Nove .hr DOMENE
TeraRam
Pa ovo nije normalno.
Pa dajte molim recite nesto na ovo, oni bi stavili domenu
".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
Pa ovo nije normalno, boli me glava, neznam jel da placem il' da se smijem
:)))
A najzanimljivije je to sto su se "svadjali" oko ".com.hr" domene, kao ta im
je zadala najvise problema!
Ajde da bas cujem vase komentere...
Eh da vise na Kliku, http://www.klik.hr/danas/200011280002020.html
--
------------------------------------------
| ---:[ TeraRam Web Studio ]:---
| Web: http://teraram.com/
| E-mail: br...@teraram.com
------------------------------------------
| If you're looking for something, just keep on looking :-)
Senko Rasic
> ".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
> Ajde da bas cujem vase komentere...
Osobe koje su to tako zamislile definitivno nemaju nikakve veze sa
stvarnoscu.
Ovako nesto zasigurno ce osigurati identitet hrvatske u
cyberprostoru - svi ce nam se smijati.
Nis, idem ja gledat jel moguce uzeti neku 'bz' ili 'yx' domenu,
ljepse izgleda...
> Eh da vise na Kliku, http://www.klik.hr/danas/200011280002020.html
--
Senko Rasic <se...@senko.net> Web: http://www.senko.net/
------------------------------------------------------------------------
"Fire walk with me."
nza...@yahoo.com
>Pa ovo mora da je smijurija na kvadrat!
>Pa ovo nije normalno.
>Pa dajte molim recite nesto na ovo, oni bi stavili domenu
>".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
>Pa ovo nije normalno, boli me glava, neznam jel da placem il' da se smijem
>:)))
>A najzanimljivije je to sto su se "svadjali" oko ".com.hr" domene, kao ta im
>je zadala najvise problema!
>Ajde da bas cujem vase komentere...
>Eh da vise na Kliku, http://www.klik.hr/danas/200011280002020.html
"Ukupni dojam je da je novi prijedlog pravilnika o registraciji domena
dobar korak naprijed u uređivanju hrvatskog kiberbetičkog prostora, no
CARNet-ovo inzistiranje na .hr domeni kao oznaci opsega hrvatskog
suvereniteta u svjetskom cyberprostoru daleko je kao nebo od zemlje od
duha interneta. "
Ovime je sve receno.
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
nza...@yahoo.com
>Pa ovo mora da je smijurija na kvadrat!
>Pa ovo nije normalno.
>Pa dajte molim recite nesto na ovo, oni bi stavili domenu
>".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
>Pa ovo nije normalno, boli me glava, neznam jel da placem il' da se smijem
>:)))
Nema .hrv?
>A najzanimljivije je to sto su se "svadjali" oko ".com.hr" domene, kao ta im
>je zadala najvise problema!
>Ajde da bas cujem vase komentere...
>Eh da vise na Kliku, http://www.klik.hr/danas/200011280002020.html
Ne da mi se, idem chatati sa Severinom ;)
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
TeraRam
http://www.iskon.hr/forum/redirect.jsp?linkCatId=269&linkCatURI=1&newsid=200
011280002020
Zoran Dzelajlija
> Pa dajte molim recite nesto na ovo, oni bi stavili domenu
> ".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
> Pa ovo nije normalno, boli me glava, neznam jel da placem il' da se smijem
Nadam se da si krivo shvatio, kao i ja. To bi mogli biti nekakvi
"modeli" po kojima se dobija .hr domena, npr. za privatne osobe, po
.hr-p modelu, dobijas ime.prezime.iz.hr ili ime.prezime.from.hr
domenu, sto je ruzno, ali nije _tako_ ruzno kao ime.hr-2. Stvarno ne
znam koji bi luzer zelio domenu ime.hr-2. Radije uzmem .com, .sex,
ili .xxx ;-)
Zoran
--
Jen fa Ti: Ti fa Tsien
T'sien fa Tao; Tao fa tzu-jan
- Lao-Tse, Tao Te Ching
Josip Maslaę
Senko Rasic <se...@sauron.senko.net> wrote in message
news:slrn928eaf...@sauron.senko.net...
> [quoting TeraRam]:
> > ".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
> > Ajde da bas cujem vase komentere...
>
> stvarnoscu.
>
> Ovako nesto zasigurno ce osigurati identitet hrvatske u
> cyberprostoru - svi ce nam se smijati.
>
> Nis, idem ja gledat jel moguce uzeti neku 'bz' ili 'yx' domenu,
> ljepse izgleda...
>
>
slazem se s tobom
no zanima me nesto, sta ce biti sa svim vec postojecim hr domenama ?
hoce li se sve one preimenovati u .hr-2(iili .hr-d) domene ?
(ovo pitanje je upuceno nekom iz carneta ako prati ovu grupu)
inace meni nije jasno zasto bilo tko ne moze otvoriti .hr domenu.
zasto, jel mi moze netko objasniti ?
mislim ono ja mogu imati .com domenu a .hr ne - malo zalosno.
jasno je meni da je .hr domena od znacaja za drzavu(ili stavec) i da treba
voditi o tome racuna ali mislim da postoji bolji nacin.
ja bih uveo placanje registracije domene(meni ne bi bilo a vjerujem ni
drugima problem dati 100-150kn, pa cak i svake godine za .hr domenu)- time
ne bih svatko tko se sjeti imao stranicu vec oni koji misle doista i
odrzavat te stranice(jer sumnjam da bi netko davao novce u protivnom),cime
se ne bi zagadjivao .hr prostor bezveznim stranicama
,dozvolio bih svima registraciju s tim da se neke domene koje procjene ljudi
na carnetu ne moze svatko imati(recimo
sport.hr,mup.hr,predsjednik.hr,nogomet.hr i sl.) - nego da njih imaju neka
nadlezna tijela kojima carnet dopusti
eto,nadam se da ce mi netko suvislo odgovoriti
...pozdrav
Josip
Zoran Dzelajlija
> Osobe koje su to tako zamislile definitivno nemaju nikakve veze sa
> stvarnoscu.
Nikad ne vjeruj novinskom naslovu. Koji je ovdje donekle efektan, ali
totalno pogresan. U tekstu su stvari malo drugacije.
Zoran
Josip Maslaę
Josip Maslaę <josip....@fer.hr> wrote in message
news:901hlv$ara$1...@sunce.iskon.hr...
>
>
> no zanima me nesto, sta ce biti sa svim vec postojecim hr domenama ?
> hoce li se sve one preimenovati u .hr-2(iili .hr-d) domene ?
> (ovo pitanje je upuceno nekom iz carneta ako prati ovu grupu)
sad sam skuzio da ovo pitanje nema smisla jer su hr-2,hr-f i ostalo samo
imena oznaka pojedine vrste domene(a ne njihov naziv u url-u)
> inace meni nije jasno zasto bilo tko ne moze otvoriti .hr domenu.
> zasto, jel mi moze netko objasniti ?
> mislim ono ja mogu imati .com domenu a .hr ne - malo zalosno.
ovo jos uvijek stoji jer zasto pravne osobe imaju prednost pred fizickim ?
a i doista mi nije jasno koja je razlika izmedju recimo josipmaslac.hr i
josipmaslac.iz.hr
sta se ovim dobija ???
a i inace ovo je sve glupo jer ja ako bas zelim domenu josipmaslac.hr mogu
je nabaviti i nitko me ne moze sprijeciti(gledajuci pravila pravilnika o
registraciji), jer ja mogu napraviti udrugu " 'josipmaslac'-udruga za
obranu lika i djela josipa maslaca " :o))) i onda sam zadovoljio sve
carnetove kriterije
(khm,khm inace ne mislim raditi ono gore - da ne znam ne pomislite svasta
:o)))) )
Goran UnreaL Krajnovic
> Pa ovo mora da je smijurija na kvadrat!
> Pa ovo nije normalno.
> A najzanimljivije je to sto su se "svadjali" oko ".com.hr" domene, kao ta im
> je zadala najvise problema!
Ocito nitko nije u stanju procitati tekst
(<URL:http://noc.srce.hr/hr-tld-pravilnik-1_3.doc>) kako treba. Da ste ga
procitali, primijetili bi da se nigdje ne spominju DNS domene tipa
www.firma.hr-2, ili www.osoba.hr-f. HR-2, HR-F i ostale oznake su samo
interne *oznake* za razlicite skupove *poddomena* unutar .hr domene. Fizicke
osobe ce i dalje dobivati poddomenu tipa ime.prezime.iz.hr.
RTFdokument pa onda razglabajte dalje. To vrijedi i za debilne novinare sa
Klika koji su isto tako stvar potpuno krivo objasnili u svom tekstu te bi ih
shodno tome trebalo lincovati te istjerati iz grada namazane katranom i
perjem.
--
_ _ ___ ___ ___ ___ ___
unreal at fly dot srk dot fer dot hr / Y \/. |\/ __\/ -_)/ - \/ (_
http://unreal.srk.fer.hr/ \___/\|__/\_)\/\___/\_|_/\___/
gsm://+385.98.729.169/ Feel the Art.
MCS Grupa
> a i inace ovo je sve glupo jer ja ako bas zelim domenu josipmaslac.hr mogu
> je nabaviti i nitko me ne moze sprijeciti(gledajuci pravila pravilnika o
> registraciji), jer ja mogu napraviti udrugu " 'josipmaslac'-udruga za
> obranu lika i djela josipa maslaca " :o))) i onda sam zadovoljio sve
> carnetove kriterije
> (khm,khm inace ne mislim raditi ono gore - da ne znam ne pomislite svasta
> :o)))) )
Tocno tako. Ili, jos bolje, mozes otvoriti firmu (ili mozda cak i obrt;
u finalnoj verziji ce se oni vjerojatno izjednaciti s firmama) i
zatraziti tu domenu kakav god bio naziv firme; samo ces dokumentaciji
trebati priloziti i obrazlozenje.
--
MCS Grupa, Zagreb, Croatia: http://www.mcs.hr
tel/fax: (+385 1) 309 2880, 309 2897, 309 1466
Miro Mihic
domene tipa .hr-xyz ih nije smetala... sto ces...
Miro
TeraRam
poslanih poruka a tu je samo jedna(sto je dobro), tako da sorry svima na
imenu, neznam sta mu je, mozda imam neki virus il sta..
Igor Velimirovic
wrote:
>[quoting TeraRam]:
>> ".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
>[snip]
>> Ajde da bas cujem vase komentere...
>
>Osobe koje su to tako zamislile definitivno nemaju nikakve veze sa
>stvarnoscu.
Ocito da niste potpuno shvatili novi pravilnik.
Nece biti nikakvih novih domena .hr-2, hr-d ili hr-f,
vec su to samo simbolicke oznake za nove pod-domene.
I dalje ostaje samo jedna .hr top-level domena.
Tko iole razumije domenski prostor, ne moze pretpostaviti
da je bilo kome dozvoljeno samostalno kreirati
nove top-level domene.
Igor
----------------------------------------------------------
igor.vel...@carnet.hr
----------------------------------------------------------
Views expressed above are not necessarily those of CARNet!
----------------------------------------------------------
Igor Velimirovic
<josip....@fer.hr> wrote:
>no zanima me nesto, sta ce biti sa svim vec postojecim hr domenama ?
>hoce li se sve one preimenovati u .hr-2(iili .hr-d) domene ?
>(ovo pitanje je upuceno nekom iz carneta ako prati ovu grupu)
Jos jednom: ostaje samo jedna top level domena za hrvatsku,
a to je .hr.
Kreirati ce se samo nove pod-domene.
>
>
>inace meni nije jasno zasto bilo tko ne moze otvoriti .hr domenu.
>zasto, jel mi moze netko objasniti ?
>mislim ono ja mogu imati .com domenu a .hr ne - malo zalosno.
Nazalost, moram Vam reci da se kod Vas radi o nerazumijevanju
domenskog prostora i razlicitih top level domena.
Nikako se ne smiju brkati genericke domene (poput .com, .gov, .edu,
mil,...) sa top level domenenama pojedinih drzava (.hr, .us, .uk,...)
Politika upravljanja ovim domenama sustinski se razlikuje.
Ako mislite da je DNS pravilnik u Hrvatskoj "zalostan", pitajte
nekog iz npr. Austrije moze li dobiti domenu ime_prezime.at, ili nekog
iz Velike Britanije ime_prezime.uk ?
Molim Vas, nemojte brkati pojmove kad ih vec ne razumijete.
>
>jasno je meni da je .hr domena od znacaja za drzavu(ili stavec) i da treba
>voditi o tome racuna ali mislim da postoji bolji nacin.
Javna rasprava je bila otvorena za sve.
Sugestije i komentari su primani na adresu
dns-p...@carnet.hr, ali bi se iznenadili kad bi znali
koliko malo je konkretnih prijedloga i dobro artikuliranih zahtjeva
pristiglo :-(
>ja bih uveo placanje registracije domene(meni ne bi bilo a vjerujem ni
>drugima problem dati 100-150kn, pa cak i svake godine za .hr domenu)- time
>ne bih svatko tko se sjeti imao stranicu vec oni koji misle doista i
>odrzavat te stranice(jer sumnjam da bi netko davao novce u protivnom),cime
>se ne bi zagadjivao .hr prostor bezveznim stranicama
>,dozvolio bih svima registraciju s tim da se neke domene koje procjene ljudi
>na carnetu ne moze svatko imati(recimo
>sport.hr,mup.hr,predsjednik.hr,nogomet.hr i sl.) - nego da njih imaju neka
>nadlezna tijela kojima carnet dopusti
Vidi gore (razlika .com i npr. .uk)
Drazen Karacic [Cacan]
Jednog dana, TeraRam je svima nama rekao-la...
>Pa ovo mora da je smijurija na kvadrat!
>Pa ovo nije normalno.
>Pa dajte molim recite nesto na ovo, oni bi stavili domenu
>".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
>Pa ovo nije normalno, boli me glava, neznam jel da placem il' da se smijem
>:)))
>A najzanimljivije je to sto su se "svadjali" oko ".com.hr" domene, kao ta im
>je zadala najvise problema!
>Ajde da bas cujem vase komentere...
>Eh da vise na Kliku, http://www.klik.hr/danas/200011280002020.html
Krivo si utrip'o. Odi na www.carnet.hr/dns/ i skini si prijedlog u word
formatu. Te fore "hr-2" i sl. su samo nazivi tipova domena koje bi
zapravo trebale glasiti:
.hr - za pravne osobe kao i do sada
.iz.hr ili .from.hr - za fizicke osobe [npr. MamboDjambo.from.hr ili
MamboDjambo.iz.hr]
.com.hr - za brandname proizvode
Sva sreca, samo si krivo shvatio... ;-) Za vise informacija, procitaj si
tekst.
Ono sto mene zanima su cijene ovih .com.hr domena... Zna li tko ?!
Sjecam se da je u proslom prijedlogu za tako nesto bilo predvidjeno oko
150Kn mjesecno.
--
ca...@writeme.com
http://vicdana.cjb.net - svakog dana svjezi vic
u Vas e-mail sanducic!
http://www.webart.hr
ICQ: 2531429
Visnja Zeljeznjak
"Igor Velimirovic" <igor.vel...@carnet.hr> wrote in message
news:3a24cbea....@news.carnet.hr...
> >> Ajde da bas cujem vase komentere...
> >
> >stvarnoscu.
>
> Ocito da niste potpuno shvatili novi pravilnik.
> Nece biti nikakvih novih domena .hr-2, hr-d ili hr-f,
> vec su to samo simbolicke oznake za nove pod-domene.
>
> I dalje ostaje samo jedna .hr top-level domena.
>
> Tko iole razumije domenski prostor, ne moze pretpostaviti
> da je bilo kome dozvoljeno samostalno kreirati
> nove top-level domene.
>
> Igor
Mislim da je kod nas opcenita situacija toliko jadna i pesimisticka da nije
mnogo trebalo svima nama da zaista pomislimo kako Carnet zaista moze .hr
pretvoriti u .hr-xyz . Carnetova politika ljubomornog cuvanja .hr domene i
glupa pravila (neka netko navede JEDAN dobar razlog zasto fizicka osoba ne
moze imati neko-ime-ne-mora-nuzno-bit-ime-prezime.hr domenu!) dovode do toga
da su ljudi vrlo osjetljivi na pitanje domena. Ako ja hocu imati domenu
nekoime.hr, a ne zelim imati mojeimeiprezime.hr (mozda zato jer moje ime ima
slova Z i S s kvacicom i jer je totalno debilno imati domenu s vlastitim
imenom), zasto to meni moja drzava i njena nadlezna institucija ne bi
omogucile?
U Hrvatskoj vladaju monopolisti tipa HT, HEP, Carnet i slicni. Spomenuto je
kako je Carnet otvorio raspravu o domenama na toj i toj internet adresi,
kao, rulja se mogla javiti s dobrim prijedlozima ali se nitko pametan ni
nije javio. Vidim kakvu ste vi Carnetovci digli medijsku kampanju oko tog
poziva da se i normalna raja ukljuci (tako je bila jako kampanja da smo za
nju culi nakon sto je sve vec gotovo). Sigurna sam da je od tih
"na-prste-se-da-izbrojati" prijedloga barem jedan bio da se fizickim osobama
da pravo da otvaraju .hr domene i da to ne bude imeprezime.hr . Pa sto onda
niste poslusali taj prijedlog ?
I dalje stoji: svi ce nam se u svijetu smijati. Jednom u stoljecu idete
mijenjati pravilnik i onda zaserete. I nemojte, Carnetovci, govoriti kako ni
u Austriji, ni u ne znam kojoj drzavi fizicka osoba ne moze registrirati tu
i tu nacionalnu domenu s tim i tim imenom. Pa sto sto se tamo ne moze, zar
je to razlog da se ni kod nas ne bi smjelo? Zato nam i jest tako jer cekamo
da stranci prdnu, pa da tek onda i mi smijemo.
Carnet, jadan si i jadan ces ostati. Dajte ljudima da otvore domene s kojim
god imenom. Nije da u hrvatskom jeziku nema dovoljno rijeci i kombinacija.
Mi bi vam i platili, platili bismo vam normalnu cijenu koju zaracunavaju
ostali u svijetu za registraciju domene, i vise, ali neeeeeee.... Nosili
bismo ponosno .hr u imenu koje SAMI izabiremo, a ne da smo ograniceni
imenima koje su nam starci dali. Ali neeeee.....
Dobro je pisalo u PcChipu,da vam treba oduzeti tu privilegiju odredjivanja
domenske politike i dati je onima iz onog kak-se-vec-zove Exchangea. Ja tu
odluku u potpunosti podrzavam.
Visnja
--
_______________________________________________________
|
| http://www.Besplatne-Stvari.com
| CDi, knjige, posteri, nagradne igre, lotto, cool web i još mnogo toga!
|_______________________________________________________
Miro Mihic
Buu za Carnet...
Miro Mihic
www.ludilo.com
MCS Grupa
Sori kaj sve quotam, ali ne znam na sto bih pojedinacno replyao.
Dakle, ovaj post pokazuje potpuno nepoznavanje osnovne problematike
domena, plus iritantan obicaj nasih ljudi da, cim im nesto ne odgovara,
vicu "Monopol! Uskracuju mi!" itd.
Nemam volje gubiti zivce oko ovakvih komentara, ali probat cu malo
definirati stvari:
Prvo, CARNetov DNS nije monopolist u nicemu, a najmanje u dodjeljivanju
domena. Domena nije neka komercijalna usluga ili proizvod; rijec je o
identifikacijskom sustavu na Internetu, jednako kao sto automobili imaju
registarske plocice. Kako to da se nitko ne buni sto monopol za
izdavanje plocica ima samo policijska uprava? Jednako kao sto policija u
ime drzave izdaje plocice, tako i CARNet DNS sluzba u ime drzave izdaje
domene unutar .hr domenskog prostora.
Drugo, osnovni princip je da je .hr domena nacionalno blago (ili tako
nekako), jednako kao i suma na Velebitu ili rudno bogatstvo. Naime, broj
domena unutar .hr domenskog prostora je ogranicen: teoretski ih moze
biti samo onoliko koliko znakova domena moze sadrzavati (nekoliko
desetaka, ne znam tocno), puta broj znakova (slova, brojke i -).
Trece, kao rezultat gornje dvije cinjenice, zakljucak je da moramo imati
ili a) komisiju koja ce odlucivati tko ce i kako dobivati domene, ili b)
pravila po kojima ce se domene dodjeljivati po automatici. CARNet po
dosadasnjoj praksi ima funkciju komisije, koju oni nisu trazili i zele
je se rijesiti; jedini nacin je da naprave opciju b), odnosno da
definiraju pravila. I to sada rade, i apsolutno im nitko to ne bi smio
uzeti za zlo, dapace. CARNet je tehnicka sluzba, a ne komisija za moral
i pravednost; ja sam prvi bio protiv prakse da netko po vlastitom hiru
odlucuje moze li netko dobiti neku domenu ili ne, a dosadasnje stanje
sam prihvacao kao nuzno zlo i u nadi da ce se to jednom promijeniti.
Cetvrto: citat: "Mi bi vam i platili, platili bismo vam normalnu cijenu
koju zaracunavaju ostali u svijetu za registraciju domene". Kao prvo, ne
postoje "ostali". Za pocetak, moramo razumjeti razlike izmedju "com"
domene -- koja je komercijalna i ne pripada nikome -- i nacionalnih
domena -- koje su pod upravom iskljucivo drzave koju obiljezavaju. A od
ostalih nacionalnih domena, vjerujem da ne postoje dvije koje imaju ista
pravila dodjele. Neke, kao .tv, .cc, pa donekle i .de, imaju gotovo
potpunu slobodu slicnu one kod .com, ali u vecini slucajeva rijec je o
minijaturnim drzavicama kojima prodavanje sretno dobivene ISO oznake
(naime, ta oznaka nije samo domena, vec medjunarodno priznati standard
obiljezavanja drzava s dva slova) cini dobar dio nacionalnog dohotka;
druge su daleko restriktivnije, kao npr .uk koju je gotovo nemoguce
dobiti (i zato postoji .co.uk, koja se vrlo malo razlikuje od predlozene
.com.hr).
I peto: predlozena pravila daleko su od idealnih, ali njima CARNEt
pokusava napraviti ravnotezu izmedju razlicitih interesa (.hr domena je
nacionalno blago; svatko ima pravo na osobnu domenu s imenom i
prezimenom; svaka tvrtka ima pravo na second-level domenu bez naknade
itd) s jedne strane, i cinjenice da je CARNet samo tehnicko tijelo, koje
je za svaku domenu nuzno (svaka domena, ukljucujuci i .com, *mora* iz
tehnickih razloga imati krajnje administracijsko tijelo), koje ne zeli
donositi odluke politickog (npr. moze li domena srbenavrbe.hr), moralnog
(npr. moze li domena jebisimater.hr) ili pravno-komercijalnog (npr. moze
li domena coca-cola.hr) karaktera.
Pozdrav svima,
Berislav Lopac.
Visnja Zeljeznjak
"MCS Grupa" <n...@mcs.hr> wrote in message
news:1ekv76t.ww7tqv1t8drceN%n...@mcs.hr...
>
> I peto: predlozena pravila daleko su od idealnih, ali njima CARNEt
> pokusava napraviti ravnotezu izmedju razlicitih interesa (.hr domena je
> nacionalno blago; svatko ima pravo na osobnu domenu s imenom i
> prezimenom; svaka tvrtka ima pravo na second-level domenu bez naknade
> itd) s jedne strane, i cinjenice da je CARNet samo tehnicko tijelo, koje
> je za svaku domenu nuzno (svaka domena, ukljucujuci i .com, *mora* iz
> tehnickih razloga imati krajnje administracijsko tijelo), koje ne zeli
> donositi odluke politickog (npr. moze li domena srbenavrbe.hr), moralnog
> (npr. moze li domena jebisimater.hr) ili pravno-komercijalnog (npr. moze
> li domena coca-cola.hr) karaktera.
E pa to je bas ono sto nama treba: jedna komisija, tijelo, sto li, koja ce
se *htjeti* (da ne kazem: morati) baviti i s tim politickim, moralnim i
pravno-komercijalnim pitanjima. Ako je to razlog zasto ja ne mogu dobiti
domenu npr. www.besplatno.hr (kao pandan onome sto vec imam, a to je
www.besplatne-stvari.com) , e onda Vi gospodine bas i potvrdjujete da Carnet
nije ustanova koja bi se trebala time baviti (iako kazete da Carnet tu
obavezu nije trazio). Dakle, to samo potvrdjuje kako necija lijenost (ne
kazem nuzno Catnetova) i nebriga za informaticku buducnost Hrvatske, i sto
je jos vaznije, HRVATA, sprecava nas fizicke osobe da dobijemo pristojnu
domenu. Bez obzira na medjunardone pravilnike koji se ticu nacionalnih
domena, Carnet je *taj* kome je dodijeljena uloga da odredjuje tko ce dobiti
domene, a tko ne. Znaci, Carnet je donio pravila, ona su za srednji vijek,
samo zato da se ne bi morali zezati sa zahtjevima za domene tipa
www.carnetsucksbigtime.hr (moralna nacela) ili www.ustase.hr (politicka
nacela). Ako vam se taj posao ne svidja, boli nas djon. Mi hocemo svoju
domenu.
Neka mi netko da prijedlog sto bih ja mogla napraviti s domenom
visnjazeljeznjak.hr ili visnjazeljeznjak.iz.hr. Sta da na nju stavim? Sliku
svog kompjutora? Moje uspomene iz skolskih dana? Prijepis indexa? Sliku
mame, tate, macke i automobila? Jer to je sve sto ja na tu domenu mogu
stavit. Ne mogu stavit neki svoj dugo sanjani internet projekt. Ne mogu
staviti fakat nista osim prijepisa indexa i slike svoje macke. Pa jeste li
vi ljudi normalni?
Carnet (tj. ustanova koja bi trebala se ubuducnosti baviti s ovim pitanjima
jer vi ocito niste sposobni i kao sto kazete, ne da vam se), treba raditi ZA
gradjane ove drzave nad cijom nacionalnom domenom raspolaze, a ne PROTIV.
Nakon svih zakona koje ste gore spomenuli, i iza kojih se skrivate i branite
ostaje jedna velika, zalosna cinjenica da Carnet & his Rules and Regulations
sucks BIG TIME! A ja sam ta koja pati zbog toga. I onaj jadan postotak od
niti 5% internauta (neki bi rekli, malo nas je al smo zaqrac).
Tomislav Parcina
igor.vel...@carnet.hr says...
> Javna rasprava je bila otvorena za sve.
> Sugestije i komentari su primani na adresu
> dns-p...@carnet.hr, ali bi se iznenadili kad bi znali
> koliko malo je konkretnih prijedloga i dobro artikuliranih zahtjeva
> pristiglo :-(
Jel jos uvijek traje javna rasprava ili je gotova?
Ja osobno nisam zna da je rasprava pokrenuta. Ne znam koliko su ostali
znali. Jeste li se Vi sigurno dovoljno potrudili da korisnike interneta
obavjestite i toj raspravi?
ps
procitao sam "bila otvorena" al isto pitam za svaki slucaj
--
Tomislav Parcina
tomislav...@st.tel.hr
http://www.nogomet.com/torcida/
http://www.inet.hr/~tparcina/
Tomislav Parcina
igor.vel...@carnet.hr says...
> >> ".hr-2", pa ".hr-d", pa ".hr-p", ".hr-f"
> >>
> Nece biti nikakvih novih domena .hr-2, hr-d ili hr-f,
> vec su to samo simbolicke oznake za nove pod-domene.
Stani, kako ce sad izgledat te nove domene?
Jeli nesto.hr-2.hr ili samo nesto.hr-2 ?
Tomislav Parcina
> Ne da mi se, idem chatati sa Severinom ;)
A jel ona sinoc uopce bila na chatu? Spoio sam se oko 22:30 i nisam ju
nigdi uspio pronac...
nza...@yahoo.com
<ca...@writeme.com> wrote:
>
..
>.iz.hr ili .from.hr - za fizicke osobe [npr. MamboDjambo.from.hr ili
>MamboDjambo.iz.hr]
Ovo nije jasno, cemu treba bas "from" ili "iz"? Pa vidi se odakle je,
koliko znam, to nema nitko na svijetu, kao da je come.to u pitanju. Jos
samo fali koji popup ;)
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
Darko Gradinscak
<visnja.z...@zg.tel.hr> wrote:
>E pa to je bas ono sto nama treba: jedna komisija, tijelo, sto li, koja ce
>se *htjeti* (da ne kazem: morati) baviti i s tim politickim, moralnim i
>pravno-komercijalnim pitanjima. Ako je to razlog zasto ja ne mogu dobiti
>domenu npr. www.besplatno.hr (kao pandan onome sto vec imam, a to je
>www.besplatne-stvari.com) , e onda Vi gospodine bas i potvrdjujete da Carnet
Samo da se na ovo osvrnem. Osnuj firmu Besplatno d.o.o. pa ces vrlo
lako doci i do odgovarajuce domene ;-)
Inace slazem se da reda treba biti i da trebaju postojati jasna
pravila igre. Ovaj zadnji carnetov prijedlog uopce nije los.
TeraRam
news:MPG.148f4199d...@news.iskon.hr...
>
> A jel ona sinoc uopce bila na chatu? Spoio sam se oko 22:30 i nisam ju
> nigdi uspio pronac...
>
Ako je bila onda je bila cista pljacka impulsa:)))
Mislim, nije mogla biti na chatu jer je bila na TV-u kao u zivo, e sada sto
je tocno neznam.
TeraRam
> On Wed, 29 Nov 2000 14:16:54 +0100, "Drazen Karacic [Cacan]"
>
> koliko znam, to nema nitko na svijetu, kao da je come.to u pitanju. Jos
> samo fali koji popup ;)
>
Pa pametni Carnet izmislja stvari samo da ostane monopolist, po ovome svemu
se vidi da se jednostavno NEDA sa tih .hr domena, radije ide na neki iz nego
da da u komercijalu svima .hr domenu za neki 50, 100 kuna po domeni, ali
kako kaze Visnja ali neeeeee..
:))
kajl
> znali. Jeste li se Vi sigurno dovoljno potrudili da korisnike interneta
> obavjestite i toj raspravi?
>
Sigurno nisu jer bio onda drustvo sa newsa znalo za to.
I ako nije tocno ovo sto mi pisemo onda ste vec mogli od kada reci onima
koji pisu vjesti, a ne nama sada djeliti pamet. Mi smo uzeli od njih, a vi
novinare upozorite na ono sto nije tocno!
Barem vi imate free link da ga onda i iskoristite u bolje svrhe.
kajl
news:1ekv76t.ww7tqv1t8drceN%n...@mcs.hr...
>Dakle, ovaj post pokazuje potpuno nepoznavanje osnovne problematike
>domena, plus iritantan obicaj nasih ljudi da, cim im nesto ne odgovara,
>vicu "Monopol! Uskracuju mi!" itd.
Ma ti covjece zivis na Marsu u iluzijama, a jesi se pitao ZASTO nam ne
odgovara, pa zato sto u svemu vlada monopolizam kao sto Visnja rece HT,
Elektra...
Ako tebi to nije monopol a ocito nije onda sinko samo ti deri po impulsima i
struji samo deri, pa otvori desetak firmi samo da bi dobio hr. domenu, samo
ti deri sinko, ocito imas para pa samo daj, zasto uopce onda razgovaras tu
sa nama odi na Havaje pa surfaju preko Hineta sa Havaja sigurno ti je
jeftinije nego u Njemackoj.
> Prvo, CARNetov DNS nije monopolist u nicemu, a najmanje u dodjeljivanju
> domena. Domena nije neka komercijalna usluga ili proizvod; rijec je o
Sta sad? jel da se smijem na ovo?
Ti covjece ne kuzis nista, sta onda svijet ima?
Kako nije monopolist kada ne moze svatko kupiti .hr domenu?
jel ti to kuzis sto ti treba od toga pojasniti, samo reci da pozovem
drugaricu nastavnicu da ti pojasni rijeci.
Eto takvi kao ti su i ovi u Carnetu, vi moraaaaaate biti posebni i takvi
isticu Hrvatsku na pooooosebni nacin, koji nitko u svijetu nema, ali mi
Hrvati mooooooramo biti posebni, zato nam i je takva drzava jer smo uvijek
poooooosebni.
Samo se pitaj zasto drugi tako nemaju recimo Njemacka? mozda zato sto su
pametni ili su oni glupi ljudi pa zato sto su tako glupi svi dobro
zaradjuju, a mi siromasni smo pametni pa pametujemo.
Senko Rasic
> vec su to samo simbolicke oznake za nove pod-domene.
Vidi vraga, ja sam sve do sad mislio da su 'from.hr', 'iz.hr', 'com.hr'
pa i sama 'hr' domena simbolicke oznake. Ah, birokracijo, krasna li si.
> Tko iole razumije domenski prostor, ne moze pretpostaviti
> da je bilo kome dozvoljeno samostalno kreirati
> nove top-level domene.
U svjetlu otvaranja novih top-level domena (.biz, .info, itd), ne bih se
previse zacudio da je CARNet i zatrazio otvaranje gorenavedenih "domena".
--
Senko Rasic <se...@senko.net> Web: http://www.senko.net/
------------------------------------------------------------------------
"Fire walk with me."
nza...@yahoo.com
<tomislav...@st.tel.hr> wrote:
>In article <3a242923...@news.iskon.hr>, nza...@yahoo.com says...
>> Ne da mi se, idem chatati sa Severinom ;)
>
>A jel ona sinoc uopce bila na chatu? Spoio sam se oko 22:30 i nisam ju
>nigdi uspio pronac...
>
>--
Kad sam ja bio dakle oko 22 sata bilo je 2 SEVERINE i 1 severina, ;-)
BTW Daleko zanimljiviji je novi chat, iako nisam primjetio moderatora
ili tako nesto, a trebao bi postojati u ovakvim zgodama jer vlada kaos.
Nenad
_________________________
http://myhemppage.cjb.net
Senko Rasic
> Nemam volje gubiti zivce oko ovakvih komentara, ali probat cu malo
> definirati stvari:
>
> Prvo, CARNetov DNS nije monopolist u nicemu, a najmanje u dodjeljivanju
Prvo, DNS nema veze s tim, nego sluzba za dodjeljivanje domena.
> domena. Domena nije neka komercijalna usluga ili proizvod; rijec je o
> identifikacijskom sustavu na Internetu, jednako kao sto automobili imaju
> registarske plocice. Kako to da se nitko ne buni sto monopol za
> izdavanje plocica ima samo policijska uprava? Jednako kao sto policija u
Zato sto mozes imat plocice kakve hoces, ako bas zelis.
Ako imas para, ti mozes svakojake plocice uzet (ne znam tocne cijene,
ali znam da mozes HR (grb) WHATEVER imati, na 5 godina ako se ne varam).
> ime drzave izdaje plocice, tako i CARNet DNS sluzba u ime drzave izdaje
DNS sluzba nema veze s tim.
> Drugo, osnovni princip je da je .hr domena nacionalno blago (ili tako
> nekako), jednako kao i suma na Velebitu ili rudno bogatstvo. Naime, broj
> domena unutar .hr domenskog prostora je ogranicen: teoretski ih moze
> biti samo onoliko koliko znakova domena moze sadrzavati (nekoliko
> desetaka, ne znam tocno), puta broj znakova (slova, brojke i -).
Uzmimo, recimo, da je do 32 znaka moguce (moguce je i vise, tj neograniceno
zapravo). Uzmimo 26 mogucih slova, plus 'razmak', za one domene cija
imena su kraca od 32 znaka, plus '-', plus brojke. to ti je 38 ^ 32 a to je:
357334617794433607688082344039363064508867208544256
kombinacija. Meni se cini sasvim dovoljno, zar ne? Dakle, otpada ti
argument nacionalnog bogatstva, jerbo ti je to za nekoliko milijuna
generacija Hrvata dovoljno, da svaki po nekoliko milijuna domena ima.
> Trece, kao rezultat gornje dvije cinjenice, zakljucak je da moramo imati
"Cinjenice" su netocne , dakle i rezultat ti je krivi.
> uzeti za zlo, dapace. CARNet je tehnicka sluzba, a ne komisija za moral
CARNet je Hrvatska akademska i istrazivacka mreza. Samo to, nista vise,
nista manje.
> i pravednost; ja sam prvi bio protiv prakse da netko po vlastitom hiru
Onda nek se ne ponasa kao komisija za moral i pravednost. Nek daju svima
istu sansu i gotovo. Demokracija, ovoono, si ikad cuo za to?
> postoje "ostali". Za pocetak, moramo razumjeti razlike izmedju "com"
> domene -- koja je komercijalna i ne pripada nikome -- i nacionalnih
O, ali pripada. I 'net' i 'org' ('mil' ima vlasnika za 'edu' nisam
siguran kako ide). I onda ti od doticne organizacije zakupis pravo koristenja
te domene na odredjeno vrijeme.
> domena -- koje su pod upravom iskljucivo drzave koju obiljezavaju. A od
Dakle, vlade? A sad, jesi li znao da je CARNet zasebna agencija kojoj
"vlada" nije shef? Otkud onda pravno gledajuci CARNetu pravo da raspolaze
doticnim resursima?
> (npr. moze li domena jebisimater.hr) ili pravno-komercijalnog (npr. moze
Zasto ne bi mogla? Freedom of speech...
Luka Pribanic Lux
> ovo jos uvijek stoji jer zasto pravne osobe imaju prednost pred fizickim ?
> a i doista mi nije jasno koja je razlika izmedju recimo josipmaslac.hr i
> josipmaslac.iz.hr
> sta se ovim dobija ???
Nista... inace samo predlog za tebe... a da probas dukat namoliti da ti daju
maslac.dukat.hr :o)))) Sorry, sala... znam da si ę a ne c ali ionako domene
ne mare za to :o)
> a i inace ovo je sve glupo jer ja ako bas zelim domenu josipmaslac.hr mogu
> je nabaviti i nitko me ne moze sprijeciti(gledajuci pravila pravilnika o
> registraciji), jer ja mogu napraviti udrugu " 'josipmaslac'-udruga za
> obranu lika i djela josipa maslaca " :o))) i onda sam zadovoljio sve
> carnetove kriterije
Zastitite Maslac! Nedamo nas Maslac! 100% Maslac- 0% masti! Maslac na kruh!
:o)))) A jadaaaaaaaaaaan :o)
> (khm,khm inace ne mislim raditi ono gore - da ne znam ne pomislite svasta
> :o)))) )
A sto to? Da ces dati novce za organizaciju odruge koja ce stititi tvoja
prava na netu :o)
Btw... ovo sa otvaranjem firme bas i nije naj naj rjesenje... Jer ima zakon
koji odredjuje minimalni pocetni kapital firme, zatim treba platiti
odvjetnika, biljeznika, papire, zig i hrpu toga, imati jednu zaposlenu
osobu, placati primanja njemu, placati kojesta i imati vise sranja nego
koristi. Ipak bolje dati lovu za .com domenu. Slicno vrijedi i za udruge,
mislim da za otvaranje udruga treba i neko pocetno clanstvo da bi sve bilo
legalno... bla bla bla...
Inace slazem se da je glupo da nemoze svatko regati domenu nesto.hr ... no
ja ne brinem, imam cromaterm.hr upravo reganu ;o) Ok, jos samo skupiti lovu
za otvoriti firmu lux d.o.o. i to je to :o)
Lux
Luka Pribanic Lux
> Javna rasprava je bila otvorena za sve.
> Sugestije i komentari su primani na adresu
> dns-p...@carnet.hr, ali bi se iznenadili kad bi znali
> koliko malo je konkretnih prijedloga i dobro artikuliranih zahtjeva
> pristiglo :-(
Khm... a bas me zanima koliko je ljudi znalo za to sve... vjerojatno samo
oni koji svaki dan idu gledati carnetove stranice...
Luka Pribanic Lux
naVisnjin post (oba poduga)...
Prvo, s Visnjom se slazem, drugo s MCS om ne bas ali ima i nekih mudrih
stvari.
Ovako... idemo nekako onako zbrda zdola...
Minijaturne drzavice? A sto je RH... Ok, nije Luxemburg ili Vatican, ali
bogme bilo bi dobro unovciti sto god se da...
Tablice? Pa tablicu mozes imati ZG@ODJEBI (@=grb) ako imas para naravno :o)
Komisiju nacemo? Ok, pa kome smeta odjebi.hr? ili jebise.hr? Ili
srbenavrbe.hr kako si rekao... Mislim smeta... ali nekome smeta i to sto
netko drugi ima domenu a on ne.
I sto se tice onog "otvorenog natjecaja" ili kako vec ide, kao sto sam rekao
u nekom drugom postu... a tko je za to sve znao?
Khm... sto jos... mah. Uglavnom brijem da bi trebalo dozvoliti registraciju
domena... svima i bez vecih ogranicenja. Pravila mora biti, ali jednostavno
ne takvih kao danas. Treba biti odredjeno da se (kao i do sad kako pise)
domene tipa bjelovar.hr ili sava.hr ili mup.hr nemogu prodavati, da se isto
tako npr. u slucaju da netko zeli kupiti domenu cije ime odgovara nekoj
postojecoj firmi ili odrguzi da se ista domena ponudi prvo na otkup toj
firmi/udruzi (dakle nesto kao "pravo prvokupa", npr covjek oce kupiti
coca-cola.hr -> provjeri se da li je u RH regano takvo poduzece -> ako je
nudi se tom poduzecu -> ako odbiju ili ako prodje neki rok od recimo 8 dana
prodaje se onom tko ju je prvi trazi -> ako firma zeli kupiti mora odmah to
uciniti i onaj kupac sa poetka se odbija)
Uh... treba malo razmisliti, ovo je na brzaka napisano, ali ziher se to moze
bolje sloziti od ovih zahtjeva koje sam citao zadnjih dana...
Lux
P.S. Eh, da... netko je spominjao kako je broj stranica ogranicen...khm, ma
da? Ako je moguce otvoriti .com domenu sa 30-ak znakova, pa sad jos to
nekako izracunamo tako da uzmemo u obzir da ima 30-ak znakova koji se
koriste (slova, brojevi,-) onda cete dobiti malo preveliki broj za nasu
zemlju... mislim .com je za cijeli svijet (tj. svi mogu kupiti) pa jos nije
"presusila"...
Luka Pribanic Lux
"Drazen Karacic [Cacan]" <ca...@writeme.com> wrote in message
news:Fm8kOlwlKzzb5J...@4ax.com...
> X-Ftn-To: TeraRam
>
>
> Sva sreca, samo si krivo shvatio... ;-) Za vise informacija, procitaj si
> tekst.
>
> Ono sto mene zanima su cijene ovih .com.hr domena... Zna li tko ?!
> Sjecam se da je u proslom prijedlogu za tako nesto bilo predvidjeno oko
> 150Kn mjesecno.
>
(tj samo co.hr znam da cete me inace odma napasti da nemam pojma ko sto i
nemam) i onda nuditi uslugu domena tipa firma.co.hr (kao i .co.uk) mozemo i
sa drugim stvarima prodati... mislim isto to radi sad i CARNet, a primjer
slicnoga imate na ... khm, ma odite na ovaj link www.bounce.to ... mislim
da je firma v3.com ... I fino ce ta domena kostati uvijek 10Kn manje od
CARNetove... Pa da vidimo kako ce onda spikati...
Lux
P.S. Copyright Luka Pribanic molim ljepo ne ovo ostvariti bez da meni date
0.5% zarade i to mislim ozbiljno!!!
Vlatko Juric-Kokic
<visnja.z...@zg.tel.hr> wrote:
>Neka mi netko da prijedlog sto bih ja mogla napraviti s domenom
>visnjazeljeznjak.hr ili visnjazeljeznjak.iz.hr. Sta da na nju stavim? Sliku
>svog kompjutora? Moje uspomene iz skolskih dana? Prijepis indexa? Sliku
>mame, tate, macke i automobila? Jer to je sve sto ja na tu domenu mogu
>stavit. Ne mogu stavit neki svoj dugo sanjani internet projekt. Ne mogu
>staviti fakat nista osim prijepisa indexa i slike svoje macke.
Ne mozes *TI*. Ne mogu *JA*. Ali moze recimo Severina. Ili Sinisa
Vuco. Ili Toni Kukoc. Il netko takav. Ili netko tko zeli da domena
nosi bas *njegovo/njeno* ime.
Inace, zasto ne bi mogla staviti neki svoj dugo sanjani Internet
projekt?
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
Iggysick
<L...@mail.inet.hr> je nažvrljao:
>Khm... ajmo otvoriti firmu koja se zove co d.o.o. i fino regati www.co.hr
>(tj samo co.hr znam da cete me inace odma napasti da nemam pojma ko sto i
>nemam) i onda nuditi uslugu domena tipa firma.co.hr (kao i .co.uk) mozemo i
>sa drugim stvarima prodati... mislim isto to radi sad i CARNet, a primjer
>slicnoga imate na ... khm, ma odite na ovaj link www.bounce.to ... mislim
>da je firma v3.com ... I fino ce ta domena kostati uvijek 10Kn manje od
>CARNetove... Pa da vidimo kako ce onda spikati...
>
> Lux
>
>P.S. Copyright Luka Pribanic molim ljepo ne ovo ostvariti bez da meni date
>0.5% zarade i to mislim ozbiljno!!!
>
>
Ja sam za :)
Ja vec imam registriranu tvrtku Fira2.com Ltd. no mozemo je
primenovati, a posto je registrirana kao dionicko drustvo sa 100
dionica tebi Lux moze ici 1 dionica :) Server zakupimo negdje u USA i
to je to. Inace je moj Ltd. registriran u Gibraltaru pa tako nema
sanse da nas CARNet na bilo koji nacin uspije ogranicavati jer mozemo
poslovati po svim pozitivnim zakonskim propisima koji vrijede svugdje
u svijetu dok mislim da bi s d.o.o. uvijek imali problema s domacim
net monopolistima !
Ivica Cosic
Iggysick
Dr.J
Sloncevic".
I kao najpoznatiji ili jedini proizvod kojim se predstavljam je "Slonko"
....neznam...kvaka za vrata.
I cijelo trziste zna za "Slonko" kvake za vrata.
I svi koriste "Slonko" kvake za vrata.
Ko ih radi?
Neki likovi.
Dugacko ime.
I sad jel ja mogu dobit domenu www.slonko.hr (jer sam prepoznatljiv po tom
nazivu a ne po prerada i obrada...."
??
MCS Grupa <n...@mcs.hr> wrote in message
news:1ekv76t.ww7tqv1t8drceN%n...@mcs.hr...
Dr.J
Drazen Karacic [Cacan] <ca...@writeme.com> wrote in message
news:Fm8kOlwlKzzb5J...@4ax.com...
MCS Grupa
> Prvo, s Visnjom se slazem, drugo s MCS om ne bas ali ima i nekih mudrih
> stvari.
> Ovako... idemo nekako onako zbrda zdola...
> Minijaturne drzavice? A sto je RH... Ok, nije Luxemburg ili Vatican, ali
> bogme bilo bi dobro unovciti sto god se da...
Cuj, da imamo neku "sretnu" domenu kao npr. .to, .tv ili .cc, jos bih se
i slozio. Ali svjetski Web siteovi i cybersquatteri jos nisu pokazali
neki veliki interes za kupnju raznih .hr domena.
> Tablice? Pa tablicu mozes imati ZG@ODJEBI (@=grb) ako imas para naravno :o)
Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
pogodi zasto.
> Komisiju nacemo? Ok, pa kome smeta odjebi.hr? ili jebise.hr? Ili
> srbenavrbe.hr kako si rekao... Mislim smeta... ali nekome smeta i to sto
> netko drugi ima domenu a on ne.
Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti domenu
jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
imamo komisiju, mozes biti siguran da toga ne bi bilo.
> I sto se tice onog "otvorenog natjecaja" ili kako vec ide, kao sto sam rekao
> u nekom drugom postu... a tko je za to sve znao?
Natjecaj? Vjerojatno mislis na javnu raspravu. U odgovoru na Visnjin
post sam rekao da je rasprava bila manjkava, ali je postojala, i tesko
je reci da je bila kratka; prvi okrugli stol je bio prije tocno godinu
dana. Isto tako se slazem da su iz CARNeta mogli poslati obavijesti na
sve relevantne newsgrupe, mailing liste i ne znam gdje sve ne; no, oni
koje je to zanimalo (kao ja) na vrijeme su saznali za ova "drugi krug".
> Khm... sto jos... mah. Uglavnom brijem da bi trebalo dozvoliti registraciju
> domena... svima i bez vecih ogranicenja. Pravila mora biti, ali jednostavno
> ne takvih kao danas. Treba biti odredjeno da se (kao i do sad kako pise)
> domene tipa bjelovar.hr ili sava.hr ili mup.hr nemogu prodavati, da se isto
> tako npr. u slucaju da netko zeli kupiti domenu cije ime odgovara nekoj
> postojecoj firmi ili odrguzi da se ista domena ponudi prvo na otkup toj
> firmi/udruzi (dakle nesto kao "pravo prvokupa", npr covjek oce kupiti
> coca-cola.hr -> provjeri se da li je u RH regano takvo poduzece -> ako je
> nudi se tom poduzecu -> ako odbiju ili ako prodje neki rok od recimo 8 dana
> prodaje se onom tko ju je prvi trazi -> ako firma zeli kupiti mora odmah to
> uciniti i onaj kupac sa poetka se odbija)
> Uh... treba malo razmisliti, ovo je na brzaka napisano, ali ziher se to moze
> bolje sloziti od ovih zahtjeva koje sam citao zadnjih dana...
Imas konkretan prijedlog, i to smatram pozitivnim. Iskreno ti predlazem
da ga posaljes mailom u CARNet, jer jos traje faza primanja i
razmatranja konkretnih prijedloga.
E, sad, ja se osobno sa tvojim prijedlogom ne slazem, ali nije na meni
da te uvjeravam u suprotno; nijedan od nas dvojice nece odlucivati.
> P.S. Eh, da... netko je spominjao kako je broj stranica ogranicen...khm, ma
> da? Ako je moguce otvoriti .com domenu sa 30-ak znakova, pa sad jos to
> nekako izracunamo tako da uzmemo u obzir da ima 30-ak znakova koji se
> koriste (slova, brojevi,-) onda cete dobiti malo preveliki broj za nasu
> zemlju... mislim .com je za cijeli svijet (tj. svi mogu kupiti) pa jos nije
> "presusila"...
Sve si lijepo izracunao, i to stoji. Ja nisam ni rekao da .hr domena ima
malo prostora, vec samo da nije neogranicena. Ne samo u pogledu mogucih
kombinacija; sama cinjenica da dvije osobe ne mogu koristiti istu domenu
predstavlja ogranicenje.
MCS Grupa
> E pa to je bas ono sto nama treba: jedna komisija, tijelo, sto li, koja ce
> se *htjeti* (da ne kazem: morati) baviti i s tim politickim, moralnim i
> pravno-komercijalnim pitanjima. Ako je to razlog zasto ja ne mogu dobiti
> domenu npr. www.besplatno.hr (kao pandan onome sto vec imam, a to je
> www.besplatne-stvari.com) , e onda Vi gospodine bas i potvrdjujete da Carnet
> nije ustanova koja bi se trebala time baviti (iako kazete da Carnet tu
> obavezu nije trazio).
Sve sto si rekla apsolutno stoji. Ti smatras da Hrvatska treba imati
komisiju koja ce prema nekim kriterijima odredjivati tko moze koristiti
koju domenu. Sto se mene osobno tice, ja te apsolutno podrzavam i branit
cu od svakog napada cinjenicu da imas potpuno pravo smatrati da neko
rjesenje nije dobro i da bi drugo rjesenje bilo bolje. Ja osobno imam
identican stav: smatram da rjesenje "a" nije dobro, dok bi rjesenje "b"
bilo bolje.
Sad, cinjenica je da se nasam misljenja o samim rjesenjima ne
podudaraju, i da su dapace suprotna, i to je u redu: oboje imamo pravo
misliti svoje. Isto tako oboje imamo pravo pokusati onoga drugog
uvjeriti da smo u pravu, ali i mozemo se sloziti u tome da se ne
slazemo.
Konkretno, postoje mehanizmi koji u uredjenom drustvu odredjuju kako se
promjene uvode; CARNetova javna rasprava, koliko god bila manjkava i
kratka (s ovim drugim se opet osobno ne slazem; rasprava je pocela prije
godinu dana, a ovoliko se otegnula upravo zbog velike kolicine
kontradiktornih zahtjeva), jedan je takav mehanizam.
> Dakle, to samo potvrdjuje kako necija lijenost (ne
> kazem nuzno Catnetova) i nebriga za informaticku buducnost Hrvatske, i sto
> je jos vaznije, HRVATA, sprecava nas fizicke osobe da dobijemo pristojnu
> domenu.
Nazalost, tu si u pravu. Lijenost je prisutna, i to upravo kod onih koji
bi trebali pokazati brigu; CARNet je ovim pravilima ucinio najvise sto
je mogao (a da pritom ne postane komisija, sto je njihovo pravo ne
zeljeti; da li treba biti komisija ili ne mislim da sam pokrio u prvom
dijelu).
> Bez obzira na medjunardone pravilnike koji se ticu nacionalnih
> domena, Carnet je *taj* kome je dodijeljena uloga da odredjuje tko ce dobiti
> domene, a tko ne. Znaci, Carnet je donio pravila, ona su za srednji vijek,
> samo zato da se ne bi morali zezati sa zahtjevima za domene tipa
> www.carnetsucksbigtime.hr (moralna nacela) ili www.ustase.hr (politicka
> nacela). Ako vam se taj posao ne svidja, boli nas djon. Mi hocemo svoju
> domenu.
A sto znaci "pristojna domena" (iz gornjeg quota)? Mislim da ti nisi
shvatila poantu novih pravila: ako zelis imati gore navedene domene,
nitko ti ne brani -- potrebno je samo imati dvije pravne osobe (po jednu
za svaku domenu, ili pak jednu za obje ako se bavi Internet uslugama),
koje trebaju zatraziti takve domene, i ako se firme ne zovu CARNet Sucks
Big Time d.o.o. ili Ustase d.o.o. (ovo zadnje si cakmogu i zamisliti u
praksi) sve sto trebaju je napisati obrazlozenje (koje moze biti
*apsolutno bilo kakvo*; po novim pravilima CARNet nece ni pogledati
obrazlozenje, vec ce ga samo staviti s ostalom dokumentacijom o domeni).
E, sad, mozda ti smeta sto samo pravne osobe mogu imati .hr domenu, dok
su privatne osobe zakinute. Imas potpuno pravo na takav stav, i ja ti
necu proturjeciti; no, ljutnja u javnosti ti nece pomoci da se taj stav
promijeni. Medjutim, imam jedno pitanje: zasto bi privatna osoba imala
pravo na .hr domenu po izboru, i to jos besplatno? I jos jedno pitanje:
sto fali .com.hr domeni? (Napomena: ova dva pitanja nisu misljena
retoricki i arogantno, vec me ozbiljno zanima tvoje misljenje, a i
drugih.)
> Neka mi netko da prijedlog sto bih ja mogla napraviti s domenom
> visnjazeljeznjak.hr ili visnjazeljeznjak.iz.hr. Sta da na nju stavim? Sliku
> svog kompjutora? Moje uspomene iz skolskih dana? Prijepis indexa? Sliku
> mame, tate, macke i automobila? Jer to je sve sto ja na tu domenu mogu
> stavit. Ne mogu stavit neki svoj dugo sanjani internet projekt. Ne mogu
> staviti fakat nista osim prijepisa indexa i slike svoje macke. Pa jeste li
> vi ljudi normalni?
A koju bi domenu ti htjela? I sto bi na nju stavila ako bi je mogla
dobiti? (Opet, pitam ozbiljno.)
> Carnet (tj. ustanova koja bi trebala se ubuducnosti baviti s ovim pitanjima
> jer vi ocito niste sposobni i kao sto kazete, ne da vam se), treba raditi ZA
> gradjane ove drzave nad cijom nacionalnom domenom raspolaze, a ne PROTIV.
> Nakon svih zakona koje ste gore spomenuli, i iza kojih se skrivate i branite
> ostaje jedna velika, zalosna cinjenica da Carnet & his Rules and Regulations
> sucks BIG TIME! A ja sam ta koja pati zbog toga. I onaj jadan postotak od
> niti 5% internauta (neki bi rekli, malo nas je al smo zaqrac).
Prvo da jednu stvar rijesim: ako pod ovim "vi" mislis na CARNet, odnosno
njegovu DNS sluzbu, predlazem ti da im mailas i osobno ih pitas. Ako pod
time mislis na mene osobno, bojim se da si debelo fulala adresu. Ja
osobno nemam nikakve veze s CARNetom (osim sto smo u istom kvartu), osim
kao zainteresirana stranka po pitanju .hr domene. Kao takav sam clan i
ICANN-ove akcije za izbor njihovih tijela (sto bas i nije nesto, jer se
mogao prijaviti bilo tko; ali bas i nisam vidio puno imena iz Hrvatske)
i redovno sudjelujem u diskusijama i dogadjajima vezanim uz poslovanje i
Internet (kao sto su nowEurope, EUbusiness i First Tuesday).
I za kraj: opet se razilazimo u misljenjima, jer nova pravila
definitivno nisu protiv interesa vecine. Sasvim sigurno nisu za sve
interese, sto je i nemoguce jer su interesi (kao sto nas dvoje savrseno
ilustriramo, a sto samo dokazuje staru narodnu "tri Hrvata, cetiri
stranke") u vecini slucajeva dijametralno suprotni.
Berislav Lopac
MCS Grupa
> Sta sad? jel da se smijem na ovo?
> Ti covjece ne kuzis nista, sta onda svijet ima?
> Kako nije monopolist kada ne moze svatko kupiti .hr domenu?
> jel ti to kuzis sto ti treba od toga pojasniti, samo reci da pozovem
> drugaricu nastavnicu da ti pojasni rijeci.
> Eto takvi kao ti su i ovi u Carnetu, vi moraaaaaate biti posebni i takvi
> isticu Hrvatsku na pooooosebni nacin, koji nitko u svijetu nema, ali mi
> Hrvati mooooooramo biti posebni, zato nam i je takva drzava jer smo uvijek
> poooooosebni.
> Samo se pitaj zasto drugi tako nemaju recimo Njemacka? mozda zato sto su
> pametni ili su oni glupi ljudi pa zato sto su tako glupi svi dobro
> zaradjuju, a mi siromasni smo pametni pa pametujemo.
Dva pitanja, oba sasvim ozbiljna, bez sprdanja ili omalovazavanja:
1. Po cemu je Njemacka znacajniji primjer od Velike Britanije, Francuske
ili Irske? (Ako dobijes domenu .ir, skidam kapu.)
2. Koju bi ti domenu uzeo da smijes birati bilo sto od .hr domena? I sto
bi gore stavio?
Berislav Lopac
MCS Grupa
> [quoting MCS Grupa]:
> > Nemam volje gubiti zivce oko ovakvih komentara, ali probat cu malo
> > definirati stvari:
> >
> > Prvo, CARNetov DNS nije monopolist u nicemu, a najmanje u dodjeljivanju
>
> Prvo, DNS nema veze s tim, nego sluzba za dodjeljivanje domena.
Nije sija nego vrat. CARNetova DNS sluzba je (izmedju ostalog) i sluzba
za dodjeljivanje domena, bar dok se ne osnuje neka druga sluzba za taj
posao.
> > domena. Domena nije neka komercijalna usluga ili proizvod; rijec je o
> > identifikacijskom sustavu na Internetu, jednako kao sto automobili imaju
> > registarske plocice. Kako to da se nitko ne buni sto monopol za
> > izdavanje plocica ima samo policijska uprava? Jednako kao sto policija u
>
> Zato sto mozes imat plocice kakve hoces, ako bas zelis.
> Ako imas para, ti mozes svakojake plocice uzet (ne znam tocne cijene,
> ali znam da mozes HR (grb) WHATEVER imati, na 5 godina ako se ne varam).
Kao sto sam rekao u odgovoru Luxu, ne mozes imati sto god hoces.
Ogranicenje je u duzini i broju znakova, iako ne znam koliko je granica.
> > ime drzave izdaje plocice, tako i CARNet DNS sluzba u ime drzave izdaje
>
> DNS sluzba nema veze s tim.
Jos jednom: nego tko?
> > Drugo, osnovni princip je da je .hr domena nacionalno blago (ili tako
> > nekako), jednako kao i suma na Velebitu ili rudno bogatstvo. Naime, broj
> > domena unutar .hr domenskog prostora je ogranicen: teoretski ih moze
> > biti samo onoliko koliko znakova domena moze sadrzavati (nekoliko
> > desetaka, ne znam tocno), puta broj znakova (slova, brojke i -).
>
> Uzmimo, recimo, da je do 32 znaka moguce (moguce je i vise, tj neograniceno
> zapravo). Uzmimo 26 mogucih slova, plus 'razmak', za one domene cija
> imena su kraca od 32 znaka, plus '-', plus brojke. to ti je 38 ^ 32 a to je:
> 357334617794433607688082344039363064508867208544256
> kombinacija. Meni se cini sasvim dovoljno, zar ne? Dakle, otpada ti
> argument nacionalnog bogatstva, jerbo ti je to za nekoliko milijuna
> generacija Hrvata dovoljno, da svaki po nekoliko milijuna domena ima.
Nista meni ne otpada, sinko: nacionalno bogatstvo nije *moj* argument,
vec argument drzave, kojoj pripada pravo da radi s domenom sto god zeli.
CARNet taj argument prihvaca, i uzeo ga je kao aksiom kad je odredjivao
pravila. Ja niti ne postavljam pitanje da li je taj argument ispravan
ili ne, jer nisam kompetentan da ni pomisljam odredjivati sto je
nacionalno bogatstvo a sto nije. Ako netko smatra da .hr domena *nije*
nacionalno bogatstvo, neka se javi vladi, Trg Sv. Marka ne znam koji
broj.
> > uzeti za zlo, dapace. CARNet je tehnicka sluzba, a ne komisija za moral
>
> CARNet je Hrvatska akademska i istrazivacka mreza. Samo to, nista vise,
> nista manje.
OK, ispricavam se. Idemo biti precizniji: CARNet je skracenica engleskog
naziva Hrvatske akademske i istrazivacke mreze. Institucija koja stoji
iza tog naziva pokriva podrucja i obavlja funkcije koje su pokrivene tim
nazivom, ali i cijeli niz onih koje (ponekad i daleko) izlaze izvan
onoga sto taj naziv pokriva. Jedna od tih funkcija je i administracija
nacionalne vrsne .hr domene, sto je funkcija od nacionalnog, a ne
akademskog znacaja. Mozda CARNet ne bi trebao obavljati sve te pratece
funkcije, ali u nekim slucajevima (kao sto je administracija .hr domene)
te je funkcije dobila silom prilika, i ne moze ih se rijesiti prije nego
sto se oformi tijelo (recimo, nacionalna sluzba za administraciju .hr
domene) koje bi ih preuzelo. A oformljivanje takvog tijela definitivno
*nije* na CARNetu.
> > i pravednost; ja sam prvi bio protiv prakse da netko po vlastitom hiru
>
> Onda nek se ne ponasa kao komisija za moral i pravednost. Nek daju svima
> istu sansu i gotovo. Demokracija, ovoono, si ikad cuo za to?
Sadasnje stanje je takvo da CARNet ima ulogu komisije; da su oni sami
time zadovoljni, ne bi nikad ni pokretali inicijativu za donosenje novih
pravila.
A sto se tice "svima iste sanse", stvarno bih volio cuti kako bi se to
provelo u djelo. Moze se recimo staviti tako da svatko moze prijaviti
domenu i automatski ju dobiva, bez obzira ima li pravo na to ili ne. To
*nije* demokracija i to nema veze s demokracijom; to je anarhija.
Sad, netko moze preferirati anarhiju, i na to ima potpuno pravo. Ali
savjet od djedice, djeco: I've seen the seventies, and believe me, punk
is dead.
> > postoje "ostali". Za pocetak, moramo razumjeti razlike izmedju "com"
> > domene -- koja je komercijalna i ne pripada nikome -- i nacionalnih
>
> O, ali pripada. I 'net' i 'org' ('mil' ima vlasnika za 'edu' nisam
> siguran kako ide). I onda ti od doticne organizacije zakupis pravo koristenja
> te domene na odredjeno vrijeme.
Da rijesimo: to nisu vlasnici, nego registranti. Za razliku od tih
domena, .hr pripada Hrvatskoj jednako kao i grb, zastava i "Lijepa
nasa".
> > domena -- koje su pod upravom iskljucivo drzave koju obiljezavaju. A od
>
> Dakle, vlade? A sad, jesi li znao da je CARNet zasebna agencija kojoj
> "vlada" nije shef? Otkud onda pravno gledajuci CARNetu pravo da raspolaze
> doticnim resursima?
Kao sto sam rekao gore: otud sto je tu funkciju (a ne pravo) dobio u
odredjenim okolnostima (za vrijeme rata, kad je dobivanje nacionalne
domene bilo na informatickoj razini jednako vazno kao i medjunarodno
priznanje na politickoj razini), te sto od tada nije oformljeno tijelo
koje bi tu funkciju na sebe preuzelo.
> > (npr. moze li domena jebisimater.hr) ili pravno-komercijalnog (npr. moze
>
> Zasto ne bi mogla? Freedom of speech...
A jesam li ja rekao da ne moze? Ili da je CARNet (po novim pravilima) iz
nekog razloga brani?
Berislav Lopac
Josip Maslaę
> <josip....@fer.hr> wrote:
>
> >inace meni nije jasno zasto bilo tko ne moze otvoriti .hr domenu.
> >zasto, jel mi moze netko objasniti ?
> >mislim ono ja mogu imati .com domenu a .hr ne - malo zalosno.
>
> Nazalost, moram Vam reci da se kod Vas radi o nerazumijevanju
> domenskog prostora i razlicitih top level domena.
>
> Nikako se ne smiju brkati genericke domene (poput .com, .gov, .edu,
> mil,...) sa top level domenenama pojedinih drzava (.hr, .us, .uk,...)
>
> Politika upravljanja ovim domenama sustinski se razlikuje.
> Ako mislite da je DNS pravilnik u Hrvatskoj "zalostan", pitajte
> nekog iz npr. Austrije moze li dobiti domenu ime_prezime.at, ili nekog
> iz Velike Britanije ime_prezime.uk ?
> Molim Vas, nemojte brkati pojmove kad ih vec ne razumijete.
pa nije da ne razumijem, vec subjektivno gledam na to i zato sam i postavio
pitanja tako da dobijem objektivan odgovor iz kojeg cu shvatiti zasto nije
onako kako bih ja htio da bude.
a ovo sto se tice drugih zemalja - pa trebali bi to staviti negdje na net
tako da pokazete meni i ostalim nezadovoljnim da je tako u cijelom
svijetu(meni bi to nesto znacilo kad bih vidio da je i u drugim zemljama
tako)
> >
> >jasno je meni da je .hr domena od znacaja za drzavu(ili stavec) i da
treba
> >voditi o tome racuna ali mislim da postoji bolji nacin.
>
> Javna rasprava je bila otvorena za sve.
> Sugestije i komentari su primani na adresu
> dns-p...@carnet.hr, ali bi se iznenadili kad bi znali
> koliko malo je konkretnih prijedloga i dobro artikuliranih zahtjeva
> pristiglo :-(
eh, moram priznati da sam u zadnjih 2-3tjedna skoro pa svaki drugi dan isao
na noc.srce.hr i nisam nista vidio(dobro u biti isao sam u glavnom na
pretrazivanje domena,ali svejedno)
a i mogli ste na usenetu to malo promovirati.
>
> >ja bih uveo placanje registracije domene(meni ne bi bilo a vjerujem ni
> >drugima problem dati 100-150kn, pa cak i svake godine za .hr domenu)-
time
> >ne bih svatko tko se sjeti imao stranicu vec oni koji misle doista i
> >odrzavat te stranice(jer sumnjam da bi netko davao novce u
protivnom),cime
> >se ne bi zagadjivao .hr prostor bezveznim stranicama
> >,dozvolio bih svima registraciju s tim da se neke domene koje procjene
ljudi
> >na carnetu ne moze svatko imati(recimo
> >sport.hr,mup.hr,predsjednik.hr,nogomet.hr i sl.) - nego da njih imaju
neka
> >nadlezna tijela kojima carnet dopusti
>
> Vidi gore (razlika .com i npr. .uk)
>
e ovako sta sam ovim prijedlogom htio reci:
meni je jasno da nitko ne zeli da hr domena bude puna bezveznih stranica(a i
Carnetu je to vise manje najbitnije-barem se tako da naslutiti iz
pravlinika(nacionalno blago i to...)) pa sam u tom smislu mislio na ovo
placanje(jer se nebi svatko sjetio imati stranicu pod .hr domenom ako ne
misli nesto od nje i napraviti-kad je vec dao novce) - a ne u smislu da je
to komercijalna domena.
inace ja nisam bas nesto protiv ovog novog pravilnika(zasigurno je bolji od
proslog!), no eto ja bih volio da mogu registrirati .hr domenu pa moram malo
napadati Carnet.
no jos uvijek mi nije jasno zasto bas pravne osobe imaju privilegiju hr
domene(pod ovim mislim na tvrtke i sl. a ne institicuje
drzave,stranke,savezi i sl. za koje smatram da bi jedine imale trebale imati
top-level hr domenu ako ce vec postojati poddomene)?
zasto i oni nemaju posebnu poddomenu(vidio sam da ima .com.hr ali to je za
obrtnike ili tako nesto sto me ne zanima,tako da svejedno i dalje vecina
pravnih osoba ima top-level hr domenu)
MCS Grupa
> Khm... ajmo otvoriti firmu koja se zove co d.o.o. i fino regati www.co.hr
> (tj samo co.hr znam da cete me inace odma napasti da nemam pojma ko sto i
> nemam) i onda nuditi uslugu domena tipa firma.co.hr (kao i .co.uk) mozemo i
> sa drugim stvarima prodati... mislim isto to radi sad i CARNet, a primjer
> slicnoga imate na ... khm, ma odite na ovaj link www.bounce.to ... mislim
> da je firma v3.com ... I fino ce ta domena kostati uvijek 10Kn manje od
> CARNetove... Pa da vidimo kako ce onda spikati...
Ideja ti je jako dobra, i to je bila jedna od stvari koje su se
potegnule na raspravi u ponedjeljak (iako se konkretno spominjao .biz.hr
kao primjer). Samo par detalja:
Prvo, ne moras osnovati firmu Co d.o.o. Naime, kao sto sam vec par puta
napomenuo, po novim pravilima domena ne mora odgovarati imenu firme.
Samo zatrazis domenu .co.hr bez obzira kako se firma zove, i samo
napises obrazlozenje i prilozis ga s ostalom dokumentacijom. To
obrazlozenje mose biti i "zato jer nam se digla ona stvar"; CARNet nece
apsolutno nikako reagirati, nego ce pospremiti dokumentaciju; jedino ako
tebe netko tuzi jer si mu oteo domenu koja je punopravno njegova, sud ce
na uvid dobiti dokumentaciju, pa tako i obrazlozenje.
Odnosno, sad sam shvatio da sam krivo napisao: domenu .co.hr neces moci
dobiti, jer u prijedlogu pravilnika -- kao sto i sam znas -- pise da
domene ne smiju imati manje od tri znaka, te da se ne smiju sastojati
samo od brojeva. Lako mi je pretpostaviti da ti taj prijedlog ne
odgovara; slobodan si mailati ili telefonirati CARNetu i pokusati ih
uvjeriti da grijese. (Inace, osobno se cak i slazem da bi dvoslovne
domene trebalo dopustiti, ali to ne smatram izrazito velikim problemom.)
Drugo, mogu ti reci kako ce CARNet spikati: biti ce odusevljen. Nemoj
ovo shvatiti osobno, ali fascinira me kako ljudi CARNet (koji je
"Hrvatska akademska i istrazivacka mreza. Samo to, nista vise, nista
manje", da citiram jedan drugi post) trpaju u isti kos s HEP-om, INA-om,
HT-om i ostalim monopolistima. Dok su oni tvrtke osnovane kako bi
donosile profit, CARNet je potpuno nekomercijalna ustanova, koja cijeli
ovaj posao oko domena radi zato jer mora, i bez ikakve zarade.
E, sad, reci ces, a zasto oni idu prodavati .com.hr domenu? Reci cu ti:
zato sto je gomila ljudi trazila i vikala da svatko ima pravo kupiti
kakvu god domenu hoce. Kako si pazljivo procitao prijedlog pravilnika,
dobro znas da je plan CARNeta s vremenom prenijeti registraciju .com.hr
domena na komercijalne tvrtke koje za to pokazu interes, pa ako ih one
zele naplacivati vise ili manje, ili pak poklanjati, to se CARNeta ne
tice.
MCS Grupa
> Imam obrt "Prerada i Obrada Drvo-Materijalno-Limarskih Proizvoda Obrt
> Sloncevic".
> I kao najpoznatiji ili jedini proizvod kojim se predstavljam je "Slonko"
> ....neznam...kvaka za vrata.
> I cijelo trziste zna za "Slonko" kvake za vrata.
> I svi koriste "Slonko" kvake za vrata.
> Ko ih radi?
> Neki likovi.
> Dugacko ime.
>
> I sad jel ja mogu dobit domenu www.slonko.hr (jer sam prepoznatljiv po tom
> nazivu a ne po prerada i obrada...."
Po trenutacnom prijedlogu ne, jer imas obrt. *Medjutim*, na okruglom
stolu su bila i dva mladjahna decka iz Agencije za zastitu trzisnog
natjecanja, pa su se bunili da po svim zakonima obrt ima potpuno ista
prava kao i tvrtka. Tako da ce u finalnom prijedlogu skoro sigurno obrti
imati ista prava kao i trgovacka drustva i ostale pravne osobe. Dakle,
moci ces uzeti slonko.hr.
MCS Grupa
> zasto i oni nemaju posebnu poddomenu(vidio sam da ima .com.hr ali to je za
> obrtnike ili tako nesto sto me ne zanima,tako da svejedno i dalje vecina
> pravnih osoba ima top-level hr domenu)
Pravne osobbe imaju pravo na *jednu* second-level (a ne top-level; .hr i
.com su top-level); ako zeli vise, treba ih kupiti.
.com.hr nije "za obrtnike ili tako nesto", nego za svakoga tko zeli
platiti.
Berislav Lopac.
Goran UnreaL Krajnovic
> Jel jos uvijek traje javna rasprava ili je gotova?
> Ja osobno nisam zna da je rasprava pokrenuta. Ne znam koliko su ostali
> obavjestite i toj raspravi?
Ako se ne varam, bilo je oglaseno na hr.org.carnet.
--
_ _ ___ ___ ___ ___ ___
unreal at fly dot srk dot fer dot hr / Y \/. |\/ __\/ -_)/ - \/ (_
http://unreal.srk.fer.hr/ \___/\|__/\_)\/\___/\_|_/\___/
gsm://+385.98.729.169/ Feel the Art.
Nenad Motika
> On Wed, 29 Nov 2000 17:12:46 +0100, Tomislav Parcina
> <tomislav...@st.tel.hr> wrote:
>
> >In article <3a242923...@news.iskon.hr>, nza...@yahoo.com says...
> >> Ne da mi se, idem chatati sa Severinom ;)
> >
> >A jel ona sinoc uopce bila na chatu? Spoio sam se oko 22:30 i nisam ju
> >nigdi uspio pronac...
> >
> >--
> Kad sam ja bio dakle oko 22 sata bilo je 2 SEVERINE i 1 severina, ;-)
> BTW Daleko zanimljiviji je novi chat, iako nisam primjetio moderatora
> ili tako nesto, a trebao bi postojati u ovakvim zgodama jer vlada kaos.
>
samo je nemoguće pratiti sve sobe i izbaciti sve one koji se logiraju kao
SEVERINA., SEVERINA_, SEVERINA' i sl :) i to po svim sobama
zato za vrijeme chata ide par puta obavijest da se chat sa gosto odrzava u sobi
gost chata...
inace severina je bila na chatu od 22.01 do 22.29 :)
onda je morala otici...
--
Sve izreceno u ovom postu
je www.bezveze.com
ili cista www.zajebancija.org
Toni Drabik
[...]
> Dva pitanja, oba sasvim ozbiljna, bez sprdanja ili omalovazavanja:
>
> 1. Po cemu je Njemacka znacajniji primjer od Velike Britanije, Francuske
> ili Irske? (Ako dobijes domenu .ir, skidam kapu.)
Odgovor: Po čemu su Velika Britanija, Francuska ili Irska značajniji
primjeri od Velike Britanije? Po tome što to tebi u ovoj raspravi odgovara?
Vrlo jak argument, mora se prznati. Da ne bi bilo zabune -- obrnuti argument
je jednako "jak".
Osobno ovaj prijedlog smatram korakom naprijed i ne bi mi smetalo uvođenje
.com, .edu i ostalih poddomena ispod vršne .hr domene, ali to bi trebalo
biti provedeno dosljedno, a ne ovako kako će ispasti prema ovom prijedlogu.
Ako sam dobro shvatio, od sada će svaka tvrtka (ili obrt) imati pravo
registracije jedne domene ispod vršne .hr domene i neograničeno mnogo domena
u .com.hr domeni. To je pomalo glupo, budući da nema previše smisla da se
adrese jedne tvrtke rasipaju po više domena. Zašto se ne bi .com.hr domena
izdvojila za komercijalne djelatnosti, slično kao i, na primjer, .co.uk, a
usput se kreiralo i još nekoliko poddomena tipa .edu (.ac) i slične? Čemu
ovakvo kompliciranje?
Nadalje, nije jasno hoće li se .com.hr plaćati ili ne. Također, nije jasno
hoće li u .com.hr adresnom prostoru domene moći registrirati i fizičke
osobe. Članak 10. izrijekom spominje samo pravne osobe. Članak 22., međutim,
spominje i fizičke.
Domene .from.hr/.iz.hr su potpuno besmislene. Što bih ja mogao raditi s
domenom toni.drabik-zg.from.hr? Staviti si na nju mailbox s adresom
toni....@toni.drabik-zg.from.hr i web-stranicu sa slikom mog mobitela,
auta, stolca i psa? Bez veze.
Na kraju, krajnje je nevjerojatno da smo na pravilnik morali čekati gotovo
cijelo desetljeće i da je on donešen nakon jednomjesečne "javne rasprave" o
kojoj gotovo nitko nije znao ništa.
Toni
--
George Washington not only chopped down his father's cherry tree, but
he also admitted doing it. Now, do you know why his father didn't
punish him? Because George still had the axe in his hand.
Stipe [Stajp] Predanic
>Cuj, da imamo neku "sretnu" domenu kao npr. .to, .tv ili .cc, jos bih se
>i slozio. Ali svjetski Web siteovi i cybersquatteri jos nisu pokazali
>neki veliki interes za kupnju raznih .hr domena.
>
>> Tablice? Pa tablicu mozes imati ZG@ODJEBI (@=grb) ako imas para naravno :o)
>
>Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
>pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
>pogodi zasto.
Previse slova na malu tablicu?
Mene samo zanima kako Hinetovci, Iskonovci, Globalnetovci a sad frisko i
EuroproNetovci i Vipovci dobivaju za svoje korisnike dobijaju .hr domenu. Zar
i to sve ide preko Carneta? Koji koristi HT-ove izlaze u svijet? I ne
zaboravimo da je HT jednim dijelom drzavno vlasnistvo!
--
Stajp [Stajp] Predanic spr...@fly.srk.fer.hr
* So this is goodbye, this is goodbye
Moby - "Porcelain"
Josip Rodin
>Minijaturne drzavice? A sto je RH... Ok, nije Luxemburg ili Vatican, ali
Ili Federation of Micronesia :)
>bogme bilo bi dobro unovciti sto god se da...
Human Resources? Naah, it doesn't buzz.
--
Digital Electronic Being Intended for Assassination and Nullification
Luka Pribanic Lux
bilo je oglseno...."
I nije dosta na hr.org.carnet ... Kako je moglo biti okolo razglaseno nakon
sto je sve proslo... a nije moglo biti isto tako razglaseno dok je trajalo.
Pa cemu sluze e-zineovi, monitori, kljikovi, "portali", usenet (zna se koje
bi grupe bile najzainteresiranije...), novine, njihove web stranice (ali ne
na jednom mjestu nego svugdje po puno) i sl...
Luka Pribanic Lux
news:3a255811...@news.tel.hr...
> Ja sam za :)
> Ja vec imam registriranu tvrtku Fira2.com Ltd. no mozemo je
> primenovati, a posto je registrirana kao dionicko drustvo sa 100
> dionica tebi Lux moze ici 1 dionica :) Server zakupimo negdje u USA i
> to je to. Inace je moj Ltd. registriran u Gibraltaru pa tako nema
> sanse da nas CARNet na bilo koji nacin uspije ogranicavati jer mozemo
> poslovati po svim pozitivnim zakonskim propisima koji vrijede svugdje
> u svijetu dok mislim da bi s d.o.o. uvijek imali problema s domacim
> net monopolistima !
E vidis... ma znao sam da ima u tebi poduzetnoga duha :o) Khm... samo nam
treba neka malo jaca tehnicka podrska... Mislim i ja i ti smo pocetnici
tu... no, bar se informatika brzo "uci" :o)
Khm... Iggy, I hope da se ne zezamo... ok sad da, ali ovo bi really trebalo
pokrenuti...
Luka Pribanic Lux
> Cuj, da imamo neku "sretnu" domenu kao npr. .to, .tv ili .cc, jos bih se
> i slozio. Ali svjetski Web siteovi i cybersquatteri jos nisu pokazali
> neki veliki interes za kupnju raznih .hr domena.
Khm...a sto je tako super u cc domeni? 2 ista slova? Inace... ne govorim o
velikoj rasprodaji na inozemnom trzistu, to nece proci, ali bi bar mogli
prodavati u RH... i firmama koje dodju u RH, i ljudima koji zele nesto reci
i pokazati u RH... I mozda sad ti ili netko drugi misli... pa cemu onda sve
to, preljevenje iz supljeg u prazno ako prodajemo sami sebi... No
kapitalizam se na tome temelji, prodaj sve, pa prodaj opet, pa malo
iskoristi, zaradi i prodaj dalje... Kao u onom visu "Glavno da se obrce...."
bez obzira kaj obojica jedu govna i i dalje nijedan nema ni vise ni manje
love...
> > Tablice? Pa tablicu mozes imati ZG@ODJEBI (@=grb) ako imas para naravno
:o)
> Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
> pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
> pogodi zasto.
Zato jer je predugacka... Ali nismo o tome pricali, na kraju krajeva sam si
vukao tu paralelu... i nije dobra, tj. odlicna je, ali mup izdaje sve
tablice s ogranicenjem duzine i s tim da moraju imati ZG@ ili ST@ i sl..
CARNet bi isto mogao napraviti s ogranicenjem duzine (logicno... iako nitko
nece imati domenu od 30-ak znakova) i s time da mora imati na kraju .hr ...
> Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti domenu
> jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
> imamo komisiju, mozes biti siguran da toga ne bi bilo.
Visnja nemoze... a nema novaca ili jednostavno nema iskustava ili zelje da
se bakce sa firmom samo radi domene... Jer je to ulog od par tisuca maraka
sa dugotrajnim troskom ako ta firma ne radi. Zato ima .com domenu... ALI MI
ZELIMO HRVATSKO!!!!
Toliko u toj "karnetovoj" prodici pise o "nacionalnom blagu", nasem "ponosu"
i stajaznam koje gluposti, ali sto nam vrijedi i blago i ponos i svi novci
svijeta ako su zakljucani tamo gdje ih se ne vidi i ne koristi... "Velika
djela umjetnosti treba gledati i diviti im se a ne drzati pod kljucem u
sefu"... slicno bi mogli reci i za .hr domenu - treba je koristiti, a ne
samo vikati "...imamo Hrvatsku!!!" Jebo takvu Hrvatsku (s oprostenjem...
jer kakva je da je nasa je... nekad na zalost...)
> Natjecaj? Vjerojatno mislis na javnu raspravu. U odgovoru na Visnjin
Da, da... na to :o)
> post sam rekao da je rasprava bila manjkava, ali je postojala, i tesko
> je reci da je bila kratka; prvi okrugli stol je bio prije tocno godinu
> dana. Isto tako se slazem da su iz CARNeta mogli poslati obavijesti na
> sve relevantne newsgrupe, mailing liste i ne znam gdje sve ne; no, oni
> koje je to zanimalo (kao ja) na vrijeme su saznali za ova "drugi krug".
Ok, sva sreca da nemamo i takvo glasanje za predsjednika... pa glasaju samo
oni koji svaki dan vise u Banskim dvorima...
> Imas konkretan prijedlog, i to smatram pozitivnim. Iskreno ti predlazem
> da ga posaljes mailom u CARNet, jer jos traje faza primanja i
> razmatranja konkretnih prijedloga.
No tnx... Nikad u zivotu necu takvo nesto sluzbeno predlagati, ni to ni ista
slicno, ni CARNetu ni Saboru, ni Peri ni Stefu... Ako cu to uciniti onda cu
to uciniti tako da od toga ima neke koristi a ne da ovisi o milosti nekog
cinovnika koji je lagano u srednjem vijeku...
> E, sad, ja se osobno sa tvojim prijedlogom ne slazem, ali nije na meni
> da te uvjeravam u suprotno; nijedan od nas dvojice nece odlucivati.
Tako je... ja cu slati i predlagati onda kad cu moci odlucivati... ovako je
to jalov posao... Znam, reci ces da nije - ali je! Ali... nije vazno, da
zelim tu promjenu tako jako i da na bilo koji nacin ovisim o njoj sutra bi
osobno bio u CARNet-u pred vratima nekog od odgovornih ljencina i davio bi
ga dok nebi shvatio da je glup.
> Sve si lijepo izracunao, i to stoji. Ja nisam ni rekao da .hr domena ima
> malo prostora, vec samo da nije neogranicena. Ne samo u pogledu mogucih
> kombinacija; sama cinjenica da dvije osobe ne mogu koristiti istu domenu
> predstavlja ogranicenje.
Joj, da... Sva sreca da te nije u radjanju sprijecilo to sto ima ljudi na
ovom svijetu koji imaju istu boju kose, istu boju ociju, istu broj ruku i
nogu... Ako nema jedne, ima alternativa. Uvijek ima alternativa. Ali to se
ne rjesava sa .iz.hr i .com.hr jer je i dalje isti problem...
Lux
Luka Pribanic Lux
> Ideja ti je jako dobra, i to je bila jedna od stvari koje su se
> potegnule na raspravi u ponedjeljak (iako se konkretno spominjao .biz.hr
> kao primjer). Samo par detalja:
> Prvo, ne moras osnovati firmu Co d.o.o. Naime, kao sto sam vec par puta
> napomenuo, po novim pravilima domena ne mora odgovarati imenu firme.
> Samo zatrazis domenu .co.hr bez obzira kako se firma zove, i samo
> napises obrazlozenje i prilozis ga s ostalom dokumentacijom. To
> obrazlozenje mose biti i "zato jer nam se digla ona stvar"; CARNet nece
> apsolutno nikako reagirati, nego ce pospremiti dokumentaciju; jedino ako
> tebe netko tuzi jer si mu oteo domenu koja je punopravno njegova, sud ce
> na uvid dobiti dokumentaciju, pa tako i obrazlozenje.
Ok, to sam skuzio... ovaj primjer je zbog lakseg razumjevanja... Samo
pitanje, neda mi se citati pravilnik, nije to za mene... Ja imam firmu ali
imam i domenu (od danas... oops jucer, prosla ponoc) i ako zelim jos jednu
domenu mogu je dobiti, i to i dalje nesto.hr domenu a ne biz.hr com.hr i sl
? Ili svaka pravna osoba moze imati samo jednu second-level domenu?
> Odnosno, sad sam shvatio da sam krivo napisao: domenu .co.hr neces moci
> dobiti, jer u prijedlogu pravilnika -- kao sto i sam znas -- pise da
> domene ne smiju imati manje od tri znaka, te da se ne smiju sastojati
> samo od brojeva. Lako mi je pretpostaviti da ti taj prijedlog ne
> odgovara; slobodan si mailati ili telefonirati CARNetu i pokusati ih
> uvjeriti da grijese. (Inace, osobno se cak i slazem da bi dvoslovne
> domene trebalo dopustiti, ali to ne smatram izrazito velikim problemom.)
Ma no problem, ima ih na toneeeeee :o))) Samo malo upaliti vijuge...
> Drugo, mogu ti reci kako ce CARNet spikati: biti ce odusevljen. Nemoj
> ovo shvatiti osobno, ali fascinira me kako ljudi CARNet (koji je
> "Hrvatska akademska i istrazivacka mreza. Samo to, nista vise, nista
> manje", da citiram jedan drugi post) trpaju u isti kos s HEP-om, INA-om,
> HT-om i ostalim monopolistima. Dok su oni tvrtke osnovane kako bi
> donosile profit, CARNet je potpuno nekomercijalna ustanova, koja cijeli
> ovaj posao oko domena radi zato jer mora, i bez ikakve zarade.
Ah... no comment... tako se i ponasaju. Kao da im je to natureno na nos i da
to ne zele. A bas me zanima kako bi se postavili da ih pitamo zasto se tako
odnose sa gotovo odvratnoscu prema "nacionalnom blagu" nase domovinice...
> E, sad, reci ces, a zasto oni idu prodavati .com.hr domenu? Reci cu ti:
> zato sto je gomila ljudi trazila i vikala da svatko ima pravo kupiti
> kakvu god domenu hoce. Kako si pazljivo procitao prijedlog pravilnika,
> dobro znas da je plan CARNeta s vremenom prenijeti registraciju .com.hr
> domena na komercijalne tvrtke koje za to pokazu interes, pa ako ih one
> zele naplacivati vise ili manje, ili pak poklanjati, to se CARNeta ne
> tice.
Nisam citao nista... nije mi se dalo, poceo sam citati stari prije mjesec
dana pa sam vidio da je glupost i da se sve to moze staviti u 3 recenice
pazljivo srocene... ostalo je sve u stilu nase blago, nase ovo nase ono...
KRIVO!!! NASE, a ne njihovo!
Luka Pribanic Lux
Poznata recenica "Drzava, to sam ja." by King (Kong) Sunca... Slavni
francuz... Khm, malo nam je bilo toga zadnjih 10 g. - Imamo Hrvatsku! Imamo
Franju! Ma krivooooooo... ko sto rekoh, drzava to smo MI, i ono sto je od
drzavnog znacaja je od znacaja NARODA, ono cime raspolaze drzava time treba
raspolagati i NAROD TE DRZAVE isto kao sto je to blago NARODA a ne Hrvatske
kao drzave na papiru... Hrvatska ne postoji osim u nama i sa nama... Ljudi -
znate ono... Clean up the planet! Eh... pa Clean up this state! ... znam,
blebecem puno, ali mi je polako dosta svega, brijem da cu stvarno otici na
Trg Sv. Marka ("neznam koji broj" ali znam da nemres fulat jer dost je da
odes na trg i udjes u zgradu na kojoj pise Sabor)... Ili jos bolje izaci na
sljedece izbore kao predsjednik... Nije frka skupiti potpise, skupim toliko
od skvadre koju znam, od vas tu, od ljudi sa faxa, sa irca i od svuda... Pa
ak nis drugo moci cu za vrijeme kampanje slobodno derati se sto treba a sto
ne, fino iznjeti ono sto muci obicni puk, ne dobiti izbore (ubio bih se da
ih dobijem...), ali biti dovoljno glasan... mozda bi pomoglo...
Iggysick
<L...@mail.inet.hr> je nažvrljao:
>
>E vidis... ma znao sam da ima u tebi poduzetnoga duha :o) Khm... samo nam
>treba neka malo jaca tehnicka podrska... Mislim i ja i ti smo pocetnici
>tu... no, bar se informatika brzo "uci" :o)
>
>Khm... Iggy, I hope da se ne zezamo... ok sad da, ali ovo bi really trebalo
>pokrenuti...
>
>
Ja sam potpuno ozbiljan ! U mom vlasnistvu je 45% dionia i tu ti dio
mogu ustupiti, a sto se tice tehnickih stvari to se lako rijesi ako
imas love ! Za ono sto nije u nasem dometu platimo onoga tko to zna i
ja sam spreman i financijski sudjelovati u takvom poduhvatu s time da
imam vec jednu ponudu za zakup servera u USA i tu cu ti ponudu sutra
poslati na mejl da vidis kako to izgleda !
--
Ivica Cosic Iggysick
Gospodar weba i vasih dusa :)
Goran UnreaL Krajnovic
Mozda i kao udarna vijest na dnevniku?
MCS Grupa
> >Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
> >pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
> >pogodi zasto.
>
> Previse slova na malu tablicu?
Tocno. Dakle, pravila postoje.
> Mene samo zanima kako Hinetovci, Iskonovci, Globalnetovci a sad frisko i
> EuroproNetovci i Vipovci dobivaju za svoje korisnike dobijaju .hr domenu. Zar
> i to sve ide preko Carneta? Koji koristi HT-ove izlaze u svijet? I ne
> zaboravimo da je HT jednim dijelom drzavno vlasnistvo!
Ovako: Navedene tvrtke su provideri, tako da i po sadasnjim pravilima
mogu imati dvije domene. Tako HT ima ht.hr i hinet.hr (tel.hr je ostatak
iz vremena dok nisu postojala *nikakva* pravila, a sto CARNet ne zeli
oduzeti; kako HT-u, tako i drugim firmama u slicnoj situaciji, kao u
slucaju domene sf.hr); Iskon ima iskon.hr i inet.hr; GlobalNet ima
globalnet.hr i online.hr. E, sad: neke od navedenih firmi imaju vise od
dvije domene, ali samo zato jer su igrali pametno: konkretno, Iskon ima
klik.hr jer su kupili firmu Klik koja je tu domenu imala od osnivanja, a
net.hr zato sto su ocito napravili neki deal s Markom Rakarom i ugaslim
casopisom Net, koji je tu domenu registrirao prije nekih 4-5 godina.
Sto se tice domena za korisnike, provideri (ne samo navedene firme, nego
i svi oni hosting provideri kao net.mcs.hr, croadria.com, purger.com
itd) registriraju domene *u ime* korisnika, a ne za sebe. Konkretan
primjer: nas korisnik Perutnina Zagreb d.d. korisnik je domene
perutnina-zagreb.hr; iako smo mi obavili svu papirologiju, mi smo samo
ovlastene osobe za administriranje domene.
Berislav Lopac
Hrvoje Dogan
>
> Barem vi imate free link da ga onda i iskoristite u bolje svrhe.
>
Vidi ti ovo. Kad treba pljuvat po neodgovornim i lijenim karnetovcima, onda
to nije besplatno, vec placaju korisnici i eventualno njihovi roditelji.
A kad opet treba pljuvat po neodgovornim i lijenim karnetovcima, onda je
to sve besplatno.
Sheesh.
Hrvoje
MCS Grupa
> Ako sam dobro shvatio, od sada će svaka tvrtka (ili obrt) imati pravo
> registracije jedne domene ispod vr'ne .hr domene i neograničeno mnogo domena
> u .com.hr domeni. To je pomalo glupo, budući da nema previ'e smisla da se
> adrese jedne tvrtke rasipaju po vi'e domena. Za'to se ne bi .com.hr domena
> izdvojila za komercijalne djelatnosti, slično kao i, na primjer, .co.uk, a
> usput se kreiralo i jo' nekoliko poddomena tipa .edu (.ac) i slične? Čemu
> ovakvo kompliciranje?
>
> Nadalje, nije jasno hoće li se .com.hr plaćati ili ne. Također, nije jasno
> hoće li u .com.hr adresnom prostoru domene moći registrirati i fizičke
> osobe. Članak 10. izrijekom spominje samo pravne osobe. Članak 22., međutim,
> spominje i fizičke.
Vrlo dobre opservacije. Predlazem ti da ih posaljes na
dns-p...@carnet.hr, jer jedino javljanjem takvih primjedbi mozemo
utjecati na to da tekst bude sto cisci.
Senko Rasic
> promijeni. Medjutim, imam jedno pitanje: zasto bi privatna osoba imala
> pravo na .hr domenu po izboru, i to jos besplatno? I jos jedno pitanje:
Zato sto je drzavljanin RH? Fizicka osoba je valjda jednako vrijedna koliko
i pravna osoba.
> sto fali .com.hr domeni? (Napomena: ova dva pitanja nisu misljena
IMHO, nista.
--
Senko Rasic <se...@senko.net> Web: http://www.senko.net/
------------------------------------------------------------------------
"Fire walk with me."
Senko Rasic
> Jos jednom: nego tko?
Sluzba za dodjeljivanje domena, ili kakolivec. DNS inace znaci
"Domain Name Server". Stoga, DNS sluzba bi bila sluzba koja pazi da
DNS funkcionira. A to nema veze sa dodjeljivanjem domena.
> Nista meni ne otpada, sinko: nacionalno bogatstvo nije *moj* argument,
U prethodnim postovima jako si se hvatao na pravilo o velicini, sad to
nisi niti spomenuo. Nadalje, ako to nije tvoj argument, kakve argumente
imas? Nadalje, ako niti ne tvrdis da je ono sto CARNet radi ispravno,
mislim da je svaka daljnja rasprava nepotrebna.
> Sad, netko moze preferirati anarhiju, i na to ima potpuno pravo. Ali
Kapitalizam je anarhija, pa pogle kako mu dobro ide.
> savjet od djedice, djeco: I've seen the seventies, and believe me, punk
savjet od djece, djedice: internet nije onakav kakav je bio u sedamdesetima
(kad si vec te godine iso spominjat :)
> Da rijesimo: to nisu vlasnici, nego registranti. Za razliku od tih
> domena, .hr pripada Hrvatskoj jednako kao i grb, zastava i "Lijepa
> nasa".
Da i? To znaci da bi samo organi vlasti smjeli koristit .hr? To zelis
rec?
> A jesam li ja rekao da ne moze? Ili da je CARNet (po novim pravilima) iz
> nekog razloga brani?
A ti si bas tu domenu nesto spominjao...procitaj ono sto si sam napisao.
Hrvoje Dogan
> >
> > Prvo, CARNetov DNS nije monopolist u nicemu, a najmanje u dodjeljivanju
>
> Prvo, DNS nema veze s tim, nego sluzba za dodjeljivanje domena.
DNS sluzba je sluzba za dodjeljivanje domena.
> Ako imas para, ti mozes svakojake plocice uzet (ne znam tocne cijene,
> ali znam da mozes HR (grb) WHATEVER imati, na 5 godina ako se ne varam).
Oh, SIGURNO ne mozes uzeti plocice HR(grb)SMRDI ili slicne :)
> > ime drzave izdaje plocice, tako i CARNet DNS sluzba u ime drzave izdaje
>
> DNS sluzba nema veze s tim.
Ima. Informiraj se.
>
> Uzmimo, recimo, da je do 32 znaka moguce (moguce je i vise, tj neograniceno
> zapravo). Uzmimo 26 mogucih slova, plus 'razmak', za one domene cija
Zapravo, 64 je cini mi se maksimum.
> kombinacija. Meni se cini sasvim dovoljno, zar ne? Dakle, otpada ti
> argument nacionalnog bogatstva, jerbo ti je to za nekoliko milijuna
> generacija Hrvata dovoljno, da svaki po nekoliko milijuna domena ima.
I stabala u Hrvatskoj ima nekoliko milijuna, pa su svejedno nacionalno
bogatstvo. Stvar je u formulaciji "nacionalnog bogatstva" :)
> > uzeti za zlo, dapace. CARNet je tehnicka sluzba, a ne komisija za moral
>
> CARNet je Hrvatska akademska i istrazivacka mreza. Samo to, nista vise,
> nista manje.
Wooo, kako produhovljeno. Sto je pjesnik htio reci, osim izraziti svoju
apsolutnu intelektualnu i inu nadmoc nad jadnim crvom na ciji post
odgovara?
> > domena -- koje su pod upravom iskljucivo drzave koju obiljezavaju. A od
>
> Dakle, vlade? A sad, jesi li znao da je CARNet zasebna agencija kojoj
> "vlada" nije shef? Otkud onda pravno gledajuci CARNetu pravo da raspolaze
> doticnim resursima?
Senko, CARNet je vladina agencija.
Ajd se malo suzdrzi i razmisli prije nego sto postas, jer zbilja postas
floskule.
Hrvoje
P.S.
Ovo je moje osobno misljenje :)
Hrvoje Dogan
> n...@mcs.hr (MCS Grupa) writes:
>
> Odgovor: Po čemu su Velika Britanija, Francuska ili Irska značajniji
> primjeri od Velike Britanije? Po tome što to tebi u ovoj raspravi odgovara?
Htio si reci Njemacke u drugom ponavljanju Velike Britanije, right? :)
Za pocetak, UK, FR i IE su TRI primjera, a DE jedan? :)
> adrese jedne tvrtke rasipaju po više domena. Zašto se ne bi .com.hr domena
> izdvojila za komercijalne djelatnosti, slično kao i, na primjer, .co.uk, a
Mislim da u UK imaju .ltd.uk/.plc.uk ili tako nesto, gdje firme imaju
svoje domene. U .co.uk se u principu smjestaju samo Webovi od trzisnih
marki i slicnog.
> Nadalje, nije jasno hoće li se .com.hr plaćati ili ne. Također, nije jasno
Hoce. Pise u pravilniku.
> hoće li u .com.hr adresnom prostoru domene moći registrirati i fizičke
> osobe. Članak 10. izrijekom spominje samo pravne osobe. Članak 22., međutim,
> spominje i fizičke.
Obrtnik je i fizicka i pravna osoba. Vjerojatno je u tome stvar.
Hrvoje
Matija Puzar
> pravo na .hr domenu po izboru, i to jos besplatno? I jos jedno pitanje:
Ako nista ne fali, zasto je to CARNet ukinuo? (Naime, domena .com.hr je vec
postojala u proslosti)
--
____/| Matija Pužar - Puma Disklejmer: Stavovi izneseni u
\ o.O| -------------------------------- ovoj poruci moji su osobni
=(_)= E-mail: puma...@iskon.hr stavovi i nisu službeni stavovi
U WWW: http://inje.iskon.hr/puma tvrtke u kojoj radim! :)
Matija Puzar
>
> Inace, zasto ne bi mogla staviti neki svoj dugo sanjani Internet
> projekt?
Jer bi izgledalo prilicno bezveze i neozbiljno.
Hrvoje Dogan
>
> I sad jel ja mogu dobit domenu www.slonko.hr (jer sam prepoznatljiv po tom
> nazivu a ne po prerada i obrada...."
Po novom pravilniku, da.
Hrvoje
Hrvoje Dogan
>
> > Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti domenu
> > jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
> > imamo komisiju, mozes biti siguran da toga ne bi bilo.
>
> Visnja nemoze... a nema novaca ili jednostavno nema iskustava ili zelje da
> se bakce sa firmom samo radi domene... Jer je to ulog od par tisuca maraka
Pa onda ce imati domenu prema imenu i prezimenu.
As I see it, domena ti treba:
a) da bi predstavio sebe. U tom slucaju je ImePrezime.from.hr idealno.
b) jer si umjetnik ili nesto i zelis predstavljati svoje projekte. Opet je
ImePrezime.from.hr idealno, jer svi znaju za tvoje ime i prezime.
c) zelis promovirati svoj proizvod
Super, da bi imao proizvod, ionako trebas firmu/obrt. I onda imas pravo
na domenu bilo direktno ispod .hr po tvom izboru.
> Toliko u toj "karnetovoj" prodici pise o "nacionalnom blagu", nasem "ponosu"
> i stajaznam koje gluposti, ali sto nam vrijedi i blago i ponos i svi novci
Oprosti, sto ti mislis o drzavi koja recimo ima cctld .xy i ima domene
suckmybigfatblackcock.xy
killall<ubaci ovdje svoju omrazenu skupinu>.xy
i slicne? To joj JAKO sluzi na cast i ponos. Te domene su apsolutno nacionalno
blago.
> svijeta ako su zakljucani tamo gdje ih se ne vidi i ne koristi... "Velika
> djela umjetnosti treba gledati i diviti im se a ne drzati pod kljucem u
> sefu"... slicno bi mogli reci i za .hr domenu - treba je koristiti, a ne
> samo vikati "...imamo Hrvatsku!!!" Jebo takvu Hrvatsku (s oprostenjem...
Oprosti, ti ovdje vuces paralelu izmedju "velikih djela umjetnosti"
i anarhicnog odabira domena? Pa i u umjetnosti postoje VRLO strogi kriteriji
koji razlucuju umjetnicko djelo od bilo cega drugog.
> Ok, sva sreca da nemamo i takvo glasanje za predsjednika... pa glasaju samo
> oni koji svaki dan vise u Banskim dvorima...
A mozda je trebalo raspisati referendum?
Slazem se da je bilo malo premalo oglasavano, ali vidis da su oni kojih se
tice znali za to. Naime, prvenstvena publika za takve rasprave su (naravno)
firme koje obavljaju registriranje domena u .hr, jer oni imaju najvise
iskustava iz prve ruke o problemima.
> No tnx... Nikad u zivotu necu takvo nesto sluzbeno predlagati, ni to ni ista
> slicno, ni CARNetu ni Saboru, ni Peri ni Stefu... Ako cu to uciniti onda cu
Super. Ti bi nesto promijenio, ali ne bi nista napravio oko toga.
> Tako je... ja cu slati i predlagati onda kad cu moci odlucivati... ovako je
Imas ispod 18? Nemas? Pa bio si na izborima prije 11 mjeseci.
> zelim tu promjenu tako jako i da na bilo koji nacin ovisim o njoj sutra bi
> osobno bio u CARNet-u pred vratima nekog od odgovornih ljencina i davio bi
> ga dok nebi shvatio da je glup.
Yep, to je prava metoda da nesto promijenis.
Hrvoje
P.S.
Ovo su moji osobni stavovi :)
Matija Puzar
>
> Cuj, da imamo neku "sretnu" domenu kao npr. .to, .tv ili .cc, jos bih se
> i slozio. Ali svjetski Web siteovi i cybersquatteri jos nisu pokazali
> neki veliki interes za kupnju raznih .hr domena.
Pa, buduci da ih nije moguce kupiti, zasto bi pokazivali interes? I zasto
mislis da bi CARNet promijenio pravila samo zbog njih?
> Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
> pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
> pogodi zasto.
Na ovo su ti vec odgovorili :-)
> Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti domenu
> jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
Po starim pravilima isto.
Hrvoje Dogan
> [quoting MCS Grupa]:
> > Jos jednom: nego tko?
>
> Sluzba za dodjeljivanje domena, ili kakolivec. DNS inace znaci
> "Domain Name Server". Stoga, DNS sluzba bi bila sluzba koja pazi da
> DNS funkcionira. A to nema veze sa dodjeljivanjem domena.
Actually, DNS znaci i "Domain Name System", i "Domain Name Service".
Ovisno o kontekstu, kratica mijenja znacenje.
> > Sad, netko moze preferirati anarhiju, i na to ima potpuno pravo. Ali
>
> Kapitalizam je anarhija, pa pogle kako mu dobro ide.
Yeah, right. A intervencionisticka politika, zastitne carine, kolektivni
ugovori... ne petljaj se u stvari o kojima nemas pojma :)
> > Da rijesimo: to nisu vlasnici, nego registranti. Za razliku od tih
> > domena, .hr pripada Hrvatskoj jednako kao i grb, zastava i "Lijepa
> > nasa".
>
> Da i? To znaci da bi samo organi vlasti smjeli koristit .hr? To zelis
> rec?
Ne. Vec oni kojima organi vlasti dopuste.
Hrvoje
P.S.
Osobni stavovi.
Hrvoje Dogan
<tomislav...@st.tel.hr> wrote:
>
> Stani, kako ce sad izgledat te nove domene?
> Jeli nesto.hr-2.hr ili samo nesto.hr-2 ?
O, super, e.
Pazite koja se rasprava razvukla o ovome. A od ljudi koji sudjeluju,
samo za Tonija (Drabika), Berislava (MCS), Igora i sebe sam siguran da su
zapravo procitali pravilnik, a ne nasjedali patkama nasih dragih informatickih
novinara.
Prava je *SRAMOTA* sto se sve piskara po raznim elektronickim i papirnatim
"tiskovinama".
Na primjer, Visnja, onaj urednik PC Chipa, koji je onako vatreno pljuvao
CARNetova pravila, nije niti znao da se nova pravila pripremaju, i zalagao se
da se regulacija domena preda CIX-u, za sto si se i ti zauzimala.
Ajde sad molim vas, pogledajte http://www.cix.hr/uvod.html.
Tamo pise
"Croatian Internet eXchange (CIX) predstavlja uslugu Hrvatske
akademske i istrazivacke mreze - CARNet hrvatskim Internet Service
Providerima u svrhu razmjene Internet prometa na nacionalnoj
razini. CIX usluga je omogucena za komercijalne ISP-ove,
nekomercijalne i privatne mreze."
AFAIK, voditelj CIX-a je voditelj DNS sluzbe. I, AFAIK, u PCChipu je
izasao razgovor s tim covjekom glede osnivanja CIX-a.
Zar taj novinar nije mogao povezati dvije cinjenice, i ne blamirati se
na taj nacin. Naravno, nije se za sve blamirao, za neke je postao idol
i nacionalni heroj. Jer CARNet je zlo, i treba mu oduzeti upravljanje
domenama. Bilo bi bas super da se da CIX-u.
Prijedlog pravila se nalazi na
http://noc.srce.hr/hr-tld-pravilnik-1_3.doc
i ne znam kako ga je itko tko "redovito" posjecuje noc.srce.hr mogao
zaobici. Odmah je tamo na naslovnici, 2 reda iznad
"Poziv na okrugli stol 27. studenoga 2000. u 14:00".
Hrvoje Dogan
> In article <1ekvkbc.sybvvu19u6pq8N%n...@mcs.hr>, MCS Grupa wrote:
> > pravo na .hr domenu po izboru, i to jos besplatno? I jos jedno pitanje:
> > sto fali .com.hr domeni? (Napomena: ova dva pitanja nisu misljena
>
> Ako nista ne fali, zasto je to CARNet ukinuo? (Naime, domena .com.hr je vec
> postojala u proslosti)
U davnoj proslosti dok jos nije bilo komercijalnih ISP-ova, neke firme koje
su pokazale poseban interes i javile se (nekom) ministarstvu, mogle su biti
o svoj trosak spojene na Internet preko CARNeta. Da bi se takvi slucajevi
odvojili od A&R zajednice, postojala je .com.hr. Kad su se pojavili
komercijalni ISP-ovi, te firme su odspojene, a domena se vise nije
koristila.
Hrvoje
Igor Velimirovic
wrote:
>[quoting Igor Velimirovic]:
>> vec su to samo simbolicke oznake za nove pod-domene.
>
>Vidi vraga, ja sam sve do sad mislio da su 'from.hr', 'iz.hr', 'com.hr'
>pa i sama 'hr' domena simbolicke oznake. Ah, birokracijo, krasna li si.
>
Pojasnjenje (vidim da je potrebno):
- .hr nije simbolicka oznaka vec IME vrsne domene
- from.hr nije simbolicka oznaka vec IME poddomene
- hr-f nije IME domene vec simbolicka oznaka, koja se u pravilniku
koristi simbolicki na slijedeci nacin: (citiram Pravilnik):
"Fizicka osoba (detaljnije definirana u članku 20. ovog pravilnika)
ima pravo na registraciju jedne domene unutar sekundarne domene iz.hr
(u daljnjem tekstu HR-F domena). "
Nadam se da je sad jasnije.
>> Tko iole razumije domenski prostor, ne moze pretpostaviti
>> da je bilo kome dozvoljeno samostalno kreirati
>> nove top-level domene.
>
>U svjetlu otvaranja novih top-level domena (.biz, .info, itd), ne bih se
>previse zacudio da je CARNet i zatrazio otvaranje gorenavedenih "domena".
Molim Vas da prije takvih zakljucaka ako nista bar provjerite kod
nadlezne medjunarodne organizacije (ICANN, www.icann.org) kako izgleda
proces dogovora oko kreiranja novih vrsnih domena, da se ne dogodi da
pretpostavljate nesto sto je najblaze receno neprimjereno.
Igor
----------------------------------------------------------
igor.vel...@carnet.hr
----------------------------------------------------------
Views expressed above are not necessarily those of CARNet!
----------------------------------------------------------
TeraRam
>
> .com.hr nije "za obrtnike ili tako nesto", nego za svakoga tko zeli
> platiti.
>
Ok to smo sada skuzili, ali ipak bi vise voljeli vidjeti da se moze kupiti
.hr a ne .com.hr.
--
------------------------------------------
| ---:[ TeraRam Web Studio ]:---
| Web: http://teraram.com/
| E-mail: br...@teraram.com
------------------------------------------
| If you're looking for something, just keep on looking :-)
TeraRam
news:slrn92ak2...@sauron.senko.net...
>
> U svjetlu otvaranja novih top-level domena (.biz, .info, itd), ne bih se
> previse zacudio da je CARNet i zatrazio otvaranje gorenavedenih "domena".
>
Legenda:)))
kajl
>
> Dva pitanja, oba sasvim ozbiljna, bez sprdanja ili omalovazavanja:
>
> 1. Po cemu je Njemacka znacajniji primjer od Velike Britanije, Francuske
> ili Irske? (Ako dobijes domenu .ir, skidam kapu.)
Ok, evo zasto da uzmem ".ir", da gledas malo vijesti, pratis razne kanale
vidio bi kako se svugdje spominje Njemacka, Germany ovdje ondje, pa cak i po
filmovima serijama, sada ti je bilo nesto mislim o internetu kako je
Njemacka odmah iz SAD-a, dakle ima ekonomiju najbolju u Evropi, dok Engleska
se gnjavi za kozervativizmom i "ludim kravama", a fakat ako malo gledas
razne strane programe, dosta se krece oko ".de" domene, pa cak vidis i mali
porast u sex stranicama u .de domeni koje su na engleskom.
Ustvari zasto ne bismo se odmah ugledali na najbolje a ne krenuti od
drugorazrednih (Irska i sl.)
Evo sjetio se Italije, to su jake zemlje, takve zemlje vode Evropu, neznam
tocno ali nisam vidio jos nesto prije ".it" domene.
> 2. Koju bi ti domenu uzeo da smijes birati bilo sto od .hr domena? I sto
> bi gore stavio?
>
Neznam zasto to pitas, kakve to sada ima veze.
TeraRam
>
> Sve sto si rekla apsolutno stoji. Ti smatras da Hrvatska treba imati
> komisiju koja ce prema nekim kriterijima odredjivati tko moze koristiti
> koju domenu.
Ja recimo ne bih htio tako nesto, vec da postoji neka agencija koja ce
kontrolirati te domene ali ne na vas nacin vec da netko ne kupi recimo
www.zlostavljanje.hr ili tako nesto a ne da mi zabrane ako hocu kupiti
recimo www.mmmm.hr pa www.mmmm1.hr pa www.mmmm2.hr i sl, ili zabranu koliko
domena hocu ja kupiti.
Uglavnom ja bih dao samo glas za slobodnu (kao sto rekoh ne neke "cudne")
kupnju .hr domena.
Hrvoje Dogan
> "MCS Grupa" <n...@mcs.hr> wrote in message
> news:1ekvkbc.sybvvu19u6pq8N%n...@mcs.hr...
> >
> > Sve sto si rekla apsolutno stoji. Ti smatras da Hrvatska treba imati
> > komisiju koja ce prema nekim kriterijima odredjivati tko moze koristiti
> > koju domenu.
>
> Ja recimo ne bih htio tako nesto, vec da postoji neka agencija koja ce
> kontrolirati te domene ali ne na vas nacin vec da netko ne kupi recimo
Sto se svodi na komisiju koja ce odredjivati...
Hrvoje
Hrvoje Dogan
>
> Ipak, bilo bi lijepo kad bi netko mogao napraviti recimo
> `www.sahovska-skola-stari-mikanovci.hr' bez da mora dati 18K kuna (ako se
> dobro sjecam to je zahtijevani pocetni kapital za otvoriti trgovinu).
> Je li moguce da DNS sluzba pravi iznimke za takve slucajeve?
Ako si sahovska skola, onda si udruga gradjana ili nesto takvo, i
pravna osoba. Dakle, mozes odmah ispod .hr.
Hrvoje
Stipe [Stajp] Predanic
>> >Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
>> >pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
>> >pogodi zasto.
>>
>
>Tocno. Dakle, pravila postoje.
Ali nema ogranicenja da stavis ZG*PICKA. Sto bi (kad bi MUP primjenjivao
taktiku Carneta) trebalo proci nekakvu komisiju da se uopce to dopusti.
>Sto se tice domena za korisnike, provideri (ne samo navedene firme, nego
>i svi oni hosting provideri kao net.mcs.hr, croadria.com, purger.com
>itd) registriraju domene *u ime* korisnika, a ne za sebe. Konkretan
>primjer: nas korisnik Perutnina Zagreb d.d. korisnik je domene
>perutnina-zagreb.hr; iako smo mi obavili svu papirologiju, mi smo samo
>ovlastene osobe za administriranje domene.
OK, znaci: Provideri obave papirologiju koja odlazi Carnetu koji ce TEK
odluciti da li ce netko dobiti ili nece dobiti domenu. U drzavi sa zakonima
trzisnog poslovanja neprofitna organizacija odlucuje o necemu sto je
podlozno zakonima trgovine, jer su nazivi domena proizvod.
Bwonga, mogli su komotno napraviti 10 second level domena, njih jeftino
naplacivati za sve koji to zele, a top level domene masno naplatiti. I Carnet
bi olaksao teret drzavi.
--
Stipe [Stajp] Predanic spr...@fly.srk.fer.hr
* So this is goodbye, this is goodbye
Moby - "Porcelain"
Josip Rodin
>c) zelis promovirati svoj proizvod
> Super, da bi imao proizvod, ionako trebas firmu/obrt. I onda imas pravo
> na domenu bilo direktno ispod .hr po tvom izboru.
Ipak, bilo bi lijepo kad bi netko mogao napraviti recimo
`www.sahovska-skola-stari-mikanovci.hr' bez da mora dati 18K kuna (ako se
dobro sjecam to je zahtijevani pocetni kapital za otvoriti trgovinu).
Je li moguce da DNS sluzba pravi iznimke za takve slucajeve?
--
Digital Electronic Being Intended for Assassination and Nullification
Hrvoje Dogan
wrote:
>
> Ali nema ogranicenja da stavis ZG*PICKA. Sto bi (kad bi MUP primjenjivao
> taktiku Carneta) trebalo proci nekakvu komisiju da se uopce to dopusti.
Jesi siguran da nema ogranicenja?
Ajd probaj dobit tu registraciju.
> odluciti da li ce netko dobiti ili nece dobiti domenu. U drzavi sa zakonima
> trzisnog poslovanja neprofitna organizacija odlucuje o necemu sto je
> podlozno zakonima trgovine, jer su nazivi domena proizvod.
A da? Kako su to proizvod? Proizvod cega?
Da bi nesto bilo proizvod, mora proci proces proizvodnje. U taj proces
moraju biti ukljucena sva tri elementa: rad, predmet rada i sredstva
za rad.
Hrvoje
TeraRam
news:slrn92c5nk...@morcic.RI.CARNet.hr...
>
> a) da bi predstavio sebe. U tom slucaju je ImePrezime.from.hr idealno.
>
> b) jer si umjetnik ili nesto i zelis predstavljati svoje projekte. Opet je
> ImePrezime.from.hr idealno, jer svi znaju za tvoje ime i prezime.
>
Da ali gle sta nije jednostavnije slobodna kupnja .hr domene, pa ti onda
pisi www.ImePrezime.hr
to je idealno i sto je najvaznije krace, preglednije, razumnije.
MCS Grupa
> > 2. Koju bi ti domenu uzeo da smijes birati bilo sto od .hr domena? I sto
> > bi gore stavio?
> >
>
> Neznam zasto to pitas, kakve to sada ima veze.
Zato jer me zanima: ljudi se bune "CARNet mi ne da da imam domenu kakvu
hocem!", pa bih volio znati jesu li ti prigovori konkretne prirode, ili
tek onako, "ja cu se buniti jer nemam nista pametnije za raditi". Dakle,
koju konkretno .hr domenu bi ti zelio imati i zasto.
Ako nisi shvatio, ovo ne pitam ispred bilo koje institucije -- zanima me
cisto osobno.
MCS Grupa
> >> >Naravno da mozes. Ali ono sto sam ja tvrdio je da kod tablica postoje
> >> >pravila. Budi siguran da ne mozes imati tablicu ZG@ODIUPICKUMATERINU;
> >> >pogodi zasto.
> >>
> >> Previse slova na malu tablicu?
> >
> >Tocno. Dakle, pravila postoje.
>
> Ali nema ogranicenja da stavis ZG*PICKA. Sto bi (kad bi MUP primjenjivao
> taktiku Carneta) trebalo proci nekakvu komisiju da se uopce to dopusti.
> >Sto se tice domena za korisnike, provideri (ne samo navedene firme, nego
> >i svi oni hosting provideri kao net.mcs.hr, croadria.com, purger.com
> >itd) registriraju domene *u ime* korisnika, a ne za sebe. Konkretan
> >primjer: nas korisnik Perutnina Zagreb d.d. korisnik je domene
> >perutnina-zagreb.hr; iako smo mi obavili svu papirologiju, mi smo samo
> >ovlastene osobe za administriranje domene.
>
> OK, znaci: Provideri obave papirologiju koja odlazi Carnetu koji ce TEK
> odluciti da li ce netko dobiti ili nece dobiti domenu. U drzavi sa zakonima
> trzisnog poslovanja neprofitna organizacija odlucuje o necemu sto je
> podlozno zakonima trgovine, jer su nazivi domena proizvod.
NENENENENENENE! Sad mi je vec stvarno dosta ljudi koji ne citaju postove
na koje odgovaraju.
Dakle, jos jednom: Da, sad su pravila takva da CARNet odlucuje da li
domena odgovara imenu firme. Nova pravila koja predlaze CARNet kazu da
mozes dobiti domenu koju zelis, i nitko ne odlucuje da li smijes ili ne,
pod uvjetom da potpada pod unaprijed definirana pravila.
> Bwonga, mogli su komotno napraviti 10 second level domena, njih jeftino
> naplacivati za sve koji to zele, a top level domene masno naplatiti. I Carnet
> bi olaksao teret drzavi.
Mogli su. Ali nisu. Imas njihove telefone i email pa se buni.
Berislav
MCS Grupa
> > Cuj, da imamo neku "sretnu" domenu kao npr. .to, .tv ili .cc, jos bih se
> > i slozio. Ali svjetski Web siteovi i cybersquatteri jos nisu pokazali
> > neki veliki interes za kupnju raznih .hr domena.
>
> Pa, buduci da ih nije moguce kupiti, zasto bi pokazivali interes? I zasto
> mislis da bi CARNet promijenio pravila samo zbog njih?
Vjeruj mi, da postoji interes, ako nista drugo to bismo znali, i mnoge
nase firme bi fino zaradile uzimajuci po jednu domenu i dobro ju
prodavsi. Potraznja stvara ponudu, ne obratno.
> > Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti domenu
> > jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
>
> Po starim pravilima isto.
Da, ali samo ako se firma zove Jebi se d.o.o. ili Srbe na vrbe d.o.o. Po
starim (tj sadasnjim) pravilima ne mozes imati domenu razlicitu od imena
firme.
Berislav Lopac
MCS Grupa
> Da ali gle sta nije jednostavnije slobodna kupnja .hr domene, pa ti onda
> pisi www.ImePrezime.hr
> to je idealno i sto je najvaznije krace, preglednije, razumnije.
Vidi sad: ne trebas nas uvjeravati. Slobodno se javi CARNetu neka stave
takvo rjesenje u pravilnik, iako sam prilicno siguran da je taj
prijedlog ves davno mroucen s njihove strane. Oni ti sigurno i mogu dati
argumente za svoju odluku.
U principu, ova rasprava se svodi na to da ljudi pljuju po CARNetu kao
"monopolistu" i "kocitelju razvoja Interneta", bez da malo razmisle o
stvarnoj situaciji, a pritom jos i pokazuju savrseno nepoznavanje
tehnologije domenskog prostora s jedne strane, te osnova ekonomije s
druge. Konkretni prijedlozi kako bi nesto trebalo izgledati, a pogotovo
ako su dobro argumentirani, trebaju biti upuceni izravno CARNetu.
Vlatko Juric-Kokic
wrote:
>c) zelis promovirati svoj proizvod
> Super, da bi imao proizvod, ionako trebas firmu/obrt. I onda imas pravo
> na domenu bilo direktno ispod .hr po tvom izboru.
Ja imam proizvod, kao sto se mozda sjecas, a nemam ni firmu ni obrt.
Prozvod je cisti plod ljubavi. Ne zelim taj proizvod predstavljati
svojim imenom i prezimenom.
A propos, kako je Via Galactica dobila domenu via.hr?
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
Vlatko Juric-Kokic
>In article <poia2t4ieqieob2g3...@news.tel.hr>, Vlatko Juric-Kokic wrote:
>>
>> Inace, zasto ne bi mogla staviti neki svoj dugo sanjani Internet
>> projekt?
>
>Jer bi izgledalo prilicno bezveze i neozbiljno.
Ajde, dobro. Ovaj argument priznam. Ako nisi Madonna ili Stephen King
ili Toni Kukoc, stvarno nema smisla.
No, ima ljudi koji bi to napravili, bez obzira jesu li poznati ili
nisu.
vlatko
--
vlatko.ju...@zg.tel.hr
MCS Grupa
> >c) zelis promovirati svoj proizvod
> > Super, da bi imao proizvod, ionako trebas firmu/obrt. I onda imas pravo
> > na domenu bilo direktno ispod .hr po tvom izboru.
>
> Ja imam proizvod, kao sto se mozda sjecas, a nemam ni firmu ni obrt.
> Prozvod je cisti plod ljubavi. Ne zelim taj proizvod predstavljati
> svojim imenom i prezimenom.
Ako nesto promoviras u komercijalne svrhe, onda je logicno da ces nesto
i potrositi.
> A propos, kako je Via Galactica dobila domenu via.hr?
Vrlo jednostavno: nije.
Berislav
Stipe [Stajp] Predanic
>> Ali nema ogranicenja da stavis ZG*PICKA. Sto bi (kad bi MUP primjenjivao
>> taktiku Carneta) trebalo proci nekakvu komisiju da se uopce to dopusti.
>
>Ajd probaj dobit tu registraciju.
Daj mi 20000 kuna za tablice i nema problema. Budem se cak provozao do
SRCE-a i podicio se time.
>> odluciti da li ce netko dobiti ili nece dobiti domenu. U drzavi sa zakonima
>> trzisnog poslovanja neprofitna organizacija odlucuje o necemu sto je
>> podlozno zakonima trgovine, jer su nazivi domena proizvod.
>
>A da? Kako su to proizvod? Proizvod cega?
>Da bi nesto bilo proizvod, mora proci proces proizvodnje. U taj proces
>moraju biti ukljucena sva tri elementa: rad, predmet rada i sredstva
>za rad.
Sve je to proizvod. .com domene se prodaju (last I checked). Neke se domeen
preprodaju za vrlo velik novac. Sve sto se kupuje je proizvod. Ocito domene
u Hrvatskoj NISU proizvod, cim ljudi tako razmisljaju.
Ali ako bas zelis: rad: a) netko skuplja svu papirologiju da dobije domenu
b)komisije trenutno odlucuju tko hoce a tko nece
dobiti domenu.
predmet rada: a) dobivanje domene
b) (ne)davanje domene
sredstva rada: a) stroj(evi) koji iskoristava(ju) tu domenu
b) DNS
Stipe [Stajp] Predanic
>> OK, znaci: Provideri obave papirologiju koja odlazi Carnetu koji ce TEK
>> trzisnog poslovanja neprofitna organizacija odlucuje o necemu sto je
>> podlozno zakonima trgovine, jer su nazivi domena proizvod.
>
>na koje odgovaraju.
>
>Dakle, jos jednom: Da, sad su pravila takva da CARNet odlucuje da li
>domena odgovara imenu firme. Nova pravila koja predlaze CARNet kazu da
>mozes dobiti domenu koju zelis, i nitko ne odlucuje da li smijes ili ne,
>pod uvjetom da potpada pod unaprijed definirana pravila.
Ali hocu reci: i dalje ce biti na metodu: trazi pa ces dobiti. Samo sto je
prije bilo: cekaj da provjerimo pa ces dobiti.
I sto ako ne potpadas pod unaprijed definirana pravila? Sto tada?
>
>> Bwonga, mogli su komotno napraviti 10 second level domena, njih jeftino
>> naplacivati za sve koji to zele, a top level domene masno naplatiti. I Carnet
>> bi olaksao teret drzavi.
>
>Mogli su. Ali nisu. Imas njihove telefone i email pa se buni.
Nemam se sto buniti. To sto oni rade i za sto oni dobivaju novce su teske
gluposti. I nije ni cudo da kaskamo za svijetom.
MCS Grupa
> Ocito domene
> u Hrvatskoj NISU proizvod, cim ljudi tako razmisljaju.
Ti nemas najosnovnijeg pojma o principima ekonomije.
Josip Maslaę
wrote:
> >
> > > Ovo sad ne razumijem. Po novim pravilima, mirne duse mozes uzeti
domenu
> > > jebise.hr ili srbenavrbe.hr; jedino sto za to moras imati firmu. Da
> >
> > Visnja nemoze... a nema novaca ili jednostavno nema iskustava ili zelje
da
> > se bakce sa firmom samo radi domene... Jer je to ulog od par tisuca
maraka
>
> Pa onda ce imati domenu prema imenu i prezimenu.
> As I see it, domena ti treba:
>
> a) da bi predstavio sebe. U tom slucaju je ImePrezime.from.hr idealno.
>
> b) jer si umjetnik ili nesto i zelis predstavljati svoje projekte. Opet je
> ImePrezime.from.hr idealno, jer svi znaju za tvoje ime i prezime.
>
> Super, da bi imao proizvod, ionako trebas firmu/obrt. I onda imas pravo
> na domenu bilo direktno ispod .hr po tvom izboru.
>
e ali konkretno meni ne treba nista od ovoga
ja bih recimo htio napraviti stranicu o heavy metal sceni u hrvatskoj(ovo je
samo primjer) koja ne bih imala nikakva veze sa mnom. U tom slucaju mislim
da mojeImePrezime.hr ne bi bilo bas nesto prepoznatvljivo,sigurno ne
prepoznatljivije od recimo crometal.hr.
Jer ja ovdje ne predstavljam sebe(a)) i svoje projekte(b)) a ni svoj
proizvod(c))
> > Tako je... ja cu slati i predlagati onda kad cu moci odlucivati... ovako
je
>
> Imas ispod 18? Nemas? Pa bio si na izborima prije 11 mjeseci.
pa nema bas carnet veze s trenutnom vlascu, ili ?
Visnja Zeljeznjak
> kajl <k@k.k> wrote:
>
> > > 2. Koju bi ti domenu uzeo da smijes birati bilo sto od .hr domena? I
sto
> > > bi gore stavio?
> > >
> >
> > Neznam zasto to pitas, kakve to sada ima veze.
>
> Zato jer me zanima: ljudi se bune "CARNet mi ne da da imam domenu kakvu
> hocem!", pa bih volio znati jesu li ti prigovori konkretne prirode, ili
> tek onako, "ja cu se buniti jer nemam nista pametnije za raditi". Dakle,
> koju konkretno .hr domenu bi ti zelio imati i zasto.
Evo ja bih rekla koju ja hocu domenu imati u .hr:
ako mi se sprdne pa hocu imati neki nazovi portal, onda hocu domenu
mojportal.hr
ako mi se sprdne da imam web shop u kom cu prodavati sexy igracke, onda hocu
imati sextoys.hr
ako mi se sprdne da pokrenem pretrazivac, hocu domenu trazilica.hr
a ako mi se samo sprdne da hocu svoju postojecu domenu imati ispod .hr, onda
hocu besplatne-stvari.hr ili jos bolje besplatno.hr koja je zauzeta kao .com
.
Eto, da ne bi ispalo da se mi Hrvati samo bunimo jer nemamo kaj pametnije za
raditi.
Pozdrav,
Visnja
--
_______________________________________________________
|
| http://www.Besplatne-Stvari.com
| CDi, knjige, posteri, nagradne igre, lotto, cool web i još mnogo toga!
|_______________________________________________________
Visnja Zeljeznjak
"Darko Gradinscak" <darko.gr...@zg.tel.hr> wrote in message
news:2mca2to01boh0e3ki...@4ax.com...
> On Wed, 29 Nov 2000 17:00:58 +0100, "Visnja Zeljeznjak"
> <visnja.z...@zg.tel.hr> wrote:
>
> >E pa to je bas ono sto nama treba: jedna komisija, tijelo, sto li, koja
ce
> >se *htjeti* (da ne kazem: morati) baviti i s tim politickim, moralnim i
> >pravno-komercijalnim pitanjima. Ako je to razlog zasto ja ne mogu dobiti
> >domenu npr. www.besplatno.hr (kao pandan onome sto vec imam, a to je
> >www.besplatne-stvari.com) , e onda Vi gospodine bas i potvrdjujete da
Carnet
>
> Samo da se na ovo osvrnem. Osnuj firmu Besplatno d.o.o. pa ces vrlo
> lako doci i do odgovarajuce domene ;-)
Heheh da. Ali nije da mi nije palo na pamet osnovati udrugu samo zato da bih
mogla imati .hr domenu. I bogme zar smo na to spali, da idemo zaobilaznim
putevima, da osnivamo udruge radi pisljive domene? A nije ta domena tako
pisljiva bogme... Ja bih je rado, ali se necu brukati za nju.
>
> Inace slazem se da reda treba biti i da trebaju postojati jasna
> pravila igre. Ovaj zadnji carnetov prijedlog uopce nije los.
>
Reda mora biti. Ali oni koji uspostavljaju red nisu vicni tome. Ja sam za to
da ako se ide pravit red, da se to napravi tak kak Bog zapoveda, a ne da se
nekaj na brzinu nasalabajza, da se uopce ne slusa raja koja ce najvise biti
time pogodjena (je li, pa sto nova vlast nije pobacala bivse hadezenjare iz
redova Carneta, to su oni krivi sto se ne slusa raja :-)
Zadnji Carnetov prijedlog je los jer smo mi "fizikalci" opet ostali bez
prava na domenu. Da, onu bruku i sramotu od imeprezime.iz.hr necu ni
spominjati.
Visnja Zeljeznjak
"Luka Pribanic Lux" <L...@mail.inet.hr> wrote in message
news:903hfg$5qr$6...@sunce.iskon.hr...
>
> Inace slazem se da je glupo da nemoze svatko regati domenu nesto.hr ... no
> ja ne brinem, imam cromaterm.hr upravo reganu ;o) Ok, jos samo skupiti
lovu
> za otvoriti firmu lux d.o.o. i to je to :o)
pa zasto se slazes? Ja se ne slazem. Zasto svatko u HR ne bi mogao regati
domenu nesto.hr? Nek se napravi pravilnik kojim ce se odredjivati koja imena
su pocudna, a koja su nepocudna i gotovo. Normalno da se neke domene ne
smiju odobriti, a to su one koje promicu nasilje, mrznju, i sve ono o cemu
govori ekipa iz Southparka. A ostalo - zasto ne?