Kvaliteta adsl linije

[MJR]

Dali imam neku sansu da poboljsam liniju, uključena brzina mi je 10mbit/s,
na nekih 2 sata mi je proradilo oko 9mbit/s no sad je palo na 5-5,5.
Pregledao sam sve kablove te su ok, ruter mi je odmah na dovodu kabela, nema
po kuci račvanja. Koristim thomson st780. Već sam jednom prijavljivao to
tcomu no rekki su mi da ne mogu nista. Susjednu uredno radi 9,5mbit.
Dali mogu nekako popraviti sn margin, novim modemom, drugim tipom modema ili
nesto trece.. neovisno o provideru jer nemam kapaciteta po njima.
Druge opcije nemam, tj nema izbora providera. 4g mi ne odgovara jer trošim
200gb prometa

Ovo su mi specifikacije iz modema



DSL Connection

Link Information

Uptime: 1 day, 18:25:25
DSL Type: G.992.5 annex B
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.036 / 5.580
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 936,66 / 13,88
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,5 / 18,5
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 17,5 / 30,0
SN Margin (Up/Down) [dB]: 7,5 / 6,5
Vendor ID (Local/Remote): TMMB / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): 0
Error Seconds (Local/Remote): 0 / 0
FEC Errors (Up/Down): 26 / 15.144
CRC Errors (Up/Down): 26 / 7
HEC Errors (Up/Down): 12.541 / 6

[MasterBlaster]

On 20.10.2015. 13:20, MJR wrote:
> Dali imam neku sansu da poboljsam liniju, uključena brzina mi je
> 10mbit/s, na nekih 2 sata mi je proradilo oko 9mbit/s no sad je palo na
> 5-5,5. Pregledao sam sve kablove te su ok, ruter mi je odmah na dovodu
> kabela, nema po kuci račvanja. Koristim thomson st780. Već sam jednom
> prijavljivao to tcomu no rekki su mi da ne mogu nista. Susjednu uredno
> radi 9,5mbit.
> Dali mogu nekako popraviti sn margin, novim modemom, drugim tipom modema
> ili nesto trece.. neovisno o provideru jer nemam kapaciteta po njima.
> Druge opcije nemam, tj nema izbora providera. 4g mi ne odgovara jer
> trošim 200gb prometa
>
> Ovo su mi specifikacije iz modema
>
>
>
> DSL Connection
>
> Link Information
>
> Uptime: 1 day, 18:25:25
> DSL Type: G.992.5 annex B
> Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.036 / 5.580
> Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 936,66 / 13,88
> Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,5 / 18,5
> Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 17,5 / 30,0
>

Kako ti je Line Attenuation 30dB, nema sanse za bolju/brzu vezu,
osim ako ti linija do centrale nije kraca od 2km. Ako si do 1,5km
udaljen do centrale, onda je jedina sansa da ti poprave linju,
jer bi tada trebao imat Attenuation ispod 26dB pri kojoj mozes
ostvarit 10Mbit/s brzinu bez smetnji...

Druga je stvar netjerat T-Com na poboljsanje/poravak linije, to
je skoro nemoguca misija i posao za Tom Cruise-a ;)

[Bruno Babic]

On 20.10.2015. 13:58, MasterBlaster wrote:
> Druga je stvar netjerat T-Com na poboljsanje/poravak linije, to
> je skoro nemoguca misija i posao za Tom Cruise-a ;)

Nije to nista sto 100 kn i jedan (polu)pijani bagerist ne mogu srediti u
roku od 10-tak minuta :)

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[MJR]

>
>
>"MasterBlaster" wrote in message news:n05aab$2cf$1...@ls237.t-com.hr...

Imam do centrale 3km, možda mogu biti i s ovim zadovoljan :)

[MasterBlaster]

I prezadovoljan, je ljudi na 2km udaljenosti nemaju takve linije ;)

[bla]

Mislim da nije problem u atenuaciji, 10Mbps bi trebalo ic s ovim.

S druge strane:

SN Margin (Up/Down) [dB]: 7,5 / 6,5

Tu je problem, a problem je sama parica a ne njena duljina. Ili je parica
sjebana ili je neki sugavi spoj na stupu, tk-ormaricu, u tvojoj
uticnici. Al ok, velis da je u tvojoj kuci sve provjereno i zvuci ok.

Velis da si prijavljivao, al su te otpilili? Tko? Korisnicka? Dal su
izasli tehnicari na teren? Dal su mjerili?

Moraju izaci tehnicari i mjerit parametre na razlicitim tockama
između centrale i tvog doma i vidjeti gdje je kvar. Ako nije
jednostavno los spoj negdje koji se da popravit onda te moraju stavit
na drugu paricu. Uvijek ih ima.

I nije nemoguca misija, nije cak ni dugotrajan proces, sve skupa moze
bit rijeseno unutar par sati (ako moze biti rijeseno) od strane
tehnicara.

Moze se dogoditi da nema slobodnih parica na koje te mogu prebaciti,
ali sanse su male za to.

Jel su bili tehnicari na mjerenju ikad?

[MasterBlaster]

Daj ne pisi bedastoce, na 3km od centrale da dobije 10Mbps bi bilo
ravno svjetskom cudu :)

> S druge strane:
> SN Margin (Up/Down) [dB]: 7,5 / 6,5
> Tu je problem, a problem je sama parica a ne njena duljina. Ili je parica
> sjebana ili je neki sugavi spoj na stupu, tk-ormaricu, u tvojoj
> uticnici.

Obzirom da je udaljen 3km od centrale, parica mu je odlicna...

[Slavko Igric]

MasterBlaster wrote:

> Daj ne pisi bedastoce, na 3km od centrale da dobije 10Mbps bi bilo
> ravno svjetskom cudu :)

Kakvo čudo, 3.5 km dužina linije i obično ide 10 MBita. Treba mu bolji
"modem" kod mene je tg 782 imao najbolje rezultate kad sam bio na t-comu sad
sam na iskonu i radi internet OK. Na tih 3.5 km mi je propusnost linije
kakvi 14000 kbit u optimalnim uvjetima a obično ~12k kbita.

[MasterBlaster]

Pricaj to nekom drugom, jer ja u tu tvoju tvrdnju ne vjerujem, ili
obavijesti ove laike kako im je graf totalno u banani :)
http://www.increasebroadbandspeed.co.uk/2012/graph-ADSL-speed-versus-distance

[MJR]

>
>
>"bla" wrote in message news:n06fuk$j3p$1...@ls237.t-com.hr...

Bio tehničar prije nekih godinu dana, kaze da za sad nista ne moze dok se ne
skrati petlja od centrale, kabel ide kao slovo U, na tome ostalo, kabel nisu
još provukli da se smanji put a koliko znam da ni nece moci jer nema mjesta
u kanalu za provući ga. Slućajno sam naišao kad sam prolazio dok je
kooperant provlačio te kaže da nemože stane jer je cijev zatrpana kabelom.

Drugih slobodnih paica nema jer nemože se dovući nova usluga. Drugi susjed
zatražio pa nije mogao dobiti.

[MJR]

>
>
>"Slavko Igric" wrote in message news:n07qk1$75i$1...@sunce.iskon.hr...

Idem probati taj modem, imam ga u kuci

[Slavko Igric]

MasterBlaster wrote:

> Pricaj to nekom drugom, jer ja u tu tvoju tvrdnju ne vjerujem, ili
> obavijesti ove laike kako im je graf totalno u banani :)

Zovi t-com i pitaj ih kak da te ja uvjerim.

[Slavko Igric]

Den wrote:

> a iskonova provjera dostupnosti kaže da ne mogu dobiti preko 10Mbs, ako
> poželim TV onda moram internet spustit na do 5 Mbs
> jesil siguran da imaš 3,5 km žice?

Da je udaljenost od centrale 3500m je rekao tehničar iz t-coma , fizički
sam 3000m (3km) do centrale i to kakvih 500m kabel ide preko stupova.

Line Mode ADSL_2plus Line State Up
Latency Type Fast Line Up Time 00:07:13
Line Coding DMT Line Up Count 1
Statistics Downstream Upstream
Line Rate 11930 Kbps 1037 Kbps
Attainable Line Rate 12580 Kbps 1180 Kbps
Noise Margin 61 dB 102 dB
Line Attenuation 385 dB 385 dB
Output Power 188 dBm 135 dBm

[bla]

Nije.

Stojim iza onog sto sam napisao. Stvar je u kvaliteti parice, ne u
udaljenosti. Za ovakvu marginu smo slali tehnicare prije no sto se
korisnik sluzbeno pozalio na brzinu / stabilnost linije.

[bla]

On Wed, 21 Oct 2015 14:39:04 +0200, MJR wrote:
> Bio tehničar prije nekih godinu dana, kaze da za sad nista ne moze dok se ne
> skrati petlja od centrale, kabel ide kao slovo U, na tome ostalo, kabel nisu
> još provukli da se smanji put a koliko znam da ni nece moci jer nema mjesta
> u kanalu za provući ga.

Dogadja se to u Zagrebu da kablovi idu lagano ukrug. Nije kraj svijeta ni
najgore sto se moze dogoditi. Al ne pricam o duljini parice nego o
kvaliteti iste.

> Slućajno sam naišao kad sam prolazio dok je
> kooperant provlačio te kaže da nemože stane jer je cijev zatrpana kabelom.
> Drugih slobodnih paica nema jer nemože se dovući nova usluga. Drugi susjed
> zatražio pa nije mogao dobiti.

Za kakvu uslugu su ga odbili? Moraju isporucit uslugu svakom tko je zatrazi.
http://www.hakom.hr/default.aspx?id=1362

Sad, ako je problem kako si ga opisao gore onda im je lagano vrijeme da
srede taj vas kvart. Ne mozes mi imat 0 slobodnih parica i ljude za koje nema
kapaciteta pod normalno.

Raspitaj se jos po susjedstvu ako jos netko zeli prikljucak a da su ga otpilili
(ili losu liniju) i posaljite koji mail (i zahtjeve za linijom) T-Comu da
imate na pismeno. Ako vas opet otpile onda ih cinkajte HAKOM-u.

Ne postoji zakon koji kaze da tebi moraju isporucit 10Mbps, al postoji da
moraju isporucit minimalnu uslugu svima koji je zele. A velis da imas bar jednog
susjeda koji zeli uslugu al nema parice. 0 slobodnih parica nije bas stanje
koje moze trajat dugo. Ili uopce. Nekad su znali cuvat nesto malo parica
u rezervi (namjerno neiskoristene) bas za situacije kad nekom postojecem
korisniku ne funkcionira usluga kako treba.

I jos jednom za kraj: ne vjerujem da je do udaljenosti od centrale.
Cak i ako mi upejstas ovdje mail od tekomovih tehnicara u kojem pise
da je samo do udaljenosti od centrale nebi ni njima vjerovao. 10Mbps
bi trebalo ic. Mislim da je neki spoj negdje los. Mozda sam u krivu,
ali ne vjerujem.

[MasterBlaster]

Pitao sam i vele da pricas bajke, a to potvrdjuju i svi grafovi
i proracuni na tu temu...

[MasterBlaster]

Opet jedna bedastoca, margina ovisi o brzini. Da mu je brzina manja
margina bi bila veca i obratno. dakle za vecu brzinu margina bi mu
bila ispod kriticnih 6dB.

[bla]

On Wed, 21 Oct 2015 20:18:30 +0200, MasterBlaster wrote:

>> Stojim iza onog sto sam napisao. Stvar je u kvaliteti parice, ne u
>> udaljenosti. Za ovakvu marginu smo slali tehnicare prije no sto se
>> korisnik sluzbeno pozalio na brzinu / stabilnost linije.
>
> Opet jedna bedastoca, margina ovisi o brzini. Da mu je brzina manja
> margina bi bila veca i obratno. dakle za vecu brzinu margina bi mu
> bila ispod kriticnih 6dB.

E lik...

Da, margina ovisi o brzini i o kvaliteti parice (i svih spojeva,
uticnica...) kroz koju pustas DSL na putu od centrale do njega.
Drugi dio je kritican, kvaliteta spoja.

Udaljenost - atenuacija -> ovaj parametar je ok,
Kvaliteta - S/N margina -> a ovaj nije

Prvo si krivio udaljenost od centrale, da je 3km previse, al jebemu
udaljenost utjece na atenuaciju a ne na sn marginu. Zbroji se.

[MasterBlaster]

Vidim da ti bas nije jasna veza mrgina-brzina, pa da ti objasnim o
cem, se radi.

Udaljenost presudno utjece na brzinu:
http://www.increasebroadbandspeed.co.uk/wp-content/uploads/2012/01/ADSL-adsl2-speed-against-distance.png

i atenuacija presudno utjece na brzinu:
> http://www.increasebroadbandspeed.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/Chart-adsl-adsl2-speed-versus-line-loss.png

Margina je proprocionalno vezana uz brzinu; dakle uz marginu 6,5dB na
spomenutoj liniji nije moguce povecati brzinu. Jer za 10Mbits brzinu
bi se margina morala smanit na 5dB, a uz takvu marginu modemi u shrotex
routerima nisu u stanju odrzat stabilnu liniju.
Pri smanjenju brzine na istoj parici, S/N margina bi porasla, za 4Mbits
brzinu bi bila cca 8dB...
To je veza izmedju margine i brzine-udaljenosti/atenuacije.




uz marginu od 9dB
moguca brzina bi bila oko 4Mbits, a za 10Mbits bi trebala margina od
cca 5dB, a to modemi u ovim shroteks routerima koje dodjeljuju nasi
provajderi ne pije vodu

[Slavko Igric]

MasterBlaster wrote:

> Pitao sam i vele da pricas bajke, a to potvrdjuju i svi grafovi
> i proracuni na tu temu...

Zašto bih pričao bajke, prestar sam za to a i predugo sam na usenetu da bih
riskirao nekakav, recimo ugled.

[bla]

On Wed, 21 Oct 2015 22:08:46 +0200, MasterBlaster wrote:

> On 21.10.2015. 21:32, bla wrote:
>
>>>> Stojim iza onog sto sam napisao. Stvar je u kvaliteti parice, ne u
>>>> udaljenosti. Za ovakvu marginu smo slali tehnicare prije no sto se
>>>> korisnik sluzbeno pozalio na brzinu / stabilnost linije.
>>>
>>> Opet jedna bedastoca, margina ovisi o brzini. Da mu je brzina manja
>>> margina bi bila veca i obratno. dakle za vecu brzinu margina bi mu
>>> bila ispod kriticnih 6dB.
>>
>> E lik...
>>
>> Da, margina ovisi o brzini i o kvaliteti parice (i svih spojeva,
>> uticnica...) kroz koju pustas DSL na putu od centrale do njega.
>> Drugi dio je kritican, kvaliteta spoja.
>>
>> Udaljenost - atenuacija -> ovaj parametar je ok,
>> Kvaliteta - S/N margina -> a ovaj nije
>>
>> Prvo si krivio udaljenost od centrale, da je 3km previse, al jebemu
>> udaljenost utjece na atenuaciju a ne na sn marginu. Zbroji se.
>
> Vidim da ti bas nije jasna veza mrgina-brzina, pa da ti objasnim o
> cem, se radi.

Radio sam s tim stvarima par godina. Nije mi problem biti u krivu, ali
ne mislim da jesam.

> Udaljenost presudno utjece na brzinu:
> http://www.increasebroadbandspeed.co.uk/wp-content/uploads/2012/01/ADSL-adsl2-speed-against-distance.png
>
> i atenuacija presudno utjece na brzinu:
>> http://www.increasebroadbandspeed.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/Chart-adsl-adsl2-speed-versus-line-loss.png

I vidis kak slicno izgledaju na grafovima? Debil poput mene bi pomislio da je
atenuacija rezultat udaljenosti od centrale.

> Margina je proprocionalno vezana uz brzinu; dakle uz marginu 6,5dB na
> spomenutoj liniji nije moguce povecati brzinu. Jer za 10Mbits brzinu
> bi se margina morala smanit na 5dB, a uz takvu marginu modemi u shrotex
> routerima nisu u stanju odrzat stabilnu liniju.
> Pri smanjenju brzine na istoj parici, S/N margina bi porasla, za 4Mbits
> brzinu bi bila cca 8dB...
> To je veza izmedju margine i brzine-udaljenosti/atenuacije.
>
>
>
> uz marginu od 9dB
> moguca brzina bi bila oko 4Mbits, a za 10Mbits bi trebala margina od
> cca 5dB, a to modemi u ovim shroteks routerima koje dodjeljuju nasi
> provajderi ne pije vodu

Sto bi otprilike znacilo da su sve parice iste, nema losih spojeva, nema
lose izolacije, nista od toga nema utjecaja na liniju? Sto bi onda bio noise
dio u S/N varijabli? Isto cista funkcija udaljenosti?

[MasterBlaster]

On 22.10.2015. 0:08, bla wrote:

>>
>> uz marginu od 9dB
>> moguca brzina bi bila oko 4Mbits, a za 10Mbits bi trebala margina od
>> cca 5dB, a to modemi u ovim shroteks routerima koje dodjeljuju nasi
>> provajderi ne pije vodu
>
> Sto bi otprilike znacilo da su sve parice iste, nema losih spojeva, nema
> lose izolacije, nista od toga nema utjecaja na liniju? Sto bi onda bio noise
> dio u S/N varijabli? Isto cista funkcija udaljenosti?

Pa jasno, svima osim tebi, ali ne cista, jer to niti sam tvrdio
niti cu tvrdit, ali *znacajna*. TO SU PARICE, a ne koaksialni
kabeli zasticeni od vanjskih ili medjusobnih smetnji susjednih
parica u buntu. Sto su dulji to je medju paricni utjecaj jedne
parice na drugu veci. To za podzemne, a nadzemni na stupovima su
jos izlozeni svekolikim eletromagnetskim smetnjama, jer su
frekvencije koje se koriste u ADSL2+ transportu od 25-2200 kHz,
a u tom opsegu ima smetnji vise nego si mozes zamisliti :)

[Touche]

Ne ovisi li margina i o izlaznoj snazi signala?

[MasterBlaster]

Naravno da ovisi, kao i o nizu drugih faktora koje sam naveo.

Margina je razlika izmedju jacine shuma i jacine signala. Da
bi signal bio bar 6dB jaci od shuma (jer tad shrotex modemi
mogu uredno drzat liniju) potreban je odredjena jacina signala
koja izlazi iz centrale. Medjutim u profilima koje koristi HT
je ta jacina za doownload dugacke parice uvjek postavljena na
max mogucu.
Za upload jacinu postavlja modem i za dugacku paricu ona je 18-19dBm

[Dakky]

On 20.10.2015. 13:20, MJR wrote:

> Druge opcije nemam, tj nema izbora providera. 4g mi ne odgovara jer
> trošim 200gb prometa

4g ti moze odgovarati i sa 200gb prometa, pitanje je samo da li si
spreman dati cca 400kn mjesecno za 4G flat....

[bla]

http://www.robertos.me.uk/html/noise_margin-snr-snrm.html
http://www.dslreports.com/faq/16220
http://www.karafilis.net/snr-margin-adsl/
http://www.naschenweng.info/2008/10/16/adsl-significance-of-snr-and-attenuation/

[MJR]

Malo mi je to preskupo, postoji 300gb za 415kn na tcomu ali kad imam takvu
brzinu poraste i zelja za downloadom ;)
Imternet dan mi ne dolazi u obzir jer moram svaki dan aktivirati

"Dakky" wrote in message news:n0arap$m3f$1...@ls237.t-com.hr...

[Chupo]

In article <n05aab$2cf$1...@ls237.t-com.hr>, MasterBlaster
<mas...@blaster.com> says...

> Kako ti je Line Attenuation 30dB, nema sanse za bolju/brzu vezu,
> osim ako ti linija do centrale nije kraca od 2km. Ako si do 1,5km
> udaljen do centrale, onda je jedina sansa da ti poprave linju,
> jer bi tada trebao imat Attenuation ispod 26dB pri kojoj mozes
> ostvarit 10Mbit/s brzinu bez smetnji...
>

Kod mene je ovako:

BW [kb/s]: 1037/10014
Output PW [dBm]: 13.5/18.5
Att [bB]: 22.0/35.0
SN margin [dB]: 10.0/5.5

(sve vrijednosti su Up/Down)

Udaljenost od centrale je 2.1 km i usprkos atenuaciji od 35 dB je
brzina mejrena s:

http://testmy.net/

uz Manual Test Size od 50 MB uvijek iznad 8.5 Mb/s. Jedino mi je upload
los - vecinom je izmedju 55 i 70 kB/s ali zna biti i punih 80.
--
Let There Be Light
Custom LED driveri prema specifikacijama
http://tinyurl.com/customleddriver

Chupo