Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
seekg(0,ios_base::end)?
11 views
Skip to first unread message
Chupo
Oct 22, 2012, 8:59:45 PM10/22/12
to
Ocekivao sam da cu, ako otvorim ifstream pa se s
seekg(0,ios_base::end)
pozicioniram na kraj, s tellg() dobiti vrijednost za jedan manju od
velicine file-a u byte-ovima, ali se dobiva puna velicina file-a. Da li
to znaci da je na kraju null terminator? Ne mogu to nigdje naci
dokumentirano.
I jos jedna stvar, na
http://www.cplusplus.com/doc/tutorial/files/
kaze da tellg() vraca 'a value of the member type pos_type, which is an
integer data type representing the current position of the get stream
pointer' ali tellg()+1 izbacuje gresku:
error C2666: 'std::fpos<_Statetype>::operator +' : 2 overloads have
similar conversions
pa moram napraviti casting:
(int)infile.tellg()+1
Koja su to 2 overload-a zbog koji se mora napraviti casting?
--
Chupo
seekg(0,ios_base::end)
pozicioniram na kraj, s tellg() dobiti vrijednost za jedan manju od
velicine file-a u byte-ovima, ali se dobiva puna velicina file-a. Da li
to znaci da je na kraju null terminator? Ne mogu to nigdje naci
dokumentirano.
I jos jedna stvar, na
http://www.cplusplus.com/doc/tutorial/files/
kaze da tellg() vraca 'a value of the member type pos_type, which is an
integer data type representing the current position of the get stream
pointer' ali tellg()+1 izbacuje gresku:
error C2666: 'std::fpos<_Statetype>::operator +' : 2 overloads have
similar conversions
pa moram napraviti casting:
(int)infile.tellg()+1
Koja su to 2 overload-a zbog koji se mora napraviti casting?
--
Chupo
Chupo
Oct 23, 2012, 12:38:33 AM10/23/12
to
> Da li
> to znaci da je na kraju null terminator?
>
OK, zanemariti prvi dio pitanja. Promaknulo mi je: 'An integral value
> to znaci da je na kraju null terminator?
>
of type streampos with the *number of characters* between the beginning
of the input sequence and the current position.'.
--
Chupo
Bruno Babic
Oct 23, 2012, 6:22:29 AM10/23/12
to
On 23.10.2012. 2:59, Chupo wrote:
> Koja su to 2 overload-a zbog koji se mora napraviti casting?
Zar je to vazno? Vrlo vjerojatno operator + prima pos_type pa ga to muci.
> Koja su to 2 overload-a zbog koji se mora napraviti casting?
BTW, inace mozes pogledati i source za tellg() pa vidis :)
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Chupo
Oct 23, 2012, 6:27:44 AM10/23/12
to
In article <k65r5c$7p6$1...@ls237.t-com.hr>, Bruno Babic <a@b.c> says...
neku gresku, zacas imam otvoreno 20-30 TAB-ova s textovima od kojih
vecina nema veze s onim sta radim a niti s jezikom u kojem je kod :-))
> BTW, inace mozes pogledati i source za tellg() pa vidis :)
>
Ne zelim niti pomisljati kud bi me to moglo odvuci :-))
--
Chupo
> Zar je to vazno? Vrlo vjerojatno operator + prima pos_type pa ga to muci.
>
Ma nije ali to je valjda ko neki blazi oblik OCD-a :-) Kad mi izbaci
>
neku gresku, zacas imam otvoreno 20-30 TAB-ova s textovima od kojih
vecina nema veze s onim sta radim a niti s jezikom u kojem je kod :-))
> BTW, inace mozes pogledati i source za tellg() pa vidis :)
>
--
Chupo
Bruno Babic
Oct 23, 2012, 6:31:52 AM10/23/12
to
On 23.10.2012. 12:27, Chupo wrote:
> Ne zelim niti pomisljati kud bi me to moglo odvuci :-))
Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
> Ne zelim niti pomisljati kud bi me to moglo odvuci :-))
doista savrsen? :)
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Chupo
Oct 23, 2012, 7:21:29 AM10/23/12
to
In article <k65rmv$829$1...@ls237.t-com.hr>, Bruno Babic <a@b.c> says...
muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
dovoljno flexibilan, da IDE podrzava autocomplete i da je sve dobro
dokumentirano. Ako ides raditi u VS Express-u i ako hoces nesta
napraviti bez prevelikih komplikacija i koristiti vizualne alate, moras
koristiti .NET a to ne radi bez runtime library-ja - Win32 API je
gnjavaza gdje se ne mozes koncentrirati na program, MFC i sve te
library-je osjecam ko neku sjenu koja mi zaklanja misli :-))
Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
vidim da uz svaki program moras distribuirati i source a frend kaze da
se ne moze poceti programirati a da se oslonis samo na autocomplete i
context sensitive help. Mozda bi trebao isprobati Lazarus koji bi
trebao biti free Delphi a oduvijek sam volio Turbo Pascal - slijedeci
put kad cu nesta raditi mozda instaliram bas Lazarus.
Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
http://www.purebasic.com/
Ako otprije znas ista o programiranju, mozes ga samo instalirati i
poceti programirati. Ima dobrar autocomplete i odlican context
sensitive help s hrpom primjera, u .exe mozes ubaciti i resurse tako da
se aplikacija moze distribuirati ko jedan file, .exe je nestvarno
kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
toga je generirani kod *jako* brz a moze se koristiti i inline
assebmler. Ima i strukture i pointere, mogu se pozivati Win API
funkcije i .dll-ovi i uz sve to dozivotna licenca kosta samo 500 kn a s
free verzijom mozes kompajlirati programe do 1000 linija i ne mozes
koristiti .dll-ove.
Volio bih da mi neko da primjer IDE-a u kojem se moze brze i
elegantnije napraviti aplikacija s Win kontrolama koja se moze
distribuirati u jednom .exe-u od par KB a da je generirani kod tako brz
ko kad se skompajlira s PureBasic-om. Ako nisi, probaj ga instalirati
pa pokreni nekoliko od par desetaka sample programa.
--
Chupo
> Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
> doista savrsen? :)
>
Bas sam neki dan razmisljao u kojem bi se free IDE-u mogla *uz najmanje
> doista savrsen? :)
>
muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
dovoljno flexibilan, da IDE podrzava autocomplete i da je sve dobro
dokumentirano. Ako ides raditi u VS Express-u i ako hoces nesta
napraviti bez prevelikih komplikacija i koristiti vizualne alate, moras
koristiti .NET a to ne radi bez runtime library-ja - Win32 API je
gnjavaza gdje se ne mozes koncentrirati na program, MFC i sve te
library-je osjecam ko neku sjenu koja mi zaklanja misli :-))
Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
vidim da uz svaki program moras distribuirati i source a frend kaze da
se ne moze poceti programirati a da se oslonis samo na autocomplete i
context sensitive help. Mozda bi trebao isprobati Lazarus koji bi
trebao biti free Delphi a oduvijek sam volio Turbo Pascal - slijedeci
put kad cu nesta raditi mozda instaliram bas Lazarus.
Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
http://www.purebasic.com/
Ako otprije znas ista o programiranju, mozes ga samo instalirati i
poceti programirati. Ima dobrar autocomplete i odlican context
sensitive help s hrpom primjera, u .exe mozes ubaciti i resurse tako da
se aplikacija moze distribuirati ko jedan file, .exe je nestvarno
kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
toga je generirani kod *jako* brz a moze se koristiti i inline
assebmler. Ima i strukture i pointere, mogu se pozivati Win API
funkcije i .dll-ovi i uz sve to dozivotna licenca kosta samo 500 kn a s
free verzijom mozes kompajlirati programe do 1000 linija i ne mozes
koristiti .dll-ove.
Volio bih da mi neko da primjer IDE-a u kojem se moze brze i
elegantnije napraviti aplikacija s Win kontrolama koja se moze
distribuirati u jednom .exe-u od par KB a da je generirani kod tako brz
ko kad se skompajlira s PureBasic-om. Ako nisi, probaj ga instalirati
pa pokreni nekoliko od par desetaka sample programa.
--
Chupo
natko
Oct 23, 2012, 8:13:05 AM10/23/12
to
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message news:MPG.2af09c249...@news.t-com.hr...
> In article <k65rmv$829$1...@ls237.t-com.hr>, Bruno Babic <a@b.c> says...
>> Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
>> doista savrsen? :)
>>
>
> Bas sam neki dan razmisljao u kojem bi se free IDE-u mogla *uz najmanje
> muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
> library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
> dovoljno flexibilan, da IDE podrzava autocomplete i da je sve dobro
> dokumentirano. Ako ides raditi u VS Express-u i ako hoces nesta
Ako ti IDE out of the box nije dovoljno dobar, imaš VisualAssistX.
>> Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
>> doista savrsen? :)
>>
>
> Bas sam neki dan razmisljao u kojem bi se free IDE-u mogla *uz najmanje
> muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
> library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
> dovoljno flexibilan, da IDE podrzava autocomplete i da je sve dobro
> dokumentirano. Ako ides raditi u VS Express-u i ako hoces nesta
> napraviti bez prevelikih komplikacija i koristiti vizualne alate, moras
> koristiti .NET a to ne radi bez runtime library-ja - Win32 API je
> gnjavaza gdje se ne mozes koncentrirati na program, MFC i sve te
> library-je osjecam ko neku sjenu koja mi zaklanja misli :-))
Win32 API je možda gnjavaža ako ga ne znaš koristiti.
MFC olakšava stvari, ali leži na API-u. Ne razumijem što je sjena koja ti zaklanja misli.
Možda ti WTL baca manju sjenu?
Probaj wxWidgets, ali ni to nije neka velika sreća. Ako ciljaš samo Windows OS, vjerujem da su C#, ili C++ (sa bilo kojim libraryem) dovoljno fleksibilni za sve. Čak možeš kombinirati, GUI u C#, low level stvari u C++.
>
> Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
> vidim da uz svaki program moras distribuirati i source a frend kaze da
> se ne moze poceti programirati a da se oslonis samo na autocomplete i
> context sensitive help. Mozda bi trebao isprobati Lazarus koji bi
> trebao biti free Delphi a oduvijek sam volio Turbo Pascal - slijedeci
> put kad cu nesta raditi mozda instaliram bas Lazarus.
>
> Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
> designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
> ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
>
> http://www.purebasic.com/
>
> Ako otprije znas ista o programiranju, mozes ga samo instalirati i
> poceti programirati. Ima dobrar autocomplete i odlican context
> sensitive help s hrpom primjera, u .exe mozes ubaciti i resurse tako da
> se aplikacija moze distribuirati ko jedan file, .exe je nestvarno
> kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
> ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
> form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
> toga je generirani kod *jako* brz a moze se koristiti i inline
> assebmler. Ima i strukture i pointere, mogu se pozivati Win API
Kako će ti asm pomoći u GUI-u??
Btw, u C++ više nema inline asm-a za x64.
Generirani kod je brz i od C#, i od C++. C++ je nešto brži, ali za GUI je to nebitno.
> funkcije i .dll-ovi i uz sve to dozivotna licenca kosta samo 500 kn a s
> free verzijom mozes kompajlirati programe do 1000 linija i ne mozes
> koristiti .dll-ove.
>
> Volio bih da mi neko da primjer IDE-a u kojem se moze brze i
> elegantnije napraviti aplikacija s Win kontrolama koja se moze
> distribuirati u jednom .exe-u od par KB a da je generirani kod tako brz
> ko kad se skompajlira s PureBasic-om. Ako nisi, probaj ga instalirati
> pa pokreni nekoliko od par desetaka sample programa.
Po meni takvo obrazloženje ne drži vodu.
Melzzzzz
Oct 23, 2012, 9:39:22 AM10/23/12
to
On Tue, 23 Oct 2012 13:21:29 +0200
Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>
> Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
> vidim da uz svaki program moras distribuirati i source
Netacno. Qt dolazi od pre par godina sa LGPL licencom tako
Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>
> Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
> vidim da uz svaki program moras distribuirati i source
da ne moras vise podlegati GPL-u...
To zahvaljujuci Nokiji ...
Goran Mitrovic
Oct 23, 2012, 3:33:41 PM10/23/12
to
On Tue, 23 Oct 2012 13:21:29 +0200, Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>In article <k65rmv$829$1...@ls237.t-com.hr>, Bruno Babic <a@b.c> says...
>> Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
>> doista savrsen? :)
>Bas sam neki dan razmisljao u kojem bi se free IDE-u mogla *uz najmanje
>muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
>library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
>dovoljno flexibilan,
Visual Lisp?
>In article <k65rmv$829$1...@ls237.t-com.hr>, Bruno Babic <a@b.c> says...
>> Mozda te to odvuce da napravis neki novi programski jezik koji ce biti
>> doista savrsen? :)
>Bas sam neki dan razmisljao u kojem bi se free IDE-u mogla *uz najmanje
>muke* napraviti Windows GUI aplikacija koja ne zahtijeva runtime
>library-je i koji rezultira s minimalnim .exe-om, a da je jezik
>dovoljno flexibilan,
>kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
>ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
>form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
Bitno je samo da radi.
Chupo
Oct 23, 2012, 3:52:21 PM10/23/12
to
In article <k4sd889o91omhn2aq...@4ax.com>, Goran Mitrovic
<gm...@inet.hr> says...
> Visual Lisp?
>
Jednom sam prije jedno 10 godina radio neki program u LISP-u za
AutoCAD, odonda nisam probao napraviti nista u LISP-u, pogledacu, tnx!
>
> >kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
> >ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
> >form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
>
> Vec podosta godina ne vidim neku razliku izmedju programa od 7kb i 7Mb.
> Bitno je samo da radi.
>
Pa da, ali nije isto kad nekom das .exe i on radi, ili kad mu das .exe
pa onda mora instalirati .NET 3.5 od 200 MB. Ili kad nesta hoces
napraviti pa ti treba sat vremena dok ne pocnes pisati onaj dio
programa zbog cega si ga uopce i krenuo pisati.
--
Chupo
<gm...@inet.hr> says...
> Visual Lisp?
>
Jednom sam prije jedno 10 godina radio neki program u LISP-u za
AutoCAD, odonda nisam probao napraviti nista u LISP-u, pogledacu, tnx!
>
> >kompaktan - full screen aplikacija od par ekrana koda, a u koju sam
> >ukompajlirao i sprite-ove je rezultirala s .exe-om od 7 KB!! Windows
> >form aplikacija s par formi, menuima i kodom zauzima 25-30 KB!! Osim
>
> Vec podosta godina ne vidim neku razliku izmedju programa od 7kb i 7Mb.
> Bitno je samo da radi.
>
pa onda mora instalirati .NET 3.5 od 200 MB. Ili kad nesta hoces
napraviti pa ti treba sat vremena dok ne pocnes pisati onaj dio
programa zbog cega si ga uopce i krenuo pisati.
--
Chupo
Chupo
Oct 23, 2012, 6:47:38 PM10/23/12
to
In article <k666mb$j5b$1...@news.albasani.net>, Melzzzzz <m...@zzzzz.com>
says...
--
Chupo
says...
> Netacno. Qt dolazi od pre par godina sa LGPL licencom tako
> da ne moras vise podlegati GPL-u...
> To zahvaljujuci Nokiji ...
>
Prvom prilikom cu isprobati i Qt. Hvala!
> da ne moras vise podlegati GPL-u...
> To zahvaljujuci Nokiji ...
>
--
Chupo
Chupo
Oct 23, 2012, 6:30:58 PM10/23/12
to
In article <k661aq$dnf$1...@ls237.t-com.hr>, natko <n...@gmail.com> says...
> Ako ti IDE out of the box nije dovoljno dobar, imaďż˝ VisualAssistX.
>
Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
radim file converter kojeg sam spomenuo u thread-u na
comp.programiranje - da ga radim za sebe bi vjerojatno napravio command
line applikaciju ali ga mislim dati ljudima s foruma kojima ce taj
konverter i stvarno koristiti (meni on ustvari niti ne treba jer imam
samo jedan file kojeg bi s njim mogo konvertirati, ali neki ljudi imaju
na stotine file-ova koje im novije verzije programa vise ne citaju).
Neki od ljudi s foruma vjerojatno nisu nikad koristili command line
aplikaciju. Ako ga napravim u C++ kao Windows Form App, neki ga nece
moci pokrenuti jer nece znati ili htjeti instalirati .NET framework.
Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
negdje ga upload-ati kao freeware? Sta ako necu vise imati vremena za
update programa pa bi source htio dati ljudima nek neko ubaci nove
opcije, a VS Express licenca izricito zabranjuje distribuiranje sourcea
od programa kojeg je neko napisao!!??
Znaci, VS u takvom i slicnim slucajevima nije opcija za nekog tko ne
zivi od programiranja pa da mu se isplati kupiti licencu od Visual
Studia. BTW, da li je legalno kad bi neko - tko npr. na poslu radi na
kompjuterima na kojima je instaliran Visual Studio licenciran na
vlasnika kompanije u kojoj radi - uz dopustenje poslodavca da
kompjutere za svoje potrebe koristi van radnog vremena, u firmi
skompajlirao VS projekt pa taj .exe distribuirao kao freeware? Tj. da
li se .exe skompajliran s EXpress verzijom razlikuje od .exe-a
skompajliranog s licenciranom verzijom? Nisam nikad probao isti
solution skompjalirati na licencirani i Express verziji pa napraviti
file compare.
>
> Ne vidim �to bi moglo biti fleksibilnije od Win32 API?
> Win32 API je mo�da gnjava�a ako ga ne zna� koristiti.
> MFC olak�ava stvari, ali le�i na API-u. Ne razumijem �to je sjena koja ti zaklanja misli.
> Mo�da ti WTL baca manju sjenu?
Kad sam spomenuo 'sjenu', mislo sam na osjecaj u smislu ko kad bi npr.
izgubio dokumente, a moras napraviti nesta gdje treba biti koncentriran
i fokusiran. Tako i svi ti library-ji koji sluze samo da bi na ekranu
prikazao prozor i kontrole, samo odvlace paznju od onog sta se ustvari
radi, i uz takav pristup veliki dio vremena (i koncentracije) odlazi na
stvari koje su u odredjenim slucajevima sporedna stvar.
U PureBasic-u npr. mozes program raditi skoro bez da razmisljas o bilo
cemu osim o samom algoritmu kojeg zelis isprogramirati, mozes ga raditi
ko da radis command line apliakciju i u par sekundi dodati da se onda
skompaljira u aplikaciju s Windows UI-om. Netko tko ima samo osnovno
znanje iz programiranja ce nakon prvog pokretanja PureBasic-a vec nakon
par minuta imati .exe od Win aplikacije koja radi bez da zahtijeva
instaliranje bilo kakvih dodatnih library-ja. S druge strane, uz
koristenje naprednijih stvar se mogu napraviti cuda, dovoljno je malo
pogledati source-ove od ljudi na forumu pa da se vidi koja je snaga i
flexibilnost PureBasic-a.
> Probaj wxWidgets, ali ni to nije neka velika sre�a. Ako cilja� samo Windows OS, vjerujem da su C#, ili C++ (sa bilo kojim libraryem) dovoljno fleksibilni za sve. �ak mo�e� kombinirati, GUI u C#, low level stvari u C++.
>
To svakako, ali ostaje sve ovo sta sam ranije naveo.
> >
> > Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
>
> �to zna�i da je Delphi skup?
>
Znaci da se ne isplati kupovati nekome tko tu i tamo zeli napraviti
neku free aplikaciju a inace mu programiranje nije izvor zarade.
> >
> > Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
> > designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
> > ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
>
> Za�to ne?
>
U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
aplikacija (onima koji koriste druge alate) izgleda ko da je u izradu
potroseno najmanje sat-dva?
>
> Da, dobio si exe od 7kB, ali jesi li pogledao dependency od tog exe-a?
Evo screenshot primjera treeview-a iz jednog od sample-ova i nekih
dependecies-a:
http://imageshack.us/a/img547/2584/purebasicdependencies.png
Ali kakve to ima veze - bitno je da ne treba instalirati nista
dodatnoga, ako treba - nek .exe ovisi o svakom .dll-u u Windows System,
samo nek radi.
> Kako �e ti asm pomo�i u GUI-u??
Pa GUI sluzi samo da bi se program lakse koristio - ne radim ja GUI
nego mi GUI treba da bi neko ko prvi put vidi PC mogo otvoriti file i
stisnuti gumb za generiranje novog file-a. A za ono sta program je
mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
Ali to nije tako zanimljiv primjer, to je sad prvo na sta sam naiso,
ima par primjera bas na tom forumu koje se ispalati prouciti - kad ih
pronadjem cu poslati link.
> Btw, u C++ vi�e nema inline asm-a za x64.
> Generirani kod je brz i od C#, i od C++. C++ je ne�to br�i, ali za GUI je to nebitno.
>
Ali je bitno ako ti GUI treba samo na bi nesta pokrenuo, pa nije isto
ako se pathfinding rutina izvrsava 20 minuta ili npr. 8 minuta. Ili za
svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
>
> Sam si naveo dosta toga, ali si istovremeno prekri�io sve. Win32 ti je gnjava�a, MFC sjena, itd...
> Po meni takvo obrazlo�enje ne dr�i vodu.
>
To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
Nekad mi je recimo jednostavnije pokrenuti VPython pa, uz help,
napisati par linija koda i nekome nesta vizualizirati na taj nacin,
nego da uzmem papir i olovku pa idem to nacrtati na papiru. Neko ce
mozda z aistu svrhu pokrenuto POV-Ray, a neko ce uzeti papir i olovku.
Evo onda konkretno pitanje:
Znaci, zelim napraviti binary file konverter kojega bi mogli koristiti
ljudi koji o kompjuterima znaju malo i nista (dovoljno je da znaju u
USB ustekati GPS uredjaj i pokrenuti program). Prema tome, program mora
imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
470 KB ima hrpu opcija za prikaz ruta na Google Maps, exportiranje u
razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova, IDE u kojem ce biti
napravljen mora biti free, a licenca mora dozvoljavati i distribuciju
source-a od programa kojeg napisem tako da razvoj - ako ja necu imati
vremena - moze nastaviti i neko drugi. I naravno, glavno je da u tom
jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno. Za sad mi se cini
da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
--
Chupo
> Ako ti IDE out of the box nije dovoljno dobar, imaďż˝ VisualAssistX.
>
Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
radim file converter kojeg sam spomenuo u thread-u na
comp.programiranje - da ga radim za sebe bi vjerojatno napravio command
line applikaciju ali ga mislim dati ljudima s foruma kojima ce taj
konverter i stvarno koristiti (meni on ustvari niti ne treba jer imam
samo jedan file kojeg bi s njim mogo konvertirati, ali neki ljudi imaju
na stotine file-ova koje im novije verzije programa vise ne citaju).
Neki od ljudi s foruma vjerojatno nisu nikad koristili command line
aplikaciju. Ako ga napravim u C++ kao Windows Form App, neki ga nece
moci pokrenuti jer nece znati ili htjeti instalirati .NET framework.
Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
negdje ga upload-ati kao freeware? Sta ako necu vise imati vremena za
update programa pa bi source htio dati ljudima nek neko ubaci nove
opcije, a VS Express licenca izricito zabranjuje distribuiranje sourcea
od programa kojeg je neko napisao!!??
Znaci, VS u takvom i slicnim slucajevima nije opcija za nekog tko ne
zivi od programiranja pa da mu se isplati kupiti licencu od Visual
Studia. BTW, da li je legalno kad bi neko - tko npr. na poslu radi na
kompjuterima na kojima je instaliran Visual Studio licenciran na
vlasnika kompanije u kojoj radi - uz dopustenje poslodavca da
kompjutere za svoje potrebe koristi van radnog vremena, u firmi
skompajlirao VS projekt pa taj .exe distribuirao kao freeware? Tj. da
li se .exe skompajliran s EXpress verzijom razlikuje od .exe-a
skompajliranog s licenciranom verzijom? Nisam nikad probao isti
solution skompjalirati na licencirani i Express verziji pa napraviti
file compare.
>
> Ne vidim �to bi moglo biti fleksibilnije od Win32 API?
> Win32 API je mo�da gnjava�a ako ga ne zna� koristiti.
> MFC olak�ava stvari, ali le�i na API-u. Ne razumijem �to je sjena koja ti zaklanja misli.
> Mo�da ti WTL baca manju sjenu?
Kad sam spomenuo 'sjenu', mislo sam na osjecaj u smislu ko kad bi npr.
izgubio dokumente, a moras napraviti nesta gdje treba biti koncentriran
i fokusiran. Tako i svi ti library-ji koji sluze samo da bi na ekranu
prikazao prozor i kontrole, samo odvlace paznju od onog sta se ustvari
radi, i uz takav pristup veliki dio vremena (i koncentracije) odlazi na
stvari koje su u odredjenim slucajevima sporedna stvar.
U PureBasic-u npr. mozes program raditi skoro bez da razmisljas o bilo
cemu osim o samom algoritmu kojeg zelis isprogramirati, mozes ga raditi
ko da radis command line apliakciju i u par sekundi dodati da se onda
skompaljira u aplikaciju s Windows UI-om. Netko tko ima samo osnovno
znanje iz programiranja ce nakon prvog pokretanja PureBasic-a vec nakon
par minuta imati .exe od Win aplikacije koja radi bez da zahtijeva
instaliranje bilo kakvih dodatnih library-ja. S druge strane, uz
koristenje naprednijih stvar se mogu napraviti cuda, dovoljno je malo
pogledati source-ove od ljudi na forumu pa da se vidi koja je snaga i
flexibilnost PureBasic-a.
> Probaj wxWidgets, ali ni to nije neka velika sre�a. Ako cilja� samo Windows OS, vjerujem da su C#, ili C++ (sa bilo kojim libraryem) dovoljno fleksibilni za sve. �ak mo�e� kombinirati, GUI u C#, low level stvari u C++.
>
To svakako, ali ostaje sve ovo sta sam ranije naveo.
> >
> > Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
>
>
Znaci da se ne isplati kupovati nekome tko tu i tamo zeli napraviti
neku free aplikaciju a inace mu programiranje nije izvor zarade.
> >
> > Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
> > designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
> > ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
>
>
U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
aplikacija (onima koji koriste druge alate) izgleda ko da je u izradu
potroseno najmanje sat-dva?
>
> Da, dobio si exe od 7kB, ali jesi li pogledao dependency od tog exe-a?
dependecies-a:
http://imageshack.us/a/img547/2584/purebasicdependencies.png
Ali kakve to ima veze - bitno je da ne treba instalirati nista
dodatnoga, ako treba - nek .exe ovisi o svakom .dll-u u Windows System,
samo nek radi.
> Kako �e ti asm pomo�i u GUI-u??
Pa GUI sluzi samo da bi se program lakse koristio - ne radim ja GUI
nego mi GUI treba da bi neko ko prvi put vidi PC mogo otvoriti file i
stisnuti gumb za generiranje novog file-a. A za ono sta program je
mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
Ali to nije tako zanimljiv primjer, to je sad prvo na sta sam naiso,
ima par primjera bas na tom forumu koje se ispalati prouciti - kad ih
pronadjem cu poslati link.
> Btw, u C++ vi�e nema inline asm-a za x64.
> Generirani kod je brz i od C#, i od C++. C++ je ne�to br�i, ali za GUI je to nebitno.
>
Ali je bitno ako ti GUI treba samo na bi nesta pokrenuo, pa nije isto
ako se pathfinding rutina izvrsava 20 minuta ili npr. 8 minuta. Ili za
svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
>
> Sam si naveo dosta toga, ali si istovremeno prekri�io sve. Win32 ti je gnjava�a, MFC sjena, itd...
> Po meni takvo obrazlo�enje ne dr�i vodu.
>
To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
Nekad mi je recimo jednostavnije pokrenuti VPython pa, uz help,
napisati par linija koda i nekome nesta vizualizirati na taj nacin,
nego da uzmem papir i olovku pa idem to nacrtati na papiru. Neko ce
mozda z aistu svrhu pokrenuto POV-Ray, a neko ce uzeti papir i olovku.
Evo onda konkretno pitanje:
Znaci, zelim napraviti binary file konverter kojega bi mogli koristiti
ljudi koji o kompjuterima znaju malo i nista (dovoljno je da znaju u
USB ustekati GPS uredjaj i pokrenuti program). Prema tome, program mora
imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
470 KB ima hrpu opcija za prikaz ruta na Google Maps, exportiranje u
razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova, IDE u kojem ce biti
napravljen mora biti free, a licenca mora dozvoljavati i distribuciju
source-a od programa kojeg napisem tako da razvoj - ako ja necu imati
vremena - moze nastaviti i neko drugi. I naravno, glavno je da u tom
jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno. Za sad mi se cini
da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
--
Chupo
Melzzzzz
Oct 23, 2012, 8:49:48 PM10/23/12
to
On Wed, 24 Oct 2012 00:30:58 +0200
Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>
> Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
> negdje ga upload-ati kao freeware?
Svakako. Ne samo freeware nego mozes i prodavati ;)
Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>
> Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
> negdje ga upload-ati kao freeware?
natko
Oct 24, 2012, 2:36:57 AM10/24/12
to
"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message news:MPG.2af1390ee...@news.t-com.hr...
>> Ako ti IDE out of the box nije dovoljno dobar, imaš VisualAssistX.
>>
>
> Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
Ali i računalo košta, zar ne? U biti, ništa nije besplatno.
>
> Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
Uostalom, tko kaže da moraš koristiti VS? Uzmi notepad i mingw.
> radim file converter kojeg sam spomenuo u thread-u na
> comp.programiranje - da ga radim za sebe bi vjerojatno napravio command
> line applikaciju ali ga mislim dati ljudima s foruma kojima ce taj
> konverter i stvarno koristiti (meni on ustvari niti ne treba jer imam
> samo jedan file kojeg bi s njim mogo konvertirati, ali neki ljudi imaju
> na stotine file-ova koje im novije verzije programa vise ne citaju).
>
> Neki od ljudi s foruma vjerojatno nisu nikad koristili command line
> aplikaciju. Ako ga napravim u C++ kao Windows Form App, neki ga nece
> moci pokrenuti jer nece znati ili htjeti instalirati .NET framework.
>
> Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
> negdje ga upload-ati kao freeware? Sta ako necu vise imati vremena za
> update programa pa bi source htio dati ljudima nek neko ubaci nove
> opcije, a VS Express licenca izricito zabranjuje distribuiranje sourcea
> od programa kojeg je neko napisao!!??
>
> Znaci, VS u takvom i slicnim slucajevima nije opcija za nekog tko ne
> zivi od programiranja pa da mu se isplati kupiti licencu od Visual
> Studia. BTW, da li je legalno kad bi neko - tko npr. na poslu radi na
> kompjuterima na kojima je instaliran Visual Studio licenciran na
> vlasnika kompanije u kojoj radi - uz dopustenje poslodavca da
> kompjutere za svoje potrebe koristi van radnog vremena, u firmi
> skompajlirao VS projekt pa taj .exe distribuirao kao freeware? Tj. da
> li se .exe skompajliran s EXpress verzijom razlikuje od .exe-a
> skompajliranog s licenciranom verzijom? Nisam nikad probao isti
> solution skompjalirati na licencirani i Express verziji pa napraviti
> file compare.
>
>>
>> Ne vidim što bi moglo biti fleksibilnije od Win32 API?
>> Win32 API je možda gnjavaža ako ga ne znaš koristiti.
>> Možda ti WTL baca manju sjenu?
>
> Kad sam spomenuo 'sjenu', mislo sam na osjecaj u smislu ko kad bi npr.
> izgubio dokumente, a moras napraviti nesta gdje treba biti koncentriran
> i fokusiran. Tako i svi ti library-ji koji sluze samo da bi na ekranu
> prikazao prozor i kontrole, samo odvlace paznju od onog sta se ustvari
Prvo sjena, sad dokumenti... :-))))
> Kad sam spomenuo 'sjenu', mislo sam na osjecaj u smislu ko kad bi npr.
> izgubio dokumente, a moras napraviti nesta gdje treba biti koncentriran
> i fokusiran. Tako i svi ti library-ji koji sluze samo da bi na ekranu
> prikazao prozor i kontrole, samo odvlace paznju od onog sta se ustvari
Možeš li objasniti kako ti library odvlači pažnju? Library postoji da bi ti olakšao posao, zar ne?
> radi, i uz takav pristup veliki dio vremena (i koncentracije) odlazi na
> stvari koje su u odredjenim slucajevima sporedna stvar.
>
> U PureBasic-u npr. mozes program raditi skoro bez da razmisljas o bilo
> cemu osim o samom algoritmu kojeg zelis isprogramirati, mozes ga raditi
> ko da radis command line apliakciju i u par sekundi dodati da se onda
> skompaljira u aplikaciju s Windows UI-om. Netko tko ima samo osnovno
> znanje iz programiranja ce nakon prvog pokretanja PureBasic-a vec nakon
> par minuta imati .exe od Win aplikacije koja radi bez da zahtijeva
> instaliranje bilo kakvih dodatnih library-ja. S druge strane, uz
> koristenje naprednijih stvar se mogu napraviti cuda, dovoljno je malo
> pogledati source-ove od ljudi na forumu pa da se vidi koja je snaga i
> flexibilnost PureBasic-a.
>
>> Probaj wxWidgets, ali ni to nije neka velika sreća. Ako ciljaš samo Windows OS, vjerujem da su C#, ili C++ (sa bilo kojim libraryem) dovoljno fleksibilni za sve. Čak možeš kombinirati, GUI u C#, low level stvari u C++.
>>
>
> To svakako, ali ostaje sve ovo sta sam ranije naveo.
U redu, to je tvoje mišljenje.
>
> To svakako, ali ostaje sve ovo sta sam ranije naveo.
>
>> >
>> > Delphi je OK ali je skup, Qt nisam isprobao - trebao bi biti OK ali
>>
>>
>
> Znaci da se ne isplati kupovati nekome tko tu i tamo zeli napraviti
> neku free aplikaciju a inace mu programiranje nije izvor zarade.
Nije ni PC besplatan, kao ni Windowsi, itd... To mi više zvuči kao trollanje.
>
> Znaci da se ne isplati kupovati nekome tko tu i tamo zeli napraviti
> neku free aplikaciju a inace mu programiranje nije izvor zarade.
>
>> >
>> > Medjutim, niti jedan IDE/compiler u kojem se uz koristenje vizualnog
>> > designer-a moze napraviti Win aplikacija u brzom i kompaktnom .exe-u se
>> > ne moze mjeriti s PureBasic-om!!
>>
>>
>
> U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
> program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
> aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
> library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
Mislim da u svakom.
>
> U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
> program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
> aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
> library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
Koji si koristio, a da nije dovoljno brz?
> aplikacija (onima koji koriste druge alate) izgleda ko da je u izradu
> potroseno najmanje sat-dva?
>
>
>>
>> Da, dobio si exe od 7kB, ali jesi li pogledao dependency od tog exe-a?
>
> Evo screenshot primjera treeview-a iz jednog od sample-ova i nekih
> dependecies-a:
>
> http://imageshack.us/a/img547/2584/purebasicdependencies.png
>
> Ali kakve to ima veze - bitno je da ne treba instalirati nista
A ti sad radiš dramu oko library-a koji se zove 'pero' i služi za što god...
> dodatnoga, ako treba - nek .exe ovisi o svakom .dll-u u Windows System,
> samo nek radi.
>
>
> Pa GUI sluzi samo da bi se program lakse koristio - ne radim ja GUI
> nego mi GUI treba da bi neko ko prvi put vidi PC mogo otvoriti file i
> stisnuti gumb za generiranje novog file-a. A za ono sta program je
> mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
> naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
>
> http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
Koliko ja vidim to nema nikakvog smisla. Ako koristiš trigonometrijske funkcije, kompajler će ionako koristiti iste te instrukcije.
> Pa GUI sluzi samo da bi se program lakse koristio - ne radim ja GUI
> nego mi GUI treba da bi neko ko prvi put vidi PC mogo otvoriti file i
> stisnuti gumb za generiranje novog file-a. A za ono sta program je
> mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
> naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
>
> http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
Po meni je to gubljenje vremena.
Asembler ima smisla ako kompajler ne koristi SIMD instrukcije tamo gdje može. SSE, SSE2, itd...
>
> Ali to nije tako zanimljiv primjer, to je sad prvo na sta sam naiso,
> ima par primjera bas na tom forumu koje se ispalati prouciti - kad ih
> pronadjem cu poslati link.
>
>> Generirani kod je brz i od C#, i od C++. C++ je nešto brži, ali za GUI je to nebitno.
>>
>
> Ali je bitno ako ti GUI treba samo na bi nesta pokrenuo, pa nije isto
> ako se pathfinding rutina izvrsava 20 minuta ili npr. 8 minuta. Ili za
Kakve veze ima taj "pathfinding" sa GUI-em????
>
> Ali je bitno ako ti GUI treba samo na bi nesta pokrenuo, pa nije isto
> ako se pathfinding rutina izvrsava 20 minuta ili npr. 8 minuta. Ili za
> svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
>
>>
>> Po meni takvo obrazloženje ne drži vodu.
>>
>
> To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
> vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
> razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
Najbolje bi bilo da se samo napravi bez razmišljanja.
>
> To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
> vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
> razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
> algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
> Nekad mi je recimo jednostavnije pokrenuti VPython pa, uz help,
> napisati par linija koda i nekome nesta vizualizirati na taj nacin,
> nego da uzmem papir i olovku pa idem to nacrtati na papiru. Neko ce
> mozda z aistu svrhu pokrenuto POV-Ray, a neko ce uzeti papir i olovku.
>
> Evo onda konkretno pitanje:
>
> Znaci, zelim napraviti binary file konverter kojega bi mogli koristiti
> ljudi koji o kompjuterima znaju malo i nista (dovoljno je da znaju u
> USB ustekati GPS uredjaj i pokrenuti program). Prema tome, program mora
> imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
> konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
> 470 KB ima hrpu opcija za prikaz ruta na Google Maps, exportiranje u
> razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
> instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova, IDE u kojem ce biti
> napravljen mora biti free, a licenca mora dozvoljavati i distribuciju
> source-a od programa kojeg napisem tako da razvoj - ako ja necu imati
> vremena - moze nastaviti i neko drugi. I naravno, glavno je da u tom
> jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
> neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno. Za sad mi se cini
> da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
Nemam se namjeru prepucavati i sl, ali mislim da si troll...
EOD
Chupo
Oct 24, 2012, 3:14:26 AM10/24/12
to
In article <k68221$3v0$1...@ls237.t-com.hr>, natko <n...@gmail.com> says...
> Ali i ra�unalo ko�ta, zar ne? U biti, ni�ta nije besplatno.
> Uostalom, tko ka�e da mora� koristiti VS? Uzmi notepad i mingw.
>
Tako bi onda mogo i ukucati .exe direktno u hex-u. Inace sam nekad (a
vjerujem da bi mogo i sad) krace programe (od 30-40 byte-ova) za Z80
pisao bez disassembler-a, direktno u hex-u.
>
> Da je nekome to jako bitno, platio bi da mu se napravi taj konverter.
>
To sigurno. Medjutim, kada ljudima konverter dam besplatno, mnogi ce ga
koristiti. Ako pogledas na USGlobalSat forum, tehnicka sluzba mi je vec
sad (prije nego sam konverter napravio), zahvalila na informacijama
koje sam im dao u vezi *njihovih* proizvoda (sta software-a, sta
hardware-a).
> Na ovoj grupi �e� te�ko na�i takve.
>
Na ovoj grupi nisam ni trazio ljude koji ne znaju instalirati runtime
library nego sam na doso na grupu gdje ljudi znaju odgovre na pitanja
na koja ih ja (trenutno) ne znam.
>
> Kojom metodom utvr�uje� koja aplikacija je kori�tenja za tipkanje sourcea?
>
Ne znam da li VS u .exe osim koda ubacuje i jos kakav scramble-ani
metadata (recimo licencu od compiler-a) - ti si siguran da ga ne
ubacuje?
>
> Prvo sjena, sad dokumenti... :-))))
> Mo�e� li objasniti kako ti library odvla�i pa�nju? Library postoji da bi ti olak�ao posao, zar ne?
>
Recimo ako bi prozor otvarao s Win API-jem, sigurno da se na sam
program ne mogu koncentrirati kao u nekom IDE-u gdje se s formama i
kontrolama radi ko npr. u VS Win Form App.
>
> Ako je tako, za�to ne koristi� samo PureBasic onda?
>
I sam se to pitam :-)
> >
> > U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
> > program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
> > aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
> > library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
>
> Mislim da u svakom.
> Koji si koristio, a da nije dovoljno brz?
>
VB npr. generira dosta sporiji kod a da bi se napravio program koji ima
isti input i output treba potrositi puno vise vremena na ucenje i samu
izradu. A da ne govorim o Full screen DirectX aplikacijama.
>
> Ima veze. Netko je morao instalirati sve te dependency-e, da bi tvoja aplikacija mogla raditi.
> A ti sad radi� dramu oko library-a koji se zove 'pero' i slu�i za �to god...
>
Kome sam god dosad dao .exe skompajliran u PureBasic-u, nije morao
napraviti nista osim dvaput kliknuti na ikonicu.
> >
> > http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
>
> Koliko ja vidim to nema nikakvog smisla. Ako koristi� trigonometrijske funkcije, kompajler �e ionako koristiti iste te instrukcije.
>
Tvoje misljenje, na forumu od Purebasic-a ima dosta primjera gdje su uz
koristenje manjeg bloka inline assemblera postignuta ubrzanja za red
velicine i vise. Ima tamo dosta vrhunskih programera koji ne vjerujem
da bi bezveze koristili nesta sta nema smisla. Svaki se od tih programa
moze benchmark-irati a u dosta je slucajeva to i napravljeno.
>
> Kakve veze ima taj "pathfinding" sa GUI-em????
>
Pitao si kako ce mi inline asm pomoci u GUI-u. Odgovorio sam da u GUI-u
nikako nego da inline asm sluzi da bi se napisali kriticni dijelovi
processorski zahtjevnih alogiritama i kao primjer sam dao pathfinding.
>
> Joďż˝ uvijek ne vidim tko ti brani da koristiďż˝ PureBasic?
>
Mozda cu konverter na kraju i napraviti u PureBasic-u. Trenutno dok jos
odgonetavam file format sam u svrhu testiranja uzeo C++ a dok sve skupa
proradi cu u PB to napisati za 5 puta manje vremena nego u VS.
Ali moje je pitanje bilo u kojim bi jos IDE-ima neko mogo nesta
napraviti uz tako strmu krivulju ucenja, uz tako malo ulozenog vremena,
i dobiti komapktan .exe koji ne zahtijeva da se na PC instalira jos
nesta dodatno da bi on radio. Jer isprobao sam dosta IDE-a i ne mogu
reci da znam za jos neki koji bi se mogo usporediti po kriterijima koje
sam naveo. Naravno da to ne znaci da kazem da je PB *apsolutno* bolji
od ostalih IDE-a - sve ima svoju namjenu.
> Nemam se namjeru prepucavati i sl, ali mislim da si troll...
>
> EOD
>
Suits me. Mislim da ce najjednostavnije biti da me stavis u filter.
--
Chupo
> Ali i ra�unalo ko�ta, zar ne? U biti, ni�ta nije besplatno.
> Uostalom, tko ka�e da mora� koristiti VS? Uzmi notepad i mingw.
>
Tako bi onda mogo i ukucati .exe direktno u hex-u. Inace sam nekad (a
vjerujem da bi mogo i sad) krace programe (od 30-40 byte-ova) za Z80
pisao bez disassembler-a, direktno u hex-u.
>
> Da je nekome to jako bitno, platio bi da mu se napravi taj konverter.
>
koristiti. Ako pogledas na USGlobalSat forum, tehnicka sluzba mi je vec
sad (prije nego sam konverter napravio), zahvalila na informacijama
koje sam im dao u vezi *njihovih* proizvoda (sta software-a, sta
hardware-a).
> Na ovoj grupi �e� te�ko na�i takve.
>
Na ovoj grupi nisam ni trazio ljude koji ne znaju instalirati runtime
library nego sam na doso na grupu gdje ljudi znaju odgovre na pitanja
na koja ih ja (trenutno) ne znam.
>
> Kojom metodom utvr�uje� koja aplikacija je kori�tenja za tipkanje sourcea?
>
Ne znam da li VS u .exe osim koda ubacuje i jos kakav scramble-ani
metadata (recimo licencu od compiler-a) - ti si siguran da ga ne
ubacuje?
>
> Prvo sjena, sad dokumenti... :-))))
>
Recimo ako bi prozor otvarao s Win API-jem, sigurno da se na sam
program ne mogu koncentrirati kao u nekom IDE-u gdje se s formama i
kontrolama radi ko npr. u VS Win Form App.
>
> Ako je tako, za�to ne koristi� samo PureBasic onda?
>
I sam se to pitam :-)
> >
> > U kojem jos IDE-u ce svatko tko je bar jednom u zivotu napravio neki
> > program, vec za 5 minuta nakon prve instalacije imati jednostavnu Win
> > aplikaciju koja radi i koja ne zahtijeva instaliranje nikakvih dodatnih
> > library-ja niti runtime-ova, a da je generirani kod tako brz i da
>
> Mislim da u svakom.
> Koji si koristio, a da nije dovoljno brz?
>
isti input i output treba potrositi puno vise vremena na ucenje i samu
izradu. A da ne govorim o Full screen DirectX aplikacijama.
>
> Ima veze. Netko je morao instalirati sve te dependency-e, da bi tvoja aplikacija mogla raditi.
>
Kome sam god dosad dao .exe skompajliran u PureBasic-u, nije morao
napraviti nista osim dvaput kliknuti na ikonicu.
> >
> > http://purebasic.fr/english/viewtopic.php?p=380017#p380017
>
> Koliko ja vidim to nema nikakvog smisla. Ako koristi� trigonometrijske funkcije, kompajler �e ionako koristiti iste te instrukcije.
> Po meni je to gubljenje vremena.
> Asembler ima smisla ako kompajler ne koristi SIMD instrukcije tamo gdje mo�e. SSE, SSE2, itd...
>
Tvoje misljenje, na forumu od Purebasic-a ima dosta primjera gdje su uz
koristenje manjeg bloka inline assemblera postignuta ubrzanja za red
velicine i vise. Ima tamo dosta vrhunskih programera koji ne vjerujem
da bi bezveze koristili nesta sta nema smisla. Svaki se od tih programa
moze benchmark-irati a u dosta je slucajeva to i napravljeno.
>
> Kakve veze ima taj "pathfinding" sa GUI-em????
>
nikako nego da inline asm sluzi da bi se napisali kriticni dijelovi
processorski zahtjevnih alogiritama i kao primjer sam dao pathfinding.
>
> Joďż˝ uvijek ne vidim tko ti brani da koristiďż˝ PureBasic?
>
Mozda cu konverter na kraju i napraviti u PureBasic-u. Trenutno dok jos
odgonetavam file format sam u svrhu testiranja uzeo C++ a dok sve skupa
proradi cu u PB to napisati za 5 puta manje vremena nego u VS.
Ali moje je pitanje bilo u kojim bi jos IDE-ima neko mogo nesta
napraviti uz tako strmu krivulju ucenja, uz tako malo ulozenog vremena,
i dobiti komapktan .exe koji ne zahtijeva da se na PC instalira jos
nesta dodatno da bi on radio. Jer isprobao sam dosta IDE-a i ne mogu
reci da znam za jos neki koji bi se mogo usporediti po kriterijima koje
sam naveo. Naravno da to ne znaci da kazem da je PB *apsolutno* bolji
od ostalih IDE-a - sve ima svoju namjenu.
> Nemam se namjeru prepucavati i sl, ali mislim da si troll...
>
> EOD
>
--
Chupo
Zeljko Vrba
Oct 24, 2012, 4:01:06 AM10/24/12
to
On 2012-10-23, Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
>
> Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
>
Kolko para, tolko muzike. Imas VS Express.
>
> Dobar mi je IDE od Visual Studia ali to sve kosta. Recimo trenutno
>
>
> Neki od ljudi s foruma vjerojatno nisu nikad koristili command line
> aplikaciju. Ako ga napravim u C++ kao Windows Form App, neki ga nece
> moci pokrenuti jer nece znati ili htjeti instalirati .NET framework.
>
utlity programa i pripadajucih dependencyja je tradeoff izmedju
1) Potrebnog vremena za instaliranje programa i dependencyja
2) Vremena kojeg program dugorocno ustedi.
Pa nek svatko sam odluci.
>
> Osim toga, da li je uopce legalno napraviti program u VS Express i
> negdje ga upload-ati kao freeware? Sta ako necu vise imati vremena za
>
jednom i procitaj umjesto da samo slijepo kliknes na "Accept". Je, dosadna
je i dugacka, sto je direktna posljedica milion ovakvih pitanja od 10 miliona
razlicitih korisnika.
>
> Znaci, VS u takvom i slicnim slucajevima nije opcija za nekog tko ne
> zivi od programiranja pa da mu se isplati kupiti licencu od Visual
>
upravo hobistima.
>
> Studia. BTW, da li je legalno kad bi neko - tko npr. na poslu radi na
> kompjuterima na kojima je instaliran Visual Studio licenciran na
>
marketinskim materijalima od Microsofta.
>
> Kad sam spomenuo 'sjenu', mislo sam na osjecaj u smislu ko kad bi npr.
> izgubio dokumente, a moras napraviti nesta gdje treba biti koncentriran
> i fokusiran. Tako i svi ti library-ji koji sluze samo da bi na ekranu
> prikazao prozor i kontrole, samo odvlace paznju od onog sta se ustvari
> radi, i uz takav pristup veliki dio vremena (i koncentracije) odlazi na
> stvari koje su u odredjenim slucajevima sporedna stvar.
>
>
> U PureBasic-u npr. mozes program raditi skoro bez da razmisljas o bilo
>
tolko filozofiras o tome kak nis drugo ne valja ("ne valja" = "nije kao
PureBasic"). Koristi PureBasic i basta.
>
> Pa GUI sluzi samo da bi se program lakse koristio - ne radim ja GUI
> nego mi GUI treba da bi neko ko prvi put vidi PC mogo otvoriti file i
> stisnuti gumb za generiranje novog file-a. A za ono sta program je
>
konvertiranje fajl formata. I otkud ti uopce ideja da netko tko prvi
put vidi PC zna koristiti osnovne elemente GUIja? Spusti se na zemlju.
>
> mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
> naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
>
korisniku je svejedno. Ionako ce vecina vremena bit potrosena na disk IO.
>
> svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
>
ili C++-u iz Pure Basica.
>
> To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
>
koja dokazano vodi do upotrebljivog proizvoda.
>
> vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
> razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
> algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
>
>
> Znaci, zelim napraviti binary file konverter kojega bi mogli koristiti
> ljudi koji o kompjuterima znaju malo i nista (dovoljno je da znaju u
> USB ustekati GPS uredjaj i pokrenuti program). Prema tome, program mora
>
>
> imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
> konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
>
ne zna nista o kompjuterima? Just a reality check.
>
> razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
> instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova
>
>
> IDE u kojem ce biti
> napravljen mora biti free,
>
>
> jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
> neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno.
>
>
> Za sad mi se cini
> da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
>
da nastavis programirati u Pure Basicu i zasto uopce trazis nesto drugo.
Zeljko Vrba
Oct 24, 2012, 4:21:52 AM10/24/12
to
On 2012-10-24, Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
> In article <k68221$3v0$1...@ls237.t-com.hr>, natko <n...@gmail.com> says...
> In article <k68221$3v0$1...@ls237.t-com.hr>, natko <n...@gmail.com> says...
>> Ali i računalo košta, zar ne? U biti, ništa nije besplatno.
>> Uostalom, tko kaže da moraš koristiti VS? Uzmi notepad i mingw.
>>
>
> Tako bi onda mogo i ukucati .exe direktno u hex-u. Inace sam nekad (a
> vjerujem da bi mogo i sad) krace programe (od 30-40 byte-ova) za Z80
> pisao bez disassembler-a, direktno u hex-u.
>
Aha, znaci priznajes da IDE TEBI stedi vrijeme i trud, ali ne bi platio za
>
> Tako bi onda mogo i ukucati .exe direktno u hex-u. Inace sam nekad (a
> vjerujem da bi mogo i sad) krace programe (od 30-40 byte-ova) za Z80
> pisao bez disassembler-a, direktno u hex-u.
>
vrijeme koji su DRUGI potrosili da naprave alat koji tebi olaksava posao. Ma
super. (A notepad+mingw su svjetlosnim godinama dalje od hex editora. Ili
sigurno vec znas sve detalje PECOFF file formata da mozes utipkavati EXE u
hexeditoru?)
>>
>> Da je nekome to jako bitno, platio bi da mu se napravi taj konverter.
>>
>
> To sigurno. Medjutim, kada ljudima konverter dam besplatno, mnogi ce ga
> koristiti. Ako pogledas na USGlobalSat forum, tehnicka sluzba mi je vec
> sad (prije nego sam konverter napravio), zahvalila na informacijama
> koje sam im dao u vezi *njihovih* proizvoda (sta software-a, sta
> hardware-a).
>
>
> Ne znam da li VS u .exe osim koda ubacuje i jos kakav scramble-ani
> metadata (recimo licencu od compiler-a) - ti si siguran da ga ne
> ubacuje?
>
>
> Ali moje je pitanje bilo u kojim bi jos IDE-ima neko mogo nesta
>
Chupo
Oct 24, 2012, 9:10:34 AM10/24/12
to
In article <slrnk8f822...@fly.srk.fer.hr>, Zeljko Vrba
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
od ostalih IDE-a - sve ima svoju namjenu.'. Trazim jos slicnih IDE-ova
i volio bih znati za njih ako postoje. A nisam jedini koji ih trazi,
pitanje slicno ovome koje sam postavio je prilicno cesto:
http://tinyurl.com/8eodw7j
http://tinyurl.com/989sroc
Procitao sam odgovore na takvo ili slicno pitanje na dosta moderiranih
foruma i nigdje osim na nasim news-ima nisam naiso na nerazumijevanje a
kamoli na pljuvanje ili agresivan stav zbog takvog postavljnog pitanja.
> >
> Daj molim te, netko tko prvi put vidi PC nece koristit aplikaciju za
> konvertiranje fajl formata. I otkud ti uopce ideja da netko tko prvi
> put vidi PC zna koristiti osnovne elemente GUIja? Spusti se na zemlju.
>
Neko ko zna koristiti program koji je dobio s GPS-om, znati ce
koristiti i moj program.
Iako zvuci nevjerojatno dosta ljudi na PC-u zna napraviti samo par
stvari. recimo naucili su ustekati fotoaparat u laptop i s aplikacijom
koju su dobili prebaciti slike pa ih pokazati susjedima, a na drugom
laptopu na kojem nije instalirana aplikacija koju su dobili s aparatom
se ne snalaze. Ima ih koji su naucili i da se slike mogu prebaciti i
bez instalirane aplikacije, ali kad nalete na laptop s iskljucenim
autorun-om, opet neznaju sta ce... Sta ce tek biti kad mu posaljem .exe
koji ce mu, ako nema odgovarajuci .NET izbaciti general exception.
Vise puta sam nekome, npr. porodicnim prijateljima koji zive na drugom
kontinentu, napravio kratak programcic koji im je trebao rijesiti neki
problem. Problem je bio vec i s pokretanjem programa, u .zip-u mu ne
mogu poslati .exe, s file sharing-a ga ne zna skinuti pa pronaci, ako
promijenim extenziju, ne zna ju promijeniti u .exe, ako .exe zarar-am,
nezna instalirati WinRAR, pa onda muke s remote desktop-om, port
forwarding-om, ... Na kraju sam slozio UltraVNC SC:
http://www.uvnc.com/downloads/single-click.html
slozio HTML za njegov download, i jedva preko mail-a objasnio kako da
ga skine i pokrene, a onda sam preko reverse konekcije mogo dobiti
remote desktop i pokazati mu sta treba napraviti.
> >
> > mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
> > naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
> >
> Zasto ti je bitno vrijeme izvrsavanja programa? 1s ili 1ms za jedan fajl;
> korisniku je svejedno. Ionako ce vecina vremena bit potrosena na disk IO.
>
Za ovaj konkretan program mi nije ali ja nisam postavio pitanje u bezi
IDE-a kojeg bi koristio samo za ovaj konretan program, nego me zanima
opcenit odgovor tako da, dok cu raditi nesta drugo, znam koje postoje
opcije.
> >
> > svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
> >
> Zasto ne? A sigurno postoji mogucnost pozivanja DLL-ova pisanih u C-u
> ili C++-u iz Pure Basica.
>
Da, ali... (da ne pisem dvaput, napisacu nize u odgovoru na zadnji dio
texta)
> >
> > To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
> >
> Joj vidi cuda, netko tko proizvodi software promatra stvar iz perspektive
> koja dokazano vodi do upotrebljivog proizvoda.
>
> >
> > vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
> > razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
> > algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
> >
> Pa nitko ti ne brani da GUI napises u basicu, a algoritme u C-u.
>
E, vidis, to je jedna od opcija.
> >
> > imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
> > konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
> >
> Zasto bi to bilo glupo? Zasto bi velicina bila ikakav faktor nekome tko
> ne zna nista o kompjuterima? Just a reality check.
>
Meni smeta da program koji ima 1% funkcionalnosti od programa koji radi
s formatom za kojeg pisem konverter, zauzima vise od samog tog
programa.
> >
> > razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
> > instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova
> >
> Zasto? AFAIK, .NET runtime je ukljucen cak od nekog SP-a za WinXP.
>
Na mom laptopu s W XP SP3 nije bilo .NET-a 3.5 i bas kad sam frendu
htio pokazati neki program mi je izbacio exception. Naravno, u tom
trenutku nisam bio online a .NET nisam imao na stick-u, pa mu nisam
pokazao nista :-)
> >
> > IDE u kojem ce biti
> > napravljen mora biti free,
> >
> Zasto, od kakvog je to znacenja za korisnika?
>
Za njega od nikakvog ali je od znacenja za mene.
> >
> > jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
> > neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno.
> >
> Ali zasto, kakve to veze ima sa korisnicima, pa nece oni programirati?!
>
Ti su zahtjevi zbog mene a ne zbog korisnika.
> >
> > Za sad mi se cini
> > da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
> >
> Eto ti tvoj odgovor. Jedino mi nije jasno zasto trebas neciju "dozvolu"
> da nastavis programirati u Pure Basicu i zasto uopce trazis nesto drugo.
>
Zato jer nemam licencu!! :-) A s nelicenciranom verzijom se ne mogu
koristiti .dll-ovi, ne mogu se pozivati API funkcije, ne moze se
iskljuciti debugger, i ne moze se skompalirati vise od 800 ili 1000
linija koda.
Ali, pustimo sad sve te IDE-e, nego me zanima nesta u vezi C++ pa da
ipak budemo malo i on topic.
Dvije me stvari zanimaju (trenutno :-) ). Aplikacija je znaci Win Forms
i htio bih iz buffer-a u kojega sam ucitao binarni file, odredjeni blok
podataka prekopirati u struct (jer se zapisi u file-u na srecu
poklapaju s C++-ovom reprezentacijom int, float i double-a). I sad imam
2 pitanja:
#01
Cini se da unutar managed koda ne mogu deklarirati native struct tako
da sam morao deklarirati:
typedef ref struct GPS_tocka {
float tocka_nepoznato_1;
float z_sirina;
float z_duzina;
float visina; // x10000
float vrijeme; // Unix epoch
int tocka_nepoznato_2;
int brzina; // x100
int rucno_logirana_tocka; // flag
} tocka_rute;
i onda sam napravio ovako:
array<tocka_rute^>^ tocke = gcnew array<tocka_rute^>
(broj_tocaka_u_fileu);
// sta staviti ovdje?
memcpy(...
Htio bih znaci imati array struct-ova u kojeg bi s memcpy (ili s necim
drugim) direktno kopirao podatke iz buffer-a:
char *buffer_dyn = new char[filesize]; // tu je cijeli file
Ovo mi recimo radi:
double _8Bytes_float;
int offset
char *buffer_dyn = new char[filesize];
offset = 0x98;
memcpy(&_8Bytes_float,buffer_dyn+offset,8);
delete[] buffer_dyn;
Tu iz file-a na offset-u 0x98 citam jedan double i to je OK, medjutim
ne znam kako napraviti slicnu stvar a da byte-ove procitam u managed
struct. Kad bi mogo deklarirati unmanaged struct, onda ne bi bilo
problema ali to se ili ne moze ili neznam - a ne znam niti 8 byte-ova
iz buffer-a prekopirati u managed struct.
#02
Drugu sam stvar rijesio ali mi se rjesenje cini malo cudno. Radi se o
tome da u click event-u od gumba Read imam ime otvorenog file-a u
globalnoj variabli. Da, globalnoj :-)) Znam da se to ne radi ali sam
iskoristio dobar dio koda kojeg sam radio ranije (vjerojatno se sjecas
da smo raspravljali o globalnim variablama) i sad je tu ta globalna
variabla...
I sad bi trebalo otvoriti ifstream ali imam System::String a ifstream
treba std::string da bi se moglo koristiti .c_str()
I zato sam stavio:
const char* tmp_str = (const char*)
(System::Runtime::InteropServices::Marshal::StringToHGlobalAnsi
(puno_ime_filea)).ToPointer();
input_file_name = tmp_str;
System::Runtime::InteropServices::Marshal::FreeHGlobal(IntPtr((void*)
tmp_str));
i nakon toga radi input_file_name.c_str() pa to mogu koristiti kod
otvaranja ifstream-a - to sve skupa radi ali mi intuicija govori da
mora postojati neki normalniji nacin da se postigne isto (da se otvori
ifstream s imenom file-a kojeg imam u variabli tipa System::String).
Odmah da napomenem - ovdje se radi o znatizelji. Program mogu napraviti
i na neki drugi nacin, kako god ga napravio a da daje ispravni output
bice OK - ali me bas zanimaju odgovori na ova pitanja.
--
Chupo
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
> Cini se da si nasao svoju idealnu programsku okolinu; nije mi jasno zasto
> tolko filozofiras o tome kak nis drugo ne valja ("ne valja" = "nije kao
> PureBasic"). Koristi PureBasic i basta.
>
Reko sam: 'Naravno da to ne znaci da kazem da je PB *apsolutno* bolji
> tolko filozofiras o tome kak nis drugo ne valja ("ne valja" = "nije kao
> PureBasic"). Koristi PureBasic i basta.
>
od ostalih IDE-a - sve ima svoju namjenu.'. Trazim jos slicnih IDE-ova
i volio bih znati za njih ako postoje. A nisam jedini koji ih trazi,
pitanje slicno ovome koje sam postavio je prilicno cesto:
http://tinyurl.com/8eodw7j
http://tinyurl.com/989sroc
Procitao sam odgovore na takvo ili slicno pitanje na dosta moderiranih
foruma i nigdje osim na nasim news-ima nisam naiso na nerazumijevanje a
kamoli na pljuvanje ili agresivan stav zbog takvog postavljnog pitanja.
> >
> Daj molim te, netko tko prvi put vidi PC nece koristit aplikaciju za
> konvertiranje fajl formata. I otkud ti uopce ideja da netko tko prvi
> put vidi PC zna koristiti osnovne elemente GUIja? Spusti se na zemlju.
>
koristiti i moj program.
Iako zvuci nevjerojatno dosta ljudi na PC-u zna napraviti samo par
stvari. recimo naucili su ustekati fotoaparat u laptop i s aplikacijom
koju su dobili prebaciti slike pa ih pokazati susjedima, a na drugom
laptopu na kojem nije instalirana aplikacija koju su dobili s aparatom
se ne snalaze. Ima ih koji su naucili i da se slike mogu prebaciti i
bez instalirane aplikacije, ali kad nalete na laptop s iskljucenim
autorun-om, opet neznaju sta ce... Sta ce tek biti kad mu posaljem .exe
koji ce mu, ako nema odgovarajuci .NET izbaciti general exception.
Vise puta sam nekome, npr. porodicnim prijateljima koji zive na drugom
kontinentu, napravio kratak programcic koji im je trebao rijesiti neki
problem. Problem je bio vec i s pokretanjem programa, u .zip-u mu ne
mogu poslati .exe, s file sharing-a ga ne zna skinuti pa pronaci, ako
promijenim extenziju, ne zna ju promijeniti u .exe, ako .exe zarar-am,
nezna instalirati WinRAR, pa onda muke s remote desktop-om, port
forwarding-om, ... Na kraju sam slozio UltraVNC SC:
http://www.uvnc.com/downloads/single-click.html
slozio HTML za njegov download, i jedva preko mail-a objasnio kako da
ga skine i pokrene, a onda sam preko reverse konekcije mogo dobiti
remote desktop i pokazati mu sta treba napraviti.
> >
> > mogucnost inline-a uvijek dobro dosla. Evo recimo primjer gdje je s par
> > naredbi u assembleru, izvrsavanje programa skraceno na 50%:
> >
> Zasto ti je bitno vrijeme izvrsavanja programa? 1s ili 1ms za jedan fajl;
> korisniku je svejedno. Ionako ce vecina vremena bit potrosena na disk IO.
>
IDE-a kojeg bi koristio samo za ovaj konretan program, nego me zanima
opcenit odgovor tako da, dok cu raditi nesta drugo, znam koje postoje
opcije.
> >
> > svaki program raditi command line pa onda neki GUI Wrapper?
> >
> Zasto ne? A sigurno postoji mogucnost pozivanja DLL-ova pisanih u C-u
> ili C++-u iz Pure Basica.
>
texta)
> >
> > To je zato jer ti sve to promatras iz perspektive programera. A meni je
> >
> Joj vidi cuda, netko tko proizvodi software promatra stvar iz perspektive
> koja dokazano vodi do upotrebljivog proizvoda.
>
> >
> > vazno da kad mi nesta zatreba, to mogu napraviti bez da vise od 10%
> > razmisljanja trosim na stvari koje nisu vezane uz implementaciju
> > algoritma koji radi ono zbog cega sam uopcce krenuo program pisati.
> >
> Pa nitko ti ne brani da GUI napises u basicu, a algoritme u C-u.
>
> >
> > imati GUI, mora biti kompaktan (bilo bi glupo da je programcic za
> > konveritanje veci od programa koji se isporucuje s uredjajem, a koji u
> >
> Zasto bi to bilo glupo? Zasto bi velicina bila ikakav faktor nekome tko
> ne zna nista o kompjuterima? Just a reality check.
>
s formatom za kojeg pisem konverter, zauzima vise od samog tog
programa.
> >
> > razne formate, filtriranje podataka itd., ne smije zahtjevati
> > instaliranje 200 megabyte-nih runtime-ova
> >
> Zasto? AFAIK, .NET runtime je ukljucen cak od nekog SP-a za WinXP.
>
htio pokazati neki program mi je izbacio exception. Naravno, u tom
trenutku nisam bio online a .NET nisam imao na stick-u, pa mu nisam
pokazao nista :-)
> >
> > IDE u kojem ce biti
> > napravljen mora biti free,
> >
> Zasto, od kakvog je to znacenja za korisnika?
>
> >
> > jeziku/IDE-u covjek moze poceti pisati odma - bez da najprije proucava
> > neke library-je, .dll-ove, systemske API-je i slicno.
> >
> Ali zasto, kakve to veze ima sa korisnicima, pa nece oni programirati?!
>
> >
> > Za sad mi se cini
> > da se jedino PureBasic najbolje uklapa u sve navedeno.
> >
> Eto ti tvoj odgovor. Jedino mi nije jasno zasto trebas neciju "dozvolu"
> da nastavis programirati u Pure Basicu i zasto uopce trazis nesto drugo.
>
koristiti .dll-ovi, ne mogu se pozivati API funkcije, ne moze se
iskljuciti debugger, i ne moze se skompalirati vise od 800 ili 1000
linija koda.
Ali, pustimo sad sve te IDE-e, nego me zanima nesta u vezi C++ pa da
ipak budemo malo i on topic.
Dvije me stvari zanimaju (trenutno :-) ). Aplikacija je znaci Win Forms
i htio bih iz buffer-a u kojega sam ucitao binarni file, odredjeni blok
podataka prekopirati u struct (jer se zapisi u file-u na srecu
poklapaju s C++-ovom reprezentacijom int, float i double-a). I sad imam
2 pitanja:
#01
Cini se da unutar managed koda ne mogu deklarirati native struct tako
da sam morao deklarirati:
typedef ref struct GPS_tocka {
float tocka_nepoznato_1;
float z_sirina;
float z_duzina;
float visina; // x10000
float vrijeme; // Unix epoch
int tocka_nepoznato_2;
int brzina; // x100
int rucno_logirana_tocka; // flag
} tocka_rute;
i onda sam napravio ovako:
array<tocka_rute^>^ tocke = gcnew array<tocka_rute^>
(broj_tocaka_u_fileu);
// sta staviti ovdje?
memcpy(...
Htio bih znaci imati array struct-ova u kojeg bi s memcpy (ili s necim
drugim) direktno kopirao podatke iz buffer-a:
char *buffer_dyn = new char[filesize]; // tu je cijeli file
Ovo mi recimo radi:
double _8Bytes_float;
int offset
char *buffer_dyn = new char[filesize];
offset = 0x98;
memcpy(&_8Bytes_float,buffer_dyn+offset,8);
delete[] buffer_dyn;
Tu iz file-a na offset-u 0x98 citam jedan double i to je OK, medjutim
ne znam kako napraviti slicnu stvar a da byte-ove procitam u managed
struct. Kad bi mogo deklarirati unmanaged struct, onda ne bi bilo
problema ali to se ili ne moze ili neznam - a ne znam niti 8 byte-ova
iz buffer-a prekopirati u managed struct.
#02
Drugu sam stvar rijesio ali mi se rjesenje cini malo cudno. Radi se o
tome da u click event-u od gumba Read imam ime otvorenog file-a u
globalnoj variabli. Da, globalnoj :-)) Znam da se to ne radi ali sam
iskoristio dobar dio koda kojeg sam radio ranije (vjerojatno se sjecas
da smo raspravljali o globalnim variablama) i sad je tu ta globalna
variabla...
I sad bi trebalo otvoriti ifstream ali imam System::String a ifstream
treba std::string da bi se moglo koristiti .c_str()
I zato sam stavio:
const char* tmp_str = (const char*)
(System::Runtime::InteropServices::Marshal::StringToHGlobalAnsi
(puno_ime_filea)).ToPointer();
input_file_name = tmp_str;
System::Runtime::InteropServices::Marshal::FreeHGlobal(IntPtr((void*)
tmp_str));
i nakon toga radi input_file_name.c_str() pa to mogu koristiti kod
otvaranja ifstream-a - to sve skupa radi ali mi intuicija govori da
mora postojati neki normalniji nacin da se postigne isto (da se otvori
ifstream s imenom file-a kojeg imam u variabli tipa System::String).
Odmah da napomenem - ovdje se radi o znatizelji. Program mogu napraviti
i na neki drugi nacin, kako god ga napravio a da daje ispravni output
bice OK - ali me bas zanimaju odgovori na ova pitanja.
--
Chupo
Mario Malenica
Oct 24, 2012, 10:04:42 AM10/24/12
to
On Tue, 23 Oct 2012 21:52:21 +0200, Chupo wrote:
>
> Pa da, ali nije isto kad nekom das .exe i on radi, ili kad mu das .exe
> pa onda mora instalirati .NET 3.5 od 200 MB.
Eclipse i NSIS plugin, jednostavniju instalacijsku skriptu doslovno
>
> Pa da, ali nije isto kad nekom das .exe i on radi, ili kad mu das .exe
> pa onda mora instalirati .NET 3.5 od 200 MB.
generiraš klikanjem kroz "next, next"...
Zeljko Vrba
Oct 24, 2012, 12:15:33 PM10/24/12
to
> Procitao sam odgovore na takvo ili slicno pitanje na dosta moderiranih
> foruma i nigdje osim na nasim news-ima nisam naiso na nerazumijevanje a
> kamoli na pljuvanje ili agresivan stav zbog takvog postavljnog pitanja.
>
To sto ti dozivljavas kao "pljuvanje" ili "agresivan stav" je meni prirodna
> foruma i nigdje osim na nasim news-ima nisam naiso na nerazumijevanje a
> kamoli na pljuvanje ili agresivan stav zbog takvog postavljnog pitanja.
>
reakcija kad netko slozi uvjete koje zadovoljava, vidi vraga, tocno jedan
niche-produkt (PB), ali svejedno trazi alternativu jer, eto, ne zeli platiti
licencu. Tebi je opravdanje da je to tebi samo hobi, ali vidi vraga, svi
ostali hobiji takodjer kostaju! Radio-amateri i elektronicari moraju
nabaviti ne bas jeftinu opremu, clanovi sportskih klubova placaju clanarinu,
itd itd,... I ti si se sad tu nasao traziti alternativni proizvod koji je
(de facto) klon PB-a, jedino besplatan. Sve zbog f|ing 200 USD za proizvod
koji ce ti trajati beskonacno.
Pa te se uputi na alternativni prozivod (VS Express) koji ti ne odgovara
jer ne proizvodi tocno to sto ti hoces. (Tocno odredjeni output je nesto
sto tipicno treba profesionalnim programerima, sto si ti eksplicitno rekao
da nisi.)
Ono, da si dosao i rekao "Treba mi besplatni klon PB-a", ne bi nitko bio
agresivan nego bi dobio lijepi odgovor "Ne znam" (ili najvjerojatnije nitko
ne bi odgovorio nista.)
> autorun-om, opet neznaju sta ce... Sta ce tek biti kad mu posaljem .exe
> koji ce mu, ako nema odgovarajuci .NET izbaciti general exception.
>
Pa aplikaciju mogu koristiti svi koji znaju otvoriti web stranicu.
>
> Meni smeta da program koji ima 1% funkcionalnosti od programa koji radi
> s formatom za kojeg pisem konverter, zauzima vise od samog tog
> programa.
>
"pljuvanju".
>
> Zato jer nemam licencu!! :-) A s nelicenciranom verzijom se ne mogu
>
drugi hobi koji ne zahtijeva neko pocetno ulaganje.
>
> Dvije me stvari zanimaju (trenutno :-) ). Aplikacija je znaci Win Forms
> i htio bih iz buffer-a u kojega sam ucitao binarni file, odredjeni blok
> podataka prekopirati u struct (jer se zapisi u file-u na srecu
> poklapaju s C++-ovom reprezentacijom int, float i double-a). I sad imam
> 2 pitanja:
>
koristis. (C++/CX je inace noviji i jednostavniji.. managed C++ ili C++/CLI
je neuspjeli pokusaj.)
Chupo
Oct 24, 2012, 5:56:14 PM10/24/12
to
In article <slrnk8g515...@fly.srk.fer.hr>, Zeljko Vrba
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
ima sve vise i vise poklonika?
> Sve zbog f|ing 200 USD za proizvod
> koji ce ti trajati beskonacno.
>
PB kosta $100 (80 EU).
> Ono, da si dosao i rekao "Treba mi besplatni klon PB-a", ne bi nitko bio
> agresivan nego bi dobio lijepi odgovor "Ne znam" (ili najvjerojatnije nitko
> ne bi odgovorio nista.)
>
Ma ne treba mi klon PB-a nego trazim Open source alternative koje se
najbolje uklapaju u par nabrojenih zahtjeva. Recimo do neki dan nisam
znao za Lazarus i to mi se uz Qt cini da bi mogla biti zadovoljavajuca
alternativa.
> > autorun-om, opet neznaju sta ce... Sta ce tek biti kad mu posaljem .exe
> > koji ce mu, ako nema odgovarajuci .NET izbaciti general exception.
> >
> "Svi" imaju Javu. Pa eto, Java WebStart ti je mozda najbolje rjesenje.
> Pa aplikaciju mogu koristiti svi koji znaju otvoriti web stranicu.
>
Evo vidis, to je to, jednostavan i direktan odgovor na moje postavljeno
pitanje - hvala na informaciji! Otprilike sam tako ocekivao da bi mogla
teci komunikacija - da par ljudi s grupe napise sta mu se cini da bi
mogla biti alternativa koja se najsveobuhvatnije uklapa u opisanu
razvojnu okolinu, pa da ih ja onda s vremenom i isprobam.
> >
> > Meni smeta da program koji ima 1% funkcionalnosti od programa koji radi
> > s formatom za kojeg pisem konverter, zauzima vise od samog tog
> > programa.
> >
> Opet neki fiktivni uvjet koji u praksi ne znaci nista. Pa se cudis
> "pljuvanju".
>
Poprilicno mi se je dopao ovaj program:
http://sourceforge.net/projects/dg200toolbox/
kojeg je jedan od vlasnika istog uredjaja napisao prema (nepotpunim)
specifikacijama iz dokumenta 'DG-200 Communication Protocol' na
http://www.usglobalsat.com/s-176-developer-information.aspx
Ono sta mi se je dopalo je da skines program od 700 KB, pokrenes ga i
on radi. Cinjenica da zauzima samo 700 KB znaci i da ga mozes slati
preko mail-a a i upload-ati direktno na forum kao attachment. Prvo sta
sam pogledao je u cemu je program radjen - radjen je u Delphi-u.
Zanimljivo je da, iako je program alternativa sluzbenom programu za
komunikaciju s uredjajem, kompanija koja je napravila uredjaj (i
software) ne samo da ne skriva da taj programcic ima neke mogucnosti
koje njihov sluzbeni program nema, nego i ljude upucuje da isprobaju i
taj 3rd party program za njihov uredjaj.
> >
> > Zato jer nemam licencu!! :-) A s nelicenciranom verzijom se ne mogu
> >
> Pa kupi fucking licencu. Osim tjelovjezbe i pjevanja, ne znam ni za jedan
> drugi hobi koji ne zahtijeva neko pocetno ulaganje.
>
Dalo bi se o tome raspravljati :-)
> >
> > Dvije me stvari zanimaju (trenutno :-) ). Aplikacija je znaci Win Forms
> > i htio bih iz buffer-a u kojega sam ucitao binarni file, odredjeni blok
> > podataka prekopirati u struct (jer se zapisi u file-u na srecu
> > poklapaju s C++-ovom reprezentacijom int, float i double-a). I sad imam
> > 2 pitanja:
> >
> Ne znam odgovor, nisam jos proucavao managed C++ ili C++/CX, stogod vec
> koristis. (C++/CX je inace noviji i jednostavniji.. managed C++ ili C++/CLI
> je neuspjeli pokusaj.)
>
Ja nisam ni znao da bi moglo biti nekih problema s deklariranjem
unmanaged struct-a. Po pitanjima na forumima vidim da bi se unutar
managed koda moralo moci imati i unmanaged struct:
http://tinyurl.com/d7y3dtj
ali (za sad jos) ne znam niti kako i gdje da ga deklariram :-/
--
Chupo
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
> To sto ti dozivljavas kao "pljuvanje" ili "agresivan stav" je meni prirodna
> reakcija kad netko slozi uvjete koje zadovoljava, vidi vraga, tocno jedan
> niche-produkt (PB), ali svejedno trazi alternativu jer, eto, ne zeli platiti
> licencu. Tebi je opravdanje da je to tebi samo hobi, ali vidi vraga, svi
> ostali hobiji takodjer kostaju! Radio-amateri i elektronicari moraju
> nabaviti ne bas jeftinu opremu, clanovi sportskih klubova placaju clanarinu,
> itd itd,... I ti si se sad tu nasao traziti alternativni proizvod koji je
> (de facto) klon PB-a, jedino besplatan.
Zasto netko ne bi trazio alternativu unutar Open source filozofije koja
> reakcija kad netko slozi uvjete koje zadovoljava, vidi vraga, tocno jedan
> niche-produkt (PB), ali svejedno trazi alternativu jer, eto, ne zeli platiti
> licencu. Tebi je opravdanje da je to tebi samo hobi, ali vidi vraga, svi
> ostali hobiji takodjer kostaju! Radio-amateri i elektronicari moraju
> nabaviti ne bas jeftinu opremu, clanovi sportskih klubova placaju clanarinu,
> itd itd,... I ti si se sad tu nasao traziti alternativni proizvod koji je
> (de facto) klon PB-a, jedino besplatan.
ima sve vise i vise poklonika?
> Sve zbog f|ing 200 USD za proizvod
> koji ce ti trajati beskonacno.
>
> Ono, da si dosao i rekao "Treba mi besplatni klon PB-a", ne bi nitko bio
> agresivan nego bi dobio lijepi odgovor "Ne znam" (ili najvjerojatnije nitko
> ne bi odgovorio nista.)
>
najbolje uklapaju u par nabrojenih zahtjeva. Recimo do neki dan nisam
znao za Lazarus i to mi se uz Qt cini da bi mogla biti zadovoljavajuca
alternativa.
> > autorun-om, opet neznaju sta ce... Sta ce tek biti kad mu posaljem .exe
> > koji ce mu, ako nema odgovarajuci .NET izbaciti general exception.
> >
> "Svi" imaju Javu. Pa eto, Java WebStart ti je mozda najbolje rjesenje.
> Pa aplikaciju mogu koristiti svi koji znaju otvoriti web stranicu.
>
pitanje - hvala na informaciji! Otprilike sam tako ocekivao da bi mogla
teci komunikacija - da par ljudi s grupe napise sta mu se cini da bi
mogla biti alternativa koja se najsveobuhvatnije uklapa u opisanu
razvojnu okolinu, pa da ih ja onda s vremenom i isprobam.
> >
> > Meni smeta da program koji ima 1% funkcionalnosti od programa koji radi
> > s formatom za kojeg pisem konverter, zauzima vise od samog tog
> > programa.
> >
> Opet neki fiktivni uvjet koji u praksi ne znaci nista. Pa se cudis
> "pljuvanju".
>
http://sourceforge.net/projects/dg200toolbox/
kojeg je jedan od vlasnika istog uredjaja napisao prema (nepotpunim)
specifikacijama iz dokumenta 'DG-200 Communication Protocol' na
http://www.usglobalsat.com/s-176-developer-information.aspx
Ono sta mi se je dopalo je da skines program od 700 KB, pokrenes ga i
on radi. Cinjenica da zauzima samo 700 KB znaci i da ga mozes slati
preko mail-a a i upload-ati direktno na forum kao attachment. Prvo sta
sam pogledao je u cemu je program radjen - radjen je u Delphi-u.
Zanimljivo je da, iako je program alternativa sluzbenom programu za
komunikaciju s uredjajem, kompanija koja je napravila uredjaj (i
software) ne samo da ne skriva da taj programcic ima neke mogucnosti
koje njihov sluzbeni program nema, nego i ljude upucuje da isprobaju i
taj 3rd party program za njihov uredjaj.
> >
> > Zato jer nemam licencu!! :-) A s nelicenciranom verzijom se ne mogu
> >
> Pa kupi fucking licencu. Osim tjelovjezbe i pjevanja, ne znam ni za jedan
> drugi hobi koji ne zahtijeva neko pocetno ulaganje.
>
> >
> > Dvije me stvari zanimaju (trenutno :-) ). Aplikacija je znaci Win Forms
> > i htio bih iz buffer-a u kojega sam ucitao binarni file, odredjeni blok
> > podataka prekopirati u struct (jer se zapisi u file-u na srecu
> > poklapaju s C++-ovom reprezentacijom int, float i double-a). I sad imam
> > 2 pitanja:
> >
> Ne znam odgovor, nisam jos proucavao managed C++ ili C++/CX, stogod vec
> koristis. (C++/CX je inace noviji i jednostavniji.. managed C++ ili C++/CLI
> je neuspjeli pokusaj.)
>
unmanaged struct-a. Po pitanjima na forumima vidim da bi se unutar
managed koda moralo moci imati i unmanaged struct:
http://tinyurl.com/d7y3dtj
ali (za sad jos) ne znam niti kako i gdje da ga deklariram :-/
--
Chupo
Zeljko Vrba
Oct 25, 2012, 4:24:38 AM10/25/12
to
> Zasto netko ne bi trazio alternativu unutar Open source filozofije koja
> ima sve vise i vise poklonika?
>
1) Open-Source != besplatno
> ima sve vise i vise poklonika?
>
2) Jel bi ti htio nesto open-source zato sto si pomodan i zelis slijediti
mase, ili zato sto vidis neke realne prednosti koje namjeravas i koristiti?
>
> PB kosta $100 (80 EU).
>
Jel pricamo o istom PowerBasicu? (ovdje sam gledao verizuju 10)
>
> Ma ne treba mi klon PB-a nego trazim Open source alternative koje se
> najbolje uklapaju u par nabrojenih zahtjeva. Recimo do neki dan nisam
> znao za Lazarus i to mi se uz Qt cini da bi mogla biti zadovoljavajuca
> alternativa.
>
da ti je monitor alternativa za papir.
>
> Evo vidis, to je to, jednostavan i direktan odgovor na moje postavljeno
> pitanje - hvala na informaciji! Otprilike sam tako ocekivao da bi mogla
>
neuvjerljive) razloge zasto vec predlozena rjesenja ne valjaju. Nije
cudno da te nazivaju trolom.
>
> Ono sta mi se je dopalo je da skines program od 700 KB, pokrenes ga i
> on radi. Cinjenica da zauzima samo 700 KB znaci i da ga mozes slati
> preko mail-a a i upload-ati direktno na forum kao attachment.
>
pametno, nema sta. Ili distribuirati programe takvim kanalima. A
za takve potrebe inace imas rapidshare, ili jednostavno stavis program
na svoju web stranicu.
>
> Ja nisam ni znao da bi moglo biti nekih problema s deklariranjem
> unmanaged struct-a. Po pitanjima na forumima vidim da bi se unutar
> managed koda moralo moci imati i unmanaged struct:
>
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh699871.aspx
Chupo
Oct 25, 2012, 4:53:09 AM10/25/12
to
In article <slrnk8htq6...@fly.srk.fer.hr>, Zeljko Vrba
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
Open source mi se dopada jer iz source-a mogu vidjeti kako je neko dok
je radio program razmisljao.
> >
> > PB kosta $100 (80 EU).
> >
> https://www.powerbasic.com/shop/
> Jel pricamo o istom PowerBasicu? (ovdje sam gledao verizuju 10)
>
Ne, ja cijelo vrijeme spominjem PureBasic (dao sam i link ranje):
http://www.purebasic.com/
> >
> > Ma ne treba mi klon PB-a nego trazim Open source alternative koje se
> > najbolje uklapaju u par nabrojenih zahtjeva. Recimo do neki dan nisam
> > znao za Lazarus i to mi se uz Qt cini da bi mogla biti zadovoljavajuca
> > alternativa.
> >
> Lazarus i PowerBasic su IDE-i, Qt je library/framework. To je ko da velis
> da ti je monitor alternativa za papir.
>
Ako instaliram Qt valjda cu instalirati i neki IDE, slicno ko sta se za
Java-u obicno instalira Eclipse. Ako u Qt-u (ili uz Qt) mogu napraviti
ono sta mi treba, ono sta me najmanje zabrinjava je terminologija.
> >
> > Evo vidis, to je to, jednostavan i direktan odgovor na moje postavljeno
> > pitanje - hvala na informaciji! Otprilike sam tako ocekivao da bi mogla
> >
> Osim sto ti nisi postavio pitanje, nego samo pronalazis (prilicno
> neuvjerljive) razloge zasto vec predlozena rjesenja ne valjaju. Nije
> cudno da te nazivaju trolom.
>
Prilicno sam jasno postavio pitanje.
> >
> > Ono sta mi se je dopalo je da skines program od 700 KB, pokrenes ga i
> > on radi. Cinjenica da zauzima samo 700 KB znaci i da ga mozes slati
> > preko mail-a a i upload-ati direktno na forum kao attachment.
> >
> Izvrsavat EXE-e koji dolaze u mailu ili su skinuti s foruma, stvarno
> pametno, nema sta. Ili distribuirati programe takvim kanalima. A
> za takve potrebe inace imas rapidshare, ili jednostavno stavis program
> na svoju web stranicu.
>
> >
> > Ja nisam ni znao da bi moglo biti nekih problema s deklariranjem
> > unmanaged struct-a. Po pitanjima na forumima vidim da bi se unutar
> > managed koda moralo moci imati i unmanaged struct:
> >
> Pocnes ovdje:
>
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh699871.aspx
>
Tnx!
Prelistao sam malo i ovaj .pdf:
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-372.htm
ali ima toga ohoho...
--
Chupo
<mordor...@fly.srk.fer.hr> says...
> 1) Open-Source != besplatno
>
> 2) Jel bi ti htio nesto open-source zato sto si pomodan i zelis slijediti
> mase, ili zato sto vidis neke realne prednosti koje namjeravas i koristiti?
>
Mislio sam na free programe, ne znam pod koje to sve licence spada.
>
> 2) Jel bi ti htio nesto open-source zato sto si pomodan i zelis slijediti
> mase, ili zato sto vidis neke realne prednosti koje namjeravas i koristiti?
>
Open source mi se dopada jer iz source-a mogu vidjeti kako je neko dok
je radio program razmisljao.
> >
> > PB kosta $100 (80 EU).
> >
> https://www.powerbasic.com/shop/
> Jel pricamo o istom PowerBasicu? (ovdje sam gledao verizuju 10)
>
http://www.purebasic.com/
> >
> > Ma ne treba mi klon PB-a nego trazim Open source alternative koje se
> > najbolje uklapaju u par nabrojenih zahtjeva. Recimo do neki dan nisam
> > znao za Lazarus i to mi se uz Qt cini da bi mogla biti zadovoljavajuca
> > alternativa.
> >
> Lazarus i PowerBasic su IDE-i, Qt je library/framework. To je ko da velis
> da ti je monitor alternativa za papir.
>
Java-u obicno instalira Eclipse. Ako u Qt-u (ili uz Qt) mogu napraviti
ono sta mi treba, ono sta me najmanje zabrinjava je terminologija.
> >
> > Evo vidis, to je to, jednostavan i direktan odgovor na moje postavljeno
> > pitanje - hvala na informaciji! Otprilike sam tako ocekivao da bi mogla
> >
> Osim sto ti nisi postavio pitanje, nego samo pronalazis (prilicno
> neuvjerljive) razloge zasto vec predlozena rjesenja ne valjaju. Nije
> cudno da te nazivaju trolom.
>
> >
> > Ono sta mi se je dopalo je da skines program od 700 KB, pokrenes ga i
> > on radi. Cinjenica da zauzima samo 700 KB znaci i da ga mozes slati
> > preko mail-a a i upload-ati direktno na forum kao attachment.
> >
> Izvrsavat EXE-e koji dolaze u mailu ili su skinuti s foruma, stvarno
> pametno, nema sta. Ili distribuirati programe takvim kanalima. A
> za takve potrebe inace imas rapidshare, ili jednostavno stavis program
> na svoju web stranicu.
>
> >
> > Ja nisam ni znao da bi moglo biti nekih problema s deklariranjem
> > unmanaged struct-a. Po pitanjima na forumima vidim da bi se unutar
> > managed koda moralo moci imati i unmanaged struct:
> >
> Pocnes ovdje:
>
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh699871.aspx
>
Prelistao sam malo i ovaj .pdf:
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-372.htm
ali ima toga ohoho...
--
Chupo
Melzzzzz
Oct 25, 2012, 5:28:07 AM10/25/12
to
Chupo
Oct 25, 2012, 5:33:24 AM10/25/12
to
In article <k6b0n7$5t4$2...@news.albasani.net>, Melzzzzz <m...@zzzzz.com>
says...
--
Chupo
says...
> Uz Qt dolazi QtCreator, IDE pravljen bas za Qt...
>
Tnx, svakako cu Qt idprobati prvom prilikom.
>
--
Chupo
0 new messages