Video montaza slike I zvuka
Jupi
JackieChan
> Dal se ko od vas bavi s tim ?
što te zanima?
Studio Olymp
"Jupi" <jusuf.s...@ri.tel.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:BA7DD38C.EC2%jusuf.s...@ri.tel.hr...
> Dal se ko od vas bavi s tim ?
www.olympstudio.8m.com
olymp...@yahoo.com
info:091/575-1953
Jupi
<olymp...@yahoo.com> wrote:
> www.olympstudio.8m.com
> olymp...@yahoo.com
>
> info:091/575-1953
Sorry, gdje se tu uklapa video montaza slike I zvuka?
Jupi
<jacki...@kungfu.com> wrote:
> Jupi wrote:
>
>> Dal se ko od vas bavi s tim ?
>
> ?to te zanima?
>
>
Zanima me koliko se ljudi(na ovoj grupi) bavi s tim I kome se eventualno
mogu obratiti ako mi sto zapne. :-)
Cisto caskanje ....
Studio Olymp
sorry, pa da pitam,
kaj ti treba u svezi montaze slike i zvuka?
link je ispravan, adresa je ispravna
i doticna stranica ima veze sa montazom slike i zvuka
malo sam zbunjen ....
Tommy
> Zanima me koliko se ljudi(na ovoj grupi) bavi s tim I >kome se eventualno
> mogu obratiti ako mi sto zapne. :-)
>
> Cisto caskanje ....
a da zapocnes caskat?
svi se ovdje baviju montazom slike i zvuka,
zato i postoji ova grupa i to joj je namjena ;-)
------
Tommy
ICQ:196615796
Goran Paulin
<olymp...@yahoo.com> wrote:
I ja sam zbunjen...
Nigdje na tim stanicama nisam vidio da mogu sirovinu sa snimanja donijeti i
montirati npr. reklamu, video spot, dokumentarac ili whatever...
Final, gotovo svatko, tko ima kompjuter, moze sebi enkodirati u zeljenu
kompresiju.
Ne zanimaju me Dvd, divx i ostale pripreme (kompresije) za przenje vec cista
montaza i obrada video zapisa.
Tu informaciju na tvojim stranicama nisam pronasao. Mozda nisam dovoljno
dobro pregledao?
Jupi
Goran Paulin
>> Zanima me koliko se ljudi(na ovoj grupi) bavi s tim I >kome se eventualno
>> mogu obratiti ako mi sto zapne. :-)
>>
>> Cisto caskanje ....
>
> a da zapocnes caskat?
> svi se ovdje baviju montazom slike i zvuka,
> zato i postoji ova grupa i to joj je namjena ;-)
>
>
> ------
> Tommy
> ICQ:196615796
>
>
Pa onda evo ovako:
mali info o meni s obzirom da sam novi u grupi,
Maticni software/hardware za montazu su mi:
Na poslu:
Edit station 3 Sony spojen na Tascam cd-450, Tascam da-45hr, Sony betacam sp
uvw1800p, Sony dvcam dsr-40p, dva monitora 21 sony trinitron multiscan
520gs, final prewiew monitor sony itd... umrezen sa jos 3 computera 3d, 2d i
Imac za sve.
Doma:
Final Cut Pro 3.0.4 spojen na Sony minidv, dva 21 monitora eizo i tv monitor
za prewiew, dual Mac 1 ghz, 768 ddr
Post produkciju radim u Afx-u, Combustionu
Pripreme u Photoshopu
Na poslu sam okruzen ljudima koji rade u Lightwaveu, 3Dmax, ProToolsima,
snimateljima raznih kalibara, novinarima i jakim tehnickim osobljem koje
fura svaki dan cca 8 sati live programa.
Iskustvo: 7 godina Hrt beta cut montaze
4 godine KanalRi nelinarna montaza
inace nelinearnom montazom se bavim od adobe prmiera 4.2 i mirovideo dc30
dok su graficke od 4 mb bile teska egzotika a diskovi od 4.2 Gb nesto full
veliko...:-)
Eto toliko...
rado bi komunicirao sa svima kojima je montaza nacin zivljenja i
razmisljanja.
jel bolje tako???
Super Operater
E super...
Onda ces ti biti nas "guru" i "ucitelj"....
Sa svojim iskustvom i bajnom opremom sad se pripremi da te ljudi
uniste kolicinama pitanja:)
I to je komunikacija, zar ne:)
Mr_Orange
"> inace nelinearnom montazom se bavim od adobe prmiera 4.2 i mirovideo dc30
> dok su graficke od 4 mb bile teska egzotika a diskovi od 4.2 Gb nesto full
svako malo rusio? Pa to je bilo nesto najnestabilnije sto sam dozivio! :)
Jupi
<Josip3...@public.srce.hr> wrote:
Vremena nestabilnih softwera I ludih ljudi ... tako ih volim nazivati.
meni je uvijek ali uvijek morao izbaciti barem tri cetiri drop framea na cca
1 minutu pleyanja.
Nisi smio uci u photoshop ako je premiere bio upaljen jer ti sj...drivere od
premjera pa ti se rusi u sred projecta onako iz fore ...
I sto sranja jos... :-)
Ali uvijek to treba gledati s pozitivne strane kao npr. koliko puta sam
reinstalirao SVE sad sam maher za instalacije softwera.. :-))))))
Super Operater
btw, ja sam takodjer neko vrijeme (doduse samo 1 godinu) proveo na
HTV-u i to u linearnim montazama:), popularnim CUT-montazama
informativnog programa (u kutijama na 3. katu - preko puta news deska)
ili na drugom katu u onim vec vrlo konfornim montazama (gdje se
montiraju i dan danas prilozi za Dobro Jutro HR i sl.)
A ti si bio prepusten blagodatima online-a/off-linea....
Nikada se na HTV-u nisu uspjeli dogovoriti jeli to Online ili Offline
montaza i koja je razlika izmedju tih dvaju...
Na kraju je ispadalo da je to isto:) kako bi svi bili zadovoljni....
MOzda da mi konacno otvoris oci:)
Vanja
Jupi
"Super Operater" <superoper...@email.hinet.hr> wrote:
Hmm...
Situacija oko off-linea i on-linea je neko vrijeme bila vrlo zbunjujuca.
u principu radi se o downgrade materijalu za laksu i brzu obradu video
zapisa (u vecini slucajeva filmu).
Moja preporuka je http://www.sssm.com/editing/museum/offline/esg.html
gdje se objasnjava potreba offline montaze.
U danasnje vrijeme offline ponovo dobiva na vrijednosti zbog High definition
kamera koje su se pojavile na trzistu. (Novi model JVCa), Digital Bete...
Te kamere imaju rezolucije duplo a u nekim slucajevima troduplo vece od
normalne tv 720x576 Paldv.
Sve u svemu to je igra EDLova.
Prebacis film (i njegov TC) na traku ubacis u komp izmontiras eksportiras
EDL na cd odneses ga u lab i oni izrezu negativ onako kako si ti zamislio i
razviju ti pozitiv.
Proces od trenutka prebacivanja filma u komp se zove off-line.
On-line nelinearna montaza je ona koja moze progutati SDTV i HDTV.
Dakle u neku ruku obratna stvar iako nisu nastale iz istih pobuda.
FCP3 nudi opciju offline RT editinga ali pritom se moraju koristiti
CinemaToolsi da bi importirao HD materijal u stroj.
Bla..bla..bla... neiscrpna tema.
Jupi
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Buy the editor
not the software
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
STV
emitiranje u samostalnoj formi ili kao zaseban projekt - emisija ( obavljena
postprodukcija, dodani potpisi, sinkroniziran ton...), a materijal izasao iz
"Online" montaze najcesce cini dio odredene emisije- prilog i kao takav ne
moze se pustiti samostalno vec samo kao dio neke emisije( iz studija ili dio
neke emisije koja se naknadno montira u offline montazi).
Tako je bilo nekad dok neki pametnjakovic sa HTV nije zamislio da je to
mozda i drugacije jer se off jos zove i novinarski tekst koji se podlaze pod
prilog pa je onda kao sve sto ima neki teks citan u off-u izasao iz offline
monaze.
"Super Operater" <superoper...@email.hinet.hr> wrote in message
news:eotu6pfxilqi$.1d3ycjcwlvtph.dlg@40tude.net...
Super Operater
> Sve u svemu to je igra EDLova.
> Prebacis film (i njegov TC) na traku ubacis u komp izmontiras eksportiras
> EDL na cd odneses ga u lab i oni izrezu negativ onako kako si ti zamislio i
> razviju ti pozitiv.
> Proces od trenutka prebacivanja filma u komp se zove off-line.
> On-line nelinearna montaza je ona koja moze progutati SDTV i HDTV.
> Dakle u neku ruku obratna stvar iako nisu nastale iz istih pobuda.
Nisam bas shvatio opet.... Dakle, po tvojoj teoriji, off-line je ono
sto se ubacuje u comp, pod uvijetom da je telekinirani filmski
materijal, dok je online materijal nastao u Digitalnom obliku???
Ili sam totalno krivo shvatio???
I daj mi malo objasni sto je zapravo EDL???
Posto se upoznajem s AVID-om pomalo, a uz njega sam dobio EDL
manager...koji je smisao istoga i kako radi???
Hvala!
Vanja
CD
> I daj mi malo objasni sto je zapravo EDL???
EDL - protokol montaze (edit decision list)
Jupi
kako teba.
Imam tri projekta koje moram zavrsiti do kraja tjedna.
Jednoga ces imati prilike vidjeti na HRT-u.
Radi se o 50 min reportazi sa rijeckog karnevala koju namjenski montiram za
njih.
Slijedecih dana necu biti cest gost na grupi. :-(
Dakle:
Pojednostavljeno,
off-line je sve sto trebas digitalizirati radi obrade
on-line je sve sto mozes izmontirati a da ne moras digitalizirati
he..he..
bok
CD
mailove
> kako teba.
> Imam tri projekta koje moram zavrsiti do kraja tjedna.
> Jednoga ces imati prilike vidjeti na HRT-u.
> Radi se o 50 min reportazi sa rijeckog karnevala koju namjenski montiram
za
> njih.
nisi to trebao reci, sada necu moci od uzbudjenja spavati.
JackieChan
> off-line je sve sto trebas digitalizirati radi obrade
offline je sve (kao što kaže sama riječ) što nije na liniji, znači
proces što ne daje finalni proizvod
> on-line je sve sto mozes izmontirati a da ne moras digitalizirati
online je proces koji daje finalni proizvod
JackieChan
> Nikada se na HTV-u nisu uspjeli dogovoriti jeli to Online ili Offline
> montaza i koja je razlika izmedju tih dvaju...
zato što je to i offline i online po potrebi.
Nekada emisije finaliziraš a nekada radiš samo priloge za finalnu emisiju,
a ponekad rmisije idu i u sinkronizaciju poslije.
JackieChan
> Koliko ja znam, materijal napravljen u tzv. "Offline" montazi je spreman za
> emitiranje u samostalnoj formi ili kao zaseban projekt - emisija ( obavljena
> postprodukcija, dodani potpisi, sinkroniziran ton...), a materijal izasao iz
> "Online" montaze najcesce cini dio odredene emisije- prilog i kao takav ne
> moze se pustiti samostalno vec samo kao dio neke emisije( iz studija ili dio
> neke emisije koja se naknadno montira u offline montazi).
obrnuto.
>
> Tako je bilo nekad dok neki pametnjakovic sa HTV nije zamislio da je to
> mozda i drugacije jer se off jos zove i novinarski tekst koji se podlaze pod
> prilog pa je onda kao sve sto ima neki teks citan u off-u izasao iz offline
> monaze.
nema veze čitanje off-a sa offline montažom u smislu pojmova
STV
Termini "Offline" i "Onlline" montaza je postojala puno prije nego se
pojavila nelinearna montaza pa
stoga objesnjenje da je to sve sto trebas ili ne trebas digitalizirati
jednostavno nije tocno.
"Jupi" <jusuf.s...@ri.tel.hr> wrote in message
news:BA827F36.473%jusuf.s...@ri.tel.hr...
Jupi
<dario....@inet.hr> wrote:
Sorry sto sam u trenutku svog samozadovoljstva (na koje imam pravo)
povrijedio tvoj ego, cast, osjecaje ili sto vec...
Da cika zubar zeku.....
My way :))
> Dakle:
> Pojednostavljeno,
> off-line je sve sto trebas digitalizirati radi obrade
> on-line je sve sto mozes izmontirati a da ne moras digitalizirati
>
koji ne treba nista dodatno raditi osim ubaciti traku u skop i peglaj. U
principu bi to bio cut ali nije obavezno, ak si u AB rollu i imas 2
snimljene trake onda mozes i pretapati. A off line bio bi kad ti ekipa uleti
sa 100 beta, pa ti Kokot cita tekst, Drnic radi mjuzu, Albahari mixa, ekipa
iz grafike dodaje neke 3.14zdarije i tako. U principu u off line radi se
sporovoz. Ovo govorim iz doba kad nije bilo digitalije. Ista svar bi
vrijedila i za digitalno doba ali cinjenica je da je digitalna montaza
prespora za napraviti brzi news prilog tako da u principu digitalna montaza
po defaultu postaje off line.
Pozdrav.
My way :))
CD
> > mailove
> >> kako teba.
> >> Imam tri projekta koje moram zavrsiti do kraja tjedna.
> >> Jednoga ces imati prilike vidjeti na HRT-u.
> >> Radi se o 50 min reportazi sa rijeckog karnevala koju namjenski
montiram
> > za
> >> njih.
> >
> > nisi to trebao reci, sada necu moci od uzbudjenja spavati.
> >
> >
> >
> >
> Sorry sto sam u trenutku svog samozadovoljstva (na koje imam pravo)
> povrijedio tvoj ego, cast, osjecaje ili sto vec...
>
desava se i boljima ...
Jupi
<tr...@stv.hr> wrote:
> Jupi oprosti, mozda znas montirat, ali pricas gluposti.
Mozda i pricam gluposti no da si citao ranije postove uocio bi da sam
napisao da je to vrlo opsirna i (dodao bih jos) iscrpljujuca tema.
> Termini "Offline" i "Onlline" montaza je postojala puno prije nego se
> pojavila nelinearna montaza pa
Zar sam tvrdio drukcije?
u cemu je problem?
> stoga objesnjenje da je to sve sto trebas ili ne trebas digitalizirati
> jednostavno nije tocno.
je tocno je.
zavisi kako gledas na digitaliziranje i znacenje.
Basic: Telekiniranje, Digitalizacija (Capture) = prebacivanje iz jednog
formata u drugi pa taman se to radilo i o istom formatu npr. sa DV skopa na
hard disk u DV format
Telekiniranje je preteca digitaliziranja.
Onog trenutka kad prebacis film na magnetni zapis (Beta, Umatic (govorim
o godinama kada nije bilo kompjutera) i odneses ga u video montazu vec si u
off-lineu.
Onog trenutka kad stisnes capture, grab ili digitizing (nazovi kako zelis)
nalazis se u off-line modu.
No medutim ako imas montazni uredaj kao npr. Hrt ili KanalRi pa montiras na
A/B rollu ili u cut montazi gdje su skopovi spojeni linearno,... tu si bejbe
online.
Nesmjes zaboraviti da je sve krenulo kad se pojavila televizija.
U on-lineu si onog trenutka kad isti taj film (u EDL obliku) doneses nazad u
filmsku montazu, laboratorij za montiranje negativa da bi kao finalni
proizvod dobio master pozitiv filma koji se dalje daje na kopiranje za kino
distribuciju.
Da bi napisao review off-line i on-line montaze na nelinearnim sustavima od
njihovog nastanka do danas trbalo bi mi pun k.... vremena a ja ga sad
trenutno nemam.
Od prvobitnog off-linea do danasnjeg off-linea izmjenilo se (u tehnoloskom
smislu) sve brdo i vise puta.
Ako mislis da stvarno znas sto je off/on line onda bi ti trebalo biti jasno
da ce kroz nekoliko godina sigurno sve biti on-line i off-line kao takav
nece vise postojati. (nadam se)
Volio bih isto tako da se ne brkaju pojmovi Film i Video.
Najpoznatiji "nusproizvod" off-linea je Time code (sinkronitet filma i
videa).
P.S. Sorry malo je zbrckan post jer ga pisem u fazama dok mi stroj renda...a
da ti budem iskren pre ljen sam ga ic preslagivat :-)
Jupi
BNAedit@FCP3
mean CUT,TRIM & ARROW
Dubi
radnje koju sam pisao za neki ispit na ADU.pisana je davnih dana jos u
Win3.1 pa su nasi znakovi zbrckani, sorry.
ON LINE/OFF LINE MONTA@A
Tehi~ke i kreativne mogu}nosti video monta`e danas su mnogostruko ve}eod
prvih dana, kada se pod ovim terminom podrazumijevalo jednostavno
presnimavanje sa jednog magnetoskopa na drugi.Suvremena video monta`a sadr`i
mno{tvo ure|aja koji omogu}avaju izvo|enje pretapanja, zavjesa,3D efekata sa
slikom,potpisivanje i razne mjerne ure|aje za video i audio signal.Svi ti
ure|aji vrlo su skupi, pa je, isto tako, i vrijeme provedeno u video monta`i
skupo. Iz tih razloga, u razvijenim zemljama, uveden je princip tzv. OFF i
ON LINE video monta`e.
[to to zapravo zna~i? Najvi{e se vremena u monta`i potro{i na
dono{enjeodluka o sekvencijalnom nizu kadrova i o mjestu na kojem }e neki
kadar po~eti i zavr{iti.Producentu je ,stoga, vrlo skupo da pla}a vrijeme,
koje }e monta`er i redatelj, okru`eni gomilom sofisticirane tehnike,
provesti razmi{ljaju}i kojim redom da slo`e kadrove.Stoga je u off line
monta`i potrebna tehnika svedena na minimum,koja omogu}ava video monta`u. U
praksi, to zna~i, da se off line monta`a sastoji od dva magnetoskopa, sa
kojima je mogu}e izvr{iti najelementarniju video monta`u, tj. izvesti rez
izme|u dva kadra.Mo`emo je usporediti sa filmskom monta`om u kojoj se
montira radna kopija filma.Za rad u off line monta`i, originalni materijal
se najprije presnimavana traku ni`eg formata (naj~e{~e je to VHS ili
Umatic), a informacija time coda zapisuje se u sliku kao vidljiva numeri~ka
informacija.Ovi brojevi,poslu`it }e kasnije, kako bi se znalo, sa kojeg je
originalnog materijala uzetumontirani kadar,a tehni~ki }e se montirati
pomo}u CTL-a.Kada monta`a zavr{i, monta`er (ili netko drugi) popisat }e time
code na mjestu svakog reza i time cod predvi|enih mjesta pretapanja,
potpisivanja i ostalih monta`nih prijelaza, koje nije mogu}e izvesti u off
line monta`i. S tim popisom (u stru~noj terminologiji nazvan EDL -edit
decision list/lista monta`nih odluka/) i originalnim materijalom odlazi u on
line monta`u.
Naprednija off line monta`a ima magnetoskope koji mogu ~itati time code i
monta`nu konzolu, koja tako|er koristi time code.U tom slu~aju, time code sa
originalnog materijala se ne prepisuje u sliku ve} na drugi audio kanal koji
u nedostatku time code kanala slu`i u te svrhe.Monta`a je, u tom slu~aju,
preciznija jer monta`na konzola za navo|enje magnetoskopa koristi time
code,a i izbjegnuto je dosadno zapisivanje EDL. Lista se mo`e iz ra~unala
monta`ne konzole presnimiti na floppy disk i kao takva informacija kasnije
u~itati u ra~unalo monta`ne konzole u on line monta`i.
Ako smo off line monta`u usporedili sa monta`om radne kopije filma, onda bi
najbli`a paralela on line monta`i u svijetu filma, bila monta`a
negativa.Paralela ipak nije doslovna, jer u monta`i negativa nemamo
mogu}nosti korekcije finalnog proizvoda, dok u on line monta`i imamo
maksimalne tehni~ke i kreativne mogu}nosti korekcije odnosno
intervencije.Naravno iz toga proizlazi da radimo sa ure|ajima visokih
tehni~kih i tehnolo{kih mogu}nosti,a spojeni su u sklop koji omogu}uje
izvo|enje svih vrsta monta`nih prijelaza te preciznu kontrolu audio i video
signala. Ovi ure|aji mogu biti analogni, digitalni ili hibridni.Analogni
ure|aji obra|uju informaciju na analogni na~in, tj. svi signali koji prolaze
kroz njih ispoljavaju se u vidu promjena napona, dok kod digitalnih ure|aja
informacija je binarna tj. u vidu nula i jedinica.Naravno, da su digitalni
ure|aji kvalitetniji i omogu}uju ve}i broj generacija ili ve}i broj
presnimavanja bez uo~ljivog ru{enja kvalitete slike.Koliko su bolji, toliko
su i skuplji, pa se kao stepenica izme|u analognog i digitalnog pojavljuju
hibridni ure|aji koji mogu raditi i analogno i digitalno.Danas je najva`niji
analogni format Betacam SP,predstavnici digitalnog formata su D1,D2,D3 i
D5, dok hibridnim na~inom rade formati Digital Betacam i Betacam SX. U
skorije vrijeme pojavio se i novi digitalni format DVPRO,ali tek treba
sa~ekati ho}e li uspjeti na tr`i{tu.
JackieChan
> ON LINE/OFF LINE MONTA@A
>
> Tehi~ke i kreativne mogu}nosti video monta`e danas su mnogostruko ve}eod
> prvih dana, kada se pod ovim terminom podrazumijevalo jednostavno
> presnimavanje sa jednog magnetoskopa na drugi.
Zapamti ovaj odlomak jer kasnije u tekstu tvrdiš sasvim suprotno.
> Najvi{e se vremena u monta`i potro{i na
> dono{enjeodluka o sekvencijalnom nizu kadrova i o mjestu na kojem }e neki
> kadar po~eti i zavr{iti.
kada redatelj/režiser/realizator dođe u montažu on ima več sve kadrove
i cijeli koncept budućeg materijela u glavi i zna točno gdje će što staviti.
Montažer daje finalni touch materijalu. Dakle ne troši se NAJVIŠE vremena na
razmišljanje već na rad.
> Producentu je ,stoga, vrlo skupo da pla}a vrijeme,
> koje }e monta`er i redatelj, okru`eni gomilom sofisticirane tehnike,
> provesti razmi{ljaju}i kojim redom da slo`e kadrove.
producent zakupi određen broj termina unaprijed i naravno obavijesti
redatelja/režisera/realizatora o tome tako da ovaj zna sa koliko vremena
raspolaže.
> Stoga je u off line
> monta`i potrebna tehnika svedena na minimum,koja omogu}ava video monta`u.
termin OFF LINE nema veze sa tehničkim dijelom montaže. Taj pojam
oznaćava proces izrade audio/video proizvoda.
> U
> praksi, to zna~i, da se off line monta`a sastoji od dva magnetoskopa, sa
> kojima je mogu}e izvr{iti najelementarniju video monta`u, tj. izvesti rez
> izme|u dva kadra.
to se zove CUT (Cut=rez, eng) montaža u kojoj je moguće napraviti
finalni proizvod i onda bi to bila ON LiNE montaža.
To je onaj tvoj pasus sa vrha. OFF LiNE i ON LiNE proces rada možeš
raditi i u 'jednostavnim' montažama (CUT montaže, na HRT-u popularno zvane
'Dnevničke' montaže jer se na njima većinom rade prilozi za dnevnik i ine
informativne emisije) i u 'složenim' montažama (Na HRT-u popularno zvane 'off
line' ili 'on line' montaže)
> Mo`emo je usporediti sa filmskom monta`om u kojoj se
> montira radna kopija filma.Za rad u off line monta`i, originalni materijal
> se najprije presnimavana traku ni`eg formata (naj~e{~e je to VHS ili
> Umatic), a informacija time coda zapisuje se u sliku kao vidljiva numeri~ka
> informacija.
Ovo nema veze sa montažom već sa pregledom materijala koji se presnimava (na
HRT-u) u odjelu magnetoskopa i za taj proces je potrebno poslati caracter
(brojčanik u slici) posebnim prespajanjem kablova na
traženi izlaz (VHS, BETA, Hi8 isl. / UMATIC se više ne koristi)
> Ovi brojevi,poslu`it }e kasnije, kako bi se znalo, sa kojeg je
> originalnog materijala uzetumontirani kadar,a tehni~ki }e se montirati
> pomo}u CTL-a.Kada monta`a zavr{i, monta`er (ili netko drugi) popisat }e time
> code na mjestu svakog reza i time cod predvi|enih mjesta pretapanja,
> potpisivanja i ostalih monta`nih prijelaza, koje nije mogu}e izvesti u off
> line monta`i. S tim popisom (u stru~noj terminologiji nazvan EDL -edit
> decision list/lista monta`nih odluka/) i originalnim materijalom odlazi u on
> line monta`u.
ako je to sve napravio redatelj/režiser/realizator, onda, kako je moguće da (po
tebi) on to radi u montaži i gubi vrijeme.
> Naprednija off line monta`a ima magnetoskope koji mogu ~itati time code i
> monta`nu konzolu, koja tako|er koristi time code.U tom slu~aju, time code sa
> originalnog materijala se ne prepisuje u sliku ve} na drugi audio kanal koji
> u nedostatku time code kanala slu`i u te svrhe.
Zzanimljivo. Zanima me što onda radiš sa stereo kanalima?!? B-))))
Time code se u praksi uvijek zapisuje na treči kanal.
> Monta`a je, u tom slu~aju,
> preciznija jer monta`na konzola za navo|enje magnetoskopa koristi time
> code,a i izbjegnuto je dosadno zapisivanje EDL.
DOSADNO ZAPISIVANJE EDL lista ????????????????????????
Koja gluparija kakve nema na ovom svijetu.
EDL lista je lista u koju se zapisuju svi rezovi/pretapanja i slične bitne
informacije koje montažer izvodi u svome radu, bilo da radi u off line ili on
line procesu. Dakle, ona je od VAŽNOG značaja za rad montažera.
Da pojasnim; ako redatelj/režiser/realizator/montažer žele promijeniti
već izmontirani materijal EDL lista omogućava poravnavanje svih mašina/rezova
tako da bi bez nje bilo potrebno odokativno gađati ulazno
mjesto reza, u kojem je skopu bila kazeta, na kojoj je minutaži bio podilazeći
materijal. Zamisli da radiš sa 50 kazeta ili 20.
> Lista se mo`e iz ra~unala
> monta`ne konzole presnimiti na floppy disk i kao takva informacija kasnije
> u~itati u ra~unalo monta`ne konzole u on line monta`i.
Jedino moraš imati jak razlog da to učiniš. Ili moraš imati istu konzolu
i na njoj doma napraviti virtualne rezove (znajući gdje će ti se nalaziti
materijal koji ćeš montirati i paziti na redosljed skopova) ili ćeš imati
identičnu montažu pa ćeš samo seliti iz jedne u drugu ili sve to nema smisla.
> Ako smo off line monta`u usporedili sa monta`om radne kopije filma, onda bi
> najbli`a paralela on line monta`i u svijetu filma, bila monta`a
> negativa.Paralela ipak nije doslovna, jer u monta`i negativa nemamo
> mogu}nosti korekcije finalnog proizvoda, dok u on line monta`i imamo
> maksimalne tehni~ke i kreativne mogu}nosti korekcije odnosno
> intervencije.Naravno iz toga proizlazi da radimo sa ure|ajima visokih
> tehni~kih i tehnolo{kih mogu}nosti,a spojeni su u sklop koji omogu}uje
> izvo|enje svih vrsta monta`nih prijelaza te preciznu kontrolu audio i video
> signala. Ovi ure|aji mogu biti analogni, digitalni ili hibridni.Analogni
> ure|aji obra|uju informaciju na analogni na~in, tj. svi signali koji prolaze
> kroz njih ispoljavaju se u vidu promjena napona, dok kod digitalnih ure|aja
> informacija je binarna tj. u vidu nula i jedinica.Naravno, da su digitalni
> ure|aji kvalitetniji i omogu}uju ve}i broj generacija ili ve}i broj
> presnimavanja bez uo~ljivog ru{enja kvalitete slike.Koliko su bolji, toliko
> su i skuplji, pa se kao stepenica izme|u analognog i digitalnog pojavljuju
> hibridni ure|aji koji mogu raditi i analogno i digitalno.Danas je najva`niji
> analogni format Betacam SP,predstavnici digitalnog formata su D1,D2,D3 i
> D5, dok hibridnim na~inom rade formati Digital Betacam i Betacam SX. U
> skorije vrijeme pojavio se i novi digitalni format DVPRO,ali tek treba
> sa~ekati ho}e li uspjeti na tr`i{tu.
ovaj dio teksta je tipično gomilanje besmislenih informacija koje nemaju veze
direktno sa off line ili on line procesom izrade finalnog proizvoda.
--
Jackie Chan
MoschuS
hoce! Neznam gdje radis i sa kojim ljudima si radio ali kod nas u firmi je
bilo dosta "poznatih" faca i najcesce ideje dobivaju u toku same montaze.
Jedini kojeg se sjecam da je dosao sa idejom, gotovim konceptom i zapisanim
kadrovima je Kulenovic i stvarno mu svaka cast. Ostali vise manje snime 2-3
sata materijala za spot od 3 min i onda mrljave u beskonacnost...
>
> kada redatelj/reľiser/realizator dođe u montaľu on ima več sve kadrove
> i cijeli koncept budućeg materijela u glavi i zna točno gdje će ąto
staviti.
Igor Grcman
<dubi...@inet.hr> wrote:
> kada se tako razvila diskusija oko off i on line montazi pejstam dio jedne
> radnje koju sam pisao za neki ispit na ADU.pisana je davnih dana jos u
> Win3.1 pa su nasi znakovi zbrckani, sorry.
>
> ON LINE/OFF LINE MONTA@A
Cijeli tekst je jedan obicni "crup" ili "fignja"....bedastoca po naski.
Pocnimo sa jednostavnim definicijama pojmova:
On Line Editing ili (On Line montaza hrvatski) dolazi od termina koji
prezentira da ce konacni proizvod ili "final" biti video traka spremna za
trenutno emitiranje bilo na televiziji direktno u eter ili bilo gdje drugdje
gdje ce "final" biti prikazan taj tren. Ovdje se mora znati da je "final"
ono sto je gotovo I nema vise rada na njemu.
Proces "on line montaze" je potpuno linearan, tj korisnik koji vrsi montazu
pristupa slijedecem slijedu slika (sekvenci slika) jedino (I samo tako)
premotavanjem naprijed-nazad kroz mnogo metara traka (bile to filmske vrpce
ili video trake nije bitno). Da bi se dodala bilo kakva grafika ili tekst na
postojeci video materijal onaj koji obavlja montazu mora pozvati nekog
drugog da to obavi na posebnoj masini.
Off line Editing (Off line montaza hrvatski) bi se mogao opisati kao
postupak u kojem nakon sto je originalni materijal presnimljen na kopiju s
kojom ce se tada raditi. Ta kopija se izrezuje, lijepi I radi vec sta hoce s
njom. Takodjer se I zvuk prebacuje na drugi medij (u pocecima je to bila
traka) te se on sinkronizira za slikom. Konacni rezultat je "final" koji se
onda prebacuje na neki drugi medij.
Jednostavni primjer on line montaze je slijedeci:
Dva kamermana snimaju na terenu isti dogadjaj, koji je snimljen iz
razlicitih kutova I pozicija, s razlicitim osvjetljennima I dr.
Takav materijal donose u montazu (npr. Montazna kola), gdje montazer tog
trena zapocinje montazu uzimajuci ono sto mu treba I sto je zanimljivo (tzv
Cut, tj rezanje) te rezultat snima na drugu traku koja je "final". Takav
"final" odmah nakon montiranja spreman je za emitiranje. Dakle, nakon toga
nema vise montiranja ili doradjivanja materijala.
Kod Off line montaze, situacija je slijedeca:
Snima se neki film, gdje se neke scene snimaju I po nekoliko puta. Snimljena
filmska vrpca je "original". Taj original se u laboratoriji prebacuje na
neki drugi medij, recimo prebaci se na drugu vrpcu. Nazovimo to "kopija".
Takve kopije istih scena nose se u montazu gdje se s njim radi sve I svasta,
reze, lijepi, kida, I baca. U nekim slucajevima se radi s "kopijom kopije"
jer se moze desiti da je neku scenu potrebno ponovno kopirati iz originala,
te se zato kopira tzv. Prva kopija, da se ne bi unistavalo original.
Oriinal filmske vrpce se nikad ne dira nakon kopiranja, niti se s njim nesto
radi. On je pohranjen na sigurnom mjestu od svjetla, topline I kemikalija.
Dakle, vrlo jednostavno je vidjeti da je osnovna razlika izmedju on-line I
off-line montaze sto se u on-line montazi radi direktno s originalom gdje
final nakon toga ide u emitiranje, dok kod off-line montaze se radi s
kopijama, a final se ne mora emitirati. Recimo producent nije zadovoljan s
finalom I moze ga vratiti nazad u montazu da se sve ponovno premontira.
Zato postoje tzv. Directors Cut izdanja filmova.
E ovo je sve prica koja je vrijedila do recimo ranih '90-tih, kad se moglo
napraviti striktni rez izmedju on-line I off-line montaze.
Pojavom racunala koja su dovoljno brza da obradjuju video signal u realnom
vremenu, potreba za on-line ili off-line terminologijom je nestala.
Danas uz pomoc racunala I digitalnih medija nema potrebe za tzv A/B
rollingom jer se sirovi materijal trenutno obradjuje I korigira, slaze I
trenutno je spreman za emitiranje ili snimanje na neki drugi medij. Tako da
se danas ne moze postaviti granica sto je on-line a sto off-line. Danas je
moguce u nekoliko minuta prekopirati materijal, smnontirati ga, pregledati I
ponovno smontirati ako nesto ne valja, a da TV gledatelj niti ne zna da je
dogadjaj koji gleda u "u zivo" u stvari vec prosao prije nekog vremena.
Ovo se intenzivno koristi prilikom prenosenja dogadjaja od nekog drzavnog
znacaja, recimo talk-show predsjednickih kandidata u Americi, prenosenje "u
zivo" zaljevsko rata ili slicnih situacija kod kojih postoji nemogucnost
predvidjanja slijedece situacije, te se zato ona emitira s nekim
zakasnjenjem. Gledatelju pred TV-om nije poznato da ono sto on gleda "u
zivo" u stvari nije dogadjaj koji se odvija bas taj tren. Ovo je u Americi
poznato kao "real time cenzura" I dosta je uobicajena na CNN I ostalim
velikim TV kucama.
EDL ili Edit Decision List je u upotrebu usao pojavom Avid-a I racunala, te
zadnjih nekoliko godina pojavom Final Cut Pro programa za nelineanu montazu.
Pojavio se iskljucivo radi smanjenja troskova postprodukcije koja se
obavljala na AVID masinama gdje je zakup terimina u pocetku bio strahovito
skup. Zbog toga budzet nije trpio pogreske u montazi.
Radi se o tome da bi se recimo jedan film prsnimio na neki drugi medij, taj
medij bi se prebacio u racunalo, na racunalu bi se radio u nekom od programa
za nelinearno editiranje, kad bi svi bili zadovoljni s finalom, iz programa
bi se exportirao EDL file, koji bi se zatim odnio na AVID masinu gdje bi se
zatim vrlo brzo montirali original materijali u konacni "final". Ovakav
nacin montaze je drasticno smanjio troskove rentanja termina za montazu na
AVID-u. Ovdje su vrlo vazni tzv. Time kodovi bez kojih nije moguca bilo
kakva manipulacija materijalo. EDL nije nista drugo nego niz brojeva koj
predstvavlja broj vrpce originala, vrijeme na toj vrpci ulaza I vrijeme
izlaza. I nista drugo
Pojavom DV formata I drugih digitalnih medija, te tro-chipnih kamera I svih
drugih digitalnih kamera, EDL polako izumire, a snjim I AVID strojevi.
Danasnja racunala (govori o racunalima koja su proizvedena 2001, 2002 I 2003
godine) zadovoljavaju diskovnim prostorom (RAID polja), brzinom procesora I
sveg ostalog digitalnu obradu zvukla I slike u realnom vremenu do kvalitete
HDTV-a.
Ovu revoluciju u video produkciji je posebno osjetio Sony s svojim
DigiBeta-ma u Americi gdje je izgubio znatna sredstva jer je racunao da ce
DigiTV I HDTV za emitiranje trebati DigiBetu kao ulaz da bi se postigla
kvaliteta, sto nije slucaj jer se pojavio DV format koji kvalitetom I
cijenom konkurira te su ga mnoge TV kuce u Americi prihvatile kao ulazni
standard.
Eto. Toliko za pocetak. Koga zanima vise nek se javi.
Dubi
pisan je za potrebe ADU:) ali sto ste vi nadrobili isto nema veze s
mozgom(primjer:EDL ili Edit Decision List je u upotrebu usao pojavom Avid-a
I racunala), a i pokazuje da kod nas nazalost nije rijesena kljucna
terminologija. Kada ja mislim o montazi ne mislim o tehnickom procesu u
kojem nizes kadar za kadrom (neovisno radio to u linearnoj ili nelinearnoj
montazi) vec o kreativnom procesu u kojem je montazer najblizi suradnik
redatelju i pomaze u sto boljem izgledu/dojmu buduceg filma/spota/reklame
itd.(i kada najvise vremena potrosis na razmisljanje i raspravu kako spojiti
koji kadar s kojim kadrom) a nije samo operater stroja na kojem radi.No ta
tema je beskonacna i neda mi se toliko pisati pa bolje da se nadjemo na
kavi(moze u Intim baru)pa to raspravimo:)
JackieChan
> za Jackija i Igora:Slazem s s vama da moj tekst nije nesto pametno(uostalom
> pisan je za potrebe ADU:)
Akademija dramskih umjetnosti? Nisam znao da se na toj akademiji bave montažom.
> ali sto ste vi nadrobili isto nema veze s
> mozgom(primjer:EDL ili Edit Decision List je u upotrebu usao pojavom Avid-a
> I racunala), a i pokazuje da kod nas nazalost nije rijesena kljucna
> terminologija.
EDL - Editing list - je lista koju AMPEX konzole i SONY konzole
imaju več desetlječima. Svaki puta kada montažer učini rez/pretapanje/wipe/ ili
bilo što svi podatci o učinjenom transitionu upisuju se u EDL listu, tako da bi
montažer mogao sinkronizirati
mašine u slučaju izmjene već učinjenih tranzicija. Ćudi me da ne znaš za EDL
liste osim na Avidu.
> Kada ja mislim o montazi ne mislim o tehnickom procesu u
> kojem nizes kadar za kadrom (neovisno radio to u linearnoj ili nelinearnoj
> montazi) vec o kreativnom procesu u kojem je montazer najblizi suradnik
> redatelju i pomaze u sto boljem izgledu/dojmu buduceg filma/spota/reklame
> itd.(i kada najvise vremena potrosis na razmisljanje i raspravu kako spojiti
> koji kadar s kojim kadrom) a nije samo operater stroja na kojem radi.
ne vidim razlog zašto bi to bila dugotrajna rasprava kako spojiti kadar.
Igor Grcman
<jacki...@kungfu.com> wrote:
> ?udi me da ne zna? za EDL
> liste osim na Avidu.
No dobro, ali je ljudima lakse objasnit s jednom masinom nego spominjat hrpu
drugih od kojih neke niti ne postoje vise. A i nisam nikad radio na ovim
drugim....
JackieChan
> > ?udi me da ne zna? za EDL
> > liste osim na Avidu.
>
> No dobro, ali je ljudima lakse objasnit s jednom masinom nego spominjat hrpu
> drugih od kojih neke niti ne postoje vise. A i nisam nikad radio na ovim
> drugim....
i po ćemu si onda kompetentan davati svoje mišljenje ako si radio samo na jednom
sistemu? Ili još gore, nisi nikada ni ćuo za AMPEX ni SONY
konzole na kojima je brdo televizija radilo, a mnoge još rade na njima???
Igor Grcman
<jacki...@kungfu.com> wrote:
> po ?emu si onda kompetentan davati svoje mi?ljenje ako si radio samo na jednom
> sistemu? Ili jo? gore, nisi nikada ni ?uo za AMPEX ni SONY
> konzole na kojima je brdo televizija radilo, a mnoge jo? rade na njima???
Prvo ja sam odgovorio na pitanje koje je netko postavio sto je on-line a sto
off-line montaza.
I nisam dao svoje misljene niti o cemu, nego sam iznio cinjenicu koja se
desila I jos se desava u Americi. A to je da tamo DigiBeta pusi i to
naveliko. U korist DV formata, naravno.
Drugo, preferiram digitanu montazu, i boli me ona stvar za neke pretpotopne
strojeve. To sto neke televizije rade jos na tome to je samo na njihovu
sramotu ili neciji dzep prije bih rekao. Jer je jednostavnije kupiti mashine
od 1 ili 2 milijuna eura nego kupiti 20 Macova s FCP3 na njima i radit
digitalno. Veca je necija provizija u dzepu na 2 milijuna nego na 200 000
koliko dodje 20 Macova.
Vidim da razgovaram s ljudima koji su tehnoloski nepismeni, te se vise necu
osvrtati na komentare.
Vidio sam vise od 30 postova na topic, ali niti jedan nije dao definiciju
gore postavljenog pitanje. A pitanje je bilo: Sto je to on-line montaza, a
sto off-line?
JackieChan
> On 3/4/03 12:11 AM, in article 3E63E121...@kungfu.com, "JackieChan"
> <jacki...@kungfu.com> wrote:
>
> > po ?emu si onda kompetentan davati svoje mi?ljenje ako si radio samo na jednom
> > sistemu? Ili jo? gore, nisi nikada ni ?uo za AMPEX ni SONY
> > konzole na kojima je brdo televizija radilo, a mnoge jo? rade na njima???
>
> Prvo ja sam odgovorio na pitanje koje je netko postavio sto je on-line a sto
> off-line montaza.
> I nisam dao svoje misljene niti o cemu, nego sam iznio cinjenicu koja se
> desila I jos se desava u Americi. A to je da tamo DigiBeta pusi i to
> naveliko. U korist DV formata, naravno.
>
> Drugo, preferiram digitanu montazu, i boli me ona stvar za neke pretpotopne
> strojeve. To sto neke televizije rade jos na tome to je samo na njihovu
> sramotu ili neciji dzep prije bih rekao. Jer je jednostavnije kupiti mashine
> od 1 ili 2 milijuna eura nego kupiti 20 Macova s FCP3 na njima i radit
> digitalno. Veca je necija provizija u dzepu na 2 milijuna nego na 200 000
> koliko dodje 20 Macova.
Ampex ACE25 konzola za rad sa tri machine koja u sebi ima integrirani
video switcher, koja radi izvrsno sa GVG-ima i Vista-ma i ADO-ima
radi na x286 procesoru i za njene potrebe je to sasvim dovoljno. Dakle
tu se ne radi o velikoj lovi za konzole koje su izvrsne. Nešto što me najviše smeta
na nelinearnim montažama je pomanjkanje jog/shuttle-a.
> Vidim da razgovaram s ljudima koji su tehnoloski nepismeni,
zanimljivi komentar.
> Vidio sam vise od 30 postova na topic, ali niti jedan nije dao definiciju
> gore postavljenog pitanje. A pitanje je bilo: Sto je to on-line montaza, a
> sto off-line?
ako nisi vidio odgovor na to pitanje onda si ćorav, ja sam ga ponovio 15est puta.