Akustika slusaonice
HeH
u nasem hobiju), zahvata na slusaonici koje bi se isplatilo isprobati.
Osim toga, kakva bi bila idealna kucna slusaonica za zvucnike koji idu od
20Hz- 20kHz - konkretne dimenzije, materijali....
Od namjestaja - stalak za uredaje, uredaji, zvucnici, fotelja.
Kuda s apsorberima, kuda s difuzorima, koji apsorberi, koji difuzori, bass
trapovi....
Isto tako, interesira me sto konkretno koristite kod kuce, gdje je to
postavljeno, u kakvoj slusaonici...
Pozdrav!
G@RO
Naravno da ima zahvata koji su dobri.
Potrazi na netu o apsorberima i difuzorima jer ima jako puno toga.
Dimenzije i materijale se ne treba niti moze promatrati tako da postoje
samo jedni. Najbolje je ako se moze postici zeljeno sa onime sto nam je
pristupacno.
Ukratko: vazno je imati optimalno vrijeme odjeka i pravilnu raspodjelu
refleksija kako bi zvucna slika bila sto bolja. Osim toga vazno je i
postavljanje zvucnika u prostoriji na optimalno mjesto pa tako i
pozicija slusanja.
Pogledaj na mojim stranicama kako sam ja zamislio svoju slusaonu obraditi.
Link je dole u potpisu.
--
Pozdrav!
G@RO
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f005f7$6s6$1...@ss408.t-com.hr...
> Ukratko: vazno je imati optimalno vrijeme odjeka i pravilnu raspodjelu
> refleksija kako bi zvucna slika bila sto bolja. Osim toga vazno je i
> postavljanje zvucnika u prostoriji na optimalno mjesto pa tako i pozicija
> slusanja.
prvo se radi precizno pozicioniranje nekim od racunalnih programa pa se
simulacijom vidi gdje tj na kojim frekvama imamo istitravanja koja onda
peglamo akustickim tretiranjem sobe. naravno, bilo bi najbolje mjeriti odziv
u sobi i onda peglati tretiranjem no to je zajebancija...cilj je dobiti sto
ravniji frekventni odziv sa sto manje tretiranja sobe.
zvucnici trebaju biti STO DALJE OD ZIDOVA radi dubine zvucne slike(i sto
sire iz istog razloga no tu se onda mora taktizirati). zasto dalje od
zidova? jer su mikrofoni ogledalo zvuka ciji odraz imamo u zvucnicima.
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f005f7$6s6$1...@ss408.t-com.hr...
> Pogledaj na mojim stranicama kako sam ja zamislio svoju slusaonu obraditi.
> Link je dole u potpisu.
nebi ti bio u kozi sa takvom prostorijom :)
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"HeH" <he...@hehe.he> wrote in message news:evvut6$p8o$1...@news.metronet.hr...
> Osim toga, kakva bi bila idealna kucna slusaonica za zvucnike koji idu od
> 20Hz- 20kHz - konkretne dimenzije, materijali....
samo da te podsjetim, vecina zvucnika je tak deklarirana ;)
dimenzije? oblik kutije cipela je idealna slusaona. postoji onaj zlatni
rez...
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio#Architecture
evo i izracuna smjestaja:
http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring
na dnu je pdf roomsetup guide gdje je sve super detaljno objasnjeno i uz
pomoc donjih linkova glede tretiranja slusaone ustedite HRPETINU novaca koje
trosite mjenjajuci komponente nezadovoljni zvukom.
materijal? pa zna se ;) dolje brodski pod na betonu, zidovi od pune
debele cigle+zbuka, prozor iza zvucnika zastrt debelim teskim zavjesama dok
poda...
fotelja za slusanje i apsorberski tepih sa cool dizajnom da na njemu mozes
sevit komada slusajuci omiljenu simfoniju :D
http://www.cardas.com/content.php?area=faqs&content_id=7&pagestring=Listening+Room+Design
http://www.acousticsciences.com/index.htm
http://www.asc-hifi.com/acoustic_basics.htm
http://www.asc-hifi.com/articles/iar85.htm
Sten
"Neprijateljski Rudar @ svemirski brod" <rud...@yahoo.com> wrote in message
news:f008n0$isp$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> prvo se radi precizno pozicioniranje nekim od racunalnih programa pa se
> simulacijom vidi gdje tj na kojim frekvama imamo istitravanja koja onda
> peglamo akustickim tretiranjem sobe. naravno, bilo bi najbolje mjeriti
odziv
> u sobi i onda peglati tretiranjem no to je zajebancija...
Ne budeš tako ništa posebno napravio, pod uvjetom da imaš
i najbolje programe na raspolaganju. Pogotovo ako ti je već
u startu zajebancija mjerenje u konkretnoj sobi.
Ono što bi dobio pomoću programa može biti potpuno neupotrrebljivo,
jer program npr. ne uvažava funkcionalne i estetske aspekte zvučnika u sobi,
a da ne govorimo da nikada ne možeš u progam na zadovoljavajući način
ubaciti sve faktore sobne akustike.
Program može donekle pomoći, ali nema konačnog dobrog položaja zvučnika
bez štimanja na uho. Npr. zakretanje zvučnika za milimetar-dva ti može stage
dovesti u sredinu ili ga pomaknuti u stranu.
To je znanstvena fantastika za bilo koji program.
A da ne govorimo o akustičnom tretiranju sobe - jednadžba sa 10
nepoznanica.
Iako, mora se reći, normalno uređena soba za svakodnevno boravljenje ne
mora
biti uopće "loša" soba za hi-fi. Pod od parketa, gore neki tepih, na
prozorima
zavjese, pokoji komad namještaja i pokoja slika na zidu ili par tapiserija
mogu biti sasvim dovoljni.
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"Sten" <ss...@vodatel.net> wrote in message
news:f00b6q$s63$1...@ss408.t-com.hr...
> Ne budeš tako ništa posebno napravio, pod uvjetom da imaš
> i najbolje programe na raspolaganju. Pogotovo ako ti je već
> u startu zajebancija mjerenje u konkretnoj sobi.
> Ono što bi dobio pomoću programa može biti potpuno neupotrrebljivo,
> jer program npr. ne uvažava funkcionalne i estetske aspekte zvučnika u
> sobi,
> a da ne govorimo da nikada ne možeš u progam na zadovoljavajući način
> ubaciti sve faktore sobne akustike.
> Program može donekle pomoći, ali nema konačnog dobrog položaja zvučnika
> bez štimanja na uho. Npr. zakretanje zvučnika za milimetar-dva ti može
> stage
> dovesti u sredinu ili ga pomaknuti u stranu.
> To je znanstvena fantastika za bilo koji program.
>
> A da ne govorimo o akustičnom tretiranju sobe - jednadžba sa 10
> nepoznanica.
> Iako, mora se reći, normalno uređena soba za svakodnevno boravljenje ne
> mora
> biti uopće "loša" soba za hi-fi. Pod od parketa, gore neki tepih, na
> prozorima
> zavjese, pokoji komad namještaja i pokoja slika na zidu ili par tapiserija
> mogu biti sasvim dovoljni.
slazem se s tobom no vecina ljudi sa skupom opremom koje sam ja
upoznao/cuo/vidio/itd najmanje je polagala na pozicioniranje zvucnika i
tretiranje prostorije.
eto tko je lijen nek skine neki programcic za INICIJALNO postavljanje, tko
nije lijen nek racuna sam po donjim CARDASOVIM uputama i svi ce sretniji
bit.
ja ne shvacam kako ljudi ne shvacaju da nije dovoljno ubit 20 000eura u
sistem postavljen bezveze u asimetricnoj sobi u potkrovlju punoj
stakla(karikiram) i onda ocekivat super zvuk ...
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
> nebi ti bio u kozi sa takvom prostorijom :)
rusi! :D
http://www.psaudio.com/articles/listening_room_1.asp
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
>
http://www.psaudio.com/articles/settingupastereo.asp
ma daj pa necu trazit vise. ovaj internet je eldorado za one koji hoce bolji
zvuk na najjeftiniji moguci nacin :D
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"HeH" <he...@hehe.he> wrote in message news:evvut6$p8o$1...@news.metronet.hr...
> moguce
> u nasem hobiju), zahvata na slusaonici koje bi se isplatilo isprobati.
> Osim toga, kakva bi bila idealna kucna slusaonica za zvucnike koji idu od
> 20Hz- 20kHz - konkretne dimenzije, materijali....
Setting Up Speakers In A Rectangular Room
by George Cardas
Very precise speaker placement can open up a whole new dimension in
listening, so I will outline the system that is becoming the standard of the
industry. This standardized listening room is a Golden Cuboid and is the
model for the math used in this system. This method will work with any box
speaker, in any reasonably sized rectangular room. You may find that you
have already positioned your speakers this way by ear.
Active nodes are the main concern when placing speakers in a
rectangular room. A node, or the frequency where speakers and parallel walls
interact, is proportional to the speaker to the wall distance.
The three most importance nodes, in order of importance, are
proportional to the distance between the speaker and:
1. The side wall nearest the speaker
2. The rear wall
3. The side wall across from the speaker
A secondary factor is the speaker-to-speaker time constant.
When you use this Golden Ratio method to set your room up, the
speakers are placed so the three nodes progress or differ from one another
in Golden Ratio. This eliminates any unison or near unison resonance in the
nodes.
Panel or dipole speakers such as Apogees and Magnepans cancel their
side waves, so a formula of .618 x the ceiling height can be used for
determining placement from the rear wall. Most box speakers radiate low
frequencies in all directions thus a formula that places the speaker to rear
wall distance at 1.618 the side wall distance should be used.
Speaker placement, simply stated
The distance from the center of the woofer face to the side walls is:
Room Width times .276 (RW x .276)
The distance from the center of the woofer face to the wall behind the
speaker is:
Room Width times .447 (RW x .447)
This is all you need to know to place speakers in a symmetrical,
rectangular room!
HeH
(priupitam). Cujemo se!
HeH
> zvucnici trebaju biti STO DALJE OD ZIDOVA radi dubine zvucne slike(i
> sto sire iz istog razloga no tu se onda mora taktizirati).
Imas li zvucnike smjestene ledjima uz duzi ili kraci zid slusaonice?
G@RO
nije idealno ali moze se to dovesti bolje u red nego ti mislis.
ja vrlo dobro znam kako to i izvesti.
G@RO
ne znam zasto je ovaj tekst upucen meni ali kad vec je komentirat cu da
se ne slazem sa vecim dijelom teksta jer nije bas ispravan no dobro.
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f00o4t$b5d$2...@ss408.t-com.hr...
> ne znam zasto je ovaj tekst upucen meni ali kad vec je komentirat cu da se
> ne slazem sa vecim dijelom teksta jer nije bas ispravan no dobro.
nemamo se kaj slagat kad je izvlacenje dobrog zvuka u tvom slucaju skoro
nemoguca misija i moras krenut s radikalnim metodama da bi kolko tolko
stvari doveo u red.
znaci u startu si si dao posla preko glave s tim nepovoljnim oblikom sobe.
no dobro kak velis ;)
G@RO
ne radi se o tome da je moja slusaona losa nego da je pristup tretiranja
prostora koji si opisao pogresan
sto se tice moje sobe ja nisam mogao birati oblik prostorije.
po tvome bi ili svi koji nemaju idealnu prostoriju trebali mijenjati
oblik ili ne bi mogli slusati muziku dovoljno kvalitetno jer ne mogu
imati adekvatan prostor.ja kazem da to nije istina jer se gotovo svaki
prostor moze tretirati u dovoljnoj mjeri da se slusa kvalitetno.
postizanje optimalnog vremena odjeka je moguce u svim prostorijama kao i
kontroliranje refleksija da bi se dobilo sto vise direktnog zvuka.
optimalna pozicija zvucnika se takodjer moze postici u hrpi kombinacija
90% audiofila uopce nemaju tretiran prostor.
drugi je slucaj sa onima koji tek razmisljaju o buducem prostoru ali
koliko je takvih ljudi ovdje.
DigiMagic
Ali otkud on izvlaci te brojeve? Uopce ne razmatra stojne valove, duljinu i
visinu sobe, samo tako pukne neke faktore niotkuda... Cini mi se daleko
korisnije ovo sto je G@ro radio.
Dubravko
> moguce u nasem hobiju), zahvata na slusaonici koje bi se isplatilo
> isprobati.
Nema baą opće prihvaćenih, ali ima ąiroko prihvaćenih. No i ti ąiroko
prihvaćeni se primjenjuju od slučaja do slučaja, jer je svaka situacija
unikatna. Zato ni od softvera u principu nema nikakve koristi. U akustici je
sve bitno, a u softverski model nikad ne moľeą unijeti baą sve. Umjesto
traľenja općeg odgovora, napravi relativno precizan tlocrt sobe u kojoj
sluąaą, opis okolnih zidova, predmeta i eventualnog problema koji imaą, pa
ćeą lakąe dobiti konkretan savjet.
> Osim toga, kakva bi bila idealna kucna slusaonica za zvucnike koji idu od
> 20Hz- 20kHz - konkretne dimenzije, materijali....
> Od namjestaja - stalak za uredaje, uredaji, zvucnici, fotelja.
> Kuda s apsorberima, kuda s difuzorima, koji apsorberi, koji difuzori, bass
> trapovi....
Ako krećeą od početka, gradią kuću, ovo je sigurno najbolja knjiga koju
moľeą naći.
http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071360972
Nekad je ima i u Algoritmu u Zg, cijena oko 300 kn. Kad je malo prođeą imat
ćeą puno bolji pregled stvari i lakąe ćeą nalaziti prava pitanja.
> Isto tako, interesira me sto konkretno koristite kod kuce, gdje je to
> postavljeno, u kakvoj slusaonici...
Isprobavao sam kombinacije od desetak tube-trapova, panelnih apsorbera,
velikog difuzora, postavljanih u najrazličitijim kombinacijama, ranije u
manjim prostorijama i manjih apsorbera i kutnih apsorbera/difuzora. Sve to
moľe pomoći i odmoći jer i namjeątaj i sve ostalo ima svoj utjecaj. Također
i smjeątaj zvučnika na duľem i kraćem zidu, i dijagonalno. Sad koristim samo
dvije bas-zamke (i to viąe u svrhu difuzije zvuka u kutevima prostorije nego
upijanja basa) i digitalnu ekvalizaciju. Zanimaju me joą neki manji
difuzori, probat ću kad bude prilike. Pasivni tretman i "idealna soba" daju
najbolje rezultate. Pasivni tretman je izuzetno skup kao materijal, a
njegovo smisleno postavljanje je jednako skupo, ako ne i skuplje. Vizualno
se jako ističe u prostoru. "Idealne sobe" su puno veće nego ijedna
prostorija koju sam ikad vidio u bilo čijem stanovanju, bilo ovdje ili vani,
a u pravilu veće i od nekih tvorničkih sluąaonica koje sam posjetio. Ostaju
rjeąenja za realne situacije, dakle kombinacija poneąto pasivnog tretmana i
ekvalizacije. Digitalnu ekvalizaciju u vidu Behringera DEQ2496 (cca. 2800 kn
u HR) ili nekog drugog uređaja te vrste smjeątenog između digitalnog izvora
i DAC-a smatram neizostavnom audio opremom bez obzira na cijenu sistema.
Iznimka su sluąaonice sa savrąenom ili gotovo savrąenom akustikom, ali to
joą dosad nisam sreo.
Tin
> sistem postavljen bezveze u asimetricnoj sobi u potkrovlju punoj
> stakla(karikiram) i onda ocekivat super zvuk ...
Potkrovlje uopce nije tako lose kako si mislis, IMHO (imao sam prilike
usporedjivati). Pretpostavljam da zato jer smanjuje rezonanciju. Nisam
siguran ni da razumijem zasto se toliko bojis asimetricne sobe... osim zato
sto je programima teze izracunati.
Ja kod pozicioniranja vjerujem uhu, zavjesama, slikama i estetici :)
Tin
> prostora koji si opisao pogresan
Ono sto ti rudar zeli reci jest da on ima proracune za pravilnu sobu i da
ako zelis da ti proracuni budu tocni moras imati pravilnu sobu. Ako nemas
pravilnu sobu, nisi pravi audiofil jer nema programa koji bi ti tocno
izracunali pozicioniranje :)
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"Tin" <mkr...@hotmail.com> wrote in message
news:f029ai$1ut$1...@ss408.t-com.hr...
> Ono sto ti rudar zeli reci jest da on ima proracune za pravilnu sobu i da
> ako zelis da ti proracuni budu tocni moras imati pravilnu sobu. Ako nemas
> pravilnu sobu, nisi pravi audiofil jer nema programa koji bi ti tocno
> izracunali pozicioniranje :)
u pravu si. s mog stajalista ja bi u takvu sobu stavio jedino kucno kino :)
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f00svt$13u$1...@ss408.t-com.hr...
> ne radi se o tome da je moja slusaona losa nego da je pristup tretiranja
> prostora koji si opisao pogresan
po cemu se razlikuje ono kaj sam ja rekao od onog kaj si ti radio?
rekoh da bi bilo dobro ispeglat frekventni odziv zvucnika u sobi dobrim
pozicioniranjem sa sto je moguce manje tretiranja (ne racunam zavjese,
tepihe i slicno)
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"DigiMagic" <dubravkoR...@intesis.hr> wrote in message
news:6o7evdygrnct$.pforzne5wsr4$.dlg@40tude.net...
> Ali otkud on izvlaci te brojeve? Uopce ne razmatra stojne valove, duljinu
> i
> visinu sobe, samo tako pukne neke faktore niotkuda... Cini mi se daleko
> korisnije ovo sto je G@ro radio.
80% ljudi sa grupe ne radi ni jedno ni drugo, nego rade od uha koje je jako
los mjerni insrument. ovo im je za pocetak i vise nego dovoljno+kaj je
besplatno. umjesto da se slozite i potaknete ljude da paze gdje i kako
postavljaju zvucnike, banalizirate kljucnu stvar sve na stetu svih(dobro ne
svih-ti ce se prepoznati;))
Alin
> sire iz istog razloga no tu se onda mora taktizirati). zasto dalje od
> zidova? jer su mikrofoni ogledalo zvuka ciji odraz imamo u zvucnicima.
Ja sam danas gledao "odraze zvucnika" i nisam vidio niti jedan mikrofon. Al
sam zato na momenat vidio fotelju. Jesu onda moji losiji zvucnjaci od tvojih
ili ?
Kristijan S...
"Dubravko" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in message
news:f0215e$4b5$1...@sunce.iskon.hr...
> "HeH" <he...@hehe.he> wrote in message
news:evvut6$p8o$1...@news.metronet.hr...
> > Interesira me ima li nekih "opce prihvacenih" (koliko je je to uopce
> > moguce u nasem hobiju), zahvata na slusaonici koje bi se isplatilo
> > isprobati.
>
> rješenja za realne situacije, dakle kombinacija ponešto pasivnog tretmana
i
> ekvalizacije. Digitalnu ekvalizaciju u vidu Behringera DEQ2496 (cca. 2800
kn
izvora
> i DAC-a smatram neizostavnom audio opremom bez obzira na cijenu sistema.
> još dosad nisam sreo.
Samo da se nadovezem..
Kod Behringera treba kalibrirani mikrofon .. inace je prilicno neizvjesan
rezultat decki s kojima radim posebno postelavaju lijevu i desnu
stranu slusaone i traze simetriju oba kanala, a to nitko niti ne spominje.
kod tretirane slusaone bitni su sitni trikovi koji ponekad ne kostaju nista
osim nepar piva za frenda koji nosi zrcalo po sobi..
Sto znaci da se treba sjesti na mjesto za slusanje i frenda
prosetati po sobi i tamo s lijeve i desne strane zida gdje se u zrcalu vide
zvucnicke kutije postave se stvari i namjestaj koji upije i razbije
prve refleksije...
Bitna stvar je i prva refleksija od poda. tu bi se svakako trebao nalaziti
tepih sto deblji.. Inace najveci apsorber je upravo tepih i nevjerovatno
je da on najvise utjece na zvucnu sliku hife.
Sobe nesmiju biti prenatovarene sa smecem i difuzorima jer takav zvuk je u
kurcu. pametno je imati nesimetricne strane sto znaci da iza hife mora biti
drugaciji zid nego iza ledja tj moraju imati razlicit faktor upijanja
frekvencija.
Za neupucene da skuze o cemu pricam .. to znaci da zid iza hife mora biti
drugaciji tj jedan bi trebao biti sa drvenom oblogom a drugi sa teskim
zvjesama , itd... mislim da se to zove ro-do princip.
Akustika je vrlo jednostavna i netreba glumiti nuklearnog fizicara kada se s
njom pocne igrati..
Za pocetak treba postaviti zvucnike na jednu trecinu ili petinu sirine tj
ako je soba siroka 6 metara pametn je skatule postaviti na dva metra od
zida ili po mojem na 120 cm od lijevog i desnog zida ,
zvucnike treba zakositi prema nosu tako da se zvucnicke jedinice
vide a ne da gledaju ravno prema zidu slusaone. ako je soba nekih 8 metar
duzine ja kutije stavim na 160 cm od zida i micem ih od zida i priblizavam
dok bas ne sjedne kako treba sto znaci da se zvucnici postavljaju na
neparne duzine i sirine.
Treba odvaliti samrcinu svakom tko melje nesto drugo jer
probao sam na desetke nacina racunanja i sve sto vrijedi tocka viskokotonca
nalazi se u krugu 10 cm po svim pametnim proracunima .
kada se ima mjerni instrument sa mikrofonom i pusti roza
sum svakom hifisti poteku suze i dodje mu da se rasplace jer je ulozio
stoine tisuca kuna u hifu a freq karakteristika plese i po desetak dB na
nekim frekvencijama ja sam najvise do sada vidio + 25 db i oko 30 sto znaci
da je plivalo 50 dB
..
tako da se zna kakve gluposti se u hifu prodaju pod Hajend a slusaona je za
posrati :) vecinom najskuplji sustavi sviraju na mramoru i turbopoliranim
parketima u prevelikim sobama.. tu se nemoze nista napraviti osim sjesti
i plakati ili kupiti neku mrljavu kistru s mjernim mikrofonom i popeglati
digitalno sto se spasiti da...
tako da vi koji nemate tubo mega hifu tjesite se da vam hifa svira bolje i
vjernije od 100 puta skuplje ali u neadekvatnom prostoru.
Sto se tice akustike prostorija i zlatnih rezova za bedake..
nemojte se opterecivati sa glupostima i mega skupim difuzorima i djidjama
jer lako se sve pretvori u svoju suprotnos i zvuk postane bez zivota,
karaktera i boje.
Hifa mora imati svoj karakter i davati ono nesto, ravnu krivulja
treba prevodiocu, ton majstoru, tvornicama i firmama a u hifi treba uzivati
i ne zamarati se sa ravnom krivuljom koja nikada nece postojati jer je
neizvediva glupost..
Poznajem ljude koji su bolesnici i cijelu kucu su pemazali za nekim dlakavim
materijalima, apsorberima filterima i kurcima za bezbroj kuna a hifakada je
upalis svira bezlicno kao plasticni tranzistor za 100 eura..
Cemu sve to ?! i jedno i drugo ako se pretjeruje nevalja nista ..
Srdacan pozdrav od Kristijana Skorjaneca -
P.S Slusaona mora biti dijelomicno jecna i djelomicno jebeno napunjena
sa policama i knjigama, foteljama i na podu mora ! biti debeli tepih-
U coske iza skatula treba staviti 10 cm debele spuzve i iza fotelja
gdje se slusa staviti ormare s knjigama.. lijevo i desno od prve
refleksije stave se police sa diskovima i nekim sranjima da
razbiju prvi odjek.. ako se toga pridrzavate ima da svaka hifa
svira.
Neprijateljski Rudar @ svemirski brod
"Kristijan S..." <pr...@vz.t-com.hr> wrote in message
news:f02oks$ip2$1...@ss408.t-com.hr...
> kod tretirane slusaone bitni su sitni trikovi koji ponekad ne kostaju
> nista
> osim nepar piva za frenda koji nosi zrcalo po sobi..
> Sto znaci da se treba sjesti na mjesto za slusanje i frenda
> prosetati po sobi i tamo s lijeve i desne strane zida gdje se u zrcalu
> vide
> zvucnicke kutije postave se stvari i namjestaj koji upije i razbije
> prve refleksije...
da bi to napravio treba prvo zvucnike POSTAVITI negdje. ne bilo gdje nego
negdje konkretno i to je ono o cemu ja pricam
> Bitna stvar je i prva refleksija od poda. tu bi se svakako trebao nalaziti
> tepih sto deblji.. Inace najveci apsorber je upravo tepih i nevjerovatno
> je da on najvise utjece na zvucnu sliku hife.
tako je
> Sobe nesmiju biti prenatovarene sa smecem i difuzorima jer takav zvuk je u
> kurcu. pametno je imati nesimetricne strane sto znaci da iza hife mora
> biti
> drugaciji zid nego iza ledja tj moraju imati razlicit faktor upijanja
> frekvencija.
moze
> Za neupucene da skuze o cemu pricam .. to znaci da zid iza hife mora biti
> drugaciji tj jedan bi trebao biti sa drvenom oblogom a drugi sa teskim
> zvjesama , itd... mislim da se to zove ro-do princip.
> Akustika je vrlo jednostavna i netreba glumiti nuklearnog fizicara kada se
> s
> njom pocne igrati..
stos je kaj se vecina ljudi opce ne igra nego ih raspored namjestaja i oblik
sobe vodi u tome
> Za pocetak treba postaviti zvucnike na jednu trecinu ili petinu sirine tj
> ako je soba siroka 6 metara pametn je skatule postaviti na dva metra od
> zida ili po mojem na 120 cm od lijevog i desnog zida ,
> zvucnike treba zakositi prema nosu tako da se zvucnicke jedinice
> vide a ne da gledaju ravno prema zidu slusaone. ako je soba nekih 8 metar
> duzine ja kutije stavim na 160 cm od zida i micem ih od zida i
> priblizavam
> dok bas ne sjedne kako treba sto znaci da se zvucnici postavljaju na
> neparne duzine i sirine.
kad sam ja to napisao prije godinu dvije onda su svi skocili jer njihovi
preskupi hifi sustavi sviraju super bez obzira na akustiku sobe i
pozicioniranje.
cak mi se cini da si i ti bio jedan od tih mudrijasa.
> Treba odvaliti samrcinu svakom tko melje nesto drugo
idi onda gospodina Cardasa isamaraj koji je ipak daleko ispod tvog nivoa :D
jer
> probao sam na desetke nacina racunanja i sve sto vrijedi tocka
> viskokotonca
> nalazi se u krugu 10 cm po svim pametnim proracunima .
> kada se ima mjerni instrument sa mikrofonom i pusti roza
> sum svakom hifisti poteku suze i dodje mu da se rasplace jer je ulozio
> stoine tisuca kuna u hifu a freq karakteristika plese i po desetak dB na
> nekim frekvencijama ja sam najvise do sada vidio + 25 db i oko 30 sto
> znaci
> da je plivalo 50 dB
ma nije istina! :)
> tako da se zna kakve gluposti se u hifu prodaju pod Hajend a slusaona je
> za
> posrati :) vecinom najskuplji sustavi sviraju na mramoru i turbopoliranim
> parketima u prevelikim sobama.. tu se nemoze nista napraviti osim
> sjesti
> i plakati ili kupiti neku mrljavu kistru s mjernim mikrofonom i popeglati
> digitalno sto se spasiti da...
sad si taknuo u osinje gnijezdo!
> tako da vi koji nemate tubo mega hifu tjesite se da vam hifa svira bolje i
> vjernije od 100 puta skuplje ali u neadekvatnom prostoru.
ma nije istina! :)
> Sto se tice akustike prostorija i zlatnih rezova za bedake..
> nemojte se opterecivati sa glupostima i mega skupim difuzorima i djidjama
> jer lako se sve pretvori u svoju suprotnos i zvuk postane bez zivota,
> karaktera i boje.
tako je! neka samo tebe poslusaju jer si ti jedini na cijelome svijetu koji
se kuzi kak spada u akustiku prostora
> Hifa mora imati svoj karakter i davati ono nesto, ravnu krivulja
> treba prevodiocu, ton majstoru, tvornicama i firmama a u hifi treba
> uzivati
> i ne zamarati se sa ravnom krivuljom koja nikada nece postojati jer je
> neizvediva glupost..
e sad ga seres opet :)
> Poznajem ljude koji su bolesnici i cijelu kucu su pemazali za nekim
> dlakavim
> materijalima, apsorberima filterima i kurcima za bezbroj kuna a hifakada
> je
> upalis svira bezlicno kao plasticni tranzistor za 100 eura..
> Cemu sve to ?! i jedno i drugo ako se pretjeruje nevalja nista ..
jesi se raspisao ;)
> Srdacan pozdrav od Kristijana Skorjaneca -
ovo nikak nemrem skuzit
> P.S Slusaona mora biti dijelomicno jecna i djelomicno jebeno napunjena
> sa policama i knjigama, foteljama i na podu mora ! biti debeli
> tepih-
> U coske iza skatula treba staviti 10 cm debele spuzve i iza fotelja
> gdje se slusa staviti ormare s knjigama.. lijevo i desno od prve
> refleksije stave se police sa diskovima i nekim sranjima da
> razbiju prvi odjek.. ako se toga pridrzavate ima da svaka hifa
> svira.
ima da igra! !!
G@RO
evo vidis, kucno kino ide u pravilu samo u pravilne prostorije jer se tu
prostornost zvuka i dozivljaj omogucuje pravilnim rasporedom refleksija,
a to mozes samo u pravilnoj prostoriji.
za slusanje je bitno da direktni zvuk bude dominantni i da se RT60
postigne jako malim (naravno ovisno o prostoriji ali velikim dijelom i
prosjekom je oko 0.4s).
ako se u onakoj prostoriji postave apsorberi na nacin da se razbiju prve
refleksije i modovi, a difuzorom razbiju refleksije od zadnjeg zida koji
je blizu dobije se pravilna zvucna slika u 3dimenzije. optimiziranje
vremena odjeka, bilo cijelim spektorm ili po frekvencijskim podrucjima,
omogucuje pravilnu tonalnu reprodukciju audio zapisa.
pravilnim rasporedom zvucnika sinergija zvucnika i sobe se moze dovesti
u stanje da je frekvencijski opseg kao rezultat konvolucije
najoptimalniji za sto ima puno kombinacija. Ja sam to rijesio softverski
i rezultat je toliko cujan u praksi da ga nemam s cime usporediti.
ako si procitao sto sam pisao na webu onda si vidio da su kod mene
zvucnici postavljeni na najdulje zidove sto je najveci trik u svemu. ti
zidovi glume trapezoid koji je najoptimalniji oblik prostora, a prve
refleksije je na taj nacin lako kontrolirati jer prakticki ne dolaze do
slusatelja.
grde su refleksije od kosog stropa kao i od straznjeg zida koje se mogu
kontrolirati difuzorima (na strop 2D, a na zid 1D QRD difuzor npr.).
osim toga kosine razbijaju stojne valove tako da nema fluttera.
ne postoji univerzalno rijesenje, vec samo fizikalni zakoni koje treba
pravilno koristiti i znati sta se time dobije.
G@RO
> los mjerni insrument. ovo im je za pocetak i vise nego dovoljno+kaj je
> besplatno. umjesto da se slozite i potaknete ljude da paze gdje i kako
> postavljaju zvucnike, banalizirate kljucnu stvar sve na stetu svih(dobro ne
> svih-ti ce se prepoznati;))
ljudsko uho je i dalje najvisi sudac, a ti kazes da je los instument.
G@RO
> Samo da se nadovezem..
> Kod Behringera treba kalibrirani mikrofon .. inace je prilicno neizvjesan
> rezultat decki s kojima radim posebno postelavaju lijevu i desnu
> stranu slusaone i traze simetriju oba kanala, a to nitko niti ne spominje.
> kod tretirane slusaone bitni su sitni trikovi koji ponekad ne kostaju nista
> osim nepar piva za frenda koji nosi zrcalo po sobi..
> Sto znaci da se treba sjesti na mjesto za slusanje i frenda
> prosetati po sobi i tamo s lijeve i desne strane zida gdje se u zrcalu vide
> zvucnicke kutije postave se stvari i namjestaj koji upije i razbije
> prve refleksije...
ovo potpisujem u potpunosti
> Bitna stvar je i prva refleksija od poda. tu bi se svakako trebao nalaziti
> tepih sto deblji.. Inace najveci apsorber je upravo tepih i nevjerovatno
> je da on najvise utjece na zvucnu sliku hife.
tepih bas i nije najbolji apsorber zbog same fizike. debljina odredjuje
koeficijent apsorpcije uz odgovarajucu valnu duljinu. dakle tepih
djeluje samo na vise frekvencijsko podrucje.
pozicija tepiha igra jako veliku ulogu jer ne apsorbira jednako dobro
zvucni val koji je direktni i onaj koji je reflektirani
> Sobe nesmiju biti prenatovarene sa smecem i difuzorima jer takav zvuk je u
> kurcu. pametno je imati nesimetricne strane sto znaci da iza hife mora biti
> drugaciji zid nego iza ledja tj moraju imati razlicit faktor upijanja
> frekvencija.
ne soba ne smije sadrzavati rezonatore jer zakrecu fazu i tu se dogadja
svasta.
difuzor je potpuno prirodan element kojemu je jako mala apsorpcija
(uglavnom odredjena brojem refleksija)
nije dobro imati jako puno apsorbera jer tada prostor postaje nelagodan
za boravljenje. slicno kao i gluha komora u kojoj je sve priguseno imate
tup osjecaj
> Za neupucene da skuze o cemu pricam .. to znaci da zid iza hife mora biti
> drugaciji tj jedan bi trebao biti sa drvenom oblogom a drugi sa teskim
> zvjesama , itd... mislim da se to zove ro-do princip.
> Akustika je vrlo jednostavna i netreba glumiti nuklearnog fizicara kada se s
> njom pocne igrati..
da, zavjese su odlicne ako su od teske tkanine. neophodne za velike
povrsine stakla. isto tako treba nesto postaviti ispred ekrana jer je
jako reflektivna povrsina koja utjece dosta na zvucnu sliku
ps: soba nikako ne smije biti jecna za muziku.
G@RO
>
>> ne radi se o tome da je moja slusaona losa nego da je pristup tretiranja
>> prostora koji si opisao pogresan
>
> po cemu se razlikuje ono kaj sam ja rekao od onog kaj si ti radio?
po redosljedu. ne mozes postaviti zvucnike precizno i onda reducirati
prostor jer tada vise nemas istu situaciju od pocetka.
trebas prvo postici optimalno vrijeme odjeka. postaviti zvucnike i onda
postaviti difuzore da se uklone nezeljene refleksije.
ali kao sto rekoh ne treba se slijepo drzati kuharice jer to ne
funcionira uvijek. svaki je prostor individualan za sebe i tako mu treba
prisupati.
Kristijan S...
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f02qb5$nq9$2...@ss408.t-com.hr...
> Neprijateljski Rudar @ svemirski brod wrote:
> > 80% ljudi sa grupe ne radi ni jedno ni drugo, nego rade od uha koje je
jako
> > los mjerni insrument. ovo im je za pocetak i vise nego dovoljno+kaj je
> > besplatno. umjesto da se slozite i potaknete ljude da paze gdje i kako
> > postavljaju zvucnike, banalizirate kljucnu stvar sve na stetu svih(dobro
ne
> > svih-ti ce se prepoznati;))
>
> ljudsko uho je i dalje najvisi sudac, a ti kazes da je los instument.
S mikrofonom je put 100 laksi i brzi ako se zna sto se i kako s njime
radi..
uho je o,k ako znas sto i kako treba cuti..
Zaboravljas da su audiofili nauceni na svoj sareni sustav i sve sto svira
drugacije od njihovog "oltara" nevalja..
Pusa :)
Kristijan S...
> > Sto se tice akustike prostorija i zlatnih rezova za bedake..
> > nemojte se opterecivati sa glupostima i mega skupim difuzorima i
djidjama
> > jer lako se sve pretvori u svoju suprotnos i zvuk postane bez zivota,
> > karaktera i boje.
>
> tako je! neka samo tebe poslusaju jer si ti jedini na cijelome svijetu
koji
> se kuzi kak spada u akustiku prostora
>
> > Hifa mora imati svoj karakter i davati ono nesto, ravnu krivulja
> > treba prevodiocu, ton majstoru, tvornicama i firmama a u hifi treba
> > uzivati
> > i ne zamarati se sa ravnom krivuljom koja nikada nece postojati jer je
> > neizvediva glupost..
>
> e sad ga seres opet :)
>
> > Poznajem ljude koji su bolesnici i cijelu kucu su pemazali za nekim
> > dlakavim
> > materijalima, apsorberima filterima i kurcima za bezbroj kuna a hifakada
> > je
> > upalis svira bezlicno kao plasticni tranzistor za 100 eura..
> > Cemu sve to ?! i jedno i drugo ako se pretjeruje nevalja nista ..
>
> jesi se raspisao ;)
kada procitas sve sto se ima za procitati i imas stotine kilograma nacrta
knjiga i hifi casopisa nad kojima slinis i mislis da su svetinja i kada
zivis hifu i zivis od nje ,onda nekog kurca i znas.. jedno je drkati po
jednoj
hifi doma a drugo je imati stotine uredjaja na lageru i s njima
12 sati dnevno i RADITI ! i biti sa nebrojeno puno strucnjaka, audiofila
samograditelja, fusera i bisera onda imas i kriterije tko je koliko zapravo
duboko u hifi. Meni se uistinu zivo jebe za neko ime kojem se svi klanjaju
jer i taj jede cevape i pije pivo i prdi kada se natovari previse :-)
Ovo sto sam napisao radi u praksi i svejedno mi je sto se to nekome
"strucnjaku" ne svidja ili se kosi sa njegovim nacinom razmisljanja.
Ja radim po principima koji su se pokazali najboljima i ucio sam od
ljudi koji rade kao ton majstori po citavom svijetu i sada radim sa jednim
koji je zaista lud poput mene .. moram priznati da oni kojima sam
se kao dijete klanjao, citao njihove strucne knjige, upijao svaki zarez
i kada sam ih upoznao i popricao s njima shvatio sam da su oni samo
sposobni pisci i nemali broj puta sam bio tuzan sto sam ih i upoznao
jer mi se srusila u glavi ona njihova referenca koju su mi predstavljali.
Jedno je biti duboko unutra i skuziti tajne a drugo je slijepo vijerovati
u sarenu fasadu..
jedno je zivot u projekciji a drugo je kada samostalno izadjes
iz pecine neznanja..
Srdacan podrav od Kristijana Skorjaneca-
HeH
> kojoj sluąaą, opis okolnih zidova, predmeta i eventualnog problema koji
> imaą, pa ćeą lakąe dobiti konkretan savjet.
Preselio sam iz male asimetricne sobe koja je bila potpuno "zdanfana" - puna
stvari, trcece djece, krevet, stol, knjige, deka, police... (jedva da je
hifa stala) u novu slusaonicu. To je soba u cijem uredenju supruga nema
pravo glasa :), tako da je WAF ovdje nebitan, kao i prakticnost te izgled.
Mimo preporuka o omjerima stranica radena je po zlatnom rezu jer je to
prirodni omjer i dopada mi se. Zidovi su paralelni. Prozori su na straznjem
zidu, vrata na bocnom, blizu straznjeg. Dosad sve zvuci kao u bajci i zvuci
kao da nista ne prodajem, samo se hvalim....
Ali... novi zvuk je, najblaze receno - katastrofa, a ocekivalo se sedmo
audiofilsko nebo. Kao sto sam vec rekao - u sobi je zasad hifa, tepih i
fotelja. Akusticki tretman, na ovaj ili onaj nacin je neophodan. Prilikom
gradenja precesto sam se susretao s "majstorima" od kojih sam morao vise
znati o njihovu poslu, a naslusao sam se takvih prica da mi je slabo.
Povraca mi se od majstora. Zbog navedenog zazirem od toga da zovem ljude
koji se bavi akustikom crkve i birceva, koji ce mi bijesno naplatiti posao u
ciji ishod trenutno a priori nemam povjerenja. Naslusao sam se finti -
"Istina, lose zvuci, ali to ti je narihtano na 400 ljudi u klubu i onda bude
super" i sl. Ne kupuju mi se apsorberi koji su premazani posebnom bojom, od
posebne tkanine i iverice koja se jedva nabavila jer takva se vise ne
proizvodi, s posebnim popustom samo za mene za samo 3000 kn/kom, ali neka
nikome ne kazem cijenu da ne bi ljudi pomislili da se raspametio...
> Isprobavao sam kombinacije od desetak tube-trapova, panelnih apsorbera,
> velikog difuzora, postavljanih u najrazličitijim kombinacijama, ranije u
> manjim prostorijama i manjih apsorbera i kutnih apsorbera/difuzora. Sve to
> moľe pomoći i odmoći jer i namjeątaj i sve ostalo ima svoj utjecaj.
> Također i smjeątaj zvučnika na duľem i kraćem zidu, i dijagonalno. Sad
> koristim samo dvije bas-zamke (i to viąe u svrhu difuzije zvuka u kutevima
> prostorije nego upijanja basa) i digitalnu ekvalizaciju.
Flutter jeka mi je najveci problem... Prva ideja bila je knauf i zakosavanje
stropa/zidova - ali strah me da to ne svira, jer zvucnici idu od 20Hz na
gore.. A osim toba, vecina apsorbera ispod 125Hz ne reagira, osim u
slojevoma od 80cm nagore.... :(
Da naserem nesto u kuteve iza zvucnika? - do koje visine (zvucnici su oko
1,70m d'appolito), da li konveksno, konkavno, dvostruko konveksno?
Kombinacija? Prve refleksije - apsorberi ili difuzori? Sredina straznjeg
zida - apsorber? Kutevi prostorije?
Da se razumijemo - ne ocekujem da je netko vidovit (mada ima i takvih na
grupi) i da mi napamet dadne optimalno rjesenje, nego ocekujem - dobar
pocetak.
Lijep pozdrav!
G@RO
> S mikrofonom je put 100 laksi i brzi ako se zna sto se i kako s njime
> radi..
mozes primjetiti da sam ja sa mikrofonom svoju sobu i radio :) ali
nemaju svi mikrofone niti svi znaju s njime raditi.
uho je dobro za iskusne kada nemas pri ruci, a znas kako sta. znas ono
pljesak pa malo rukama mases oko usiju itd.. :)
naravno da netko tko nije izvjezban nece tako krenuti -> takvi
vjerojatno nisu nikad ni s mikrofonom radili
> uho je o,k ako znas sto i kako treba cuti..
> Zaboravljas da su audiofili nauceni na svoj sareni sustav i sve sto svira
> drugacije od njihovog "oltara" nevalja..
:)
G@RO
> Flutter jeka mi je najveci problem...
naravno da je kad ti je sve simetricno i imas hrpetinu stojnih valova.
ako je dovoljan volumen prostora to moze titrati "do besvjesti" :)
mora biti nekog namjestaja unutra da se modovi razbiju.
razbijanje stojnih valova se moze postici upravo kako sam ja kod sebe
krenuo sa izmjenicnim postavljanjem apsorbera. malo je teze to izvesti
jer bi to zapravo trebalo biti cijelom visinom prostorije.
Prva ideja bila je knauf i zakosavanje
> stropa/zidova - ali strah me da to ne svira, jer zvucnici idu od 20Hz na
> gore.. A osim toba, vecina apsorbera ispod 125Hz ne reagira, osim u
> slojevoma od 80cm nagore.... :(
kosine u stropu bi razbile neke modove medjutim takodjer bi ti mogle
biti problem ako su blizu zvucnika jer ce rane refleksije biti izrazene
izracunaj si valnu duljinu pa ce ti biti jasno zasto apsorberi ispod
125Hz ne rade. tu pomazu rezonatori medjutim ja ti ih nikako ne bi
preporucio zbog faznih poremecaja koje oni unose
> Da naserem nesto u kuteve iza zvucnika? - do koje visine (zvucnici su oko
> 1,70m d'appolito), da li konveksno, konkavno, dvostruko konveksno?
> Kombinacija? Prve refleksije - apsorberi ili difuzori? Sredina straznjeg
> zida - apsorber? Kutevi prostorije?
Konkavne povrsine ispod kriticne frekvencije prostorije (vrijede zakoni
optike) fokusiraju zrake. konveksne bi bile dobre -> rade difuziju ali
ne tako efikasno kao difuzor. u svakom slucaju nisu lose rijesenje.
K. Skorjanec je napisao trik sa ogledalom koji je odlicno rijesenje.
Mjesta, gdje iz pozicije slusanja vidis zvucnik, treba obraditi.na bocne
zidove i one iza zvucnika npr. apsorbere. iza slusaca difuzore, na strop
2D difuzore itd.
> Da se razumijemo - ne ocekujem da je netko vidovit (mada ima i takvih na
> grupi) i da mi napamet dadne optimalno rjesenje, nego ocekujem - dobar
> pocetak.
Jasno, kao sto prethodno spomenuh svaki prostor je individualan i tako
ga treba tretirati.
svakako namjesti prostor malo vise ako do sad nisi
Kristijan S...
"HeH" <he...@haha.hi> wrote in message news:f03bej$g3i$1...@sunce.iskon.hr...
> "Dubravko" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in message
> news:f0215e$4b5$1...@sunce.iskon.hr...
> Da se razumijemo - ne ocekujem da je netko vidovit (mada ima i takvih na
> grupi) i da mi napamet dadne optimalno rjesenje, nego ocekujem - dobar
> pocetak.
> Lijep pozdrav!
ja predlazem da u tvoju slusaonu stavimo rostilj i bacve s driskavem :)
i usviramo one krestave whd krkljavce :-)
Kristijan S...
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f03d78$t0q$1...@ss408.t-com.hr...
Posto je moja memorija puna niskih i pokvarenih perverznih virusa :),
negdje u magli sjecam se tvojih pocetak i tipkanja ko ima veci hifi pimpek
:)
moram priznati da si lijepo napredovao u razlucivanju istih :-)
Sada se vec mozes lijepo svadjati sa hifi starosjediocima poglavicama
i mlatnuti ih hifi tomahavkom znanja po usviranom celu..
Samo naprijed i nemoj se nikome klanjati pogotovo ne svijetskim
hifi facama pred kojima svi klece s posebnom dozom poniznosti.
Vjeruj mi, to su ti vecinom teski investitori za koje rade maleni supci
a oni se samo potpisuju.. ja od svih velikih proizvodjaca "makina"
cijenim svega desetak firmi a koliko sam uspio nabrojati znam
blizu 2000 firmi koje rade hifu..
Pozdrav od Kristijana Skrjaneca -
Kristijan S...
"Neprijateljski Rudar @ svemirski brod" <rud...@yahoo.com> wrote in message
news:f02q41$nkp$1...@ss408.t-com.hr...
>
> news:f02oks$ip2$1...@ss408.t-com.hr...
> idi onda gospodina Cardasa isamaraj koji je ipak daleko ispod tvog nivoa
:D
Molim te..
Uzmi Cardasov balansirani interkonekt 1,5 met duzine..
Klekni u kut na malene siljke ispred svete ti kardasove slike..
Isamaraj se interkonektima po ledjima svaki puta kada spomenes
sveto ime carads :-))
HeH
> ja predlazem da u tvoju slusaonu stavimo rostilj i bacve s driskavem :)
> i usviramo one krestave whd krkljavce :-)
Sine, pa ti pijes!!!
HeH
>> grupi) i da mi napamet dadne optimalno rjesenje, nego ocekujem - dobar
>> pocetak.
>> Lijep pozdrav!
> ja predlazem da u tvoju slusaonu stavimo rostilj i bacve s driskavem :)
> i usviramo one krestave whd krkljavce :-)
Ti si vidovit! To zoves dobrim pocetkom? Pa di je onda kraj?
Kristijan S...
"HeH" <he...@haha.hi> wrote in message news:f04ncc$ehi$1...@sunce.iskon.hr...
Svaki kraj je dobar pocetak :-)
Dubravko
"HeH" <he...@haha.hi> wrote in message news:f03bej$g3i$1...@sunce.iskon.hr...
> news:f0215e$4b5$1...@sunce.iskon.hr...
> Prije svega drago mi je da je "stara garda" jos uvijek ziva. :)
Siguran sam da su i svi drugi "ľivi"...
> Preselio sam iz male asimetricne sobe koja je bila potpuno "zdanfana" -
> puna stvari, trcece djece, krevet, stol, knjige, deka, police... (jedva da
> je hifa stala) u novu slusaonicu. To je soba u cijem uredenju supruga nema
> pravo glasa :), tako da je WAF ovdje nebitan, kao i prakticnost te izgled.
> Mimo preporuka o omjerima stranica radena je po zlatnom rezu jer je to
> prirodni omjer i dopada mi se. Zidovi su paralelni. Prozori su na
> straznjem zidu, vrata na bocnom, blizu straznjeg. Dosad sve zvuci kao u
> bajci i zvuci kao da nista ne prodajem, samo se hvalim....
Da, zvuči dobro. Straľnji zid, to je zid iza tebe? Zvučnici su na dugom ili
na kratkom zidu? Kolika je soba?
> Ali... novi zvuk je, najblaze receno - katastrofa, a ocekivalo se sedmo
> audiofilsko nebo. Kao sto sam vec rekao - u sobi je zasad hifa, tepih i
> fotelja. Akusticki tretman, na ovaj ili onaj nacin je neophodan.
Ne kupuju mi se apsorberi koji su premazani posebnom bojom, od
> posebne tkanine i iverice ...
Ako je soba prazna, ravnih i glatkih ploha, to je normalno stanje. Stvari će
sjesti kad se soba opet napuni. Tepih, sjedalice, glavne i pomoćne, moľda
neki stol u nekom kutu, ploče, CD-ovi, knjige, police, umjetnine, biljke,
trice.
I u ječnoj sobi ima pomoći. Ne znam kakvi su zvučnici, je li jedan kanal
zvučnika u komadu ili u recimo dvije kutije (s obzirom na tih 20 Hz). Korak
k rjeąenju (dok se soba ne sredi) je uvijek ići bliľe direktnom zvuku, da
refleksije dođu ąto kasnije. Nedavno sam bio kod jednog vrlo iskusnog
audiofila, postavljao sam privremeni sistem u modernu (dakle prilično golu)
prostoriju cirka 6.5 x 9 metara, s nakoąenim stropom koji na viąem kraju ima
moľda i 4 metra. Bilo mi je iznenađenje da je sistem dobro proradio
praktički od prve, smjeątanjem zvučnika na od oka logične pozicije. Uvijek
ima mjesta za fino podeąavanje, ali i ovako nisam dobio ni jednu smetnju
koja je očito iskakala. Od takvog rezultata se nadalje viąe bavimo
podeąavanjem koje se vodi ukusom a ne problemima. Pretpostavljam da je to
zato ąto je mjesto sluąanja bilo prilično udaljeno od svih stijena osim od
poda i ąto jeka nije bila trepereće naravi nego iako malo duľa, zapravo
dosta ugodna. Imao sam već i ranije sličan slučaj u jednoj starogradnji,
veća gola soba, da je joą viąlja bila bi kocka, ječna, ali sistem postavljen
dijagonalno u sobi i na kraju jako dobar rezultat.
> Flutter jeka mi je najveci problem... Prva ideja bila je knauf i
> zakosavanje stropa/zidova - ali strah me da to ne svira, jer zvucnici idu
> od 20Hz na gore.. A osim toba, vecina apsorbera ispod 125Hz ne reagira,
> osim u slojevoma od 80cm nagore.... :(
Ne bih ja u knauf bez prijeke stambene potrebe. Knauf jako upija bas, a
bolje imati viąka basa (lakąe se rjeąava) nego manjak. Ako imaą relativno
tanke i tvrde sjedalice sjedalice, logično bi bilo imati deblji tepih koji
pokriva povrąinu poda od iza zvučnika do ispred tvojih nogu (najbolje vuna),
apsorbere na zidu iza zvučnika, a difuzore po bokovima. Ako dođu kakve
masivnije sjedalice s većom moći upijanja, moľe se dogoditi da će apsorberi
postati viąak.
> Da naserem nesto u kuteve iza zvucnika? - do koje visine (zvucnici su oko
> 1,70m d'appolito), da li konveksno, konkavno, dvostruko konveksno?
> Kombinacija? Prve refleksije - apsorberi ili difuzori? Sredina straznjeg
> zida - apsorber? Kutevi prostorije?
Ja sam si ostavio dvije bas zamke. Ne piju one toliko basa tamo gdje imam
najveći pik (39 Hz), ali rasprąuju energiju u kutu ąto zvuči bolje nego kad
ih tamo nema. Nabavi DEQ 2496, ručni SPL metar, sinusne frekvencije od 20 Hz
do 300 Hz i grafikone za mjerenja i rjeąit ćeą veliki dio problema. Ja sam
totalno oduąevljen tim Behringerom, rjeąava i krupne i fine stvari za
relativno mali ulog. Bila je greąka ąto sam oklijevao i viąe od godinu dana.
Nije bilo zbog moľebitne promaąene investicije, nego zato ąto nisam htio
odbaciti svetu I2S vezu transport-konverter.
G@RO
> Sada se vec mozes lijepo svadjati sa hifi starosjediocima poglavicama
> i mlatnuti ih hifi tomahavkom znanja po usviranom celu..
> Samo naprijed i nemoj se nikome klanjati pogotovo ne svijetskim
> hifi facama pred kojima svi klece s posebnom dozom poniznosti.
> Vjeruj mi, to su ti vecinom teski investitori za koje rade maleni supci
> a oni se samo potpisuju.. ja od svih velikih proizvodjaca "makina"
> cijenim svega desetak firmi a koliko sam uspio nabrojati znam
> blizu 2000 firmi koje rade hifu..
a koliko mene sjecanje sluzi ti si oduvijek volio baratati nevjerojatnim
brojkama. trebao si se baviti dionicama, vjerojatno bi bolje zivio i
imao bolju hifu :)
Kristijan S...
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f050e8$amu$1...@ss408.t-com.hr...
meni je ti je hifa poput zgodne babe, slinis za njom a kada je
rasturis onda ti je nje pun kur.ac i 800 previse.. :-))))
ali bez vraga se nemoze :-)
ona brojka od 2 soma firmi je samo okvirna i ono sto sam ja uspio sakupiti
na 5-6 trzista koje sam pratio. znaci; njemacka, austrja ,italija, francuska
i engleka i usa. kupovao sam njihove casopise i usporedjivo cijene i
ponudu.
prije sam ima vise vremena za to a sada imam stotine uredjaja oko sebe
i nemam potrebe za time.
Pusa :)
Kristijan S...
>
> "HeH" <he...@haha.hi> wrote in message news:f03bej$g3i$1...@sunce.iskon.hr...
> > "Dubravko" <makni_ovo_dub...@ka.htnet.hr> wrote in message
> > news:f0215e$4b5$1...@sunce.iskon.hr...
> Ja sam si ostavio dvije bas zamke.
?! zamke za medvjeda :)
Ne piju one toliko basa tamo gdje imam
> najveći pik (39 Hz), ali rasprąuju energiju u kutu ąto zvuči bolje nego
kad
> ih tamo nema. Nabavi DEQ 2496, ručni SPL metar, sinusne frekvencije od 20
Hz
> do 300 Hz i grafikone za mjerenja i rjeąit ćeą veliki dio problema. Ja sam
> totalno oduąevljen tim Behringerom, rjeąava i krupne i fine stvari za
> relativno mali ulog. Bila je greąka ąto sam oklijevao i viąe od godinu
dana.
> Nije bilo zbog moľebitne promaąene investicije, nego zato ąto nisam htio
> odbaciti svetu I2S vezu transport-konverter.
slazem se sa tobom da je 2496 prava igracka i ponekad je jedino rijesenje..
to sto ona moze nema sanse da sa bilo cime odradis, osim ako si tajkun
i vecinski vlasnik tvornice pekmeza :)
G@RO
> ona brojka od 2 soma firmi je samo okvirna ...
ma ne radi se samo o toj brojci. mogao bih sad na pamet reci barem 5
primjera od prije gdje si iznosio brojke :)
Kristijan S...
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f05e21$758$1...@ss408.t-com.hr...
> Kristijan S... wrote:
> > ona brojka od 2 soma firmi je samo okvirna ...
>
> ma ne radi se samo o toj brojci. mogao bih sad na pamet reci barem 5
> primjera od prije gdje si iznosio brojke :)
Hoces reci da je tvoj veci od mojeg ?!
pa zadnji puta kada smo ih mjerili vodio sam te 74 posto u svim
smjerovima , tj moj je bio sa palcem i dugim noktom jedva dva cola :-))
G@RO
> "G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f05e21$758$1...@ss408.t-com.hr...
>> Kristijan S... wrote:
>>> ona brojka od 2 soma firmi je samo okvirna ...
>> ma ne radi se samo o toj brojci. mogao bih sad na pamet reci barem 5
>> primjera od prije gdje si iznosio brojke :)
>
>
> Hoces reci da je tvoj veci od mojeg ?!
moj je dosta mladji, a to je sigurno puno vaznije :)
> pa zadnji puta kada smo ih mjerili vodio sam te 74 posto u svim
> smjerovima , tj moj je bio sa palcem i dugim noktom jedva dva cola :-))
Kristijane, Things Can Change :)
Tin
>
> moj je dosta mladji, a to je sigurno puno vaznije :)
>
>> pa zadnji puta kada smo ih mjerili vodio sam te 74 posto u svim
>> smjerovima , tj moj je bio sa palcem i dugim noktom jedva dva cola :-))
>
> Kristijane, Things Can Change :)
Ja mislim da to sve ovisi o temperaturi...
Kristijan S...
"G@RO" <so...@my.car> wrote in message news:f05s5o$28a$1...@ss408.t-com.hr...
jebi ga, ali moj ima kilometre rada u teskim uvjetima ...
treba servisirati mlade i neiskusne plavuse :)
Alin
> treba servisirati mlade i neiskusne plavuse :)
>
Vraga su to teski uvjeti. Teski uvjeti su servisiranje iskusne razdelane
crnke. :))
HeH
> Da, zvuči dobro. Straľnji zid, to je zid iza tebe? Zvučnici su na
> dugom ili na kratkom zidu? Kolika je soba?
smjesteni oko 1,8 m od straznjeg zida, oko 1m od bocnog zida, ledima prema
kracem zidu.
HeH
> Ako krećeą od početka, gradią kuću, ovo je sigurno najbolja knjiga
> koju moľeą naći.
> http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071360972
> Nekad je ima i u Algoritmu u Zg, cijena oko 300 kn. Kad je malo
> prođeą imat ćeą puno bolji pregled stvari i lakąe ćeą nalaziti prava
> pitanja.
Za sve zainteresirane navedena literatura nalazi se na
hr.rec.e-knjige.binaries.
Kristijan S...
"Alin" <alin...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:f07aio$ft5$1...@sopnews1.vipnet.hr...
cuj to je vec seriska oprema :-)))
Bubi
"Kristijan S..." wrote in message
> cuj to je vec seriska oprema :-)))
A tko je, od vas, četvrtkom u bačvi?
Bog!
Bubi
Kristijan S...
"Bubi" <NO_SPAM_da...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:f08i0g$h0f$1...@news1.carnet.hr...
u bacvi je uvijek slican driskavac samo sto se bacvari mjenjaju :))
Alin
>> crnke. :))
>
> cuj to je vec seriska oprema :-)))
Hoces reci dodatna ?? :)
Bubi
"Kristijan S..." <wrote in message
> u bacvi je uvijek slican driskavac samo sto se bacvari mjenjaju :))
Ma nisi skuľio, onaj vic kad frajer na brodu upoznaje sve tajne duge
plovidbe, pa ga vode okolo i pokazuju mu strojarnicu, spavaonice,
kuhinju...itd....a on pita gdje radite one stvari, a kapetan ga odvede do
bačve i kaľe u ovu rupu stavi malog, ovaj stavio, kad ono njemu fino, toplo
i svrąi on, pa pita koliko često moľe koristiti bačvu? Kapetan kaľe:"Koliko
hoćeą, svaki dan osim četvrtka!"
A zaąto?- pita mornar.
"Zato ąto si četvrtkom ti u bačvi!"-reče kapetan.
Bog!
Bubi
G@RO
> Ma nisi skuľio, onaj vic kad frajer na brodu upoznaje sve tajne duge
> plovidbe, pa ga vode okolo i pokazuju mu strojarnicu, spavaonice,
> kuhinju...itd....a on pita gdje radite one stvari, a kapetan ga odvede do
> bačve i kaľe u ovu rupu stavi malog, ovaj stavio, kad ono njemu fino, toplo
> i svrąi on, pa pita koliko često moľe koristiti bačvu? Kapetan kaľe:"Koliko
> hoćeą, svaki dan osim četvrtka!"
> A zaąto?- pita mornar.
> "Zato ąto si četvrtkom ti u bačvi!"-reče kapetan.
a hahaha, kako dobar vic. strasno :)
Tin
Alin
> plovidbe, pa ga vode okolo i pokazuju mu strojarnicu, spavaonice,
> kuhinju...itd....a on pita gdje radite one stvari, a kapetan ga odvede do
> bačve i kaľe u ovu rupu stavi malog, ovaj stavio, kad ono njemu fino,
> toplo i svrąi on, pa pita koliko često moľe koristiti bačvu? Kapetan
> kaľe:"Koliko hoćeą, svaki dan osim četvrtka!"
> A zaąto?- pita mornar.
> "Zato ąto si četvrtkom ti u bačvi!"-reče kapetan.
:)))))) Zato kum ne da bachvu !!!! :)
Kristijan S...
:-))))))))))))))))))
Dubravko
Ako sam dobro shvatio s oko 3 metra udaljenosti sluąaą zvučnike koji su
razmaknuti oko 2 metra. U tom slučaju čuje se dosta sobe u odnosu na
direktni zvuk, vjerojatno će se stvar popraviti tek kad se soba napuni. Imaą
li ikakve ąanse probati zvučnike na ąirem zidu? S obzirom da velią da
zvučnik ima potencijala u cijelom spektru, vrijedilo bi ga posluąati i iz
veće blizine, a ąire razmaknutog.
Dubravko
>> Ja sam si ostavio dvije bas zamke.
>
> ?! zamke za medvjeda :)
Moľe izraz po ľelji, Rohrfalle, il basso trappola, le piege basse, ???????
???????, la trampa baja
> slazem se sa tobom da je 2496 prava igracka i ponekad je jedino
> rijesenje..
> to sto ona moze nema sanse da sa bilo cime odradis, osim ako si tajkun
> i vecinski vlasnik tvornice pekmeza :)
Da sam u biznisu s pekmezom, napravio bih ne sobu za sluąanje, nego
audio-park. Slično k'o Neverland, samo za ozbiljnu djecu.
Za ljubitelja glazbe, ovaj hobi je skup. Za ljude koji imaju ozbiljan novac
to je sve kikiriki. Nekoliko ozbiljnih kolica i jedan dobar brod, da ne
spominjem nekakav eventualni nespretni razvod, koątaju par redova veličina
viąe od sve hife na svijetu koja ima nekog smisla. Nebuloze ne računam...
Kristijan S...
> Za ljubitelja glazbe, ovaj hobi je skup. Za ljude koji imaju ozbiljan
novac
> to je sve kikiriki. Nekoliko ozbiljnih kolica i jedan dobar brod, da ne
> spominjem nekakav eventualni nespretni razvod, koątaju par redova
veličina
> viąe od sve hife na svijetu koja ima nekog smisla. Nebuloze ne računam...
O,K mijenjam hifu za razvod braka ili dobar ocuvani parobrod :)