SOK i MESO za velike kupce
Ognjen Strpic
napisao:
> Dok ne budu ispunjeni tako elementarni uvjeti, nitko pametan ne
> moze zagovarati Linux rjesenja kod ozbiljnih i velikih kupaca bez da
> se blamira.
na Olegov poticaj, pokušat ću složiti argument u prilog SOK-u [1], koji
se neće pozivati na politiku, nego samo na ekonomske elemente, a
predstavlja zagovor SOK-a upravo za "ozbiljne i velike kupce"
za početak, ponovimo gradivo. "The Product is licensed, not sold", kako
to pregnantno kažu Microsoftovi pravnici (MS EULA, čl. 19). ilitiga, pri
nabavci softvera zapravo se stječe ovlaštenje za njegovu upotrebu, a ne
vlasništvo nad softverom. za razliku od MESO-a [2], kod SOK-a za svoj
novac (ili bez njega) dobivaš ovlaštenje da s proizvodom radiš što te
volja, dok god ostalim njegovim korisnicima ne sužavaš ili uskraćuješ
ista ovlaštenja.
e, sad ide manevar:
ako se trguje ovlaštenjima, a SOK-om se dobivaju veća ovlaštenja, onda
SOK u odnosu na MESO po defaultu ima veću vrijednost (ako su kvaliteta i
cijena iste).
još preostaje pretvoriti tu vrijednost u direktnu korist za korisnika.
koja bi kategorija kupaca mogla imati najviše koristi od te "dodatne
vrijednosti" SOK-a? zbog velikog broja pojedinačnih korisnika i
mogućnosti dugoročnog planiranja, najbolji kandidati bi bili upravo
velike firme i javne ustanove (država).
[bonus track: razvojem SOK-a, država ovlašćuje i sve građane da se služe
proizvodom koji je ionako plaćen njihovim novcem.]
imamo još dva sastojka: činjenicu da su proizvođači i korisnici
ovlašteni bez naknade koristiti veliku bazu postojećeg SOK-a, te
pretpostavku razumno dugog roka eksploatacije velikog broja kopija SOK-a
proizvedenog po narudžbi.
dakle, zbog svoje dodatne vrijednosti u odnosu na MESO, koja proizlazi
iz odredbe SOK-a, u uvjetima podjednake ciljane kvalitete proizvoda i
jednakog ulaganja, SOK u načelu predstavlja povoljnije rješenje za
velike korisnike. teret argumentacije tako prelazi na MESO.
no, u tim je uvjetima odluku o uvođenju MESO-a umjesto SOK-a vrlo teško
braniti: jedina teoretska situacija u kojoj je velikoj firmi ili državi
oportuno uvesti MESO umjesto SOK-a je kratkoročna ili hitna potreba za
nekom vrlo kompleksnom aplikacijom, za koju cijeli ili gotovo cijeli SOK
treba napisati ispočetka pa bi razvoj bio vrlo skup, a na tržištu se
nudi MESO koje po vrlo niskoj jediničnoj cijeni zadovoljava upravo tu
potrebu.
[1] SOK = Slobodni softver/Otvoreni Kod; naziv se odnosi na softver koji
se licencira GPL-om ili sličnom licencom
[2] MESO = eM Es nije SOK; naziv se odnosi na softver koji se licencira
MS EULA-om ili sličnom licencom
Ognjen Strpić
Mato Kutlić
Ognjen Strpic <ost...@jesenski-turk.hr> napisa:
> na Olegov poticaj, pokušat ću složiti argument u prilog SOK-u [1], koji
> se neće pozivati na politiku,
Šteta, ja sam te već vidio kao jednog od kandidata za moju buduću
organizaciju/stranku/pokret :-)
Ozbiljno, šteta je GNU&FSF lišavati te komponente - pa to je i bit
svega, doduše ne u smislu "politike" koji prevladava na ovim prostorima.
I ozbiljno, osnovaću pokret/organizaciju/stranku...
> e, sad ide manevar:
> ako se trguje ovlaštenjima, a SOK-om se dobivaju veća ovlaštenja, onda
> SOK u odnosu na MESO po defaultu ima veću vrijednost (ako su kvaliteta i
> cijena iste).
To !
A čak i nešto vezano za kvalitetu/cijenu: možda su ( ustvari i jesu :-)
neki mesni proizvodi kvalitetniji od odgovarajućih VEGI[1], no ja bih
radije 10k ojra koje mogu vrtiti i zaraditi, nego zemlju od 50k na visu,
sa kojom ne mogu ništa ( osim uživati na njoj ). Pod zaradom mislim
- prepraviti po svojim potrebama = zarada ,
- umnožiti koliko god puta hoću = zarada,
- znati šta se događa = sigurnost,
- osjećati se dobro = najveća zarada - ćeif ili gušt :-)
> još preostaje pretvoriti tu vrijednost u direktnu korist za korisnika.
> koja bi kategorija kupaca mogla imati najviše koristi od te "dodatne
> vrijednosti" SOK-a? zbog velikog broja pojedinačnih korisnika i
> mogućnosti dugoročnog planiranja, najbolji kandidati bi bili upravo
> velike firme i javne ustanove (država).
I konkretan primjer koristi za drugu skupinu korisnika - nas koji
koristimo usluge države: da ne koriste super proizvode sa super podrškom
i još boljim i intuitivnijim korinicima proisteklim iz dvije
prvonavedene superkvalitete, ja bih osobnu dobio za puuuno manje od 4
sata :-(
[1] VEGI - Vrlo Efikasna GNU Inicijativa
( a može i radikalni vegetarijanac :-)
Mato Kutlić
Aleksandar Kiricenko
Eto, mislim da je jako dobro razraditi upravo ovakvu argumentaciju koja se
temelji na cisto ekonomskim faktorima (bez idejno-politickih drvljenja) ,
no oni koji pisu ekonomske protuargumente ce uvijek navoditi "cijenu
prelaska" na totalno drugi softver koju "u ovom trenutku", mi jadni,
bijedni i siromasni nismo u mogucnosti platiti, i onda takav zatvoren krug
(da nije pravi trenutak za to) se moze produljivati u beskonacnost.
Anyway, mozda je ovo dobar pocetak inicijative da se napise neki
memorandum sa svim tim argumentima za SOK, i da se onda intenzivira
propraganda da sto vise ljudi to dobije u ruke i procita.
darksider
<ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>[1] SOK = Slobodni softver/Otvoreni Kod; naziv se odnosi na softver koji
>se licencira GPL-om ili sličnom licencom
>
Trebao si jednostavno napisati GPL, svi znaju što je to.
Meni je trebalo da pročitam cijeli tekst da bi skužio o čemu pričaš.
>
>[2] MESO = eM Es nije SOK; naziv se odnosi na softver koji se licencira
>MS EULA-om ili sličnom licencom
>
Evo zašto nitko ne voli informatičare koji ama baš sve pokušavaju
prevesti, ali nešto gore od prevođenja je kad IZMIŠLJAJU nove kratice.
d:-((((((((((
--
Perhaps I can find new ways to motivate them.
Ognjen Strpic
> Evo zašto nitko ne voli informatičare koji ama baš sve pokušavaju
> prevesti, ali nešto gore od prevođenja je kad IZMIŠLJAJU nove kratice.
> d:-((((((((((
:-)))))))))))
ako je to najveća primjedba, super
Ognjen
Ognjen Strpic
> no oni koji pisu ekonomske protuargumente ce uvijek navoditi "cijenu
> prelaska" na totalno drugi softver
ako se bude inzistiralo na otvorenim standardima/formatima, što je
razumna strategija neovisno o SOK-u, cijena prelaska je cijena tečaja.
mislim da bi se od ušteđene sume mogla skucati i ta lova
Ognjen
Ognjen Strpic
> Ozbiljno, šteta je GNU&FSF lišavati te komponente - pa to je i bit
> svega, doduše ne u smislu "politike" koji prevladava na ovim prostorima.
nisam mislio da GNU treba lišavati politike; ideja je bila postaviti
stvar tako da se može braniti i bez uvođenja političkih premisa (osim
"bonus tracka", naravno, ali to je bila samo digresija). čini mi se da
se SOK u kontekstu IT poslovanja može piti i bez političke
argumentacije, i mislim da je to dobro. što ne znači da su politička
pitanja koja otvara manje zanimljiva, dapače...
> I ozbiljno, osnovaću pokret/organizaciju/stranku...
požuri, izbori su blizu :-)
Ognjen
Mato Kutlić
> Mato Kutlić whispered unto us in hr.comp.gnu:
>
> [...]
>
>> [1] VEGI - Vrlo Efikasna GNU Inicijativa
>> ( a može i radikalni vegetarijanac :-)
>
One pod [1] ili one u zagradi :-?
Mato Kutlić
Ognjen Strpic <ost...@jesenski-turk.hr> napisa:
> Mato Kutlić wrote:
>> Ozbiljno, šteta je GNU&FSF lišavati te komponente - pa to je i bit
>> svega, doduše ne u smislu "politike" koji prevladava na ovim prostorima.
>
> nisam mislio da GNU treba lišavati politike; ideja je bila postaviti
> stvar tako da se može braniti i bez uvođenja političkih premisa (osim
Da li je to (politički) oportunizam ?
Sigurno je linija manjeg otpora, i izglednije za uspijeh, jer ljudi se
upravo boje ideja koje stoje iza GNU&FSF filozofije, ideja koje su
određeni pokreti i pojedinci tako uspješno upropastili :-(
Mene osobno ne zanima probitak SOK-a, bar ne dok je sve ostalo u kurcu, i
ne vjerujem da će SOK to bitnije popraviti, a ekstrakti političke
komponente bi i mogli.
> "bonus tracka", naravno, ali to je bila samo digresija). čini mi se da
> se SOK u kontekstu IT poslovanja može piti i bez političke
> argumentacije,
Ma naravno da može. Čak niti nema alternative.
> požuri, izbori su blizu :-)
Ne toliko blizu koliko bih ja želio :-(
I neće se odigravati po pravilima za koja se ja zalažem :-)
( Ne pratim hr.soc.politika pa ne FUTam )
Pozdrav
mate
----
Vedran Krivokuca [mANiaC]
Mato Kutlić <ma...@frantz3.iskraemeco.hr> umorno napisa:
>> [...]
>>
>>> [1] VEGI - Vrlo Efikasna GNU Inicijativa
>>> ( a može i radikalni vegetarijanac :-)
>>
>> Ja se ograđujem od ove inicijative :>
>
> One pod [1] ili one u zagradi :-?
On se kao ovo u zagradi ograđuje od ovog pod [1].:)
Mah-mah,
Vedran Krivokuća
--
Princip je isti, sve su ostalo nijanse.
U Virovitici, ne postoje pritisci i žive mirno svi, kao hipici
U Virovitici.
Daniel Spiljar
darksider <sith....@vip.hr> writes:
> On Thu, 19 Dec 2002 12:07:34 +0100, Ognjen Strpic
> <ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>
>>[1] SOK = Slobodni softver/Otvoreni Kod; naziv se odnosi na softver koji
>>se licencira GPL-om ili sličnom licencom
>>
> Trebao si jednostavno napisati GPL, svi znaju što je to.
> Meni je trebalo da pročitam cijeli tekst da bi skužio o čemu pričaš.
Nije, jer GNU GPL nije jedina licenca pod kojom se distribuira
slobodni softver. Premda bi izvjesni Bradonja htio da je tako.
I nisam toliko siguran da "svi" znaju sto je GNU GPL. Dapace, stjecem
dojam da od ljudi koji se deklarativno "furaju" na ideju slobodnog
softvera zapravo katastrofalno malo njih razumije taj dokument.
> Evo zašto nitko ne voli informatičare koji ama baš sve pokušavaju
> prevesti, ali nešto gore od prevođenja je kad IZMIŠLJAJU nove kratice.
> d:-((((((((((
Ajme strahote.
--
Daniel Spiljar
email: dspi...@world.std.com homepage: http://world.std.com/~dspiljar
PGP key fingerprint: 6024 948B 4541 8E0A A535 E731 3E00 E2D8 10DE 3E5E
Ognjen Strpic
> Da li je to (politički) oportunizam ?
> Sigurno je linija manjeg otpora, i izglednije za uspijeh, jer ljudi se
> upravo boje ideja koje stoje iza GNU&FSF filozofije, ideja koje su
> određeni pokreti i pojedinci tako uspješno upropastili :-(
> Mene osobno ne zanima probitak SOK-a, bar ne dok je sve ostalo u kurcu, i
> ne vjerujem da će SOK to bitnije popraviti, a ekstrakti političke
> komponente bi i mogli.
ha, politički oportunizam nije, prije tehnološki oportunizam. :-) moja
je teza da je SOK poželjna dijeta i za one koji ne podržavaju politiku
FSF. odnosno, i kad bi netko u argumentu posve razorio
društveno-političke aspekte SOK-a, to još uvijek ne bi ni načelo opću
ocjenu SOK-a u IT-u. politički i tehnički aspekt SOK-a de facto jesu
povezani, ali ovaj tehnički ne ovisi o političkom, nego obratno.
na primjer, ultraradikalni zagovornik slobodnog softvera, Stefan Merten
iz Oekonuxa, ne šljivi 'otvoreni kod' i smatra da bi inicijativu trebalo
prekrstiti u 'slobodni softver za biznis'. ako sam u pravu, onda se može
reći, OK, to je slobodni softver za biznis, sramota jedna, ali moj
argument s tim nema problema.
još jednom, mislim da je argument za SOK, koji ne ovisi o politici,
feature a ne bug, i da ne smeta ni političkom ni tehnološkom aspektu. ti
možeš pokušati pokazati da politika FSF slijedi iz SOK-a -- pritom ti
ovaj i drugi argumenti koji se ne pozivaju na politiku nimalo ne štete.
osim, naravno, ako misliš da se time slabi revolucionarni potencijal
filozofije slobodnog softvera, a ti baš _hoćeš_ da SOK ovisi o politici
jer bi onda revolucija, eto, bila sljedeći korak za svakog pilca SOK-a.
ako je tako, mislim da bi ti bilo oportuno :-) promijeniti strategiju i
ojačati nezavisne argumente za SOK, jer pozivanje politike na
tehnologiju SOK-a tako dobiva na težini.
sretno
Ognjen
Ivica Loncar
> In article <vcn30v8r7a0fs72m8...@4ax.com>,
> darksider <sith....@vip.hr> writes:
>
> > On Thu, 19 Dec 2002 12:07:34 +0100, Ognjen Strpic
> > <ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
> >
> >>[1] SOK = Slobodni softver/Otvoreni Kod; naziv se odnosi na softver koji
> >>se licencira GPL-om ili sličnom licencom
> >>
> > Trebao si jednostavno napisati GPL, svi znaju što je to.
> > Meni je trebalo da pročitam cijeli tekst da bi skužio o čemu pričaš.
>
> Nije, jer GNU GPL nije jedina licenca pod kojom se distribuira
> slobodni softver. Premda bi izvjesni Bradonja htio da je tako.
>
> I nisam toliko siguran da "svi" znaju sto je GNU GPL. Dapace,
> stjecem dojam da od ljudi koji se deklarativno "furaju" na ideju
> slobodnog softvera zapravo katastrofalno malo njih razumije taj
> dokument.
Nije ni jedna licenca. Slobodni software je samo onaj koji sam
napises u vrijeme neplaceno od trecih osoba..
--
Ivica Loncar
Direct replies will be ignored.
Oleg Mastruko
<ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>e, sad ide manevar:
>ako se trguje ovlaštenjima, a SOK-om se dobivaju veća ovlaštenja, onda
>SOK u odnosu na MESO po defaultu ima veću vrijednost (ako su kvaliteta i
>cijena iste).
Ali ne trguje se ovlastenjima! Trguje se softverom, odnosno
alatom koji ti pomaze rijesiti neki problem. Spika s ovlastenjima je
samo pravna zezalica, jer bi inace ispadalo da kupnjom medija (CD-a)
ti postajes "vlasnik softvera" (sta bi dakako bila nebuloza).
Korisnika uopce nije briga za prava i vlasnistva i sve to, bitno
mu je da rijesi neki problem, da nabavi alat za rjesenje problema,
obavljanje posla...
To je dakle kriterij, a po tom kriteriju ja ne vidim nikakvu
prednost za FS/OS nas MS-om i ekipom. Otvoren sam da me se uvjeri u
suprotno, a IT manager neke kompanije koji bi prelaskom na FS/OS
ustedio milijune dolara (i slio 25% toga sebi u dzep kao bonus)
vjerojatno je JOS par milijuna puta otvoreniji da ga se uvjeri u
suprotno, ali gle cuda - to nekako vecinom ne ide.
(Nedavna rasprava na ovoj grupi o tome da li se Open Office na
"state of the art" PC-u vuce kao krepana kokos ili kao mrtvi
brontosaurus, dobro je oslikala "ozbiljnost" tog rjesenja kao validne
konkurencije bilo cemu.)
>[bonus track: razvojem SOK-a, država ovlašćuje i sve građane da se služe
>proizvodom koji je ionako plaćen njihovim novcem.]
Vec rekoh: sacuvaj nas boze kuge, rata i drzavno razvijanog
softvera. Drzava je Veliki Debil (tm) - neka obavlja najjednostavnije
poslove (lupanje pecata, izdavanje domovnica i putovnica), funkcionira
kao socijalni servis (zaposljavanje Stefeka i Stefica koji su
nesposobni da igdje drugdje nadju posao) itd.
>dakle, zbog svoje dodatne vrijednosti u odnosu na MESO, koja proizlazi
>iz odredbe SOK-a, u uvjetima podjednake ciljane kvalitete proizvoda i
>jednakog ulaganja, SOK u načelu predstavlja povoljnije rješenje za
>velike korisnike. teret argumentacije tako prelazi na MESO.
Ali NEMA jednake ciljane kvalitete proizvoda! Jebote, stavi dva
Linuxasa u sobu i prvi dan ce zajedno piti pivu i nazdravljati smrti
Micro$ofta (koja ce sad, evo svaki dan, samo sto nije...), a za dva
dana potuci ce se oko toga je li bolja distra Debi(l)an ili Suse ili
RedHat. Treci dan ce svaki piljiti u svoj PC (pod uvjetom da si im dao
PC-e) i nece vise imati o cemu pricati. Ako im ne das PC-e jedan ce
ubiti drugoga (jer "Suse je bolji") i poceti ga jesti.
Ti od te ekipe ocekujes "ciljanu kvalitetu proizvoda"? Procitaj
rad "Cave or community" koji sam vec citirao na ovoj grupi i u svojoj
kolumni, te uoci koliki postotak FS/OS proizvoda razvija usamljeni
pustinjak, a koliki grupa ljudi koja se suvislo dogovorila oko
"ciljane kvalitete proizvoda".
Pa pogledaj ovdje burlesku i operetu oko """"""dogovora""""" o
moderiranju Linux grupe na Usenetu. Osobno se nisam u to uplitao, ali
eto ti slikovita primjera "ciljane kvalitete" necega u Linux svijetu.
Sad ti mozes reci po cemu su ljudi u Sunu, Novellu ili - strava,
jeza - Micro$oftu bolji? Nisu bolji, ali tamo su hijerarhijski
organizirani, pa se zna tko o cemu odlucuje i kako. Nije to uvijek
sjajno, ali je jebiga, za glupe Homo Sapiense ocito nazalost najbolji
nacin organizacije grupe vece od tri covjeka.
PS. Inace jebo te FuT, sad trebam pratiti jos jednu, i to posve
marginalnu grupu :o))))
O.
trackball
uzalud ... otpor zaposlenih bilo kakvoj promjeni
ce zaustaviti svaku akciju ... opravdanu ili ne :
news://news.carnet.hr/au822p%24n1a%241%40bagan.srce.hr
--
==============================================>
Remember: amateurs built the ark
Professionals built the Titanic.
==============================================>
Mato Kutlić
Mudro zboriš, samo ja nisam baš neki poznavalac prilika u
GNU & FSF & SOK vodama ( a to se valjda i vidi, već jedan drvosječa :-).
Ja bi sve na hooo-ruk. Kod mene je ili crno ili crveno.
No dobro, do nekih mudrijih riječi sa moje strane,
sve najbolje u n.g.
mate
----
Ognjen Strpic
IBM ICL (13.11.2001.-24.12.2002.) otkazao ljubav i spasilo me samo
paranoično bekapiranje.
Oleg Mastruko wrote:
> Ali ne trguje se ovlastenjima! Trguje se softverom, odnosno
> alatom koji ti pomaze rijesiti neki problem. Spika s ovlastenjima je
> samo pravna zezalica, jer bi inace ispadalo da kupnjom medija (CD-a)
> ti postajes "vlasnik softvera" (sta bi dakako bila nebuloza).
>
> Korisnika uopce nije briga za prava i vlasnistva i sve to, bitno
> mu je da rijesi neki problem, da nabavi alat za rjesenje problema,
> obavljanje posla...
pa... ukratko, ne slažem se ni sa čim od svega toga. to jest, sve je u
"pravnoj zezalici", a problem i jest u tome da bi korisnika (u ovom
slučaju grupnog korisnika) trebalo itekako biti briga za to na koji će
tulum otići.
> To je dakle kriterij, a po tom kriteriju ja ne vidim nikakvu
> prednost za FS/OS nas MS-om i ekipom. Otvoren sam da me se uvjeri u
> suprotno, a IT manager neke kompanije koji bi prelaskom na FS/OS
> ustedio milijune dolara (i slio 25% toga sebi u dzep kao bonus)
> vjerojatno je JOS par milijuna puta otvoreniji da ga se uvjeri u
> suprotno, ali gle cuda - to nekako vecinom ne ide.
kako rekoh negdje drugdje, ocjena isplativosti nije tako jednostavna.
razumno je pretpostaviti da će SOK trebati dodatno razviti i
prilagoditi, i da će to koštati, možda i puno.
tu opet imamo dvije tipske situacije: prvo, tip uredskog softvera, za
koji postoji zadovoljavajuće MESO, i kojim se služe ogroman broj
korisnika. tu se sve svodi na to može li se npr. OpenOffice dovoljno
ispolirati za lovu koja se daje na MS Office, i u razumnom roku.
zanimljiviji je, međutim, drugi tip situacije, u kojoj postoji neka
posebna potreba za koju se _ionako_ mora naručiti rješenje. zašto
naručitelj ne bi uvjetovao da ono bude SOK? jedini mogući razlog u
prilog MESO-u bi mogao biti da je razvoj SOK-a za programere
skuplji/teži/... ?!?
> (Nedavna rasprava na ovoj grupi o tome da li se Open Office na
> "state of the art" PC-u vuce kao krepana kokos ili kao mrtvi
> brontosaurus, dobro je oslikala "ozbiljnost" tog rjesenja kao validne
> konkurencije bilo cemu.)
vidi gore
>>[bonus track: razvojem SOK-a, država ovlašćuje i sve građane da se služe
>>proizvodom koji je ionako plaćen njihovim novcem.]
>
>
> Vec rekoh: sacuvaj nas boze kuge, rata i drzavno razvijanog
> softvera.
ma, kako ne vidiš da država raspisuje natječaj? na njega se mogu javiti
i MS i Stjepan, Oleg & Kompanija. ja samo tvrdim da bi u ocjenu o
povoljnosti ili kako-se-već-kaže trebali ući i uvjeti licenciranja kao
važan faktor.
> Ali NEMA jednake ciljane kvalitete proizvoda! Jebote, stavi dva
> Linuxasa u sobu i prvi dan ce zajedno piti pivu i nazdravljati smrti
> Micro$ofta (koja ce sad, evo svaki dan, samo sto nije...), a za dva
> dana potuci ce se oko toga je li bolja distra Debi(l)an ili Suse ili
> RedHat. Treci dan ce svaki piljiti u svoj PC (pod uvjetom da si im dao
> PC-e) i nece vise imati o cemu pricati. Ako im ne das PC-e jedan ce
> ubiti drugoga (jer "Suse je bolji") i poceti ga jesti.
:))) i, koja je bolja? meni je mdk bio genijalan za instalaciju, ali
težak za održavanje, a na Debianu je super raditi jednom kad ga poštimaš
(bolje rečeno, kad ga netko drugi održava) [uh, vidi mene -- molim
ignorirati :-)]
> Ti od te ekipe ocekujes "ciljanu kvalitetu proizvoda"? Procitaj
> rad "Cave or community" koji sam vec citirao na ovoj grupi i u svojoj
> kolumni, te uoci koliki postotak FS/OS proizvoda razvija usamljeni
> pustinjak, a koliki grupa ljudi koja se suvislo dogovorila oko
> "ciljane kvalitete proizvoda".
neka rade kako im paše, dok god stvaraju slobodan softver njihov će rad
moći biti ugrađen u nove programe. ako sam samcat po narudžbi napraviš,
recimo, nekakvu modifikaciju Slashcode-a za stranice Odnosa s javnošću,
je li to samo tvoje djelo?
> Pa pogledaj ovdje burlesku i operetu oko """"""dogovora""""" o
> moderiranju Linux grupe na Usenetu. Osobno se nisam u to uplitao, ali
> eto ti slikovita primjera "ciljane kvalitete" necega u Linux svijetu.
je, grozni su. kaj je najgore, da ljudi ne odgovaraju na trollove čovjek
bi lako pregrmio pokoji blesavi post
> Sad ti mozes reci po cemu su ljudi u Sunu, Novellu ili - strava,
> jeza - Micro$oftu bolji? Nisu bolji, ali tamo su hijerarhijski
> organizirani, pa se zna tko o cemu odlucuje i kako. Nije to uvijek
> sjajno, ali je jebiga, za glupe Homo Sapiense ocito nazalost najbolji
> nacin organizacije grupe vece od tri covjeka.
vidjet ćemo. dosad je i model SOK-a dao puno, drugo je pitanje koliko se
sve to koristi
> PS. Inace jebo te FuT, sad trebam pratiti jos jednu, i to posve
> marginalnu grupu :o))))
meni je ova komorna atmosfera baš ugodna. šta nam fali?
Ognjen
Ognjen Strpic
> ja nisam baš neki poznavalac prilika u
> GNU & FSF & SOK vodama
vidim ja da se samo nama dvojici sviđaju 'SOK' i 'MESO' ;-)
sretno
Ognjen
Mato Kutlić
<ost...@jesenski-turk.hr> napisa:
> vidim ja da se samo nama dvojici sviđaju 'SOK' i 'MESO' ;-)
:-)
Ja sam dokazani pozer, kupujem gitare na osnovu izgleda :-))
Mada mi se i inače više sviđa SOK nego MESO...
mate
----
Mato Kutlić
<ost...@jesenski-turk.hr> napisa:
> zanimljiviji je, međutim, drugi tip situacije, u kojoj postoji neka
> posebna potreba za koju se _ionako_ mora naručiti rješenje. zašto
> naručitelj ne bi uvjetovao da ono bude SOK? jedini mogući razlog u
> prilog MESO-u bi mogao biti da je razvoj SOK-a za programere
> skuplji/teži/... ?!?
Pa zar nema sasvim dovoljno primjera na kojima se to jasno vidi ?
Ja se sjećam jednog - google bi mogao pomoći - kada su u SAD složili
cluster od starih kanti i GNU/Linuxa i uštedjeli koji miljun na
hardwareu a aplikaciju su i tako morali pisati sami. Radilo se o nekim
meteorološkim mambodžambo sranjima.
> > (Nedavna rasprava na ovoj grupi o tome da li se Open Office na
> > "state of the art" PC-u vuce kao krepana kokos ili kao mrtvi
> > brontosaurus, dobro je oslikala "ozbiljnost" tog rjesenja kao validne
> > konkurencije bilo cemu.)
Kako samo izvuče zaključke koji njemu pašu :-)
> > PS. Inace jebo te FuT, sad trebam pratiti jos jednu, i to posve
> > marginalnu grupu :o))))
>
> meni je ova komorna atmosfera baš ugodna. šta nam fali?
Piva?
Fotke Lopezica?
:-)
Meni je sasma OK i bez toga.
Mato Kutlić
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
Kul.
Da nebi neko fejko tvoje postove :-)
> Lijepo odjebite s ove inače mirne grupe, primjerice na h.m.bug?
> Možda će vas tamo razumjeti.
A jesi nepristojan. Ja ću se odsad zalagati za hr.comp.gnu.moderated.
mate
----
Oleg Mastruko
<ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>tu opet imamo dvije tipske situacije: prvo, tip uredskog softvera, za
>koji postoji zadovoljavajuće MESO, i kojim se služe ogroman broj
>korisnika. tu se sve svodi na to može li se npr. OpenOffice dovoljno
>ispolirati za lovu koja se daje na MS Office, i u razumnom roku.
A tko bi ga polirao? To je kljucno pitanje.
>zanimljiviji je, međutim, drugi tip situacije, u kojoj postoji neka
>posebna potreba za koju se _ionako_ mora naručiti rješenje. zašto
>naručitelj ne bi uvjetovao da ono bude SOK? jedini mogući razlog u
>prilog MESO-u bi mogao biti da je razvoj SOK-a za programere
>skuplji/teži/... ?!?
Pa recimo zato jer za Meso postoji vise profesionalnih
programerskih timova, sa svim potrebnim znanjima i certifikatima,
mnogo vise programerskih alata itd.
Ukratko radi svih razloga koji se spominju u kolumni
"Microsoftov najvazniji monopol" za koju se prica da je imas i kod
sebe na disku :o))
Navedi mi jedan razvojni Linux tim u Hrvata kojem bi ja, da
zelim, mogao povjeriti neki osrednji developerski zadatak, tipa izrada
sucelja za unos podataka za osobne iskaznice, kao front end na, sta ja
znam, Postgress bazu? Kome bi se to moglo dati?? Ima par odlicnih
pojedinaca Linux programera, ali nema TIMOVA, a to ti je opet "cave or
community" spika. Slozit cemo se da zadatak iz naseg primjera, od
drzavnog znacaja, ne mogu dati recimo usamljenom Peri Pericu, makar
doticni Peric bio briljantan GNU programer.
S druge strane, ja ti nabrojim barem 4-5 solidnih,
respektabilnih i timova s iskustvom u Hrvata, koji ce ti to relativno
OK napraviti na Windoze alatima i platformama, isporuciti s
dokumentacijom, organizirati ako treba i tecaj za korisnike, dati
podrsku, debagirati, testirati... sve pic-pic.
>> Vec rekoh: sacuvaj nas boze kuge, rata i drzavno razvijanog
>> softvera.
>
>ma, kako ne vidiš da država raspisuje natječaj? na njega se mogu javiti
>i MS i Stjepan, Oleg & Kompanija.
Vec i kao (samo) narucitelj razvoja softvera, drzava mi ulijeva
strah u kosti.
Ima jedna programerska poslovica s tim u vezi, i kaze otprilike:
Hodanje po vodi je moguce, kao sto je i dovrsavanje razvojnog
programerskog projekta u roku i po specifikacijama moguce - but only
if both are frozen :o))
(Dakle samo ako su voda i specifikacije "zamrznute", a ne da se
mijenjaju svaki cas, ili da sam narucitelj ne zna sta oce.)
>ja samo tvrdim da bi u ocjenu o
>povoljnosti ili kako-se-već-kaže trebali ući i uvjeti licenciranja kao
>važan faktor.
Mozda i bi, i mozda i hoce. Polako, uci ce jednog dana. I
evolucija, recimo, kupovanja auta je isla polako. Prvo si imao samo
Ford T, pa si imao dva modela itd. pa si onda negdje u sedamdesetima
odjednom isao raditi kalkulaciju koliko ce te kostati eksploatacija
nekog modela obzirom na to koliko vise benzina trosi od drugog auta,
sto ti je dotada bilo nebitno jer su svi auti trosili isto ili je
benzin ionako bio jeftin itd. pa su ti onda u osamdesetima postali
bitni brojevi airbagova u autu, pa su ti onda u devedesetima postale
bitne razne ekoloske licence, pa su ti u dvijetisucitima postali bitni
nacini kreditiranja ili leasinga itd...
Dakle polako. Zasad su jos uvijek bitne dosta bazicne stvari: a)
radi li softver relativno pouzdano svoj posao, i b) da li je
kompatibilan sa svime zivime, i c) kakva je podrska.
b) i pogotovo c) su zasad na strani Microsofta, barem kod nas.
>> Ali NEMA jednake ciljane kvalitete proizvoda! Jebote, stavi dva
>> Linuxasa u sobu i prvi dan ce zajedno piti pivu i nazdravljati smrti
>> Micro$ofta (koja ce sad, evo svaki dan, samo sto nije...), a za dva
>> dana potuci ce se oko toga je li bolja distra Debi(l)an ili Suse ili
>> RedHat. Treci dan ce svaki piljiti u svoj PC (pod uvjetom da si im dao
>> PC-e) i nece vise imati o cemu pricati. Ako im ne das PC-e jedan ce
>> ubiti drugoga (jer "Suse je bolji") i poceti ga jesti.
>
>:))) i, koja je bolja? meni je mdk bio genijalan za instalaciju, ali
>težak za održavanje, a na Debianu je super raditi jednom kad ga poštimaš
>(bolje rečeno, kad ga netko drugi održava) [uh, vidi mene -- molim
>ignorirati :-)]
Kad instaliram Linux, onda je to RedHat ili Suse, dolaze
povremeno u redakciju point releasovi u lijepim kutijama, imas feeling
da instaliras neki "ozbiljan proizvod" :o)
Ali opet uz opasku da manuali koji dolaze uz Suse ponekad
ostavljaju dojam da ih je sastavljao programer iz Wurzburga koji je iz
engleskog imao dvojku (a iz materinjeg jezika i pismenosti je
ponavljao razred), a da su prelamani u LaTeX-u, sta mozda i jesu.
>> Pa pogledaj ovdje burlesku i operetu oko """"""dogovora""""" o
>> moderiranju Linux grupe na Usenetu. Osobno se nisam u to uplitao, ali
>> eto ti slikovita primjera "ciljane kvalitete" necega u Linux svijetu.
>
>je, grozni su. kaj je najgore, da ljudi ne odgovaraju na trollove čovjek
>bi lako pregrmio pokoji blesavi post
Ma ti trollovi su jos jedan mit Linux communitya! Svijet
Windowsa je pun trollova, ili bi barem gledano iz Linux kuta to trebao
biti, a nisam primjetio da na ozbiljnim Windows grupama trollovi
uspijevaju bitnije smanjiti kvalitetu diskusija, dapace. Linux grupu
daleko vise od trollova guse sami Linux fanatici, kojima je dovoljno
mahnuti prstom pred nosom i izazvati flame. Netko koga mrzu kao mene,
moze za eksperiment postati prazan post i kad vide ime, naci ce se 2-3
da zapocnu flame :o))
(U svjetlu toga mozda i nije lose sta se ova rasprava preselila
na tise mjesto :o)
>> Sad ti mozes reci po cemu su ljudi u Sunu, Novellu ili - strava,
>> jeza - Micro$oftu bolji? Nisu bolji, ali tamo su hijerarhijski
>> organizirani, pa se zna tko o cemu odlucuje i kako. Nije to uvijek
>> sjajno, ali je jebiga, za glupe Homo Sapiense ocito nazalost najbolji
>> nacin organizacije grupe vece od tri covjeka.
>
>vidjet ćemo. dosad je i model SOK-a dao puno, drugo je pitanje koliko se
>sve to koristi
Dao je i Novell npr. uzasno mnogo, ali ostade od svega samo
uspomena na dane slave :o)
O.
Ognjen Strpic
>>tu se sve svodi na to može li se npr. OpenOffice dovoljno
>>ispolirati za lovu koja se daje na MS Office, i u razumnom roku.
>
> A tko bi ga polirao? To je kljucno pitanje.
najbolji ponuđač. ne znam ti bolje odgovoriti.
>>jedini mogući razlog u
>>prilog MESO-u bi mogao biti da je razvoj SOK-a za programere
>>skuplji/teži/... ?!?
>
> Pa recimo zato jer za Meso postoji vise profesionalnih
> programerskih timova, sa svim potrebnim znanjima i certifikatima,
> mnogo vise programerskih alata itd.
>
> Ukratko radi svih razloga koji se spominju u kolumni
> "Microsoftov najvazniji monopol" za koju se prica da je imas i kod
> sebe na disku :o))
istina. tamo kažeš:
"Pa, za Linux nema ni približno dovoljno aplikacija, igara,
utilitya... kako smo se navikli da ih imamo pod Windowsima. A zašto ih
nema? Pa zato, jer je programiranje za Linux još uvijek prava
"alkemija", većinom u komandnoj liniji, u poređenju sa "slagalicama"
koje nam u svojim razvojnim alatima već godinama, gotovo pa i
desetljećima, nudi Microsoft."
"Osim toga – općepoznata je činjenica da Microsoft, već bezmalo
desetljećima, svoje developere pazi i mazi kao malo tko. Imamo
redovite, solidno i vrlo "blještavo" organizirane specijalizirane
konferencije – na evropskom (odnosno kontinentalnom), ili lokalnom,
nacionalnom nivou, za zemlje u kojima MS ima svoje predstavništvo. Tu
je i MSDN, specijalizirana "mreža znanja", ali i konkretnog softvera,
namijenjena gotovo isključivo developerima koji rade u Microsoftovim
razvojnim alatima i za Microsoftove operativne sustave... Novi Visual
Studio .Net dolazi na vrlo brižno pripreman teren, i uspjeh među
developerima mu je praktično zagarantiran!"
što je sve lijepo. međutim, ne vidim nijedan razlog zašto tim koji
jedan projekt radi s MS alatom, drugi ne bi radio s nekim drugim. pa
nisu programeri sekte da isti čovjek ne bi smio znati pisati u više
okolina. a tko hoće slagalicu, sada ima i Kylix.
čini mi se da programer tako i tako mora svako malo učiti neki novi
dijalekt, API ili toolkit, pa ne mislim da je prosječnom profesionalnom
programeru nepremostiva prepreka naučiti raditi bez MS-a. poznajem više
ljudi koji su krenuli s asp-om kad su se počele raditi
"web-aplikacije", a danas gotovo isključivo rade u php-u i na Linux
serverima. štoviše, takav se pristup smatra normalnim i poželjnim.
i konačno, nije li sloboda korištenja SOK-a najveće moguće maženje
programera?
> ja ti nabrojim barem 4-5 solidnih,
> respektabilnih i timova s iskustvom u Hrvata, koji ce ti to relativno
> OK napraviti na Windoze alatima i platformama, isporuciti s
> dokumentacijom, organizirati ako treba i tecaj za korisnike, dati
> podrsku, debagirati, testirati... sve pic-pic.
misliš da ti isti ljudi ne bi radili SOK da imaju tržišnu situaciju
koja to honorira?
ti ističeš da je dobar dio odgovornosti na nejakim plećima :-)
GNU/Linux zajednice, i tu sigurno imaš pravo. nerealno je očekivati
inicijativu od "nekog drugog", a samo od sebe se neće promijeniti
ništa. no, ja mislim da bi baš _korisnici_, dakle, kupci, naručitelji,
"potrošači", mogli i trebali više utjecati na ponudu.
> Vec i kao (samo) narucitelj razvoja softvera, drzava mi ulijeva
> strah u kosti.
e, to ne mogu shvatiti. zašto je neprihvatljivo da država naruči
softver, kaže svoje uvjete i raspiše natječaj? u čemu se softver, u tom
smislu, razlikuje od npr. autoceste? ako natječaj dobije strana firma,
opet dobro -- ionako će morati angažirati i lokalne programere, ako
ništa drugo prevoditelje dokumentacije i voditelje tečajeva :-)
>>ja samo tvrdim da bi u ocjenu o
>>povoljnosti ili kako-se-već-kaže trebali ući i uvjeti licenciranja kao
>>važan faktor.
>
> Mozda i bi, i mozda i hoce. Polako, uci ce jednog dana. I
> evolucija, recimo, kupovanja auta je isla polako. Prvo si imao samo
> Ford T, pa si imao dva modela itd. pa si onda negdje u sedamdesetima
> odjednom isao raditi kalkulaciju koliko ce te kostati eksploatacija
> nekog modela obzirom na to koliko vise benzina trosi od drugog auta,
> sto ti je dotada bilo nebitno jer su svi auti trosili isto ili je
> benzin ionako bio jeftin itd. pa su ti onda u osamdesetima postali
> bitni brojevi airbagova u autu, pa su ti onda u devedesetima postale
> bitne razne ekoloske licence, pa su ti u dvijetisucitima postali bitni
> nacini kreditiranja ili leasinga itd...
>
> Dakle polako. Zasad su jos uvijek bitne dosta bazicne stvari: a)
> radi li softver relativno pouzdano svoj posao, i b) da li je
> kompatibilan sa svime zivime, i c) kakva je podrska.
>
> b) i pogotovo c) su zasad na strani Microsofta, barem kod nas.
ovo b) je vrlo diskutabilno, ali načelno, da, tako je to, časna
starino. :-)) sloboda softvera na neki način je ekološko pitanje, a
takva obično dolaze zadnja na red. povoljna okolnost je, međutim, da se
ulaganje u ekologiju ovdje puno brže i očitije isplati. a zapravo i
nije riječ o _dodatnom_ trošku, nego o promjeni ulagačke strategije.
vjerojatno upravo ta potreba za promjenom perspektive predstavlja
problem za IT menadžment.
> Linux grupu
> daleko vise od trollova guse sami Linux fanatici, kojima je dovoljno
> mahnuti prstom pred nosom i izazvati flame.
pa to i kažem: lako za trolla, problem je u onima koji bez razloga dva
dana odgovovaraju na očitu provokaciju. iskreno, ja ni ne skidam
threadove kad se iz prvog zaglavlja vidi da vode u prepucavanje pa mi
ne smetaju previše.
Ognjen
Oleg Mastruko
<ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>što je sve lijepo. međutim, ne vidim nijedan razlog zašto tim koji
>jedan projekt radi s MS alatom, drugi ne bi radio s nekim drugim. pa
>nisu programeri sekte da isti čovjek ne bi smio znati pisati u više
>okolina. a tko hoće slagalicu, sada ima i Kylix.
>
>čini mi se da programer tako i tako mora svako malo učiti neki novi
>dijalekt, API ili toolkit, pa ne mislim da je prosječnom profesionalnom
>programeru nepremostiva prepreka naučiti raditi bez MS-a. poznajem više
>ljudi koji su krenuli s asp-om kad su se počele raditi
>"web-aplikacije", a danas gotovo isključivo rade u php-u i na Linux
>serverima. štoviše, takav se pristup smatra normalnim i poželjnim.
A trazi to vremena... volio bi da te mogu povesti na jednu od
konfi koje Microsoft organizira svako malo - TechEd, IT Forum,
Exchange Conference, pa sad odnedavno (1-2 godine) i kod nas WinDays u
Opatiji. Kada bi ti vidio tu masineriju u akciji, bilo bi ti jasnije
odakle dolazi Moc Microsofta (tm) osobito u developerskom svijetu.
Ne kazem da bi tada opravdavao tu moc, ili je gledao
blagonaklonije, ali bi svakako bolje shvatio odakle dolazi. Legije
programera koji zive i rade od programiranja MS alatima. Citav,
ogroman i uhodan sustav za "hranjenje" tih programera alatima, CD-ima,
specifikacijama, dokumentima... Stotine CD-ova koji se svaki mjesec
salju na adrese MSDN pretplatnika, odlicno indeksirani itd. Da, mozda
neki od njih pozele programirati (i) u PHP-u, ali smio bi se kladiti
(onako odoka) da 50% njih koje sam sreo u Barceloni proslog ljeta na
TechEdu nikad nije ni culo za PHP (a rastura MS razvojne alate).
Vani, BTW, kao digresija, ljudi imaju mnogo uze strucne interese
nego kod nas (to je tema za siru spiku zasto je tako, ali to je u
osnovi nasa prednost).
Meanwhile, u svijetu Linuxa, kako to izgleda? Tri neoprana
klinca i propala studenta uz kriglu piva raspravljaju o Pythonu a za
dokumentaciju "znam da sam to vidio u nekom Howtou, ali nemam pojma
tocno gdje, potrazi na mrezi"...
>> ja ti nabrojim barem 4-5 solidnih,
>> respektabilnih i timova s iskustvom u Hrvata, koji ce ti to relativno
>> OK napraviti na Windoze alatima i platformama, isporuciti s
>> dokumentacijom, organizirati ako treba i tecaj za korisnike, dati
>> podrsku, debagirati, testirati... sve pic-pic.
>
>misliš da ti isti ljudi ne bi radili SOK da imaju tržišnu situaciju
>koja to honorira?
A zasto nemaju? Zato jer... zatvoren krug.
>> Vec i kao (samo) narucitelj razvoja softvera, drzava mi ulijeva
>> strah u kosti.
>
>e, to ne mogu shvatiti. zašto je neprihvatljivo da država naruči
>softver, kaže svoje uvjete i raspiše natječaj?
Preskocio si dio s hodanjem po vodi :o))
Zato jer je i na narucitelju takvih projekata velika
odgovornost, treba sve jasno specificirati, treba znati sto zeli itd.
Kao malen pojedinac, ali s nekim, ako smijem reci, ugledom,
nekoliko sam puta radio po narudzbi "drzave" (radio sam neke web
stranice za "drzavna tijela") i to bas i nije iskustvo kojega se rado
sjecam, da ostanemo u okvirima Becke skole diskusije, i ne spominjemo
odabrane dijelove muske i zenske anatomije :o)) Istina, u nekim od tih
projekata imao sam s druge strane vrlo jasne specifikacije, ali to je
najcesce bila zasluga neke, pojedinacne osobe, i njene dobre volje i
cvrste kicme.
>> Linux grupu
>> daleko vise od trollova guse sami Linux fanatici, kojima je dovoljno
>> mahnuti prstom pred nosom i izazvati flame.
>
>pa to i kažem: lako za trolla, problem je u onima koji bez razloga dva
>dana odgovovaraju na očitu provokaciju. iskreno, ja ni ne skidam
>threadove kad se iz prvog zaglavlja vidi da vode u prepucavanje pa mi
>ne smetaju previše.
Ma to je jedan od gustova Useneta. Nemoj biti tako skroman :o)
O.
Ognjen Strpic
>> zanimljiviji je, međutim, drugi tip situacije, u kojoj postoji neka
>> posebna potreba za koju se _ionako_ mora naručiti rješenje.
>
tebi jasno, meni jasno, a ljudi i dalje naručeni softver dobivaju s
istim tipom licence koju bi dobili od MS-a, i ne bune se, tj. ne pada
im na pamet tražiti da bude slobodan.
>>> (Nedavna rasprava na ovoj grupi o tome da li se Open Office na
>>> "state of the art" PC-u vuce kao krepana kokos ili kao mrtvi
>>> brontosaurus, dobro je oslikala "ozbiljnost" tog rjesenja kao validne
>>> konkurencije bilo cemu.)
>
> Kako samo izvuče zaključke koji njemu pašu :-)
tako je to kad ti je advocatus diaboli i posao i poziv :-))
Ognjen Strpic
> A trazi to vremena... volio bi da te mogu povesti na jednu od
> konfi koje Microsoft organizira svako malo - TechEd, IT Forum,
> Exchange Conference, pa sad odnedavno (1-2 godine) i kod nas WinDays u
> Opatiji. Kada bi ti vidio tu masineriju u akciji, bilo bi ti jasnije
> odakle dolazi Moc Microsofta (tm) osobito u developerskom svijetu.
>
> Ne kazem da bi tada opravdavao tu moc, ili je gledao
> blagonaklonije, ali bi svakako bolje shvatio odakle dolazi.
nije da nemam predodžbu. šta da kažem? -- to je tako i nek im je sa
srećom.
> Vani, BTW, kao digresija, ljudi imaju mnogo uze strucne interese
> nego kod nas (to je tema za siru spiku zasto je tako, ali to je u
> osnovi nasa prednost).
zanimljiva dijagnoza. na što misliš?
> Meanwhile, u svijetu Linuxa, kako to izgleda? Tri neoprana
> klinca i propala studenta uz kriglu piva raspravljaju o Pythonu a za
> dokumentaciju "znam da sam to vidio u nekom Howtou, ali nemam pojma
> tocno gdje, potrazi na mrezi"...
meni se čini da se Linux dokumentacija jako poboljšala posljednjih
godina, ali istina je da se strašno osjeća nedostatak dobrog indeksa za
sve to. bilo bi super kad bi postojala neka varijanta specijaliziranog
direktorija, poput onog Googleovog s ljudskim uredničkim timom. ali
naravno, sve to košta masu para pa ne znam tko bi se toga poduhvatio.
> Kao malen pojedinac, ali s nekim, ako smijem reci, ugledom,
> nekoliko sam puta radio po narudzbi "drzave" (radio sam neke web
> stranice za "drzavna tijela") i to bas i nije iskustvo kojega se rado
> sjecam, da ostanemo u okvirima Becke skole diskusije, i ne spominjemo
> odabrane dijelove muske i zenske anatomije :o))
no dobro, ako ti se toliko diže kosa na glavi od države, sve što sam
dosad rekao vrijedi i za svaku veliku tvrtku, a ni kod njih ne vidim
spremnost da se orijentiraju na SOK...
Oleg Mastruko
<ost...@jesenski-turk.hr> wrote:
>> Vani, BTW, kao digresija, ljudi imaju mnogo uze strucne interese
>> nego kod nas (to je tema za siru spiku zasto je tako, ali to je u
>> osnovi nasa prednost).
>
>zanimljiva dijagnoza. na što misliš?
Pa kako je i receno u primjeru... kod nas ima dosta onih koji
znaju i PHP, i ASP i DHTML i sta ja znam sta ne, a usput mogu solidno
izvrsiti osnovnu obradu slike u Photoshopu, primjerice. Vani su takvi
gotovo nepostojeci. Ili si strucnjak za ASP ili za PHP ili za obradu
slike. Pojednostavljeno.
>> Meanwhile, u svijetu Linuxa, kako to izgleda? Tri neoprana
>> klinca i propala studenta uz kriglu piva raspravljaju o Pythonu a za
>> dokumentaciju "znam da sam to vidio u nekom Howtou, ali nemam pojma
>> tocno gdje, potrazi na mrezi"...
>
>meni se čini da se Linux dokumentacija jako poboljšala posljednjih
>godina, ali istina je da se strašno osjeća nedostatak dobrog indeksa za
>sve to. bilo bi super kad bi postojala neka varijanta specijaliziranog
>direktorija, poput onog Googleovog s ljudskim uredničkim timom. ali
>naravno, sve to košta masu para pa ne znam tko bi se toga poduhvatio.
Kada bi Linux svijet bio sposoban generirati "masu para", netko
bi se toga vec prihvatio.
O.
Aleksandar Ivanisevic
[...]
> Meanwhile, u svijetu Linuxa, kako to izgleda? Tri neoprana
>klinca i propala studenta uz kriglu piva raspravljaju o Pythonu a za
>dokumentaciju "znam da sam to vidio u nekom Howtou, ali nemam pojma
>tocno gdje, potrazi na mrezi"...
Kod nas mozda, ali vani bas i ne. Kad vec ocito ne citas casopise koje
ja stalno spominjem, i Google ce ti bit dosta ;)
[...]
>> misliš da ti isti ljudi ne bi radili SOK da imaju tržišnu situaciju
>> koja to honorira?
> A zasto nemaju? Zato jer... zatvoren krug.
Zato jer netko treba preuzeti rizik i poceti. Kod nas kapitalizam nije
na dovoljnom stupnju razvoja da bi se to dogodilo. Tko je opce vidio
riskirat u prvobitnoj akumulaciji? Oderi, smuljaj, preprodaj, ne
plati, pa opet ispocetka...
[...]
--
op trt gevezn zajn
Aleksandar Ivanisevic
> Kada bi Linux svijet bio sposoban generirati "masu para",
> netko bi se toga vec prihvatio.
Sve ovisi kako definiras "masu para". Recimo ovdje di sam ja Linux
generira masu para, po mojim kriterijima.