Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Anti linux clanak ;)
77 views
Skip to first unread message
MelissA
Mar 25, 2012, 4:24:54 PM3/25/12
to
Philip Pirrip
Mar 26, 2012, 2:31:16 AM3/26/12
to
Jaki su mu argumenti. Pa ni ja ne mogu spojiti svoju mikrovalnu na Windows.
Slavko Igric
Mar 26, 2012, 11:01:24 AM3/26/12
to
MelissA wrote:
> http://www.pcadvisor.co.uk/news/software/3346791/why-linux-on-desktop/
Pročitao sam kaj je tip nadrobio, sviđa mu se unity a kaj bi tek bilo da je
tip otkrio kde-4.8 koji može izgledati kao unity samo kaj to radi puuuuuuuno
bolje. Svaka sitnica se može podesit za razliku od unity koji je nedohebano
smeće.
> http://www.pcadvisor.co.uk/news/software/3346791/why-linux-on-desktop/
Pročitao sam kaj je tip nadrobio, sviđa mu se unity a kaj bi tek bilo da je
tip otkrio kde-4.8 koji može izgledati kao unity samo kaj to radi puuuuuuuno
bolje. Svaka sitnica se može podesit za razliku od unity koji je nedohebano
smeće.
Mladen Gogala
Mar 26, 2012, 10:08:29 PM3/26/12
to
diska, odmah cu staviti KDE. Da tada, koristim XFCE. Kako stvari stoje,
konfiguracije poput ovih gore ces imati u iPhone 8 i iPadu 6.
--
http://mgogala.byethost5.com
..:: dNk ::..
Mar 27, 2012, 8:02:43 PM3/27/12
to
> KDE 4.8 je prekrasan. Cim kupim racunalo sa 128TB memorije i 200 PB
> diska, odmah cu staviti KDE. Da tada, koristim XFCE. Kako stvari stoje,
> konfiguracije poput ovih gore ces imati u iPhone 8 i iPadu 6.
>
>
--
© «
Milan Babuskov
Mar 29, 2012, 4:02:34 AM3/29/12
to
On Tuesday, March 27, 2012 4:08:29 AM UTC+2, Mladen Gogala wrote:
> KDE 4.8 je prekrasan. Cim kupim racunalo sa 128TB memorije i 200 PB
> diska, odmah cu staviti KDE. Da tada, koristim XFCE.
Meni radi fino na 2GB RAM, Core2duo, i 20GB HDD?
> KDE 4.8 je prekrasan. Cim kupim racunalo sa 128TB memorije i 200 PB
> diska, odmah cu staviti KDE. Da tada, koristim XFCE.
Jes da ima nekih bugova, ali šta da se radi.
M.
Mario
Mar 29, 2012, 4:25:10 PM3/29/12
to
Igor Jagec
Apr 9, 2012, 6:41:58 PM4/9/12
to
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> kaže:
U tom slučaju nam ne preostaje drugo nego uzdati se u razvoj web
aplikacija pa da nam prestane biti važno koje grafičko okruženje
koristimo.
Usput i OT --> tvoji, MelissA-ini, Philip Pirrip-ovi i ..:: dNk
::..-ovi članci se ne vide preko Optiminih i Bnetovih news servera, a
niti preko Carneta ukoliko mu se pristupa preko jednog od ova 2
provajdera. Od Babuškova je također bio kasnio par dana, ali sad se
uredno vidi. Čisto za informaciju nekome tko ovo čita i da može
utjecati na to da se problem riješi.
--
Igor
aplikacija pa da nam prestane biti važno koje grafičko okruženje
koristimo.
Usput i OT --> tvoji, MelissA-ini, Philip Pirrip-ovi i ..:: dNk
::..-ovi članci se ne vide preko Optiminih i Bnetovih news servera, a
niti preko Carneta ukoliko mu se pristupa preko jednog od ova 2
provajdera. Od Babuškova je također bio kasnio par dana, ali sad se
uredno vidi. Čisto za informaciju nekome tko ovo čita i da može
utjecati na to da se problem riješi.
--
Igor
Igor Jagec
Apr 9, 2012, 7:00:22 PM4/9/12
to
Prenosim zbog onog što je napomenuto pod OT u mojoj prethodnoj poruci
koja je poslana preko servera koji koristi infrastrukturu od Easynews.
Naime, vidim da Bnet nije primio moju poruku, pa ovaj put prenosim i
raniju poruku Bnetom u nadi da će netko tko može utjecati na to da se
problem popravi vidjeti da isti postoji. Očito su neki strani serveri
iz nekog razloga filtrirani...
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> kaže:
koja je poslana preko servera koji koristi infrastrukturu od Easynews.
Naime, vidim da Bnet nije primio moju poruku, pa ovaj put prenosim i
raniju poruku Bnetom u nadi da će netko tko može utjecati na to da se
problem popravi vidjeti da isti postoji. Očito su neki strani serveri
iz nekog razloga filtrirani...
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> kaže:
Stalker
Apr 10, 2012, 2:41:14 PM4/10/12
to
On 10.4.2012. 1:00, Igor Jagec wrote:
> Prenosim zbog onog što je napomenuto pod OT u mojoj prethodnoj poruci
> koja je poslana preko servera koji koristi infrastrukturu od Easynews.
> Naime, vidim da Bnet nije primio moju poruku, pa ovaj put prenosim i
> raniju poruku Bnetom u nadi da će netko tko može utjecati na to da se
> problem popravi vidjeti da isti postoji. Očito su neki strani serveri
> iz nekog razloga filtrirani...
Filtrirani su zbog trollova poput Zlog Zeca, Melisse itd. Meni odgovara.
> Prenosim zbog onog što je napomenuto pod OT u mojoj prethodnoj poruci
> koja je poslana preko servera koji koristi infrastrukturu od Easynews.
> Naime, vidim da Bnet nije primio moju poruku, pa ovaj put prenosim i
> raniju poruku Bnetom u nadi da će netko tko može utjecati na to da se
> problem popravi vidjeti da isti postoji. Očito su neki strani serveri
> iz nekog razloga filtrirani...
--
Stalker
Stalker
Apr 10, 2012, 2:57:21 PM4/10/12
to
(cca 2004. godiste). Ako se dobro podesi i isljuci nepotrebno (efekti i
animacije i slicne beskorisne stvari), radi pristojno. Aplikacije su
prilicno kvalitetne i izbor je velik i u samom KDE-u, na primjer tu su
KNode, KMail, K3B, Akregator, Amarok, Kopete, KTorrent, a Konqueror je
odlican file manager i browser sa cak dva enginea (Webkit engine mi se
ipak cini boljim od defaulnog KTML-a). Sve su to odlicne aplikacije za
prosjecnog home desktop usera. Od ne-KDE-ovih aplikacija tu je
LibreOffice jer ga KOffice jos uvijek ne moze potpuno zamijeniti. Cini
mi se da KDE ima puno kvalitetnije aplikacije od Gnome ekvivalenata.
Sucelje je jos uvijek Windowsliko (meni odgovara zbog navike), tu je
taskbar, systray, "Start" meni s odlicnom mogucnoscu pretrazivanja.
Nezaobilazan utility je yakuake kojeg preporucam svim korisnicima KDE-a,
radi se o terminalu koji se jednostavno u svakom trenutku moze pozvati
tipkom F12 (a'la Quake) i nesto brzo odraditi u terminalu kad zatreba.
Vise-manje sve bitno moze se podesiti, na primjer keyboard shortcuti,
izgled, boje, fontovi, itd. Priznajem, tek sam nedavno presao na KDE 4,
bio sam dugogodisnji korisnik 3-jke koja je isto tako bio sasvim
dostatan za moje potrebe.
Gnome nisam probao vec dugo, a kako cujem od korisnika, niti ne
namjeravam tako skoro.
--
Stalker
Slavko Igric
Apr 10, 2012, 5:14:53 PM4/10/12
to
Stalker wrote:
> Sucelje je jos uvijek Windowsliko (meni odgovara zbog navike), tu je
> taskbar, systray, "Start" meni s odlicnom mogucnoscu pretrazivanja.
Sučelje je onakvo kakvo si složiš, more izgledat k'o unity ako ti paše ta
> Sucelje je jos uvijek Windowsliko (meni odgovara zbog navike), tu je
> taskbar, systray, "Start" meni s odlicnom mogucnoscu pretrazivanja.
nakarada i ni po čemu nije slično windowsima.
Stalker
Apr 10, 2012, 8:19:05 PM4/10/12
to
Da je KDE konfigurabilan,je, moze se svakako sloziti.
--
Stalker
Igor Jagec
Apr 11, 2012, 4:36:54 AM4/11/12
to
Dana utorak, 10. travnja 2012. 20:41:14 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
> Filtrirani su zbog trollova poput Zlog Zeca, Melisse itd. Meni odgovara.
Ali meni ne odgovara. Niti mnogim drugim usenetašima. Usput, onaj
> Filtrirani su zbog trollova poput Zlog Zeca, Melisse itd. Meni odgovara.
američki server s kojeg sam slao i koji mi Bnet i Optima filtriraju
nije besplatan!
Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
čista idiotarija. To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo
riješiti zabranom prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato
što mnoga djeca zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih
društvenih mreža.
Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
radnog vremena, riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov
i prava razbibriga da brže dočekaju kraj radnog vremena. I biti će
ukoliko uskoro ne riješe problem jer ću krenuti slati e-mailove i
zivkati njihovu korisničku podršku.
Philip Pirrip
Apr 11, 2012, 6:36:25 AM4/11/12
to
On 04/11/2012 10:36 AM, Igor Jagec wrote:
> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
> čista idiotarija. To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo
> riješiti zabranom prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato
> što mnoga djeca zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih
> društvenih mreža.
I sam sam molio admine jednog našeg IP-a da blokiraju te servere, i
> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
> čista idiotarija. To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo
> riješiti zabranom prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato
> što mnoga djeca zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih
> društvenih mreža.
dobio odgovor da su nebrojeno puta slali opomene i molbe istima da maknu
spammere. Budući da odgovora od njih nije bilo... blokirali su ih.
Analogija je po meni ovakva:
iz nekog cruisera jedan putnik stalno puca po našoj obali; tisuću puta
zamolimo kapetana da ukloni tog putnika, a kapetan se ogluši; što činimo
- zabranimo brodu ulazak u naše teritorijalne vode.
kzendra
Apr 11, 2012, 6:54:47 AM4/11/12
to
likvidirati spamera, likvidira se server.
--
It ain't the fall that kills you
It's the sudden stop at the bottom.
http://www.opelclub.hr/
Igor Jagec
Apr 11, 2012, 8:06:42 AM4/11/12
to
Dana srijeda, 11. travnja 2012. 12:36:25 UTC+2, korisnik Philip Pirrip napisao je:
> I sam sam molio admine jednog našeg IP-a da blokiraju te servere, i
> dobio odgovor da su nebrojeno puta slali opomene i molbe istima da maknu
> spammere. Budući da odgovora od njih nije bilo... blokirali su ih.
A kaj si očekivao da će ti reći, da nisu odradili posao? :)
> I sam sam molio admine jednog našeg IP-a da blokiraju te servere, i
> dobio odgovor da su nebrojeno puta slali opomene i molbe istima da maknu
> spammere. Budući da odgovora od njih nije bilo... blokirali su ih.
Normalno da će ti reći da su nebrojeno puta slali i ovo i ono.
Išli linijom manjeg otpora, čisto da se posao odradi i da se popuni
tablica sa odrađenim zahtjevima.
Ne bih A rekao da sam slao s nekakvog usranog žnj besplatnog servera,
ali nisam. Recimo sa Google Groupsa je još lakše spamat, pa to za sad
nisu blokirali. A nije baš da njihove spam službe puno bolje rade...
> Analogija je po meni ovakva:
> iz nekog cruisera jedan putnik stalno puca po našoj obali; tisuću puta
> zamolimo kapetana da ukloni tog putnika, a kapetan se ogluši; što činimo
> - zabranimo brodu ulazak u naše teritorijalne vode.
Putnik koji puca i kapetan... to je ipak posel za policiju, i to
specijalnu, a ne za tamo nekog kapetana ;)
Mislim... to je kao da neki e-mail sistemi filtriraju domene poput
gmaila ili hotmaila jer otamo dolazi velik broj spamova, a skoro svi
koristimo odličan gmail.
Stalker
Apr 11, 2012, 2:21:36 PM4/11/12
to
Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje. Navedene trollovi su vec
prevrsili svaku mjeru, na vecini su grupa, a odnos signal/sum je
drasticno pao zbog njih. Njih ne mozes filtrirati po nicemu jer stalno
mijenjaju providere i servere. Osim donekle po nicknameu, ja ih tako
filtriram u svom newsreaderu. Bez filtera neke su grupe potpuno necitljive.
Sto je najgore, takvim ponasanjem odbijaju stare i iskusne juznetase
koji bi mogli nesto korisno napisati i doprinijeti. No, Usenet odumire,
dovoljno je baciti oko na statistiku CARNetovog news servera, promet je
pao drasticno u usporedbi s recimo 2005-om godinom. Svi su presli na
Facebook i web forume :(
--
Stalker
MelissA
Apr 11, 2012, 2:39:01 PM4/11/12
to
mu se nesvidja sto odgovaram zlom zecu...
Inace laganini je daleko gori od bilo kog drugog trola jer
zasipa newse pod tudjim nikovima glupavim i uvredljivim porukama
dok sam normalne postove pod svojim nikom pise sa t-coma...
Igor Jagec
Apr 11, 2012, 6:17:36 PM4/11/12
to
MelissA <me...@a.com> kaže:
>Problem je u tome sto pod mojim nikom troluje laganini posto
>mu se nesvidja sto odgovaram zlom zecu...
>Inace laganini je daleko gori od bilo kog drugog trola jer
>zasipa newse pod tudjim nikovima glupavim i uvredljivim porukama
>dok sam normalne postove pod svojim nikom pise sa t-coma...
Eh... kad sve ovo čitam i malo bolje si razmislim, bolje da se ja
ponovno maknem sa useneta, barem ovog hrvatskog :)
--
Igor
>Problem je u tome sto pod mojim nikom troluje laganini posto
>mu se nesvidja sto odgovaram zlom zecu...
>Inace laganini je daleko gori od bilo kog drugog trola jer
>zasipa newse pod tudjim nikovima glupavim i uvredljivim porukama
>dok sam normalne postove pod svojim nikom pise sa t-coma...
ponovno maknem sa useneta, barem ovog hrvatskog :)
--
Igor
Igor Jagec
Apr 11, 2012, 7:10:50 PM4/11/12
to
Dana srijeda, 11. travnja 2012. 20:21:36 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje. Navedene trollovi su vec
Da, usenet nije evoluirao pa ništa do takvih ruskih metoda
> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje. Navedene trollovi su vec
ili moderatora :(
> prevrsili svaku mjeru, na vecini su grupa, a odnos signal/sum je
> drasticno pao zbog njih. Njih ne mozes filtrirati po nicemu jer stalno
> mijenjaju providere i servere.
provjere autentičnosti. S komercijalnim serverima bi se to
hipotetski gledano moglo elegantno riješiti jer ih ipak trebaš
platiti karticom ili PayPalom, ali kad oni ponude nekakve "free
trial" sheme, bez da te traže nekakve osobne podatke po kojima
bi mogli provjeriti tvoju autentičnost (npr. broj kreditne
kartice), opet nikakve koristi od svega toga.
> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako
> filtriram u svom newsreaderu. Bez filtera neke su grupe potpuno necitljive.
> Sto je najgore, takvim ponasanjem odbijaju stare i iskusne juznetase
> koji bi mogli nesto korisno napisati i doprinijeti.
srbijanskim grupama pred par godina...
> No, Usenet odumire,
> dovoljno je baciti oko na statistiku CARNetovog news servera, promet je
> pao drasticno u usporedbi s recimo 2005-om godinom. Svi su presli na
> Facebook i web forume :(
na usenetu nerijetko viđamo i njezinu mračnu stranu.
Mladen Gogala
Apr 12, 2012, 12:48:14 AM4/12/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 01:36:54 -0700, Igor Jagec wrote:
> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
> čista idiotarija. To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo
> riješiti zabranom prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato što
> mnoga djeca zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih
> društvenih mreža.
Igore, Nalis i kompanija te zele postediti uzrujavanja i misle na tvoj
> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
> čista idiotarija. To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo
> riješiti zabranom prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato što
> mnoga djeca zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih
> društvenih mreža.
krvni tlak, cak iako ti to ne cinis. Korisnici su, cak i kada se sradi o
softverskim inzinjerima, mala djeca koju treba stiti od onoga sto bi ih
moglo uzrujati. Za pretpostaviti je da softverski inzinjer poput tebe
koji je zavrsio FER i koji vec neko vrijeme profesionalno radi kao
softverski inzinjer, ne zna sam koristiti filter na svom citacu newsa pa
te je potrebno zastiti filtriranjem servera. To je dobro za tebe, znas!
--
http://mgogala.byethost5.com
Mladen Gogala
Apr 12, 2012, 12:54:57 AM4/12/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 20:21:36 +0200, Stalker wrote:
> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje.
Rjesenje manje vise, koji je to problem kojeg ono rjesava? Ljudi ne znaju
> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje.
koristiti kill file na panu, tinu, slrn-u, sylpheedu i slicnim stvarima?
Da, i meni se cini da je takvo tretiranje ljudi kao male djece rjesenje
za sve.
--
http://mgogala.byethost5.com
Mladen Gogala
Apr 12, 2012, 1:04:08 AM4/12/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 16:10:50 -0700, Igor Jagec wrote:
>> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako filtriram u svom newsreaderu. Bez
>> filtera neke su grupe potpuno necitljive.
>
> Škicnuo sam malo na hr.soc.grad.zagreb, sve mi je jasno :(
To je tocno, ja imam preko 100 entryja u filteru. Na svu srecu, ovo malo
>> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako filtriram u svom newsreaderu. Bez
>> filtera neke su grupe potpuno necitljive.
>
> Škicnuo sam malo na hr.soc.grad.zagreb, sve mi je jasno :(
pomaze, uz prilicno brze WD diskove (10K RPMS):
[mgogala@medo home]$ grep -i "core id" /proc/cpuinfo|wc -l
4
[mgogala@medo home]$
Spameri i trolovi pomazu AMD-u. Ipak, kod nas je to politicki problem.
Usenet se zeli ograniciti na hrvatske servere, kako zlocesti ljudi izvana,
a ima ih nekoliko, ne bi kvarili dobre Hrvate i katolike koji vise po
newsima. Ti trolovi su prvenstveno politicki motivirani i naci ces ih na
svim grupama na kojima se spominje politika. Na Linux grupi ih recimo
nema.
--
http://mgogala.byethost5.com
Igor Jagec
Apr 12, 2012, 7:42:56 AM4/12/12
to
Dana četvrtak, 12. travnja 2012. 07:04:08 UTC+2, korisnik Mladen Gogala napisao je:
> Spameri i trolovi pomazu AMD-u. Ipak, kod nas je to politicki problem.
> Usenet se zeli ograniciti na hrvatske servere, kako zlocesti ljudi izvana,
> a ima ih nekoliko, ne bi kvarili dobre Hrvate i katolike koji vise po
> newsima.
Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr. kad hrpa
> Spameri i trolovi pomazu AMD-u. Ipak, kod nas je to politicki problem.
> Usenet se zeli ograniciti na hrvatske servere, kako zlocesti ljudi izvana,
> a ima ih nekoliko, ne bi kvarili dobre Hrvate i katolike koji vise po
> newsima.
spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to ok, ali kad stignu
sa američkih servera, e onda to nije ok.
Stalker
Apr 13, 2012, 9:53:45 PM4/13/12
to
newsgrupa na web forume... Kao s mercedesa na ficu, ali sto ces, i to je
valjda dio (d)evolucije interneta :)
--
Stalker
Igor Jagec
Apr 14, 2012, 11:39:41 AM4/14/12
to
Stalker <stal...@live.com> kaže:
Web forumi su mi oke kad tražim neku informaciju, ali nisu mi baš za
neke rasprave... usenet je praktičan i za jedno i za drugo. Ovak moraš
kombinirati web forume i društvene mreže.
--
Igor
neke rasprave... usenet je praktičan i za jedno i za drugo. Ovak moraš
kombinirati web forume i društvene mreže.
--
Igor
Matija Nalis
Apr 14, 2012, 4:50:13 PM4/14/12
to
Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega je njih
recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo dobro. Dodatni
bitan bonus je sto na prijavu tih spamove abuse sluzba T-COMa reagira, pa
spamer cesto prestane biti spamer, cim se postotak spamova odrzava (jebiga,
dolaze stalno novi korisnici, ili stari "zaborave" pravila kad ih otkljucaju
ili sl) ili se cak smanjuje.
S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka, od kojih
je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
Stoga, tornevall zavrsi u spam filteru, a t-com ne. Vrlo jednostavno. Kada
ce T-COM generirati 99.6% spama, i on ce zavrsiti u filteru ostalih, vjeruj.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Stalker
Apr 14, 2012, 5:05:07 PM4/14/12
to
istih. K tome, ima ih mali milijun, što dodatno otežava praćenje svih
područja koje te zanimaju. Svako malo nestane neki forum i pojavi se
novi, i ne postoji razmjena poruka između foruma kao na usenetu. Postoje
samo rudimentarne opcije, a threading poruka je nepostojece ili lose
rjeseno. Ne postoji neki protokol poput NNTP-a za pristup forumu nego
možeš koristiti samo očajna web sučelja, što je po meni najveći
nedostatak. Postoje doduše web-to-NNTP gateway rješenja za određene
forume, ali to ovisi o dobroj volji admina da li će takvo što omogućiti
ili ne.
Usenet propada već godinama, ne predviđam mu više od par godina
"života". Nažalost, ni prvi ni zadnji put da bolja tehnologija ustupi
mjesto lošijoj. Sve se seli na web, IRC su već davno zamijenili
kojekakvi "Messengeri" i Facebook, a mailu se sve češće pristupa s weba
umjesto iz posebnih mail clienata.
--
Stalker
Matija Nalis
Apr 14, 2012, 5:13:11 PM4/14/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 01:36:54 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Dana utorak, 10. travnja 2012. 20:41:14 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
>
>> Filtrirani su zbog trollova poput Zlog Zeca, Melisse itd. Meni odgovara.
>
> Ali meni ne odgovara. Niti mnogim drugim usenetašima. Usput, onaj
> američki server s kojeg sam slao i koji mi Bnet i Optima filtriraju
> nije besplatan!
da li je besplatan ili nije nije uopce (direktno) bitno. Eventualno moze
> Dana utorak, 10. travnja 2012. 20:41:14 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
>
>> Filtrirani su zbog trollova poput Zlog Zeca, Melisse itd. Meni odgovara.
>
> Ali meni ne odgovara. Niti mnogim drugim usenetašima. Usput, onaj
> američki server s kojeg sam slao i koji mi Bnet i Optima filtriraju
> nije besplatan!
(ali i ne mora) utjecati na nesto sto je bitno, a to je koliki postotak
spamova naprema legitimnih postova dolazi od tamo, te (sekundarno) koliko
tamosnja abuse sluzba (ako postoji) reagira na iste.
> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
> čista idiotarija.
rado culi za model koji ima bolji efekt (dakle ima manje ili u najgorem
slucaju isto spama, uz vecu kolicinu legitimnih postova) od trenutnih
filtera.
> To bi bilo isto da problem prometnih nesreća idemo riješiti zabranom
> prometovanja m/v. Ili da zabranimo Facebook zato što mnoga djeca
> zlostavljaju drugu djecu putem Facebooka i ostalih društvenih mreža.
ilegalnim useljavanjam uvedes vize za tu zemlju. Ili kao da ako zakljucis
da ljudi koji se ganjaju cestom brze od neke brzine uzrokuju statisticki
bitan broj nesreca, pa stavis ogranicenja brzine na ceste. Ili kao da ti
dolazi milijun spamova iz .hk, a tvoja firma uopce nema nikakve veze sa
Hong Kongom, pa zabranis mailove od tamo. Ili zakljucis da ti ljude na poslu
previse vremena provode na fejsu i da im zato pada produktivnost, pa im
zabranis fejsbuk s posla. Ili kao da...
Whatever works best, you know.
> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
> radnog vremena,
bas ne poklapa.
> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
> brže dočekaju kraj radnog vremena.
baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
> I biti će ukoliko uskoro ne riješe problem jer ću krenuti slati e-mailove
> i zivkati njihovu korisničku podršku.
koju placas, trebas stalno slati mailove, zivkati i piliti dok ti problem ne
rijese (ili ti ne objasne na tebi zadovoljavajuci nacin zasto problem nije
rjesiv[1])
[1] naime dobar dio problema u toj struci uopce nije rjesiv, nego se uz sav
trud samo moze zamijeniti drugom klasom problema. Spam je jedan od
najocitiji takvih primjera iz prakse, gdje mozes birati izmedju vise ili
manje cestog gubljenja legitimnih i cesto uzasno bitnih stvari ili
primanja manje ili vise spamova.
Matija Nalis
Apr 14, 2012, 5:30:24 PM4/14/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 05:06:42 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Dana srijeda, 11. travnja 2012. 12:36:25 UTC+2, korisnik Philip Pirrip napisao je:
>
>> I sam sam molio admine jednog našeg IP-a da blokiraju te servere, i
>> dobio odgovor da su nebrojeno puta slali opomene i molbe istima da maknu
>> spammere. Budući da odgovora od njih nije bilo... blokirali su ih.
>
> A kaj si očekivao da će ti reći, da nisu odradili posao? :)
>
> Normalno da će ti reći da su nebrojeno puta slali i ovo i ono.
> Išli linijom manjeg otpora, čisto da se posao odradi i da se popuni
> tablica sa odrađenim zahtjevima.
Ne sudi sav svijet po sebi ;)
> Dana srijeda, 11. travnja 2012. 12:36:25 UTC+2, korisnik Philip Pirrip napisao je:
>
>> I sam sam molio admine jednog našeg IP-a da blokiraju te servere, i
>> dobio odgovor da su nebrojeno puta slali opomene i molbe istima da maknu
>> spammere. Budući da odgovora od njih nije bilo... blokirali su ih.
>
> A kaj si očekivao da će ti reći, da nisu odradili posao? :)
>
> Normalno da će ti reći da su nebrojeno puta slali i ovo i ono.
> Išli linijom manjeg otpora, čisto da se posao odradi i da se popuni
> tablica sa odrađenim zahtjevima.
> Ne bih A rekao da sam slao s nekakvog usranog žnj besplatnog servera,
> ali nisam.
trebalo propustiti. Vjerujem da (ako firma radi svoj posao[1]) ce te ili
propustiti, ili ti odgovoriti da su vec od tamo imali problema, pa da im se
ne isplati propustiti (vise ce dobiti nezadovoljnih nego zadovoljnih
korisnika takvom akcijom).
> Recimo sa Google Groupsa je još lakše spamat, pa to za sad nisu blokirali.
> A nije baš da njihove spam službe puno bolje rade...
blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
probleme.
>> Analogija je po meni ovakva:
>> iz nekog cruisera jedan putnik stalno puca po našoj obali; tisuću puta
>> zamolimo kapetana da ukloni tog putnika, a kapetan se ogluši; što činimo
>> - zabranimo brodu ulazak u naše teritorijalne vode.
>
> Loša analogija, zaboga pa pričamo o usenetu :)
>
> Putnik koji puca i kapetan... to je ipak posel za policiju, i to
> specijalnu, a ne za tamo nekog kapetana ;)
policija ne moze ama bas nista, nego da jedina stvar koju mozes napraviti
ograniciti mu ili mu dopustiti ulazak u teritorijalne vode?
Naime, sa news serverima i postovima s njih situacija *jest* takva.
> Mislim... to je kao da neki e-mail sistemi filtriraju domene poput
> gmaila ili hotmaila jer otamo dolazi velik broj spamova, a skoro svi
> koristimo odličan gmail.
spam sistem. I to usprkos ulozenoj hrpi vremena na stalno retrainanje sto
je spam a sto nije REDOVNO sve mailove koji dodju s novih adresa trpa u
spam. Katastrofa. Da mi mail treba samo za one cije kontakte vec imam,
implementirao bih znacajno efikasniji PGP system gdje bi mi dolazili samo
ispravno potpisani mailovi od osoba koje znam. A ako moram uz redovne
mailove stalno citati i sve spamove, onda je to drek. Recimo *MOJI*
spamassassin-bazirani antispam filteri rade (za moje mailove) sto puta bolji
posao od gmaila (note: to ne implicira da bih sutra morao napraviti bolji
gmail od gmaila, je li, a pogotovo ne da bih to isao raditi za nula para)
A kao drugo, zapravo neki e-mail sistemu dosta cesto filtriraju e-mail
adrese sa free mail servera (naravno, dobri antispam sistemu nisu
spam=true/false po jednom uvijetu kao freemail server; nego su score based,
pa je izvorisni freemail server samo jedan od stotine faktora koji se
uzimaju u analizu da bi se ustanovilo da li je nesto spam ili ne).
[1] ako ne radi, odi nekom drugom, je li. Vote with your wallet i to sve.
A ako nitko to ne zeli jer mu se ne isplati, pa dokazi im da su glupi:
to ti je odlican biznis model - napravi ti ISP ili NSP i pocni prodavati
znacajno superiorniju uslugu pristupa newsima (a manje ili najvise iste
cijene kao drugi) i svi korisnici ce otici k tebi.
Matija Nalis
Apr 14, 2012, 5:39:00 PM4/14/12
to
On Wed, 11 Apr 2012 16:10:50 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Dana srijeda, 11. travnja 2012. 20:21:36 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
>
>> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
>> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje. Navedene trollovi su vec
>
> Da, usenet nije evoluirao pa ništa do takvih ruskih metoda
> ili moderatora :(
Usenet BTW podrzava tzv. moderirane grupe, no one imaju hrpetinu svojih
> Dana srijeda, 11. travnja 2012. 20:21:36 UTC+2, korisnik Stalker napisao je:
>
>> Podrzavam te, ni meni se ne svidja ovakvo rjesenje ali sta je, tu je.
>> Valjda je ovo jedino efikasno rjesenje. Navedene trollovi su vec
>
> Da, usenet nije evoluirao pa ništa do takvih ruskih metoda
> ili moderatora :(
nedostataka (neke svoje zasebne, a neke koje sharea s moderiranim forumima i
sl). Nedostatci si obicno toliko veliki, da se moderirane grupe mahom ne kreiraju
(nego nezadovoljnici odu na neki i/ili kreiraju svoj moderirani forum)
>> prevrsili svaku mjeru, na vecini su grupa, a odnos signal/sum je
>> drasticno pao zbog njih. Njih ne mozes filtrirati po nicemu jer stalno
>> mijenjaju providere i servere.
>
> Dakle opet se vraćamo na problem useneta kao takvog i problema
> provjere autentičnosti. S komercijalnim serverima bi se to
> hipotetski gledano moglo elegantno riješiti jer ih ipak trebaš
> platiti karticom ili PayPalom, ali kad oni ponude nekakve "free
> trial" sheme, bez da te traže nekakve osobne podatke po kojima
> bi mogli provjeriti tvoju autentičnost (npr. broj kreditne
> kartice), opet nikakve koristi od svega toga.
sranja po grupama nije nikakav problem platiti par eura godisnje ako ce im
to dati mogucnost nesmetanog radjenja problema uz nedodirljivost. To je vec
sve probano, vjeruj.
>> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako
>> filtriram u svom newsreaderu. Bez filtera neke su grupe potpuno necitljive.
>
> Škicnuo sam malo na hr.soc.grad.zagreb, sve mi je jasno :(
mogle biti samo ugasene jer su svi odustali od njih)... No, drago mi je da
ti je postalo jasno zasto se neke stvari rade
>> Sto je najgore, takvim ponasanjem odbijaju stare i iskusne juznetase
>> koji bi mogli nesto korisno napisati i doprinijeti.
>
> Možda im je to i cilj. Viđao sam već te stvari na nekim srbijanskim grupama
> pred par godina...
>> No, Usenet odumire, dovoljno je baciti oko na statistiku CARNetovog news
>> servera, promet je pao drasticno u usporedbi s recimo 2005-om godinom.
>> Svi su presli na Facebook i web forume :(
>
> Eto, koliko god da je sloboda izražavanja lijepa stvar,
> na usenetu nerijetko viđamo i njezinu mračnu stranu.
Nije uopce jednostavna tema:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater i sve to.
kzendra
Apr 14, 2012, 6:15:56 PM4/14/12
to
On Sat, 14 Apr 2012 23:30:24 +0200, Matija Nalis wrote:
>
> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
> probleme.
>
GG je zajeban za spamere jer ja recimo u hederu od spam poruke vidim HT-ov
>
> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
> probleme.
>
IP i pošaljem HT-ovoj abuse službi, a oni riješe problem :-)
Tak da, taj dio nije toliko problematičan :-)
Matija Nalis
Apr 14, 2012, 7:27:13 PM4/14/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 00:15:56 +0200, kzendra <kze...@email.t-com.hr> wrote:
> On Sat, 14 Apr 2012 23:30:24 +0200, Matija Nalis wrote:
>>
>> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
>> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
>> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
>> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
>> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
>> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
>> probleme.
>
>
> GG je zajeban za spamere jer ja recimo u hederu od spam poruke vidim HT-ov
> IP i pošaljem HT-ovoj abuse službi, a oni riješe problem :-)
> Tak da, taj dio nije toliko problematičan :-)
Pa to sam i napisao?
> On Sat, 14 Apr 2012 23:30:24 +0200, Matija Nalis wrote:
>>
>> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
>> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
>> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
>> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
>> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
>> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
>> probleme.
>
>
> GG je zajeban za spamere jer ja recimo u hederu od spam poruke vidim HT-ov
> IP i pošaljem HT-ovoj abuse službi, a oni riješe problem :-)
> Tak da, taj dio nije toliko problematičan :-)
"GG nije anonimizirajuci (tj. u headerima se vidi tvoja IP adresa [...]",
"stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od Raiffesisen banke"
(a RBA umjesto T-COM zato jer je OP sa RBA a ne T-COM IP adrese)
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 10:09:05 AM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>On Wed, 11 Apr 2012 05:06:42 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Normalno da će ti reći da su nebrojeno puta slali i ovo i ono.
>> Išli linijom manjeg otpora, čisto da se posao odradi i da se popuni
>> tablica sa odrađenim zahtjevima.
>Ne sudi sav svijet po sebi ;)
Ne sudim ga po sebi samome već samo promatram svijet oko sebe i vidim
kak ljudi rade posao :)
>> Ne bih A rekao da sam slao s nekakvog usranog žnj besplatnog servera,
>> ali nisam.
>Kontaktiraj onda korisnicku podrsku svog ISP/NSP-a i objasni im zasto bi to
>trebalo propustiti.
Jesam. Čekam da vidim što će biti, ali sve se bojim da neće biti
ništa. Problem je najvjerojatnije u tome što svi ti komercijalni
servisi imaju onaj tzv. trial period, što spameri zloupotrebljavaju, a
na to niti ja niti Bnet ne možemo utjecati jer svatko kroji vlastitu
poslovnu politiku.
>> Mislim... to je kao da neki e-mail sistemi filtriraju domene poput
>> gmaila ili hotmaila jer otamo dolazi velik broj spamova, a skoro svi
>> koristimo odličan gmail.
>
>Kao prvo, I beg to differ - IMHO gmail je katastrofalan, a pogotovo njegov
>spam sistem. I to usprkos ulozenoj hrpi vremena na stalno retrainanje sto
>je spam a sto nije REDOVNO sve mailove koji dodju s novih adresa trpa u
>spam. Katastrofa.
Moja iskustva nisu toliko loša, ali i meni se povremeno dogodi to
sranje, ali ne mogu reći da se dogodi baš uvijek. U prosjeku mi jednom
ili dva puta godišnje ode ispravan e-mail u spam. Ali moja iskustva i
nisu nešto relevantna jer ne primam toliko puno e-mailova na dnevnoj
bazi pa da bi se moglo zaključiti da li je njihov spam sistem dobar
ili loš.
>Da mi mail treba samo za one cije kontakte vec imam,
>implementirao bih znacajno efikasniji PGP system gdje bi mi dolazili samo
>ispravno potpisani mailovi od osoba koje znam. A ako moram uz redovne
>mailove stalno citati i sve spamove, onda je to drek.
Istina, ali kak ćeš naučiti sve ljude da potpisuju svoje e-mailove? :)
>Recimo *MOJI*
>spamassassin-bazirani antispam filteri rade (za moje mailove) sto puta bolji
>posao od gmaila (note: to ne implicira da bih sutra morao napraviti bolji
>gmail od gmaila, je li, a pogotovo ne da bih to isao raditi za nula para)
U to uopće ne sumnjam ;)
>A kao drugo, zapravo neki e-mail sistemu dosta cesto filtriraju e-mail
>adrese sa free mail servera (naravno, dobri antispam sistemu nisu
>spam=true/false po jednom uvijetu kao freemail server; nego su score based,
>pa je izvorisni freemail server samo jedan od stotine faktora koji se
>uzimaju u analizu da bi se ustanovilo da li je nesto spam ili ne).
U tom slučaju mogu pohvaliti onaj IBM-ov Domino sistem koji imamo u
firmi. Jest da mrzim to čudovište od LN/Domino, ali kaj se tiče spama,
ne pamtim da mi je ikad ijedan došao na poslovni e-mail, a na dnevnoj
bazi znam primiti i preko 1000 e-mailova kad tu pribrojim razno-razna
izvješća.
--
Igor
>On Wed, 11 Apr 2012 05:06:42 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Normalno da će ti reći da su nebrojeno puta slali i ovo i ono.
>> Išli linijom manjeg otpora, čisto da se posao odradi i da se popuni
>> tablica sa odrađenim zahtjevima.
>Ne sudi sav svijet po sebi ;)
kak ljudi rade posao :)
>> Ne bih A rekao da sam slao s nekakvog usranog žnj besplatnog servera,
>> ali nisam.
>Kontaktiraj onda korisnicku podrsku svog ISP/NSP-a i objasni im zasto bi to
>trebalo propustiti.
ništa. Problem je najvjerojatnije u tome što svi ti komercijalni
servisi imaju onaj tzv. trial period, što spameri zloupotrebljavaju, a
na to niti ja niti Bnet ne možemo utjecati jer svatko kroji vlastitu
poslovnu politiku.
>> Mislim... to je kao da neki e-mail sistemi filtriraju domene poput
>> gmaila ili hotmaila jer otamo dolazi velik broj spamova, a skoro svi
>> koristimo odličan gmail.
>
>Kao prvo, I beg to differ - IMHO gmail je katastrofalan, a pogotovo njegov
>spam sistem. I to usprkos ulozenoj hrpi vremena na stalno retrainanje sto
>je spam a sto nije REDOVNO sve mailove koji dodju s novih adresa trpa u
>spam. Katastrofa.
sranje, ali ne mogu reći da se dogodi baš uvijek. U prosjeku mi jednom
ili dva puta godišnje ode ispravan e-mail u spam. Ali moja iskustva i
nisu nešto relevantna jer ne primam toliko puno e-mailova na dnevnoj
bazi pa da bi se moglo zaključiti da li je njihov spam sistem dobar
ili loš.
>Da mi mail treba samo za one cije kontakte vec imam,
>implementirao bih znacajno efikasniji PGP system gdje bi mi dolazili samo
>ispravno potpisani mailovi od osoba koje znam. A ako moram uz redovne
>mailove stalno citati i sve spamove, onda je to drek.
>Recimo *MOJI*
>spamassassin-bazirani antispam filteri rade (za moje mailove) sto puta bolji
>posao od gmaila (note: to ne implicira da bih sutra morao napraviti bolji
>gmail od gmaila, je li, a pogotovo ne da bih to isao raditi za nula para)
>A kao drugo, zapravo neki e-mail sistemu dosta cesto filtriraju e-mail
>adrese sa free mail servera (naravno, dobri antispam sistemu nisu
>spam=true/false po jednom uvijetu kao freemail server; nego su score based,
>pa je izvorisni freemail server samo jedan od stotine faktora koji se
>uzimaju u analizu da bi se ustanovilo da li je nesto spam ili ne).
firmi. Jest da mrzim to čudovište od LN/Domino, ali kaj se tiče spama,
ne pamtim da mi je ikad ijedan došao na poslovni e-mail, a na dnevnoj
bazi znam primiti i preko 1000 e-mailova kad tu pribrojim razno-razna
izvješća.
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 10:13:16 AM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr. kad hrpa
>> spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to ok, ali kad stignu
>> sa američkih servera, e onda to nije ok.
>Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
>Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega je njih
>recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo dobro.
Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka, od kojih
>je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
A kakvi su brojčeki za taj easynews?
--
Igor
>On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr. kad hrpa
>> spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to ok, ali kad stignu
>> sa američkih servera, e onda to nije ok.
>Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
>Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega je njih
>recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo dobro.
korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka, od kojih
>je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 10:25:25 AM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>On Wed, 11 Apr 2012 01:36:54 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>da li je besplatan ili nije nije uopce (direktno) bitno. Eventualno moze
>(ali i ne mora) utjecati na nesto sto je bitno, a to je koliki postotak
>spamova naprema legitimnih postova dolazi od tamo, te (sekundarno) koliko
>tamosnja abuse sluzba (ako postoji) reagira na iste.
Želiš reći da non-stop upozoravate easynews da otamo dolaze enormne
količine spamova a da ovi ne rade po tom pitanju ništa?
>> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
>> čista idiotarija.
>Ako imas prijedlog *kako*, siguran sam da na hr.news.admin ima ljudi koji bi
>rado culi za model koji ima bolji efekt (dakle ima manje ili u najgorem
>slucaju isto spama, uz vecu kolicinu legitimnih postova) od trenutnih
>filtera.
Nije moj posao da ja predlažem modele filtriranja, na meni je samo da
se žalim ;)
Isto kak se meni na poslu korisnici uglavnom samo žale pa ja nakon
toga riješim ili ne riješim problem, ali još se nikada nije desilo da
oni meni nešto predlažu, odn. da mi sugeriraju kak da ja radim posao
za koji sam plaćen. Tak to to ide u kapitalizmu ;)
>> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
>> radnog vremena,
>Ja fakat ne znam koje si ti administratore sretao i di, ali moje iskustvo se
>bas ne poklapa.
Susretao sam ih svakakve, ali o tome neću javno. Eventualno ako se
kojim slučajem nađem na nekom neformalnom druženju u aranžmanu
Tomsofta pa ću ti vrlo rado prenesti vlastita iskustva ;)
>> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
>> brže dočekaju kraj radnog vremena.
>Cisto informativno ako nije tajna, cime se ti bavis? Cisto da drugi mogu
>baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
>ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
Nije tajna, radim kao sistemaš u RBA. I nije mi dosadno na poslu ;)
>> I biti će ukoliko uskoro ne riješe problem jer ću krenuti slati e-mailove
>> i zivkati njihovu korisničku podršku.
>Ovo pak u potpunosti podrzavam. Ako nisi zadovoljan s nekim dijelom usluge
>koju placas, trebas stalno slati mailove, zivkati i piliti dok ti problem ne
>rijese (ili ti ne objasne na tebi zadovoljavajuci nacin zasto problem nije
>rjesiv[1])
Riješit ću ja to još elegantnije -- prestat ću plaćat tih 3$ mjesečno,
vratit Bnet i Optimu na default i stvar riješena.
--
Igor
>On Wed, 11 Apr 2012 01:36:54 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>da li je besplatan ili nije nije uopce (direktno) bitno. Eventualno moze
>(ali i ne mora) utjecati na nesto sto je bitno, a to je koliki postotak
>spamova naprema legitimnih postova dolazi od tamo, te (sekundarno) koliko
>tamosnja abuse sluzba (ako postoji) reagira na iste.
količine spamova a da ovi ne rade po tom pitanju ništa?
>> Trebali su pronaći druge načine da filtriraju trollove, ovaj način je
>> čista idiotarija.
>Ako imas prijedlog *kako*, siguran sam da na hr.news.admin ima ljudi koji bi
>rado culi za model koji ima bolji efekt (dakle ima manje ili u najgorem
>slucaju isto spama, uz vecu kolicinu legitimnih postova) od trenutnih
>filtera.
se žalim ;)
Isto kak se meni na poslu korisnici uglavnom samo žale pa ja nakon
toga riješim ili ne riješim problem, ali još se nikada nije desilo da
oni meni nešto predlažu, odn. da mi sugeriraju kak da ja radim posao
za koji sam plaćen. Tak to to ide u kapitalizmu ;)
>> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
>> radnog vremena,
>Ja fakat ne znam koje si ti administratore sretao i di, ali moje iskustvo se
>bas ne poklapa.
kojim slučajem nađem na nekom neformalnom druženju u aranžmanu
Tomsofta pa ću ti vrlo rado prenesti vlastita iskustva ;)
>> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
>> brže dočekaju kraj radnog vremena.
>Cisto informativno ako nije tajna, cime se ti bavis? Cisto da drugi mogu
>baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
>ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
>> I biti će ukoliko uskoro ne riješe problem jer ću krenuti slati e-mailove
>> i zivkati njihovu korisničku podršku.
>Ovo pak u potpunosti podrzavam. Ako nisi zadovoljan s nekim dijelom usluge
>koju placas, trebas stalno slati mailove, zivkati i piliti dok ti problem ne
>rijese (ili ti ne objasne na tebi zadovoljavajuci nacin zasto problem nije
>rjesiv[1])
vratit Bnet i Optimu na default i stvar riješena.
--
Igor
kzendra
Apr 15, 2012, 12:52:57 PM4/15/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 01:27:13 +0200, Matija Nalis wrote:
> On Sun, 15 Apr 2012 00:15:56 +0200, kzendra <kze...@email.t-com.hr> wrote:
>> On Sat, 14 Apr 2012 23:30:24 +0200, Matija Nalis wrote:
>>>
>>> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
>>> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
>>> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
>>> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
>>> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
>>> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
>>> probleme.
>>
>>
>> GG je zajeban za spamere jer ja recimo u hederu od spam poruke vidim HT-ov
>> IP i pošaljem HT-ovoj abuse službi, a oni riješe problem :-)
>> Tak da, taj dio nije toliko problematičan :-)
>
> Pa to sam i napisao?
Da znam samo potvrđujem :-)
> On Sun, 15 Apr 2012 00:15:56 +0200, kzendra <kze...@email.t-com.hr> wrote:
>> On Sat, 14 Apr 2012 23:30:24 +0200, Matija Nalis wrote:
>>>
>>> GG abuse sluzbe ne rade uopce. Ali ne znam odakle ti ideja da se GG ne
>>> blokira, ja sam cuo za barem par ISPova da ih blokiraju, i to masovno.
>>> Razlika u odnosu na neke druge servere GG nije anonimizirajuci (tj. u
>>> headerima se vidi tvoja IP adresa), pa onda filteri te mogu i propustiti ako
>>> zakljuce da iza tog postera stoji radeca abuse sluzba (recimo ona od
>>> Raiffesisen banke) koja ce reagirati na prijave kada ti pocnes raditi
>>> probleme.
>>
>>
>> GG je zajeban za spamere jer ja recimo u hederu od spam poruke vidim HT-ov
>> IP i pošaljem HT-ovoj abuse službi, a oni riješe problem :-)
>> Tak da, taj dio nije toliko problematičan :-)
>
> Pa to sam i napisao?
MelissA
Apr 15, 2012, 1:35:32 PM4/15/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 16:13:16 +0200
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>
> >On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec
> ><jagec...@gmail.com> wrote:
> >> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr.
> >> kad hrpa spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to
> >> ok, ali kad stignu sa američkih servera, e onda to nije ok.
> >Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
> >Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega
> >je njih recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo
> >dobro.
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
> ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
A kako ce neko sa hrvatskog useneta na globalni usenet, kad danas
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>
> >On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec
> ><jagec...@gmail.com> wrote:
> >> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr.
> >> kad hrpa spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to
> >> ok, ali kad stignu sa američkih servera, e onda to nije ok.
> >Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
> >Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega
> >je njih recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo
> >dobro.
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
> ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
vecina usera koristi free servere posto ISP-ovi prestaju da nude tu
uslugu. Evo ja nisam u mogucnosti da koristim usenet od svog ISP-a
posto ne nudi tu uslugu.
>
> >S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka,
> >od kojih je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
>
> A kakvi su brojčeki za taj easynews?
>
Fora je da se spam moze filtrirati. Free news serveri filtriraju
> >S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka,
> >od kojih je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
>
> A kakvi su brojčeki za taj easynews?
>
vecinu spama. Zapravo i ne vidim vise spam.
Naravno trolanje se ne filtrira ...
Matija Nalis
Apr 15, 2012, 1:50:36 PM4/15/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 16:13:16 +0200, Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>>On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>>> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr. kad hrpa
>>> spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to ok, ali kad stignu
>>> sa američkih servera, e onda to nije ok.
>>Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
>>Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega je njih
>>recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo dobro.
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on
Good riddance, ako mene osobno pitas ;)
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>>On Thu, 12 Apr 2012 04:42:56 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>>> Baš to. Zanimljivo kak se selektivno filtriraju news serveri. Npr. kad hrpa
>>> spama stigne sa najrvackijih Tcomovih servera onda je to ok, ali kad stignu
>>> sa američkih servera, e onda to nije ok.
>>Da. Ne vidim tu nista zanimljivo, to je elementarna statistika.
>>Sa T-COMa recimo mjesecno dodje u hr.* grupe 10000 poruka, od cega je njih
>>recimo 30 spam . Sto je spam ratio od 0.3%, sto je vrlo dobro.
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on
barem po onome sto sam imao prilike vidjeti od njega...
> i svi koji ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
Emigriranje vani ima ponekad i svojih negativnih strana... [1]
Ili ce se morati potruditi smisliti neki drugi nacin koji im funkcionira
dovoljno dobro (sto moze biti bilo sto od nabavljanja pristupa hrvatskim
NSPovima, preko placanja stranog neanomizirajuceg news servera koji ima
mogucnost jednoznacne identifikacije korisnika a koji nije filtriran ili
nagovaranja HR NSPova da ih propuste, pa do nagovaranja sugovornika da trose
strane news grupe ili prelaska na moderirane web forume koji imaju drugacije
nacine sprecavanja abusea [pre-post moderacija, ultimativna per-user
post-moderacija], trosenje vremena na druge stvari ili dr...)
>>S druge strane, sa neceg tipa tornevall mjesecno dodje 1000 poruka, od kojih
>>je 996 sporge spam, sto je spam ratio od 99.6%
>
> A kakvi su brojčeki za taj easynews?
a ne na h.c.o.l bojim se.... Ovak iz glave, mislim da je uz onu divlju
Turininu (ili drugostranu) ekipu od tamo bilo i problematicnih binaries
floodova, ali nemoj me drzati za rijec...
[1] ako to gledas kao neku negativnu stranu, naravno. No obicno im se kad se
sve sbroji i podijeli to isplati, inace se vrate nazad u domovinu, kaj ne? :)
Matija Nalis
Apr 15, 2012, 2:33:23 PM4/15/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 16:25:25 +0200, Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>>Ako imas prijedlog *kako*, siguran sam da na hr.news.admin ima ljudi koji bi
>>rado culi za model koji ima bolji efekt (dakle ima manje ili u najgorem
>>slucaju isto spama, uz vecu kolicinu legitimnih postova) od trenutnih
>>filtera.
>
> Nije moj posao da ja predlažem modele filtriranja, na meni je samo da
> se žalim ;)
A i to sto kazes; ja ti samo kazem da mozda postoje razlozi zasto to sto
>>rado culi za model koji ima bolji efekt (dakle ima manje ili u najgorem
>>slucaju isto spama, uz vecu kolicinu legitimnih postova) od trenutnih
>>filtera.
>
> Nije moj posao da ja predlažem modele filtriranja, na meni je samo da
> se žalim ;)
zelis uopce nije moguce ostvariti bez obzira na najbolju volju i
zainteresiranost newsadmina (a bez stvaranja drugih jos znacajno
nepozeljnijih efekata); a to ti kazem cisto zato jer sam primjetio da kada
ljudima objasnis problem im se cesto znacajno spusti nivo nervoze. :-)
I da, primjetio sam da je to sve vise i vise ekstremna rijetkost, nego da ti
odgovaraju "kolektivne" adrese tipa helpdesk@nesto i/ili roboti ticketing
sustava sa beskorisnim templatetima i autorespondovima "beskonacno nam je
drago da smo zaprimili Vase misljenje, ono nam je uzasno vazno i posvetiti
cemo mu neizmjerno mnogo paznje i razmisljanja [...]" a na kraju nitko to
niti ne procita (ili ako procita, ne razmotri; ili u svakom slucaju ne
dobijes nikakav feedback tipa "super ideja, probati cemo to napraviti ako
bude vremena" ili "ne mozemo to napraviti jer xyz". Nego sve nesto
korprorativno, politicki korektno i *liseno bilo kakvog sadrzaja* u
odgovoru)
Osobno, to uopce ne smatram napretkom, nego upravo suprotno, takvi
PC-odgovori su mi cisti waste bandwidtha i mog vremena da ih procitam.
Beskonacno naprednije mi je bilo pred koje desetljece-dva kad ti je netko
zapravo procitao mail i odgovoril da ne moze to zato jer xyz. Ustedi
vremena i tebi i sebi jer ih neces piliti jos 18 puta oko toga istog
problema (niti nagovarati druge da se zale oko istog)...
> Isto kak se meni na poslu korisnici uglavnom samo žale pa ja nakon
> toga riješim ili ne riješim problem, ali još se nikada nije desilo da
> oni meni nešto predlažu, odn. da mi sugeriraju kak da ja radim posao
> za koji sam plaćen. Tak to to ide u kapitalizmu ;)
(pa tako i RBA :) poslao preko nekoliko stvari koje bi trebali napraviti i
prijedlog *kako* bi ih mogli napraviti na ispravan nacin koji ce svima biti
bolji. Neke su razni od njih i napravili, a neke su i objasnili zakaj ne
mogu, a za neke su mene angazirali da im ja napravim :)
Dio ih je nazalost bio politicki korektan, no poanta koju hocu reci je da se
ipak srecom jos nismo u potpunosti pretvorili u konzumeristicko drustvo gdje
korisnik postaje consumer i ne moze i ne zna nista reci.
>>> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
>>> radnog vremena,
>>Ja fakat ne znam koje si ti administratore sretao i di, ali moje iskustvo se
>>bas ne poklapa.
>
> Susretao sam ih svakakve, ali o tome neću javno. Eventualno ako
> se kojim slučajem nađem na nekom neformalnom druženju
>>> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
>>> brže dočekaju kraj radnog vremena.
>>Cisto informativno ako nije tajna, cime se ti bavis? Cisto da drugi mogu
>>baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
>>ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
>
> Nije tajna, radim kao sistemaš u RBA. I nije mi dosadno na poslu ;)
dosadno i da jedva cekaju da nesto rade :)
>>Ovo pak u potpunosti podrzavam. Ako nisi zadovoljan s nekim dijelom usluge
>>koju placas, trebas stalno slati mailove, zivkati i piliti dok ti problem ne
>>rijese (ili ti ne objasne na tebi zadovoljavajuci nacin zasto problem nije
>>rjesiv[1])
>
> Riješit ću ja to još elegantnije -- prestat ću plaćat tih 3$ mjesečno,
> vratit Bnet i Optimu na default i stvar riješena.
A mozes i dignuti news server u RBA pa dati pajdasima izvana da se spajaju
preko tebe, pa rijesiti i njihov problem ;)
kzendra
Apr 15, 2012, 3:06:04 PM4/15/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 16:13:16 +0200, Igor Jagec wrote:
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
> ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>
Di baš Gogalu nađe :-)
>
> Sve je to divno i krasno, ali iza te statistike se krije mali postotak
> korisnika koji nema pristup hrvatskim news serverima. Ja nisam jedan
> od njih, ali recimo Gogala jest (AFAIK). I kako će onda on i svi koji
> ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>
Btw, ja sam van hr i koliko znam na svim serverima se vide poruke koje
šaljem ;-)
Rado
Apr 15, 2012, 3:27:54 PM4/15/12
to
On 04/15/2012 07:50 PM, Matija Nalis wrote:
> A to ces morati pitati Bnet korisnicku podrsku (ili za koga te vec zanima),
> a ne na h.c.o.l bojim se.... Ovak iz glave, mislim da je uz onu divlju
> Turininu (ili drugostranu) ekipu od tamo bilo i problematicnih binaries
> floodova, ali nemoj me drzati za rijec...
Taj problem je riješen, FYI, ali angažmanom policije i inspekcije
> A to ces morati pitati Bnet korisnicku podrsku (ili za koga te vec zanima),
> a ne na h.c.o.l bojim se.... Ovak iz glave, mislim da je uz onu divlju
> Turininu (ili drugostranu) ekipu od tamo bilo i problematicnih binaries
> floodova, ali nemoj me drzati za rijec...
MZOS-a, a ne nekakvim posebnim angažmanom news administratora, veštačkog
news poverenstva ili posebno inteligentno napisanih filtrirajućih
skripti, koje su se, inače, pokazale više štetnima nego korisnima.
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 5:52:58 PM4/15/12
to
MelissA <me...@a.com> kaže:
>A kako ce neko sa hrvatskog useneta na globalni usenet, kad danas
>vecina usera koristi free servere posto ISP-ovi prestaju da nude tu
>uslugu. Evo ja nisam u mogucnosti da koristim usenet od svog ISP-a
>posto ne nudi tu uslugu.
Kod nas srećom još uvijek nude jer je kod nas usenet nekad bio vrlo
popularan, danas nažalost manje, ali bojim se da su to prirodne
tekovine internetskih zbiljnosti. Šteta što naši provajderi ne nude tu
uslugu za neku sitnu naknadu korisnicima koji ne žive u HR. Tako bi se
izbjegla potreba za korištenjem nekih stranih servera, ali opet se
vraćamo na ono da ne možemo krojiti tuđu poslovnu politiku...
--
Igor
>A kako ce neko sa hrvatskog useneta na globalni usenet, kad danas
>vecina usera koristi free servere posto ISP-ovi prestaju da nude tu
>uslugu. Evo ja nisam u mogucnosti da koristim usenet od svog ISP-a
>posto ne nudi tu uslugu.
popularan, danas nažalost manje, ali bojim se da su to prirodne
tekovine internetskih zbiljnosti. Šteta što naši provajderi ne nude tu
uslugu za neku sitnu naknadu korisnicima koji ne žive u HR. Tako bi se
izbjegla potreba za korištenjem nekih stranih servera, ali opet se
vraćamo na ono da ne možemo krojiti tuđu poslovnu politiku...
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 5:58:26 PM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>> i svi koji ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>A to ces morati pitati Bnet korisnicku podrsku (ili za koga te vec zanima),
>a ne na h.c.o.l bojim se.... Ovak iz glave, mislim da je uz onu divlju
>Turininu (ili drugostranu) ekipu od tamo bilo i problematicnih binaries
>floodova, ali nemoj me drzati za rijec...
Dugo me nije bilo na newsima pa ne znam o čemu je riječ... ali nekako
sam dojma da nisam puno toga dobroga propustio :)
>[1] ako to gledas kao neku negativnu stranu, naravno. No obicno im se kad se
> sve sbroji i podijeli to isplati, inace se vrate nazad u domovinu, kaj ne? :)
Heh, na žalost ili nasreću nisam živio izvan domovine pa ne znam što
sam propustio :)
--
Igor
>> i svi koji ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>Ili ce se morati potruditi smisliti neki drugi nacin koji im funkcionira
>dovoljno dobro (sto moze biti bilo sto od nabavljanja pristupa hrvatskim
>NSPovima,preko placanja stranog neanomizirajuceg news servera koji ima
>dovoljno dobro (sto moze biti bilo sto od nabavljanja pristupa hrvatskim
>mogucnost jednoznacne identifikacije korisnika a koji nije filtriran ili
Zar postoji jedan takav i da nije na crnoj listi naših provajdera? :)
>A to ces morati pitati Bnet korisnicku podrsku (ili za koga te vec zanima),
>a ne na h.c.o.l bojim se.... Ovak iz glave, mislim da je uz onu divlju
>Turininu (ili drugostranu) ekipu od tamo bilo i problematicnih binaries
>floodova, ali nemoj me drzati za rijec...
sam dojma da nisam puno toga dobroga propustio :)
>[1] ako to gledas kao neku negativnu stranu, naravno. No obicno im se kad se
> sve sbroji i podijeli to isplati, inace se vrate nazad u domovinu, kaj ne? :)
sam propustio :)
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 6:04:34 PM4/15/12
to
kzendra <kze...@email.t-com.hr> kaže:
>Btw, ja sam van hr i koliko znam na svim serverima se vide poruke koje
>šaljem ;-)
Astraweb? 10$/mj i 20$/3mj? Nisu baš jeftini...
I kak si zadovoljan njihovim uslugama?
--
Igor
>Btw, ja sam van hr i koliko znam na svim serverima se vide poruke koje
>šaljem ;-)
I kak si zadovoljan njihovim uslugama?
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 6:42:05 PM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>A i to sto kazes; ja ti samo kazem da mozda postoje razlozi zasto to sto
>zelis uopce nije moguce ostvariti bez obzira na najbolju volju i
>zainteresiranost newsadmina (a bez stvaranja drugih jos znacajno
>nepozeljnijih efekata); a to ti kazem cisto zato jer sam primjetio da kada
>ljudima objasnis problem im se cesto znacajno spusti nivo nervoze. :-)
Požalio sam im se i strpljivo čekam odgovor te im stojim na
raspolaganju, ali daleko od toga da se živciram, ipak su mi newsi samo
razbibriga koja mi pomaže da mi misli odlutaju daleko od sivila
svakodnevice :)
>I da, primjetio sam da je to sve vise i vise ekstremna rijetkost, nego da ti
>odgovaraju "kolektivne" adrese tipa helpdesk@nesto i/ili roboti ticketing
>sustava sa beskorisnim templatetima i autorespondovima "beskonacno nam je
>drago da smo zaprimili Vase misljenje, ono nam je uzasno vazno i posvetiti
>cemo mu neizmjerno mnogo paznje i razmisljanja [...]" a na kraju nitko to
>niti ne procita (ili ako procita, ne razmotri; ili u svakom slucaju ne
>dobijes nikakav feedback tipa "super ideja, probati cemo to napraviti ako
>bude vremena" ili "ne mozemo to napraviti jer xyz". Nego sve nesto
>korprorativno, politicki korektno i *liseno bilo kakvog sadrzaja* u
>odgovoru)
Istina. To i mene jako smeta. Zato ja kad riješavam dosadnu operativu
uvijek nastojim korisniku što kvalitetnije pomoći pa da mi stalno ne
postavlja ista pitanja i generira hrpu nepotrebnih e-mailova u moj ili
grupni mailbox, a X puta bih ih uredno mogao otkantati, ali to nije
moj stil. U konačnici sam i ja zadovoljniji kad su i oni s druge
strane zadovoljni :)
>Osobno, to uopce ne smatram napretkom, nego upravo suprotno, takvi
>PC-odgovori su mi cisti waste bandwidtha i mog vremena da ih procitam.
>Beskonacno naprednije mi je bilo pred koje desetljece-dva kad ti je netko
>zapravo procitao mail i odgovoril da ne moze to zato jer xyz. Ustedi
>vremena i tebi i sebi jer ih neces piliti jos 18 puta oko toga istog
>problema (niti nagovarati druge da se zale oko istog)...
Moguće da su tada bilo puno manje posla tog tipa... ili to jednostavno
više govori o ljudima nego li o sistemu kao takvom.
>> Isto kak se meni na poslu korisnici uglavnom samo žale pa ja nakon
>> toga riješim ili ne riješim problem, ali još se nikada nije desilo da
>> oni meni nešto predlažu, odn. da mi sugeriraju kak da ja radim posao
>> za koji sam plaćen. Tak to to ide u kapitalizmu ;)
>Biti ce da ti je first-level dobro filtrirao,
Da... kod mene bi taj first-level bili koordinatori koji su poslovna
strana, a oni se direktno bave korisnicima, pa onda na mene pada manji
teret :)
Zato sam sretniji kad radim sistemaške poslove nego ta zafrkancija s
korisnicima. S ljudima je uvijek teže raditi nego li sa strojevima :(
>ja sam kao korisnik mnogima
>(pa tako i RBA :) poslao preko nekoliko stvari koje bi trebali napraviti i
>prijedlog *kako* bi ih mogli napraviti na ispravan nacin koji ce svima biti
>bolji.
Očito si odrađivao poslove informatičkom sektoru a ne poslovnom, pa je
zato komunikacija bila opširnija :)
>Neke su razni od njih i napravili, a neke su i objasnili zakaj ne
>mogu, a za neke su mene angazirali da im ja napravim :)
Ja dosta komuniciram s vanjskim firmama s kojima surađujemo i takav
jedan partnerski odnos je normalna stvar. Ali drugo je s korisnicima,
oni ne žele znati previše tehničkih detalja, pa s njima treba malo
opreznije.
>Dio ih je nazalost bio politicki korektan, no poanta koju hocu reci je da se
>ipak srecom jos nismo u potpunosti pretvorili u konzumeristicko drustvo gdje
>korisnik postaje consumer i ne moze i ne zna nista reci.
Nismo još, ali polako idemo prema tom nekakvom socijaldarvinizmu...
>>>> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
>>>> brže dočekaju kraj radnog vremena.
>>>Cisto informativno ako nije tajna, cime se ti bavis? Cisto da drugi mogu
>>>baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
>>>ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
>> Nije tajna, radim kao sistemaš u RBA. I nije mi dosadno na poslu ;)
>Pa kak to, sad sam maloprije vidio nekoga da pise da je sistemasima ful
>dosadno i da jedva cekaju da nesto rade :)
Nisam ja to rekao, a niti je moj stil da ja tak govorim za bilo koje
zanimanje. Rekao sam samo to da je priroda posla takva da posao nije
ravnomjerno raspoređen kao što je to recimo slučaj s programerima jer
mi sistemaši utječemo na sistem u realnom vremenu, a probleme na
sustavu ne možeš predvidjeti, zbog čega naše zanimanje ne spada u tzv.
plansko poslovanje (iako se dio operative može svrstati u tu
kategoriju). Slično kao doktor na hitnoj i doktor u nekom drugom
odjelu gdje pacijenti dolaze po narudžbi :)
>> Riješit ću ja to još elegantnije -- prestat ću plaćat tih 3$ mjesečno,
>> vratit Bnet i Optimu na default i stvar riješena.
>To je isto rjesenje (za tebe, ne i za gogalu i slicne).
Istina. Bojim se da će za njih možda biti neki skuplji news server ili
migracija prema servisima poput web foruma i društvenih mreža.
>A mozes i dignuti news server u RBA pa dati pajdasima izvana da se spajaju
>preko tebe, pa rijesiti i njihov problem ;)
Ne mogu. Nemam ovlaštenja, a i otamo na newse mogu samo preko Google
Groupsa :(
--
Igor
>A i to sto kazes; ja ti samo kazem da mozda postoje razlozi zasto to sto
>zelis uopce nije moguce ostvariti bez obzira na najbolju volju i
>zainteresiranost newsadmina (a bez stvaranja drugih jos znacajno
>nepozeljnijih efekata); a to ti kazem cisto zato jer sam primjetio da kada
>ljudima objasnis problem im se cesto znacajno spusti nivo nervoze. :-)
raspolaganju, ali daleko od toga da se živciram, ipak su mi newsi samo
razbibriga koja mi pomaže da mi misli odlutaju daleko od sivila
svakodnevice :)
>I da, primjetio sam da je to sve vise i vise ekstremna rijetkost, nego da ti
>odgovaraju "kolektivne" adrese tipa helpdesk@nesto i/ili roboti ticketing
>sustava sa beskorisnim templatetima i autorespondovima "beskonacno nam je
>drago da smo zaprimili Vase misljenje, ono nam je uzasno vazno i posvetiti
>cemo mu neizmjerno mnogo paznje i razmisljanja [...]" a na kraju nitko to
>niti ne procita (ili ako procita, ne razmotri; ili u svakom slucaju ne
>dobijes nikakav feedback tipa "super ideja, probati cemo to napraviti ako
>bude vremena" ili "ne mozemo to napraviti jer xyz". Nego sve nesto
>korprorativno, politicki korektno i *liseno bilo kakvog sadrzaja* u
>odgovoru)
uvijek nastojim korisniku što kvalitetnije pomoći pa da mi stalno ne
postavlja ista pitanja i generira hrpu nepotrebnih e-mailova u moj ili
grupni mailbox, a X puta bih ih uredno mogao otkantati, ali to nije
moj stil. U konačnici sam i ja zadovoljniji kad su i oni s druge
strane zadovoljni :)
>Osobno, to uopce ne smatram napretkom, nego upravo suprotno, takvi
>PC-odgovori su mi cisti waste bandwidtha i mog vremena da ih procitam.
>Beskonacno naprednije mi je bilo pred koje desetljece-dva kad ti je netko
>zapravo procitao mail i odgovoril da ne moze to zato jer xyz. Ustedi
>vremena i tebi i sebi jer ih neces piliti jos 18 puta oko toga istog
>problema (niti nagovarati druge da se zale oko istog)...
više govori o ljudima nego li o sistemu kao takvom.
>> Isto kak se meni na poslu korisnici uglavnom samo žale pa ja nakon
>> toga riješim ili ne riješim problem, ali još se nikada nije desilo da
>> oni meni nešto predlažu, odn. da mi sugeriraju kak da ja radim posao
>> za koji sam plaćen. Tak to to ide u kapitalizmu ;)
>Biti ce da ti je first-level dobro filtrirao,
strana, a oni se direktno bave korisnicima, pa onda na mene pada manji
teret :)
Zato sam sretniji kad radim sistemaške poslove nego ta zafrkancija s
korisnicima. S ljudima je uvijek teže raditi nego li sa strojevima :(
>ja sam kao korisnik mnogima
>(pa tako i RBA :) poslao preko nekoliko stvari koje bi trebali napraviti i
>prijedlog *kako* bi ih mogli napraviti na ispravan nacin koji ce svima biti
>bolji.
zato komunikacija bila opširnija :)
>Neke su razni od njih i napravili, a neke su i objasnili zakaj ne
>mogu, a za neke su mene angazirali da im ja napravim :)
jedan partnerski odnos je normalna stvar. Ali drugo je s korisnicima,
oni ne žele znati previše tehničkih detalja, pa s njima treba malo
opreznije.
>Dio ih je nazalost bio politicki korektan, no poanta koju hocu reci je da se
>ipak srecom jos nismo u potpunosti pretvorili u konzumeristicko drustvo gdje
>korisnik postaje consumer i ne moze i ne zna nista reci.
>>>> riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov i prava razbibriga da
>>>> brže dočekaju kraj radnog vremena.
>>>Cisto informativno ako nije tajna, cime se ti bavis? Cisto da drugi mogu
>>>baciti koju foru u tom stilu kak je tebi totalno dosadno i kak sigurno nis
>>>ne radis na poslu, pa bi mogao barem sam sloziti news server koji radi bolje :)
>> Nije tajna, radim kao sistemaš u RBA. I nije mi dosadno na poslu ;)
>Pa kak to, sad sam maloprije vidio nekoga da pise da je sistemasima ful
>dosadno i da jedva cekaju da nesto rade :)
zanimanje. Rekao sam samo to da je priroda posla takva da posao nije
ravnomjerno raspoređen kao što je to recimo slučaj s programerima jer
mi sistemaši utječemo na sistem u realnom vremenu, a probleme na
sustavu ne možeš predvidjeti, zbog čega naše zanimanje ne spada u tzv.
plansko poslovanje (iako se dio operative može svrstati u tu
kategoriju). Slično kao doktor na hitnoj i doktor u nekom drugom
odjelu gdje pacijenti dolaze po narudžbi :)
>> Riješit ću ja to još elegantnije -- prestat ću plaćat tih 3$ mjesečno,
>> vratit Bnet i Optimu na default i stvar riješena.
>To je isto rjesenje (za tebe, ne i za gogalu i slicne).
migracija prema servisima poput web foruma i društvenih mreža.
>A mozes i dignuti news server u RBA pa dati pajdasima izvana da se spajaju
>preko tebe, pa rijesiti i njihov problem ;)
Groupsa :(
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 6:49:48 PM4/15/12
to
Stalker <stal...@live.com> kaže:
>Problem kod web foruma je loša tehnička izvedba i privatno vlastištvo
>istih.K tome, ima ih mali milijun, što dodatno otežava praćenje svih
>područja koje te zanimaju.
Nikad nisam volio web forume, ne volim ih niti danas. Sreća da su se
pojavile te društvene mreže, ali praćenje grupa preko fejsa mi isto
nije uživanca kao preko useneta jer mi je to nepregledno. Dođe nova
poruka, idiot te vrati na početak rasprave umjesto tamo gdje si stao.
Užas.
>Usenet propada već godinama, ne predviđam mu više od par godina
>"života". Nažalost, ni prvi ni zadnji put da bolja tehnologija ustupi
>mjesto lošijoj. Sve se seli na web, IRC su već davno zamijenili
>kojekakvi "Messengeri" i Facebook, a mailu se sve češće pristupa s weba
>umjesto iz posebnih mail clienata.
A i ti e-mail klijenti se već rade u web varijanti... i ne samo e-mail
klijenti, sve se nekak seli na taj web.
--
Igor
>Problem kod web foruma je loša tehnička izvedba i privatno vlastištvo
>područja koje te zanimaju.
Nikad nisam volio web forume, ne volim ih niti danas. Sreća da su se
pojavile te društvene mreže, ali praćenje grupa preko fejsa mi isto
nije uživanca kao preko useneta jer mi je to nepregledno. Dođe nova
poruka, idiot te vrati na početak rasprave umjesto tamo gdje si stao.
Užas.
>Usenet propada već godinama, ne predviđam mu više od par godina
>"života". Nažalost, ni prvi ni zadnji put da bolja tehnologija ustupi
>mjesto lošijoj. Sve se seli na web, IRC su već davno zamijenili
>kojekakvi "Messengeri" i Facebook, a mailu se sve češće pristupa s weba
>umjesto iz posebnih mail clienata.
klijenti, sve se nekak seli na taj web.
--
Igor
kzendra
Apr 15, 2012, 6:53:16 PM4/15/12
to
Imaš one acc-e pay by download gdje zakupiš promet.
Ja sam 2006 ili 2007 godine platio 25$ za 111 GB.
Stanje je ovakvo:
Bytes Downloaded: 7,626,722,925 bytes (7.63 GB)
Downloads Left: 102,373,277,075 bytes (102.37 GB)
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 6:58:16 PM4/15/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> kaže:
>On Wed, 11 Apr 2012 16:10:50 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Da, usenet nije evoluirao pa ništa do takvih ruskih metoda
>> ili moderatora :(
>Usenet BTW podrzava tzv. moderirane grupe, no one imaju hrpetinu svojih
>nedostataka (neke svoje zasebne, a neke koje sharea s moderiranim forumima i
>sl). Nedostatci si obicno toliko veliki, da se moderirane grupe mahom ne kreiraju
>(nego nezadovoljnici odu na neki i/ili kreiraju svoj moderirani forum)
Znam za to, zato sam bio i spomenuo moderatore ;)
>Da ne kazemo da (imamo primjera iz prakse), bolesnicima koji uzivaju raditi
>sranja po grupama nije nikakav problem platiti par eura godisnje ako ce im
>to dati mogucnost nesmetanog radjenja problema uz nedodirljivost. To je vec
>sve probano, vjeruj.
I da niti to nije pomoglo???
Lako za tih par eura, ali kad ostaviš brojčeke od kreditne, ipak imaju
nekakav podatak o tvojem identitetu, što bi mnoge obeshrabrilo. Očito
ne baš svakoga.
Nevjerojatno. Još će na kraju jedina metoda biti ručno čišćenje. Prava
uživanca za mlade studoše u potrazi za nekim laganim poslićem preko
student servisa :)
>>> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako
>>> filtriram u svom newsreaderu. Bez filtera neke su grupe potpuno necitljive.
>> Škicnuo sam malo na hr.soc.grad.zagreb, sve mi je jasno :(
>A to je jos super grupa prema nekim drugima (od kojih su neke nakon toga
>mogle biti samo ugasene jer su svi odustali od njih)... No, drago mi je da
>ti je postalo jasno zasto se neke stvari rade
Otprije znam za takve stvari na hr.soc.politika, ali tamo nisam gledao
jer me ta grupa ne zanima. Kao niti one religijske gdje su se vodili
pravi ratovi.
>> Eto, koliko god da je sloboda izražavanja lijepa stvar,
>> na usenetu nerijetko viđamo i njezinu mračnu stranu.
>Sloboda govora nije isto sto i izbjegavanje odgovornosti za isti...
>Nije uopce jednostavna tema:
>https://en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater i sve to.
Naravno da nije jednostavna tema :)
--
Igor
>On Wed, 11 Apr 2012 16:10:50 -0700 (PDT), Igor Jagec <jagec...@gmail.com> wrote:
>> Da, usenet nije evoluirao pa ništa do takvih ruskih metoda
>> ili moderatora :(
>Usenet BTW podrzava tzv. moderirane grupe, no one imaju hrpetinu svojih
>nedostataka (neke svoje zasebne, a neke koje sharea s moderiranim forumima i
>sl). Nedostatci si obicno toliko veliki, da se moderirane grupe mahom ne kreiraju
>(nego nezadovoljnici odu na neki i/ili kreiraju svoj moderirani forum)
>Da ne kazemo da (imamo primjera iz prakse), bolesnicima koji uzivaju raditi
>sranja po grupama nije nikakav problem platiti par eura godisnje ako ce im
>to dati mogucnost nesmetanog radjenja problema uz nedodirljivost. To je vec
>sve probano, vjeruj.
Lako za tih par eura, ali kad ostaviš brojčeke od kreditne, ipak imaju
nekakav podatak o tvojem identitetu, što bi mnoge obeshrabrilo. Očito
ne baš svakoga.
Nevjerojatno. Još će na kraju jedina metoda biti ručno čišćenje. Prava
uživanca za mlade studoše u potrazi za nekim laganim poslićem preko
student servisa :)
>>> Osim donekle po nicknameu, ja ih tako
>>> filtriram u svom newsreaderu. Bez filtera neke su grupe potpuno necitljive.
>> Škicnuo sam malo na hr.soc.grad.zagreb, sve mi je jasno :(
>A to je jos super grupa prema nekim drugima (od kojih su neke nakon toga
>mogle biti samo ugasene jer su svi odustali od njih)... No, drago mi je da
>ti je postalo jasno zasto se neke stvari rade
jer me ta grupa ne zanima. Kao niti one religijske gdje su se vodili
pravi ratovi.
>> Eto, koliko god da je sloboda izražavanja lijepa stvar,
>> na usenetu nerijetko viđamo i njezinu mračnu stranu.
>Sloboda govora nije isto sto i izbjegavanje odgovornosti za isti...
>Nije uopce jednostavna tema:
>https://en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater i sve to.
--
Igor
Igor Jagec
Apr 15, 2012, 7:01:12 PM4/15/12
to
kzendra <kze...@email.t-com.hr> kaže:
>Jako i ne plaćam toliko :-)
>Imaš one acc-e pay by download gdje zakupiš promet.
>Ja sam 2006 ili 2007 godine platio 25$ za 111 GB.
Aha... to je shema, ograničenje na promet ali ne i na vrijeme. U tom
slučaju 10$ za 25 GB i nije tak strašno budući da koristim samo
tekstualne grupe, pa brijem da bih za tu lovu mogao jako dugo imati
jedan takav neutralni news server.
--
Igor
>Jako i ne plaćam toliko :-)
>Imaš one acc-e pay by download gdje zakupiš promet.
>Ja sam 2006 ili 2007 godine platio 25$ za 111 GB.
slučaju 10$ za 25 GB i nije tak strašno budući da koristim samo
tekstualne grupe, pa brijem da bih za tu lovu mogao jako dugo imati
jedan takav neutralni news server.
--
Igor
kzendra
Apr 16, 2012, 1:08:30 AM4/16/12
to
Tu je uključen humor.binaries i nekoliko kompletnih refreshova (sve poruke
u 6 mjeseci)
Aleksandar Ivanisevic
Apr 16, 2012, 3:46:13 AM4/16/12
to
MelissA <me...@a.com> writes:
> A kako ce neko sa hrvatskog useneta na globalni usenet, kad danas
> vecina usera koristi free servere posto ISP-ovi prestaju da nude tu
> uslugu. Evo ja nisam u mogucnosti da koristim usenet od svog ISP-a
> posto ne nudi tu uslugu.
Pa plati neku pinku, isto ko i mi sa stranog useneta. Evo recimo ja
> A kako ce neko sa hrvatskog useneta na globalni usenet, kad danas
> vecina usera koristi free servere posto ISP-ovi prestaju da nude tu
> uslugu. Evo ja nisam u mogucnosti da koristim usenet od svog ISP-a
> posto ne nudi tu uslugu.
placam 10 eura godisnje na news.individual.net, ak je to puno onda
fakat... I taj nikad nije bio filtriran.
[...]
--
Ti si arogantan, prepotentan i peglaš vlastitu frustraciju. -- Ivan
Tišljar, hr.comp.os.linux
Aleksandar Ivanisevic
Apr 16, 2012, 3:49:09 AM4/16/12
to
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> writes:
[...]
> Kod nas srećom još uvijek nude jer je kod nas usenet nekad bio vrlo
> popularan, danas nažalost manje, ali bojim se da su to prirodne
> tekovine internetskih zbiljnosti. Šteta što naši provajderi ne nude tu
> uslugu za neku sitnu naknadu korisnicima koji ne žive u HR. Tako bi
> se
Zasto bi nudili kad van postoji mali miljon providera koji nude tu
istu uslugu. Tako nesto se isplati samo ako imas velike brojeve, na
par gastarbajtera koji znaju sto su njuzi kod nas nema kruha.
> izbjegla potreba za korištenjem nekih stranih servera, ali opet se
> vraćamo na ono da ne možemo krojiti tuđu poslovnu politiku...
Ali cemu izbjegavati koristenje stranih servera? Zbog 0.01% onih koji
budu blokirani zbog spama? Bez brige, ni jedan server koji se placa
nije izvor spama, to se spameru ne isplati.
[...]
> Kod nas srećom još uvijek nude jer je kod nas usenet nekad bio vrlo
> popularan, danas nažalost manje, ali bojim se da su to prirodne
> tekovine internetskih zbiljnosti. Šteta što naši provajderi ne nude tu
> uslugu za neku sitnu naknadu korisnicima koji ne žive u HR. Tako bi
> se
istu uslugu. Tako nesto se isplati samo ako imas velike brojeve, na
par gastarbajtera koji znaju sto su njuzi kod nas nema kruha.
> izbjegla potreba za korištenjem nekih stranih servera, ali opet se
> vraćamo na ono da ne možemo krojiti tuđu poslovnu politiku...
budu blokirani zbog spama? Bez brige, ni jedan server koji se placa
nije izvor spama, to se spameru ne isplati.
Aleksandar Ivanisevic
Apr 16, 2012, 3:51:44 AM4/16/12
to
Igor Jagec <jagec...@gmail.com> writes:
> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
> radnog vremena, riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov
> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
m0ahahahahahahahah, bas si me dobro nasmijao ;)
Mladen Gogala
Apr 16, 2012, 8:50:26 AM4/16/12
to
On Sun, 15 Apr 2012 19:50:36 +0200, Matija Nalis wrote:
> Good riddance, ako mene osobno pitas ;)
> barem po onome sto sam imao prilike vidjeti od njega...
Vidim da su nam osjecaji obostrani. To je obicno slucaj.
> Good riddance, ako mene osobno pitas ;)
> barem po onome sto sam imao prilike vidjeti od njega...
>
>> i svi koji ne žive u Hrvatskoj na hrvatski usenet?
>
> Na isti nacin na koji ce kupovati u hrvatskom Konzumu, bojim se.
> Emigriranje vani ima ponekad i svojih negativnih strana... [1]
emigrirati, nema vise rasprave s onima koji su ostali u starom kraju.
Lijepo je vidjeti da je komunisticki mentalitet jos ziv na Balkanu.
--
http://mgogala.byethost5.com
Igor Jagec
Apr 16, 2012, 11:22:13 AM4/16/12
to
Aleksandar Ivanisevic <aleks...@ivanisevic.de> kaže:
>Ali cemu izbjegavati koristenje stranih servera? Zbog 0.01% onih koji
>budu blokirani zbog spama? Bez brige, ni jedan server koji se placa
>nije izvor spama, to se spameru ne isplati.
Eto, ja sam ko prstom u guzicu pogodio plaćeni server koji je blokiran
jer majstori nude trial varijantu, što spameri zloupotrebljavaju. Ali
eto, veli Matija da su imali slučajeva da su spameri uredno plaćali
strane news servere...
--
Igor
>Ali cemu izbjegavati koristenje stranih servera? Zbog 0.01% onih koji
>budu blokirani zbog spama? Bez brige, ni jedan server koji se placa
>nije izvor spama, to se spameru ne isplati.
jer majstori nude trial varijantu, što spameri zloupotrebljavaju. Ali
eto, veli Matija da su imali slučajeva da su spameri uredno plaćali
strane news servere...
--
Igor
Igor Jagec
Apr 16, 2012, 11:23:35 AM4/16/12
to
Aleksandar Ivanisevic <aleks...@ivanisevic.de> kaže:
>Igor Jagec <jagec...@gmail.com> writes:
>> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
>> radnog vremena, riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov
>m0ahahahahahahahah, bas si me dobro nasmijao ;)
Imao sam osjećaj da će se to shvatiti na način da tvrdim da su admini
po defaultu ljenčine i neradnici, što nisam rekao :)
--
Igor
>Igor Jagec <jagec...@gmail.com> writes:
>> Obzirom da administratori po defaultu imaju dosta praznog hoda za
>> radnog vremena, riješavanje ovog problema bi im bio odličan izazov
>m0ahahahahahahahah, bas si me dobro nasmijao ;)
po defaultu ljenčine i neradnici, što nisam rekao :)
--
Igor
Matija Nalis
Apr 16, 2012, 9:13:37 PM4/16/12
to
normalno da malo ima posla a malo nema, pa ti je valjda onda dosadno kad ga
nema.
Kod klasicnog 'rvackog privatnika ti to izgleda tako da za posao gdje treba
bar 10 ljudi se uzme troje, pa onda kada je laganini radis samo 10 sati
dnevno bez pauze, a kad je guzva onda javis zeni da taj mjesec neces niti
dolaziti doma jer ta tri sata spavanja dnevno jedva skupis i bez izgubljenog
vremena na commutanje, kada se onesvjestis u sistem sali i odcoris tamo.
Aleksandar Ivanisevic
Apr 17, 2012, 5:08:10 AM4/17/12
to
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
> Kod klasicnog 'rvackog privatnika ti to izgleda tako da za posao gdje treba
> bar 10 ljudi se uzme troje, pa onda kada je laganini radis samo 10 sati
> dnevno bez pauze, a kad je guzva onda javis zeni da taj mjesec neces niti
> dolaziti doma jer ta tri sata spavanja dnevno jedva skupis i bez izgubljenog
> vremena na commutanje, kada se onesvjestis u sistem sali i odcoris tamo.
Pa ono, ruku na srce, svaki kapitalist nastoji maksimizirati profit,
> Kod klasicnog 'rvackog privatnika ti to izgleda tako da za posao gdje treba
> bar 10 ljudi se uzme troje, pa onda kada je laganini radis samo 10 sati
> dnevno bez pauze, a kad je guzva onda javis zeni da taj mjesec neces niti
> dolaziti doma jer ta tri sata spavanja dnevno jedva skupis i bez izgubljenog
> vremena na commutanje, kada se onesvjestis u sistem sali i odcoris tamo.
pa to mu je svrha postojanja. Koliko ekstremno ce to (pokusati)
provesti ovisi o stanju na trzistu rada. Tako da je zapravo sasvim
normalno da uvijek fali ljudi.
S druge strane, sasvim je nemoguce zamisliti da bilo tko u IT-u (a i u
vecini drugih bransi) uopce moze imati "praznog hoda". Stvari se
mijenjaju takvom brzinom da uvijek ima necega za raditi, ako nista
drugo citati dokumentaciju.
0 new messages