C development?
Bruno Batarelo
trebam nekakav projektic odraditi u c-u za linux platformu, ali je
stvar dovoljno kompleksna da mi se ne gnjavi u vi-u iako obicno tako
programiram vec mi treba nesto, nekakav IDE sa kakvim takvim debugerom.
Imate li kakvu preporuku? btw, malo mi je hitnije.
Bruno
cal...@fly.srk.fer.hr.invalid
emacs? xemacs? joe?
--
"Lijeps li hakeru kopu ?" upita Hasoa bombardira studentu boju.
"Ne znam ja nista !" rece Ruso zigoshe "Ja samo slonu rascvjetavu zelenkastm !" By runf
Damir Lukic, calypso@_MAKNIOVO_fly.srk.fer.hr
a member of hr.comp.hardver FAQ-team
mimix
Bruno Batarelo
>
> emacs? xemacs? joe?
>
>
Ne znam kakvo je tu stanje sa debugiranjem, nekakav vizualni debuger mi
je prioritet. Upravo instaliram kdevelop pa cu vidjeti kako to izgleda.
Bojanje koda i takve tricarije me u pravilu ne zanimaju.
Bruno
Mladen Gogala
Igor Pozgaj
> On 2007-07-04, Bruno Batarelo wrote:
>> Pozdrav,
>>
>> trebam nekakav projektic odraditi u c-u za linux platformu, ali je
>> stvar dovoljno kompleksna da mi se ne gnjavi u vi-u iako obicno tako
>> programiram vec mi treba nesto, nekakav IDE sa kakvim takvim debugerom.
>> Imate li kakvu preporuku? btw, malo mi je hitnije.
>
> kdevelop
Jel te to ... jos uvijek tjera da i za obicni single file program radis
kompletni projekt sa autoconf/automake skriptama?
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at fly.srk.fer.hr
ICQ: 126002505 | IRC: @thunder (#linux@IdolNet)
PGP: 0xEF36A092 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
http://ipozgaj.blogspot.com (/atom.xml RSS feed)
Zeljko Vrba
na linuxu imalo slican kao onom na Solarisu, imat ce graficki debugger. Ja
probah SunStudio na Solarisu i mogu rec - prilicno ugodno za rad. Mozda
ne ko VS, ali je bar jednostavno sjest, pisat kod i kompajlirat :)
[no, nije me dugo drzao, mrzi me rucni project management, ja se i dalje
zadrzah na emacs + rucni makefielovi + cmdline debugger]
Mladen Gogala
> ja se i dalje
> zadrzah na emacs + rucni makefielovi + cmdline debugger]
Emacs? Kako ti se da trositi to @#$%? Zar ne znas da je vi jedini pravi
editor za pravovjerne?
Bruno Batarelo
kdevelop se pokazao relativno ugodnim za rad dok je eclipse standardno
oku ugodniji ali ponesto slozeniji za koristenje.
Bruno
Zeljko Vrba
>
> Emacs? Kako ti se da trositi to @#$%? Zar ne znas da je vi jedini pravi
> editor za pravovjerne?
>
koristim VI emulaciju u emacsu). Emacs je super kad trebas editirati vise
fajlova, istovremeno citati neke manuale (man/info), kompajlirati, itd.
Ukratko: VI/VIM je odlican za single-file poslove, ali mi se pokazao jako
nepraktican za "multitasking".
Zeljko Vrba
>
> Imaš li možda ti, ili netko drugi, kakva iskustva sa JEdit? Ako da,
> kakvi su dojmovi?
>
nemam. ako ne podrzava VI-keybindings, niti ne zelim imati.
Milan Babuskov
> Imaš li možda ti, ili netko drugi, kakva iskustva sa JEdit? Ako da,
> kakvi su dojmovi?
jEdit nije IDE, mada uz dosta pluginova moze doci vrlo blizu. Jedino mu
zameram sto mi je to jedina Java aplikacija koju koristim, pa mu treba
vecnost da se pokrene. Kada ga jednom pokrenes, super je.
Licno vise volim SciTE ili Kate.
--
Milan Babuskov
http://home.gna.org/vodovod
Igor Pozgaj
> Licno vise volim SciTE ili Kate.
Ja se najezim na samu pomisao na bilo koju od KDE aplikacija.
dirkdiggler
> ddd (http://www.gnu.org/software/ddd/) + gvim. Gvim je IDE komponenta.
Ja bih dodao jos ctags (http://ctags.sourceforge.net/) i malu porciju
cevapa s lukom i kajmakom :)
Igor Pozgaj
> aplikacije: Amarok, K3b, Krename... Nema ih previąe, ali zato mi je
> maltene nezamisliv rad pod Linuxom bez istih (ajde, naąli bi se
> supstituti, ali to nije to). Meni je puno bitnija kvaliteta same
> aplikacije nego za koje okruľenje je optimizirana, ili kojim je
> programskim jezikom pisana. Firefox, Thunderbird i Open Office nisu baą
> brzinski ąampioni u pokretanju pa ih opet većina korisnika koristi, a
> primjerice za OOo ne vidim neku ozbiljniju alternativu pod Linuxom.
Ne znam zasto, ali KDE aplikacije mi djeluju totalno odbojno, nemam cak
niti libqt instaliran. Odgovarajuce GTK aplikacije su mi cisto ok, brze
se dizu itd. Da ne bi bilo zabune, ne koristim GNOME, nego Xfce. Gtk
aplikacije koje koristim su gaim, sylpheed, pan, liferea, xmms i xchat.
Vedran Furač
> Ne znam zasto, ali KDE aplikacije mi djeluju totalno odbojno, nemam cak
Ja ne mogu reći da mi GTK djeluje totalno odbojno (gimp je ok), ali
preferiram kde/qt. Za razliku od tebe bar znam zašto. :-)
Za GTK koji put imam osjećaj da ga rade mentalno hendikepirane osobe:
http://www.halogen-dg.com/alex/file_selection_dialog/GtkFileOpenBadUsability
Dijelim njegova iskustva. Ima još gomila ovakvih primjera gdje ljudi
prikazuju katastrofalan usability GTK-a.
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Igor Pozgaj
> Igor Pozgaj wrote:
>
>> Ne znam zasto, ali KDE aplikacije mi djeluju totalno odbojno, nemam cak
>
> preferiram kde/qt. Za razliku od tebe bar znam za?to. :-)
> Za GTK koji put imam osje?aj da ga rade mentalno hendikepirane osobe:
>
> http://www.halogen-dg.com/alex/file_selection_dialog/GtkFileOpenBadUsability
>
> Dijelim njegova iskustva. Ima jo? gomila ovakvih primjera gdje ljudi
> prikazuju katastrofalan usability GTK-a.
Meni se GTK aplikacije svidjaju vise od Qt aplikacija (ovo se zapravo
vise odnosi na Gnome vs KDE) jer nisu pretrpane opcijama. KDE ide po
principu "natrpaj sto vise u aplikaciju", dok Gnomcine rade vise
"spartanska" sucelja, sto mi je ok, jer ionako svaku kompleksniju
operaciju radim "rucno" u konzoli. Uglavnom, nemam vremena traziti po
helpu u kojem dijalogu ili meniju moram ukljuciti jebeni checkbox da bi
mi proradila neka trivijalna stvar, ocekujem da program ima jednostavno
sucelje i da radi ono sto od njega ocekujem bez puno prtljancije po
raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
izgleda kao skup aplikacija za djecu :), a i radi sporije.
mimix
Me wins!!
Dinko Korunic
> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
> izgleda kao skup aplikacija za djecu :), a i radi sporije.
Meni Gnome radi sporije, njanjanja!!! :-) Nego, cemu opet religijski rat
Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji! :)
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net BLOG:http://dkorunic.wordpress.com
Vedran Furač
> On 2007-07-05, Vedran Fura? <ved...@riteh.hr> wrote:
>> Igor Pozgaj wrote:
>>
>>> Ne znam zasto, ali KDE aplikacije mi djeluju totalno odbojno, nemam cak
>> Ja ne mogu re?i da mi GTK djeluje totalno odbojno (gimp je ok), ali
>> preferiram kde/qt. Za razliku od tebe bar znam za?to. :-)
>> Za GTK koji put imam osje?aj da ga rade mentalno hendikepirane osobe:
>>
>> http://www.halogen-dg.com/alex/file_selection_dialog/GtkFileOpenBadUsability
>>
>> Dijelim njegova iskustva. Ima jo? gomila ovakvih primjera gdje ljudi
>> prikazuju katastrofalan usability GTK-a.
>
> Meni se GTK aplikacije svidjaju vise od Qt aplikacija (ovo se zapravo
> vise odnosi na Gnome vs KDE) jer nisu pretrpane opcijama. KDE ide po
OK, 100 ljudi, 100 ćudi. Meni je prednost kad softver ima veće mogućnosti.
> principu "natrpaj sto vise u aplikaciju", dok Gnomcine rade vise
> "spartanska" sucelja, sto mi je ok, jer ionako svaku kompleksniju
> operaciju radim "rucno" u konzoli.
Ahaaa, dobra logika. Kad trebaš nacrtati 10x10px 1bit sličicu onda to
radiš u GUI-u, a kad radiš 800x600px 32bit wallpaper onda ideš ručno u
konzolu.
> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
> izgleda kao skup aplikacija za djecu :)
Zato što je moćniji pa se samo djeca mogu snaći?
> a i radi sporije.
Yeah right!
Mladen Gogala
> Meni Gnome radi sporije, njanjanja!!! Nego, cemu opet religijski rat
> Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji!
Mozda kao nadopuna vjerskom ratu "emacs vs. vi" kojeg sam pokusao
pokrenuti? U ove vruce ljetne dane, svaka je zanimacija dobrodosla.
Mato Kutlić
<mgogala.S...@verizon.net> napisa:
> Mozda kao nadopuna vjerskom ratu "emacs vs. vi" kojeg sam pokusao
> pokrenuti? U ove vruce ljetne dane, svaka je zanimacija dobrodosla.
A da napuniš usta vodom ( dvostruka funkcionalnost! ), sjedneš na plate
od štednjaka, uključiš ga na najslabiju temperaturu i pričekaš dok voda
u ustima provrije? Garantiram ti da ti neće biti dosadno, ni za vrijeme
te aktivnosti ni danima poslije...
--
Teice, Teice
masu sam te bio šljivio,
ali si mi nabila brokvaču
pizda ti materina ( by Legendarni Aphex )
Zeljko Vrba
>
> Meni se GTK aplikacije svidjaju vise od Qt aplikacija (ovo se zapravo
> vise odnosi na Gnome vs KDE) jer nisu pretrpane opcijama. KDE ide po
>
postale antipaticne jer Kad god pokrenem neku netrivijalnu gtk aplikaciju,
iz terminala, uvijek dobijem brdo assertova, critical warninga i ostalog
crapa u tu konzolu. Jest da "rade", al c'mon, sfusane su do kraja. :-P
+ GNOME je crap. Probao sam ga dva tjedna koristiti na ubuntu instalaciji
i preporodio se kad sam konacno maknuo cijelo to smeche s diska.
Zeljko Vrba
>
> + GNOME je crap. Probao sam ga dva tjedna koristiti na ubuntu instalaciji
> i preporodio se kad sam konacno maknuo cijelo to smeche s diska.
>
http://modeemi.fi/~tuomov/ion/faq/entries/Reporting_bugs.html
http://modeemi.fi/~tuomov/b/archives/2006/12/08/T18_20_23/
Igor Pozgaj
> Ukratko: VI/VIM je odlican za single-file poslove, ali mi se pokazao
> jako nepraktican za "multitasking".
Meni je u tu namjenu najprakticnija kombinacija screen+vim :)
Igor Pozgaj
Nema smisla kad je ishod ocigledan. Vim je bolji.
Igor Pozgaj
> On Thu, 5 Jul 2007 12:51:53 +0000 (UTC), Igor Pozgaj wrote:
>> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
>> izgleda kao skup aplikacija za djecu :), a i radi sporije.
>
> Meni Gnome radi sporije, njanjanja!!! :-) Nego, cemu opet religijski rat
> Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji! :)
Kao sto rekoh, koristim (su)Xfce. Trosi najmanje resursa od ove velike
trojice, a nije toliko spartanski kao npr. fvwm da moram potrositi pola
dana da napravim nesto upotrebljivo od njega. Inace mi je windowmaker
daleko najupotrebljiviji, ali sam ga napustio jer mi fali par stvarcica
poput traya :). Ali generalno gledajuci, Linux DE generalno sux big
time :)
Igor Pozgaj
> + GNOME je crap. Probao sam ga dva tjedna koristiti na ubuntu
> instalaciji i preporodio se kad sam konacno maknuo cijelo to smeche s
> diska.
Slazem se, ali nije nista manji crap od KDE-a. I jedan i drugi trose
previse resursa, imaju pokrenuto previse daemona, trose previse libova,
mjesta na disku itd.
Igor Pozgaj
> Ahaaa, dobra logika. Kad trebaš nacrtati 10x10px 1bit sličicu onda to
> radiš u GUI-u, a kad radiš 800x600px 32bit wallpaper onda ideš ručno u
> konzolu.
Ne bavim se obradom grafike, za vecinu stvari koje mi trebaju mi je
dovoljan i convert iz imagemagicka.
>> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
>> izgleda kao skup aplikacija za djecu :)
> Zato što je moćniji pa se samo djeca mogu snaći?
Treba razlikovati mocnu aplikaciju od bloata. Npr. emacs je mocna
aplikacija, a kopete je bloat :). Programi koji imaju brdo featura
koji ne pridonose funkcionalnosti nego su eye-candy == bloat. KDE
vecinom ima takve aplikacije. (Opet kazem, ne koristim ni Gnome niti
tvrdim da je on bolji, rekao bih da je samo manje los :-). Ali kao sto
si i sam rekao, svatko ima svoj ukus - meni se takvo nesto ne svidja i
za posao kojim se bavim mi je sasvim dovoljan jednostavni wm/de koji mi
sluzi primarno za organizaciju prozora po ekranu, a ne kao eye candy. Da
nisam ovako lijen, vjerojatno bih koristio fvwm :)
Bozidar Kenig
>
> Ahaaa, dobra logika. Kad trebaš nacrtati 10x10px 1bit sličicu onda to
> radiš u GUI-u, a kad radiš 800x600px 32bit wallpaper onda ideš ručno u
> konzolu.
Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
800x600px wallpapera. S druge strane sumljam da ce pravi profi
graficari odabrati Kfig(u) na Linuxu za svoj posao...
> Zato što je moćniji pa se samo djeca mogu snaći?
Postoji nesto sto se zove ergonomija sucelja. KDE tu IMHO prelazi
granice upotrebljivosti.
Bozidar Kenig
> On Thu, 05 Jul 2007 15:17:17 +0200, Vedran Furač wrote:
>
>> Ahaaa, dobra logika. Kad trebaš nacrtati 10x10px 1bit sličicu onda to
>> radiš u GUI-u, a kad radiš 800x600px 32bit wallpaper onda ideš ručno u
>> konzolu.
>
> Ne bavim se obradom grafike, za vecinu stvari koje mi trebaju mi je
> dovoljan i convert iz imagemagicka.
Meni npr jedna sh skripta od 96 bajtova koja poziva convert(1)
odlicno zamjenjuje neke programe za obradu jpg-ova reda velicine
deset MB. :-)
Bozidar Kenig
> On Thu, 05 Jul 2007 13:16:18 +0000, Dinko Korunic wrote:
>
>> On Thu, 5 Jul 2007 12:51:53 +0000 (UTC), Igor Pozgaj wrote:
>>> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
>>> izgleda kao skup aplikacija za djecu :), a i radi sporije.
>>
>> Meni Gnome radi sporije, njanjanja!!! :-) Nego, cemu opet religijski rat
>> Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji! :)
>
> Kao sto rekoh, koristim (su)Xfce.
Eto cemu. :-)
Mladen Gogala
> Nema smisla kad je ishod ocigledan. Vim je bolji.
Allahu akbar!
Vedran Furač
> On Thu, 05 Jul 2007 15:17:17 +0200, Vedran Furač wrote:
>
>>> raznim dijalozima (npr. usporedi gaim s kopete). I rekao sam da mi KDE
>>> izgleda kao skup aplikacija za djecu :)
>> Zato što je moćniji pa se samo djeca mogu snaći?
>
> Treba razlikovati mocnu aplikaciju od bloata. Npr. emacs je mocna
> aplikacija, a kopete je bloat :). Programi koji imaju brdo featura
Ne korisnim niti jedan, ali sam više puta za emacs pročitao da je bloatan.
Ali ajde, 100 ljudi, 100 definicija bloata.
> koji ne pridonose funkcionalnosti nego su eye-candy == bloat. KDE
> vecinom ima takve aplikacije.
Može li neki konkretni primjer? Ne kažem da ne postoji to što kažeš, ali
me samo zanima o čemu je riječ. Kopete ne koristim, može li nešto drugo.
> za posao kojim se bavim mi je sasvim dovoljan jednostavni wm/de koji mi
> sluzi primarno za organizaciju prozora po ekranu, a ne kao eye candy. Da
Na kakav eye-candy misliš? Ljudi se obično žale da kwin nije dovoljno
eye-candy pa ga zamjenjuju berylom.
Vedran Furač
> Vedran Furač <ved...@riteh.hr> wrote:
>> Ahaaa, dobra logika. Kad trebaš nacrtati 10x10px 1bit sličicu onda to
>> radiš u GUI-u, a kad radiš 800x600px 32bit wallpaper onda ideš ručno u
>> konzolu.
>
> Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
> 800x600px wallpapera.
Definiraj "ozbiljnost".
>> Zato što je moćniji pa se samo djeca mogu snaći?
>
> Postoji nesto sto se zove ergonomija sucelja. KDE tu IMHO prelazi
> granice upotrebljivosti.
Nemam pojma što želiš reći. "Prelaziti granicu" je dvosmislen izraz.
Radije reci s koje se strane granice nalazi.
Daniel Vrcic
...a ja jos taglist (http://vim-taglist.sourceforge.net/). :)
--
Daniel Vrcic PGP: 0x44FB6242 | E-mail hint: ROT13
Igor Pozgaj
>> vecinom ima takve aplikacije.
> me samo zanima o ?emu je rije?. Kopete ne koristim, mo?e li ne?to drugo.
Pa pogledaj samo sucelje. Znam da se vecina toga moze poiskljucivati,
ali da li ti je za rad neophodno da se meniji i tooltipovi fadeaju kod
pojavljivanja, da su prozori transparentni, da imas izometricne ikone,
animirana minimiziranja/maksimiziranja, shadeanje, sjene, animirani
pointer misa, ogromni taskbar itd. Da li ti treba audio player koji
koristi RDBMS, editor s integriranim terminalom...
> Na kakav eye-candy misli?? Ljudi se obi?no ?ale da kwin nije dovoljno
> eye-candy pa ga zamjenjuju berylom.
Ne vidim apsolutno nikakve korisne primjene beryla i compiza.
Zeljko Vrba
>
>> Na kakav eye-candy misli?? Ljudi se obi?no ?ale da kwin nije dovoljno
>> eye-candy pa ga zamjenjuju berylom.
>
> Ne vidim apsolutno nikakve korisne primjene beryla i compiza.
>
produktivnosti.
Dalibor Karlović
> On 2007-07-05, Vedran Fura? <ved...@riteh.hr> wrote:
>>> koji ne pridonose funkcionalnosti nego su eye-candy == bloat. KDE
>>> vecinom ima takve aplikacije.
>> Mo?e li neki konkretni primjer? Ne ka?em da ne postoji to ?to ka?e?, ali
>> me samo zanima o ?emu je rije?. Kopete ne koristim, mo?e li ne?to drugo.
Ovo je istina zbog hacka u Kopeteu koji se koristio za scrollanje liste,
vrlo ružno, sad su to izbacili.
> Pa pogledaj samo sucelje. Znam da se vecina toga moze poiskljucivati,
> ali da li ti je za rad neophodno da se meniji i tooltipovi fadeaju kod
> pojavljivanja, da su prozori transparentni, da imas izometricne ikone,
> animirana minimiziranja/maksimiziranja, shadeanje, sjene, animirani
> pointer misa, ogromni taskbar itd. Da li ti treba audio player koji
> koristi RDBMS, editor s integriranim terminalom...
Sve je to stvar ukusa, iako ne kužim zašto bi veličina taskbara ili
orijentacija ikona bila bloat. :-D
Plasma je rađena baš s idejom "fallback", tako će npr. KDE na žestokim
mašinama po defaultu koristiti sve moguće efekte (koji će se, očito, moći
isključiti), a KDE na sporim mašinama i preko mreže npr. će po defaultu
koristiti malo ili ništa od svega toga.
Glavni developer cijele stvari opravdava uvođenje animacija činjenicom da je
neprirodno da se nešto samo pojavi ili samo nestane, toga u prirodi nema,
za takve efekte idemo gledati mađioničara. :)
>> Na kakav eye-candy misli?? Ljudi se obi?no ?ale da kwin nije dovoljno
>> eye-candy pa ga zamjenjuju berylom.
>
> Ne vidim apsolutno nikakve korisne primjene beryla i compiza.
Onda ga nisi koristio, meni je onaj expose-like plugin odlična stvar, vrlo
produktivno.
--
Dado
Zeljko Vrba
> Zeljko Vrba kaže:
>
>> Meni se vise svidjaju QT/KDE aplikacije. GTK/GNOME aplikacije su mi
>> postale antipaticne jer Kad god pokrenem neku netrivijalnu gtk aplikaciju,
>> iz terminala, uvijek dobijem brdo assertova, critical warninga i ostalog
>> crapa u tu konzolu. Jest da "rade", al c'mon, sfusane su do kraja. :-P
>> + GNOME je crap. Probao sam ga dva tjedna koristiti na ubuntu instalaciji
>> i preporodio se kad sam konacno maknuo cijelo to smeche s diska.
>
>
Kaj da? Nisam znao.
Igor Pozgaj
> Onda ga nisi koristio, meni je onaj expose-like plugin odlična stvar, vrlo
> produktivno.
Jesam. Stavio, koristio tjedan dana i maknuo
Zeljko Vrba
> za takve efekte idemo gledati mađioničara. :)
>
Hm, koje li idiotske izjave. Stvari se gotovo nikad ne pojavljuju same nego
kao reakcija na neku radnju korisnika, dakle ocekivane su i samim time nisu
neprirodne. Odnosno, KORISNIK je u ulozi "madjionicara". Wtf.
Programi koji spontano, nicim od korisnika izazvani izbace popup prozor (bonus
ako jos pritom ukradu fokus sa trenutnog prozora) su IMHO lose dizajnirani.
Dalibor Karlović
> On 2007-07-06, Dalibor Karlovi? <da...@krizevci.info> wrote:
>>
>> Glavni developer cijele stvari opravdava uvo?enje animacija ?injenicom da
>> je neprirodno da se ne?to samo pojavi ili samo nestane, toga u prirodi
>> nema, za takve efekte idemo gledati ma?ioni?ara. :)
> Hm, koje li idiotske izjave. Stvari se gotovo nikad ne pojavljuju same
> nego kao reakcija na neku radnju korisnika, dakle ocekivane su i samim
> time nisu
> neprirodne. Odnosno, KORISNIK je u ulozi "madjionicara". Wtf.
Krivo si shvatio, nakon što korisnik napravi akciju, neprirodno je da se
nešto samo pojavi ili samo nestane (npr. meni), da bi se dobio osjećaj
prirodnog toka vremena, moraš imati neke međukorake, pa makar to trajalo
0.25sec.
--
Dado
Bozidar Kenig
> Bozidar Kenig wrote:
>>
>> Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
>> 800x600px wallpapera.
>
> Definiraj "ozbiljnost".
Cemu kada si ti odrezao kljucni dio?
>> Postoji nesto sto se zove ergonomija sucelja. KDE tu IMHO prelazi
>> granice upotrebljivosti.
>
> Nemam pojma što želiš reći. "Prelaziti granicu" je dvosmislen izraz.
> Radije reci s koje se strane granice nalazi.
Vidim da teze shvacas stoga:
Recimo da si ti covjek i da stojis unutar podrucja okruzenog
medjunarodno priznatom granicom Republike Hrvatske - ti se nalazis u
Hrvatskoj. Ako iz npr Zagreba krenes sjeverno - preci ces granicu i
zavrsiti u Sloveniji, ako krenes juzno preci ces opet granicu i
zavrsiti u Bosni. Udaljavanjem ces biti sve dalje od RH.
Recimo da bi neki GUI alat po definiciji trebao ispunjavati uvjete
ergonomske upotrebljivosti, prelaskom granica te upotrebljivosti i
udaljavanjem od nje - on postaje sve manje ergonomski upotrebljiv.
Bozidar Kenig
> Mladen Gogala kaže:
>
>> On Thu, 05 Jul 2007 13:16:18 +0000, Dinko Korunic wrote:
>>> Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji!
>> pokrenuti? U ove vruce ljetne dane, svaka je zanimacija dobrodosla.
>
Cemu Perl vs. Python? Zasto ne Python vs. Perl. Python bi zasluzeno
trebao biti na prvom mjestu kada ga se proziva u kontekstu sa tim
neprakticnim cudom od perla.
Zeljko Vrba
>
> Cemu Perl vs. Python? Zasto ne Python vs. Perl. Python bi zasluzeno
> trebao biti na prvom mjestu kada ga se proziva u kontekstu sa tim
> neprakticnim cudom od perla.
>
Bozidar Kenig
Uopce ne zelim da odgovaram na ovako jeftine provokacije.
Vedran Furač
> On 2007-07-05, Vedran Fura? <ved...@riteh.hr> wrote:
>>> koji ne pridonose funkcionalnosti nego su eye-candy == bloat. KDE
>>> vecinom ima takve aplikacije.
>> Mo?e li neki konkretni primjer? Ne ka?em da ne postoji to ?to ka?e?, ali
>> me samo zanima o ?emu je rije?. Kopete ne koristim, mo?e li ne?to drugo.
>
> Pa pogledaj samo sucelje. Znam da se vecina toga moze poiskljucivati,
> ali da li ti je za rad neophodno da se meniji i tooltipovi fadeaju kod
> pojavljivanja, da su prozori transparentni, da imas izometricne ikone,
> animirana minimiziranja/maksimiziranja, shadeanje, sjene, animirani
> pointer misa, ogromni taskbar itd.
KDE-u je cilj privući što veći broj korisnika. Korisnici (pogotovo mlađi)
vole eye-candy. Oni koji ga ne vole mogu ga isključiti (po defaultu je
možda i isključen). Za te stvari konfigurirati treba ti minuta do dvije,
daleko manje nego učiniti fvwm upotrebljivim. Dio korisnika koji pređe na
linux zbog eye-candya možda kroz neko vrijeme počne prčkat po kernelu,
pisati drivere i sl.
PS. koju bi ti projekciju koristio za ikone (ako već ne izometriju)?
> Da li ti treba audio player koji
> koristi RDBMS
Ne, ne koristim ga, stvar izbora.
> editor s integriranim terminalom...
Nije da me smeta. Čovjek je valjda izgubio 5 minuta za implementaciju.
>> Na kakav eye-candy misli?? Ljudi se obi?no ?ale da kwin nije dovoljno
>> eye-candy pa ga zamjenjuju berylom.
>
> Ne vidim apsolutno nikakve korisne primjene beryla i compiza.
Ako ništa drugo, brži su od ostalih.
Igor Pozgaj
> KDE-u je cilj privu?i ?to ve?i broj korisnika. Korisnici (pogotovo mla?i)
> vole eye-candy. Oni koji ga ne vole mogu ga isklju?iti (po defaultu je
> mo?da i isklju?en). Za te stvari konfigurirati treba ti minuta do dvije,
> daleko manje nego u?initi fvwm upotrebljivim. Dio korisnika koji pre?e na
> linux zbog eye-candya mo?da kroz neko vrijeme po?ne pr?kat po kernelu,
> pisati drivere i sl.
Da, ali gasenjem tih efekata dobijes nesto eventualno na brzini, ali i
dalje ostaju podignuti svi oni silni daemoni.
> PS. koju bi ti projekciju koristio za ikone (ako ve? ne izometriju)?
http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj/sshot.jpg
Darko Prelec
FVWM po defaultu dolazi upotrebljiv. :)
A za izbirljive postoji i fvwm-crystal i hrpetima eye-candy tema i configa
sirom weba.
Mato Kutlić
<ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> napisa:
>> PS. koju bi ti projekciju koristio za ikone (ako ve? ne izometriju)?
>
> http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj/sshot.jpg
Rugala se sova sjenici, pitanje je znaš li zašto?
--
Teice, Teice
masu sam te bio šljivio,
ali si mi nabila brokvaču
pizda ti materina ( by Legendarni Aphex )
Vedran Furač
> Vedran Furač <ved...@riteh.hr> wrote:
>> Bozidar Kenig wrote:
>>> Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
>>> 800x600px wallpapera.
>> Definiraj "ozbiljnost".
>
> Cemu kada si ti odrezao kljucni dio?
> Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
> 800x600px wallpapera. S druge strane sumljam da ce pravi profi
> graficari odabrati Kfig(u) na Linuxu za svoj posao...
Definiraj "ozbiljnost".
>>> Postoji nesto sto se zove ergonomija sucelja. KDE tu IMHO prelazi
>>> granice upotrebljivosti.
>> Nemam pojma što želiš reći. "Prelaziti granicu" je dvosmislen izraz.
>> Radije reci s koje se strane granice nalazi.
>
> Vidim da teze shvacas stoga:
>
> Recimo da si ti covjek i da stojis unutar podrucja okruzenog
> medjunarodno priznatom granicom Republike Hrvatske - ti se nalazis u
> Hrvatskoj. Ako iz npr Zagreba krenes sjeverno - preci ces granicu i
> zavrsiti u Sloveniji, ako krenes juzno preci ces opet granicu i
> zavrsiti u Bosni. Udaljavanjem ces biti sve dalje od RH.
Vidiš, sad si rekao da sam u RH. Prije to nisi spomeno pa sam ja mislio da
sam u Sloveniji i prelazim granicu da bih došao u RH.
> Recimo da bi neki GUI alat po definiciji trebao ispunjavati uvjete
> ergonomske upotrebljivosti, prelaskom granica te upotrebljivosti i
> udaljavanjem od nje
---------------------------------|-----------------------------------
neupotrebljivost granica upotrebljivost
upotrebljivosti
Dakle, kao što vidiš, od granice se mogu udaljavati u dva smjera, prema
neupotrebljivosti i upotrebljivosti.
- on postaje sve manje ergonomski upotrebljiv.
Aha, tako dakle, prelaskom granice i *kretanjem u smjeru*
neupotrebljivosti. Možeš li navesti neke KDE aplikacije s niskom
upotrebljivosti u odnosu na neke ekvivalentne neKDE aplikacije s visokom
ergonomskom upotrebljivosti. Malo konkretnih primjera ne bi škodilo.
Inače, KDE ima cijeli tim ljudi koji se time bavi pa sam sklon ne vjerovat
ti.
http://wiki.openusability.org/guidelines/index.php/Main_Page
http://usability.kde.org/
Ako ti nešto nije jasno, slobodno pitaj tu:
http://usability.kde.org/communication/mailinglist.php
Igor Pozgaj
> Dana Fri, 6 Jul 2007 12:29:22 +0000 (UTC), Igor Pozgaj
><ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> napisa:
>>> PS. koju bi ti projekciju koristio za ikone (ako ve? ne izometriju)?
>>
>> http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj/sshot.jpg
>
> Rugala se sova sjenici, pitanje je znaš li zašto?
Zbog conkya? :) To nemam stalno podignuto, ovo je bio samo pokazni
primjer :).
Vedran Furač
> On 2007-07-06, Vedran Fura? <ved...@riteh.hr> wrote:
>> KDE-u je cilj privu?i ?to ve?i broj korisnika. Korisnici (pogotovo mla?i)
>> vole eye-candy. Oni koji ga ne vole mogu ga isklju?iti (po defaultu je
>> mo?da i isklju?en). Za te stvari konfigurirati treba ti minuta do dvije,
>> daleko manje nego u?initi fvwm upotrebljivim. Dio korisnika koji pre?e na
>> linux zbog eye-candya mo?da kroz neko vrijeme po?ne pr?kat po kernelu,
>> pisati drivere i sl.
>
> Da, ali gasenjem tih efekata dobijes nesto eventualno na brzini, ali i
> dalje ostaju podignuti svi oni silni daemoni.
Zašto te oni smetaju? Svaki ima svoju svrhu i svi zajedno troše manje
resursa nego conky s tvog sshota.
>> PS. koju bi ti projekciju koristio za ikone (ako ve? ne izometriju)?
>
> http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj/sshot.jpg
Jebiga, ikone ne rade programeri, već grafičari. Ovi KDE-ovi su
profesionalci, dakle znaju što rade.
http://www.oxygen-icons.org/?cat=3
http://www.oxygen-icons.org/?page_id=16
Mladen Gogala
Mladen Gogala
> Mladen Gogala kaže:
>
>> On Thu, 05 Jul 2007 13:16:18 +0000, Dinko Korunic wrote:
>>> Meni Gnome radi sporije, njanjanja!!! Nego, cemu opet religijski rat
>>> Gnome vs KDE? Znamo da je KDE uvijek bio bolji!
>> Mozda kao nadopuna vjerskom ratu "emacs vs. vi" kojeg sam pokusao
>> pokrenuti? U ove vruce ljetne dane, svaka je zanimacija dobrodosla.
>
> Da li bi se u tematiku vjerskih ratova uklapalo i Perl vs. Python?
Itekako! Hvala na pomoci. Dolje nevjernici!
--
http://www.mladen-gogala.com
Darko Prelec
>
Slazem se. Meni je prckanje po konfig fajlovima sasvim upotrebljivo.
Mato Kutlić
<ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> napisa:
> Zbog conkya? :) To nemam stalno podignuto, ovo je bio samo pokazni
> primjer :).
Ti si jedan od onih što ratuju za mir?
Mada je, kad smo već kod toga, jebavanje za nevinost nešto bolja
zanimacija, nekako imam averziju prema takvim pristupima...
:p
Mladen Gogala
> Slazem se, ali nije nista manji crap od KDE-a. I jedan i drugi trose
> previse resursa, imaju pokrenuto previse daemona, trose previse libova,
> mjesta na disku itd.
Svojedobno sam se trudio i startao mwm u xsession-u umjesto njih i
radio .mwmrc sa svojim najmilijim aplikacijama, ali danas mi se vise ne
da. Redovno koristim desetak GUI programa (gvim, balsa, pan, firefox,
k3b, xmms, gmplayer, xterm) koje se bez problema moze sloziti u .mwmrc no
postao sam prelijen za to. Sto onda ako GUI koristi 150M memorije? GNOME
mi je intuitivniji pa ga trosim, no nisam odusevljen niti jednim niti
drugim.
Igor Pozgaj
> ekranu? Odn. kako da ga pozicioniram na ľeljeno mjesto? Ako ga
> zdravoseljački pokrenem sa 'conky', stavi ga skroz u donji lijevi kut, a
> čini mi se da mi se pola toga niti ne vidi. Jesi li iskusio kakvih
> problema sa njime?
Imas u configu varijablu alignment. Kod mene je postavljane na
vrijednost top_right, po defaultu je kao sot si rekao bottom_left. Mogu
ti poslati svoj config ako hoces, samo makni ove ibm_acpi stvari ako ti
ne trebaju i makni particije koje nemas zasebne (ja imam na LVM).
Igor Pozgaj
> resursa nego conky s tvog sshota.
Lol, ma kako. Conky u prosjeku trosi 0.25% CPU-a (jednog corea, znaci
ukupno 0.125%), te 2MB RAM-a. Nema sanse da sve one KDE ili GNOME brije
trose manje od toga, pa da se na trepavice postavis :)
Igor Pozgaj
>
>> Zbog conkya? :) To nemam stalno podignuto, ovo je bio samo pokazni
>> primjer :).
>
Ako ti je 0.125% CPU-a i 2 MB (od 1 GB) rama puno, onda zbilja.. :).
Uostalom nemam to stalno pokrenuto.
Igor Pozgaj
> Mada je, kad smo već kod toga, jebavanje za nevinost nešto bolja
> zanimacija, nekako imam averziju prema takvim pristupima...
Ne, samo me smeta dok se linux poistovjecuje s KDE-om i/ili Gnomeom :)
Milan Babuskov
> Slazem se, ali nije nista manji crap od KDE-a. I jedan i drugi trose
> previse resursa, imaju pokrenuto previse daemona, trose previse libova,
> mjesta na disku itd.
Da ne pominjemo same X-e pod kojima rade.
--
Milan Babuskov
http://home.gna.org/vodovod
Milan Babuskov
>>jEdit nije IDE, mada uz dosta pluginova moze doci vrlo blizu. Jedino mu
>>zameram sto mi je to jedina Java aplikacija koju koristim, pa mu treba
>>vecnost da se pokrene. Kada ga jednom pokrenes, super je.
>
> Nije baš da se trenutačno pokreće, ali ne mogu reći da se sporo pokreće.
> Posebno svaki sljedeći put. Ne znam čemu to mogu zahvaliti,
Imas dovoljno RAMa.
Milan Babuskov
> On 2007-07-05, Milan Babuskov <mbab...@yahoo.com> wrote:
>>Licno vise volim SciTE ili Kate.
> Ja se najezim na samu pomisao na bilo koju od KDE aplikacija.
Ranije sam i ja. Ali u poslednje vreme sedam za svaciji racunar i lepo
je sto svuda imam KDE na raspolaganju pa ne treba sat vremena da
instaliram sve "po zelji".
Trenutno koristim Kate i Scite 50%:50% vremena otprilike, ovisi da li
sam u KDEu ili IceWMu.
Milan Babuskov
>>Ako je nesto "neprakticno", onda je to python :-P
> Uopce ne zelim da odgovaram na ovako jeftine provokacije.
Da, mora nesto mnogo bolje smisliti. Recimo, Python ubija kreativnost
programera je ne mogu indentirati svoj kod kako zelim ;)
Milan Babuskov
> Ali dobro, iako o ukusima volim raspravljati (suprotno onoj narodnoj da
Ah, sad si mi dao ideju za novu temu, ide ispod...
Bozidar Kenig
> Bozidar Kenig wrote:
>>>Ako je nesto "neprakticno", onda je to python :-P
>> Uopce ne zelim da odgovaram na ovako jeftine provokacije.
>
> Da, mora nesto mnogo bolje smisliti. Recimo, Python ubija kreativnost
> programera je ne mogu indentirati svoj kod kako zelim ;)
As ti programera ako mu se sva kreativnost potrosi na indentiranje
koda. :-) Iako vidis, mozda se upravo kreativnost perlusara potrosi
na indentiranje i smisljanje 1001 perverznih nacina abuse-anja perl
sintakse i featura da implementira neki problem - svaki puta
drugacije...
Bozidar Kenig
> On 2007-07-06, Vedran Fura? <ved...@riteh.hr> wrote:
>> Za?to te oni smetaju? Svaki ima svoju svrhu i svi zajedno tro?e manje
>> resursa nego conky s tvog sshota.
>
> Lol, ma kako. Conky u prosjeku trosi 0.25% CPU-a (jednog corea, znaci
> ukupno 0.125%), te 2MB RAM-a. Nema sanse da sve one KDE ili GNOME brije
> trose manje od toga, pa da se na trepavice postavis :)
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
3409 bjk 15 0 30260 9360 6796 S 1.0 1.9 0:03.07 gkrellm
:-)
Bozidar Kenig
> On 2007-07-06, Mato Kutli?? <ma...@mk.potjeh.hr> wrote:
>> Ti si jedan od onih ??to ratuju za mir?
>> Mada je, kad smo ve?? kod toga, jebavanje za nevinost ne??to bolja
>> zanimacija, nekako imam averziju prema takvim pristupima...
>
> Ne, samo me smeta dok se linux poistovjecuje s KDE-om i/ili Gnomeom
> :)
Ne kuzim zakaj ne postoji grupa hr.comp.gui za to.
Bozidar Kenig
IceWM + custom tema + fbpanel rokz.
http://fly.srk.fer.hr/~tigar/Icewm-fbpanel.png
Zeljko Vrba
Zeljko Vrba
> drugacije...
>
while(<>) {
my $what = (split / +/)[0];
{
no strict refs;
&$what($_);
}
}
Moze u pythonu? Dakle, stvar ucitava linije teksta, uzme prvu rijec kao ime
funkcije i pozove imenovanu funkciju sa ucitanom linijom kao argumentom.
Bozidar Kenig
> Bozidar Kenig wrote:
>>
>> Cemu kada si ti odrezao kljucni dio?
>
>> Ima ljudi koji radnu stanicu koriste za ozbiljnije stvari od izrade
>> 800x600px wallpapera. S druge strane sumljam da ce pravi profi
>> graficari odabrati Kfig(u) na Linuxu za svoj posao...
>
> Definiraj "ozbiljnost".
Koristan/produktivan rad, a ne zajebancija i lickanje desktopa.
> Vidiš, sad si rekao da sam u RH. Prije to nisi spomeno pa sam ja mislio da
> sam u Sloveniji i prelazim granicu da bih došao u RH.
Pretpostavka je kako bi se takav softver po defoltu trebao nalaziti
unutar ih granica, a ne van njih. ;-)
>> Recimo da bi neki GUI alat po definiciji trebao ispunjavati uvjete
>> ergonomske upotrebljivosti, prelaskom granica te upotrebljivosti i
>> udaljavanjem od nje
>
> ---------------------------------|-----------------------------------
> neupotrebljivost granica upotrebljivost
> upotrebljivosti
>
> Dakle, kao što vidiš, od granice se mogu udaljavati u dva smjera, prema
> neupotrebljivosti i upotrebljivosti.
>
> - on postaje sve manje ergonomski upotrebljiv.
>
> Aha, tako dakle, prelaskom granice i *kretanjem u smjeru*
> neupotrebljivosti.
Bravoooooo! :-)
Vidis da mozes. ;-)
> Možeš li navesti neke KDE aplikacije s niskom upotrebljivosti u
> odnosu na neke ekvivalentne neKDE aplikacije s visokom ergonomskom
> upotrebljivosti.
Puno njih, skoro cijeli KDE.
> Malo konkretnih primjera ne bi škodilo.
Nemam sad toliko vremena sve nabrajati, previse bi mi vremena trebalo.
> Inače, KDE ima cijeli tim ljudi koji se time bavi pa sam sklon ne vjerovat
> ti.
>
> http://wiki.openusability.org/guidelines/index.php/Main_Page
> http://usability.kde.org/
Naravno. Kada imaju slijedecu konferenciju o KDE usability-ju? :-)
> Ako ti nešto nije jasno, slobodno pitaj tu:
>
> http://usability.kde.org/communication/mailinglist.php
Nema se smisla boriti sa vjetrenjacama.
Vedran Furač
Zašto ne?
Python može učitavati linije teksta i parsat ih, to valjda znaš i sam.
Pozivanje funkcije:
f = 'string_koji_predstavlja_fju'
a = 'argument_linija_stogod'
eval( f + '(a)')
ili
locals()[f](a)
Kad ćeš više shvatit da python može sve što i perl (vjerojatno i obrnuto).
Dinko Korunic
> while(<>) {
> my $what = (split / +/)[0];
> {
> no strict refs;
> &$what($_);
> }
> }
>
> Moze u pythonu? Dakle, stvar ucitava linije teksta, uzme prvu rijec kao ime
> funkcije i pozove imenovanu funkciju sa ucitanom linijom kao argumentom.
Ne kuzim poantu, ali evo:
import sys
for line in sys.stdin:
words = line.split()
if len(words):
func = words[0]
if func in globals():
apply(globals()[func], line)
Da je to unutar neke klase, trosio bih radije getattr().
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net BLOG:http://dkorunic.wordpress.com
Zeljko Vrba
>
Znam da moze. Poanta je u duljini i onome izostavljenome parsanju.
Bozidar Kenig
> On 2007-07-06, Bozidar Kenig <ti...@fly.srk.fer.hr> wrote:
>>
>> sintakse i featura da implementira neki problem - svaki puta
>> drugacije...
>>
>
> while(<>) {
> my $what = (split / +/)[0];
> {
> no strict refs;
> &$what($_);
> }
> }
>
> Moze u pythonu?
Mere, mere hehe:
-----------------8<----------
for line in fajl:
data = line.split()
apply(locals()[data[0]],data[1:])
-------8<--------------------
:-P
> Dakle, stvar ucitava linije teksta, uzme prvu rijec kao ime
> funkcije i pozove imenovanu funkciju sa ucitanom linijom kao
> argumentom.
Nisi ni morao staivti perl kod jer je necitljiv, za razliku od ovog
blistavog, jasnog i sazetog python primjera koji sam ja dao.
Zeljko Vrba
Bozidar Kenig
Eto ti moj primjer pa se uci. ;-)
Bozidar Kenig
E pa da si pogledao po stranici, nasao bi i ovo:
http://fly.srk.fer.hr/~tigar/Screenshot.png
Osim toga, pored svih tema koje su prozvakane u threadu, zaboravio
sam originalni subject. :-)
Bozidar Kenig
Untisumpora, a ono sto si ti dao je bome auto-deskriptivno. :-)))
Vedran Furač
> apply(locals()[data[0]],data[1:])
apply je deprecated.
Vedran Furač
Lici na KDE.
Vedran Furač
> Vedran Furač kaže:
>
>
>> Ovi KDE-ovi su profesionalci, dakle znaju što rade.
>
> Tu se baš i ne bih složio. Barem što se tiče defaultnog seta ikona za
> KDE 3.X (Crystal?). Izgledaju mi poput... bolje da se suzdržim :)
Ne znam koji je default. Znam da postoje još i nuvola i noia setovi, ali i
mnogi drugi. Pojma nemam koji je kod mene, to mi je manje bitno.
Vedran Furač
>> Kako za koga. Definicija upotrebljivosti je relativan pojam.
>
> Slazem se. Meni je prckanje po konfig fajlovima sasvim upotrebljivo.
Izbriši konfiguraciju iz ~/.firefox direktorija i onda ju generiraj s
editorom po izboru.
Vedran Furač
>> resursa nego conky s tvog sshota.
>
> Lol, ma kako. Conky u prosjeku trosi 0.25% CPU-a (jednog corea, znaci
> ukupno 0.125%), te 2MB RAM-a. Nema sanse da sve one KDE ili GNOME brije
> trose manje od toga, pa da se na trepavice postavis :)
Ja ne znam što ti misliš kad kažeš "KDE troši". Kad pokrenem OOo onda KDE
troši 100MB više.
Govorim o onim demonima (dcopserv, kded, kdeinit,...) koje si spomenuo.
Oni troše rama toliko da je mjerna jedinica kB. Upravo mjerim, ne govorim
na pamet. Jedino odskače kdesktop, zbog wallpapera.