obzirom na stupanj
opremljenosti moje "radionice", tj. garazice, ja to ne mogu izvesti ni da
me puskom tjeras!
Zvonimir Ervacic
> Zvucnici bi bili za pola prostorije 4x8 metara, da idu u/na ormar, ne
> planiram subwoofer, dakle da imaju i bassa...??
>
> Zanima me gdje ima kupiti drivere i skretnice i skice za izradu od MDF-a ili
> sl??
Za malo prelazi granicu koju si naveo ali mislim da se isplati
razmisliti.
U Subiju razvijamo jedan kit s Focalovim drajverima (6V4211 i TC90) za
nekih 2100-2200kn par (drajveri, komponente skretnice, nacrti za izradu).
Isprobano je nekoliko razlicitih kutija, kompresionih i bass reflex, i u
svim slucajevima zvuk je za mene iznenadjujuce dobar (najjeftiniji
Focali). U kompresionoj kutiji fali malo bassa sto bi se moglo nadopuniti
smjestajem zvucnika na police, pa bi ti mozda bas to moglo biti
zanimljivo.
Podatke o drajverima mozes pronaci na www.focal.tm.fr , a za vise
informacija javi se u Subi (01/2947 477). Mislim da je taj Facal barem za
klasu ako ne i vise bolji zvucnik od nekog Visaton kita u istom cjenovnom
rangu.
Konacna verzija bit ce u novim prostorijama Subija na raspolaganju za
preslusavanje.
Pozdrav,
Erv
--
* remove NOSPAM to email me! *
Dalibor Bauernfrajnd
> U Subiju razvijamo jedan kit s Focalovim drajverima (6V4211 i TC90) za
> nekih 2100-2200kn par (drajveri, komponente skretnice, nacrti za izradu).
> Isprobano je nekoliko razlicitih kutija, kompresionih i bass reflex, i u
> svim slucajevima zvuk je za mene iznenadjujuce dobar
Mrak :)
Kad se skompletiraju, treba usporediti sa Chorusima 706 koji upravo
toliko kostaju da se vidi koliko je zapravo bolja ta samogradnja (ako je).
--
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
ICQ: 138579247
Zvonimir Ervacic
> Kad se skompletiraju, treba usporediti sa Chorusima 706 koji upravo
> toliko kostaju da se vidi koliko je zapravo bolja ta samogradnja (ako je).
Nisam imao prilike secirati spomenute Choruse ali sam imao prilike
"rastaviti" nekoliko komercijalnih zvucnika u toj cjenovnoj klasi. Za
drajvere koji se u tim zvucnicima koriste Visaton je high-end, a Focal je
turbo-ultra-extra-fi! :-)
Dragan Kovac
(Zvonimir Ervacic) wrote:
>Nisam imao prilike secirati spomenute Choruse ali sam imao prilike
>"rastaviti" nekoliko komercijalnih zvucnika u toj cjenovnoj klasi. Za
>drajvere koji se u tim zvucnicima koriste Visaton je high-end, a Focal je
>turbo-ultra-extra-fi! :-)
Ali ne bi li u Chorusima trebali biti Focali?
--
Pif stiki, fif stiki.
Boris Ajzele
"Zvonimir Ervacic" <NOSPAMzvoni...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:MPG.18586d1c1...@news.tel.hr...
Bok Zvonimir !
> Nisam imao prilike secirati spomenute Choruse ali sam imao prilike
> "rastaviti" nekoliko komercijalnih zvucnika u toj cjenovnoj klasi. Za
> drajvere koji se u tim zvucnicima koriste Visaton je high-end, a Focal je
> turbo-ultra-extra-fi! :-)
Imao sam ja priliku nesto testirati. Radilo se o focal chorus 705 zvucnicima
pa prilazem file-ove mjerenja visokotonaca focal tc90tdx i onog iz chorusa.
Nema uopce sumnje da je tc 90tdx bolji u smislu da ga je moguce nize
odrezati u odnosu na onog iz chorusa. Graf impedancije chorusa pokazuje neke
nepravilnosti u smislu pojave sedlastog rezonantnog vrha pa je tocna rez
frekv istog pomalo dvojbena. Ako se pogleda mls odziv chorusa onda je
vidljivo da je rez frekv ipak oko 2,5 kHz i tu odziv naglo slabi. Focal tc
90 tdx ima osjetno nizu rez frekv sto je vidljivo iz modula impedancije a i
iz odziva. Step response od 90 -tke je takodjer ljepsi ali valja napomenuti
da ce se step response chorusa isto tako poboljsati kad mu se montira
skretnica koja ce isfiltrirati grbu u odzivu na 2,5 kHz, buduci ga nema
smisla rezati ispod 2,5 kHz. Posto je 90 tdx moguce nize odrezati nego
chorus onda teoretski i zvucnik sa tdx-om ce imati nesto bolju prostornost u
odnosu na chorusa. Druga stvar u vezi lineranosti isijavanja frekvencija
chorus nije nista losiji sto je vidljivo iz odziva takodjer.
download hr.misc.binaries,
subject: Focal tc 90 tdx vs. Chorus 705
115 kB
Dalibor Bauernfrajnd
Procitaj recenicu ponovo. Jesu focali.
mislav
wrote:
>Ali ne bi li u Chorusima trebali biti Focali?
Da, ali prema onome sto sam vidio u prospektima, u najjeftinije serije
JMLab stavlja starije drajvere koji nisu vise u ponudi Focala.
Dalibor Bauernfrajnd
"The 1" inverted-dome titanium tweeter with 3" coil is identical to that used
in JMlab's Cobalt series of speakers (which retail for $995-$2395/pair)."
http://www.stereophile.com/printarchives.cgi?500
mislav
<cort...@yahoo.com> wrote:
>"The 1" inverted-dome titanium tweeter with 3" coil is identical to that used
>in JMlab's Cobalt series of speakers (which retail for $995-$2395/pair)."
Nije mi jasno kako 1" visokotonac moze imati 3" zavojnicu, niti na sto
se tocno odnosi navedeni citat. Nemam konkretne podatke, ali ono sto
je Boris izmjerio potvrdjuje da ipak ima razlike izmedju JMLabovih i
Focalovih drajvera (u najjeftinijoj seriji).
Cini mi se da Chorus od prosle godine koristi nove drajvere, i to
upravo Focal NV serije koji se vise ne mogu kupiti. Kazem cini mi se,
ako netko pogleda da li na Chorusovim drajverima ima neka oznaka, ili
ih izmjeri (frekvencijski odziv i impendanciju), onda bi se to moglo i
potvrditi.
U svakom slucaju mislim da JMLab ima vrlo kvalitetne drajvere za
zvucnike te cijene.
Dalibor Bauernfrajnd
> On Fri, 6 Dec 2002 05:18:31 +0100, Dalibor Bauernfrajnd
> <cort...@yahoo.com> wrote:
>
> >"The 1" inverted-dome titanium tweeter with 3" coil is identical to that used
> >in JMlab's Cobalt series of speakers (which retail for $995-$2395/pair)."
>
> Nije mi jasno kako 1" visokotonac moze imati 3" zavojnicu, niti na sto
> se tocno odnosi navedeni citat.
Odnosi se na to da je tweeter u najjeftinijim modelima (chorus) identican
onome u relativno skupim cobaltima.
> Cini mi se da Chorus od prosle godine koristi nove drajvere, i to
> upravo Focal NV serije koji se vise ne mogu kupiti. Kazem cini mi se,
> ako netko pogleda da li na Chorusovim drajverima ima neka oznaka, ili
> ih izmjeri (frekvencijski odziv i impendanciju), onda bi se to moglo i
> potvrditi.
Budem ih rastavio mozda ovaj vikend pa javim ako iza ima kakve oznake.
> U svakom slucaju mislim da JMLab ima vrlo kvalitetne drajvere za
> zvucnike te cijene.
Definitivno.