PC prednaponska zaštita (citaj: Zastita PC-a od groma!)
Raster
// moja improvizacija s UPS-om - ima li to smisla? //
Imam dva (stara) APC 300 UPS-a.
Na jedan od njih je spojen PC skupa s oba monitora koje koristim u radu,
iskljucivo u svrhu prednaponske zastite - ilitiga bolje recenu u pokusaju
zastite od groma.
Sto se tice same funkcije baterije na UPS-u, ona mi nije neophodna uopce.
Tako to funkcionira vec neko vrijeme, i za obilnijih grmljavina do sada
nije bilo frke, sto bih uglavnom pripisao faktoru srece (zivim uz ovom
stanu godinu i 2 mjeseca, a dobio sam informaciju da opcenito gledano
infrastruktura kuce po pitanju struje i nije nesto bas naj naj sredena).
Pitanje glasi - da opraši grom po kuči tj. opali u strujnu mrezu i preko
utičnice dođe do UPS-a, dal bi razvalilo PC ili bi PC preživio? (i sta bi
u tom slucaju bilo sa UPS-om)
Nadalje, imam jos ukljucen u struju male Genius zvucnike od nekih cca. 12
wata i Sony-evu antenu za bezicni prijenos audio signala do bezicnih
slusalica, obadvoje ukljuceno u zvucnu karticu na PC-u. Samim time
predstavlja faktor rizika za udar groma iz strujne mreze.
Namjeravao sam i zvucnike i tu antenu prebaciti iz obicne uticnice na
drugi UPS raskopavanjem kabla, da grom ne strese preko njih PC - jel bi
to bilo bed za UPS i dali bi funnkcioniralo kao neka zastita?
Dali u tom slucaju mogu jednostavno na jedan ulaz u UPS-u za ta dva mala
potrosaca isfurati jednostavno izlaz na zensku strujnu uticnicu i
ustekati ih oba unutra ili je bolje/treba svaki posebno prespojiti na
pojedinacni ulaz na UPS-u?
i nadalje - u slucaju da ne funkcionira ovo s UPS(ovima)
// Generalno gledano - kako se zastititi //
1.Kako uspjesno zastititi PC od groma osim cupanjem kabla iz uticnice?
(jerbo nisam uvijek doma i u mogucnosti istekati strujni kabel iz zida)
2.Kako PC zastititi da ne dobije udarac od groma preko UTP kabla koji
dolazi u njega iz ADSL-a?
(Wireless kod mene zbog konfiguracije kuce nije opcija, previse je
armature i previse zidova s tom istom armaturom koje dijele moj podrumski
podstanarski stan od vrha kuce gdje na sasvim suprotnom kraju kuce stoji
ADLS kod stanodavca. Signal je preproblematican i vec sam dobio mlade s
raznim antenama i pojacivacima signala i sl. sranjima - i otkacio tu
varijantu - definitivno ostaje UTP veza na PC koja je zbog groma
problematicna...)
P.S.: za prijedlog rijesenja - bilo bi dobro da potrebite tehnikalije i
uredaji koje treba kupiti da bi se rjesenje sprovelo u dijelu budu
dostupne negdje za kupiti u Rijeci, ili barem negdje na podrucju hrvatske
s dostavom.
Tnx unaprijed svima na pomoci
:)
Teleport
>PC prednaponska zaštita (citaj: Zastita PC-a od groma!)
>
Ovako. neki dan je grom opalio u trenutno praznu kuću na Rudama kod
Samobora. Obio je keramičke pločice, razvalio WC školjku, rastopio
aluminijska vrata. O vodičima da i ne govorim.
Zaključak: jedina sigurna zaštita od groma je plaćanje osiguranja
(ako platiš osiguranje, nema teorije da udari grom).
Ne postoji tanak izolator za milijun volti.
--
-Rio-
>
> Pitanje glasi - da opraši grom po kući tj. opali u strujnu mrežu i preko
> utičnice dođe do UPS-a, dal bi razvalilo PC ili bi PC preživio? (i sta bi
> u tom slucaju bilo sa UPS-om)
Vrlo vjerojatno bi oboje stradalo uz hrpu ostale elektronike po kući.
Nažalost, nema dobre zaštite od izravnog udara groma. Možda bi još
preživio PC koji bi na mrežu bio spojen preko Online UPSa s galvanskim
odvajanjem (ali bez mrežnog kabela ili ikako drugačije spojena na neku
instalaciju - npr preko UTPa, monitora, zvučne,...).
> 1.Kako uspjesno zastititi PC od groma osim cupanjem kabla iz uticnice?
> (jerbo nisam uvijek doma i u mogucnosti istekati strujni kabel iz zida)
Nekad niti obično isključenje iz mreže nije dovoljno jer postoje neki
kabeli koji ponekad glume antenu, pa uhvate veliko statičko pražnjenje
usred udara groma i na taj način elektronički uređaju postanu
polufunkcionalni i potpuno neupotrebljivi.
Za sad, najbolja opcija je sve fizički isključiti iz utičnica za vrijeme
grmljavine. Pogotovo ako je kuća povezana nadzemnim vodovima. Ako je
cijeli kvart povezan podzemnim energetskim kabelom, a isto tako i
lokalna trafostanica, situacija je malo bolja, odnosno vjerojatnost
udara groma je manja.
> 2.Kako PC zastititi da ne dobije udarac od groma preko UTP kabla koji
> dolazi u njega iz ADSL-a?
Tako da se isti odspoji za vrijeme grmljavine. :)
Igor Batinic
Postoji, no ovdje nije prica o tome.
Ne stitimo opremu od udara munje, udar munje u objekt je iznimno
rijedak. Problem je najcesce u prenaponu, tj. indukciji pri pojavi
praznjenja, ona se rjesava prenaponskom zastitom i kvalitetno izvedenim
instalacijama.
Uzivajte,
Iggy
nosonja
> PC prednaponska zaštita (citaj: Zastita PC-a od groma!)
>
>
> // moja improvizacija s UPS-om - ima li to smisla? //
>
> Imam dva (stara) APC 300 UPS-a.
> Na jedan od njih je spojen PC skupa s oba monitora koje koristim u radu,
> iskljucivo u svrhu prednaponske zastite - ilitiga bolje recenu u pokusaju
> zastite od groma.
> Sto se tice same funkcije baterije na UPS-u, ona mi nije neophodna uopce.
>
> Tako to funkcionira vec neko vrijeme, i za obilnijih grmljavina do sada
> nije bilo frke, sto bih uglavnom pripisao faktoru srece (zivim uz ovom
> stanu godinu i 2 mjeseca, a dobio sam informaciju da opcenito gledano
> infrastruktura kuce po pitanju struje i nije nesto bas naj naj sredena).
>
> Pitanje glasi - da opraši grom po kuči tj. opali u strujnu mrezu i preko
> utičnice dođe do UPS-a, dal bi razvalilo PC ili bi PC preživio? (i sta bi
> u tom slucaju bilo sa UPS-om)
>
Sve bi se otopilo. UPS, PC, TV, frižider, vešmašina... sve bi lijepo iznio na glomazni otpad.
>
>
>
>
> i nadalje - u slucaju da ne funkcionira ovo s UPS(ovima)
>
> // Generalno gledano - kako se zastititi //
Sumnjam da postoji naprava koja štiti od udara munje. Ako i postoji naprava koja štiti od 300 milijuna volti, zamisli si koliko košta :-)
>
> 1.Kako uspjesno zastititi PC od groma osim cupanjem kabla iz uticnice?
> (jerbo nisam uvijek doma i u mogucnosti istekati strujni kabel iz zida)
Čupanje kabla iz utičnice (svih). Čupanje antene... svega...
>
> 2.Kako PC zastititi da ne dobije udarac od groma preko UTP kabla koji
> dolazi u njega iz ADSL-a?
Odspojiš UTP.
Teleport
>
>Postoji, no ovdje nije prica o tome.
>
volti?
--
Igor Batinic
Onaj koji ce odvesti prenapon u zemlju prije nego sto dodje do
potrosaca. Za to se ne koriste izolatori.
Uzivajte,
Iggy
Raster
Raster
says...
tnx for info
daklem - sistem je cupaj sve van iz zida i - baci kabel dalje od
uticnice...
Samo - mene nikad skoro doma nema.
Onda - kad vidim na prognozi kakvu kišurinu je najbolje preventivno izbit
kabel iz zida i to bi bilo to...
Raster
says...
heh - i UTP čupat iz kompa... a komp pod stolom - hmmm... a ja ljen...
najbolje onda neki muško-ženski spoj nasred UTP-a pa da i to počupam kad
vidim da grmi, a ja odjezdim iz kuče do mrklog mraka ili na koji dan, što
je sve češće...
The Unbound
Udarac groma direktno u instalaciju se skoro nikada ne dešava i to su
slučajevi koji te ne trebaju brinuti jer ako se to dogodi budi sretan da ti
ne izgori kuća. Udarci groma koji oštećuju elektroniku su neizravni udarci
u blizini zbog kojih se inducira napon u instalacijama do napona od
nekoliko tosuća volti. Takve prenapone bi UPS trebao savladati, a što se
tiče zvučnika i antene to slobodno spoji na UPS jer troši samo par vata.
Kako ćeš to učiniti je svejedno. Poznati način je da uzmeš šuko produžni i
odrežeš utikač i tamo staviš ženski utikač za UPS a potrošače štekaš u
utičnicu.
Raster
unbound.o...@gmail.com says...
tnx a lot for info,
takvo sta sam i imao u nekom prvom planu.
ostaje samo UTP pitanje - imas kakvu preporuku - postoji li kakva gotova
prednaponska zastita za UTP? (ovo je stari APC 300 UPS, nema tu opciju, a
imam 2 komada, neda mi se kupovati novi s UTP zastitom - mozda nesto samo
tek toliko za UTP da uzmem ako postoji gotova prednaponska zastita za
kupiti)
Ivica Sostaric
> Ne stitimo opremu od udara munje, udar munje u objekt je iznimno
> rijedak. Problem je najcesce u prenaponu, tj. indukciji pri pojavi
> praznjenja, ona se rjesava prenaponskom zastitom i kvalitetno izvedenim
> instalacijama.
Kako ne stitimo objekat, cemu onda sluzi gromobranska instalacija?
Ivica Sostaric
>
> ostaje samo UTP pitanje - imas kakvu preporuku - postoji li kakva gotova
> prednaponska zastita za UTP? (ovo je stari APC 300 UPS, nema tu opciju, a
> imam 2 komada, neda mi se kupovati novi s UTP zastitom - mozda nesto samo
> tek toliko za UTP da uzmem ako postoji gotova prednaponska zastita za
> kupiti)
Postoje, kao npr.
http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/treeViewClick.do?UID=2881007&parentUID=&reloadFrame=true
samo ostaje pitanje koliko se spreman uloziti u zastitu
Ivica Sostaric
> Sumnjam da postoji naprava koja štiti od udara munje. Ako i postoji naprava koja štiti od 300 milijuna volti, zamisli si koliko košta :-)
>
Zamisli da postoje odasiljaci na vrhovima brda u koje lupa dosta cesto. Pa
sad reci kad si zadnji puta ostao bez TV signala ili mobitela za vrijeme
nevremena?
Postoje sustavi zastite, samo narvano uvijek je pitanje cijene i koliko je
to nephodno za kucnog korisnika, jer za cijenu neke kvalitetnije
prenaponske zastite vec mozoes kupiti i komp
Igor Batinic
Ajde citaj malo bolje.
BTW, gromobran ti nece spasiti opremu. No srecom su takve situacije
enormno rijetke.
Uzivajte,
Iggy
Igor Batinic
On 11.6.2011. 12:32, Raster wrote:
>
> ostaje samo UTP pitanje - imas kakvu preporuku - postoji li kakva gotova
> prednaponska zastita za UTP? (ovo je stari APC 300 UPS, nema tu opciju, a
> imam 2 komada, neda mi se kupovati novi s UTP zastitom - mozda nesto samo
> tek toliko za UTP da uzmem ako postoji gotova prednaponska zastita za
> kupiti)
Postoji, ja imam nesto APC-ova, vjerojatno i drugi rade. No treba ti
propisno izvedena instalacija uzemljenja.
Uzivajte,
Iggy
mmm
za nas to koristi i možeš si to upiknuti ako imaš love, pusti ove priče
neče grom u koprive itd.itd. ako si te sreče i upiči te grom direktno nebu
ti niš ostalo ispravno, sve od elektrike ode u kiflu.
ja sam imao NN napajanje tj. jnc i negdje je roknuo grom u kabl, sve se
zblesalo na sekundu a komp uključen, fak sve crno, nije valjda i bogme nije
sve što sam morao uraditi je izvuči kabl iz štroma i ponovno uključiti i
opet je sve radilo, čak nije palio da isključim/uključim na prekidaču več
je fizički morao kabl iz štroma.
sva napajanja moraju imati prenaponske zaštite, smo kod nekih su bolja a
kod nekih kasne i zbog takvih je komp skuren.
Ivica Sostaric
Pa sad da su enormno rijetke i nije bas, dogadja se, sve zavisi u polozaju
i vrsti gradjevine.
Pa tako npr., kao sto sam vec spomenuo imas odasiljace koji jako izlozeni,
pa ne izgaraju svako malo jer imaju izvedene sustave zastite od munje.
Igor Batinic
Je, oni su iznimno ceste gradjevine. :o)))))
U ovom threadu to i nije problem.
Uzivajte,
Iggy
The Unbound
> ostaje samo UTP pitanje - imas kakvu preporuku - postoji li kakva gotova
> prednaponska zastita za UTP? (ovo je stari APC 300 UPS, nema tu opciju, a
> imam 2 komada, neda mi se kupovati novi s UTP zastitom - mozda nesto samo
> tek toliko za UTP da uzmem ako postoji gotova prednaponska zastita za
> kupiti)
http://cgi.ebay.com/Ethernet-LAN-Lightning-Surge-Protection-Adapter-ST-RJ45-/270706842156?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f07629a2c
I ne zaboravi da ti treba uzemljenje(tamo spajaš ovu crnu debelu žicu)
nosonja
> On Fri, 10 Jun 2011 10:35:06 +0200, nosonja wrote:
>
>
>> Sumnjam da postoji naprava koja štiti od udara munje. Ako i postoji naprava koja štiti od 300 milijuna volti, zamisli si koliko košta :-)
>>
> Zamisli da postoje odasiljaci na vrhovima brda u koje lupa dosta cesto. Pa
> sad reci kad si zadnji puta ostao bez TV signala ili mobitela za vrijeme
> nevremena?
Da taj odašiljač dobije udar, poprilično sam siguran da bi bilo štete.
> Postoje sustavi zastite, samo narvano uvijek je pitanje cijene i koliko je
> to nephodno za kucnog korisnika, jer za cijenu neke kvalitetnije
> prenaponske zastite vec mozoes kupiti i komp
Prenaponska zaštita vjerojatno štiti od naponskih vrhova, oscilacija napona i sličnih problema, ali da će te i najkvalitetnija prenaponska zaštita zaštititi od munje, to čisto sumnjam.
Čak ni ispravni gromobran nije efikasan u 100% situacija.
Ivica Sostaric
Problem je u tome sto se tvrdi da te nista nece zastiti od udara groma, a
ovo je samo primjer da postoje stvari koje su ocito zasticene od toga.
Ali tesko je objasniti nekome tko je vidio samo UPS koji ima varistore za
zastitu od prenapona da kvalitetna zastita od prenapona kosta vise od toga
UPS-a.
Igor Batinic
Moramo razdijeliti ekstreme: takve gradjevine imaju zastitu od udara,
ali je ona daleko od stopostotne ucinkovitosti, dapace, problemi su
cesti. S druge strane obicne gradjevine ni u ludilu nemaju takve
zastite, bilo bi preskupo.
No, za 99% korisnika udar munje je skoro manje vjerojatan od dobitka na
lotu. Ono sto njima predstavlja problem je prenapon (i to ako se koriste
nadzemnim instalacijama), a to se lako rjesava prenaponskim zastitama.
Uzivajte,
Iggy
Ivica Sostaric
> Pozdrav svima...
>
> On 13.6.2011. 10:03, Ivica Sostaric wrote:
>> On Sun, 12 Jun 2011 23:00:38 +0200, Igor Batinic wrote:
>>
>>> Je, oni su iznimno ceste gradjevine. :o)))))
>>>
>>> U ovom threadu to i nije problem.
>>
>> Problem je u tome sto se tvrdi da te nista nece zastiti od udara groma, a
>> ovo je samo primjer da postoje stvari koje su ocito zasticene od toga.
>> Ali tesko je objasniti nekome tko je vidio samo UPS koji ima varistore za
>> zastitu od prenapona da kvalitetna zastita od prenapona kosta vise od toga
>> UPS-a.
>
> Moramo razdijeliti ekstreme: takve gradjevine imaju zastitu od udara,
> ali je ona daleko od stopostotne ucinkovitosti, dapace, problemi su
> cesti. S druge strane obicne gradjevine ni u ludilu nemaju takve
> zastite, bilo bi preskupo.
Ne koriste ni oni nikakvu svemirsku tehnologiju, vec pravilno izvedenu
gromabransu instalaciju s pripadajucim odvodnicima struje munje i
prenaponskim zastitama.
>
> No, za 99% korisnika udar munje je skoro manje vjerojatan od dobitka na
> lotu. Ono sto njima predstavlja problem je prenapon (i to ako se koriste
> nadzemnim instalacijama), a to se lako rjesava prenaponskim zastitama.
Ne znam bas, po tome bih vec trebao dobiti par puta na lotu :-). Kod mene
vec par puta lupilo blizu kuce, a jednom i u dimnjak.
A kazu da su i zgrade vise od 60m potencijalna mjesta udara.
I kod vecine stambenih zgrada koje imaju gromobran, instalacija je
nepravilno izvedena, tako da od nje nemaju prakticki nikakve koristi.
A varistori koji se koriste u onim letvama po sto kuna i ovim jeftinim
UPS-ovima ce zastiti samo od jako malih prenapona. Neko kvalitetnije
rjesenje za kucne korisnike bi bilo stavljanje prenaponskih zastita klase 2
na fazne vodice i nulu i telefonsku liniju (znaci samo zastita od
prenapona, a ne od udara), a iza toga onda varistori. Ali i to rjesenje
kosta koju tisucu kuna, tako da je najbolje onda sve istekati :-)
Igor Batinic
On 13.6.2011. 22:44, Ivica Sostaric wrote:
> On Mon, 13 Jun 2011 12:30:37 +0200, Igor Batinic wrote:
>
>> Moramo razdijeliti ekstreme: takve gradjevine imaju zastitu od udara,
>> ali je ona daleko od stopostotne ucinkovitosti, dapace, problemi su
>> cesti. S druge strane obicne gradjevine ni u ludilu nemaju takve
>> zastite, bilo bi preskupo.
>
> Ne koriste ni oni nikakvu svemirsku tehnologiju, vec pravilno izvedenu
> gromabransu instalaciju s pripadajucim odvodnicima struje munje i
> prenaponskim zastitama.
Vjeruj, za najveci dio objekata to je svemirska tehnologija, ali ni ona
ne pomaze uvijek. :o)
>> No, za 99% korisnika udar munje je skoro manje vjerojatan od dobitka na
>> lotu. Ono sto njima predstavlja problem je prenapon (i to ako se koriste
>> nadzemnim instalacijama), a to se lako rjesava prenaponskim zastitama.
>
> Ne znam bas, po tome bih vec trebao dobiti par puta na lotu :-). Kod mene
> vec par puta lupilo blizu kuce, a jednom i u dimnjak.
Dobar si, zato i kazem da je skoro kao loto. :o)
> A kazu da su i zgrade vise od 60m potencijalna mjesta udara.
Svaki objekt koji se u svom okruzenju istice visinom je potencijalno
mjesto udara, ne znam da li stoji jos ono o pokricu povrsine 3 x visina.
Davno je faks bio. :o)
> I kod vecine stambenih zgrada koje imaju gromobran, instalacija je
> nepravilno izvedena, tako da od nje nemaju prakticki nikakve koristi.
E, to je vec zgodan dio price, ali se u zadnje vrijeme i radi na tome i
kontrolira, koliko sam vidio.
> A varistori koji se koriste u onim letvama po sto kuna i ovim jeftinim
> UPS-ovima ce zastiti samo od jako malih prenapona. Neko kvalitetnije
> rjesenje za kucne korisnike bi bilo stavljanje prenaponskih zastita klase 2
> na fazne vodice i nulu i telefonsku liniju (znaci samo zastita od
> prenapona, a ne od udara), a iza toga onda varistori. Ali i to rjesenje
> kosta koju tisucu kuna, tako da je najbolje onda sve istekati :-)
Upravo u statistici i je ideja zastite od prenapona, ne udara. Kod udara
u objekt nece zastititi skoro nista (jer ce se prenaponi javiti svuda),
ali za 99% korisnika rjesava problem prenapona u indukcijskim pojavama.
Uzivajte,
Iggy