Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Inkrementalni image nakon defragmentacije?

25 views
Skip to first unread message

Chupo

unread,
Jul 26, 2015, 11:01:02 AM7/26/15
to
Upravo sam napravio experiment i (kako sam i pretpostavio)
inkrementalni image nakon defragmentacije diska je prakticki iste
velicine kao i full image (razlika od 18 MB na 7.8 GB).

Koji je onda smisao inkrementalnog image-a? U Acronisu su na:

https://kb.acronis.com/content/2712

napisali:

<start copy/paste>
In Windows Vista and Windows 7 disk defragmentation is enabled by
default. For information how to reschedule or disable it, see Microsoft
Windows help page.
<end copy/paste>

Inkrementalni image po tome ima smisla jedino ako se ne koristi
defragmentacija pa to onda ima smisla samo na SSD-ovima?! :-/

BTW, da li ima koji Hiren's na kojem je Acronis True Image koji moze
napraviti live (hot) snapshot kad je pokrenut unutar Windows-a 7? Na
Hiren's-u 9.6 je bootabilni True Image 8 Enterprise Server i s njim sam
napravio image od System Reserved particije + c: particije ali nisam
jos probao da li ce se Win 7 nakon restore-a boot-ati bez Repair-a.

Negdje sam procitao da se nakon restore boot-a i Ghost 11 image
napravljen s boot CD-om (koji je na istom Hiren's-u) u slucaju ako su
Win 7 instalirani bez System Reserved particije (ako se instaliraju na
disk koji je prethodno formatiran onda ne naprave dodatnu 100 MB
particiju) - moze netko potvrditi da to radi?

Znam recimo da na Hiren's 15.2 Restored Edition 1.1 ima par verzija
True Image-a (neke se boot-aju) ali ova za Win se moze pokrenuti samo
unutar MiniXP ili Mini Windows 7 ali ne i iz instaliranih i pokrenutih
Windows-a 7.

Inace, izrada istog image-a s Norton Ghost-om i Acronis True Image
traje isto vremena a razlika u velicini file-a je samo 34 MB (full
image je 7.8 GB). Kazem to zato jer smo prije 'par' godina ovdje
raspravljali o brzini izrade image-a:

http://tinyurl.com/q8qpx39

s programima koji se boot-aju i onima koji se instaliraju u OS (i rade
live snapshot) pa je dosta ljudi tvrdilo da je Acronis brzi od Ghost-a
i da je Live snapshot brzi od image-a napravljenog s boot CD-om.

Jos nisam probao raditi image iz pokrenutnog OS-a ali ne vjerujem da se
moze izraditi jos brze nego s alatima koji se boot-aju (to je izmedju
ostalih i jedan od razloga zasto me zanima da li postoji koji Hiren's s
verzijom True Image-a koja moze napraviti image iz pokrenutih Win 7).
--
Let There Be Light
Custom LED driveri prema specifikacijama
http://tinyurl.com/customleddriver

Chupo

Marko Marenic

unread,
Jul 26, 2015, 12:23:03 PM7/26/15
to
On 2015-07-26, Chupo <bad_...@yahoo.com> wrote:
> Upravo sam napravio experiment i (kako sam i pretpostavio)
> inkrementalni image nakon defragmentacije diska je prakticki iste
> velicine kao i full image (razlika od 18 MB na 7.8 GB).
>
> Koji je onda smisao inkrementalnog image-a? U Acronisu su na:
>
> https://kb.acronis.com/content/2712
>
> napisali:
>
><start copy/paste>
> In Windows Vista and Windows 7 disk defragmentation is enabled by
> default. For information how to reschedule or disable it, see Microsoft
> Windows help page.
><end copy/paste>
>
> Inkrementalni image po tome ima smisla jedino ako se ne koristi
> defragmentacija pa to onda ima smisla samo na SSD-ovima?! :-/

Rekao bih da ovisi o tome jel cudo radi file level ili block level
backup. Defrag po svojoj prirodi razbaca dijelove podataka fajla
na nove lokacije.

--
smi!s...@kset.org

Chupo

unread,
Jul 26, 2015, 5:01:02 PM7/26/15
to
In article <slrnmra2b...@marvin.kset.org>, Marko Marenic
<s...@public.kset.org> says...
> Rekao bih da ovisi o tome jel cudo radi file level ili block level
> backup. Defrag po svojoj prirodi razbaca dijelove podataka fajla
> na nove lokacije.
>

Negdje sam procitao da Acronis radi 'sector-by-sector' diferencijaciju
tako da mi se cini da inkrementalni image ima smisla jedino ako se
koristi SSD disk a prije 10 godina ga je valjda imalo smisla koristiti
samo izmedju dvije defragmentacije. S druge strane, u dosta tutoriala
je defragmentiranje navedeno kao jedan od predradnji prije izrade
(normalnog - koji nije inkrementalni) image-a.

Touche

unread,
Jul 26, 2015, 8:46:51 PM7/26/15
to
On 26.7.2015. 22:42, Chupo wrote:
> In article<slrnmra2b...@marvin.kset.org>, Marko Marenic
> <s...@public.kset.org> says...
>> Rekao bih da ovisi o tome jel cudo radi file level ili block level
>> backup. Defrag po svojoj prirodi razbaca dijelove podataka fajla
>> na nove lokacije.
>>
>
> Negdje sam procitao da Acronis radi 'sector-by-sector' diferencijaciju

Samo ako si odabrao tu opciju, sto mi se cini da bi mogao biti problem u
tvom slucaju.

ToMo

unread,
Jul 27, 2015, 4:20:28 AM7/27/15
to
On 27.7.2015. 2:46, Touche wrote:
> Samo ako si odabrao tu opciju, sto mi se cini da bi mogao biti problem u
> tvom slucaju.

Tako je, default ne radi po sektorima.
--
ToMo

Chupo

unread,
Jul 28, 2015, 6:30:02 PM7/28/15
to
In article <mp3v1r$b2d$1...@nntp.amis.hr>, Touche
<touMAKNI...@gmOVOail.com> says...
> Samo ako si odabrao tu opciju, sto mi se cini da bi mogao biti problem u
> tvom slucaju.
>

Pretrazio sam sve opcije u:

- Acronis True Image Enterprise Server 8 (Hiren's 9.6 iz 10. mjeseca
2008.)
- Acronis Backup & Recovery 11.5 (Hiren's 15.2 Restored 1.1)
- Acronis True Image 2013 (Hiren's 15.2 Restored 1.1)

Prvi ima opcije za full ili inkrementalni backup.

Drugi ima opcije za full, inkrementalni i za diferencijalni backup.

Treci ima opcije za full i za inkrementalni backup a u help-u unutar
programa pise da ce u slucaju defragmentacije nakon izrade master
image-a inkrementalni image zauzimati isto ko novi full image i da se
defragmentacija radi samo prije izrade master image-a.

Razlika izmedju inkrementalnog i diferencijalnog je jedino da se kod
inkrementalnog image-i rade kumulativno pa za restore treba master
image + svi nakon njega, a kod diferencijalnog treba samo master +
diferencijalni image ali se ne moze birati da li ce se podaci
usporedjivati po sektorima ili file-by-file - ta opcije mozda postoji u
novijim verzijama ili u verzijama koje se instaliraju u OS (nisam vidio
kako izgleda niti jedna verzija koja se instalira u OS a ova sva 3
programa se pokrecu s boot diska prije pokretanja OS-a).

Od ta 3 programa je jedino Acronis Backup & Recovery 11.5 (iako je
stariji od True Image 2013) ispravno dodijelio slova particijama, tj.
samo on nije i System Reserved particiji od Win 7 dodijelio slovo tako
da su ostale particije imale ispravna slova. Ostala dva programa su
System Reserved particiju oznacila s c: pa je onda c: particija bila
oznacena s d: a d: particija s e: itd. Nisam jos probao napraviti
restore nijednog od image-a pa da vidim da li ce raditi.

Inace sam skoro siguran da je za kloniranje Win 7 od izvan OS-a (kad se
program za kloniranje pokrece s boot CD-a) dovoljan i neki od starijih
Norton Ghost-ova od par MB a vjerojatno i onaj koji je stao na floppy
disketu - jedino mu po potrebi treba osigurati SATA drivere. Moja ploca
(DFI Infinity UltraII-M2) inace ne treba SATA drivere (niti se kod
instaliranja Win XP na tu plocu javlja BSOD pa ne treba ukljucivati
legacy mode), a nakon instaliranja Windows-a ipak radi SATA 3G
komunikacija a ne legacy PIO mode. Nikad nisam otkrio kako to da za tu
plocu na boot CD ne treba stavljati SATA drivere ali moguce da zato jer
nForce4 chipset osim SATA ima i IDE kontrolere pa Infinity UltraII
ploce osim 4 SATA imaju i po 2 IDE prikljucka.

Touche

unread,
Jul 28, 2015, 7:23:06 PM7/28/15
to
On 29.7.2015. 0:26, Chupo wrote:
> In article<mp3v1r$b2d$1...@nntp.amis.hr>, Touche
> <touMAKNI...@gmOVOail.com> says...
>> Samo ako si odabrao tu opciju, sto mi se cini da bi mogao biti problem u
>> tvom slucaju.
>>
>
> Pretrazio sam sve opcije u:
>
> - Acronis True Image Enterprise Server 8 (Hiren's 9.6 iz 10. mjeseca
> 2008.)
> - Acronis Backup& Recovery 11.5 (Hiren's 15.2 Restored 1.1)
> - Acronis True Image 2013 (Hiren's 15.2 Restored 1.1)
>
> Prvi ima opcije za full ili inkrementalni backup.
>
> Drugi ima opcije za full, inkrementalni i za diferencijalni backup.
>
> Treci ima opcije za full i za inkrementalni backup a u help-u unutar
> programa pise da ce u slucaju defragmentacije nakon izrade master
> image-a inkrementalni image zauzimati isto ko novi full image i da se
> defragmentacija radi samo prije izrade master image-a.

Da, malo sam proguglao i izgleda da se svi imaging programi ponasaju
tako. Ne znam zasto gledaju sektore, a ne samo promjenu fileova.

Chupo

unread,
Jul 28, 2015, 8:01:02 PM7/28/15
to
In article <mp92sp$dpf$1...@nntp.amis.hr>, Touche
<touMAKNI...@gmOVOail.com> says...
> Da, malo sam proguglao i izgleda da se svi imaging programi ponasaju
> tako. Ne znam zasto gledaju sektore, a ne samo promjenu fileova.
>

Jedan od ova 3 programa, zaboravio sam koji, je u toku pokretanja
izrade image-a imao opciju biranja kriterija po kojem ce se file-ovi
usporedjivati (file size + date ili contents) ali i dalje se gleda samo
sektor po sektor.

KoSi

unread,
Jul 29, 2015, 4:36:40 PM7/29/15
to


"Chupo" <bad_...@yahoo.com> wrote in message
news:MPG.302220223...@news.t-com.hr...
> Od ta 3 programa je jedino Acronis Backup & Recovery 11.5 (iako je
> stariji od True Image 2013) ispravno dodijelio slova particijama, tj.
> samo on nije i System Reserved particiji od Win 7 dodijelio slovo tako
> da su ostale particije imale ispravna slova. Ostala dva programa su
> System Reserved particiju oznacila s c: pa je onda c: particija bila
> oznacena s d: a d: particija s e: itd. Nisam jos probao napraviti
> restore nijednog od image-a pa da vidim da li ce raditi.
>


Nakon restore-a uredno sve funkcionira (provjereno) jer IMHO dodjeljivanje
slova je postavka unutar OS-a pa kada bootaš s drugog izvora tj. ne taj
image on dodijeli slova po svojoj logici tj. redoslijedu.

vaso

unread,
Jul 31, 2015, 5:46:33 PM7/31/15
to
Win7 uvijek instaliram na unaprijed pripremljen/particioniran/formatiran
disk
i ne dozvoljam sedmici da mi radi neke svoje Reserved kenjaľe te
nemam problema s izradom i vraćanjem te particije!:-):-)
Tako mi uredno radi i na prastaroj multi BOOTMAGIC konfiguraciji....

Chupo

unread,
Jul 31, 2015, 7:30:02 PM7/31/15
to
In article <mpbdgn$2gs$1...@sunce.iskon.hr>, KoSi <kos...@gmail.comA>
says...
> Nakon restore-a uredno sve funkcionira (provjereno) jer IMHO dodjeljivanje
> slova je postavka unutar OS-a pa kada bootaą s drugog izvora tj. ne taj
> image on dodijeli slova po svojoj logici tj. redoslijedu.
>

Moguce ali tko zna da li radi i u svim uvjetima. Jer koliko vidim iz
jednog od ovih manual-a:

http://www.acronis.com/en-eu/support/documentation/

cak i ako se image radi s boot diska Acronisovi programi za kloniranje
pokusavaju odgonetnuti koje su Windows-i dodijelili slovo kojoj
particiji pa tu informaciju spreme u image. Medjutim, u manualu pise da
to ne radi kada se na spojenim diskovima detektira vise od jednih
Windows-a - a upravo je to slucaj kod mene. U kompjuteru imam 3 diska i
kada se boot-a s prvoga onda je situacija sljedeca:

[SATA1: 250 GB]
[c: Windows XP][d: Program Files][e: podaci]
[SATA2: 250 GB]
[g: Windows XP][h: Program files][i: podaci]
[SATA3: 500 GB]
[j: podaci]
[SATA4:]
[f: przilica]

Medjutim, ako bootam s diska #02 onda su slova:

[SATA1: 250 GB]
[g: Windows XP][h: Program Files][i: podaci]
[SATA2: 250 GB]
[c: Windows XP][d: Program files][e: podaci]
[SATA3: 500 GB]
[j: podaci]
[SATA4:]
[f: przilica]

Kada je spojen samo jedan disk s Win 7 onda se slova detektiraju
ispravno, medjutim kada su spojena ova 3 diska s 2xXP onda Acronis
prilikom kloniranja prvog diska javlja:

[d: Windows XP][f: Program files]

a ostala slova su razbacana isto bezveze tako da mi je image c: i d:
particije prvog diska sad spremljen kao da su to bile particije d: i f:

Vjerojatno se to prilikom restore-a moze podesiti ali kod Ghosta s tim
nije bilo nikad problema.

Osim toga iz uputstava vidim i da Acronis po default-u ne radi restore
MBR-a nego to napravi samo ako se stavi kvacica.

Takav nacin kloniranja vjerojatno u nekim scenariima omogucava vise
flexibilnosti ali s druge strane otvara i mogucnost za pogresno
napravljen restore.

BTW, sad vidim da i treci program s popisa ima opcije i za
inkrementalni i za diferencijalni image - samo su malo sakrivene.

Inace sam sad kupio jedan disk od 2 TB i jedan od 1 TB pa pokusavam sve
to klonirati na smisleni nacin s tim da uskoro planiram jos jedan od
starih diskova zamijeniti s novim a na kraju ce na jednom disku biti
Windows XP a na drugome sedmica.

Chupo

unread,
Jul 31, 2015, 8:01:02 PM7/31/15
to
In article <mpgqbp$vp2$1...@sunce.iskon.hr>, vaso
<branko.va...@xnet.hr> says...
> Win7 uvijek instaliram na unaprijed pripremljen/particioniran/formatiran
> disk
> i ne dozvoljam sedmici da mi radi neke svoje Reserved kenjaľe te
> nemam problema s izradom i vraćanjem te particije!:-):-)
> Tako mi uredno radi i na prastaroj multi BOOTMAGIC konfiguraciji....
>

I ja sam ovih dana na starom hard disku od laptopa isprobavao sedmicu i
zakljucio da je bolje da joj se ne dozvoli napraviti System Reserved
particiju. Ima jos par trikova kako sprijeciti da se ona kreira a bez
da se koristi ista osim Win 7 CD-a - obrisu se sve particije pa se
kreira particija velicine 50 MB (u tom slucaju se ne kreira System
Reserved particija) nakon cega se napravi extend te particije na
zeljenu velicinu. Dalje se taj postupak ponavlja za sve particije (ako
se kreira veca particija onda Win 7 opet ubace System Reserved ali ovaj
put iza ove koja je na pocetku!!) sve dok na disku vise nema
nealociranih sektora.

Ustvari ima bar jedno 5 nacina da se postigne isti rezultat ali mi se
ovaj cini najjednostavniji.

Ovo s unaprijed formatiranim diskom je isto OK ali treba paziti da se
novi diskovi koji imaju sektore od 4096 byte-ova ne formatiraju s
Windows-ima XP jer onda poceci particija nece biti poravnati s fizickim
sektorima a to uzrokuje smanjenje brzine kod pisanja i probleme s
kloniranjem u slucaju koristenja nekih programa.

Kad sam kupio disk od 2 TB sam se zeznuo pa sam ga formatirao s disk
managerom iz W XP a kad sam skuzio da je to pogresno je na disku vec
bilo 1 TB backup podataka. Za slucaj da je jos netko napravio slicnu
gresku, rjesenje je MiniTool Partition Wizard:

http://tinyurl.com/qhhgumy

koji je besplatan. Postupak traje par sati ali je to daleko brze nego
seliti podatke na drugi disk pa disk formatirati s novijim Windows-ima,
pa opet podatke vracati.

Da li je disk ispravno formatiran se moze provjeriti s System
Information-om (msinfo32.exe) - Partition Offset za particije mora biti
djeljiv s 4096 a to se odnosi samo na hard diskove koji na sebi imaju
uokvirenu oznaku AF:

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format

vaso

unread,
Jul 31, 2015, 11:00:47 PM7/31/15
to
Nikada ne formatiram iz XP-a:
Partition Magic, Acronis Disk Director i slično.
Btw: Kod instaliranja sedmice obično još kod instalacije
napravim ponovno formatiranje particije na koju ide sistem,
a onda još ponovno formatiranje ostalih particija iz sedmice.
Jel' to dovoljno dobro?

Chupo

unread,
Aug 1, 2015, 1:01:02 AM8/1/15
to
In article <mphcou$fk8$1...@sunce.iskon.hr>, vaso
<branko.va...@xnet.hr> says...
> Nikada ne formatiram iz XP-a:
> Partition Magic, Acronis Disk Director i slično.
> Btw: Kod instaliranja sedmice obično joą kod instalacije
> napravim ponovno formatiranje particije na koju ide sistem,
> a onda joą ponovno formatiranje ostalih particija iz sedmice.
> Jel' to dovoljno dobro?
>

Ustvari je bitno *s cime* se particije kreiraju a naknadna formatiranja
nece promijeniti alignment tako da pocetak particije kreirane s Win XP
a formatirane s Win 7 i dalje nece biti poravnan s fizickim sektorom
diska (u slucaju da se radi o disku s 4k sektorima).

Ovdje je objasnjenje sa slikama o cemu se radi:

http://tinyurl.com/939lhp5

vaso

unread,
Aug 1, 2015, 8:33:29 PM8/1/15
to
Chupo wrote:
> In article <mphcou$fk8$1...@sunce.iskon.hr>, vaso
> <branko.va...@xnet.hr> says...
>> Nikada ne formatiram iz XP-a:
>> Partition Magic, Acronis Disk Director i slično.
>> Btw: Kod instaliranja sedmice obično joą kod instalacije
>> napravim ponovno formatiranje particije na koju ide sistem,
>> a onda joą ponovno formatiranje ostalih particija iz sedmice.
>> Jel' to dovoljno dobro?
>
> Ustvari je bitno *s cime* se particije kreiraju a naknadna
> formatiranja nece promijeniti alignment tako da pocetak particije
> kreirane s Win XP a formatirane s Win 7 i dalje nece biti poravnan s
> fizickim sektorom diska (u slucaju da se radi o disku s 4k sektorima).
>
> Ovdje je objasnjenje sa slikama o cemu se radi:
>
> http://tinyurl.com/939lhp5

??? Pa kada formatiram i iz XP-a, kaže:
Allocation unit size: 4096 bytes?


Chupo

unread,
Aug 2, 2015, 1:30:01 AM8/2/15
to
In article <mpjogo$lqe$2...@sunce.iskon.hr>, vaso
<branko.va...@xnet.hr> says...
> ??? Pa kada formatiram i iz XP-a, kaľe:
> Allocation unit size: 4096 bytes?
>

Da ali pogledaj koji je offset prve particije. Ako na pocetku diska
nema nealociranih sektora pisati ce:

Sectors/Track: 63
Partition Starting Offset: 32256 bytes

A kad formatiras s npr. Win 7 ce starting offset biti djeljiv s 4096.

Chupo

unread,
Aug 2, 2015, 1:30:02 AM8/2/15
to
In article <mpjogo$lqe$2...@sunce.iskon.hr>, vaso
<branko.va...@xnet.hr> says...
> ??? Pa kada formatiram i iz XP-a, kaľe:
> Allocation unit size: 4096 bytes?
>

Kontroleri u tim novim diskovima bez obzira na to da ti diskovi fizicki
imaju 4k sektore i dalje emuliraju 512 bytes sektore tako da hardware
na kojega je disk spojen ne vidi razliku u odnosu na nekadasnje diskove
ali noviji OS-ovi takve diskove mogu prepoznati pa onda znaju da
particije moraju pocinjati na offset-ima koji su djeljivi s 4096.
0 new messages